08/01/01 17:36:19
>>697 このスレッドが消化したら 次スレッドは タイトルは
草薙のり で立てるつもりだから宜しくね!
それまではこのスレッドでカキコミしていきます
>>698 教科書や教材選びてのも本当重要なんだからわからないんだよ
701:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 18:05:56
ちがうだろ木瓜英語がシャベれない泣 スレを使えよVACA
教材もそこまでぐだぐだ言うほど重要じゃないよ
一番は本人のやる気とおつむ、おまえは両方問題がある
>6年もたてばもう三十路だからやめるわ
>この板にもくるのやめようか
702:草薙のり
08/01/01 18:11:45
>>701 あっちのほうのスレッドは他の奴にくれてやるよ
とにかく次スレッドは
タイトル名は→草薙のり
で立てるつもり
目立たせるためにね
独学で中学教材て できるもんなの?
703:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 18:22:21
そういう発想が友達を遠ざけるんだよ
とにかく次スレ立てたら即刻削除依頼出すから
704:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 18:42:24
>>702
できるよ
それから、ここを使い切ったら向こうをつかえ!
スレタイ違ってもかまわん
向こうを使い切る前に次スレ建てたら
オレも見捨てる
705:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 18:46:53
>>699
予想通り携帯房か
ノリは
・本屋の利用方法がわからない
・Amazonの使い方わからない
・敬語の使い方わからない
・一般常識わからない
わがままな小学生並だな
706:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 18:50:30
削除整理スレ
URLリンク(qb5.2ch.net)
今年も残り365日、お前ならよくて中1の一学期くらいまで到達だと予想
予想を大きく上回る結果見てみたいが、そんな気の利いたコテハンは英語板の歴史上皆無
707:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:00:55
本当に謙虚に努力すれば、いくらでも教えてくれる人がたくさんいるんだがな
のり、最低でも丁寧語くらい使って、アドレスの数々に礼をのべてみろ。
毎日の勉強時間と内容の報告
疑問点の質問
回答への「丁寧な」お礼
これができれば、助けてくれる先生はいくらでもでてくる。
敬語を使わなくても許されるのは小学生まで
のりが大人として、きちんと書込めば、レスもちゃんと丁寧に書くよ
708:草薙のり
08/01/01 19:06:46
>>703 てめえこの野郎が。
削除依頼だしても
また立てればいい訳だし
イタチゴッコになるだけだがな
余計な事したら許さない
709:草薙のり
08/01/01 19:08:10
>>705 パソコンはもってないから携帯一筋だよ
あと俺は23歳だから小学生じゃなく大人だよ
710:草薙のり
08/01/01 19:10:19
>>706 どうゆう事?
この板で 独学で
中1レベルの1学期まで のぶんを一年間でできた人はいないの?
711:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:12:37
>>704 >>707同士
俺は今まで口は悪くとも質問には結構真面目に答えていた。
ただ馬鹿なだけなら助けもするが、迷惑な奴ならこの板にはいらない。
712:草薙のり
08/01/01 19:15:08
>>704 できても俺暗記力最近劣ってるからね
覚えるのに人の倍かかるなら
英会話はむりだよね
>>707 実際この板にも
敬語使う奴は少ないよ
敬語とか言うけど
堅苦しい事なしにして気楽に対等に話していきたい
何で敬語で接して欲しいの?
やっぱりプライドのせいかな?
そんなん気にする事ないよ
まぁ具体的な内容やどこまで進んだか 何時間やったか カキコミしていくつもりだよ
宜しくな!
713:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:21:54
とにかく、とっとと初めて報告開始しろ。
714:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:28:22
宜しくなじゃねえよ。
プライドが高いのはお前の方だろ。そんなんでよく接客がつとまるな。
へりくだるとなめられるとか下らねえこと考えてんだろうがよ
回答丁寧に返してもシカトか不実行か屁理屈しか反応が返ってこなくて腹立ててる方もいらっしゃるんだよ
715:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:36:17
因みに>>714と>>707は違う人物だからな。707氏の名誉のために
もうひとつ言わせてもらえばお前と俺達は対等じゃないんだよ。
お前はあくまで教えてもらう立場。
しかも聞く前に自分で調べないなどローカルルールをいくつか破ってる。
だから行く先々で荒らされるんだよ
716:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:42:46
のり
記憶力の低下は反復で補うしかない
だから「努力」が必要なんだ
この板の住人に「努力」に対してコメントするなよ
俺たちは「努力する」ことをずっと続けているんだ。
お前が想像できないくらい、学生時代から勉強をして、今でも勉強を続けている
お前と俺たちの違いは
「努力する成果と達成感を知っている」かどうかだ。
お前が、ムリとゴタゴタ書いている内容は俺たちは体験済だ
「努力」すれば、「解消できる」と知っている
やってみてできなければ、オマエは
「努力する能力がない」だけだ。
717:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:48:53
みつのり バカ!
みつのり キモイ!
みつのり カオサラシ!
みつのり ハジサラシ!
718:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 19:58:37
>>715さん
ケータイからは、ローカルルールを読むことができません。
のりは、ローカルルールの存在を知らないと思います。
ケータイ参加者用に、ローカルルールを読めるスレがあったら紹介してあげてください。
もしなければ、作成していつも上位にあげて置く必要があるかもしれません
自治の方を普段拝見していないので浅学で申し訳ありません
719:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 20:28:34
つくづく迷惑な奴
▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
▽推奨スレッド
・ENGLISH板で迷ったら→ ** English板 総合案内MAP Part2 **
スレリンク(english板)
・英訳依頼(日本語→英語)→ 英訳スレッド
・和訳依頼(英語→日本語)→ 和訳スレッド
・英語に関する単発の質問→ スレッド立てるまでもない質問スレッド
□ お約束 (ローカルルール)
▽書き込む前に「2ちゃんねるガイド」を読み、 2ちゃんねるのルールを確認しましょう。
URLリンク(info.2ch.net)
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
720:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 20:38:10
疲れた。ま、これでいいべ
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう -「2ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
URLリンク(ansitu.xrea.jp)
▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
URLリンク(menu.2ch.net)
・英語に関する単発の質問→ スレッド立てるまでもない質問スレッド
スレリンク(english板)l50
□ 荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
▽荒らし・煽りに反応するレスも荒らしの一部です。不快な書き込みは無視しましょう。
・明らかなルール違反や削除ガイドライン違反をみつけたら、 削除依頼に協力を。
・削除されたときは削除ガイドラインをよく読んで、納得いかないなら削除議論板へ。
▽ローカルルールの内容など、ENGLISH板の自治に関しては 自治スレッドへ。
721:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 21:40:18
なんだかなー英語ペラペラでも中身のある人間じゃなきゃ上っ面だけの薄っぺらい会話&人間関係しか築けなそう…
外国語を学ぶってそういうことだよ。日本語や日本文化を知り尽くしたつもりでも、外国人に日本について聞かれたときに、知識がなくてちゃんと答えられずに悔しい思いをすることがあるから。
722:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 21:54:23
誰が日本語や日本文化を知り尽くしたつもりになってんの?そんな奴がいたら
それこそ国宝級のドアホじゃねえか。日本の文化に興味を持ってる外国人と何にも
日本のことなど考えずにただそこに住んでいるだけの日本人じゃ日本に付いての
知識に雲泥の差があると思うぜ。
723:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 22:27:04
ノリ
ここは、勉強好きが集まる板だ
オマエよりずっと教養を大事にしている
オマエに教養を語ってもはじまらないことはわかっているから
それについて返事はいらねぇ
ところで、バックナンバーの注文はできたのか?
724:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 22:31:28
あのさ。スレルール(仮)の提案したいんだけど。
すでに答えた質問はスルーとか。鬱陶しくてしょうがないから
・NHK・教科書てほんとにいいのか?どうやって使えばいいんだ
・暗記は無理。効率悪すぎ
・俺のことバカにしてるのか?釣りに見えるか?
・どのくらいで英語しゃべれますか?→ …もうやめた
725:名無しさん@英語勉強中
08/01/01 22:37:01
>>724
暗記が大前提
暗記は前提にならないくらい必須
これを拒否るなら、教えることは不可能
というわけで、ノリが暗記を我慢するというコメをつけない限り
オレはパス
ノリ バイバイ
726:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 00:52:32
>>722
語弊があったね。「知り尽くした」までいかなくても母国のことだからある程度はわかってるつもりでも、
外国人と話すときにお互いの国の話になって「日本ではどうなの?」って聞かれたときにちゃんと答えられる程度の教養は必要じゃないかって言いたかったんだよ。
自分は外国人と話すとき相手の国のこと知りたいから色々聞くし、そうすると相手も聞いてくるから。
727:草薙のり
08/01/02 03:22:33
>>714 ちゃんと一人一人回答丁寧に返してるじゃないですか
シカトはしてないよ
別に俺はプライドないし気にしすぎだよ
あまり深く考え過ぎない事だよ
身体に悪いよ
728:草薙のり
08/01/02 03:25:49
>>715 はいすいません
対等じゃなかったですね
俺は教えてもらう立場でしたね
ローカルルールいくつ破ったの?
具体的に何を破ったの?
このスレッドは俺が立てたんだからこのスレッドではルールはなしだよ。
大体俺がブチ切れるのも俺を茶化すふざけた野郎がいるからだよ
じゃなきゃこんな事にならなかったんだ
729:草薙のり
08/01/02 03:28:40
>>716 でも例えば基礎の単語や文法暗記してもそれは日本語訳のついた日本語の英語であり 英語じゃないから英語県では通用しないんじゃないですか?
英絶式でそう書いてたよ
730:草薙のり
08/01/02 03:30:30
>>717 こうゆう奴みたいに美容版から来て俺をけなす奴もいるからね
だからムカつくつってんだよ
美容版にいた奴がなんでこんな板にきてるのか不思議
731:草薙のり
08/01/02 03:33:34
>>725 あなたは暗記が好きなんだね
なんでそんなに暗記にこだわるの?
英語は暗記じゃなく理解力が必要ないんだよ
英語は頭で覚えるんじゃなく舌で身につけるんだよ
あんたにはまだそれがわからないか!?
732:草薙のり
08/01/02 03:38:22
>>723 注文はまだしてません
今から接続して見てみるよ
俺は勉強は嫌いだけど
このまま日本にいてちゃだめな人間になっちゃいそうで
いっそ外国に行って
厳しい場所に身をおいて
自分変わりたいんだ
カナダみたいな温かい国で暮らしたいし 向こうの人と結婚したい
寒い国は苦手だから
基礎英語のテキストだけでいいよね?
基礎英語のCDは買わなくていいよね。
733:草薙のり
08/01/02 03:50:58
>>723 とりあえずどこまで注文取りすればいいでのか?
いっきに全部注文しなきゃいけないのか?
CDはなしでテキストだけ?
734:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 05:10:04
「このスレッドは俺が立てたんだからこのスレッドではルールはなしだよ」(猛苦笑)
735:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 05:20:14
△
○
□
│
736:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 06:56:21
のり
暗記を我慢できない、オマエに英語を教えることをお断りするオレだが、
最後のアドバイスだ
発音記号とイントネーションがわからないオマエは
CD付教材以外使ってはいけない
だからケチケチせずに、CDも注文しろ
ただし、4月から最新月までをまとめて注文しなくていい
最大3ヶ月分セット購入が妥当だ
それを買って、全部を消化できるかどうかで
オマエの今後をオマエが自覚できる
オレの出したハードルはとても低い
それすら越えられないとみんな思ってると思う
オレもオマエは我慢できないと思う
俺たちの想定を裏切ってくれることを期待している
じゃあな
737:草薙のり
08/01/02 07:26:22
URLリンク(p.pita.st)
俺の顔はこんなんだけど白人受けしますか?
