07/10/29 15:33:08
＞すべての学習者が気付くか気付かないか
結局そこなんだよな。気づかせることこそが授業なんだが。
151:名無しさん＠英語勉強中
07/10/29 20:20:59
>>146が「否定した」と主張していると思っている>>147の頭に乾杯。
152:名無しさん＠英語勉強中
07/10/29 20:26:21
そう主張してないとするなら、なんかチグハグな会話に見えるな
153:名無しさん＠英語勉強中
07/10/29 20:52:03
>>148
>当たり前の規則を省かず、そこを根幹に据えて英語を学べといってるんじゃないの？
148はおかしい。彼はオリジナルの部分を常に強調していた。ハートで感じる
シリーズ読んでみ。今までの英語、いわゆる学校英語を否定して自分で考えだした
○○理論を強調しているから。
154:名無しさん＠英語勉強中
07/10/29 21:10:50
>>153
別に大西のオリジナルの理論じゃないけどな
155:名無しさん＠英語勉強中
07/10/30 01:52:12
昨日買った本持ってるよ。
↑
これかなり変だろｗ
156:名無しさん＠英語勉強中
07/10/30 20:01:38
>>154
え！？教授のはオリジナルじゃないの？
じゃ、オリジナルはﾊﾟｰﾔｿが作ったとか?
157:名無しさん＠英語勉強中
07/10/31 20:31:46
動詞の基本イメージってどうやって勉強していけばいいの？
watch、look、seeなんかの基本イメージが違うのはテレビ見て良く解ったけど、
同じように他の動詞のイメージを自分のものにするにはどうすればいいのか分からない。
英和辞書が非効率的だってことだけはわかった。
主要単語のイメージがまとめられてるだけの参考書なんてあります？
158:名無しさん＠英語勉強中
07/10/31 20:36:45
この人の本で一番評判いいのってどれですか？
159:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 00:47:03
>>157
ネイティブスピーカーシリーズでも立ち読みしてみたら？
160:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 07:33:35
つE-gate辞典
つキーワード単語帳 by キーワードで英会話
田中のコアイメージも参考に
まともに答えるやつなら英英辞典を使えということだろうが
あれも辞書特有の堂々巡りの説明で根本が掴めないこと多々あり。
161:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 07:36:33
>>158
3 名前：学習手順案（手直し希望）[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 03:53:57
初学者
↓
ハートで感じる英文法 ＮＨＫ３か月トピック英会話――→他の方法
｜ 合わない
｜合う
↓
ネイティブスピーカーの英文法絶対基礎力（著者本人曰く、一番初心者向けに書いている。）※当時
↓
ネイティブスピーカーの単語力 １
ネイティブスピーカーの前置詞 ネイティブスピーカーの英文法 ２
↓
ネイティブスピーカーの英文法 英語の感覚が身につく
ネイティブスピーカーの英会話 英語の感覚が身につく
ネイティブスピーカーの英語感覚 ネイティブスピーカーの英文法 ３
ネイティブスピーカーの単語力 ２
ネイティブスピーカーの単語力 ３
↓
英語の海へ（←これ、一番肝心。）
概括書
・ネイティヴの感覚がわかる英文法 読む、見る、つかむ英文法の要点６４（Nova本）
・英文法をこわす 感覚による再構築（NHK出版）
・みるみる身につく！イメージ英語革命
一時にたくさんのお金を使える人用
EBF（English Brain Force） 約２万円
162:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 10:52:59
>160さんへ まともに答えるやつなら英英辞典を使えということだろうが
あれも辞書特有の堂々巡りの説明で根本が掴めないこと多々あり。
それはあなたの英語基礎力がないからだとおもいます。
英英辞典がまともに読めるようになれば問題は解決するはずですから。
失礼なことをいいましたが真実ですのでお許しください。
163:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 13:41:54
このシリーズって10月4日から始まったんですかね？
次で4回目？
知らないで見逃してしまった・・・
164:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 14:47:59
>>160 でガチ
165:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 20:44:22
>>163
今日もやるから見逃すなよ。
166:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 21:23:07
大西さんの本では「as」の基本イメージってどんな感じ？
ハートで感じる英文法と会話編買ったらどっちにも載って無くて困った。
167:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 21:31:23
田中と大西、対談しないかな。
168:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 21:32:40
実はパクらせてもらいました
169:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 23:42:05
「並べると説明」と「前から限定」の違いがわかりにくい。
今回大西さんスベってます。
170:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 23:50:03
>>169
その違いとやらを知る必要がどこにあるの？
171:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 23:52:51
この大西って人はジャパネットに転職出来そうだな。
最悪新興宗教に転向。
172:名無しさん＠英語勉強中
07/11/01 23:58:24
売れっ子だから転向も糞もないだろ。
173:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 00:07:50
副業？
174:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 00:17:22
>>169
オイラも違いがイマイチ分からん
違いが分かる方、説明おねがいします
175:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 00:19:15
テキスト買った。
東洋学園大学必死だなw
176:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 00:28:37
なんだよいつの間にか新しいの始まってたのはいいけど、
ジャスミンいねーし、安田美紗子キモイし大失敗だなこれ。
ﾂﾏﾝﾈ。
177:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 00:30:21
並べると説明、前から限定、ピボットターン。
もうついていけまへん。
ハートが壊れてクシャクシャでんがな。
178:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 01:54:30
>>162
>それはあなたの英語基礎力がないからだとおもいます。
>英英辞典がまともに読める
と似た意味の単語の説明文にそれぞれ似たニュアンスの別のニュートラルな単語で
代用して説明しているのがわかると思う。
つまり細かな違いまで確認する事ができないわけだ。
これが「辞書特有の堂々巡り」。国語辞典で苦汁を飲んでるからわかるよな。
さらに英英辞書では説明文の文字数も限られ、簡潔で結論のみの説明表現が目立つ。
どうしてどのように考えての部分に関してはまだ英和の方が充実してる。
179:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 15:05:50
>178さんへ
これが「辞書特有の堂々巡り」。国語辞典で苦汁を飲んでるからわかるよな。
トートロジーでお茶を濁している国語辞典がトラウマになっていらっしゃるとは
ご同情申し上げます。
英英辞典を読んで「どうしてどのように考えて」が分らないという程度では
英語の基礎が出来ていないといわれても仕方ありませんね。
英和辞典に頼っていては本物にはなれないと思います。
またまた失礼なことを言ってしまいましたが、真実ですのでお許しくださいませ。
180:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 15:38:20
小難しい話はオイラにゃ理解できんが >>179 の性格が悪い事だけは理解できた
181:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 16:35:07
トートーウォシュレットまで読んだ
182:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 16:55:17
ハートが分かる日本語。
183:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 18:32:08
初期のシリーズに比べて出張シリーズは怪しい宗教になりつつある気がするのは多分おれの気のせい・・・
feel it,say it!
184:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 19:39:03
トントロをお茶に浸すまで読んだ
185:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 20:55:02
昨夜の放送で、助動詞の説明いささかおかしげな感じがした。
前から限定を強調するあまり ネイティブの人の思考法として
助動詞のところで止めて以後枠をつくりそこに注ぎ込む。とかいうことをしきりに強調していた感じがした。
はたしてそうなのかと思う。
日本人に英文法、助動詞の説明をする際には有効であろうが、
果たしてネイティブが「枠を作ってそこに以下の文を注ぎ込む」とかという
極めてややこしい思考をしているのだろうか多いに疑問である。
現に米語では、助動詞はfunction Words(機能語)として弱くストレスを置かずできるだけ早く短く話すことを推奨している。
反面content words(内容語)は強く長く話すことを推奨しています。
出っ歯大先生は
I'm not sure,I may be late. を発音する時
I may ― be late と発音して、自身の説を強調していたが、インチキだな。
ネイティブはそんな発音はしない。
I may be late.だよ。 短すぎて分かりにくければ
You may ― make it in time.
