08/12/21 03:31:20
>>226
ありえない
英検一級がウソか取得が数十年前とかかそんなんだろ
232:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 04:15:40
俺が英検一級取った頃映画見ても五割から七割位だたな
わかるのは
苦手なのは黒人とか低学歴の犯罪者が出て来る映画 これは難しいです w
233:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 05:02:32
>>231
本当だから
ゆっくり考えないとダメなタイプみたい
234:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 10:18:58
本当ならそれは1000人に1人のレアケースだよ
ゆっくり考えないとダメで500点台になるなら英検1級でも普通に時間足りない
そして英検準1級で380はそれに輪を掛けてあり得ない
235:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 10:25:55
英検なんか問題数少ないからめっちゃ時間余るじゃん
236:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 10:27:55
英検三級ですがTOEIC940です
237:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 10:36:42
たしかに英検は問題数少ないな
TOEICの６割ぐらいしかないんじゃないか？
238:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 17:19:10
だって英検１級ってPart 1 の単語集やっつけないことには１次の合格厳しいｼﾞｬﾝか。
２次はちょっと語学留学でもすりゃ楽勝だろ。
239:名無しさん＠英語勉強中
08/12/21 22:04:23
日本語でおけ
240:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 17:04:04
>>227 死ね
241:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 17:08:24
日本の男の人だから耐えられるんだよ。
242:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 17:20:43
英検準一級取ったが勉強が嫌なので実は語彙とかほとんど勘ｗ
長文と英作がちょっとできたくらいだわ
マークシートバンザイ！
二次とかもよくわからんかったがノリで切り抜けて合格したわ
英語できない俺でも準一級は運次第で合格できるからこの資格はあまりあてにはならんね
243:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 17:28:14
じゃあ、明日死ぬとするよね。誰が面倒みる？
244:金玉儿
08/12/22 18:05:56
>>1
ちっとも不思議じゃない。鼻糞にふさわしい点数じゃないかｗ
245:名無しさん＠英語勉強中
08/12/22 22:37:53
>>240
あんた準１級スレの96、101だろ？
246:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 16:10:36
英検準一級持ってますが、今回、TOEIC630でしたよ。
247:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 16:47:57
低すぎだろw
準1なら700は普通にいける
248:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 18:05:50
246
でもそれはちゃんと形式とかになれてないってことでしょ？
249:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 19:27:16
トイック850なら純一と一休どちらを狙うべき？
250:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:00:26
>>247
ネタでしょ
251:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:04:38
>>249
取り敢えずTOEIC860 の壁を破っておいた方がいいんでないか？
252:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:15:29
警告は２回しているよ。これはイジワルじゃなくてだよ。
253:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:19:58
>>251
トイック860なら純一と一休どちらを狙うべき？
254:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:56:45
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; TOEIC＝990=無敵
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
255:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 20:57:42
５年もタダで面倒みてもらっただけでラッキー
256:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 21:15:40
TOEIC900点取ってるのに英検二級の二次面接で舞い上がって
落ちるチキンの話は良く聞くけどな。まああり得るでしょうwww
257:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 21:33:00
*********TOEFL 公式サイトより 【マークシート英語脳は世界の笑い物】**********
URLﾘﾝｸ(www.ets.org)
■■ 2008年 ETS TOEFL iBT<120点満点> 世界比較 ■■
日本の英語力(66点) => 先進国ではダントツ最下位
スピーキング（15点） => 全世界で単独最下位。
【ｵﾗﾝﾀﾞ】 Reading(25) Listening(27) Speaking(25) Writing(25) 計 102点
【ﾃﾞﾝﾏｰｸ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(26) Writing(24) 計 101点
【ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ】 Reading(24) Listening(27) Speaking(23) Writing(24) 計 98点
【ﾌﾞﾗｼﾞﾙ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾄﾞｲﾂ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ﾌﾗﾝｽ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ｲﾀﾘｱ】 Reading(22) Listening(23) Speaking(21) Writing(21) 計 87点
【ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ】 Reading(25) Listening(26) Speaking(24) Writing(26) 計 100点
【インド】 Reading(20) Listening(21) Speaking(21) Writing(22) 計 84点
【韓国】 Reading(20) Listening(20) Speaking(18) Writing(20) 計 78点
【北朝鮮】 Reading(16) Listening(17) Speaking(17) Writing(18) 計 69点
【日本】 Reading(16) Listening(16) Speaking(15) Writing(18) 計 66点
***********************************************************
258:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 21:34:49
【 時代が求めるテストは英検・TOEFL TOEICは終焉へ 】
試験対策の知識としては小賢しいほど対応するのが日本人と韓国人。
要はマークシート英語力だけってこと。
TOEICみたいな糞試験に過剰反応し崇めまつったなれの果て。
この事実は米国留学の大学でも大問題になった。
英語のマークシート試験で高得点を取る日本人や韓国人の英語力の壊滅的な酷さだ。
大学の授業についてゆくSpeaking,Writing,思考力、論理性･･･お話にならなかったらしい。
その結果、TOEFLは仕方なく2005年からSpeaking,Writingを強化するiBTを導入。
試験対策のマークシート英語力しか無い奴を締め出す方針を打ち出した。
一気に日本人と韓国人は苦境に陥った。
韓国は今、TOEICを身捨てて、国家指導の英検を準備中。
【TOEICに偏り、効果の出なかった韓国英語教育】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
【韓国が英語教育見直し。国家指導の英検が2010年からスタート】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
世界が嘲笑う日韓の英語力の低さはTOEICのマークシート四択脳が原因。
259:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 21:35:26
*********************
TOEICは中国産の牛乳に入った毒物メラミンみたいなもの。
要は英語力の見かけを誤魔化すための毒物。
所詮、下記の二種類の人間の識別が出来ない糞テスト
(1) 英語の実力があり結果としてTOEICが高得点を取れる人。
(2) 英語の実力が無いのにTOEIC対策だけに長けて高得点を取れた馬鹿(メラミン英語)
(2)に走った人間は結果的に金・時間・英語力を全て無駄にしてしまう。
TOEIC対策本や教材を漁る奴は馬鹿。更に対策SCHOOLにすがる奴は究極の馬鹿。
>>101 にもあるように日本と韓国の失われた10年はTOEICを崇めたてまつった
見識の無さがもたらしたもの。
思考力、表現力を問う点では東大英語の評価は高いが、
本当のコミュニケーションとしての英語力を試すなら
生身の人間相手にショートスピーチ、質疑応答を要求される英検がベスト。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
マークシート四択の糞テストと違い、ゴマカシは効かない事は一目瞭然。
260:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 21:39:18
釣り針がでかい件について
261:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 22:05:37
英検英検言ってるのって学生と英語を職業とする人だけだよね
262:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 22:30:09