738:草薙のり
08/01/02 07:30:33
>>736 わかった。言われた通りに暗記もやります。
買います。CDも買います
あなたの言う通りにしますから見捨てないで下さい…
NHK基礎英語1 だけを買えばいいのね?
2は中学2年生ようだから
基礎英語1を 4月から7月ぶんまでCDつきを買えばいいんですよね?
739:草薙のり
08/01/02 07:33:58
日本人顔してないけど…
外国人にたまに間違われます。
740:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 08:05:28
>>737
頭悪そうな顔だなぁ
741:草薙のり
08/01/02 08:16:36
白人受け も悪そうかな?
頭悪そうとは言われないけどね。
英語圏の人から見たら俺はどんな印象に見えるかなぁ
742:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 08:27:58
そのセットてOKだ
NHKの基礎英語Ⅰはよく練り上げられた教材だ。講師を信じてついていけ
最初はあきれるくらい簡単だ。だんだん手応えのある内容になるから
絶対に放り投げるな。
音読・暗唱を20セットというアドバイスをしてくださった方が
ほかのスレにいらしたな
あの方のアドバイスは的確だ
だが、今のお前にはまだ早い
基礎英語Ⅰの3ヶ月をどのくらいで消化できるかで
オマエの適性がオマエ自身にわかる
音読・暗唱を20セット
その後、20回書き取り
何も見ずに、白紙に暗記した内容を書く
できなければ、音読からやり直し
単純で辛いが、効果的だ
当面、オマエが質問するケースは発生しない
オマエは勉強時間と方法をここに書け
勉強方法についてアドバイスしてくださる先生方が書込みをされた時に
丁寧なお礼を書くこと
これがオレの出す条件だ
譲歩はしない
期待している。頑張れ
743:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 09:10:02
のりはアメリカにホームステイしたい?
744:草薙のり
08/01/02 09:15:10
>>742 2007年のを 4月から6月ぶんまで
買ってやったとする
7月以降の教材てのはどうすんの?
何ヶ月でできるかを適正判断してからまたあとで教えてくれるの?
できたら2007年の7月から3月までいっきに買えって事かな?
アメリカはホームステイするのに留学費用は高いから安く抑えたいからカナダにしたい
745:草薙のり
08/01/02 09:34:22
ホームステイするなら
カナダ・イングランド・アメリカかな。
だけど留学費用考えれば
カナダが打倒だよね?。
暮らすんならカナダて事だよ。
オーストリアや ニュージーみたいな 日本から近い国は却下しとくね。
こうゆう近い国は日本人多そうだし
出来れば離れた国がいいから。
日本人はアメリカに行きたがる人多いけど 俺はそうゆうのにはこだわらないから
あとフィリピンやアフリカとかシンガポールみたいなアジアの英語圏は眼中にないから。
留学費用安くても
白人のとこの文化で学びたいいから。
746:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 09:45:56
高いようだが、費用対効果と
時間がないというオマエの都合を考えれば安い
1年分を3月までにやり終えれば
Ⅱは4月からラジオのオンエアと録音という選択肢ができる。
4月からはテキスト代だけでもいい
勉強する習慣ができるかどうかが
今のオマエには重要だ
それができれば、ほかの方法も選択できる可能性がでてくる
3ヶ月分の課題は試金石だ
この板には、親切な先生方が大勢いらっしゃる
みなさんの助力を得られるかどうかは、オマエの態度ひとつだ
他の先生に失礼な態度を取ったら即見捨てるからそのつもりでいろ
オマエはきちんとした書込みもできる
期待している
留学に関しては先の話だ先走るな
全ては3ヶ月分を消化してからの話だ
747:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 09:47:35
おめ~がその3ヶ月分やれた頃にはやった分だけの自信がついて自分で
判断できるようになるよ。お前はよく先々のことについて質問するが
それは内心やれるかどうか不安に思っていてそれがそういう風な言葉
なって現れていると思うぜ。大体、いままで勉強を習慣づけてやったことが
ないだろう?そんな奴が初めから何時間も勉強できるとは思えない。最初は
一日10分でも20分でもいいから毎日継続することが一番大事だ。そして
徐々に増やして行くことだな。
748:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 10:19:19
カナダはめっちゃ寒いぞ
749:草薙のり
08/01/02 10:26:28
>>746 はい、わかりました。 だから俺を絶対見捨てないで下さいね。
じゃ2007年4月~6月分のテキストとCDを購入しますね。
留学とかホームステイとかそう言った事は 勉強をやり終えてから俺とあなたとその他の先生とで一緒に考えていきましょうね!
宜しくお願いします
750:草薙のり
08/01/02 10:29:02
>>747 あなたの言う通り勉強を習慣づけた事は昔からほとんどなかったです
勉強が嫌いだったから
とにかく先の話しは勉強をやり終えてからここの先生方と一緒に考えていきます。
>>748 カナダは年中あったかいですよ
寒いとこは俺嫌だから
751:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 11:05:28
オーストラリアやニュージーランドが日本から近いからって日本人が多いとは限らないと思う…
むしろメジャーなアメリカ・カナダ・イギリスの方が多いんでない?勝手な解釈だけど。
それとカナダは土地によっちゃフランス語も使うよ。
752:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 11:09:13
>>737 ん~何か微妙な顔だなぁ 白人に好かれやすいタイプには見えない
753:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 11:23:00
いや、このくらいだったら誠意とコミュニケーションしたいという熱意を示せれば
向こうのわずかなアジアン好きには受けるかもしれないよ
ただのりはそれ以前の問題
754:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 11:25:19
のりが態度を改めてくれたので、私も態度をかえよう
747さんが書かれたように、
勉強を毎日続けることが一番大切です
今は、正月休みなので、注文した教材が届くまで時間がかかると思います
その間は、すでに購入したCDを聞いてみたり
基礎英語Ⅰのラジオ放送に耳を傾けたり
英語に触れる時間を設けてみよう
理解できるできないではなく、そのよう時間を過ごしてみるだけでいいです
教材が届いた時に、取組む時間が自然に取れます
それから、自分が実際に行って体験したことがなければ、イメージで断定してはいけません
カナダは緯度が高いので、冬に寒い地域のがほとんどです
カナダの中で1年中過ごしやすいところはどこですか?