ネイティブは出っ歯大先生のように mayをやたら強調して大きく長く言わないぜ。
まてや、その後を一塊のように早く流し込むというようなことはしないよ。
日本語でも
私は遅れるかもしれない。と普通に流れるように言い
私は遅れる ― かもしれない。などとは言わないように、
You may ― make it in time. とは言わない。
虚偽妄想だな。
186:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 21:06:28
先生の講義ってとてもためになる。なぜ、どうして？と考えていると
いい考えが浮かんだりして。
John is a sick man.
John is sick.
を「前から後ろから理論」で説明しているけど、ちょっと違うじゃねーかと
思い始めた。
187:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 21:06:46
ネイティブの思考回路の話じゃないの？
帰国してから日本語ミックスになっちゃってる人の特徴
すぐ直るけど
いいよ、 うちおいで
いいよそれ、 もって行って
先に許可、あとで付け足す
188:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 21:23:34
大西しぇんしぇー。
しぇんしぇーの発音はひどすぎます。
英語話すときは、ネイティブに代わってください～。
189:名無しさん＠英語勉強中
07/11/02 22:47:48
>>185
それを日本語では、「揚げ足取り」と言う。
190:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 00:27:34
>>189
おまいのが、正真正銘の「揚げ足取り」だと思う。
教主さまの説明のガタを認めたくないのは分からんでもないが、
私も事実教主さまのは 大ガタ、インチキ、的外れだと思う。
191:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 07:09:33
>>185
ネイティブじゃない人が批判しても…ｗ
説得力が全くありませんよｗ
バカ乙ｗｗｗ
192:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 07:27:40
その理屈だと、大西先生も説得力なくなんねーか？
弁護するなら反証を用意してからにしようぜ
俺の英語力じゃどっちが正しいかわからん
193:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 09:42:30
>>185は「そんな発音きたことねぇっ！」ってことじゃねーの？
194:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 11:22:40
>>185
大西の屁理屈、剥げ落ちたな。
所詮付け焼刃、ポロポロポロポロ刃毀れがしてきたぜ。
信者も大変じゃな。
信じて習ってきたものが㌧だ食わせ物だったとはなー
認めたくない気持ちは分かるが、笑いもんだぜ。
笑ってやろう。
わっはっはっはっはっはははははははーーー
195:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 12:38:24
>>188
マクベイがいいの？
196:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 12:58:32
>信者も大変じゃな。 信じて習ってきたものが㌧だ食わせ物だったとはな....
そんなことはこの前の学習版が閉鎖されたときから分かっておりますが、そこから抜け出せないのが信者のさがでございます。
もう大西地獄から足を洗いたいと思っております。
だれかお救いください。
悲しき信者より。
197:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 14:48:24
>>185は場合によりけりってことがまったくわかってないようだな。
>助動詞のところで止めて以後枠をつくりそこに注ぎ込む。
こういう場合もあれば
>現に米語では、助動詞はfunction Words(機能語)として
>弱くストレスを置かずできるだけ早く短く話すことを推奨している。
>反面content words(内容語)は強く長く話すことを推奨しています。
こういう場合もある。
ニュアンスは全然違う。違いが分かるかなｗ
function Wordsを持ち出してmayを弱く読むならI'm not sure but I may beの部分が
全部function Wordsになるんだろうよと突っ込んどくよ。
始めからI'm lateを伝えたくて言葉を選んでるのか
最初から来れないことを伝えるために、うまく丸め込める落としどころを探しているのか
198:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 15:18:35
>function Wordsを持ち出してmayを弱く読むならI'm not sure but I may beの部分が
>全部function Wordsになるんだろうよと突っ込んどくよ。
おかしげなことをのたまわれる よほどの馬鹿だな。
そもそも、function words と content words の違いが分かっていない馬鹿だな。
お前のことを「無知の揚げ足取り」というのだよ。この馬鹿。
↑人も言われているが、大西信者は否定したくなる気持ちは分かるがねー
私にも哂うわせてくれー わぁあはっはっはっはっはっはーー
199:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 18:05:02
お互い人格攻撃はやめよう。
200:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 19:29:44
彼の説明を真に受けてはいけません。
なぜって、彼は、おっぱぴーだから。
おっぱぴ～、はい、おっぱぴ～！！
はい、おっぱぴ～、はい、おっぱぴ～！！！
201:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 19:59:21
ヒロトとクリスのなれ初めを知りたい
ホモカップルだろうし
202:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 21:51:43
>そもそも、function words と content words の違いが分かっていない馬鹿だな。
>お前のことを「無知の揚げ足取り」というのだよ。この馬鹿。
これはどういう意味でいってるんだ？
ただの勘違いなのか自己紹介なのか
それとも構って君の釣りの1種なのか。
違いは分かってないよ。「無知の揚げ足取り」でした。
ということでいいのかい？
どうレス返していいかわからん。一応釣られとくか。
203:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 22:39:53
大西の本面白いんだけど
ネイティブの感覚がこうだと説明されて
なるほどとその感覚を「知る」ことはできるんだけど
実際自分が英語を喋る時に
そういうネイティブの感覚で喋れるわけじゃないんだよな
現在完了の文、聞いたり、話したって「迫ってくる感覚」なんて起きないものｗ
204:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 22:56:11
そもそもネイティブの感覚で話せるようになる事って可能なのでしょうか？
205:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 22:56:23
こんど名古屋と大阪で講演会あるけど、みんないかね？
4000円はまぁ良心的なほうだろう。
206:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:01:01
>>204
"ネイティブの感覚"ってのが漠然としてるから答えずらいけど
ネイティブと同等に話す事ができるかどうかは、できると思いますよ。
207:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:01:28
>>203
君はガイジソと話す努力をしているのかね？
今の時代、英語の話せる友人なんてネットとヘッドセットがあれば感嘆に見つけられる。
大西独特の感覚とかもガイジソの友達に聞いてみたりできるから面白いぞ。
まあ俺の場合はTOEIC２００点前後からskypeで英会話にチャレンジして、
半年くらいたってから大西の本とかテレビとか観て８００前後まで覚醒できたがな。
208:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:06:10
>>202
おまいはよほどの馬鹿か無知だな。
もっと勉強した方がいいぞ。
>>207
>まあ俺の場合はTOEIC２００点前後からskypeで英会話にチャレンジして、
>半年くらいたってから大西の本とかテレビとか観て８００前後まで覚醒できたがな。
出っ歯教宣伝部長乙!
