★TOEIC730を目指すthread(勉強法など)★at ENGLISH
★TOEIC730を目指すthread(勉強法など)★ - 暇つぶし2ch627:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:10:24
今3年で就職はあと2年先なので
ギリギリで受けたいと思います。

アドバイス本当にありがとうございました。

あと一般的に
   ^^^^^^
590から700点台ってどのくらいの期間かかるものなんでしょうか?

628:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:23:37
>>627
ギリギリだとヤバいかもよ
知っての通り体調や受験環境に左右されやすい試験なので一回だけだと思わぬ低得点を叩きだすことがある
それと、IPは公開の過去問改造なので、難易度や出題傾向が違う。

> あと一般的に

しつこいんだよ。
TOEICに一般的は存在し得ない。
一ヶ月で達成する奴もいれば、2年かかる奴もいる。
それがTOEIC。

629:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:27:02
>>627
おれが身長をあと2センチ伸ばすのに一般的にどのくらいかかるのか教えてくれ。

それと同じレベルの質問。

630:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:30:21
600→730まで2か月で大丈夫ですか

631:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:30:47
628 629
すみませんでした。以後、このような質問は控えます。
ありがとうございました。

632:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:31:29
>>630
俺とほぼ同じ状況だなw
俺は大学生だから9月の末の公開テストでそこまであげる。
死ぬほど頑張るぜ

633:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:36:00
>>632
俺も大学生
夏休み明けのやつで高得点たたき出す
一日10時間勉強します

634:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:37:33
>>633
頑張るなw
俺は一日3hぐらい頑張るwwwww

635:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 20:40:23
>>628
>一ヶ月で達成する奴もいれば、2年かかる奴もいる。

700点は一生無理な人の方が多い。

636:名無しさん@英語勉強中
08/07/28 21:24:51
>>634
んじゃ俺は一日30分だ!

637:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 06:24:48
>>627
700までなら完全に頑張り次第。
頑張れば次回で700取れるし、頑張らなければ1年以上かかる。
ただ一般的に730は半年頑張れば取れるレベルと言われている。

700超えの特徴:L400前後の人が多い。
800超えの特徴:R350以上が多い。

つまり、L380-420 R280-320といったところ。さて、この点を取るには
どこで点を取ればいい?と考えればおのずと答えは出るはず。

あと就職試験までに700は欲しい。別に評価されるわけではないけど、
目標を設定して、このように達成することができました!とアピールできるし、
人事はその辺の説明を期待してる。

まだ分からないことがあればどうぞ

638:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 10:27:42
>>637
点数別スレで聞くことじゃないと思うんだが詳しそうなので質問させて
今まで2回受けたことがあるんだがどっちも640(L:300 R:340)だったんだ
でも、公式問題集をやると初見でもRもLも80%前後は正答できるんだよ
本番でも同じ位の手ごたえを感じるのに結果は2回とも600点台・・・
730以上をとる人は、例えば公式問題集なら何%位の正答率なの?
というかやっぱりTOEICは点数を偏差値でつけてんの?
偏差値でつけてるんだとしたらやってらんないんだが・・・

639:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 16:10:49
TOEIC 項目応答理論 で検索しる

640:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 16:14:30
URLリンク(eng.alc.co.jp)

641:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 20:23:56
525
625
725
だけど質問ある?

642:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 21:56:40
>>641

>>638

643:名無しさん@英語勉強中
08/07/29 23:49:36
>>638

俺は770点だけど、公式問題集は8割ちょっと超えるくらいの正答率。

ついでにTOEICのスコアは偏差値で出すのでははない。全ての受験者の質や問題の難易度に
自分のスコアが左右されないようにスコアがつけられる。だから平均点とかは
関係ない。600点の実力持つ人が、常に実力をちゃんと解答に反映させたら600
点つく仕組みになってる。偏差値だったら問題の質や総受験者の質によって自分の
スコアがぶれるからね。スコアを比べる意味がなくなるでしょ?

もっと言うと同じ正答率なら若干リスニングのほうが高く出る。LもRも共に8割の
正答率なら、L:400、R:380 位かな?もっと言うと990点満点は多少間違って
も出る。参考までに。

644:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 03:24:53
LもRも共に8割の
正答率なら、L:380、R:365という感じがする

20問落とせば400はきつい

645:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 06:32:31
>>638
単純に1問5点と配点されてるわけではないから。
問題の難易度ごとに違う配点がなされている。
それに加えて難しい問題解けてるのに簡単な問題落としたときに何らかの補正をかけている。
(簡単な問題解けないのに難しい問題解けるわけないから、何問かは
あてずっぽうで解答したときようの補正を用意していると考えられる)

で、公式で8割解けるのに本番でスコアが出てない。っていうのは
おそらくリスニング。8割正解のうち、まぐれ当りとかを排除したら、
もう少し下がるでしょ。それに加えて、簡単な問題をどこかで
落としてるんじゃないのかなー。

リーディングは実力をちゃんと反映してるっぽいし、600台では
かなり高いほうだから、リスニング対策すれば730は楽勝の予感。

あと、参考までに公式
  L10-16問間違えて本番400-430
  R8-15問間違えて本番420-430(リーディングは恐ろしいほど、誤差が低いね)

646:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 14:25:32
644
いやいやwそれだけとってれば800項半は行くと思う。

647:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 15:47:24
どうしてもリーディングが300超えないです…
こないだ280でした…
難問正解で300超えなんでしょうか?

648:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 16:07:09
>>564をだれか

649:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 16:46:31
>>648
730越えが最終目的なら例のテクニック本使っていいと思う。
でも、最終的に使える英語を目指していて、730は途中の目標に
すぎないんならあまりテクニックに頼らないほうがいい。

800を越えてくるとある程度自分の英語力に責任持たないとね。
700なら期待はされないけど、800超えてくると少し変わってくるし

650:名無しさん@英語勉強中
08/07/30 23:21:14
テクニックしか載ってない本はダメだろ。

651:名無しさん@英語勉強中
08/07/31 00:07:29
>>564
>中村澄子シリーズってどうですか

全部読んだことはないけど、勉強テクニックの本としては良いと思う。

652:名無しさん@英語勉強中
08/08/01 00:09:44
リスニングはどうやったら400とかいけるんだよ。今平均300.
リーディングはどうやったら350いけるんだよ 今平均300.


653:名無しさん@英語勉強中
08/08/01 06:31:53
リーディングは全部解けるようになれば350は越える。
で、越えたら800逝ける

リスニングに関しては、(★TOEIC860を目指すthread(勉強法など)★から)
435 :名無しさん@英語勉強中:2008/07/03(木) 06:50:55
>>434
リスニングに関して言えば、結果よりも解いたときの手ごたえ、聞こえ方が大事。
たとえば、
 なんとなく(a)と思ってマークしたら正解だったのか
 8割方聞けて正解だったのか
 全部意味が分かって正解だったのか
 (+自信を持ってマークしたのに不正解だったのか)
同じ正解でも、それが持つ意味は全然違うでしょ。

だから,
Part1 聞けない選択肢はほとんどない
Part2 質問文:最初しか聞けない  選択肢:意味不明
Part3 先読み:△  ナレーション:大体の内容は分かる
Part4 先読み:△  ナレーション:長すぎて、集中力が切れる
のような詳細なのが必要。

654:名無しさん@英語勉強中
08/08/01 10:32:57
リーディングは350超えたのにリスニングが220の俺はどうしたら良いんですか?助けて下さい。

655:名無しさん@英語勉強中
08/08/01 14:03:30
>>653
>リーディングは全部解けるようになれば350は越える。
>で、越えたら800逝ける
全部解いたけど、260だったよ。どうもPart5,6がボロボロだったぽい。

656:名無しさん@英語勉強中
08/08/01 15:27:47
PART30問いったためしがない・・・
いつも28問前後。


657:名無しさん@英語勉強中
08/08/02 06:44:55
>>654>>655
それは普通に解くことよりも全問解くことを最優先事項として解いた
結果だから。

高校で買った文法書レベルのことを理解してれば20問ぐらい残して
320前後になるぐらい。では、それで全部解けるかというと
普通の勉強では解けない。なぜなら読解スピードと語彙力が足りないから。

多読で読解スピードを上げるか、単語猛暗記するのどちらでしか
普通に解いて時間内に全部解き終えるようにはならない。だから
700の人間が800に逝けず何年も苦労することになる。逆にここを
超えればなんとなく勉強のコツもつかめてくるので、楽になりやすい。

私の場合、多読でクリアしたけど、たしかに全部解けるようになってくると
Part5,6も解き方が変わってきた。それまで文法構造や訳から判断してたけど、
問題と選択肢を見た段階で直感的に分かるようになってきた。
だから解く時間もさらに短くなるし。

658:名無しさん@英語勉強中
08/08/02 06:58:17
>>654
間違えてレスした、スマソ。

リーディングがその点ということは問題解きながら全部マーク
してるんじゃないですか?
Part1,2‥‥解きながらマーク
Part3,4‥‥印を付けるだけでマークするのはR中におながいしまつ

あとリスニングは絶対に弱点分析が必要。これをしないといつまで
経っても同じところで同じミスをする。
だから,
Part1 聞けない選択肢はほとんどない
Part2 質問文:最初しか聞けない  選択肢:意味不明
Part3 先読み:△  ナレーション:大体の内容は分かる
Part4 先読み:△  ナレーション:長すぎて、集中力が切れる
のような分析した奴おながいしまつ。


659:名無しさん@英語勉強中
08/08/02 09:20:42
Part1 聞けない選択肢はほとんどない だけど、7問前後くらいしか正解しない。
Part2 質問文:最初のほうは完璧に聞こえるけど、30問あたりからぅーんっていうのが
結構ある。
Part3 先読み:△or○  ナレーション:微妙なところが多々…
部分部分を拾って答えるって感じ。ここがちなみに一番苦手。
Part4 先読み:△  ナレーション:ここは比較的PART3よりできる。
けど、ここも部分部分を拾って答えてるって感じ。
概要はあまりつかんでない。大まかなところを聞き取って答えてるって感じPART3も4も。

これで315。
夏休み明けの10月のIP(たぶん10月10日くらい)で350は超えたい…できれば400いけば
700いける可能性が出てくるかも…

アドバイスお願いします

660:名無しさん@英語勉強中
08/08/02 13:34:49


661:650
08/08/02 13:54:17
>>657
たしかに、文法と語彙が苦手なんだ。
多読しているし、読解スピードはそれなりだから、
文意を把握すれば解ける長文は得意だけど、
文法と単語力が要求される穴埋めとかだめなのを実感したよ、今回。

アビリティーズメジャードでは、
文書の中の情報を元に推測できるが80%で、
文書の具体的な情報を見つけて理解できるが89%
でも、文法が理解できるは38%、語彙が理解できるが55%だった。
なので、文法に特化したテキストをはじめたよ。

662:655
08/08/02 13:54:55
650じゃなくなくて、655だった。

663:名無しさん@英語勉強中
08/08/02 20:46:23
糞TOEICマンセーの大馬鹿国家のお話
--------------------------------
■韓国人のお受験の執念は世界一。
米国大学への留学が最大のステータス。