などという風に、レスすれば具体的に教えてくれる人が現れます
言葉のキャッチボールをしていくように
相手の好意的なレスを引き出せるように書き込んでみよう
きっと貴重なレスが増えます
755:草薙のり
08/01/02 11:43:52
…
756:草薙のり
08/01/02 11:45:29
言われた通り暗記の勉強しますけど
疑問があるから納得の行く回答教えて下さい
NHKのテキストの長文の文章を丸暗記て言ってるけど
意味や文章の構造を理解できてもないのに
暗記をして頭に残るんですか?
例えば 数学とか 計算式の 問題や答えを 普通丸暗記しないですよね?
数学は意味を理解してからとくから 覚えやすいんじゃないですか?
例えば 割り算とかでもそうだけど 10÷2=5 20÷2=10
これを暗記したとして も
18÷3= ←違う問題の これをだされたって 答えなんてわからないよね?
暗記しかしてこなかったんだからね
例えば この割り算の解き方の意味を理解しとけば
18÷3=6 すぐ答えがでるよね。
俺の言いたい事わかるかな英語は数学と同じように意味や理解を知らなきゃだめだと思うんですね。
国語の漢字みたいに 読み書きして覚えるとはわけがちがいますよね?
757:草薙のり
08/01/02 11:50:34
>>754 態度を改めます
反省してます
すいませんでした。
あなた達プロのアドバイザーなしに
俺は英語はできません
努力は自分でやる事なので
その努力をいい方向に導くにはあなた達のアドバイスが必要なのです
758:草薙のり
08/01/02 11:52:19
>>753 アジアン好きな白人は少ないほうなんですか?
オーストリア人の女性は日本人が好きな人多いみたいですけど
メルボルンあたりとか
759:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 12:00:15
>>754
人間というのはその時々でどんな態度でも取れるものだぜ。
態度を改めたというより今のところ下手に出たほうが得策だというコイツなりの
判断、計算が働いている、と思っていたほうが後でまた憤慨するようなことに
ならなくて済むと思うが...どうかね純粋君?
760:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 12:09:02
個人的な見解だが
基本的に白人の国(アメリカとか)は白人と黒人がほとんど
asianは恋愛対象以前に眼中にないって感じ
ただブルースリーとか侍好きとか一部のわけのわからない日本のビジュアル系に熱狂してる
白人が多いのも事実
自分で確認したかったらmyspace登録して反応をみてみれば?
ただ英語できないとつかえないのはここも同じ
761:草薙のり
08/01/02 12:11:19
>>759 俺そうゆうふうには考えてないよ
それはあなたの考えじゃん
一緒にしないで
下手も何も アドバイスしてくれるんだからお礼言わなきゃだめだし
762:草薙のり
08/01/02 12:13:56
>>760 そうなんですか。。。
ちょっとショックだな
しかも俺童顔だから余計相手にされなさそう…
日本人はベトナムやシンガポール タイ人のような女なら好んでくれそうだよね
欧州じゃ日本人なんか相手にされなさそう
763:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 13:55:30
英単語にしろ英文にしろその意味を暫定的に確定して暗記するより仕方がない
と思う。対訳が普通付いているからその日本語の意味を踏まえて英単語や英文を
を暗記すること。構造に関してはそれは文法に関係することだから、そのつど
講座の中で教えてくれるはずだよ。確かにのりが懸念しているように日本語と英語の
単語は意味的には一致していないんだけど一つの単語の使い方というのは隣接する
類義語との関係で決まるので全体が見通せるぐらいまで学習しないとその意味は
確定して自分の中で腑に落ちて来ないんだよ。だから取り合えず意味を確定しておいて
それぞれの学習過程で修正していくしかないね。
764:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 14:06:07
オレは今本屋にいる
テキストをみてみたが、4月号は単語が中心だ。
これをリズムに乗って身につけることからはじまる
リズムに乗るってところが肝心なんだ
想像しているより簡単なところからはじまるから心配するな
文章は最後の方ででる
これも短い
ノリのポテンシャルはみんなわかっている
難しいことをやれといってない
信用してはじめてみろ
765:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 14:30:11
ノリ君。
心配しないで、はじめてみよう。
君が気にしている文法項目もテキストのなかにちゃんと盛込まれている
とてもわかりやすい解説もついているから大丈夫だ
3ヶ月をやり終えた時、勉強することも楽しくなっていると思う
私達が勉強を続けているのは必要だからだけではなく
楽しいこともあるからだ
君もその体験をできると思う
君の不安な気持ちをみなさんがわかるのは
同じ道を通ってきたからだ
アドバイスの内容がにているのも、それがノリ君にとって
効率がよく、負荷がすくなく、達成感を味わえると知っているからだ
766:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 14:52:45
What do you wanna kmow about it..??
767:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 15:00:27
英語サイコー\(^o^)/
草薙のり さんにこの言葉を贈ります。
You should be hospitalized immediately!!
イヤッホォォゥゥッ!!!
768:草薙のり
08/01/02 20:46:55
>>763 よくわからないけどとにかく頑張ってやってみます。
769:草薙のり
08/01/02 20:49:39
>>764 わかった!あなた達は俺の言いたい事や疑問や立場もよくわかってそうだから
わかってて 言ってくれてる訳だから 俺はあなた達を信じてやるつもりです。
言われた通り俺やります
770:草薙のり
08/01/02 20:55:10
>>765 ありがとう。 信じてやります。
俺に1番優しいテキストだって事がよくわかりました。
続ける事が大事だから。頑張ります。
暗記暗記言うから文法の意味や構造を無視して
読み書きの暗記だけをやってみろ
ってふうにしか聞こえなかったから どうしてもそれだけが不安だったから
それを覆すような納得の行く回答をしてくれたから 信じてやります
応援していて下さい
そして困った時は助けて下さいね
771:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 21:01:53
いいぞ!ガンガレ
少しづつで良いから毎日続けるんだ
だんだん分かることが増えて、ドンドン楽しくなるよ
772:草薙のり
08/01/02 21:17:45
>>771 何とかアドバイスしてくれる方達がいるからがんばるよ!
