08/09/19 20:13:05
英語にちゃんとふれているなら伸びるんじゃないの？バカでも判るよね
効率は別として
>>853
大学受験の文法からやり直しましょう
860:名無しさん＠英語勉強中
08/09/19 20:13:46
853
逆に聞きたいんだが、リスニング400点台って
どんな感じ？
ほぼ聞き取れるってかんじ？
861:名無しさん＠英語勉強中
08/09/19 21:30:16
TOEFL iBTとはどんな感じの試験ですか？
862:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 00:23:12
TOEIC ２００４年以来受けてないんだけど
具体的に何が変わったの？
難易度アップした？
863:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 06:17:18
試験時間が1分長くなった
864:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:30:42
>>857
>ＴＯＥＦＬの勉強してればＴＯＥＩＣのスコアが上がるとは
>本当のことでしょうか？
英検3級受けるのに1級の勉強すれば合格できるでしょうか
といった感じに聞こえるな。
865:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 09:59:18
URLﾘﾝｸ(www.espritline.co.jp)
このスピードラーニングという糞教材が
石川寮の力を借りてまで売ろうとしていたのをみて吹いた。
866:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 11:35:27
w
867:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:13:49
いまいちリスニングが上がらない
みんなどんな勉強してるの？
868:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 12:31:30
>>867
らき☆すたとかひぐらしとか好きなアニメを英語の音声で聞いてる。
これはとても要領のいい勉強法である。
869:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 13:56:27
>>867
英米人を友達にする
これで730L330R400から885R435R450になった
870:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:13:31
>>869
>英米人を友達にする
>これで730L330R400から885R435R450になった
筆談してるのか
871:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 15:38:11
上手いなｗ
単語はもともと多く知ってたけど、英語の語順で理解できなかったから生かせなかったのだと思います
872:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 20:21:45
みんな実戦形式の問題（公式とかトリプル模試とかの類）
をする時は答え合わせしたあとどうやって復習してる？
600目指してる時は答えと知らない単語だけ覚えてひたすら問題解いてたんだが、
最近これで700超えれるか不安になってきた。
教えてえろい人
873:名無しさん＠英語勉強中
08/09/20 21:39:02
他の模試解いてみれば
点数わかるじゃん
874:872
08/09/21 20:59:12
>>873
いやそうじゃなくて、どうやって模試やった事を次解く時に活かすかって事？
「三行目に○○って書いてるので答えはCです」とか見ても
ふ～んって感じで終わっちまうんだが。。。
わからなかった理由を徹底解剖しないとダメかな？
875:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 21:14:51
もう一度受けて上がってなかったらやり方を変えればいいじゃないと思うよ
と言ったらいじわるだな
人それぞれでしょ
受けた回数や勉強した期間、大学受験のときまでの勉強の量、学歴によっても異なるし
そのやり方でもあがる人は上がるよ
876:名無しさん＠英語勉強中
08/09/21 21:33:06
みんなはいつもどんなTOEIC弁当食べてるの？
877:澄子信者
08/09/22 19:16:23
>>872
間違った問題の復習だけじゃなくって、間違えなかった問題も、
×の選択肢がなぜ×なのか説明できるようにならないといかんと
教祖は言っております。
自分のレベルでは全部説明はできないけど、結構勉強になる。
878:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 15:28:08
TOEICのリーディングの点を３５０点にまで上げたいです！
現在２５０点前後です。
フォレストという参考書をやれば上がるのでしょうか？
単語力を上げる為の澄子はどの本がおすすめでしょうか？
879:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:25:28
ところでこのスレタイの730ってどこから出てきたの？
TOIECくわしくないんだけど。
880:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:44:45
日本語頑張って
881:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 20:49:52
>>879
知らないなら調べろゴミクズ
882:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:12:59
>>881
やっぱり730いかない人の心はすさんでるね。こんな人が幼女殺したり
するんだね。
883:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:19:06
TOEIC730いかなかったら人殺すのかよｗ
884:名無しさん＠英語勉強中
08/09/27 21:53:58
>>879
元モー娘の小川のTOEICスコアが730
885:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 04:03:52
７３０の奴は全員ぶさいこな
886:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 11:54:16
TOEIC 600前後の人と 300前後の人の実力の
違うところはどこ？語彙だけってかんじ？これだけしか離れていなかったら？
887:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 16:37:56
>>886
300と600の差は実はほとんどない
2～3か月もあれば十分追いつける
だけど600と700の間にはその数倍、700と800の間にはさらに数倍の差がある
888:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 17:45:06
>>886
300だと文法や中学生レベルの単語も怪しく、リスニングも10%未満しか聞き取れない。
600だと最低限の文法知識とTOEICで必要な基本単語はマスターしている。
リスニングも30%～50%は聞き取れるが、英語を聞き取る能力はまだまだ実用レベルではない
889:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 17:49:20
600じゃ最低限の文法すら無理
大きな勘違いをしているようだな
R400以上でしょ
890:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 17:55:02
>600じゃ最低限の文法すら無理
でた、２ｃｈ高得点者
600あればある程度の文法は出来てるよ
891:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 18:03:27
ぷ
自分が低得点者だからって基準をさげるなよｗ
基礎ができていない事実は変わらないぞ
まず、ある程度の基準が明確でない
そりゃ中学二年生を基準にするなら出来てるだろ
第二に、600ってL200～L400くらいまである。L400が能力がないわけではないが、文法が分かってるというには無理がある
基礎を舐めんなアホ
高得点者でも基礎は勉強し続けるんだから
892:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 18:16:10
自分600近くで文法項目93％だけどやっぱ700以上の人100％ばかり？
893:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 18:22:25
今日初めてTOEICを受験した…
中学から英語逃避を繰り返し24になって
進学の為にようやく勉強をスタートしたのが1ヶ月前。
死にたい･(ノД`)･°･
Lが殆ど理解できなかった。Rも語彙不足が顕著。
目標は600点以上を目指していますが
今後どのように勉強すればいいか全くわかりません。
皆さんはどのような勉強法をされているのですか？
894:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 19:27:44
>>892
パート５、６にあまり時間を掛けすぎるとパート７が終わらない
だから５、６は少々間違えてもいいからササっと終えてパート７で点数を稼ぐ
というくらいの気持ちでやらないとRで高得点は狙えないんだそうです
895:名無しさん＠英語勉強中
08/09/28 20:19:12
>>893
★TOEIC600を目指すthread Part2★
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
896:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 23:44:07
現在680だが 1ヵ月頑張れば730とれると思う？
897:名無しさん＠英語勉強中
08/09/30 23:52:39
>>893
英語板推奨の勉強法を実践せよ
テンプレにあるまとめサイトいけ
898:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 00:05:45
>>896
1ヵ月と言わずにもっと続けるべき
899:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 00:46:51
>>897
まとめサイトってどこだ？
900:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 00:57:39
>>899
すまんtoeic総合threadの>>1にしか貼られていなかった
URLﾘﾝｸ(toeicthread2ch.web.fc2.com)
ここ
一通り読んで気に入ったのがあれば良いが
901:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 20:23:54
自己スコアが590なんだが、2ヶ月必死に勉強したのに
こないだもしやったら 560 ~ 650 位だった…（非公式の本）
どうやったら700いくんだろ…
902:名無しさん＠英語勉強中
08/10/01 21:46:41
>>901
俺も半年ぐらい前は600点いかない位で、
模試をやっても600点前後だったけど文法と語彙力を伸ばしたら
580点だったテストの3ヵ月後のテストで700点越えました。
といっても文法のアビリティーズメジャードは平均以下だったんですけど…。
903:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 01:22:21
新しいTOEICになってから何が変わったの？
難易度に変化あった？
904:名無しさん＠英語勉強中
08/10/02 09:49:15
これはどう？
URLﾘﾝｸ(mooo.jp)
905:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 15:43:39
今月受ける人いま何勉強してる？
906:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 15:44:41
公式問題集といてる。
907:名無しさん＠英語勉強中
08/10/04 22:37:39
>>905
今TOEIC630です。
新公式問題集の解答を見て分からない単語・文法などをひたすら調べている
英語の勉強って辛いよ
同じことの繰り返しだし
908:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 01:15:25
>>906>>907
ありがとう
やっぱ公式問題集か
同じく勉強時間ほぼ単語調べになってるよ…
辛いけどお互い頑張ろう
909:名無しさん＠英語勉強中
08/10/05 10:13:30
>>908
語彙だけはその場の機転で解決できないからなぁ
910:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 00:33:51
ほす
911:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 10:38:19
>>389
何を着たんだよw