■ところが近年、"英語が話せない・書けない"で評判の日本人と韓国人がTOEFLの
マークシート試験で高得点をとる事が米国の大学で大きな問題になる。(要は試験対策のみ超巧み)

■TOEFLの試験が筆記とスピーキング重視に2005年に大改定。

■一騎に韓国人がTOEFLで大苦戦。

■しかたなく国を挙げてのスピーキング・ライティング中心の韓国版英検の導入を決断。

-------------
結論。
TOEICマンセーだった世界の二台大国の日本と韓国(両国あわせて受験者の90%超)は
金かけた割りに学習成果が低い英語オンチで世界一の大国。

TOEIC神話がこの二国の英語レベルを著しく阻害したのは明白。

結論:
●TOEICを崇め祭る奴は低IQで英語の本質が理解できない奴。
●英語力にコンプレックスを持つDQNの現実逃避の手段。

ミトコンドリアや精子でも、この程度は理解できる。
マークシートで英語のコミュニケーション出きる奴は神のみ。

「話す・書く」
このOUTPUT力を意識した「聴く・読む」のトレーニングは必須。
四技能のバランスが取れて初めて「英語が使える人」である。

664:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 00:10:59
アホくさ。TOEICを評価の基準に採用したのが誰か知らんが、評価の基準になってるから
みんな点を取ろうとしてるだけ。英語が話せるようになりたくて点数取ろうとしてるやつなんていねぇって。

665:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 05:01:51
>>659
>Part1 聞けない選択肢はほとんどない だけど、7問前後くらいしか正解しない。
まずここが問題ですね。ここはできれば全問正解。落としても1問ぐらいですかね。
正解数が7ということは聞けるけど意味がすぐ分からない選択肢があるってこと?
ここの対策は一番簡単で公式に出てくる単語(特に動詞)を押さえれば
ほぼ完璧に分かるようになると思います。多読なんかした人は、ここが
知らないうちに点取れるようになってます。知らない単語が出てこないし、
面倒な文法構造もほとんどないので。

>Part2 質問文:最初のほうは完璧に聞こえるけど、30問あたりからぅーんっ
私は420-450ですが、私もこんな感じですね。ここはあまりいい対策がないような
気がします。あえて言えば、会話とくに疑問文の形になれることですかね。
質問の意味を完全に理解すれば選択肢のひっかけに動揺することもないですから。

>Part3 先読み:△or○  ナレーション:微妙なところが多々…
>Part4 先読み:△  ナレーション:ここは比較的PART3よりできる。
ここのパートは完全に先読み次第。やはり読解スピードが決め手。
多読なんかでスピード上げてから、公式問題集で先読みの練習をすると
いいですよ。問題だけでなく、選択肢(特に長い選択肢)を見ておくことで
正解率が完全に上がります。
即解答可能→先読みの時間増える→即解答可能→というふうに好循環ですので。

人によって違いはありますけどPart3よりPart4の方が解きやすいと思います。
短い説明の中に答えが3つ埋まってる3より長い説明の中に答えがある4の方が
簡単ですし(短いと1つ目の答えのすぐあとに2つ目3つ目の答えがきますから)
話の流れが読みやすいですから。

666:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 05:02:39
リスニングは公式なんかで聞けなかったところ、よく間違える箇所を
メモしておくといいですよ。でないと必ず同じミスを繰り返しますから。
これで自分の弱点が分かるようになると思います。
(もしくはディクテーションすれば如実に弱点出ますけど)

1→4→3→2の重要度の順番で対策を立てると比較的点が上がりやすいと
思います。リスニングは集中力とリスニング用のスタミナが必要なので、
英語垂れ流し聞きで英語に慣れるといいと思います。たぶん300点台だと
L終わったあと、クタクタじゃないですか?L終わったあとにもう1回
L解けるぐらいのスタミナがあったほうがいいです
なんか分からないところがあればどうぞ。

667:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 05:13:52
>>661
そんなあなたには[R.Murphy]English Grammar in Useを強くおすすめします。
多読してるんだったら、文法書も英語で理解したほうがいいですよ。
英語の文法書といっても非ネイティブ用に作られた本なので、とても
分かりやすいですし。
せっかく英語を日本語に訳さないで英語のまま理解する訓練してるんだったら
なおさらですよ。

668:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 06:31:15
すごい奇遇。俺English Grammar in Useはじめたばっか。留学から帰ってきた友達に教えてもらった。普通の文法の本より例も多いし、演習問題も多いから文法が身体にしみこむ感じ。

669:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 06:43:07
>>664
TOEICの高得点をとれば就職や転職のご利益があると信じている知人が玉砕しまくっている。
特に30歳近くなって履歴書に"英語が得意・英語が使える仕事を希望"と書くと
入社試験に英語の筆記や面接が待っていて、実力の無さが即、暴露らしい。

世の中こんなもんよ。理解できたかい。

世間知らずの大甘の僕ちゃんたちwww。

670:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 06:47:42
>>659
 350なら楽勝でいける。400は頑張りによる。
月刊、隔月の英語学習雑誌もあるから、本屋で見たらいい。

 TOEIC TEST プラスマガジン
 ENGLISH JOURNAL
 CNN English Express

671:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 06:57:30
>>669
安心しろ。そんな考えの輩はここにはいない。むしろ900を狙うスレに多くいる。
英語を身につける上でモチベーションや手段であるはずのTOEICが目的化して
しまった人達の集まりが900スレ。
もちろん616みたいなのも、このスレにはいるがね。

672:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 07:33:57
>>669
それはオマエを含め、知人がバカなだけだろwww
入社試験に英語の筆記や面接があるのにTOEICで対策だなんて、オマエの周辺がバカなだけだってwww

まあ、仮に筆記や面接があったとしても、募集条件に「TOEIC730以上」って書かれてたら
どうすんだ?「TOEICは英語の実力と関係ありません」って面接で言うのか?
面接にすらたどり着けないってことをオマエは知らないんだろうなwwwwww

常識知らずのオバカな僕ちゃんwww

673:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 07:53:01
>>669
>TOEICの高得点をとれば就職や転職のご利益があると信じている知人が玉砕しまくっている。

それがそもそもの間違い。仕事ができない奴は英語が得意でも採用されない。
英語ができるかどうかは仕事能力や知能と無関係

>特に30歳近くなって履歴書に"英語が得意・英語が使える仕事を希望"と書くと
>入社試験に英語の筆記や面接が待っていて、実力の無さが即、暴露らしい。

TOEICで英語の筆記や面接をする奴っているのか?
TOEICは読みと聞くだけの試験
そもそもTOEICだけで"英語が得意・英語が使える仕事を希望"書く奴ってただの馬鹿だろ?

674:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:08:06
>>673 結局TOEICは意味無しってことなのね。

こっちのコピペを論破してみな。四択のTOEICとはレベルが違うんじゃないの。
----------------
49 :名無しさん@英語勉強中:2008/07/30(水) 14:02:02
英検一級二次のスピーチ問題。
「教育、科学、経済、環境、生活、メディア、事件(犯罪)、文化」 から出題される。
<例>
①How will the decreasing number of students affects education in Japan?
②The increasing problem of credit card debt
③Do computer games help or hinder children's development?
④Japan's reputation as a safe country
⑤My idea of an effective leader

一分の準備時間でネイティブ相手に論理的でまとまったスピーチを英語でやれる自信はあるかい。
これが楽々出きる奴が英語がダメダメって断言できるかい。

英検が役立たずという奴は正真正銘のアルツハイマーか必死業者のどちらか。

糞TOEICとは次元が違うのは明白。
韓国が見捨てるのも無理はないなwww
------------

675:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:08:19
これが英検1級の面接攻略パターンだが、

・主張
・理由1
・理由2
・結論

こんな日常家庭にあり溢れたコミュニケーションパターンに
大層な論理性を見出すとかどんだけアホなのかとw

母「昨日、カレーライスだったけど今夜もそうするわね。(主張)」
子「えー何で?今日は別のがいい。」
母「だって、カレーライスまだ残ってるし勿体ないでしょ。(理由1)」
子「でも・・・。」
母「夏は食中毒怖いから早く食べ切らなきゃ駄目なのよ。(理由2)」
母「それに今、物価も上がってるから節約したいし。(理由3)」
母「だから、今夜はカレーよ。いいわね?(主張)」
子「分かった。じゃあ今日はカレーでいい。」

なんのことはない、日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。
それが新聞に載ってるような話題で展開されるだけ。

論理性とかは最低でも見事な修論とか博士論文でも仕上げてから言えよw

面接の主題は新聞読んでれば答えられる一般常識だし、
凄いと持ち上げれば持ち上げる程、激しく馬鹿に見えるよw


676:659
08/08/03 09:24:02
リスニングご指導ありがとうございます。
ちなみにリーディングも自己分析してみました。
自分のスコアは275です。
Part5 分からない選択肢はほとんどない。だけど、ちょくちょく選択肢以外の
文章中に分からない語句があると正答率が落ちる場合がある。
ここは正答率でいうと28問前後。30問にいったことがない。。。
Part6 ここはよく対策本とか見ると、文章は読まなくていい。前後だけでよいって
書いてあるけど自分は全部最初から詠んでしまう
正答率は3~4問間違えるくらい。
Part7 最初のほうはドンドンいけるけど、後になればなるほど時間のことを気にし
出す。知らない語彙も出てくるけど、語彙は知ってるんだけど意味が掴めないっていうのが
結構ある;;;


よろしくおねがいします。300点台になぜか壁があるような気がします…

677:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:25:00
>>日常、専業主婦でも子供でも普通にやってること。

マークシート四択で会話する主婦や子供は見たことが無い。
ということはTOEICは主婦や子供並の言葉の力も試せないってことだ。
まあ実力を要求される英検に対応できない奴がTOEICに現実逃避するのもわかる。

>>131は事実みたいね。韓国が見捨てるわけだ。

678:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:29:15
英検の面接なんて簡単だよ。この程度だし↓

特に、英検なんかスピーキングとライティングのハードル低いし、
仕事レベルには程遠いから結局無駄金。

そこまで手間隙掛けても、仕事では交渉もプレゼンもできない
英検は糞だよ。試験時間、費用含めてトータルコストが
多く掛かる所を考えるとTOEICより性質が悪い。

意味ないよな。合格しても。
スピーキングとライティングまで試されるのに
結局仕事にならない資格じゃあね。

英検受験者の8割以上が中高校生なのも頷けるわ。
まともな見識を身に付けた社会人が受けるわけないもんな。

賢い社会人はTOEICで基礎知識身に付けたら
さっさと現場に出て運用能力身に付けるもんだよな。
実に効率的な時間の使い方だよ。

資格では運用能力なんて身に付かないという良い証明だね英検は。
TOEICで基礎能力→英会話スクール/現場で運用能力、の流れ今後も加速しそう。
現代人って忙しいから効率的に時間を使いたいしね。


679:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:33:17
>>674 のハードルが低い? 明日、脳外科に行ってきなよ。

TOEIC950点取るような奴も英検一級に合格出来ない奴がテンコ盛ってのは
どう説明するんだ?

>>678の工作員の方、日曜日もご苦労さん。
しかし説得力ゼロだな。TOEIC頭のレベルの低さが露呈しちゃうよ。

  この程度の工作活動じゃ明日、上司に怒られるぞ。

680:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 09:34:58
図星突かれて悔しかったの?