何年かこれからやってみる。
覚えるのが楽しくなれば
到達点までかなり早くいきそうだからやるしかない
このまま日本で孤独な人生歩むほうがよっぽど嫌だ
そうなるんだったら死に物狂いでやるしかない
泣きながらでもいいからやる
773:名無しさん@英語勉強中
08/01/02 21:28:34
ケータイ用のアドレスね
URLリンク(we.nhk.jp)
テキスト届くまで時間があるだろうから、
チェックして聞いたら?
理解しなくていいよ、英語に触れる習慣つけるだけ
耳もなれる、タダwww
CD教材持ってたよね
それも聞き流したら?
勉強するウォーミングアップね
774:草薙のり
08/01/03 01:02:13
NHK基礎英語2007年版1を4月から6月ぶんのテキストとCDを注文しました!
よし俺はやるぞ!!
頑張ります!!
775:草薙のり
08/01/03 02:45:38
注文の時に 本アドレスは書かなくて偽アドレス書いたけど
確認メールとか 来るタイプじゃないよね?
本アドレス教えるとスパムメールか広告メールくるだろうから嫌だから嘘のアドレスを書いたけど
電話番号と住所は本当の事書いたから問題ないよね?
776:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 03:01:13
確認メールは来るがすっとばしてもいい内容。きちんと届けばな。
なによりNHKからはスパムメールなんかこない。
777:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 04:27:00
豚、がんばれよ
778:草薙のり
08/01/03 04:50:33
>>776 わかった。
ありがとう!健闘を祈る。
>>777 豚じゃねえつってんだろが
いい加減しろや
この野郎めが。
写メはこのスレッドにちゃんと提示したぞ
俺が豚に見えたか!?
779:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 04:59:27
Alphabetだけなら
まず
月 数字 季節 数 挨拶
を覚えよう。
次に国や地域 そして職業そして身の回りの名詞や
be動詞から覚えてこう
780:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 05:18:10
まずは幼児用の教材やってみて ここの奴らみんな自分も英語できないからそんな奴らに聞いても仕方ない 幼児向け教材から入って優しい英文にたくさん触れて。難しいの聞かなきゃ意味がないなんて言わずに簡単な英文に
触れて。
できたら発音も練習してみて。文法は1番最後でいいからね
781:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 06:14:59
>>778
豚はブヒブヒ言ってろやこのクズ
782:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 07:53:27
NHKのような一方通行な学習は止めな。
職場にいる中国人や韓国人から直接教えてもらうみたいなやり方
の方が絶対身につく。
783:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 08:40:33
>>780
ノリは本屋やAmazonの効率的な利用方法を知らない
そんな漠然とした勧め方じゃ対応できない。具体的に
本の名前
注文方法
等を説明しないと。ダメなんだよ。
>>1のスレ建ての日付みてくれ
ここから、いままでかかってやっとバックナンバー購入に辿り着いた
多読は賛成。もっと具体的に紹介してみて下さい
784:草薙のり
08/01/03 08:56:45
NHKをやめときな。とか今さら批判する奴がいるが いいんだろ…このままで…やっぱりもう他の教材にしろとか言っても嫌だからな
NHK基礎英語で貫き通すから。
幼児用の教材って
NHKから初めても十分なんだろ
それに俺は体重39Kだから豚とは程遠い存在でね
785:草薙のり
08/01/03 08:58:55
>>783 はよく俺の事がわかってらっしゃる。
感心した。
俺はバカだから自分じゃ何もよくわからない 俺だから。
具体的に言わないとね。
786:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 09:27:59
>>784
みんなのアドバイスは一理あるよ
だから怒ったりしないで
納得できないアドバイスのときは、
「ありがとうございます
今○○に取組んでいます。しばらくこれで頑張ります」
とか書いておくか、スルーしたらいいよ
アオリや中傷や釣りもスルーがネットのお約束
反論しないと、書かれたことを認めた気持ちになると思う
レス無で、スルーはおK
読んでる人はスルーしてるだけと思うから
安心してシカトしてね
負けた気分になることないよ
787:草薙のり
08/01/03 10:19:42
>>786 わかった。スルーするようにする
てか 俺のアドバイスをしてくれる人は 名無しじゃなく コテハンか トリップ位つけてほしい。
そしたらこの人はずっと俺の事心配して見てくれてるんだなっとわかるから。
トリップ位つけてくれると助かる
788:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 10:45:39
甘えんなカス
789:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 12:30:21
スレ主がトリップ付けるべきじゃない?
偽物現れるかもしれないし。
790:名無しさん@英語勉強中
08/01/03 13:15:45
英語ができるようになりたいと言われても 日本人でも馬鹿芸能人と呼ばれる芸能人はたくさんいて
彼女らが日本語文法を理解しているか
疑問はあるし彼女らが
朝日や読売産経日経を読めるのか疑問だし
自分の母国語Levelに応じた英語力しかつかないんじゃないの?
791:草薙 のり
08/01/03 13:28:43
Hi, everybody. nice to meet you. My name is Kusanagi Nori.
I was born and raised in Kochi Prefecture and now live in Dasaitama Prefecture.
What I mainly do in my free time is masturbation. I do "shiko shiko" five times a day.
If you'd like to ask for further information about me, don't hesitate to ask anything.
Think you for reading my poor English!
