08/10/06 21:08:50
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(vote板)
ただいま上記スレにてID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
358:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 08:51:33
「シュリーマン伝」ルートヴィヒ著・秋山英夫訳
（１） 非常に多く音読すること。
（２） 決して翻訳しないこと。
（３） 毎日１時間あてること。
（４） つねに興味ある対象について作文を書くこと。
（５） これを教師の指導によって訂正すること。
（６） 前日直されたものを暗記して、つぎの時間に暗誦すること。
物語を丸暗記する方法は、ストーリーがあるので記憶に残りやすく、文章を丸々憶えるので熟語やコロケーションなどの言いまわしがそのまま身につく。
この方法で彼は英語を僅か半年でマスターした。
359:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 08:52:15
中国の伝統的なエリート教育法として知られる、科挙式暗記法。
四書五経とその解説書をすべて覚えて臨んだという、科挙の試験。
その真髄は、「丸暗記」にある。
中国の外交官がごく短期間で、赴任地の言葉をマスターしてしまう秘訣は、「丸暗記」にある。
しかも、書き言葉を暗記することから始めるのだ。
詳しい具体的な方法は、「知的で美しい英語・3ヶ月速習秘伝」北川達夫著・Gakken」より。、
簡単にまとめれば、次のような手順を取る。
１．朝の音読
２．昼の反芻
３．夜の筆写
この3点を毎日実行することで、ごく短期間に、単なる話し言葉だけでなく、
外交でも通用する格調高い英語・外国語をマスターすることができる。
かつての明治期の英語の達人たち、（英語で「武士道」を書いた、新渡戸稲造など）も実は、
この方法を実践していたという。
360:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 08:52:57
丸暗記礼賛
URLﾘﾝｸ(eng.alc.co.jp)
「一冊の文法書を、そこに載っている全ての例文を“丸ごと”暗記させられました。
一週間に40前後の文例を丸暗記。毎週テストがあるので必死で暗記しました。
その本が終わると今度は別の入門書を一冊丸暗記。」
文法や語彙を、自然な例文と共に丸暗記するというこの方法のお陰で、
牧野さんは、スラブ系言語の専門家の多くが陥る、現地に到着して自分の言いたいことが伝えられないという問題が全くなかった
ポーランド語の専門官の修行記
記憶することはクリエイティビティーの対極にあるものではなく、クリエイティビティーに絶対必要なものです。
創造に結びつくアイデアがひらめく瞬間というのは、参考資料を目の前に全部広げた時にやってくるというものではなく、
予想もしていなかった妙な時に来るものです。
関連する情報を記憶していない限り、創造に結びつくアイデアなどそもそも期待しようもありません。
しかもそのためには、膨大な量の情報を記憶しておく必要があります。
何が必要な情報かなど予め知ることなどできないのですから。
Steven Dutch ウィスコンシン大学
361:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 11:04:45
>>359
書き言葉を暗記することから始めるのだ。
とありますが具体的に、どんな題材を使ったら良いと書いてありますか?もし宜しければ教えて下さい。
362:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 12:02:45
>>361
まずチンチン切り落とすんじゃないですかね。
無いなら科挙にはなれないっすね。
363:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 20:05:08
宦官と間違えてるバカがいるｗ
364:名無しさん＠英語勉強中
09/01/28 20:26:58
宦官と科挙官僚の混同とかwww
そこまでバカになれる人がうらやましいwww悩みなさそうwww
365:金玉儿
09/01/28 21:35:11
>>359
科挙の試験は論文試験だから、いまの日本の試験のように知識を試すものではないよ。