でも事実だからしょうがないよね。

論理性なんて欠片もないしw

馬鹿って簡単なことを難しく考えたがるよねw



英検宣伝マンってTOEICスレにまで出張して
宣伝コピペ張りまくって必死だね。
休日出勤ご苦労様でーす。


681:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 10:50:34
簡単な質問するね。工作員の方www

TOEIC受けると英語力が上がるの?
話せるようになるの?
書けるようになるの?

時間と受験料の無駄じゃないの?


682:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 14:01:20
簡単な質問するね。

TOEICの点数が前提条件になってるところに英検○級持って行って通用すんの?

683:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 14:57:45
俺の知り合いの人材派遣の採用やってる奴がカラクリを話してくれた。

●求人募集でTOEIC600点以上優遇

こう言う風に書くと普通の募集よりも応募者が3倍以上増えるらしい。
実際、英語なんて殆ど必要が無いらしい。
嬉しそうに履歴書でTOEIC700点だの800点だのと書いて来る奴は誰も評価なんかしてないのよ。

実際に派遣先に行っても英語とは殆ど縁の無い奴隷仕事が待っているだけ。

これが世の中の実体。

684:655
08/08/03 15:54:20
>>667
ありがとう。今やっているテキストが終わったやってみるよ。

685:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 20:36:57
>>683
求人誌でやたらTOEICxx点以上とか書いてあるカラクリはそれか!!
不思議に思ってたんだけどそういう事か。

だってうちの会社は外資系だけど英語を毎日使ってる奴は外国人役員の周りか
海外プロジェクトを担当する極々一部の人間のみ。彼らに要求されるのはTOEICと
のマークシート糞試験の内容では無く、超専門性の要求される英語。

殆どの人間は実際に英語を使うチャンスなんか無い。
無くても全く仕事に困らない。

686:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 21:07:50
らしいらしいらしいで「である」は一つもないんだなwww

687:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 21:11:55
「らしい」には推量と伝聞があるんだよ

688:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 21:41:13
要するに根拠は全くなしとwww

689:名無しさん@英語勉強中
08/08/03 23:10:03
>>686
>>688
お前バカだなぁwww


690:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 06:28:30
>>659
リーディングはまず解き方があります。まぁ、解き方っつーか、よく
中学とか高校のときに聞いたと思うんですけど、簡単な問題から解く!
試験の鉄則ですね。

難易度:7→6→5の順に難しくなる
解くのにかかる時間:5→6→7の順で時間がかかりやすい

ここで注目すべきはPart7です。7は簡単なのに時間がかかる。つまり、
試験の最後に解くと時間を気にするあまり簡単な問題をとりこぼす!
それに対して5や6だと、知ってるか知らないかの問題なので、残りの時間の
プレッシャーを受けながら解いてもそこまで正解率に影響を与えません。

7→5→6(もしくは7→6→5)と解く順番を変えるだけでスコアは
多少あがると思います。

691:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 06:53:49
>Part5 分からない選択肢はほとんどない。
ここの対策としてはまず高校レベルの参考書の文法を固めなおすことですね。
私は700台のとき、単語力で解いたというより文法力だけで解いてたような
感じです。もちろん語彙力も必要ですけど、重要度でいえば、文法ぴか一だと
思います。文法構造をあやまって理解すると訳がおかしくなって正しい選択肢に
たどりつきませんから。
 730が最終目標なら高校で買ってた参考書の復習で十分な感じです。でも、
もしそれ以上を目指してるんならやはり[R.Murphy]English Grammar in Use
ですね。演習問題が豊富なので理解するというより体に叩き込むといった感じの
本です。さらに英語で書かれている本なので、多読する前にすればいいと思います。

>Part6 文章は読まなくていい。前後だけでよいって
テクニック本を参考にしてないですけど、私も全部読みません。まず、
( )の一文を読んで分からなければ、少しずつ読む範囲を広げるといった
感じです。ここのパートはたぶん、Part5の対策と普通に英文を読むだけで
特別な対策はしなくていいと思います。

692:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 06:54:38
>Part7 最初のほうはドンドンいけるけど、後になればなるほど時間のことを気にし出す。
>語彙は知ってるんだけど意味が掴めないっていうのが 結構ある;;;
書き忘れてましたけど、最初にとくのはDouble Passageがいいです。理由は
さっき書いたとおりです。そのあとにsingle Passage。ここは問題文を
読んで本文を読むやり方と最初から本文を読むやり方がありますが、700に
行かないうちには問題文を読まずに本文を読んだ方がいいと思います。
多読をしていれば、問題見て、該当する箇所を探しながら読めばいいんですけど、
そうでなければ普通に解いたほうが正解率は高いと思います。(まぁこれは
人それぞれ得意分野は違いますから、一概には言えないですけど)

で、特に対策は必要ないです。公式とかで出た単語やなんで間違えたかを
分析すれば意外と点が取りやすいはずです。

なのでRは文法を固めて、あとは多読をするなり、単語を覚えまくるで
で地道に勉強するしかないですね。300に壁はないですけど、350に
大きな壁があります。これが全部解ける人と解けない人が分かれる
点ですね。同時に多くの人にとって800への壁。
 あとはやはり弱点ノートですね。英語はしらみつぶしに弱点を
つぶしていかないことにはなかなか上達しませんから。正解した
問題も分からない単語を調べるとかなんとなく正解した問題は
×扱いにするとかストイックにならないとね。


693:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 08:04:59
たしかに弱点をしらみつぶしに直していかないとスコアは上がらんな。
Rはあまり正解数に一喜一憂しないで、間違えたところを覚えるのが吉。

694:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 08:18:26
>>690
最後解ききれない問題を残して1分きったとき、Part5なら簡単な問題を探して解けばいいから、
よさそうっす。Part7で問題残すと本当パニックになるっす。
質問なんですけど、英英辞典って使ってます?使いはじめるタイミングが分からないっす。まだ早いですかね?

695:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 13:10:15
>>694
まず必要なのは国語辞典だろ

696:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 13:23:07
>>694
早いかどうかなんて気にせずに早く使い始めろ。
知らない語句があったら、まず英英を引いて
それでわかればそれでよし。
それでわからなかったら英和も引けばいいだけ。

英英の定義に知らない語句が出てきたときに、
それをその英英で引いたりするから、どうどうめぐりになるんだよ。

697:659
08/08/04 14:06:38
本当にアドバイスありがとうございました。
あとひとつ疑問があるのですが、もし7 6 5でといてて時間が足らなくなったら
5を適当に塗りつぶすことになると思うのですが、正答率がその文下がってしまうので
点数も必然的に下がるのではないのでしょうか?

あと、新TOEICテスト文法・読解練習問題300問
というのを買ったのですが、夏休み50日間これをやりたいと思っています。
一気にやって、復習にさくか、
それとも
一日2題と決めてやるべきなのでしょうか?

698:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 17:22:57
>>697さん

>一気にやって、復習にさくか

こちらの方がいいと思いますよ。



699:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 17:41:35
>>690俺もヨロ 正答率は初見の公式問題集をやった結果の平均

part1 ほぼ問題なし 正答率は9/10ってとこ 
part2 通常の疑問文は問題ないけど平叙文がくると消去法になることが多い 正答率は30問中24,25問
part3,4 先読み:○ 先読み命 二問目の質問文が読み上げられるまでに次の設問の先読みを開始してる
     ただ会話や説明文は全部は聞き取れず要所と思われる箇所や流れ程度しか聞けてない 正答率は60問中46,47問

part5 文法は多分問題ないと思う ただ語彙の問題は正答率が半々位になる 正答率は40問中32,33問
part6 一番苦手 なぜかここで正答率が下がる 
    文章の最初から読んでいって答えようとするから時間が無いと思って焦るからかも 正答率は12問中6,7問
part7 回答方法は一度ざっと読んどいて質問文を読んでヒントのある箇所を探すスタイル
    ただダブルパッセージの後半に行く位になると時間がなくなってきて初めのざっと読みが出来なくなることが多い
    見落としがかなり多いと思われる 正答率は48問中36,37問

これで公開テストの結果は640(L:300 R:340) 正直Lの点数は納得いかない 問題集の結果ならLは400はあるはずなのに
よろしくお願いします

700:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 20:20:34
699
たぶんリーディングそれだけあってれば380前後いくと思うんだけど

701:名無しさん@英語勉強中
08/08/04 23:15:34


702:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 05:16:03
>>659
 あと10分試験時間が長ければ全部解ける人なら、Part7残り10問だけど
Part5を最後に解くようにしたら20問残るから点数下がるんじゃないの?
ってことですよね?(Part5,6:一問30秒、Part7:一問60秒で仮定)
 正解率だけでいえばトントンか上回ると思います。もちろん、
Part7の正解率がPart5より良いっていうことを前提条件にしてますけど。

 一度、Rの問題を時間無制限で解いてみて、Partごとの正解率と
間違った理由を分析すれば、分かりやすいと思うんですけど。
たぶんここのスレの人なら
Part5,6:60-75%、(知らない単語熟語、選択肢2つまで絞れたけど…orz)
Part7:80-100%、(凡ミス、この単語さえ知ってれば…orz)
といった感じじゃないでしょうか。やはり注目すべきは、Part5はいくら時間を
かけても解けない問題だけど、Part7はもっと冷静に解いてればできたのに!
っていう感じの問題っていうことです。仮にPart7が8割きってる人でも
出てきた単語を覚えて問題演習すればすぐ8割取れるようになると思います。

703:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 05:17:03
Part5 正解率70%
Part6 正解率70%
Part7 正解率80%(ただし最初に解いたときは85%と仮定)

7を10問残した場合:40*0.7+12*0.7+38*0.8+10*0.25=69.3
5を20問残した場合:20*0.7+20*0.25+12*0.7+48*0.85=68.2
5を20問残した場合:20*0.7+20*0.25+12*0.7+48*0.8=65.8

 Part7の正解率をいじっくてますが48問あたり正解率5%アップで
2.4問正解が増えただけだから、十分ありえるでしょ。なにせ、Rの
最初に解けば英語を読む力はかなり残ってるし、残り時間のプレッシャーも
ないし。仮に迷う選択肢に出会ったときは、Part3,4のマークをして
落ち着いた頃にもう一回問題読み直して解くとかいろいろできますから。

 で、正解率見てみるとマイナス1.1-3.5問で下がってますorz。…。
しかーし、試験の最後1分-2分何してるでしょうか?Part7を残すと
長文を読むしかなくて、多くの人が解くのやめてるんじゃないですか?
Part5を残すと残り1分-2分でも十分点を上げれます。

残り20問を(b)に集中マーク(残り90秒)→20問のうち簡単なものを急いで解く→
急いでマーク修正(このときa,c,dが正解ならスコアアップ)→→→

 単純計算で3問はとれますよね。なかにはEither A or Bみたいな問題も
混じってますから。とすると、試験終了時には正解数が70問超えますよね。 Q.E.D.

704:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 05:18:36
 まとめると、7→6→5は自分の力を最大限発揮した上、最後まで問題を
解ける粘り強い解き方といった感じですかね。恥ずかしい話ですけど、770
(L435R335)をとったときも25-30問近く残してましたね。(旧テストのときで、
最難のPart6がありましたから、今の方式とは単純には比べられないですけど。
Part5を5問、正解率が一番悪かったPart6は20問といった感じですね。新方式に
なってからは全部解けるようになっていたので、どこを何問残して何点とれたという
私のデータはないんですけど)

 どうです?Part7の正解率8割超えてればやる価値はあるでしょ?
ただ心配なのは、次回IPにかけてます!っていう雰囲気があるから…。
やはり9月か10月の公開どちらかもしくは両方受けて少しでもハイスコアを
取れるチャンスを増やしほうがいいような…。私の場合、Rは点数安定してるん
ですけど、Lはいまだに乱高下しますからね。700台のときはL370-450と超乱高下
してましたから(旧テスト時)。つまりハイスコアが出るにはLがいいときに
なりますからね。

705:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 05:20:19
>新TOEICテスト文法・読解練習問題300問
>一気にやって、復習にさくか、
>それとも 一日2題と決めてやるべきなのでしょうか?

 一気にやって、さらに別の問題を解きまくるべきですね。間違えたところは
ノートにアルファベット別にメモしておけば移動中でも寝る前でもすぐ確認
できるので弱点ノートを作りまくって、本番までにその弱点を直すって感じ?
R100問本番で解くのに300問の練習ってよく考えると結構危険ですよね。仮に
300問完全に解けるようにしても、本番ではうまい具合実力を調べられますから。
出題パターン1000-2000問ある中から100問出しました!って感じがしますし。
(出題パターン1000-2000問ってのは全く根拠ないですよ。たぶん2000以上は
あると思いますが。なにしろ英語文法単語全般ですからね。)

 で、Part5は特に注意が必要ですね。新方式になってからTOEIC対策本は公式しか
買ってないので、詳しくは知りませんが、旧方式時は試験傾向とズレた問題が
多くの対策本に載ってましたから。少なくとも公式は1冊は解いたほうがいいですね。
試験直前に実力試しに解くならVol.3、試験までに練習用に解くならVol.1かVol.2。
 こんな答えで大丈夫ですか?うまく質問に答えられたか少し心配ですが。
まぁケセラ・セラってことで。
 つかめちゃめちゃ長くなってスマソorz

706:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 07:05:46
>part1 ほぼ問題なし 正答率は9/10ってとこ 
正解した問題で、選択肢の中に正解の選択肢じゃないってことは分かったけど、
何を言ったかよく分からなかった選択肢はなかったですか?もしあれば、
復習おながいしまーつ。

>part2 通常の疑問文は問題ないけど平叙文がくると消去法になることが多い 正答率は30問中24,25問
私もそんな感じですけど、本番では何問間違えたのかここがよく分かりません。
Part1,3,4は問題覚えてるんですけど、Part2は解くのに夢中で問題の中身は
忘却の彼方に…。だから復習しようにも…。ただ言えることは分からない問題を
いつまでも考えてないで捨てたときに例外なく高いスコアが出ていることから、
私の場合、ここの正解数が大きく変動してスコアが上下するような気がします。

707:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 07:09:36
スマソ↑
>>699入れ忘れたorz

>part3,4 先読み:○ 先読み命 二問目の質問文が読み上げられるまでに次の設問の先読みを開始してる
>     ただ会話や説明文は全部は聞き取れず要所と思われる箇所や流れ程度しか聞けてない 正答率は60問中46,47問
ここは私と大きく違いますね。ここ3回L420-450ですけど、
 先読み:◎ Part3の説明をしている間にPart3,4の最初の2問題(1問題=3問)
      の問題と長い選択肢(短い選択肢なら私は無視する)を読み終わる
      ような感じです。で、ナレーションがあって質問3問言ってくれますよね。
      この質問の2問目が始まる頃には次の2問題を読み始めてます。
Part3は答えに関係ないところで、聞けないところが多少あります。Part4は
Part3よりもかなり正確に聞きとれます。話の流れがよみやすいので。

 で、あなたのPart3,4の正答率がPart2の正答率と比べたとき、少し
低いような気がします。Part2が-5,6問でいけるなら、Part3,4は
-3~5問ずつぐらいでいけると思うんですけどね。やはり先読み?

たしかにこれでL300は少し低いですね。Part3,4を本番で落としまくってるの
ではないでしょうか?先読み命のパートですし、試験の緊張感ではなかなか
予定通りにはいきませんし。あと、怪しいのはPart2ですね。ここは
一問落とすと動揺して連鎖的に落としてしまいやすいですし。

私も公式L10-16問間違えて本番400-430と少し低いなーと思ったことは
ありますから。たぶん、本番で家で解くだけの力を出せてないんでしょう。
まぁ、それが本当の実力ですから、しょうがないですけど。
 420-450のときの公式でどれだけ間違えたかは残念ながらデータがないですね。
(公式で一度解いた問題はなんとなく答えを覚えてしまっているので。)


708:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 07:14:09
>part5 文法は多分問題ないと思う ただ語彙の問題は正答率が半々位になる 正答率は40問中32,33問
特に問題なしですね。

>part6 一番苦手 なぜかここで正答率が下がる 
>   文章の最初から読んでいって答えようとするから時間が無いと思って焦るからかも 正答率は12問中6,7問
Part5が出来て、ここが出来ないということは多読をしてないですね!
単語帳や問題集で点を上げてきたのでは?多読をすれば問題は解決すると
思います。この文章ならこの単語しかないでしょって具合で解けます。
もしくは多読をしなくてもPart7の文書を読み込めば解けるような気もします。
文章の雰囲気似てますしね。

>part7 回答方法は一度ざっと読んどいて質問文を読んでヒントのある箇所を探すスタイル
これは一度、時間無制限で
 質問よんで文章読む
 文章読んで質問解く
の2通りで解いて、解きやすくて正解率が高い方に切り替えた方がいいと思います。
私が質問よんで文章読むようになったのは多読をしてからですね。小説なんかを読むと、
あっこの人、前に出てきたけど、どんなとこで出たかなー?ってときに
本の前のページをパラパラ見ながら探しますよね。これってPart7の
質問よんで文章を読む練習にめちゃくちゃいいんですよね。だから、
解き方変えたんですけどね。多読する前は、普通に文章半分ぐらい読んで
質問解いて残り読むってやったほうが結果的にはよく解けてましたから。

 Rは完全に実力を反映してるスコアだから、あとは多読か単語帳で
単語熟語なんかを増やしていく感じですかね。まぁこれが一番つらいし、
スコアも上がりにくいんですけどね。
 LはR340あるから、きちんと対策とれば軽く400いくと思います。
答えになってますかね。お前意味わかんねーよ!って感じだったら質問おながいしまーつ。

709:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 07:49:59


710:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 08:14:39
奇跡が起きたな
親切な690氏が>>694の質問を軽くスルーした
もしくは急いでて見逃した?
>>708のPart7の説明のくだりも
質問よんで文章読むスタイル に対する回答のように思える
やはり急いでた?
とにかく乙


711:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 08:23:06
ミラクルで思い出したがSarah McLachlanのOrdinary Miracleはいい曲だ。心が洗われる。

712:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 09:58:43
洋販 倒産かぁ・・・

713:699
08/08/05 10:50:25
>>706
㌧㌧
実はLが低いことに心当たりあるんだ
それは「書き込み」
持ってる問題集には絶対しないんだが公開テストの時なんかは
特にpart3,4で正解だと思った選択肢の記号に思い切り○をつけてた
それだとナレーション中に答えがわかった時にマークシートの方に向かなくてすむから
ナレーションに集中できた。だからむしろ公開テストの方が手応えがあった位だ。
でも結果から考えるともしかしたら問題用紙も受験者別にチェックされてて書き込みがあると
減点の措置をとられてるんじゃないかな~とか思ったり。
検証のしようがないから真偽はどうにも分からないけど

Rの方は確かに単語集やpart別問題集中心だったけど730程度で多読までする必要あるのかな~と思ったり。
TOEICの点数は来年の大学院の入試にだけ使おうと思ってるから730取れればそれ以上は望んでません。理系だし。

今後はRの実力も上げつつL中心の勉強をしようと思います。
どうもありがとう


714:名無しさん@英語勉強中
08/08/05 20:06:53
>>713
TOEICのせこいのは「問題用紙に書き込みするな」とか
問題用紙を回収するところ。
どうせ同じ問題をシャッフルして使いまわしてるからだろう。
英検は毎回、お持ち返り出来るし、解答速報がネットですぐに公開される。

一斉テストする価値ないんじゃないの?ネットで自由な時間に受けれて
解説がすぐに見れて、一回200円でも高い気がする。

715:名無しさん@英語勉強中
08/08/06 07:36:27
>一回200円でも高い気がする。
学生は馬鹿なんだね。まぁ、なにも考えずにしゃべっちゃう年頃だからね

716:名無しさん@英語勉強中
08/08/06 18:01:06
ブックオフで英語長文問題精講とかいうの105円だったから暇つぶしの
つもりで買ったら難いんですが・・・
びびった。

717:名無しさん@英語勉強中
08/08/06 20:16:08
いい意見だ。どうせ面接官を配備する必要なんか無いわけだし、ネットで
受験して、即解説・指導があった方がよほど英語の力がつく気がする。

どうせ英語の運用能力の指標としては欠陥だらけ。
韓国だけじゃなく企業もTOEIC離れが今後進むはず。

スピーキング、ライティングを必須にして英検みたいにするか、
低価格のネット試験にするかのどちらかだろうね。

718:名無しさん@英語勉強中
08/08/06 20:26:29
「英検の受験者が急減」

英検はスピーキング・ライティングが課される試験。
だが、その内容は実践レベルには程遠く低レベルな試験であるため、
仕事で役に立たない、面接が無駄である、等の理由から
近年受験者が激減している。
・1999年:350万人 → 2007年:239万人(約3分の2に減少)

-------------------------------------------------------

「英検は中高校生までの試験」

・英検:受験者の8割以上が中学・高校生
・TOEIC:受験者の9割以上が大学生~社会人

-------------------------------------------------------

「大学生はTOEIC」

就職・大学院進学などの理由からTOEIC受験者が多い。
東大、東工大、一橋、筑波、北大、名大、阪大、九大など
主要大学院ではTOEICを試験の代わりにできるため、
院進学者の間では受験がほぼ必須になっている。

東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。(2004年調べ)
1位 TOEIC 1491人
2位 実用フランス語技能検定 95人
3位 実用英語技能検  56人

-------------------------------------------------------



719:名無しさん@英語勉強中
08/08/06 22:03:59
>>718
東大と京大は院試にTOEICは認めずにTOEFLの点数を利用してる研究科が多いって知ってた?
まあそれでも英検認めてるところは皆無なんだけど

720:名無しさん@英語勉強中
08/08/07 22:52:28
>>718
英検準一級以上ならTOEICよりも価値がある

721:名無しさん@英語勉強中
08/08/08 05:09:47
英検準一に価値はない

722:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 00:37:02
730をなかなか超えない人へ
730の少し上を目指すから超えないのであって
もう850とか900目指すべきなのではないだろうか
さすれば730は当然のように超えるに違いない

723:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 05:40:43
1300点目指してるのに超えません。

724:名無しさん@英語勉強中
08/08/09 14:52:49
625点取ってこっちに来たけど、未だに英語好きになれん

725:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 01:53:52
自分の意思で受けてる試験に好きも嫌いもないと思うんだが
得意になれるような点数でもないし

726:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 04:38:30
    |┃≡
    |┃≡
ガラッ |┃,∧∧
 ____,|┃´・ェ・`) 625でこの発言?625は履歴書にも書けないレベルだよ
    |と   l,)
______.|┃ノーJ_

727:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 11:03:50
>>724
730越えないと英語好きとは言えないような気がする

728:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 11:14:53
300点未満 英語をそもそも理解していない
300点~470点 下位の初心者
470点~600点 上位の初心者
600点~730点 下位の中級者
730点~860点 上位の中級者
860点~930点 下位の上級者
930点以上 上位の上級者

625点なんてまだまだ英語を語るレベルではない

729:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 11:58:19
>>726
俺も偶然625だけど、理系大学生なんで履歴書に書いちゃいます。

730:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 12:21:42
俺は下位の初心者だな

731:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 12:26:10
>>727
得て不得手と好き嫌いは関係ないだろjk

732:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 17:20:52
てか今時間制限なしでやってみたら
りーでぃんぐ370~435だった。
時間制限なしにもかかわらず、長文38/48しか取れなかったし・・

これ頑張って700以上いったとしても800の壁にぶち当たりそう・・・

733:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 20:54:07
というか、590の分際で700点を目指していいものなんでしょうか?

734:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 21:59:15
それはおまえさん次第だよ


735:名無しさん@英語勉強中
08/08/10 22:00:19
>>733
625点のオレが730点目指してるw

というか目標なんか高いほうがいいだろ

736:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 13:34:16
中学レベルの英語ですら危ういのですがそんな私があと2年でTOEIC730点になることは可能でしょうか?
参考勉強時間としては1日に30分程度なら取ることが出来ます。

737:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 21:31:31
>>中学レベルの英語ですら危ういのですがそんな私があと2年でTOEIC730点になることは可能でしょうか?
可能

>>参考勉強時間としては1日に30分程度なら取ることが出来ます。
やってるうちに入らない

2年あればTOEIC730を取ることは可能だが一日30分程度では厳しい
っていうかちゃんと勉強してる人って時間見つけて日に2、3時間は英語に触れてると思うよ

だからって、何時間やれば取れる?って愚問はなしね


738:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 21:56:06
大元の質問自体が愚問だろ。何時間かけても見当ハズレのことやってたり頭悪けりゃ730なんて行かない。

あと2年で身長2センチ伸ばしたいのですが可能でしょうかって質問と同じぐらい愚問。

739:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 22:33:33
>>736
30分は少な過ぎる
通勤時は全てリスニングに使って、家に帰ったらリーディング1時間はすること
土日は一日2時間は使う

これでも2年で絶対に取れるとは保証できない

740:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 23:34:54
>>736
問いに答えるために学問の偉い人を蘇らせて尋ねたものの何も言わずに帰ってしまいました。

741:名無しさん@英語勉強中
08/08/13 23:49:39
わたしの知るところ偉い人ほどどんな愚問にも利子を付けて答えを返してくれるものなので
たいした人物じゃないのかもしれませんね

742:名無しさん@英語勉強中
08/08/14 07:00:05
>>736
 マジレスすれば質問からしてなめてる。

1日30分は取れるって、やる気がないとしか思えない。
尻に火がついてない証拠。

 さらに2年間で730取るってどんだけ余裕こいてんだよ。
尻に火がついてりゃ730は半年で取れるレベル。

743:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 12:57:07
世の中、英語だけ勉強すればいいもんじゃないのにね。
もうアホかと。

744:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 14:25:19
新TOEIC 問題300 リーディング 持ってる人いる?

745:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 14:54:47
みんな結構まともにレスしてるよ

>中学レベルの英語ですら危ういのですがそんな私があと2年でTOEIC730点になることは可能でしょうか?
>参考勉強時間としては1日に30分程度なら取ることが出来ます。

に対してそれは無理って言ってるだけ

なのに
>世の中、英語だけ勉強すればいいもんじゃないのにね。
>もうアホかと。

はないんじゃない!?

746:名無しさん@英語勉強中
08/08/16 15:19:17
ここはにちゃんなんだからそんなのきにしないww


747:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 22:02:10
信じられん、一気に800越えた(L440、R390)
最後10数問塗り絵したから前回と同じく600後半かなぁと思ってたら
ちょっと興奮してる
てか運を使い果たしたかもしれんから、明日から交通事故に気をつけるわ

748:名無しさん@英語勉強中
08/08/18 22:10:37
>>747
おめ。うらやましい

749:名無しさん@英語勉強中
08/08/19 09:07:08
>>728
900で下位の中級者くらいだと思うぞ

750:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 01:23:50
>>747
あんたはジャンボか?

751:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 01:26:01
>>749
ネイティブから見ればそうかもしれんが、TOEICの範囲内では>>728が妥当

752:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 03:14:30
リスニングは、多分これかな?の勘で解答。
それでなぜか670点。
正解はこれだ!で解答できるようにならないと
730点の壁は越えられないな。
壁は高くてぶ厚い…

753:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 18:00:05
リスニングが全然聞き取れない
文章を読めば即理解出来るんだけど、
音声だと何言ってるか分からない

特にpart3とpart4

part1とpart2はギリギリ分かる。3と4は一つの文章が長すぎてついていけない。
それも一つひとつの単語も聞き取れない

どうすればいい?

R300 L300

754:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 18:23:48
闘音で発音練習
公式P3,4音読30回

755:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 21:51:10
本当に効果あるんですか?

756:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 21:54:52
1ヶ月で730取るのは可能なんだろうか

757:名無しさん@英語勉強中
08/08/20 22:16:29
990取るのに120分以上必要ありません

758:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 00:49:23
実力をつけるには重層的で経験的な厚みが必要だわな

759:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 07:30:54
>>753
①設問の1番の質問と選択肢は必ず目を通す
②そこから時間があれば2番目3番目の設問に目を通して理解する
③さらに余裕があれば2番目と3番目の選択肢にも目を通して理解する
④リスニングが始まったら問題見ながら追うという欲張りなことをせずに聞くことのみに集中

普段のリスニングは150~160wpmの速度をipodとかでやや速い再生して
聞いたりしてると本番でゆとりが出来る

760:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 11:08:54
600点から700点行くまでかかる時間は何時間くらいだっけ?
200?

761:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 12:34:24
何でこういう質問が後を絶たないんだろう…

762:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 21:22:31
615点だったのに
2ヶ月で725点にあがった。
年内800点を目指してるだけどいけるかな。

763:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 21:31:01
>>762
そういうの書きときはどういうことやったかも書いてね

764:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 21:49:28
762だが2ヶ月の間に
2週間語学留学にいってホームステイした。
ちなみに515(3月)→585(4月)→615(5月)→725(7月)
という感じ。

765:名無しさん@英語勉強中
08/08/21 22:13:49
俺もリスニング凄い苦手だ(7月の結果L280、R365)
Part3、4の音読って良さそう。>>759も参考にするよ。ありがとう。

766:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 00:03:57
>>760
俺の○ンポが勃起するのに何分かかりますか、という質問と同レベルの質問

767:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 00:07:50
真偽はともかくこの手の数字は目安としてよく語られている
同レベルではない

768:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 07:32:14
勃起だって目安はあるだろ。0.5秒でたつやつなんているのか?あるいは1時間かかるとか。
TOEICも一緒。取れる奴はすぐ取れるし、取れない奴は一生取れない。

769:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 16:41:30
このスレの存在を否定するコメントだなw

770:名無しさん@英語勉強中
08/08/22 23:04:20
>>767
目安になっていない
700なんて一生取れない人の方が多い訳だし

771:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 10:41:37
途中で止めるから取れないだけ


772:名無しさん@英語勉強中
08/08/23 16:24:04
continueing is power

773:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 15:40:02
>>772
お前アホかw
動詞のing系はbe動詞の後だろうが
よってis continueing powerが正解。文の語順も分からないようじゃあ730はきついぞ・・・

774:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:03:29
>>773
恥をかいてるのはあなたでしょ

775:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:09:02
continuing

776:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:09:02
772さんは継続は力なりって言いたいんじゃないの?
正しくはcontinuingだけど。

777:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:10:16
>>776
名無しさん@英語勉強中:2008/08/25(月) 16:09:02
すごい
同時だ!!

778:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 16:25:33
>>773は2chの恥さらし

779:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 18:32:56
7月試験680だった・・・orz
700超えたと思ってたのに・・・


780:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 19:32:01
>>779
680までいった勉強方とかを教えてもらえますか?
まだ600も無い身分ですが600スレが荒れてて・・・それに最終目標は730なんです
とりあえず今は600関係の参考書をやっています。

781:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 21:29:15
公式問題集みたいなTOEIC公式テストに難易度が近い
教材誰か知っていますか?



782:名無しさん@英語勉強中
08/08/25 23:28:39
600関係の参考書ってどんなの?

783:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 13:40:37
>>770
700は勉強期間の制限なしならたいして努力せずに取れる。
自分は大学入試までは結構英語勉強したけど、大学2年からはまともに
勉強したことなくて10年たったら530→750だ。
1日の勉強量は30分以下が大半。
ていうかしていない日の方が多い。(仕事でも使うことはない)
>>771が正しいと思う。

784:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 16:12:37
10年で750

785:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 18:29:10
530からの実力で 10年もあるんなら
通訳検定1級以外の英語資格 試験すべて受かるだろうな。

786:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 21:04:26
>>781
直前の技術

787:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 22:01:19
>>783
10年もこつこつとやっていたのか・・・
ちと感動した

788:名無しさん@英語勉強中
08/08/26 22:16:07
783です。
仕事とか関係ないからのんびりやってた。
確かにこつこつってのが一番正しい説明だな。
勉強が1週間途切れた期間はない。

まあこういうやつでもTOEIC700は取れるから
頑張ればちゃんと報われるぞと言いたかった。


789:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 01:36:17
>>773 が釣りとしか思えない俺は何か間違ってるのだろうか

790:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 06:18:32
789=773

791:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 06:20:41
10年で750
頑張ればちゃんと報われるぞと言いたかった。

792:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 19:15:38
10年で750とかwwww報われてはないけどなww

793:名無しさん@英語勉強中
08/08/27 20:16:46
>792
お前が今いくつで今のスコアいくつか知らんが10年後に750取れるのか
今ではなく10年後
社会人が10年間続けてきたことはやっぱりすごい
続けてから言え!

794:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 06:41:36
だから部下が困るの
部下の気持ちも考えてね

795:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 07:21:26
                  _,,、--―-- 、,
               /´::::::::::::::::::::::::::::::::::::`',
      ,r''j´ ̄ `ヽ、  /::::_;;、--―-- 、;;;:::::::l
     / /        ヽ /゙´,,. --――-- 、,,`゙ヽ!
    l /        |l;:´---;=t;;ァ┬┬t;;ォ、、,_`ヽ|
    l,        ,'::ハ,゙´    ノ,、 l,     ヽ,゙l::〉‐、
    人         ノ '  ヽ、... 'r'゙ ヽヽ、.... -'  Y 〈
   /   `''┬―‐'´ヽ-、 l''ー;=、;_―゙ニ゙-----__,ニ'' | ヽ
  /      `''ー、,、  `ト-!、__| ̄Τ ̄「 ̄|__,/  j  ノ
 ./   ,     / ,、   ハ;ト 、,.二,^,二,二´,./  /-ヘ   10年後に750!!
 |    `''ー---|. 〈 ヽイ \、L.,,__|__,,.」.../   ,イ:::::::::゙i,
 |         ,ハ、,Уヽヽ、.`''ー---‐''゙´ _,,//|:::::::::::: l,
  \  ''ー―' )/::l   V:::``ヽ、_,,. -'´l / .|:::: _,、-┘
    ト、,__ ,∠/::::|   .l、:::::::::::::::::::::::::::/´   !:::::`''ー-、
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796:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 22:10:48
俺は三ヵ月後に900だよ。
ちなみに現在300だけど、何か?

797:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 22:54:57
>>796
900目指すスレへどうぞ

798:名無しさん@英語勉強中
08/08/28 23:33:13
791です。
700ってのは頑張ってない自分でも取れる点だから
頑張れば普通に取れるぞと書きたかっただけだ。
上のほうで一生取れないってレスがあったからさ。

ちなみに自分は10年かかっても十分満足してる。
高校時代は勉強しても赤点ばっかりの落ちこぼれだったからね。

799:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 00:49:23
それを「頑張っている」と言う!

800:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 01:15:35
いやだから一週間のうち二日くらいしか勉強してないんだって。
一回あたり30分くらいしかしてないし。
真面目な学生から見たら10年で500時間は勉強してるうちに
入らないと思うぞ。

801:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 18:57:45
良い問題集片っ端から教えてくださいな
大学1年で550点でした

700越えてる人ってpart7の長文の意味
完璧に理解して解いてるんでしょうか?

802:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 19:22:53
ちょっとまえからここ覗いてたんだが、公式問題やてみた
概ねL290、R310の600ちょいてとこだった
鬼門はLだなやっぱり


803:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 19:43:02
何点満点だっけ?

804:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 20:10:00
990だったような

805:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 21:21:48
500台半ばの未熟者です
730点を目指しているのですが
リスニング対策で効果的な参考書ありませんか?
おながいします

806:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 21:28:11
600スレ池

807:名無しさん@英語勉強中
08/08/29 23:31:42
あと40点で700なんだけど
俺にぴったりのリスニング教材ある?

808:名無しさん@英語勉強中
08/08/30 00:31:43
>>801
自分の場合大意しかわかってない。
ていうかこまかく読んでる時間ない。


809:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 01:14:44
R340L340で、どちらが得意・不得意なのか見えません…
何をするのが効果的でしょうか?

810:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 01:35:45
総合600ちょいの俺が、リスニングを基礎からたたき直すべく「星の王子様」英語朗読CD本買ってきましたよ(´ω`)
仏文学科卒なのもあるんだがこの話好きなんだよね
特にキツネのくだりが大好きだ
だが、買ってびっくり、読み手が「はな」さんだ・・・
声は優しくて物語にマッチしてていい感じだが、ネイティブじゃねぇのかよw

811:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 11:05:21
>>810
たしか小学校からインターだっけ。
発音はわるくないんじゃね?
日本語がときどきおかしい感じがするけど。

812:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 21:00:52
大学生一日どんくら勉強してんの


813:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 21:03:42
>>811
>小学校からインター
むー
ならいっかな
他に無いし


814:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 21:28:46
大学生が勉強するわけないっ
レポートと試験前にチョロっとやるだけさ 

815:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 21:32:00
>>812
今、夏休みですることないから一日2hぐらい。
あとはアニメ見てる

816:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 21:33:34
一日2時間かぁ にゃるほろ
こつこつやるしかないよね

817:815
08/08/31 21:50:35
>>816
いまね、ビップにすれたてて頑張ってkskさせてる

818:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 00:36:09
いちばんたいせつなことは目に見えない

だったっけ?久しぶりに読みたくなった。

819:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 18:27:37
>>818
んだ
最後の方のキツネのセリフね

820:名無しさん@英語勉強中
08/09/01 20:34:42
やる気でねー

821:名無しさん@英語勉強中
08/09/02 00:02:19
いかん・・・630点取ってこっちに来たけど、モチベーションが低下してやる気ダウン
730なんてあまりにも遠い目標に思えてきた

822:名無しさん@英語勉強中
08/09/05 16:36:52
英語ドラマDVD 英語音声/字幕でみるとか
TOEICのスコアアップにはすぐ効かないけど、英作文の問題やってみるとか

目先を変えてでも英語にはふれ続けないとね

823:名無しさん@英語勉強中
08/09/06 08:10:15
>>821
730なんて取ればわかるけど、そこまでたいしたこたぁーない。
730を自分の中で高い壁と意識しすぎてつぶれていくだけ。

822の言うように英語を楽しく勉強できるように工夫すれば
すぐ730超えるよ

824:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 17:15:24
中村澄子って人によると、目標点は数ヶ月だけ集中勉強して一気に取るべき
とか書いているけどそんなことできたら誰も苦労しない

825:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 17:29:03
でもな、英語の勉強って穴の開いた浴槽に水を満たすのと似てんだよ。
ちょろちょろやってたんじゃいつまで経っても満水にならない。

826:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 17:31:01
>>825
確かに言えてるね
でも仕事とかの都合でなかなかできないし、無理にやると鬱になる

827:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 17:37:46
でも余裕があると遊んでしまうのが人というもの。

828:名無しさん@英語勉強中
08/09/07 17:45:41
>>825
8月からほぼ毎日3hぐらいやれる
暇人大学生の俺は有利ですねw

829:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 00:11:59
モチベーションの維持が辛いぽ

830:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 00:35:11
大学2年 7月のテストで585(L:375,R:210)
大学入ってから遊んでばっかでこのまま何も残らないってのは嫌だ
ってことで730目指してがんばろうと思う

とにかく文法が苦手だからForestからやるか・・・
センターすら勘でやってたからな文法問題・・・

831:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 00:53:57
文法は全ての骨組みだから大事だよ


832:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 01:05:51
新公式問題集vol,3でリスニングやったら
part1 9/10
part2 27/30
part3 17/30
part4 27/30

どの問題集といてもpart3だけぜんぜんできない
誰か俺に良い勉強方法を教えてくだしあ><

833:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 04:22:42
間違えたところ分析ぐらいしなさいよ
どこまで分かっていたら、正解まで、たどれつけたかぐらい分かるでしょ

834:名無しさん@英語勉強中
08/09/08 21:58:49
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。

835:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 13:15:09
公式問題集とキム本ってどっちやれば良いの?

あと、キム本の「新TOEICテスト一発で正解がわかる」と
「TOEIC Test 「正解」が見える【増補改訂第2版】」ってどちらが良いの?
スレのまとめだと「新TOEICテスト一発で正解がわかる」だが、
amazonだと「TOEIC Test 「正解」が見える【増補改訂第2版】」の方が評価高いんだよな。

836:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 21:57:36
このスレ的には公式なのかもしれないけれど
個人的に立ち読みした感触ではキム本の方がスキだな。
模試形式って漠然と何覚えていいのかわからないから。
(全部覚えろってことかもしれないけど)
それと公式ってあの大きさが嫌い。

テンプレは更新しているか怪しいから新しい方でおk。

837:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 23:54:39
もうすぐ10月の締め切りだけど、勉強が間に合いそうにない
11月にするか

838:名無しさん@英語勉強中
08/09/12 05:23:07
>>837
貧乏じゃなければ受けるべき

839:名無しさん@英語勉強中
08/09/12 08:49:33
>>838
つまりは10,11と連続して受けろと?

840:名無しさん@英語勉強中
08/09/13 19:41:52
>>839
結果を急ぐときは連続受験もありえる

841:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 01:10:41
リスニングの勉強方法が分からん
毎日公式問題集を聞いているけど、L320から上がらなくなった

842:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 20:06:54
三連休なのに何もしてない・・・
普段の仕事が辛くて遊んでしまう

843:名無しさん@英語勉強中
08/09/14 22:08:45
 自分はリスニングのスコアをあげるには聴くことと同じくらい文法・長文
勉強する必要があるっていわれたから、まず文法をと思って英語のおさらい
とかいう本を読んだ。内容は中学校で習うものばかりだけど説明が英語の構
造をリスニングにも役立つ方法で説明(ネイティブってこう考えてるのかっ
て感じ)していて読みやすかった。スコアはまぐれだろうけど超えられなか
った600を超えて680まだいったからちょっと驚いた。

844:837
08/09/14 23:01:38
>>838-840
そう言われると悩むなぁ
10月,11月と受けておけばマグレでどっちかが高得点になるかもしれないし

845:井上
08/09/15 00:07:18
澄子の言ってる事はうなづけるな。
英語は毎日少しずつ、たとえば毎日30分とかだったら10年たってもスコア
うpしないだろうな。え?俺がそうだもん。ハートで感じる英会話っていうNHKの
番組で英語に目覚めて2006年の5月から勉強開始させたけど、2年でスコアは
5点しか上がらなかったな。520→525。毎日こつこつの勉強だったね。
でも今年の7月に685点取ることが出来た。わずか2ヶ月と3週間で。
かけた時間は30分かける2年で、約365時間、一方今回のTOEICは2ヶ月で200時間
ちょっと。英語は短期間の猛烈の勉強じゃないと上がらない希ガスする。
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)

846:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 04:09:37
   人生は自分で切り拓け   ゆとりを馬鹿にしない
        / ̄ ̄ ̄\  何もやらなかった、今までの自分を省みる
向     /\    / \     母親へ、感謝の気持ち
上    /  <●>  <●>  \ 未
心   |    (__人__)    | 来  
     \    `ー'´    /  へ 自分で朝起きられるようにする
    /             \
\______________/
    O      .__
    o 。 n_ / - -\
       (_/ (● ●)\  <寝る前にこんな決意してたけど
       ( :::: (_人_) ::: )   朝起きたらどーでもよくなって2ちゃんやってたら日が暮れた
       ヽ   ヽノ   ヽ
        l         l、_つ
        |   x   |

847:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 07:15:49
TOEICテスト新・最強トリプル模試3ってどうよ?
カッとなって買ってきちゃったんだが。
密林のレビュー見て萎えた。

848:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 16:43:25
>>845
確かにそうなんだろうけど、実際には辛い
なかなか澄子先生の言うように行かない

849:名無しさん@英語勉強中
08/09/15 19:00:27
澄子信者の弱音ww

850:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 00:58:16
はじめまして、Fラン大学四年です。(外国語学部)
今就活そっちのけで英語の稽古に励んでます。
初めてTOEICを受けた時は270という強烈なスコアをとっちまいました。
そっから2チャンで紹介されてるTOEIC教材や澄子本を見て勉強して2年後に640(L350R290)をとりました。
ところがどっこいそこからどうしても伸びず自分のへたれ具合とTOEICが嫌いになりました。
そこで「英語=勉強」という考え方を封印して今年の6月から本屋さんで洋書の読書を始めました。
日本語でも読書は嫌いなんですが毎日40分くらい読んでいると2ヶ月経った今では文章がなんとなく頭にイメージできるやふになってきました。
あと面白い表現を見つけたら携帯にメモりぶつぶつ声に出してました。
一方リスニングはディズニーチャンネルの「プーさんといっしょ」と「スイートライフ」を毎日見ていました。
最初はポカーンだったけど今では多少聞き取れるようになり内容もゲスできるようになった気がします。
まだ成果がわかりませんが9月のTOEICを受けるつもりなのでどれくらい変化したか結果報告します。
目標はスバリ730(L390R340)です。

851:名無しさん@英語勉強中
08/09/18 07:21:50
>>就活そっちのけで英語の稽古に励んでます
就職決まってからでも遅くはない。やめとけ

852:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 12:27:44
4年の今の時期にまだ就活しているだけでもやばいのに、英語に逃避するなんて…

853:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 15:37:17
だれかアドバイスください
リスニング400くらいなのにリーディングが200くらい
どうすればいいんだ?
単語力つければリーディングってあがるもん?

854:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 17:05:32
>>853
あがるあがる

855:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 17:30:58
2回言うのは嘘って事

856:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 18:27:34
嘘嘘

857:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:01:22
TOEFLの勉強してればTOEICのスコアが上がるとは
本当のことでしょうか?

858:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:10:02
TOEICはTOEFLのシャベリングとライティングが無いだけのようなものな感じだからTOEFLの勉強してればTOEICのスコアが上がるとは本当の事だと思う

859:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:13:05
英語にちゃんとふれているなら伸びるんじゃないの?バカでも判るよね
効率は別として

>>853
大学受験の文法からやり直しましょう

860:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 20:13:46
853
逆に聞きたいんだが、リスニング400点台って
どんな感じ?
ほぼ聞き取れるってかんじ?

861:名無しさん@英語勉強中
08/09/19 21:30:16
TOEFL iBTとはどんな感じの試験ですか?

862:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 00:23:12
TOEIC 2004年以来受けてないんだけど
具体的に何が変わったの?

難易度アップした?

863:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 06:17:18
試験時間が1分長くなった

864:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 09:30:42
>>857
>TOEFLの勉強してればTOEICのスコアが上がるとは
>本当のことでしょうか?

英検3級受けるのに1級の勉強すれば合格できるでしょうか
といった感じに聞こえるな。

865:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 09:59:18
URLリンク(www.espritline.co.jp)

このスピードラーニングという糞教材が
石川寮の力を借りてまで売ろうとしていたのをみて吹いた。

866:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 11:35:27
w

867:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 12:13:49
いまいちリスニングが上がらない
みんなどんな勉強してるの?

868:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 12:31:30
>>867
らき☆すたとかひぐらしとか好きなアニメを英語の音声で聞いてる。
これはとても要領のいい勉強法である。

869:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 13:56:27
>>867
英米人を友達にする
これで730L330R400から885R435R450になった

870:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 15:13:31
>>869
>英米人を友達にする
>これで730L330R400から885R435R450になった

筆談してるのか

871:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 15:38:11
上手いなw
単語はもともと多く知ってたけど、英語の語順で理解できなかったから生かせなかったのだと思います

872:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 20:21:45
みんな実戦形式の問題(公式とかトリプル模試とかの類)
をする時は答え合わせしたあとどうやって復習してる?

600目指してる時は答えと知らない単語だけ覚えてひたすら問題解いてたんだが、
最近これで700超えれるか不安になってきた。
教えてえろい人

873:名無しさん@英語勉強中
08/09/20 21:39:02
他の模試解いてみれば
点数わかるじゃん

874:872
08/09/21 20:59:12
>>873
いやそうじゃなくて、どうやって模試やった事を次解く時に活かすかって事?
「三行目に○○って書いてるので答えはCです」とか見ても
ふ~んって感じで終わっちまうんだが。。。

わからなかった理由を徹底解剖しないとダメかな?

875:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 21:14:51
もう一度受けて上がってなかったらやり方を変えればいいじゃないと思うよ

と言ったらいじわるだな

人それぞれでしょ
受けた回数や勉強した期間、大学受験のときまでの勉強の量、学歴によっても異なるし

そのやり方でもあがる人は上がるよ

876:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 21:33:06
みんなはいつもどんなTOEIC弁当食べてるの?

877:澄子信者
08/09/22 19:16:23
>>872
間違った問題の復習だけじゃなくって、間違えなかった問題も、
×の選択肢がなぜ×なのか説明できるようにならないといかんと
教祖は言っております。
自分のレベルでは全部説明はできないけど、結構勉強になる。

878:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 15:28:08
TOEICのリーディングの点を350点にまで上げたいです!

現在250点前後です。

フォレストという参考書をやれば上がるのでしょうか?
単語力を上げる為の澄子はどの本がおすすめでしょうか?

879:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 20:25:28
ところでこのスレタイの730ってどこから出てきたの?
TOIECくわしくないんだけど。


880:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 20:44:45
日本語頑張って

881:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 20:49:52
>>879
知らないなら調べろゴミクズ

882:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 21:12:59
>>881
やっぱり730いかない人の心はすさんでるね。こんな人が幼女殺したり
するんだね。


883:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 21:19:06
TOEIC730いかなかったら人殺すのかよw

884:名無しさん@英語勉強中
08/09/27 21:53:58
>>879
元モー娘の小川のTOEICスコアが730

885:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 04:03:52
730の奴は全員ぶさいこな

886:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 11:54:16
TOEIC 600前後の人と 300前後の人の実力の
違うところはどこ?語彙だけってかんじ?これだけしか離れていなかったら?


887:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 16:37:56
>>886
300と600の差は実はほとんどない
2~3か月もあれば十分追いつける
だけど600と700の間にはその数倍、700と800の間にはさらに数倍の差がある

888:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 17:45:06
>>886
300だと文法や中学生レベルの単語も怪しく、リスニングも10%未満しか聞き取れない。

600だと最低限の文法知識とTOEICで必要な基本単語はマスターしている。
リスニングも30%~50%は聞き取れるが、英語を聞き取る能力はまだまだ実用レベルではない

889:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 17:49:20
600じゃ最低限の文法すら無理
大きな勘違いをしているようだな

R400以上でしょ

890:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 17:55:02
>600じゃ最低限の文法すら無理
でた、2ch高得点者
600あればある程度の文法は出来てるよ

891:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 18:03:27

自分が低得点者だからって基準をさげるなよw
基礎ができていない事実は変わらないぞ

まず、ある程度の基準が明確でない
そりゃ中学二年生を基準にするなら出来てるだろ
第二に、600ってL200~L400くらいまである。L400が能力がないわけではないが、文法が分かってるというには無理がある

基礎を舐めんなアホ
高得点者でも基礎は勉強し続けるんだから

892:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 18:16:10
自分600近くで文法項目93%だけどやっぱ700以上の人100%ばかり?

893:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 18:22:25
今日初めてTOEICを受験した…
中学から英語逃避を繰り返し24になって
進学の為にようやく勉強をスタートしたのが1ヶ月前。

死にたい・(ノД`)・°・
Lが殆ど理解できなかった。Rも語彙不足が顕著。

目標は600点以上を目指していますが
今後どのように勉強すればいいか全くわかりません。
皆さんはどのような勉強法をされているのですか?



894:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 19:27:44
>>892
パート5、6にあまり時間を掛けすぎるとパート7が終わらない
だから5、6は少々間違えてもいいからササっと終えてパート7で点数を稼ぐ
というくらいの気持ちでやらないとRで高得点は狙えないんだそうです

895:名無しさん@英語勉強中
08/09/28 20:19:12
>>893
★TOEIC600を目指すthread Part2★
スレリンク(english板)

896:名無しさん@英語勉強中
08/09/30 23:44:07
現在680だが 1ヵ月頑張れば730とれると思う?

897:名無しさん@英語勉強中
08/09/30 23:52:39
>>893
英語板推奨の勉強法を実践せよ
テンプレにあるまとめサイトいけ

898:名無しさん@英語勉強中
08/10/01 00:05:45
>>896
1ヵ月と言わずにもっと続けるべき

899:名無しさん@英語勉強中
08/10/01 00:46:51
>>897
まとめサイトってどこだ?

900:名無しさん@英語勉強中
08/10/01 00:57:39
>>899
すまんtoeic総合threadの>>1にしか貼られていなかった
URLリンク(toeicthread2ch.web.fc2.com)
ここ
一通り読んで気に入ったのがあれば良いが

901:名無しさん@英語勉強中
08/10/01 20:23:54
自己スコアが590なんだが、2ヶ月必死に勉強したのに
こないだもしやったら 560 ~ 650 位だった…(非公式の本)

どうやったら700いくんだろ…

902:名無しさん@英語勉強中
08/10/01 21:46:41
>>901
俺も半年ぐらい前は600点いかない位で、
模試をやっても600点前後だったけど文法と語彙力を伸ばしたら
580点だったテストの3ヵ月後のテストで700点越えました。
といっても文法のアビリティーズメジャードは平均以下だったんですけど…。


903:名無しさん@英語勉強中
08/10/02 01:22:21
新しいTOEICになってから何が変わったの?
難易度に変化あった?

904:名無しさん@英語勉強中
08/10/02 09:49:15
これはどう?
URLリンク(mooo.jp)

905:名無しさん@英語勉強中
08/10/04 15:43:39
今月受ける人いま何勉強してる?

906:名無しさん@英語勉強中
08/10/04 15:44:41
公式問題集といてる。

907:名無しさん@英語勉強中
08/10/04 22:37:39
>>905
今TOEIC630です。
新公式問題集の解答を見て分からない単語・文法などをひたすら調べている
英語の勉強って辛いよ
同じことの繰り返しだし

908:名無しさん@英語勉強中
08/10/05 01:15:25
>>906>>907
ありがとう
やっぱ公式問題集か
同じく勉強時間ほぼ単語調べになってるよ…
辛いけどお互い頑張ろう

909:名無しさん@英語勉強中
08/10/05 10:13:30
>>908
語彙だけはその場の機転で解決できないからなぁ

910:名無しさん@英語勉強中
08/10/16 00:33:51
ほす

911:名無しさん@英語勉強中
08/10/16 10:38:19
>>389
何を着たんだよw

912:名無しさん@英語勉強中
08/10/18 00:33:02
風邪引いちゃった
来週じゃなくて良かった

913:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 10:05:43
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
スレリンク(siberia板)

ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。


914:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 17:24:08
今日TOEIC受けたけど、最後の10問は塗り絵状態
730は遠い・・・

915:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 18:05:49
700点に壁があるらしい

916:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 18:16:31
最後の10問塗り絵でR400いったことある。
ただ、そのときはLが290だったorz

917:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 19:14:13
>>916
凄い片寄り方ですねw

918:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 19:30:26
みんな両方のスコアの内訳はどうなの?

919:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 19:41:21
710点ならスレはここかな?860行った方がじゃまにならない?

920:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 19:47:08
初回715点だよ。もう受ける気がしない。
TOEICマニアじゃないし。

921:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 21:02:44
今660なんだが(両方とも330)
700超えるまでそこまで勉強しないでもいけるレベル?

それとも相当時間を費やさなければならない?

922:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 21:21:14
>>919
860目指すなら860スレでいいかと

923:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 21:46:46
toeicのリスニング問題って米語だけじゃないよね?