792:草薙のり ◆BgoYndk7VU
08/01/04 08:38:17
↑こうゆう偽物が現れるから俺はトリップつけるから俺の講師役になってくれる人もトリップつけて。
てか教材まだ届かないよ
793:名無しさん@英語勉強中
08/01/04 10:27:30
>>773
もう1回読んでみな
そもそも、このスレはローカルルールを破ってる
コテハンつけてまで教えてくれる人はいない
コメの中から取捨選択するのも勉強だ
794:草薙のり ◆BgoYndk7VU
08/01/05 14:25:53
まだテキスト来てないけど
書店でテキスト見てるんだけど
ステップ1から4までの流れにそってのやり方があるけど
ステップ1では『全体の流れを大きくつかむリスニング』、ステップ2では『細かい部分まで聞き取るリスニング』を心がけます。 ここでは右ページの英文は見ないで、絵をよく見て音に集中して会話の内容を想像しましょう。
↑て書いてるけど
全体の流れを大きくつかむリスニングてのは
一回だけ聞けばいいんだよね?
ステップ2では細かい部分まで聞き取るリスニングを心がけます ← これはみんな目安として何回位聞いてるの?
795:草薙のり ◆BgoYndk7VU
08/01/05 14:27:22
これのリスニングのCDてのも聞き取りやすくなってるの?
796:名無しさん@英語勉強中
08/01/05 23:58:29
のりお前いい加減にしろ
いつまで板違いのスレを伸ばす気だ?
2ちゃんのルールが守れないなら2ちゃんから出ていけ!
797:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 01:11:03
心配せずに待ってろ
聞く回数を決める必要はない
慣れてないから最初は何回でも聞け
勉強するプログラムきちんと決まっていて、しっかりした指導もついてる
勉強をはじめたら、自然にコツをつかめる
コツがわかったら、既存のスレに移動しろ
その頃には、何を質問すればいいかわかるようになってる
798:草薙のり
08/01/06 02:58:07
>>797 わかりますた。
既存のスレはここでいいんですよね?
取り合えず早く届いて欲しいです。
799:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 08:08:09
既存のスレは、のりがスレをたてる前からこの板にあるスレのことだよ
NHKの基礎英語専用のスレとか
今日の勉強の成果を報告するスレとか
いろいろあるから、教材届くまでみてまわれば?
ネットカフェとかでPCからこの板を一度見て
ローカルルール書いてあるから、
ローカルルール守って質問して
回答がついたらお礼
それを守れば親切な先生大勢いるよ
今のままなら、叩かれるのはしかたないよ
800:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 08:20:01
>のり
このスレはお前のものではない。
2ch管理者である、ひろゆきの物だ。
従って2chのルールに従ってもらう。
すなわち、このスレを放棄せよ。
放棄しなければ、運営に対する妨害行為だ。
801:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 08:22:33
草薙さんへ
英語学習で重要なのは正しい学習方法を一貫性を持って貫く事にあります。
良い方法、正しい方法でも相反するものがあります。
一貫性を持った学習をするためには、多くの人のアドバイスを聞くのでなく
アドバイスの中から一貫性のある考えを導く事です。
この基本的な考えは科学的にみて正しくないと効果は期待できません。
すると現在必要なのは方法論や教材でなく、どのような学習方法を
草薙さんが選ぶかにあると思います。
この考えを固めないと、うまくいかない時に心が揺れ、他の教材や
他の手法が良く見えてしまいます。
どのような方法でもそれなりの時間を掛け、本格的に取り組まないと
草薙さんが期待する効果はでてきません。
今、草薙さんがやるべきことは、いかなる苦難があったとしても
自分の選択は間違いないと言う確固たる考えを持つことです。
このような場所では多くのアドバイスがでてきますので、
自分の心構えをしっかりしないと常に心が揺れてしまいます。
いろいろなアドバイスを聞くのでなく、学習方法に関する
自分の考えや方針を明確にすべきだと思います。
802:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 09:21:59
いや 隔離スレがあったほうが皆さんにご迷惑をかけないかと。
803:草薙のり
08/01/06 09:29:59
>>799 俺パソコンいじれないからルールとか言われても困るよ
ルールとか関係ないから。
804:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 09:30:08
>隔離スレがあったほうが皆さんにご迷惑をかけないかと。
何でそう閉鎖的姑息な事を考えるのか?
オープンに皆で話せば良いではないか。
805:草薙のり
08/01/06 09:35:30
>>800 何向きになってるの?
いいじゃんこのままで…
>>802 俺がむこうのスレッドに行くとみんなの話題を邪魔するみたいなもんだから
俺専用の隔離スレッドはあってもいいと思う。
NHK専用スレッドに俺が行くとむこうの住人迷惑だろね
>>801 あなたの言う通りだけど英語に関しては俺は素人だから自己判断力がないの。
だからアドバイザーは必要だから
まぁ俺が困った事あったら助けて下さいね。
PS 次スレは 草薙のりスレッドでいいのかな?
他のスレッド行くとそこの住民に迷惑かけそうだから
隔離スレッドなら誰にも迷惑はかけないしね
806:草薙のり
08/01/06 09:40:05
俺がどっかのスレッド行くと必ず荒れるし嫌われるからね。
だから 隔離スレッドで誰にも迷惑かけずにすめばそれでいいです。
草薙のり隔離スレッドなら
俺のスレッドだからここにくる住民は俺に興味をもってカキコミしてくれる訳だから当然荒れる事はないからね
ただ元々いる住民のスレッドに行くのは
迷惑かけるから
俺短気だし自己チューだから。
連投や馴れ合いするほうだからね。
だから隔離スレッドなら誰にも迷惑はかからない
807:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 09:41:22
>まぁ俺が困った事あったら助けて下さいね。
外部の人間は右とか左とかいくらでもアドバイスできる。
しかし、あなたが、それに盲従したら何も得る事はない。
困った時には拠り所になるのは自分の基本的な考え方しかない。
つまり原点に戻ること。
その原点がないと、困る度に方針が変わり、
いかなる方法を選んでもあなたの望む効果は期待できない。
アドバイスする方もあなたがどのような考えを持っているかを
明確に理解しないと、無責任なアドバイスしかできない。
808:草薙のり
08/01/06 09:46:50
俺の言いたい事これでよくわかってくれたと思う。
ルールとか何だか知らないけど
俺は迷惑はかけたくないから
このスレッドみたいに自分だけの隔離スレッドを立てただけ。英語版で
英語の話しをしてる訳だからスレ違いじゃないし
スレ立てる事はルール違反なんかじゃないよ
草薙のりスレッドが気に食わないなら ROMらなきゃいいだけだしね。
見なきゃいいだけ。
迷惑はかけてない
それだけだよ
NHKスレに俺が行くと荒れるし元々いる住民の迷惑になるから行かないです。
俺は自分専用のスレッドで
自分だけのアドバイスの講師をしてくれる人が欲しいからこうして独自スレッド立ててるんです
みんなと一緒じゃなく俺だけを見て欲しいです!!