209:203
07/11/03 23:11:31
>>207
インターネット英会話だけど
仕事が激忙しくない限り
週に２～３回は個人レッスン受けてるよ
1年くらいになるかな
英語でなるべく考えて喋るようにはしてるけど
でもネイティブの感覚で喋ってる時はないなあ
因みにTOEICのスコアなんて全然参考にならんぞ
210:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:27:25
>>207
TOEIC200から800に伸ばした努力は素晴らしいと思うけど
TOEICのスコア800ぐらいでネイティブの感覚云々言うのは早計
211:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:30:15
>>207
>大西独特の感覚とかもガイジソの友達に聞いてみたりできるから面白いぞ。
俺の知り合いはみな大西のいうような感覚でなんか会話していないってさ。
大西の一人よがりなんじゃないかな。
だいたいネイティブをしきりに強調するが、ネイティブがみな右へなれのように
誰も彼も全員そんな感覚かというと、大いに疑問符が付くぞ。
ネイティブを売りに出しているが、果たしてそうなのだろうかと思うぞ。
212:名無しさん＠英語勉強中
07/11/03 23:53:22
日本で育った日本人は、どうしたってネイティブと同じ感覚にはなれない。
それは大西先生も同じだと思う。
なぜネイティブの感覚にこだわるのかな。今やネイティブでない人が英語を
話す率のほうが高い気がするし、日本人としてきれいな発音、丁寧な話し方の
英語ができればいいのではないの？
という私も大西先生の話は面白く見させてもらっています。
213:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 00:51:57
>>212 英語は頭から理解するのが大事だからね
自分の時代の長文読解なんて、THATに線がしてあって、
このTHATは何をさしているでしょう、
だからね
お、これはIT THAT構文じゃないですか、ってTHATのさすものを
「前に戻って」探すわけ。
いつまでもしゃべれない奴からいつまでも喋れない教育受けてるなと
当時を振り返って思うよ
214:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 04:42:23
>>212
変なことを言う人だね。
日本語を学ぶ外国人は、日本人の発音で学ぶべき。
英語を学ぶ日本人は、英米人の発音で学ぶべき。
へんてこな理屈が通る世の中だから、タチが悪い。
下手な発音は英語の番組では流すべきではない。
某先生の発言時は「ピー」と音を消して欲しい。
215:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 09:37:55
発音の問題は難しいよ。
ネイティブの先生って「発音！発音！」っていうけど、あんまり気にしなく
いいんじゃねー。わかんなかった「あんたのリスニングが悪いんだよ」くらいでｗ
216:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 11:24:36
ジョージもパックンもバルカンもアグネスもウィッキーさんも
結局「ネイティブなみ」にはなれなかった。
でもそれでいいと思う。
日本人が目指す英語のレベルはああいうものじゃないか？
217:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 12:05:38
ネイティブの感覚とネイティブの発音の区別がつかない>>214につける薬なし
218:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 12:11:59
ネイティブの感覚とネイティブの発音の区別がつかない○○ににつける薬なし
とか行っているアンポンタンの>>217につける薬なし。
感覚と発音が全然別個のものと考えているマヌケものだ。
219:patrick
07/11/04 12:17:38
私の場合、英語の発音のために会話のレッソンよりテレビ番組を見るのが勉強になりました。
ですから、
URLﾘﾝｸ(www.yappr.com)
と言うウェブサイトを作りました。
多分、英会話のレッソンと一緒に使えば、いちばん効果的でしょう。
Yapprを見てみてください。
220:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 12:20:34
律儀に○○に修正するのな
221:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 12:37:51
ホテルでタクシー呼んでくださいっていうのはcall me a taxiでよいの？
222:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 12:48:30
言い方はアレだが１００％通じるから安心しろ
223:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 18:49:38
>>221
OK. You are a taxi.
224:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 18:58:07
>>214
ホントの自分のことは自分には分からないもんだ。
日本人より日本語のことが分かってるガイジンが多いように
ネイティブが、使っているネイティブの感覚を意識的に捉えていかどうかは疑問。
それを研究してく彼らから見たガイジンさんのほうが彼らの感覚を深く理解してるはずだよ。
まあ、君みたいな自分の事すら分かってない独り善がりさんには
分からない論理だとは思うがﾜﾗ
225:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 19:51:58
MrTAXI
226:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 20:05:15
ぶっちゃ毛発音なんて通じればどんなのでもOK。
問題は自分の分野の語彙をどの程度把握しているのか、
またその言葉が持つ意味合いをどの程度認識しているのか、
そして必要な情報量を適切に判断して伝えられるかだよ。
まあ日本語で議論することすらできない輩には関係ない話だけどな。
227:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 20:47:48
>>226
７月～９月期の英単語ネットワークか。
228:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 20:54:24
発音を過剰に気にするのはどうかなって思うよ。例えば
「おーさか」とか「とうきょー」は厳密に言えば間違い。
でもこれ直したとこでどーなんの？って感じ。
イギリス人とアメリカ人が話すと通じはするけどストレスを感じるらしい。
だからみんなもあんまり気にしないほうが・・・
229:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 21:10:47
>>219
これ、すごいいいじゃん！３９
230:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 21:29:47
>>221
>222の言うとおり確かに通じるが、俺は丁寧語で話すクセをつけたほうががいいと思うよ。
友達同士じゃないんだからさ。
will youとか知ってるかい？
知らないなら社会の一員として学ぶべきだぜ。
231:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 21:33:04
>>224
意味不明。おまいは日本語も使いこなしていないのかな。特に↓
>ネイティブが、使っているネイティブの感覚を意識的に捉えていかどうかは疑問。
まずおまいがすべきことは、英語以前に日本語をきっちりと学習すべし。
まず小学校へ入り直せ。幼稚園め。
>>226
>ぶっちゃ毛発音なんて通じればどんなのでもOK。
馬鹿かおまいは。大馬鹿野郎め。
これは、目標レベルを下に置く怠け者だ。
>>228
>発音を過剰に気にするのはどうかなって思うよ
過剰に―はどの程度かな。
でもね、下手くそなインド人の発音聞いてみー 反吐が出そうになるよ。
自分の発音が相手に不快に思われる程度のものなら是非直すべきだ。
あたりまえだろ。
232:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 22:51:26
インド人の英語はインドで通じる
シンガポールの英語はシンガポールで通じる
マレーシ（略
香（略
結局各人が英語で何をしたいかで目標レベルが決まるんだよ
海外に出て働いてる人の英語を聞いたことあるかい？
日本に留学しに来ているガイジンの日本語を聞いたことあるかい？
みんな自己流でそれでいて対話出来てるし友達も出来てるんだよ
ツールを使う上手さを競うのは日本特有だよ全く
233:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 23:00:06
>>232
他の言語を学ぶ人が現地の人並みに話せるようにしようとするのは世界共通。
日本特有のわけがないだろ。
単にあきらめてるだけじゃないのか？。
234:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 23:09:36
現地の人並みに話せるようになるまでどれくらいかかると思ってるんだよ
俺の日本人以外の人も含めた知り合いは、
十分なコミュニケーションに半年必要で、英語を言語として認識できるまでに１年、
現地の人並みに話せるようになるまで大抵５～１０年はかかってるぞ
だから俺は最初は無理して発音に集中するよりは、話の内容に対して全力で集中したほうがいいと思うぜ
235:名無しさん＠英語勉強中
07/11/04 23:29:16
>>234
同意。通じないほどひどい発音は論外ですが、ある程度発音に気をつけて
話せるようになれば、あとは中身。
どう話すかではなく何を話すかだと思う。
>>231さんなどは、きっととってもきれいな発音で英語を話せるのだと思うけど、
話す内容が「馬鹿」｢反吐」では(ry
236:patrick
07/11/04 23:30:33
私が作ったウェブサイトでアメリカ人のはつおんのリスニングを
練習できる。スポッツや音楽やニュースの動画でネイティブ英語を
聞こえる。
URLﾘﾝｸ(www.yappr.com)
に来てみてください。
237:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 01:54:59
>>236
すばらしい！がんばってください。
238:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 03:01:36
奥様は魔女（アメリカ）で登場人物がイギリスに旅行する回があって、
そこで「私達英語が話せません」と言っていたのが印象的だった。
239:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 03:54:26
日本では、英語は金儲けの手段。
いかに奇を衒って「ちょっと他と違うぞ。イメージだ」などと