なんか聞き取りにくいんですけど。。。

924:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 21:58:48
>>923
エゲレスとオージーもある

925:名無しさん@英語勉強中
08/10/26 22:10:35
>>923
カナダもある

926:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 11:33:39
L450~
R210~

新公式問題集しか受けたことがありません。
どうしても700超えないとダメなんです。


927:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 13:13:10
初回460点…orz

928:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 13:14:16
>>926
問題集や他のスレで相手にされないから来るなよw
飽きた

929:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 13:17:22
>>921
30点程Rに偏ってるがバランスが良いから両方今まで通りにやればいいよ


930:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 13:18:28
>>928
こないだ酷い釣りしてたなw

931:名無しさん@英語勉強中
08/10/27 13:56:37
>>930
板に居着いてるね

932:名無しさん@英語勉強中
08/10/28 01:13:34
>>930
本当にキモイね。

933:名無しさん@英語勉強中
08/10/28 01:15:07
>>931
お前も居着いてるねw

934:名無しさん@英語勉強中
08/10/28 01:23:47
>>933
俺は引きこもり大学生だもん
当たり前だろ

935:名無しさん@英語勉強中
08/10/29 09:34:29
TOEIC speakingWriting Tests
スレリンク(english板)l50

936:名無しさん@英語勉強中
08/11/03 07:49:04
>>911
すごい遅レスだな

937:名無しさん@英語勉強中
08/11/05 21:15:08
前回590今回705.勉強はひたすらDVDで英語の映画を見ました。L400R305
イギリスの映画を見まくったのがLパートが伸びた感じ。Rは時間切れで最後15問は塗り絵状態
次回はRの勉強するぞ!何が一番効果的かおしえて?

938:名無しさん@英語勉強中
08/11/05 23:23:31
そこまでやったなら今までの方法でいくでしょ

939:名無しさん@英語勉強中
08/11/06 00:04:05
>>937
公式問題集

940:名無しさん@英語勉強中
08/11/07 19:31:24
三回以上受けていて、伸び悩んでるようなタイプは、
一度、「英語のおさらい」あたりを読んで、
自分の中の「英語」を見直してみるのも手かも。
けっこう評判で、今なら大きい本屋ならどこにもあるみたいだから、
すぐに立ち読みできるし。

941:名無しさん@英語勉強中
08/11/07 22:01:52
Rは受験の貯金で350取れたんだが、
Lが225だ。どうすりゃいい?

942:名無しさん@英語勉強中
08/11/10 22:17:07
リスニングのオススメ教材聞こうと思ったがとりあえず公式買ってみるわ

943:名無しさん@英語勉強中
08/11/14 00:38:26
>>941
俺も半年前にほぼそんな感じのスコア。

MP3プレイヤー買って、通勤中にDIALOGUEやDUOを半年復習してたら模試で700超えた。
さらに本屋で立ち読みしたリスニング対策の本に書いてあったPart3/4の先読みを実践したら770だった。
11末の試験では700を確実に超えたいね…。

944:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 10:50:14
今月受ける奴、受験票届いた?
初受験なんだが受験票ってまだ届かないもんなの?

945:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 11:30:32
まずは公式ページチェックしろ!

946:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 12:00:10
見たけど確か2週間前には発送するって書いてあったぞ
明日で2週間前だし普通は書いてる期日より早めに送らね?

947:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 12:03:13
発送したら「発送しました」ってアナウンスがあるよ <-- 公式

948:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 13:34:36
大学受験の時は名古屋大法と早稲田大法に受かったが、
卒業後5年経って改めて英語の勉強始めると、文法も単語
も全然足りない。大学受験の英語ってレベル低かったんだな。

あ~道のりは長い。

949:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 13:40:17
>>947
そっか、サンクス

950:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 14:08:42
TOEICは過去問公表してないんでしょ
なら過去にどんな問題出されたのか
知るにはどうすればいいのでしょうか?

951:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 15:50:30
リスニングしてたらカラスの鳴き声がうるさくて思わず「うるせぇ!」って怒鳴ってしまったorz
繁殖期か何だか知らんがひっきりなしに鳴いてやがる
電車の音もうるさいし
今日暑いから窓開けないとやってられねーし

952:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 17:00:03
>>951
怒鳴るな

953:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 17:50:54
リスニングで400以上とりたいのだが、
公式問題集をひたすら繰り返し解いて音読する方法で
スコア達成できますかね?

954:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 17:59:50
>>953
それやってみて、とれるかどうか試した見ればいいじゃないか
結局人それぞれだよ

955:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 18:16:26
どの参考書にもシャドーイング・ディクテーション・リテンション・シンクローディングを
やればリスニング力上がると書いてるが本当かね?


956:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 18:27:33
疑うんだったらやめとけば?

957:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 18:53:04
学問とは、疑うことから始まるのである
                         俺

958:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 19:00:32
>>948
いや、文法はそれなりに受験勉強してたらそれ以上いらなくね?
俺の認識だと長文とか読んだりする分量が圧倒的に足りてない気がしてるんだがこの認識間違ってる?

959:名無しさん@英語勉強中
08/11/15 19:45:05
速読力とリスニング力と語彙力は大学受験レベル以上だけどあとはそうでもないよ


960:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 18:48:46
俺はTOEIC対策に音読やディクテーションはいらんと思うね
ところでおまえら英文聞くときはもちろんイヤホンじゃなくてアンプ内蔵スピーカーだよな?


961:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 18:51:12
アンプ、スピーカー別の純オーディオセットですがなにか?

962:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 19:54:42
>>960
いらんと思う君はちなみに何点?

963:948
08/11/16 20:39:14
>>958
俺が文法力皆無で大学受験通ったからかもしれんな。
改めてForestを最初から読み始めたんだけど、なかなか難しい。
単語はDUOをやってるんだけど、見たことない単語ばかりだし・・・。
大学受験の頃は速読英単語上級編まで全部覚えたんだけどな。

ちなみに俺のTOEICスコア推移と今後の予定
2005/4  545
2005/8  550
2006/10  565
2007/10  585←ここまで英語無勉強
2008/9  660←2008年8月頃から英語勉強再開
2008/10 705(CASECによる推定)
2008/11 720↓これ以下目標点数
2009/1  750
2009/3  780 
2009/夏 850  TOEFL 70
2009/冬 900  TOEFL 80
2010/夏 950  TOEFL 90
2011/夏 950  TOEFL 100 アメリカ大学院出願 (社費留学)

964:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 20:44:40
さすがにチラシの裏への記入を願いたい

965:948
08/11/16 20:44:59
最近の英語学習時間は1日3~4時間程度。
1時間オンライン英会話、1~2時間アメリカドラマ字幕視聴、
1時間FOREST+DUO。

まだまだ数字として確固たる成果が出てないので、正直不安だが・・・
FORESTとDUOを9割方覚えれば800くらいには到達できるかなぁ?

学習方法でここ間違ってるとか、アドバイス苦言などあったらお願いします。

966:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 20:46:12
まあ人によって得意不得意とかあるしね。
日本人のおよその傾向ってものはあってもそれが全員にあてはまるわけじゃなし。

967:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:14:02
人生設計ワロスwwwTOEIC受験者で留学が目的の人ってどれくらいいるんだろ
ま、あんまり思いつめてパンクしないようにね

単語について言うなら、DUOだけじゃ不十分だね
試験に頻出する単語でDUOに載ってないのなんていっぱいあるわけで

968:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:29:41
痛い子いるね

969:948
08/11/16 21:33:17
思いつめないとやる気でない性格なんだよね。

DUOだけじゃ不十分なのか。
まぁ、そこら辺は英語のニュースサイト読んだり、
TOEICの過去問解いたりして、ちょっとずつ補充していくしか
ないんだろうなぁ。

970:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:34:08
900目指すならDUOでは不十分かもしれないけど、
730を目指すレベルなら十分でしょ。800まではいけるよ。

971:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:35:13
点数だけみてりゃそうなるだろうね

972:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:39:33
>>971
話の流れを読まずに970だけを見て条件反射してるからそんなレスができるんだな。

973:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 21:47:28
>社費留学
いいとこ行ってるね

974:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 22:15:25
>>948
ちなみに理系?

975:948
08/11/16 22:25:31
>>973
今は中堅企業でも結構留学制度あるみたいですよ。

>>974
文系。MBA、ロー、国際関係学のいずれかの大学院に行く予定。

976:名無しさん@英語勉強中
08/11/16 22:30:03
日本じゃいかんの?
理系なら研究のレベルが違うから分かるけど

977:948
08/11/16 22:36:44
将来的に海外転勤が9割以上の確率であるので、海外の金融システム・
法制度・社会環境等について勉強しておきたいのですよ。


978:948
08/11/17 02:08:44
今日は久々にアルクの模試をリスニングパートだけやってみた。
56問正解、予想得点385点。これは・・・英会話と英語ドラマのおかげか!?

ってか半分しか正解しなくても、TOEIC700超えられるのか・・・。
TOEIC700程度じゃ英語全然使えないってことか;


979:名無しさん@英語勉強中
08/11/21 22:26:57
ヒロ前田によれば730取ろうと思ったら本試験ではL,Rともに78~80問正解しないといけないらしいよ
半分の正当数じゃあ500いくかも怪しいところだろうね

980:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 00:13:47
340、330で670・・・今月のもうけりゃよかった
就職活動ではないよりマシレベルかなあ
まあ外資や商社行くわけじゃないし

981:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 00:32:45
>>979
もうちょっと低くても大丈夫かなぁ

982:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:09:17
>>981
公式問題集の得点換算表見ると最近の奴ではL,R両方76-80でギリギリ730圏内に入る位だからあながち間違ってないと思うよ
この正当数より低くても730取れるっていうことの根拠はある?

983:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:09:29
600台だと英語力としてアピールするのは論外
英語も一般教養として勉強してます、くらい
評価されないことはないだろうが

984:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:11:51
>>983
同意です。600点台ですけど、まだまだ英語力が不足過ぎます。
はやく700点に行きたい・・・

985:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:16:17
同じ600代でも英文科出身と中文科出身だと評価が違うかな?

986:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:17:59
英文科で600台じゃ勉強してなかった証拠だろ

987:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:24:20
英文科でも平均500台なんだよなw
おそらく底辺大が足引っ張ってるんだろうが、それでも酷い

988:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:28:45
英文科だったら700点は欲しいわな
勉強する内容が必ずしも一致しないだろうけど
英文科って言語学とかもやるんでしょう

989:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 01:36:03
商学部の女なんか投資信託も分からないようなやつばっかだぞ~

990:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 02:05:18
うちの大学は英語専攻なら730点ないと卒業できない。

誰も商学部の話は聞いてない(笑)

991:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 02:37:44
>>980
670なら、「英語もひととおりは勉強してた」と言えるでしょ。
さすがにTOEIC未受験だと、就活を馬鹿にしてると思われんじゃないか?

うちの会社には、就活時TOEIC未受験→入社後200点台の猛者もいるんだが。


992:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 03:10:26
でも見た目的に700は欲しいよな
730前後よりもそっちのほうがイメージの壁を感じる

993:名無しさん@英語勉強中
08/11/23 03:39:07
少なくともイメージはそうだよね。
公式にアナウンスされてる730とか860とかの壁ってやっぱりなんか科学的な根拠とかがあんのかねえ?


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