912:名無しさん＠英語勉強中
08/10/18 00:33:02
風邪引いちゃった
来週じゃなくて良かった
913:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 10:05:43
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
914:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 17:24:08
今日TOEIC受けたけど、最後の10問は塗り絵状態
730は遠い・・・
915:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 18:05:49
700点に壁があるらしい
916:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 18:16:31
最後の10問塗り絵でR400いったことある。
ただ、そのときはLが290だったorz
917:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 19:14:13
>>916
凄い片寄り方ですねw
918:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 19:30:26
みんな両方のスコアの内訳はどうなの？
919:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 19:41:21
710点ならスレはここかな？860行った方がじゃまにならない？
920:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 19:47:08
初回715点だよ。もう受ける気がしない。
TOEICマニアじゃないし。
921:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:02:44
今660なんだが（両方とも330）
700超えるまでそこまで勉強しないでもいけるレベル？
それとも相当時間を費やさなければならない？
922:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:21:14
>>919
860目指すなら860スレでいいかと
923:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:46:46
toeicのリスニング問題って米語だけじゃないよね？
なんか聞き取りにくいんですけど。。。
924:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 21:58:48
>>923
エゲレスとオージーもある
925:名無しさん＠英語勉強中
08/10/26 22:10:35
>>923
カナダもある
926:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 11:33:39
L450～
R210～
新公式問題集しか受けたことがありません。
どうしても700超えないとダメなんです。
927:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 13:13:10
初回４６０点…orz
928:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 13:14:16
>>926
問題集や他のスレで相手にされないから来るなよｗ
飽きた
929:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 13:17:22
>>921
30点程Rに偏ってるがバランスが良いから両方今まで通りにやればいいよ
930:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 13:18:28
>>928
こないだ酷い釣りしてたなw
931:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 13:56:37
>>930
板に居着いてるね
932:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 01:13:34
>>930
本当にキモイね。
933:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 01:15:07
>>931
お前も居着いてるねw
934:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 01:23:47
>>933
俺は引きこもり大学生だもん
当たり前だろ
935:名無しさん＠英語勉強中
08/10/29 09:34:29
TOEIC speakingWriting Tests
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
936:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 07:49:04
>>911
すごい遅レスだな
937:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 21:15:08
前回590今回705.勉強はひたすらＤＶＤで英語の映画を見ました。Ｌ400Ｒ305
イギリスの映画を見まくったのがＬパートが伸びた感じ。Ｒは時間切れで最後15問は塗り絵状態
次回はＲの勉強するぞ！何が一番効果的かおしえて？
938:名無しさん＠英語勉強中
08/11/05 23:23:31
そこまでやったなら今までの方法でいくでしょ
939:名無しさん＠英語勉強中
08/11/06 00:04:05
>>937
公式問題集
940:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 19:31:24
三回以上受けていて、伸び悩んでるようなタイプは、
一度、「英語のおさらい」あたりを読んで、
自分の中の「英語」を見直してみるのも手かも。
けっこう評判で、今なら大きい本屋ならどこにもあるみたいだから、
すぐに立ち読みできるし。
941:名無しさん＠英語勉強中
08/11/07 22:01:52
Rは受験の貯金で350取れたんだが、
Lが225だ。どうすりゃいい？
942:名無しさん＠英語勉強中
08/11/10 22:17:07
リスニングのオススメ教材聞こうと思ったがとりあえず公式買ってみるわ
943:名無しさん＠英語勉強中
08/11/14 00:38:26
>>941
俺も半年前にほぼそんな感じのスコア。