>>259
面接でこんな風にぶっつけ本番で話せるのかね？
準一級でもかなり厳しいな。ちなみに俺はTOEIC820点。
263:名無しさん＠英語勉強中
08/12/23 22:38:52
TOEIC800点前後、英検準一級両方とりゃいいじゃん。
264:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 00:34:53
一級って難しい？
265:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 00:46:45
難しいよ。
266:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 00:48:16
どんくらい？トイック860程度じゃ歯がたたない？
267:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 01:04:27
>>266
マジなのね。
８６０じゃ歯が立たないってことはないけどそれだけじゃ落ちるよ。
１次は単語が大問題になる。 これを捨てて掛かると合格点に及ばないよ。
リスニングも中途半端に特殊。 即答なのに次々と前のpassage と無関係のが来るから見返してたらアウト。
どういう訳か試験問題に１点問題と２点問題が明記されていないのは英検協会？の意地悪だね。
見返す時間はあるから、２点問題から見ていかないとあほ。 後で知ることになるけど確かにwritten section の１点問題は簡単。 でもこいつを全問正答しようと時間を掛けるのは×ってことですよ。
英作文は大丈夫なの？ 配点高いよ？
２次は・・・ 何故かこのスレでは苦戦している人が多いようだけど、
それこそ英語学校でも通って練習すればなんとかなるって感じに思うよ。
典型的なシャイな日本人だと辛いのかもね。
268:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 13:00:09
海外にいてﾄｲｯｸをポッと受けて860って人なら勝負できるかもしれない
日本でこつこつ勉強してﾄｲｯｸ860に到達したというタイプの人だと一級はまず無理
269:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 23:29:56
>>268
日本でポイッと860です。
270:名無しさん＠英語勉強中
08/12/24 23:31:17
日本でも大学で勉強しただけで
余裕で１級取れるよ
271:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 01:51:32
ﾄｲｯｸハイスコアより一級のほうが簡単だと思う
272:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 02:39:03
英検2級合格時は500点台だった
英検準1の勉強をしてＡランクで2度落ちたら730クリアした
英検準１はそれから受けてない
273:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 02:39:50
学生に見えないルックスになったら英検受けに行くの恥ずかしくなったからもう受けるつもりはない
274:名無しさん＠英語勉強中
08/12/25 09:22:59
272
Aランクってのは不合格Aのこと？
275:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 01:01:13
>>1 はあり得ないだろう。ホントに準１級なら対策しなくても、もっと取れるよ。
>>1 みたいなのが toeicのアンケートに”英検準１級取得”と(嘘を？)記入しても、
toeicの事務局はそれを信用して集計に利用してんじゃないのか？
それならtoeic発表のデータはあてにならんわな。
ほかにも書き込みたいことがあったが>>178 が指摘してくれていたので手間が省けたわ。
276:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 02:07:22
LかＲの点数だろ？
277:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 19:39:10
TOEICや英検も受けずに、産業翻訳業を個人で営んでいた人を知っていた。
英語、ドイツ語、フランス語、オランダ語、などなど。本田や、安川電機
等一流会社の仕事を引き受けていたよ。
大学は幾つか（？）中途退学、電波新聞の英語記事を書いていた。
278:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 19:46:10
>>275
準一がとれないTOEIC800～900な奴は一杯いるよ。
279:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 19:48:12
YOUTUBEで話題。よく出来てるよ。
【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
話してる内容は小学生でも理解できる。
こんな四択から選ばす程度の試験で
英語が「論理的に話せる・しっかり書ける」なんて証明出来ないのはミエミエだろ。
自分の頭で「思考して話す・書く」のネタを作れるかどうかなど夢のまた夢。
280:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 20:05:37
英検って、一応、試験で4技能を測るという建前になってるけど、
TOEFLやIELTSとは違って中身が伴ってないのが問題。
準1級までみんなTOEICの馬鹿フィルターに引っかかっちゃうのな。
TOEICなんて本当に英語ができれば誰でも高得点取れるのにさ。
準1級 755点（L409 R349）
2級 537点（L305 R232）
準2級 402点（L164 R238）
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検は最低でも1級くらい取らないと使いものにならないって事だわ。
今後はTOEFLとかに見習って、もう少し中身を充実させていくべきだな。
仕事検索でも英検を条件にする所なんてTOEICに比べたら極少だし、
企業も英検使えねえって思ってるんだな。
281:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 20:07:26
TOEICって>>279みたいにネイティブなら子供からお年寄りまで、
誰でも高得点とれるんだよな。
てことは、TOEICは英語使いなら誰でも身に付いている筈の
基礎能力を問うってこった。
で、>>280見てみ。英検合格者のTOEICスコアはこんなに低い。
基礎能力が穴だらけ。
TOEICレベルの基礎すらできないのに何が４技能なの？
片腹痛いんですけど。日本の英検は名前だけで中身なし。
本当に４技能を身に付けたいなら、
TOEFL、ケンブリッジ英検、IELTSを受けるべし。
282:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 20:46:30
280
なぜ準2級のほうが2級よりリーディング高いんだ？ｗ
283:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 20:48:52
281
たぶん、英検側から見たら、お前が英検を見下しているように見られてると思うぞ。
なれでTOEICなんかすぐ上がるさ。
TOEICこそが全然実用的じゃないし、基礎かけてるｗ。
TOEICなんて、リーディング、リスニングしか能力はかれないｗ
一方 英検は割合は違っても一応すべての4技能を網羅する試験内容。
TOEICよりは英検のほうがいいとおもうけどなｗ
284:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 21:06:12
日本の英検は、TOEICレベルの基礎すら満足に解けない合格者を排泄するウンコ検定。
４技能は形だけ。中身はただのボキャブラリー検定。
英検受けたいならケンブリッジ英検だよ。チミ。
285:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 21:55:15
この二つの動画を比較すれば猿でもアルツハイマーでも優劣がわかる。
それだけの事。実に単純だ。
【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【英検二次面接 シミレーション】
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
286:京都の本郷弘
08/12/26 22:04:16
私はＬが４２０のトータル700どまりで、
そのころは準一級がなかったので受けてなかった。
とりま、
英語の試験なのに、質問用紙に日本語が書いてあるなんて
ばからしいし。
中高と６年も ブロークンですらない、カタカナ英語を
（クラスメートや教師から）聞かされ続けたわりには、
がんばったよね。
英語で行われる大学院の授業には ごまかし の テクニック
使わないと、ついていけなかったけど、 HUBのカウンターで
盛り上がってる、観光地に関する案内話には今でもついていけるし。
287:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 22:05:46
英検一級ＴＯＥＩＣ９５０点未満は話に参加できません
288:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 22:12:39
TOEICをわかりやすく解説してあげよう。
オリンビックで優勝出来る選手がルールがよく解らない幼稚園の
父兄参加競技のパン食い競争や借り物競走に出て負けるようなもの。
口のでかいパン食い競争に強いオバさんがオリンピック選手に勝ったところで
そのオバサンがオリンピックに出場して金メダルが取れるかどうかって話だ。
TOEICは所詮、パン食い競争みたいなマイナー競技。それだけのこと。
実に単純な理屈だwwwww
289:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 23:53:54
英検もいろいろ問題はあるけれど、TOEICよりはマシだな。
レスを読んでみると、賛成できる意見が多いので安心した。
でも一般社会はTOEICを過大評価するよね？
ググってみても、英語学校ですら【英検1級＝TOEIC860】なんていってる。
TOEIC受験者数＞＞英検1級受験者数 なのでTOEIC受験者をおだてたり、あおったり
するほうが金になるのかもね。
290:名無しさん＠英語勉強中
08/12/26 23:55:48
どうでも良い議論だな。。。
英語能力を証明する方法がそうそう無いのだから、TOEIC ハイスコアや、英検１級（準１ではダメ）は持ってて得すると思いますよ。
何より英検の１級はその上が無いのだから、取ったもん勝ちでしょ。
291:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 00:20:41
>>290 みたいなことを言うとスレが終わってしまう・・・
292:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 01:57:37
わざと流れをさえぎったんだろう>>290は
おそらくTOEICは高得点だが、英検準1級はおちたんだろｗ
293:290
08/12/27 02:14:03
>>292
違うよ。ｗ
１級を落ちただけだYO!!
294:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 02:14:52
ってか準１級は難しくないでしょうが。。。
295:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 04:59:33
sssss
296:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 05:23:56
準一級スレありすぎ
297:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 06:51:48
>>289
うちの会社も以前は社内のTOEICで得点UPすると一時金が貰えたけど
高得点者の英語力があまりに貧弱で問題になり報奨金制度もなくなった。
要はTOEICの高得点を昔みたいに「凄いですね～」が通用しなくなった。
今では本当に英語が必要な部署の採用試験には英語の出来る現場の人が立会い
簡単な英語での質疑応答をして実力の無いメッキ君をはじくようにしてる。
298:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 06:52:28
TOEICは中国産の牛乳に入った毒物メラミンみたいなもの。
要は英語力の見かけを誤魔化すための毒物。
所詮、下記の二種類の人間の識別が出来ない糞テスト
(1) 英語の実力があり結果としてTOEICが高得点を取れる人。
(2) 英語の実力が無いのにTOEIC対策だけに長けて高得点を取れた馬鹿(メラミン英語)
(2)に走った人間は結果的に金・時間・英語力を全て無駄にしてしまう。
TOEIC対策本や教材を漁る奴は馬鹿。更に対策SCHOOLにすがる奴は究極の馬鹿。
>>101 にもあるように日本と韓国の失われた10年はTOEICを崇めたてまつった
見識の無さがもたらしたもの。
大学受験でも東大英語の評価は高い。
言葉空欄のシンプルな四コマ漫画に、自分なりにストーリーを英語で
書かせるような思考力、表現力を問う良文だから。
まあ英検準一級と一緒だ。
本当のコミュニケーションとしての英語力を試すなら
生身の人間相手にショートスピーチ、質疑応答を要求される英検がベスト。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
マークシート四択の糞テストと違い、ゴマカシは効かない事は一目瞭然。
299:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 11:53:31
翻訳者・通訳者を斡旋するある会社では、TOEICのみ920点前後で
他に英語資格がない希望者を歓迎しないそうだ。理由は単純に”役に立たないから”
とのこと。しかも本人は英語力に自信を持ってるから余計にタチが悪いんだとさ。
300:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 18:35:05
東大＆京大生「辞書といえば広辞苑。 TOEIC対策は新・最強トリプル模試３！」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
東大生と京大生の読む本トップ１０
東大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（４）『「課題先進国」日本』小宮山宏（中央公論新社）
（５）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『悩む力』姜尚中（集英社）
（８）『東大合格生のノートはかならず美しい』太田あや（文芸春秋）
（９）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（１０）『東大２００９』東京大学新聞社編（東京大学新聞社）
（１月１日～１２月１０日、東大生協本郷書籍部調べ）
京大生の読む本トップ１０
（１）『思考の整理学』外山滋比古（筑摩書房）
（２）『ハリー・ポッターと死の秘宝』Ｊ・Ｋ・ローリング（静山社）
（３）『四畳半神話体系』森見登美彦（角川書店）
（４）『ＴＯＥＩＣテスト新・最強トリプル模試３』中村紳一郎（ジャパンタイムズ）
（５）『生物と無生物のあいだ』福岡伸一（講談社）
（６）『容疑者Ｘの献身』東野圭吾（文芸春秋）
（７）『広辞苑』新村出（岩波書店）
（８）『ＴＯＥＩＣｔｅｓｔ英単語スピードマスター』成重寿（Ｊリサーチ出版）
（９）『死神の精度』伊坂幸太郎（文芸春秋）
（１０）『不可能性の時代』大沢真幸（岩波書店）
（１月１日～１２月９日、京大生協ブックセンタールネ調べ）
301:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 18:38:51
>>280
英検ウンコーｗ
302:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 18:47:41
やっぱ東大生京大生が受けるような企業はTOEICを見てるのか。
英検合格してもどうせカタコトも喋れないし、
企業が英検なんて見て無いのは納得。
英検、TOEICの取得者、どっちも満足に喋れないなら、
小刻みに点数化されるTOEICの方が実力確認するには使い勝手いいもんな。
303:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 19:12:37
◆【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆英検二次面接のシミレーション動画
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
304:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 19:20:21
↑わざとらしくミスを誘う糞四択テストだってことがよくわかる動画だな。
こんな糞四択テスト対策ばかりやる馬鹿外人は実在しないと思うけど、
韓国・日本は馬鹿が一杯ってことだ。
305:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 19:45:56
>>1
設問の意図する処が明白なので TOEICなら何度でも（期限切れるたびに）A取れるけど 英検は今の自分には無理だと思う。
ハッキリいって設問の意味が良くわからない。参考書で勉強するような試験は本末転倒だと思う。
英検＝＞どれだけ参考書を勉強したか
TOEIC＝＞どれだけ英語を使ったか
TOEIC TOEFLは予習を前提にしていないと思うし 参考書があってもチュートリアルのようなものだと思う。
306:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 23:20:29
>>305
民間糞四択試験で6000円以上払う馬鹿は日本人と韓国人しかいないよね。
高得点とっても「話せない・書けない」って聾唖者に向いた英語の試験だね。
おまけに有効期限が二年？ ハア～wwww
307:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 23:25:45
TOEFL高得点や英検準一～一級を取る勉強をすれば結果的にTOEICなんかは
楽に900点以上取れるようになるんじゃないの？
これだけ対策本が山ほど書店に売ってるのに他人からバカ高い授業料を払って
小賢しいテクニックを教えてもらうくらいなら、CD付きの重要構文書を一冊完全に
丸暗記と使う練習すれば最低でも英検準一級や800点は取れるんじゃないのか？
企業の入社試験でも四択マークシート英語力なんか足切りをクリアする足しになる
程度。TOEIC900点以上取ってもビジネス英文を書いたり商談してり出来ないことは
企業側にもバレバレな昨今だしね。
308:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 23:27:56
英検一級もってても怖くてビジネスレターはかけねーよ
帰国子女かネイティブに検閲頼むわｗ
309:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 23:31:09
英検って、一応、試験で4技能を測るという建前になってるけど、
TOEFLやIELTSとは違って中身が伴ってないのが問題。
準1級までみんなTOEICの馬鹿フィルターに引っかかっちゃうのな。
TOEICなんて本当に英語ができれば誰でも高得点取れるのにさ。
準1級 755点（L409 R349）
2級 537点（L305 R232）
準2級 402点（L164 R238）
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
英検は最低でも1級くらい取らないと使いものにならないって事だわ。
今後はTOEFLとかに見習って、もう少し中身を充実させていくべきだな。
仕事検索でも英検を条件にする所なんてTOEICに比べたら極少だし、
企業も英検使えねえって思ってるんだな。
310:名無しさん＠英語勉強中
08/12/27 23:32:24
>>309
準1級ウンコー
311:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 06:46:05
中途採用の転職活動をしてる者です。
最近の足切り用の筆記試験では昔のTOEIC形式の単純四択の間違い探し的な
入社試験問題が減ってきてます。
選択式の問題でも英検の並べ替え問題形式です。
これだとTOEICみたいにまぐれで四択(25%の確率)で当たる事が難しくなります。
以下、某企業の中途採用の一次筆記試験に出た問題の抜粋です。
【問1】次の和文を各英単語を使って並べ替え、3番目と7番目の番号を書け。
和文: 「その新しい規則が私のケースに適用されるとは思ってもみなかった」
使用する単語
1 rule 2 case 3 be 4 never 5 apply
6 thought 7 new 8 I 9 my 10 would
11 to 12 the
----------------
【問2】この問題で、でたらめに回答して的中する確率は何分の一でしょう？
--------
以上が入社試験に使われるSPI試験の初歩の初歩です。
「選択候補の先読み、深く考えず直観で答え次の問題へ」的な安易なTOEICテクニックでは
入社試験の極一部の英語の問題すら答えられません。
入社試験の勝負は数学のSPI問題です。ここで大差がつくようです。
英語の学習なら最初から「話す・書く」が問われる英検方式の勉強が最適です。
重要構文を最低でもネイティブ音源とともに数百個記憶し、瞬間英作文が出来る学習が必須です。
確実に英語が話せるようになりますし、英文も書くことができます。
312:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 08:28:01
>>309
TOEICの馬鹿フィルターっていい言葉だな。
>>303の映像みてても小賢しくひっかけようとする馬鹿問題がてんこ盛り。
日本人と韓国人はこういう試験大好きだからな～。
だから世界一の英語オンチなんだろうけど。
313:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 09:43:57
>>302
確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
試しにリクナビネクストで検索してみたら
英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICの方が多かったわ。
TOEICが無かった昔は、英検～級の募集をよく見かけた。
でも、英検合格者をいざ現場に放り込んでみたら
面接と作文を通過してきた筈なのに、話せない、書けない人ばかりで
期待はずれも甚だしかったから優遇する企業が少なくなったんだろうね。
>英検、TOEICの取得者、どっちも満足に喋れないなら、