論文の内容ばかりでなく、その文章がどのような韻の踏み方をしているかも採点の対象になる。
366:名無しさん＠英語勉強中
09/01/30 12:18:15
科挙の採点基準は公開されたのか
脳内？
367:名無しさん＠英語勉強中
09/02/07 18:14:31
近頃の高校生向け総合英語参考書（厚さ 2cmぐらいの
やつ)は文法解説と例文が続いたあと単元末尾に 5行から
10行くらいの読解練習がついてたりして至れり尽くせり
なわけだけど、
これを単元ごとに丸暗記するのは
「丸暗記派」なの？「文法派」なの？
368:名無しさん＠英語勉強中
09/02/07 22:37:27
それは折衷派
369:名無しさん＠英語勉強中
09/02/09 01:49:27
結局それが一番いいよね。
370:名無しさん＠英語勉強中
09/06/29 03:47:48
折衷派ってことは結局文法やるんだろ？
未だに文法不要論を主張してる奴はバカ。
確かに一日中英語だらけの環境にブチ込まれりゃ数ヶ月で英語ができるようになるだろう。
でも限られた時間内で効率良く勉強するには文法があったほうがいい。
ちなみにネイティブも文法やるよ。
文法不要なんて言ってるのは底辺学習者だけ(ﾌﾟ
371:名無しさん＠英語勉強中
09/07/06 18:57:34
>>370
というか、自国語の文法教育を国語の授業の中で
しっかりやらないのは日本だけ。
本当は日本語にも過去形や完了形などの時制や相の区別
といった英文法で教えられるような文法要素を持っているのだが、
そういうったことは学校では一切教えられない。
日本の国語教育は小説だの詩文だのそういう情緒的で
必ずしも論理的に書かれていない、便所の落書きのような
書き散らかした文章を読んで心情を理解しろだの、場面描写を
味わえだの行間や空気を読めだのそういう価値のないことに
重点を置きすぎ。
372:名無しさん＠英語勉強中
09/07/08 06:29:22
でも空気は読めるようになるという
373:名無しさん＠英語勉強中
09/07/09 01:07:51
>>371
中学の国語で文法やるだろ。おまえ授業中ずっと寝てたのか？
374:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 16:08:19
あげてみた
375:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 19:35:47
>>370 確かに一日中英語だらけの環境にブチ込まれりゃ数ヶ月で英語ができるようになるだろう。
環境にもよるだろう。
例えば欧米からIQの高い語学センスのある奴が渋谷のパッパラパー姉ちゃんのグループ
の中でペチャクチャとくだらねーお喋りばっかりしてたら、身に着く日本語も悲惨なものになる。
語学留学でまともな英語が身に着くやつは少数。
きちんとした体系的な文法学習は必要。
>>367のカリキャラムで例文を全てCD音源を使い音と文字で丸暗記し、その例文の記憶を
パターンプラクティス的にカスタマイズしながら瞬間英作文の練習をすればいい。
文法用語はサラーと流す程度で深追いしない事。
とにかく短い完全文法の例文暗記は必須。
376:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 20:59:38
英文丸暗記だと語幹の意味あまり知らずに使うからたまに意味わからんよね
日本語の意味取ればなるほどーだけど、ここで言うのかって
にしても文法無しに英語はどうやって理解してるんだろ
377:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 21:13:31
>きちんとした体系的な文法学習は必要。
言語学習で世界中に有名なLexical Approachでは言語の基本は
文法でなく、lexisだと定義している。
Lexical Approachは世界中で母語も第二言語の学習でも効果を上げている。
Lexical Approach：
•Lexis is the basis of language.
•Lexis is misunderstood in language teaching because of the assumption that
grammar is the basis of language and that mastery of the grammatical system is
a prerequisite for effective communication.
378:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 22:06:54
所詮、パターンプラクティス以上に即効性のあるトレーニング法って
考案されてないんじゃないの？
最近の学校現場は教師も生徒も根気が無いんで「単調で英語嫌いになる」とか
理由つけて嫌う。だからダメなんだろうね。
足腰や筋トレも辛いからとやらなかったら一流のスポーツ選手になれないのと一緒。
379:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 22:15:10
>所詮、パターンプラクティス以上に即効性のあるトレーニング法って
>考案されてないんじゃないの？
音のストリームベースの学習はパターンプラクティスが
かなり近代的に改善されており、より効果的だと思います。
単純にパターンプラクティスのように繰り返すではなく、
音声を音のストリームとして捉える事に大きな進歩があります。
そして単語を入れ替えるのでなく、多くの例文を覚える事に
重きを置いています。
380:名無しさん＠英語勉強中
09/09/30 22:24:11
>>371 日本の国語教育は小説だの詩文だのそういう情緒的で
まあ価値は無いって事はないけど欧米の言語教育のように論理的に言葉を話す、書くといった
「言葉の技術」を徹底的に指導すべきだよね。あるテーマで起承転結のある2～3分の
スピーチや説得力のある小論文の練習も必須。
この言葉の基礎が出来ていれば英語そのものも遥かに上達する土台になる。
381:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 02:45:12
>>344
to doが名詞句になってるということがわからないのは文法がわからない（haveは他動詞で目的語が必要という知識がない）ということだろう
382:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 03:17:45
>>378
EFL環境じゃ文法的理解抜きのパターンプラクティスになってしまうと
結局非効率。細かい文法用語を覚える必要はなくても文法的理解は
パターンプラクティスを効率化するために有効な武器だと思うよ。
それ前提ならガンガン量やるのは賛成だけどね。
「私は丸暗記で英語を覚えた」って言う人がたまにいるけど
日本人の場合は多かれ少なかれ文法が頭に入ってるから
できることで、本当に全く文法知識ゼロから丸暗記のみで
英語をマスターするのは稀な天才を除いてまず無理だと思う。
383:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 05:10:24
要は「文法用語を覚えて理解できたツモリ」で終わらなきゃいいだけの事。
世界的な大ベストセラーの「Basic Grammar in USE」はイメージイラストと
大量の易しい例文のパターンプラクティスで学ぶやり方。
文字・音声・イメージ・身体記憶・・・・これで徹底的に鍛えるべき。
日本人で英語を短期間にモノに出来る人は殆どがこのやり方じゃないの？
四択マークシートのTOEIC過去問対策の100倍は価値があると思うね。
384:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 09:09:27
My name is Lisa.
I'm 22.
I'm not married.
I'm American.
I'm from Chicago.
I'm a student.
385:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 12:13:50
「言葉尻の文法用語で文法を理解したつもり」な奴って多いよね。
知ってる事と出来る事の区別がついてない。
帰納法的なアプローチだけでなく大量の例文から法則性を見つけ出す
演繹法的なアプローチも重要でしょ。
どっちにしろ応用の効く核になる英文を音声と一緒に体に叩き込む事が
英語力向上の手っとり早い手段。記憶から逃げちゃいかんよね。
386:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 13:35:19
文法と暗記、両方のアプローチが必要だと思うけどね。
One is useless without the other.
ちなみに英語の勉強には「これさえやってれば良い」というのはない。
オールラウンドな力をつけたいなら多方面から攻めなきゃダメ。
387:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 18:10:43
「言葉尻の文法用語」って意味の取れない言葉だな
388:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 18:25:50
>>385
> 大量の例文から法則性を見つけ出す
> 演繹法的なアプローチも重要でしょ
こっちが帰納法だろうが
389:名無しさん＠英語勉強中
09/10/01 19:45:20
>>385
格好悪い。
390:名無しさん＠英語勉強中
09/10/06 17:29:41
例文暗記しなきゃ文法は学べないと思うよ。
「受動態にするにはこれとこれをひっくり返してbyを入れる」
みたいな並べ方を覚えて、中学の点数をとっても全く聴き取れないし
話せないし、書けない。
391:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 14:34:42
暗記して、使い方も覚えて、そんなことしてきたことすらも忘れるくらいじゃないと、
語学は身につかないんじゃねえか？
392:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 16:33:53
>>390-391
その通りだと思います。
どっち派か？なんて全くの不毛な議論ですね。
393:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 16:54:59
>>392
そもそもそんな単純な議論じゃないと思うんだが。
文法を軽視してとにかく例文とその意味を暗記するのが「丸暗記派」。
文法理解を重視して例文暗記をオプションとするのが「文法派」。
俺は文法理解を重視して例文暗記をする立場だから
どっちかというと文法派かな。
394:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 17:33:24
海外で売れれてる文法書はいくつかの具体的な例文から法則を理解させるパターンプラクティス系の
奴が多くない？
要は英語で丁丁発止やる時に感覚的に英語がでてこなければ実践力は無いでしょ。
いちいち不定子の序実的用法うんちゃらなどという記憶はかえって邪魔だと思うよ。
だって我々が日本語を話す時にカ行変格活用がどうのと考えて話すコミュニケーションの達人が
どれほどいるか考えてみればわかる。ゼロじゃないのwww
395:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 20:19:49
文法を軽視せずに繰り返し作業も軽視せずに、という方針では根本的には同じじゃないか。
目的によってバランスが変わるだけだろ。
396:名無しさん＠英語勉強中
09/10/18 20:47:28
つーかそもそも「丸暗記」って言葉は理解云々抜きにして覚えることじゃないのか？
397:名無しさん＠英語勉強中
09/10/21 18:45:22
>>395が妥当な落としどころかな？
ただし割合としたら
●無意識に口から出るくらいに音声・文字・イメージを一体化するまで
声出してタイピングして記憶する。
●その例文を第三者にわかりやすく解説できるくらいの文法知識も合わせて持つ。
こんなところじゃないの？これなら英語は話せるし書けるようになるでしょ。
楽して英語の上級者にはなれないよ。
398:名無しさん＠英語勉強中
09/10/21 19:08:06
もしベットフレームをどかせるのなら、マットレスだけのほうがいいよ。
シングルのマットレスを二つ並べて、コーヒーテーブルを置けばそれでいい。
むしろかーちゃんに箸とかおたまとかは買ってきてもらうといいよ。
399:名無しさん＠英語勉強中
09/10/24 19:41:44
>>398のキチガイのカキコで一気にスレがしらけてるみたいね。
死ねwww
400:名無しさん＠英語勉強中
09/10/24 19:44:34
>>399
真性君にマジレスしてもねえ
401:名無しさん＠英語勉強中
09/10/24 20:14:46
絶対人助けはしないんだね
402:名無しさん＠英語勉強中
09/10/24 20:47:20
移民以外の人いるとでも思ってるの？
403:名無しさん＠英語勉強中
09/11/08 15:08:24
どうも丸暗記って言葉は苦痛が伴うような印象がある。
結果的に丸暗記できてるメソードを考えるのが大事じゃないのかな？
404:名無しさん＠英語勉強中
09/11/09 14:08:29
例文を覚えずに文法は学べない。例文を覚えてない文法知識は
何の役にも立たない。さらに、例文を覚えれることで文法知識の多くは
自然と構築される、ということも言える。
さらに付け加えると、パターンプラクティスが有効に扱えるのは
ごく一部の英文だけということも。単語には文型との相性もある。
405:名無しさん＠英語勉強中
09/11/12 17:02:31
そうなると心の狭くない人も
406:名無しさん＠英語勉強中
09/11/12 19:01:51
例文暗記とその例文を使った自分用のカスタマイズ例文を作ることだと思うね。
自分の専門性、自分の興味関心があり、日本語で頻繁に使う表現を英語にしておけば
いざという時に使えるし、記憶定着率も良い。
407:名無しさん＠英語勉強中
09/11/12 19:07:41
ブロークンなアメを知ったかぶるから
反射的にジェフがむっとするのも知っておいたほうがいいよ。
408:名無しさん＠英語勉強中
09/11/14 17:13:36
>>407
日本語を一生懸命に勉強してるみたいですね。
どちらの国の方ですか？
409:名無しさん＠英語勉強中
09/11/14 18:49:46
東欧
410:名無しさん＠英語勉強中
09/11/14 19:03:22
あの話題は鬼だよね？
411:名無しさん＠英語勉強中
09/11/14 19:20:53
がんばれ！ がんばれ！ オラはここだ！
412:名無しさん＠英語勉強中
10/01/03 20:49:12
保
413:名無しさん＠英語勉強中
10/03/12 14:56:27
保
414:名無しさん＠英語勉強中
10/04/30 05:34:43
初期のころはある程度暗記したほうがいいんじゃね？
415:名無しさん＠英語勉強中
10/06/01 20:44:14
そろそろ
(イ) 文法や意味は分からぬまま機械的に丸暗記
(ロ) 文法や意味も理解した上で総合的に丸暗記
を区別する語が欲しくなってきた。
たぶん「棒暗記」と「丸暗記」になるんだろうけど、
でも「丸暗記」と聞いて「棒暗記」のことをイメージ
する人が多そうだし…
416:名無しさん＠英語勉強中
10/06/02 01:00:12
>415
素読(そどく)、音読(おんどく)をうまく使い分けたら、いいんじゃね。
ちゃんと日本語としてもある言葉だしね。
417:名無しさん＠英語勉強中
10/06/03 03:45:56
読みと暗記とは別でしょ