MP3プレイヤー買って、通勤中にDIALOGUEやDUOを半年復習してたら模試で700超えた。
さらに本屋で立ち読みしたリスニング対策の本に書いてあったPart3/4の先読みを実践したら770だった。
１１末の試験では700を確実に超えたいね…。
944:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 10:50:14
今月受ける奴、受験票届いた？
初受験なんだが受験票ってまだ届かないもんなの？
945:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 11:30:32
まずは公式ページチェックしろ！
946:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 12:00:10
見たけど確か2週間前には発送するって書いてあったぞ
明日で2週間前だし普通は書いてる期日より早めに送らね？
947:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 12:03:13
発送したら「発送しました」ってアナウンスがあるよ <-- 公式
948:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 13:34:36
大学受験の時は名古屋大法と早稲田大法に受かったが、
卒業後5年経って改めて英語の勉強始めると、文法も単語
も全然足りない。大学受験の英語ってレベル低かったんだな。
あ～道のりは長い。
949:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 13:40:17
>>947
そっか、サンクス
950:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 14:08:42
ＴＯＥＩＣは過去問公表してないんでしょ
なら過去にどんな問題出されたのか
知るにはどうすればいいのでしょうか？
951:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 15:50:30
リスニングしてたらカラスの鳴き声がうるさくて思わず「うるせぇ！」って怒鳴ってしまったorz
繁殖期か何だか知らんがひっきりなしに鳴いてやがる
電車の音もうるさいし
今日暑いから窓開けないとやってられねーし
952:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 17:00:03
>>951
怒鳴るな
953:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 17:50:54
リスニングで400以上とりたいのだが、
公式問題集をひたすら繰り返し解いて音読する方法で
スコア達成できますかね？
954:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 17:59:50
>>953
それやってみて、とれるかどうか試した見ればいいじゃないか
結局人それぞれだよ
955:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 18:16:26
どの参考書にもシャドーイング・ディクテーション・リテンション・シンクローディングを
やればリスニング力上がると書いてるが本当かね？
956:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 18:27:33
疑うんだったらやめとけば？
957:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 18:53:04
学問とは、疑うことから始まるのである
俺
958:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:00:32
>>948
いや、文法はそれなりに受験勉強してたらそれ以上いらなくね？
俺の認識だと長文とか読んだりする分量が圧倒的に足りてない気がしてるんだがこの認識間違ってる？
959:名無しさん＠英語勉強中
08/11/15 19:45:05
速読力とリスニング力と語彙力は大学受験レベル以上だけどあとはそうでもないよ
960:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 18:48:46
俺はTOEIC対策に音読やディクテーションはいらんと思うね
ところでおまえら英文聞くときはもちろんイヤホンじゃなくてアンプ内蔵スピーカーだよな？
961:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 18:51:12
アンプ、スピーカー別の純オーディオセットですがなにか？
962:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 19:54:42
>>960
いらんと思う君はちなみに何点？
963:948
08/11/16 20:39:14
>>958
俺が文法力皆無で大学受験通ったからかもしれんな。
改めてForestを最初から読み始めたんだけど、なかなか難しい。
単語はDUOをやってるんだけど、見たことない単語ばかりだし・・・。
大学受験の頃は速読英単語上級編まで全部覚えたんだけどな。
ちなみに俺のTOEICスコア推移と今後の予定
2005/4 545
2005/8 550
2006/10 565
2007/10 585←ここまで英語無勉強
2008/9 660←2008年8月頃から英語勉強再開
2008/10 705（CASECによる推定）
2008/11 720↓これ以下目標点数
2009/1 750
2009/3 780
2009/夏 850 TOEFL 70
2009/冬 900 TOEFL 80
2010/夏 950 TOEFL 90
2011/夏 950 TOEFL 100 アメリカ大学院出願 （社費留学）
964:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 20:44:40
さすがにチラシの裏への記入を願いたい
965:948
08/11/16 20:44:59
最近の英語学習時間は１日３～４時間程度。
１時間オンライン英会話、１～２時間アメリカドラマ字幕視聴、
１時間FOREST＋DUO。
まだまだ数字として確固たる成果が出てないので、正直不安だが・・・
FORESTとDUOを９割方覚えれば800くらいには到達できるかなぁ？
学習方法でここ間違ってるとか、アドバイス苦言などあったらお願いします。
966:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 20:46:12
まあ人によって得意不得意とかあるしね。