>小刻みに点数化されるTOEICの方が実力確認するには使い勝手いいもんな。
TOEICが広がったのはそういう事だと思う。
314:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:03:31
プッ････広告業界の初歩も知らない書き込みだな。
以下、実際に求人誌の会社の知人から聞いた「ここだけの話」。
どんなに条件が悪い求人(要するにキツい人の使い捨て作業)でも
ある魔法の言葉をつけると募集が殺到する。
"TOEIC600点以上優遇"だ。
こうすると「あ、英語が使える仕事だ」とアホが騙されてくるからとか。
安い時給でワーキングプアをこき使う要員集めの文言。
実際、英語なんて殆ど必要が無い。
ひたすら短期でこき使ってポイ捨てする単純作業が殆ど。
---当たり前の結論------
業務知識、商談、ビジネス文書･･･日本語ですら仕事が出来ない人間に英語で仕事が出来るわけがない。
猿でもアルツハイマーでもわかりそうなものだが騙される奴は後を絶たない。
315:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:04:42
中途採用の転職活動をしてる者です。
最近の足切り用の筆記試験では昔のTOEIC形式の単純四択の間違い探し的な
入社試験問題が減ってきてます。
選択式の問題でもこんな感じ。
これだとまぐれで四択(25%の確率)で当たる事が難しくなります。
【問1】次の和文を各英単語を使って並べ替え、3番目と7番目の番号を書け。
和文:
その新しい規則が私のケースに適用されるとは思ってもみなかった。
単語候補
1 rule 2 case 3 be 4 never 5 apply
6 thought 7 new 8 I 9 my 10 would
11 to 12 the
---------
【問2】この問題で、でたらめに回答して的中する確率は何分の一でしょう？
316:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:07:52
>>315
SPI受けた事無い馬鹿だねおまえｗ
英語の問題の直後に確率の問題なんて出さないからｗ
ニート乙ｗ
317:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:09:40
>>315の問題を一分以内に答えられない奴は派遣切りにあって路頭に迷う。
間違いない
318:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:09:48
中一で二級受かってる人いた
319:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:10:03
302 名前：名無しさん＠英語勉強中[] 投稿日：2008/12/27(土) 18:47:41
やっぱ東大生京大生が受けるような企業はTOEICを見てるのか。
英検合格してもどうせカタコトも喋れないし、
企業が英検なんて見て無いのは納得。
英検、TOEICの取得者、どっちも満足に喋れないなら、
小刻みに点数化されるTOEICの方が実力確認するには使い勝手いいもんな。
>>301
トップ企業にも東大・京大生にも見放された過去の遺物が
英検ってことですね。
320:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:12:03
298 ：名無しさん＠英語勉強中：2008/12/27(土) 06:52:28
TOEICは中国産の牛乳に入った毒物メラミンみたいなもの。
要は英語力の見かけを誤魔化すための毒物。
所詮、下記の二種類の人間の識別が出来ない糞テスト
(1) 英語の実力があり結果としてTOEICが高得点を取れる人。
(2) 英語の実力が無いのにTOEIC対策だけに長けて高得点を取れた馬鹿(メラミン英語)
(2)に走った人間は結果的に金・時間・英語力を全て無駄にしてしまう。
TOEIC対策本や教材を漁る奴は馬鹿。更に対策SCHOOLにすがる奴は究極の馬鹿。
>>101 にもあるように日本と韓国の失われた10年はTOEICを崇めたてまつった
見識の無さがもたらしたもの。
大学受験でも東大英語の評価は高い。
言葉空欄のシンプルな四コマ漫画に、自分なりにストーリーを英語で
書かせるような思考力、表現力を問う良文だから。
まあ英検準一級と一緒だ。
本当のコミュニケーションとしての英語力を試すなら
生身の人間相手にショートスピーチ、質疑応答を要求される英検がベスト。
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
マークシート四択の糞テストと違い、ゴマカシは効かない事は一目瞭然。
321:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:13:31
低能の韓国からも見捨てられた四択マークシートのインチキ民間試験が･･･
以下、荒れるといけないから省略 ﾌﾟｯ
322:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:13:56
>>313
激しく同意。
>>319
東大生や京大生、トップ企業は英検合格者が
喋れない話せない事に気付いてるってことですね。
323:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:19:27
>>322 自分で書き込んで自分で同意する自作自演業者様がヒシースレはここですね わかりますwww
324:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:19:43
>>316
ｗ
325:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:20:53
>>315
SPIを受けた事も無いのに自演するから
そういうアホな事書くんだよｗ
326:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:23:10
バッカじゃないの
入社試験の抜粋を書いただけ。
さっさと一分で答えりゃいいんだよ あ、ごめん TOEICマークシート脳には無理かwww
327:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:29:10
うちの会社でも、英検の取得者に英語で電話取らせて見たり
メール書かせたりしてみても、全然対応できないっていうんで、
大分前から英検はあんま信用されなくなったっけな。
328:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:30:21
>>315
問一 ==> 3banme ==> thought 7banme ==> be
I never thought the case would be applied to the case.
"5: apply"は間違いじゃないの？
問2 ==> 132分の一
この程度なら簡単。高卒用の市役所採用試験レベルですね
329:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:33:32
↑それはTOEIC厨も同じ
330:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:34:45
どう見ても英検の方がチョイックより100倍はマシ
◆【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆英検二次面接のシミレーション動画
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
331:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:37:18
>>330
このようなTOEIC程度の基礎問題で、>>309の低スコア。
企業が英検に信用を置かなくなったのも当然ですね。
332:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 11:55:52
>>331や>>309の考える英語ができる基準
「そこらへんのサラリーマンにウケるレベル」
333:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:01:37
TOEICがこんなにも広まったのは優れた試験だからではなく、手軽だからだと思う。
334:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:07:45
やっぱそうなのか・・・うーむ、初めて申し込んだとこなんだけど・・・
335:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:16:05
>>331の言うように、今はもう企業はTOEICを中心に見てるから、
英検に光が当たることはもう無いと思う。
面接と作文通過した合格者が即戦力にでもなる位、
英語力が高いのでもなければ。
実力は無い、使い勝手も悪いでは何のアドバンテージも見出せないし、
残念ながら>>326が現状だからね。
336:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:16:52
>>326じゃなかった、>>327ね。
337:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:18:02
あたかも「英語力を測れる優れた試験」という天下の大嘘を
英語を知らない企業の爺さんやアホ人事部に誤解させる事に成功したんだね。
しかしTOEICマニアの出来の悪さにバカ者君達も気がついた。
大バカ・韓国も気がついた。
これからが正念場だろうね。
338:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:22:19
韓国でさえ気付きだしたのに・・・
TOEIC信者って・・・ｗｗｗ
339:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:22:27
>>328
問一がx newを入れろよな
340:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:23:03
>>337
違うよ。>>327みたいな事がはっきりしたので、
使い勝手の良いTOEICに移行しただけ。
>確かに英検～級の募集って全然見かけないよな。
>試しにリクナビネクストで検索してみたら
>英検20件、TOEIC158件でダントツTOEICの方が多かったわ。
というように、企業はもうあまり英検取得者の募集をかけなくなったし、
同時に英検の受験者も激減中。
1999年：350万人 → 2007年：239万人（約3分の2に減少）
英検のメッキが剥がれて、必然の結果が訪れたということ。
341:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:34:32
お前らって企業に就職するため等で英語の勉強してるんだ…俺とは全く違う…
もっと英語を楽しもうよ。そんな優劣つけずに。
342:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:37:17
>>企業はもうあまり英検取得者の募集をかけなくなったし
馬鹿じゃないの。底辺のニート単純作業募集の求人広告がそんなに凄いのか(爆)
東大卒業者募集ってみたことあるか？
ハーバードMBA優遇なんて記事みたことあるか？
343:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:37:45
>>340 ＞使い勝手の良いTOEICに移行しただけ
結局、企業がTOEICをもてはやすのは 使い勝手が良いから。それで正解！
344:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:38:48