809:草薙のり
08/01/06 09:49:13
>>807 それはテキストをやっていくうちにわからないとこは親切な講師達にいろいろ教えてもらい
あとは自分で判断し考えます。
とにかく隔離スレッドは必要です。
810:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 09:52:52
>テキストをやっていくうちにわからないとこは親切な講師達にいろいろ教えてもらい
そうではなく、草薙さんが基本的に英語の何を学びたいのかを
まず、はっきりとする必要がある。
英語の話し言葉と、書き言葉は違うものであるから、
学び方は違ってくる。
英語の話し言葉を学ぶなら、
英語の書き言葉の勉強方法では効果は上がらない。
811:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 10:38:23
また、アク禁です。
812:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 11:49:53
なんか‥スレ主はホントに20代の人なの?
高校生の私が読んでも、小学校中学年くらいの子が書いた文章に見える。
英語勉強する前に、一般常識とかアドバイスくれた人への感謝の気持ちとか、
あと批判的な意見も真摯に受け止める心の余裕を持った方がいいと思うけど。
欧米人は人を外見より中身で判断するって聞くし(フランスとか美意識が高い国はわかんないけど)
そんなんじゃどこへ行っても嫌われるよ。
813:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 12:31:43
29:草薙のり :2007/12/28(金) 17:13:58
もう英語はいいよ。興味なくなった
おれより頭いい東大生でも必死で勉強して無惨なしか英語できないし
詰め込み暗記の役にたたない証拠だよ。
でも日本で勉強するとどうしても詰め込んじゃうから 無理
日本人だったら日本語でもの考えちゃう
発音は赤ちゃんの方が出来て、大人の方が下手。ということは、
子供の頃から始めなかったら身に付かないて意味じゃん。
柔らかい頭はなんでも入るけどね だから高校は18までだろ
大人になるに連れて情熱とか衰えてきて頭に入らなくなる
自動で通訳する携帯かなんか完成したって何かで言ってた
ハワイとか日本人のいるところなら英語の必用もなくなる
それと英語より中身が大事なのに 英語できる人はお高くとまってるの見るよ
むしろ英語の勉強してない人の方がペラペラにしゃべれることはおおいのにね。
そういう人生ってむなしくなる。英語中心の人の人生はつまらないとおもう
あんなの人まねが得意な人の特技でしかない。
始める前に気づいてよかった。 勉強して頭が悪くなった人もいるし。
もっと楽しいことに人生使えと俺からいわせてもらうよ。。。
814:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 12:46:11
最近の子はここだけは譲れない、とか言い訳をせずそれをパワーにして何かに打ち込む
という発想すらしたことが無いのが多いような気がする
815:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 12:53:37
>譲れない、とか言い訳をせずそれをパワーにして何かに打ち込む
>という発想すらしたことが無いのが多いような気がする
学ぶと言う本当の楽しさを知らないからでしょう。
人にアドバイスばかりの指示待ち学習では楽しいはずはありません。
教材もほとんどがハウツーを教えるものばかりで、
学ぶ楽しさを教えるものが非常に少ないのも遠因だと思います。
816:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 12:59:28
>興味なくなった
そうではないでしょう。
最初から英語を本当にやってみようという
心からの興味が欠落していたのでないですか?
817:草薙のり
08/01/06 13:23:59
>>810 英語の話す聞き取るを学びたいんだよ!
だけど俺はアルファベットしかできないんだ。
わかるか?
書き取り 読み取りなんてどうでもいいんだけど
基礎英語すらできてないから
NHK基礎英語から学ぶのが打倒って言われたんだ。
それが俺にとって効率がいいやり方だと先生方がそう言ったんだ
NHK基礎英語はCDも購入したから
聞き取り音読み も上達する
818:草薙のり
08/01/06 13:26:26
>>812 なんだとこの野郎!?
もう一度言ってみろよ
謝れ
俺は24歳だ!!
もう立派な男だ
女子高生はひっこんでろ
大人にむかってなんたる無礼な発言だ?
謝れ!
819:草薙のり
08/01/06 13:31:18
>>815 俺が人にアドバイスをもらってんのは
アルファベットしかできない俺には何の教材からやればいいかわからなかった
アルファベットから習える教材なんてなかなかなかったから
俺は人のアドバイス待ちじゃなく最低限参考にする程度に受け止めてるだけだ
>>816 俺が英語を学びたい理由は過去レスにかいてあるから読め。
そしたらわかるさ
英語を学ぶ楽しさって
ここにいる大半は楽しんで英語を学んでる奴はいない
受験と同じ感覚で英語を学ばなきゃならない
820:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 13:36:32
やれやれ、自分にとって都合の悪い意見には逆ギレですか。
謝る気は微塵もありませんが、絶対にあなたのような頭の弱い大人にはなりたくないと強く感じました。
反面教師になっていただいたことに感謝いたします。
あと、おそらく無いでしょうがもし外国の方と話す機会があったら絶対に自分の国籍は明かさない方がいいですよ。
821:草薙のり
08/01/06 13:37:07
>>813 は必死にそのカキコミをこっちに貼ってきてるけど それ俺書いてないよ
大体東大生の英語の学歴なんてしらないし
その書いた人はたぶん学生だと思うよ
俺学生じゃないしね。
822:草薙のり
08/01/06 13:40:10
>>820 黙れ。女子高生は来ないで。
あんたこそ頭悪いじゃねえかよ
いきなり侮辱発言しやがって
失礼だと思わねえのか?