甘い汁を嗅がせて、金儲けする先生方がいる。
240:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 05:38:59
語学なんて万国共通でメシの種じゃないのか？
241:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 08:48:38
>>230
いや、そういうことじゃないからｗ
242:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 11:32:40
>>233-235をまとめると・・・、
発音は最初のうちは少々気を付ける程度で良いでしょう。
少々雑な発音でも文脈がしっかりしていれば誤解されることはありません。
しかし、英語を使い続けて１０年以上経って発音が雑だと少々問題です。
最初のうちは雑な発音でも良いですが、向上しようとする訓練を怠ってはいけません。
ということだな。
外国人記者クラブで片山さつきや佐藤ゆかりが会見したとき、２人を比べて、
佐藤は発音がきれいで片山は雑だと評した記者がいた。
まあ、どちらでも通じるという点では問題なしだろうが、
聞く方の印象としてはきれいである方が良いということは間違いないであろう。
常に英語を使う仕事をする人にとっては、きれいな発音は一つの有力な「武器」ではないだろうか。
最初は雑でも良いだろうが、>>233が言うように、決して諦めてはならない。
諦めは愚か者の墓場である。
243:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 16:11:06
信者とか書いてる人入るけど、みんな言語系の院生とかでこの先生の理論を下に
品詞の考察とかしてる人なの？
それにしても発音って一般の公立の中学でならう程度でもその教えられた事をロボットみたいに
そのままの方法で発音できれば良い発音になるの？
舌の絵を見せてせいぜい一人ずつＬＲの発音とかほんの数秒チェックして次の授業は名詞です、とかで
良いんでしょうか？しかも、教えてるのはせいぜい１年くらい留学経験あるだけの・・・
自分中国語の発音は発音専門の教授、ネイティブ講師による繰り返しの指摘、一般ネイティブなどに学んで
自信あるけど英語の発音ってこういう機会がなくて。
244:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 16:35:59
>>244
一般公立中学の授業なんてものは学習したっていう経験をする場ですよ
ちょっとでも勉強したことがあることなら後の本格的な勉強に役立つでしょう？
だから、それでいいんです
正確なアメリカ発音やら細かいことは専門職に就く前段階で勉強すればOK
そして社会人になってから徐々に修正していけばいいことなんです
245:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 17:16:27
>>242は話せることよりも発音の綺麗さをとったわけだね。御愁傷様。
246:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 17:21:16
発音を磨くってのは、同時に聞き取り能力を高めることになるから
会話目的なら損しないと思うが
247:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 17:35:58
中学生でも発音からきちんと入っていけば得意になって積極的に会話をはじめ取り組むんで
レベルあっぷするとおもうんだけど。
248:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 18:15:41
まずうちら日本人が学んでるのはアメリカ英語だろ？
実は海外の連中と仕事やプライベートで話してみるとわかるんだが
標準的なアメリカ英語で話す奴なんてほとんど居ないんだよ。
母国語の特徴が出てたり、ネイティブ間でさえ各国・各州の訛りによる違いがあったりするからね。
だから日本語特有のカタカナ英語でも全く恥じることはない。
むしろ相手の言いたいことを正確に受け取って自分らしく返せることのほうが大事。
そういう意味でも大西の番組はなかなかいい線いってると思うぜ。
249:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 18:18:28
言い忘れたが、別に綺麗な発音で話すことを忘れろって言ってるわけじゃない。
それより大事なことがあるからどんどん積極的にskypeでも文通でもいいからガンガン話そうぜってことだ。
250:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 19:28:11
>>248
カタカナ英語じゃアメリカ英語とイギリス英語の区別はほとんどできないし、相手の言いたいことを正確に受け取るのは不可能だろうな。
あんたの変な英語を聞かされる相手は多分ものすごいストレスだろう。
251:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 20:41:08
>>248
は学生かな。特に↓
>だから日本語特有のカタカナ英語でも全く恥じることはない。
学生の間はそれでよい。どんどん自分らしく自分の英語で話すことが肝心だ。
ただ、実社会に出るとそれでいいとは言ってられない。
特に日本語特有のカタカナ英語なんてものは、ダメだ。
ましてや、全く恥じることはないとは、学生の妄想だ。
それともか、相当の礼儀知らずの大馬鹿野朗だ。マヌケな野朗だ。
252:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 21:04:18
>>248だが、
なんかカタカナ英語って部分に喰いついてきてるな＾＾；
俺自身の発音について全然語ったつもりはないし、あと俺は学生じゃないがそんなことはこの話題になんら関係ない。
俺が言いたいことは、発音がどうちゃら言う前に上手くなりたいなら外人にガンガン話せってことだよ。
あと思ったんだが君等の言い方はプレッシャー与えてるだけじゃない？
んなこと言われたら未熟な人達は英会話に対して尻込みしちゃうんじゃないかな。
まあスレ違いっぽいんでこの話題について俺は退散するぜ。
253:名無し＠英語勉強中
07/11/05 21:33:37
日本人くさい英語がダメなんて？
そりゃ確かに「発音の不正確な聞き取りにくさ」ってのなら日本人はアジアでも右に出るもの無いだろうケド。
すでに伝播されてるよ、そういった特性は。
むしろ、「日本語ネイティブの発音がわかる」ってのが売りの語学教員が海外でも存在してるからね。
２４８はまっとうな主張してるよ。
同じ日本人の口や舌を持ってるアンタラが批判してどーするの？て思う。
マンダリン英語やら色々アジアでも個性的な「英語」が闊歩する現在。
むしろ「文法的に真摯」な和風英語を恐れず、まず「言いたいことを言葉にする」というアイデンティティーを持った日本人でいていいんじゃないのか？
コミュニケーションの完成度を高める努力というのは、相手の文化を尊重する際に必要なことは当たり前だけれど、
それ以前に萎縮してしまう姿を日本国内以外のドコの国のヒトがわかってくれるのか、はなはだ疑問だ。
254:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 21:42:46
シェリー（新感覚に出てた）が今一番好きなんだが
有名でないせいか検索しても無いし、プログも何も無い
番組に出ることがあっても、出演者の検索さえ出てこない
だから、新感覚以外では見たことがないんだが
出演する情報があったらだれか教えてくれ
255:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 22:42:44
一人暴れまわってるやつは、体面を気にしてきれいな発音正しい文法を気にするあまり
何もいえないタイプだってわかった。
汚い発音でもカタカナ英語でも何でも、
主張したいことをちゃんと主張できないと
欧米さんでは通用しないと思うけどね。
まあ日本の英語教育システムで学んだものの１時期陥る病気みたいなもんだから
あんまり落ち込むなよ。
256:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 23:12:43
>一人暴れまわってるやつは、
思い込みの強い馬鹿って奴かな。
>主張したいことをちゃんと主張できないと
>欧米さんでは通用しないと思うけどね。
あたりまえでしょ。議論のすり替えだね。
私達はあなた方の言うことははなっから当たり前と言っているでしょ。
その上で聞き心地のいい発音をしたらどうですか。と言っているだけでしょ。
ごくごく当たり前のことを言っているだけなのだが、
出っ歯教に害されたウスラトンカチな面々は、そのような向上心をかなぐり捨てて
自己主張ばかり主張する。まるで礼儀知らずの馬鹿だね。
そのようなマヌケ野郎が教育界にはびこるから日本人の英会話能力が哂われるのだよ。
日本人として恥を知りなさい。恥ずかしくないのかね。
257:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 23:15:47
>>255
カタカナ発音で満足ならそれでもいいんじゃないですか。
別にrubとloveが聞き分けられなくても困らないでしょうし。
ﾌﾟｯ。
258:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 23:26:04
もちろん発音は重要です。
そのことはよ～く分かっていますが、それだけにとらわれず、コミュニケーションに
重点を置いて会話していけばいいと思う。>>248>>253もそんな感じ？
なんかとっても熱くなって馬鹿とかマヌケとか連発している
>>256こそ礼儀知らずでは？恥ずかしいのはあなた。
259:名無しさん＠英語勉強中
07/11/05 23:29:33
やっぱあれだよな、大西もハートで感じるとか言ってるがようは、
チンコで感じる英文法が一番いいってことだよな！
ラブトーク最強。
260:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 00:01:16
通じればいいという段階と、発音が云々言い出す段階は違うレベル
同じ土俵で戦うなw
261:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 00:33:53
蒸し返さないでいいから
262:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 08:32:28
>>主張したいことをちゃんと主張できないと
>>欧米さんでは通用しないと思うけどね。
>あたりまえでしょ。議論のすり替えだね。
>私達はあなた方の言うことははなっから当たり前と言っているでしょ。
>その上で聞き心地のいい発音をしたらどうですか。と言っているだけでしょ。
だって>>256（>>242）は英語学習のpriorityに関して
>話せることよりも発音の綺麗さをとったわけだね。御愁傷様。
>まあ日本の英語教育システムで学んだものの１時期陥る病気みたいなもんだから
>あんまり落ち込むなよ。
263:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 08:46:32
日本語でおｋ
264:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 10:22:24
誰に対して、どれが引用かさっぱりだな
265:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 11:34:40
>>260
>通じればいいという段階と、発音が云々言い出す段階は違うレベル
>同じ土俵で戦うなw
そうだよな。
だいたい通じたらどんな下手くそな、聞いていて胸糞悪くなるようなお下劣な発音でいいと言っている
世間知らずの大馬鹿野郎と、
自分の言いたいことが十分適切に通じた上で発音にも気をつけて、周囲の方々から高い評価を得ようという
高尚な考え方の方達とは、生まれも育ちもというくらい、全然よって立つポリシーが違いますね。
私なら前者の大馬鹿な怠け者風情な方よりも、後者の高尚な方々と組みたいね。
聞くにも耐えない馬鹿な発音でいいという、トンデモな方々は頭おかしいよね。
266:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 12:22:49
なんというポジティブ解釈
267:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 13:22:38
この流れを見ていて論点が何なのか理解できない・・・
俺はお馬鹿さんのようです
268:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 13:23:25
ネイティブ発音を目指さないのは下劣な人格破綻者みたいだね
269:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 13:28:20
ああ、つまり大西先生の発音を揶揄してるわけか
270:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 14:12:36
留学生として丁寧にゆっくり話してもらえる段階の人と
普通にしゃべれる人として容赦なくべらべらしゃべられる段階の人との違い
高尚とかえらそうとかの問題じゃない
271:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 14:19:25
>>254
シェリー、結構うれてるよ。かわいいね。
テレ東のロックフジヤマとかにも出てたし、
日本生まれの日本育ちが笑える。
272:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 15:33:50
>>267
>>265が勝手に勘違いして一人暴れてるだけだから気にするな
273:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 17:06:42
なんでこうも教師の指導法について熱く語れるの？
ＴＶという大衆向けに教えてるものは初心者がとっつきやすく教えてるんだからそれでいいでしょ？
あなた達は日本語を親戚の高校しか出てないおじさんおばさんに教えてもらった事はないの？全て日本語の専門家に教えてもらったんですか？
私は今放送してる位の内容についてはすでにこれまでの教育で理解してるつもりだけどこの先生「みたいな」（他の教え方もあるだろう）
の教え方をもっと前から学校の教師がしてくれてたら良かったのにと思うよ。普通の教師なんか教科書（に書いてある理解の仕方）を「読んでくれるだけ」
274:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 17:28:09
まあその通りというか教師はそうしなければいけないんだよな。
あまりにも個性的な授業をしようものなら
275:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 18:49:24
自分の印象だと中高の教師なんてノートに授業のマニュアル作って置いといて
それを繰り返すだけでしょ？録画しといて放送すれば人件費削減になるのに。
学習係とか作って授業前にその馬鹿の使いもしない辞書とか取りに来させたりほんと教師はうんこだよ。
たまにどういうルートで来るのか知らないけど、ネイティブの講師が来て授業を任せたりする期間があるけど
あれはなんなの？子供だましにも程がある。
276:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 18:53:03
子供乙
277:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 18:57:12
教師崩れ乙！
278:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 20:48:20
>>275う～ん。なんて書けばいいかなぁ～？気持ちは分かんだよね。
例えばサッカークラブで一生懸命練習していたのに、監督が野球出身でぜんぜん分かって
なかったみたいな？
279:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 21:03:46
ＮＨＫの「ハートで感じる」のムックが2色刷りで1000円くらいなのに
ネイティブスピーカーシリーズは単色で1800円とか舐めてんのかｗ
280:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 22:30:23
並べると説明とか、前から限定とか
普通に授業受けてれば感覚的に身に付くことを
わざわざ面倒に理論にしている用にしか感じない。
というか、あのうそ臭い作り笑いにムカムカ。
281:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 22:52:32
じゃあ見るなよ＾＾；
282:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 23:25:57
>>275
今でも中高の英語の授業ってそんな感じなの？
昭和世代のわたしが受けた授業は、確かに文法書そのまんま読んでいくだけみたいな
ものだった。
英文と文法用語をセットにして覚えなきゃいけなかったことを考えると、
大西先生の講義って、なるほどねえ…と思えるんだよね。
283:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 01:38:15
>>280
＞普通に授業受けてれば感覚的に身に付くこと
身に付いている人が少ないから、今こういうのが受けているんじゃないの？
お前は何か理論にムカムカしているみたいだが、
ちょっとは物事を論理的に考えてみろよ。
284:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 06:58:30
だね。1人暴れてるのが自分の感覚に基づいて
＞普通に授業受けてれば感覚的に身に付くこと
としたいんだろうよ。
俺が分かるんだから、お前等も当然わかるはず。察しろよ。
こいつが狂師だとしたら悲劇以外の何物でもないなぁ。
狂師でない事を祈るよ。
285:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 19:01:39
>>280>>283
いろんな人が英語を勉強してると思います。そして当然今放送中の番組をみてる人も然り。
理解不足の人にわかりやすく教える為にも、理解してる人へ復習、ブラッシュアップさせる為にも必要な教え方だと思います。
そんなことすらわからず批判してる人はスルーしてください。
>>280のような奴は初級編の番組を見て優越感を味わうだけで、難しい番組がでてきたらチャンネルを変えます。
286:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 19:08:25
学校教育っていうのは客観性が必要。
教育内容とか教育方法とかは最低でも過半数の人間が納得した上で成り立っている。
少数の人間が、よい、わるい、といっても(仮に正しくとも)過半数の人が納得
しない限り変わる事がない。
287:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 19:54:47
もうこれからは公立じゃだめだな。
力入れてる私立では週５時間ネイティブがいろいろな方法で授業してたよ。
今はどうか知らんが、昔通ってた公立なんかは教師が「ほったいもいじったな？」
が今何時？に聞こえるとか言って生徒に受けがいいと何回も似たような事言ってたからな。
288:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 23:07:36
でも大西さんの勉強法って
中学英語あたりの知識があることが前提になってるような。
０からいきなりハートで感じる～とか見せても理解できるのかな？
289:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 23:24:19
無理だと思う
中学３年間の英語を履修済みの人じゃないと何言ってるのかわかんないんじゃないかな
290:名無しさん＠英語勉強中
07/11/07 23:28:08
上位の高校1年でちょうどいいくらいの内容だね
291:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 06:04:34
大西しぇんしぇーがネイティブに「ハートで教える英会話」講座を開いて、
日本語が話せるネイティブ講師に教えて、その講師がみんなに教えればいい
じゃん。そうすれば、大西先生はいらないし、大西しぇんしぇーの下手な発音は聞か
なくてすみますね。英語はコミュニケーションだ、通じればよいというって
いるようじゃ、ネイティブと対等あるいはネイティブをギャフンと言わせる
英語話せませんよ。
松本道弘先生を見習って下さい。あの完璧な発音、英語と米語を完璧に話し
分けられるなんて。コミュニケーションなんて甘い言葉に騙されないで、
英語とがっぷり四つで英語道（えいごどう）を進みましょう。
松本道弘大先生＞＞＞大西しぇんしぇー
292:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 06:14:44
この人、英文法がメインで発音に言及することあんまなくね？
それに、文法や構造の説明は日本人のほうが向いてるし
ミニドラマはちゃんとネイティブ使ってるよ
293:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 11:04:33
>>291
>松本
みずくもの乙。
>>292
>この人、英文法がメインで発音に言及することあんまなくね？
去年末の講演会は半分発音練習ﾀﾞﾀﾖ。
まあ、この人標準英語はRPやコックニーといった
アメリカさんに毒された英語教育の日本人には馴染み薄の
クリスの野暮ったいイギリス発音をよしとしてるから
講義では、
英語はもっとｷﾁｬﾅｲ音だよ。
と言ってはばからない。
294:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 11:12:22
というよりも俺は細かい発音の綺麗さに毒される前に
まずは英語のflowを身につけとけと言いたい。
Boys meet girls
● ● ●
Some boys will meet some girls.