【以下、某求人誌会社で働く知人からのガチ情報】
「TOEIC600点取得者募集」という広告を出すと、求人応募が殺到する。
労働条件が悪くても「この仕事は英語が使える」と錯覚するからとか。
甘い言葉に騙されて低賃金できついヤッツケ仕事に応募する。
求人広告の会社は人足を集めてナンボ。当然、馬鹿を騙して応募させるために、
TOEIC馬鹿を騙せる確率の高いこの手の広告を増やす。
９００点取っても話せない・書けないというのは企業は既に知り尽くしてる。
世の中こんなもの。
345:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:42:05
もう企業企業って何なんだよ・・・
>>341 の言う通り、それぞれのやり方で英語力を高めようぜ。
346:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:43:21
>>343 もてはやす
大爆笑 大不況期にそんな会社ネーよ
俺が社長だったら中卒の算盤5級の地方の姉チャンをやとうね。
347:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 12:47:23
>>343 業者さん、本当？
実に不思議だ。>>258はガセなのかい？
もしTOEICがそんな素晴らしいテストなら、
なぜ韓国は身捨てて国家主催の英検にシフトするんだろうなwww
348:343
08/12/28 12:52:57
>>346 オレはアンチTOEICなので、皮肉を言ったつもりだったんだが。
表現が悪かったね。でもアンタとは気が合いそうだ。
349:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 13:41:12
日本の英検は中身の無いまがい物。
英検を受けたいなら、ケンブリッジ英検を受けましょう。
企業にも見捨てられて、
東大生や京大生にも見捨てられた英検は受けても無駄。
350:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 13:54:39
>>344
【以下、大学生協・転職サイトからのガチ情報】
[本売上ランキング]
>>300
TOEIC本がトップ10入り。英検関連書籍はゼロ。
[語学系資格申込者数]
東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
[語学系資格求人数]
リクナビネクスト→英検20件、TOEIC158件
351:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 14:02:29
TOEICもOUTPUT能力が試せないという致命的な欠点を指摘されてきたんだよ。
だから慌ててSPEAKING,WRITINGを試す別枠試験を用意したみたいだね。
ただTOEICマニアは潜在的にTOEFLや英検に歯がたたないで挫折した英語コンプレックス組
で構成されてる。たぶん実力の無さが暴露されるようなオプション試験は受けないだろうね。
TOEFLも2005年からSpeaking,Writing力を要求するiBTに移行し、
韓国も同様にTOEICを捨ててSpeaking,Writing重視の国家版英検を2010年より導入、
中国はずっと以前からTOEICなんかバカにしてSPEAKING,WRITINGテストがあるILETSを採用し、
日本も先日、文部科学省が学校の英語授業は英語だけで行う方針を発表。
>>330でYoutubeで笑い物になってるような四択糞テストなんか風前の灯ってことですね
わかります。
352:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 14:04:43
企業にも見捨てられて、
東大生や京大生にも見捨てられた英検は受けても無駄。
日本の英検は中身の無いまがい物。
英検を受けたいなら、ケンブリッジ英検を受けましょう。
353:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 14:05:29
未来の世の中てぜは英会話はマークシートで行う方針です。
よって四択能力さえあれば十分です。
354:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 15:48:22
英検準1級の平均TOEICスコアが755ということだが
逆にTOEICスコアが755の者が英検準1級を受験したら
受験者の半数は合格者平均点に届くのだろうか？
ちょっと疑問に思った。
355:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 23:23:10
700くらいでも一応取れるよ
単語が英検の方がむずいけどスピードが早いからトイクもむずい
ただトイクだけできても自慢ならない
356:名無しさん＠英語勉強中
08/12/28 23:42:26
TOEICはPART1以外ホントつまんない
357:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 09:06:05
>>315 の続きだ。【もしも俺が人事部採用担当だったら】
ちなみに12語の候補から三番目と七番目をデタラメに答える組み合わせは
12 x 11 = 132通り
四択なんかより遥かにまぐれ当たりが難しい。
12語を全て並べ替える組み合わせだと
12 x 11 x 10 x 9 x 8 x 7 x 6 x 5 x 4 x 3 x 2 x 1 = 479,001,600通り。
結論:
TOEIC四択なんてくだらない問題で英語力を試すなら
>>460の形式で問題10問を制限時間10分でやらせた方が間違いなく正確で安くつく。
例えば俺が人事部採用担当で英語力による採用試験をするとする。
定員5人で1000人が応募してきたとしたら一次試験で、この問題で足切りして20人に絞る。
残った20人にはTOEFL形式で筆記・面接テストを行う。
●300w～500w程度の課題を与えた英作文(10分)
●英語の堪能な現場の人間を面接官にして面接MAX10分
(ダメダメな奴は1分で打ち切り)
これでTOEIC高得点のメッキ英語力の人間は確実に振り落とすことが出来る。
大不況期で企業は本当に実力のある少数精鋭採用になる。
メッキ英語力のTOEICなんか誰も信用しなくなるのは当然だな。
358:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 09:43:20
頭わりぃ
12!がどうとか関係ない
エントリーシート読んで、英語出来ないならはじく
あとは面接で十分
359:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 09:51:41
日本語でも２分間スピーチしろ、って言われてもむずいのに、英語で２分？殺す気か！！！
360:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 09:52:53
中途採用なら前歴で通訳なり翻訳なり英語関連職経験してないとうちは採用しないよ
ニート？
361:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 10:23:00
>>358
ＥＳで判断できるの？
362:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 10:27:24
>>359
それが１級クオリティ。
363:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 10:43:10
外資のヘッドハンティング会社のインタビューを受けたけど
一時間くらい色々な課題で英語でやりとりをするぞ。
英検一級もしくはTOEFLの制限時間内で考えをまとめて
論理的かつ、わかりやすい表現で話をする訓練は必須。
こんな引っかけ中心の低レベルの四択試験で高得点を取っても意味なし。
◆【会話問題】ネイティブがTOEICを受けたらこんな感じになる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
◆英検二次面接のシミレーション動画
URLﾘﾝｸ(www.eiken.or.jp)
364:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:11:24
>>359
だらだらとお喋りをするより限られた時間で起承転結のあるスピーチを決めるのは
確かに難しい。
相手を説得する論理展開、事例、表現を瞬時に構成して話す訓練は本来、
小学校の国語から鍛えなきゃいけない最低限の言葉の技術。
これが出来ないのに四択マークシート試験の対策なんて･･･プッ 以下省略
365:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:11:52
>>361
ＥＳが英語のところはわかるよｗ
366:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:22:13
>>358
エントリーシートで英検準一級、一級をもってれば足切り通過はOK。
問題なのはメッキ英語力てんこ盛りのTOEIC高得点ホルダー。
ほとんどが英語のスピーチやWRITINGをさせると出来の悪さに驚く。
もともとTOEICの高得点ばかり狙う奴は近視眼的で頭が悪い奴に多い。
こんな馬鹿に手間のかかる筆記や面接をしても時間の無駄。
>>357の案 >>>>>>>>>超えられない壁 >>>>> >>358の馬鹿
367:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:32:26
>>366
英検準一級程度じゃ何も出来ないから
低学歴でしょ？
うちはＥＳが英語なの。英語でライティング出来ないアホは書類が通過できません。
TOEIC900点でも英語で仕事が出来れば問題なし。
可哀想だから教えるけど、
あんた思い込みが強すぎる。典型的低学歴の特徴ね。
それと必要条件と十分条件の差わかるか？
論理の基本がわかってないよ。
368:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:43:26
>>367
事実を告げるの禁止ですw
369:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 11:47:25
>>367
ちなみに>>363はマルチだから相手にするだけバカ
しかも他のスレだと中身微妙に違うｗ
低学歴には同意
370:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 12:03:42
そもそも英語が出来るやつが欲しけりゃアメリカやイギリスの大学や大学院卒を採用する
ただ英語に関する業務だけでなく日本での幹部候補なら、ビジネス英会話が少し出来たら採用するわ
TOEICが出来るが会話やエッセイがダメな一部の得点バカを見て、英検準一級ｗを持ってないとTOEIC900点でも面接しないって業務放棄だろ
どんな程度の低い会社なんですかｗｗ
371:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 12:15:02
>>367
マークシートを受けすぎて、日本語に不自由な、論文もかけない知的障害>>366に餌やるなwwww
372:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 12:47:10
韓国にすら見捨てられてヒシーな業者様ですね
わかります
373:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 12:51:26
>>367 - >>371 業者様の連投たいへんですね。
どっちみちTOEICメッキ英語は>>357方式で確実に足切りされちゃうんだから
どうでも良いですけどNE!
374:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 13:52:45
>>373
おまえは自分が言われてることが理解できないみたいだな
早く自殺するといい
俺はTOEICだろうが英検だろうが基準として使えないっていってるの
だから英語のＥＳで判断するわけ
アホは書けないから
おまえの頭が悪すぎる
英語で学歴と専攻、職歴書いて見ろよ
以降は全部英語でレスしてね。
出来ないだろうけどｗｗｗｗ
375:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 14:07:51
>>374
お前から先に英語で書けよ
ＥＳは外人に書いてもらうから基準として使えませんｗ
英検・ＴＯＥＩＣと俺の勝利！
376:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 14:11:58
>>375
プッ
負けそうになるとＴＯＥＩＣ擁護かｗｗ
こりゃまいったｗｗｗｗ
参りましたｗｗｗｗｗ
カーさん最強だなｗｗ
おまえ低学歴臭がスゴいわ
低学歴ってどんな人生歩んできたの？
377:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 14:17:29
>>374 = >>376 = 業者さん プッ
家のお爺さんが昔よく言っていた。
「業者さんと言われて起こる馬鹿は業者さん」
378:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 14:33:06
>>370
ブァッカじゃないの。
足切り試験に勝ち抜いてくればOKじゃん。
どっちみち>>315程度の英作文がパッと言えないメッキ英語力じゃ
>>357みたいな筆記や面接受けても玉砕だよ。
379:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 14:39:07
外資のヘッドハンティング会社のインタビューを受けた。
一時間くらい色々な課題で英語でやりとりをした。
二問ほど前準備で口頭テスト。そのうちの一問がこれ。
例:Tell me your opinion about Japanese seniority system.
(日本の年功序列制について意見を述べなさい)
その後は英文で書いた履歴書・職務経歴書を元に英語で質疑応答。
TOTAL小一時間ほどの英語面接。
英検一級二次面接、TOEFLのSpeaking,Writingの課題のように
制限時間内で考えをまとめて論理的かつ、わかりやすい表現で話をする訓練は必須。
TOEIC高得点対策ばっかりじゃ、どっちにしろメッキ英語力は即、バレバレになる。
380:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 15:27:11
>>376
早く英語で書き込んでよ、外資系の採用担当者さんｗｗｗ
のんびりしてると首切られちゃうよｗｗｗ
メッキも分厚ければ本物になることを知らないんだねｗｗｗ
381:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 15:51:17
アホどもが・・・しょせん日本人が作った試験だろトーク糞ってよ！
1979年、日本経済団体連合会と通商産業省（当時）の要請に応えて
米国ETS(en:Educational Testing Service)（Educational Testing Service、教育試験サービス）が開発した。
そのために、その原案は北岡靖男らを中心とする日本人のチームによるものであったとも言われる。
韓国は見捨てるわなwww
382:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 15:54:23
>>381
TOEICは日本製だということだろ？それは機密事項のはずだが・・・
383:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 16:08:23
>>381 以下の機密事項は厳守でお願いしますyo
●日本と韓国で受験者の殆どだという事
●TOEIC大国の日韓は世界的にみて悲惨な英語力を暴露している事 >>257 - >>258
●その韓国もTOEICを身捨てて国家版英検を実施しSpeaking,Writingを重要視する事
●高得点をとっても英語力の証明にならない事が近年バレバレな事 >>357方式でOUT!!!
●今や人事担当からも語学留学とTOEICの特典はアテにならないと知れ渡った事
●就職に有利などと戯言の風評を世間で広めたが実態は･･･>>344
384:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 16:23:34
うちの人事部はバカだからTOEICとTOEFLの区別もつきません。
TOEFL iBTってプロレスのチャンピオンベルトだと思ってるかもしれません。
385:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 16:34:10
日本人が作ったのかよ・・・
やる気なくなった、マジで。
386:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 16:41:58
>>381＝直近のTOEIC285（受験回数１５回目）
387:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:00:27
海外の主要な英語力テストはTOEFLやILETSみたいにSpeaking,Writingが
必須のガチンコのテスト。>>363を見てみろ。英検面接と偉い違いだろうに。
所詮、日本人のコツさえ覚えれば楽して点数がとれる糞民間テスト。
388:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:14:48
なんだ 世界何十カ国とかいうのも嘘っぱちか。
それともどっかの発展途上国で
「パン一切れやるから受けてみろ」なんてのも国の数としてカウントしてんのか？
389:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:36:17
おうラヴだぜ、ベイベ！
激ラヴだぜ！！！
390:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:40:41
TOEICなんてくだらないよ。それは大前提。
英語ができるやつは必ずTOEICは高得点だが、
TOEIC高得点でも、英語ができるとかぎらないということ。
英語ができるやつはさっさと950以上とって、卒業しりゃいいだけ。
ただし、TOEICで900も取れないやつは、英語の基礎がほぼゼロなので、
実践どころの話じゃないし、TOEICに文句を言う資格はない。
391:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:45:22
日本人が作ったの？
392:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:50:37
まさかTOEIC900もとれずに、試験がどうのこうの言ってるやついないよな？？
そういう英語力ゼロの君には、TOEICはとてもよい試験だよｗ
393:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:51:47
>>344
【以下、大学生協・転職サイトからのガチ情報】
[本売上ランキング]
>>300
TOEIC本がトップ10入り。英検関連書籍はゼロ。
[語学系資格申込者数]
東大では、英検に比べTOEIC申込が約27倍多い。（2004年東大書籍部調べ）
１位 ＴＯＥＩＣ １４９１人
２位 実用フランス語技能検定 ９５人
３位 実用英語技能検 ５６人
[語学系資格求人数]
リクナビネクスト→英検20件、TOEIC158件
394:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:55:18
>>327
トップ企業にも東大・京大生にも見放された過去の遺物が
英検ってことですね。
395:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 17:58:38
>>387
>>309見てみろ。英検の面接なんて通過しても、
TOEICみたいな基礎問題すらまともに解けない。
TOEICの問題すらできないんじゃ、
そいつの英語の受け答えのレベルなんて高が知れてる。
まあ、それが英検クオリティなわけだが。
396:金玉儿
08/12/29 18:04:49
>>395
問題？英語という言語はテストの問題を解くために存在しているものではない。
英語がペラペラしゃべれさえすれば、たとえテストが０点でも何の問題もないｗ
397:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:06:39
・韓国の件 >>258、
・大不況で企業が無駄な経費カット(当然、TOEICなんて糞試験の補助カット)、
・就職に足しにならないTOEICの真実が大学生にバレバレ、
・900点取っても英文も書けない、電話でも用を足せない、
なんか年末になってもTOEIC業者ヒシーだね
よほど危機感を感じてるんだね
まあ、今まで散々、受験料で美味しい思いして日本人と韓国人を騙して儲けたんだから
いいんじゃないの？
398:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:09:42
>>393