日本人のおよその傾向ってものはあってもそれが全員にあてはまるわけじゃなし。
967:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:14:02
人生設計ﾜﾛｽｗｗｗTOEIC受験者で留学が目的の人ってどれくらいいるんだろ
ま、あんまり思いつめてパンクしないようにね
単語について言うなら、DUOだけじゃ不十分だね
試験に頻出する単語でDUOに載ってないのなんていっぱいあるわけで
968:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:29:41
痛い子いるね
969:948
08/11/16 21:33:17
思いつめないとやる気でない性格なんだよね。
DUOだけじゃ不十分なのか。
まぁ、そこら辺は英語のニュースサイト読んだり、
TOEICの過去問解いたりして、ちょっとずつ補充していくしか
ないんだろうなぁ。
970:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:34:08
900目指すならDUOでは不十分かもしれないけど、
730を目指すレベルなら十分でしょ。800まではいけるよ。
971:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:35:13
点数だけみてりゃそうなるだろうね
972:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:39:33
>>971
話の流れを読まずに970だけを見て条件反射してるからそんなレスができるんだな。
973:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 21:47:28
>社費留学
いいとこ行ってるね
974:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 22:15:25
>>948
ちなみに理系？
975:948
08/11/16 22:25:31
>>973
今は中堅企業でも結構留学制度あるみたいですよ。
>>974
文系。MBA、ロー、国際関係学のいずれかの大学院に行く予定。
976:名無しさん＠英語勉強中
08/11/16 22:30:03
日本じゃいかんの？
理系なら研究のレベルが違うから分かるけど
977:948
08/11/16 22:36:44
将来的に海外転勤が9割以上の確率であるので、海外の金融システム・
法制度・社会環境等について勉強しておきたいのですよ。
978:948
08/11/17 02:08:44
今日は久々にアルクの模試をリスニングパートだけやってみた。
56問正解、予想得点385点。これは・・・英会話と英語ドラマのおかげか！？
ってか半分しか正解しなくても、TOEIC700超えられるのか・・・。
TOEIC700程度じゃ英語全然使えないってことか；
979:名無しさん＠英語勉強中
08/11/21 22:26:57
ヒロ前田によれば730取ろうと思ったら本試験ではL,Rともに78～80問正解しないといけないらしいよ
半分の正当数じゃあ500いくかも怪しいところだろうね
980:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 00:13:47
340、330で670･･･今月のもうけりゃよかった
就職活動ではないよりマシレベルかなあ
まあ外資や商社行くわけじゃないし
981:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 00:32:45
>>979
もうちょっと低くても大丈夫かなぁ
982:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:09:17
>>981
公式問題集の得点換算表見ると最近の奴ではL,R両方76-80でギリギリ730圏内に入る位だからあながち間違ってないと思うよ
この正当数より低くても730取れるっていうことの根拠はある？
983:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:09:29
600台だと英語力としてアピールするのは論外
英語も一般教養として勉強してます、くらい
評価されないことはないだろうが
984:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:11:51
>>983
同意です。600点台ですけど、まだまだ英語力が不足過ぎます。
はやく700点に行きたい・・・
985:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:16:17
同じ６００代でも英文科出身と中文科出身だと評価が違うかな？
986:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:17:59
英文科で600台じゃ勉強してなかった証拠だろ
987:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:24:20
英文科でも平均５００台なんだよなｗ
おそらく底辺大が足引っ張ってるんだろうが、それでも酷い
988:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:28:45
英文科だったら700点は欲しいわな
勉強する内容が必ずしも一致しないだろうけど
英文科って言語学とかもやるんでしょう
989:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 01:36:03
商学部の女なんか投資信託も分からないようなやつばっかだぞ～
990:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 02:05:18
うちの大学は英語専攻なら730点ないと卒業できない。
誰も商学部の話は聞いてない(笑)
991:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 02:37:44
>>980
670なら、「英語もひととおりは勉強してた」と言えるでしょ。
さすがにTOEIC未受験だと、就活を馬鹿にしてると思われんじゃないか？
うちの会社には、就活時TOEIC未受験→入社後200点台の猛者もいるんだが。
992:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:10:26
でも見た目的に700は欲しいよな
730前後よりもそっちのほうがイメージの壁を感じる
993:名無しさん＠英語勉強中
08/11/23 03:39:07
少なくともイメージはそうだよね。
公式にアナウンスされてる730とか860とかの壁ってやっぱりなんか科学的な根拠とかがあんのかねえ？