● ● ●
同じテンポ。いらないところはreduce
西陰のTOKYOまちかどナンパ術でやったようなこった。
295:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 14:09:47
いいから文法について書けよ
296:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 20:37:59
「限定」ではなく「特定」だな、この場合。
297:名無しさん＠英語勉強中
07/11/08 23:41:21
最後の外人のa theは説明不足でわからないんですが、誰か説明して！
298:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 01:22:00
a pig どのブタとは限定されない、一般的に言うところのブタ（決まらない）
the blue one たくさんある鬼の中で、青い色をした奴（限定）
ちょっと判りにくい例だったと思う
299:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 01:23:53
カードが三枚あって、何が書いてあるか当てるゲーム
はじめの二人は、不確定なので A RED ONE？ A BLUE ONE？
という感じだけど、最後の人は断定的に THE YELLOW ONE！っていえる感覚。
300:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 05:15:33
限定ジャンケン
301:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 06:45:19
今回の冠詞の出っ歯の説明を聞いて酷く驚いた。
出っ歯はtheを「1つ・1グループに限定する」冠詞だと説明していた。
これはこれでいいんだけれど、厨房以下の間違った自分の思い込みを信者に教え込ませようとしていた。
I met a boy yesterday. The boy was….
という例文を出して、theを「1つに決まる」んだからa boy→the boyだよねと説明した後、
I met two boys yesterday. だったら「theは使えると思う？」と安田に質問を振り「使わないと思います」
と答えさせ、その誘導尋問の後すかさず「使えないよね、1つに決まらないから」と得意気に畳み掛けていた。
でもバカ言っちゃいけないよ！！two boysを受けるならthe boysだろうが！？
出っ歯自身、「特定する」という機能と「限定する」という機能の区別が分かっていないまま説明している。
すなわち、theには(1)「1つに特定する」と(2)「1グループに限定する」、つまり範囲指定するという2つの
機能があるってこと。この区別を厳密にしていないので、厨房レベルの間違った知識を信者に押し付けて
しまっているわけだ。
302:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 06:59:32
ヒント：boyには
ｵﾏｲの論調で語れば
>俺が分かるんだから、お前も当然わかるはず。察しろよ。
＞普通に授業受けてれば
見てれば流れがわかるだろｗ
その辺すら察する基礎能力がないんだとしたら
>並べると説明とか、前から限定とか
>普通に授業受けてれば感覚的に身に付くこと
と大見得きったのも眉唾だなﾜﾗ
ホント
>バカ言っちゃいけないよ！！
よな。
303:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 07:01:32
今回の1人暴れてるのの説明を聞いて酷く驚いた。
304:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 07:43:15
>>301 2人の少年にあって、そのうちの一人が、なら限定してないよバカが
305:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 08:01:59
>>304
その説明だと「一人」はone(１つに決まらない） 「もう一人」はthe other（1つに特定）。
>>304は(2)theの「1グループに限定する」の機能が分かっていない。
306:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 08:18:59
>>305 そりゃわかるだろｗ
307:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 08:23:44
>>301 頭悪ｗｗｗ
308:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 09:05:51
限定っていうのは「それだけ」、「それ以外はない」という意味。
特定っていうのは「○○に決まった」「分かる(候補から決める)」との意味。
「ターゲットを特定しました。」ターゲットを決めた、分かったの意味。
「ターゲットを限定しました。」ターゲットをそれだけに決めること。それ以外は捨て去るの意味。
つまり「限定」と説明するならば、"only"がないとおかしくなる。
309:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 11:18:51
てか会場の受講生見て思ったんだが、
こりゃ一通り理解してある程度使えている人のための講座だね。
今更the boysだろとか、そういうレベルでなくて。
それにしても今回は例が不適切だった。
言いたいことが全く伝わらなかった。
説明がヘタ？ 編集がダメ？ どうした出っ歯とハゲ。
310:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 12:20:18
飽きてきたんだよ
311:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 13:25:59
ハートで感じるの時から1歩も前に進んでないな
目新しいこと全くない
てか、講座内容だけとれば、劣化している
312:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 14:15:54
教祖の出っ歯とハゲちょぴんの英国人と頭の悪いアイドルと
冴えないアナウンサー、言われたまま呑み込む田舎のお客さんたち。
視覚的にも最悪。内容も新興宗教もどき。大衆迎合もよいとこ。
公共の電波使っているんだから、もう少し考えろ。
これからNHKに抗議にいくぞ。
313:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 16:08:54
>>312
場所も寺だし 新興宗教そのものだよww
314:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 16:29:34
とっかかりがわかりやすい感じだから初心者が見るんだけど、
>>301みたいなのが混乱するだけという
田中っちもAとTHEはやってたから見てみたらいいのに
315:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 16:46:29
やっぱライブの授業じゃ無理なんでね？
ふたりにとっては得るものがたくさんあるだろうけど。
316:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 18:36:25
浴衣のみさこちゃんと宴会できればそれでいいんです
わしゃわしゃ
317:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 18:39:01
俺も美沙子とやりてえ
318:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 19:13:45
俺も美沙子にコネコネされたい
319:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 19:34:55
美沙子のおまんまん
320:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 21:24:20
昨日足湯が紹介されてたけど、自分が入ってる時に明らかに水虫の人が足入れてきたら嫌じゃない？
うつったりしないの？
321:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 22:41:14
複数形はどうして枠を作って注ぎこまないんだ？わからん。
322:名無しさん＠英語勉強中
07/11/09 23:24:30
限定ジャンケン
323:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 00:48:08
>>254
東京ＭＸテレビのお昼の番組に平日毎日でてるよ。
そこにblogはなかったと思うけど、ファッションチェックみたいのならあった気が。
検索すりゃあ出てくると思うよ。
もし番組見たら、シェリーのイメージ変わるかも。
324:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 08:30:37
シェリーって誰？
325:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 08:33:33
>複数形はどうして枠を作って注ぎこまないんだ？わからん。
気にすんなｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 09:44:53
シェリー見てみたけど若干太ったんじゃないのか
327:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 09:57:40
>>311
>ハートで感じるの時から1歩も前に進んでないな
まあやってる事は同じことだからね。
目新しさはないかもしれない。
ただトピック的なものを集約して大西理論の体系化したり
より初学者に対して英語を学ぶ道筋を示したりする方向性からみれば
かなり噛み砕かれて洗練・普遍化してきている。（されてはいないが）
ハート見た人には重複で物足りないかもしれないが
全体的な繋がり方に注視すれば目から鱗は落ちると思うよ。
キーワードは何度も出てくる「前から限定」「後ろから説明」
英語は配置の言葉です。
328:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 11:13:21
美沙子を後ろから前からｒｙ）
329:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 13:46:23
上から下から右から左から中から外から
330:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 14:39:05
そんなことより聞いてくれよ
昨日エミュレータでSFC版ドラクエ３をやってたんだ
首尾よくロマリア、イシス、バハラタと攻略してダーマに到着したのな
皆も知ってる通りダーマってのはいわゆる職業安定所だ
そして名前も変えることができる場でもある
そこで俺はあることに気づいたんだ
道具袋にも名前をつけることができるんだよ
俺は迷うことなく「みさこ」と入力したね
それ以来、袋から道具を出し入れする際には俺のチソコもビンビンです＾＾
331:名無しさん＠英語勉強中
07/11/10 19:00:25
今週の大西の説明は、なんか旧信者版で、信者が説明していたネタのパクリだったと思われ・・・
332:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 00:59:00
ハートで感じる英熟語のL5で
You may smoke in this restaurant.