四年前の生協の本屋の売上をヒシーに自慢するメンタリティ
泣けてくるね
たまたまこの年に補助金が出て東大生にTOEIC受けさせたんでしょ
バレバレだね
ところでこんなデータを持ってる人が所属してる組織ってどこ？
●大学生協 ----> 別に必至にこんなデータを貼る動機なんてないよね。
●すると・・・まさか・・・業者様ご本人？
399:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:14:11
TOEICって世界的なテストじゃなんいだ
知らなかった
400:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:16:00
英語ぺらぺらで、TOEIC低得点はありえない。
あんな低速英語が理解できずに、自然な会話が理解できるわけがない。
TOEICすら高得点取れないやつがそういう言い訳するのが
一番みっともない。こんなくだらない試験さっさと満点近くとって
やっぱくだらね~といってあげる、TOEICとはそんな試験。
401:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:22:34
>>396
英語ペラペラのネイティブならお子様からお年寄りまで
楽に解けるそうですがｗ
そんな日常レベルの英語すら満足に使えないのが英検合格者ｗ
ぷぷぷｗ
英検受けたいなら日本のまがい物なんか受けずに、
ケンブリッジ英検受けましょうねｗ
402:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:28:31
>>399
英検は、日本のみ。それも中・高校生しか受けない。
お子様用試験。
・英検：受験者の８割以上が中学生・高校生
・TOEIC：受験者の９割以上が大学生～社会人
403:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:30:34
>>396
低脳のタマキンらしい言い訳だなw
404:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:34:09
自分で考え、相手に合わせて言葉を発信する能力 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 超えられない万里の長城>>>>>>>>>>>>>>>与えられた四択・選択肢を選ぶ能力
405:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:34:55
TOEIC業者が必至に暴れているスレはここですね わかります
406:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:36:10
韓国が見捨てるとTOEICカワイソッス
407:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:36:49
>>300
東大生・京大生は英検なんか眼中に無い・・・か。
408:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:40:27
英検３級しか持ってないけど、
日常会話に不自由したことないよ。
試験なんてオナニーじゃん、アホくさ。
409:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 18:51:32
お前らよく英検とTOEICの話でこれだけ盛り上がれるな…ｗ
410:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 19:53:04
東大生・京大生も手の届かない難関資格、英検。
411:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 20:21:14
高三時点で準一級合格の英語力なら東大突破レベルらしい。
東大生は入学したとたん勉強しなくなり英語コンプレックス。
試験対策がもともと得意で見栄っ張りが多いので、
出来の悪い一部の東大生がラクチン現実逃避のTOEICに走る奴もいるかも。
412:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 20:52:18
TOEICもイマイチだが、英検は救いようがない。
合格しても、超基礎体力試験TOEICで点がとれないっちゅうのは、
どう考えても、何か間違ってるだろう。
クセがありすぎて試験対策がすべてだから、英語力を測る基準にはならん。
413:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 21:23:41
おまいら言うだけは一人前だな。
準1級もTOEIC800点も取れないくせに。
414:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:05:16
TOEIC業者さん 必至ですね わかります
415:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:07:19
準一級もＴＯＥＩＣ８００なら簡単だから取れる
それだけで英語を出来る出来ないって判断すること自体間違い
416:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:10:31
TOEFL 英検 TOEICの関係を端的に示すコピペ 妥当な見解だな
------【あるTOEICマニアの告白 コピペ】--------
TOEIC810のおれが準備なしのひやかし半分で今日受験したが、
TOEFLはまったく歯が立たなかった。
Readingはなんとかなったが、Listening以下はもう。。。
Speakingなんて、ただ唸ってるだけだった。
悔しいがTOEICマニアの俺の完敗だ。
TOEICは捨てて、いつの日かリベンジしたい。
Writingも150wordsの打ち込みがやっと。
前の人のびっしり埋まった画面にチラリと見えたカウント
「400words」 衝撃が走ったね。
英語マスター達のなかに、
惨めなTOEIC＆受験英語オンリーのうんこ野郎が一匹。
TOEICは使えない事を痛感。
自分でよーく分かってたことだけどさ。英検準1級がTOEIC760相当ぐらいらしいが、
俺にとっては準1級の人は神だよ。真の英語力ではまったく勝てる気がしない。
使えないオナニー受験英語もどきテスト＝クソTOEIC晒し上げ。
417:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:13:13
じゃ取れよ。
418:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:25:51
●選択肢の先読み
●引っかけパターンの把握
●過去問の本を二冊程度やる
こんなんで高得点がどんどん取れるTOEICはやはりダメ試験。
>>416のTOEICマニアの順当な姿だ。謙虚で好感が持てる。
TOEFLや英検のようにWriting,Speakingが必須のガチンコ試験対策を
やって本物の英語力をつけて欲しいもんだ。
419:名無しさん＠英語勉強中
08/12/29 22:43:06
テクニックで英検、ＴＯＥＦＬで高得点とかどんだけ～
低得点層ほどテクが通用するらしいよ
420:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 08:15:08
何か勘違いしてるようだが、TOEIC８１０じゃできなくて当たり前。
TOEIC９００未満は、英語力ほぼ０だからね。
TOEICは英語力ほぼ０の人のための試験。
つまり、>>416は話にならん。英検なんて、英語の試験ですらないし。
421:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 08:41:54
またTOEIC業者さんの登場です。
422:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 09:11:06
>>420
正しい
■結論
TOEICは英語初心者の英語を測る試験
英検は受験ｍ試験対策力を測る試験
TOEICはさっさと９５０以上とって初級を卒業し
英検ではないもっとマトモな資格を目指そう！
423:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 09:15:25
結論も出たことだし、このスレは終了ってことでFA?
424:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 11:15:11
え～toeicって日本人がつくったダメ試験なんですか？
世界で認められてる英語試験じゃないんですか～？
じゃ高い受験料払って受けるなんてバカみたいじゃないですか。
がっかり
425:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 11:18:23
>>423
FA!!!
426:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 11:23:56
外資に応募するのに英語力を履歴書に書きたければTOEFLやILETSってことか。
マークシートで商談やビジネスドキュメントはこなせそうもないし当然か･･･
427:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 16:09:39
就活中の者だけど一言
>>383 の言ってる事はガチンコで本当
●高得点をとっても英語力の証明にならない事が近年バレバレな事 >>357方式でOUT!!!