この野郎が。
謝る気ないんだったらカキコミするな。
自分の国籍言おうが俺の勝手だ
あんたに言われたくない
もうこのスレッドに来ないで
非常に不愉快だわ
823:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 13:43:59
批判意見=侮辱という短絡的な考えしかできないんだ…。
可哀想に。
824:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 13:46:40
>受験と同じ感覚で英語を学ばなきゃならない
そうではないだろう。
草薙さんが英語をやらないくてはならない理由は何もない。
英語を本格的にやるなら、英語が楽しくなるように、
短く言えば、楽しくなるまでやらなくては意味がない。
皆がどうやっているかは草薙さんにはまったく関係ない。
あなたは今何をやりたいのか?
英語がやりたいのであれば何故やりたいのか?
外国に行きたいのであれば何故行きたいのか?
受験と同じ感覚で英語を学ばなきゃならないのであれば、
最悪な勉強方法だ。最も気の毒な勉強方法だ。
825:草薙のり
08/01/06 13:49:40
大体俺の顔はバカそうに見えるか!?
URLリンク(p.pita.st)
俺は頭良さそうて言われるんだ!!顔見ればわかるんだよ
826:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 13:52:15
のり、叩かれるのはガマンしろ
板のルールを破っている以上。叩かれて当然だ
それから、メールアドレスの欄に
sage
を入れろ
底に沈んでいたら見逃してくれる方も多い
>>みなさんへ
のりはじじいよりマシだと思います。
恐らく、中学で勉強してこなかったのでしょう。
動機はどうあれ、叩かれても叩かれても勉強してみよう
という、意気込みだけはあるように思います
3ヶ月分のカリキュラムはのりには富士山に上るくらい大変な難行でしょう
ここに来る以外、まわりに教えてくれる人もいない
友達もいない
そんなのりが最後までできるかどうか、みてみたい気がします。
可能性は正直いいとこ20パーセントでしょう
来月にこの板から消えている可能性は60パーセントを超えると思っています。
いい意味で予想を裏切ってくれることを期待しています。
また、彼にアドバイスされる際は、
小学4年生。はじめて本屋に連れて行く
を想定して、本の選び方、注文のしかた
周りの人へのマナーをいちいち教える
くらいのスタンスで望むしかないんだと思いました
だんだん、まわりに配慮できるようにもなってきたようです。
優しくする必要はありませんが、アドバイスの基準をおもいっきり下げてください。
のりの今受け止められる量はとても少ないと思います
827:草薙のり
08/01/06 13:53:45
>>823 あっち行ってよ
>>824 だからなぜ英語やらなきゃならないのか過去レスに書いてるから読めよ
828:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 13:56:09
いや、お前の文章見ればわかるよ。
日本語検定1級すらも受からないレベル。
829:草薙のり
08/01/06 13:58:15
>>826 先生!!こいつ等最悪ですよね。
侮辱されたらそりゃ腹たちますよ
えっ何?3ケ月分のカリキュラムはそんなに難しいんですか?
NHKだから具体的にわかりやすく解説してくれてるんじゃ…?
この板からいなくなる可能性60%?
どうゆう事ですか?
830:草薙のり
08/01/06 14:13:09
クソッ…イライラする。
こいつ等見返してやる
ここまで言われて英語諦めたら
恥だからな
挫折しそうになったら
【俺には友達がいない
日本には日本人の友達がいない。
俺は英語を学んで海外の友達が欲しいし、外国で暮らしたい。このまま日本にいたらずっと孤独だから…だから英語を学ぶんだ。 孤独が嫌だから英語を学んで1から人生をやり直したい】
と常に思えば何とか乗り越えられる
英語を学ぶ理由はこれだから。
わからないとこあったら
アドバイスしてくれる人に聞くようにします。
よろしくです。
831:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 14:17:13
Get a life, man!
Don't you have anything better to do?
832:草薙のり
08/01/06 14:18:37
中学の頃は英語が苦手で苦手でしかたなかった。
英語の授業が嫌でたまらなかった
でも今俺がその英語に向かって学ぼうとする決意は大変進歩したと思うんです。
英語をただ学ぶ訳じゃなく ちゃんとした明確な理由があるから学ぶ訳であって…
1から人生やり直すしかない。
833:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 14:28:29
勉強したことがないのりが「勉強する習慣をみにつける」ことが
富士山を登るくらいの難行ということだ
テキストの内容、カリキュラムは一番優しい
範囲は中学校1年生の1学期の途中まで
内容は全く難しくない。
他の方の叩きや2ch流のお叱りはスレを独占する以上当然のリアクションだ
他の方もスルーしろとおっしゃっている。
叩かれるのが嫌なら、他のみなさんと同じように、既存のスレを共有しろ
ここが嫌なら、英会話学校等にお金を払って習いに行け
既存のスレをマナーを守って利用してほしい
これが本音だ
教材届くまで、もう書込みせずに、ラジオを聞き流したり、テレビを見ていろ
今はわからなくていいし、焦らなくていいから
英語に触れる時間を作る習慣をつけろ
厳しいご意見に腹が立ってもスルーしろ
オマエはここにケンカをしにきたんじゃなくて
勉強に来てるんだろう?
教材届くまで、ここ見に来るな
勉強始めてから来い
834:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 15:16:17
you must chat in english if you want to improve yours english
835:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 18:26:52
おれはもうここにアドバイス書くのやめたよ
同じこと2回説明して聞かない奴はもううんざりだから
でも次スレの妨害はしっかりさせてもらう
836:名無しさん@英語勉強中
08/01/06 18:59:34
個人名でスレ立てしたらオレも放置するよ