で上から目線で許可を与えていると言っていたけど
mayをmightやcanにするとどういうイメージになるの？
333:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 01:25:40
may 可能性のドアを開けるのは他人
might 可能性のドアを開けるのは本人
can 可能性のドアがある
かなぁ？
334:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 01:41:50
>>333
thx
ってことは、この文の場合に自分or他社が責任をとるかとらないかと言う条件が加わるとすると
mayはあなたが責任をとってくれるなら許可してあげる
mightは許可はするけど責任は自分でとることになる
canは責任があるなしが一切関係なくなり全て自己責任になる
という感じかな？
335:301
07/11/11 09:07:20
>>321
>複数形はどうして枠を作って注ぎこまないんだ？わからん。
そんな風に疑問を抱くということは、君はまだ、theを“１つに決まる”とバカの一つ覚え
のように唱える出っ歯のマインドコントロールに完全には引っかかっていないからだね。
確かに>>304は正しいがここにいる連中のほとんどがそこで思考停止してしまっている。
でもそいつらが考えているのは俺が>>305で指摘したレベルのこと。
なぜthe Rolling Stonesなのか、よ～く考えてみよう！
336:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 10:21:17
持論に自信があるなら、出っ歯とか身体的特徴あげつらって貶める必要ないだろ
テレビ見てないからよくわからんが、ageて煽ってるようにしか見えんよ
337:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 11:54:44
>>327
＞ハート見た人には重複で物足りないかもしれないが
＞全体的な繋がり方に注視すれば目から鱗は落ちると思うよ
ハート見て、今回も見てるがまだ鱗は落ちないな
内容はハートの反復にすぎん
目から鱗が落ちた点を具体的に言ってくれ
338:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 14:14:51
ヒント：ハートの頃のパッチワーク的と批判を受けたもの同士の横との繋がり
＞全体的な繋がり方に注視すれば
＞全体的な繋がり方に注視すれば
＞全体的な繋がり方に注視すれば
339:ついで
07/11/11 16:06:21
>>332
つURLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
340:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 16:29:13
waitの後にonとかforとかいろいろ来る事があるけどそれぞれどういう違いがあるんでしょうか？
341:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 17:20:40
>>301って、もしかして馬鹿？
なんか思考がズレまくってる。
342:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 17:40:09
教え方がどうとか言ってる人がいるから>>340なんて余裕で答えてくれると思ってここで聞いたのに
誰も答えられないの？
343:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 18:05:53
知っているがお前のたいｄ
344:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 18:08:04
誰も答えられません。ヨソ行って下さい。
345:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 18:25:33
>>342
こんな過疎スレで、即レスないからって煽るとかアホなの？
そもそも教えて君なんてシカトされて当然だろう。質問スレ行けよ
346:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 18:30:14
>>342 田中の辞書で一発でわかる バーカ
347:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 21:28:06
このスレは観察小屋。
「前から後ろからですか・・・いいお考えですね。」
と言っているスレ。
348:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 21:32:30
>>340
信者板で聞けばﾊﾟｰﾔｿが答えるんじゃないのか？
349:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 22:15:02
大西にメール出して聞けよ池沼
350:337
07/11/11 23:26:25
>>338
ヒントはいらないから、具体的に言ってくれよ
前回に比べて横断的な説明ができてる訳でもないし
体系化しているわけでもない
全く同じだよ
351:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 04:06:37
ひどい内容で、苦情が殺到したら、
大西とNHKもこれで縁切りだろうか。
352:名無し＠英語勉強中
07/11/12 12:27:10
>>301 「two boysを受けるならthe boysだろうが！？ 」
あわてるな。
ここで「the boy」が使えないというのは、（二人のうちの）一人の少年が・・・というトピックだからだ。
a taller boy was ～ とかでどちらか一人を特定して初めて「the boy」となる訳。
「限定」という言い方には「メッセージの送り手・受け手双方の了解の上にコミュニケーションが成り立つ」という意味がある。
会話中、聞く側にとって特定できない名詞を切り出すのは意味不明なこと。
日本語でだって聞き返すだろ？「え？どっちの少年？」
「自分が言葉を使う自然さ」をアタマから否定し諦めるよう教育されてきた日本人は、
結果、コミュニケーションに英語を使う段になって無理がたたっている。
そこを「感覚」でアプローチし直そう、チューニングを合わせよう、というのはわかりやすい。
見慣れない「冠詞」についてだって、辞書を丸暗記するより「その語が示すシチュエーション」を連想させた方が使えると思うんだよ。
353:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 15:20:43
信者版の学習板はこのごろちっとも面白くないよ。
ぱーやん何とかしろ。
人材不足のようだから、派遣でもたのんだらどうだ。
354:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 20:29:48
>>352ふ～ん、なるほど。 頑張れｗ
355:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 22:33:35
パッチワーク的であるがゆえに、一部には熱狂的に受け入れられつつも、使いこなせない
人も少なくなかったであろう内容を、配置を軸に再構築した事で、
ネイティブと同じように左から右へ文章を作れるような考え方にもって来たのは、結構な進化だと思う。
初心者と、受験英語で頭が固まって、英作文してからじゃないと喋りだせないタイプの人にはいいよね。
356:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 23:07:47
>>352が英語大好きだってことはわかった
あまり必死になるなよ
357:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 23:25:04
>>355
You can say that again.
>>337
そういうこった。
>>353
じゃあｵﾏｲがﾓﾘｱｹﾞﾚ
358:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 23:26:20
さすがにこの前の放送は無理があったな。
aとtheの扱いについては、田中の時もそうだけど
あんな説明で済ませたら勘違いする人も出てくる。
言ってることが間違ってはいないが、
じゃあ、無冠詞の場合とかはどうなるのさｗ
それは独学でやれって？
俺はアンチではないが、基本的に冠詞や時制を扱うなら
それなりの時間を割いてほしいと思っている。
359:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 23:32:48
すべてを求めるな。
360:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 23:34:52
AとTHEと何が違うかって思った人専用って感じだと思う
ほかの基礎はわかってるの前提
361:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 00:02:27
でもネイティブであるクリスが「これはいい例だ」と思った訳でしょ？
うまく伝わって来なかったけど、なんとか受け取りたい。
362:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 00:12:36
I met two boys yesterday. のあと、
The boysが使えないならどうしたらいいの？ They？
363:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 00:31:42
クリスってどのくらい日本語できるんだ？
364:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 01:35:51
3ヶ月シリーズってある程度英語出来てる人じゃないと正確に理解できないでしょ
文法解らない人がハートで感じる見ても解った気になってるだけ
365:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 03:32:20
>>362
じゃなくて、あの文脈だと、
「二人の男の子と会ってね、そのうちの一人が…」ということでthe boy。
日本語と英語の性質の違いで、『そのうちの一人が』は'the boy'の２語で説明がつく。
だから、「二人の男の子と会ってね、彼らは…」だったら文法上はthe boysが主語になるんだ、ってこと。
まぁ現実的にはこの流れならThe boysだとくどいので、Theyの方が自然だけど。
366:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 07:03:40
>文法解らない人がハートで感じる見ても解った気になってるだけ
おまえそればっかだな。
もっとまともな釣り糸たらせないのか？
367:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 07:51:04
筆下ろしてない人が美沙子の横パイ見ても触った気になってるだけ
368:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 12:49:18
おまえは俺を怒らせた
369:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 15:04:10
なんでこのスレはこんなにガラが悪いの？
370:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 15:40:31
英語板ってこんなもんじゃね？
全体的にギスギスした板だと思う
371:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 15:46:44
脱落した人が憂さ晴らしに来るから
372:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 19:31:07
>>331さんありがと・・・
おいっ、オオニシぃっ！！
パクッってんじゃ、ねェェェ"""ーーーーっっっっ！！！！
373:301
07/11/13 23:16:32
>>353
レス、サンクス。でもそのことは>>304が既に指摘していて、それに対して>>305で“そんなこと分かってる。
それは1つのケースでしかない”とコノテートしつつ俺は既に反論している。
すなわち、I met two boys yesterday.という文を受ける場合、>>365が指摘しているように（でもまだ大西の
誘導尋問に惑わされて“じゃなくて、あの文脈だと”と短絡してしまっているけれど）、例えば次のような2種類
の文が考えられる。
(1)One was Tom and the other was Jack.
(2)The boys[They] were Ken's friends.
でも、>>301で、そもそもの大西の設問─
>I met two boys yesterday. だったら「theは使えると思う？」
対しては単純に(2)を考えれば「使える」って答えることが出来るじゃないか！？
>>301で俺は次のように指摘した。
>theには(1)「1つに特定する」と(2)「1グループに限定する」、つまり範囲指定するという2つの
>機能があるってこと。
これは、今このレスで書いたような単純なこと以上のことを実は言いたかった。それは冠詞に関する次の基本文献
に書いてあるんだけどね。
John Hewson：Article & Noun in English (Janua Linguarum, Series Practica, No 104)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
なお、>>335に訂正あり。
△the Rolling Stones
○The Rolling Stones
374:301
07/11/13 23:18:59
もう1つ、警告の意味も込めて、敢えて次の言葉を引用しておこう。
「英語を話す人たちの心を扱う本が、広く言えば、ヨーロッパ人の心を扱う本が、
もし神（God)の存在について一言も触れていないのであれば、それはやはり本と
して成立しません。」R.バルパース『ほんとうの英語がわかる51の処方箋』p.174
375:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 00:34:55
文化については別の本で賄うからいいよ
いちいち言うことずれてんな
376:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 09:40:23
>>374
shallの話か？
377:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 12:26:03
willは人間の意志、shallは神の意志か。
378:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 12:52:09
今聖書よんでるけどオールデンエングレッシュすぎてﾜﾛﾀ
379:301
07/11/14 17:16:15
>>376>>377
そう、それが1つ。そのように捉えると英米人の物の見方がすっきりと理解できるようになる。
この助動詞に限らず一神教的な観念が欧米人の世界観つまり物の見方を強く規定しているのに…
380:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 18:13:48
>>374同意
以前「ネイティブの感覚でしゃべれますか？」と書かれたのに
「答えるのが難しい」と答えたのも、これがあるからかな。
381:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 22:01:16
出っ歯は今のネイティブの感覚は？という考え方だから
昔の名残語源変遷はあまり気にしないし興味がないようだ。
shallを神の意志という感覚で使っているネイティブは果たしてどれほどいるだろうか？
とくると思うよ。それと学習者の導入のしやすさから
「will+強意」としているんだろうね。
382:名無しさん＠英語勉強中
07/11/14 22:18:44
shall we dance?
383:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 02:51:16
踊らふ
384:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 13:11:08
神よ、我々は踊るべきなのか？
385:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 19:06:57
I shall return.（by D.MacArthur）が印象深い。
386:
07/11/15 21:02:14
現代日常会話でshallは重くて古くさいんだよ。
Shallを使う局面て、敢えてその古くさいイメージを利用した「台詞」っぽいものになるんじゃないかな。
Shall we dance? 然り I shall return. 然り。
渋谷に突然、ダブルの白スーツとバラの花束で岡田真澄とか宝田明現れたような感じ。
387:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 21:39:12
I shall return.はシュワ州知事の謳い文句だろ。
388:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 22:31:52
>>382Sure! 同じアホなら踊らなソンソン♪♪
>>386主語が"we"の場合は
"Will we …？"じゃなく"Shall we …？"だったような気がする。
389:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 22:33:28
これから番組見るかぁっ！ (と１人叫んでみる)
390:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 23:36:32
ingの説明でﾜｼｬﾜｼｬｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
391:301
07/11/15 23:41:12
>>387
シュワちゃんの場合はI'll be back.だよ。
マッカーサーのI shall return.や公民権運動の時に歌われた
We shall overcome.のshallに込めた彼らの気持ちを理解しよう！
ところで先ほど、途中からクリスの所だけ見たんだけど、キャプションに
こう表示された。こんな基本的な間違いしていていいわけ？？(>_<)
Singing song is fun.
392:名無しさん＠英語勉強中
07/11/15 23:58:47
美沙子に波乗りしてえ
393:
07/11/16 02:13:10
>>391
今回あのコーナーはキツかった。
キャプションで a が抜けたのはミスだと思うけど、生徒がsinging songって言って、
それをはっきり否定しなかったからかな？
生徒が言った事を極力訂正しないでやってるから、波乗りも回りくどい事になっちゃったしね。
単純にsurfing is でいいと思うんだけど。
394:名無しさん＠英語勉強中
07/11/16 03:44:54
この番組、ダメかも知れない・・・
395:名無しさん＠英語勉強中
07/11/16 05:05:48
The logs were burning(ly) red. の burning は現在分詞（進行形）なんか
ではなく、は It was freezing(ly) cold. と同様、副詞 burningly の流用
と思われ、red は形容詞なり。文型は SVOC
詳しい説明をしないで、イメージなんかで英語を語ってもらっては困る。
責任回避か。
だから出っ歯は嫌い。
396:名無しさん＠英語勉強中
07/11/16 05:25:05
出っ歯のいうことをきいてるとよけい文法がややこしくなる。
学校で習ったように普通に覚えるのが一番いい。イメージとかコアとかで柔らかく取っつきやすくしようとしてるんだろうけど。
397:名無しさん＠英語勉強中
07/11/16 07:29:59
ﾜｼｬﾜｼｬage
398:名無しさん＠英語勉強中
07/11/16 08:06:27
昔あったねー、「私はこれで会社やめました。」
大西は「ﾜｼｬﾜｼｬ」で英語の先生やめることになるーつうの。
動詞のアスペクトを理解していない英語の教授だからね、きいてあきれちゃうよトホホ！。
399:英語勉強男
07/11/16 09:51:58
will 意志
shall 強い意志
でいいのでしょうか？
400:英語勉強男
07/11/16 11:10:50
will 意志
shall 強い意志
should 距離を置いた強い意志
（過去にすることで距離間を出した感覚）
でいいのでしょうか？