●今や人事担当からも語学留学とTOEICの特典はアテにならないと知れ渡った事
●就職に有利などと戯言の風評を世間で広めたが実態は･･･>>344
だって通訳者や翻訳者でも殆どの人がまともに食えてないのに
TOEIC四択英語程度で大優遇されるわけがない。
俺の周りにもこんな奴ばっか↓↓↓
( ⌒ ) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
l | /
⊂（#・∀・） TOEIC880点とった俺にどの会社も内定を出さない
/ ﾉ∪ 怒りの糞でもくらえ～
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
（＿）
）（＿＿）（_
⌒） （⌒
⌒Ｙ⌒
428:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 19:24:52
>>427 帰国子女系にこの類が多い。
以前のように人気なさそうだし･･･
欧米仕込みのエゴイスト、
日本語の貧弱さ、
馬鹿が多い
この辺の評価が定着したんだろうな。
429:名無しさん＠英語勉強中
08/12/30 19:35:18
好条件で英語が使える仕事になると>>379程度のレベルに到達してなきゃ駄目だろうしね。
英語以外に食える手に職が必須だな。こりゃ。
430:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 02:33:32
結局、427自身がTOEIC880だけど内定がとれない可哀そうな子なんだろうね・・・・
431:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 03:15:35
英検って、あのＯＢ社主催のアレのことですか？
ＯＢ社の対策本に合わせてわざわざ試験問題を作ってるんだよね
432:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 09:15:15
世界大恐慌の今後は本物の英語力を持った奴しか生き残れない。
TOEFL・IELTS・英検は最低限の英語力の証明。
え、マークシート四択? プッ
語学留学と一緒で履歴書に書かない方がマシになるよ。すぐにwww
433:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 10:30:01
このスレの半分は英語に対する劣等感からできています。
434:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 11:01:44
以前、英検３級、落ちました・・・
助けて・・・
435:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 11:07:54
>>431
マジ？？？？？？？
436:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 11:16:56
つうか、どうでもいいじやんｗ
俺さっさとTOEIC970、英検一級とったし
まだ中の下って感じだけど、
ながい英語人生、資格なんてどうでもいいよ
あえていえばどっちもいまいち
通訳ガイドがおすすめ
437:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 11:26:59
そうだね。英語ができる人にとってはどうでもいいはなし
このスレで盛り上がってるのはできない人だからｗ
たまたまどちらかの資格で成果をだせた英語できない君には
死活問題ｗらしいｗ
438:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 14:23:01
やっぱりここでわめいてるのは英語で仕事しようとしてる薄給な方々なんですね。
439:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 14:47:11
ちなみに俺はエンジニア系で1500万くらいだけど
英語がネイティブと同等でなら3000位は狙えるね。
440:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 14:57:47
>>438はTOEIC900、英検一級もとれないニート
441:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 15:10:43
２ちゃんっておもしろーいｗ
442:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 15:40:01
>>439
死ねよ、アホ！
443:438
08/12/31 16:05:03
>>440、なぜわかった？？
444:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 16:31:38
>>427は手に職が無いTOEIC馬鹿の典型。お気の毒に。
445:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 19:34:26
>>439 おめえはチョン。よって為替単位はウォン(1000ウォン = 70円)
よっと1500万ウォン = 105万円。
おそらくこれでもお前はもらい過ぎだwwww
446:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 20:02:18
嫉妬が痛々しいなｗｗ
447:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 20:06:25
英検かTOEICかで必死なやつの平均年収は２００万弱ｗｗｗ
448:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 20:08:11
無職ばっかりだからそんなにいかないよ～
449:名無しさん＠英語勉強中
08/12/31 20:09:50
abc
450:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:08:08
443、イタすぎ・・・そこまでして・・・
451:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 13:10:01
【 時代が求めるテストは英検・TOEFL TOEICは終焉へ 】
試験対策の知識としては小賢しいほど対応するのが日本人と韓国人。
要はマークシート英語力だけってこと。
TOEICみたいな糞試験に過剰反応し崇めまつったなれの果て。
この事実は米国留学の大学でも大問題になった。
英語のマークシート試験で高得点を取る日本人や韓国人の英語力の壊滅的な酷さだ。
大学の授業についてゆくSpeaking,Writing,思考力、論理性･･･お話にならなかったらしい。
その結果、TOEFLは仕方なく2005年からSpeaking,Writingを強化するiBTを導入。
試験対策のマークシート英語力しか無い奴を締め出す方針を打ち出した。
一気に日本人と韓国人は苦境に陥った。
韓国は今、TOEICを身捨てて、国家指導の英検を準備中。
【TOEICに偏り、効果の出なかった韓国英語教育】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
【韓国が英語教育見直し。国家指導の英検が2010年からスタート】
URLﾘﾝｸ(blogefe.blog97.fc2.com)
メッキの剥げた韓国英語教育
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
世界が嘲笑う日韓の英語力の低さはTOEICのマークシート四択脳が原因。
452:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 15:27:04
英検の筆記も4択じゃん
453:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 15:38:58
>>451 に対する中・韓のコメント
（#｀ハ´）＜･･･チョンの馬鹿が 日本の糞四択テストを崇めたてまつってこのザマか
我が国みたいに国家版の英検かIELTS,TOEFLを採用すれぱ良かったアル
<；｀Д´>＜ウリは悪くないﾆﾀﾞ、チョ、チョッパリーの糞TOEICに騙されたニダ
454:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 15:45:26
>>451 リンク抜粋
よく言われるように韓国の英語学習は少し
TOEICなどの限られた試験対策に偏っている傾向があるのかもしれません。
（参考：『試験・資格に価値をおく韓国人学習者』）
IELTSには、対面式の試験が課せられているので、
TOEICにないSpeaking力の弱さを露呈した結果になったといえます。
ブリティッシュ・カウンシル関係者は
「ネーティブスピーカーと1対1で行うインタビューなど、実質的な英語コミュニケーション能力を見る
IELTSの成績が低いということは、韓国人の英語力が劣っているということ。
実生活で使われない単語にとらわれすぎている韓国の英語教育は改善する必要がある」としている。
455:名無しさん＠英語勉強中
09/01/02 17:09:58
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;; TOEICの試験対策こそが国際人のパスポート
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; TOEIC四択マークシート力こそが英語力の証
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ TOEICの高得点こそが就職の武器
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;>
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f そんなふうに考えていた時期が
～''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `! 俺にもありました
456:名無しさん＠英語勉強中
09/01/03 02:55:55
>>451 に中・韓の識者が緊急コメント
（#｀ハ´）＜･･･チョンの馬鹿が 日本の糞四択テストを崇めたてまつってこのザマか
我が国みたいに国家版の英検かIELTS,TOEFLを採用すれぱ良かったアル
<；｀Д´>＜ウウ･･･ウリは悪くないﾆﾀﾞ、チョ、チョッパリーの糞TOEICに騙されたニダ
457:名無しさん＠英語勉強中
09/01/06 15:39:43
今大学生です。対策を何もせずに トイックを初めて受けてみて ８００
これは どうなのでしょうか？？？
なんか トーフルの 一年前に受けた 換算点より悪いきがする
458:名無しさん＠英語勉強中
09/01/06 16:01:21
>>457
立派。 おめでとう。
459:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 00:18:37
toeicなんて2年前通勤電車でしばらくDUOのCDを聞いただけで760とれたよ
しばらく英語を使う仕事をしたあと受けたら950だった。何なのこの試験？
460:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 00:24:54
TOEICなぞ聞かず読まずで選択肢見るだけで、６００は硬いだろ
それより点数低い人は英語云々以前に池沼
461:名無しさん＠英語勉強中
09/01/07 13:33:29
そうだね。英語関係なしに、TOEIC700以下は、人間としての基礎能力が不足してるといえるな
さらに普通に英語の基礎があって、900以下というのも、人間としての基礎能力が不足してるといえるな
人間としての基礎能力が不足してるということは、英語だけでなく何をやっても駄目だということだ
TOEICはそういう基礎能力を測る試験といえる
462:名無しさん＠英語勉強中
09/01/17 17:40:18
翻訳のバイトしようとしたら、８００点以上ですよね、当然？と言われた。
殺意がわいたよ、マジで。
おいら、３００点以下。
463:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:40:39
>>410
要はその選択肢すらろくに読めないってことなんﾀｼﾞｬﾈ?
464:名無しさん＠英語勉強中
09/01/18 10:41:37
↑
>>460
要はその選択肢すらろくに読めないってことなんｼﾞｬﾈ? ｗ
465:名無しさん＠英語勉強中
09/04/30 20:01:03
なんか荒れてるなｗ
TOEICより英検の方が良質ってのは間違いないと思う
466:名無しさん＠英語勉強中
09/05/01 01:21:41
英検が良質って。。ｗ
１級の糞問題見てから言ってくれよ。ｗｗｗ
467:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 19:11:52
>>465
英検試験委員から聞いた話。
「英検は1級取ってナンボ。準１以下は付録みたいなもんやで、○○君ｗ」
468:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 19:30:10
そもそも副だとか準だとか付いた資格でも役職でもそんなにありがたがられないはずなんだけどね。ｗ
469:名無しさん＠英語勉強中
09/05/05 14:49:02
>>468
そういうわけのわからん役職を作りたがるのも、日本の特徴かもね
470:名無しさん＠英語勉強中
09/05/09 03:50:42
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
これは
> 2001年9月に実施された第86回TOEIC公開テストの受験者に対して行われた
> 「受験者本人の自己記入方式によるアンケート調査」のうち、
> 英検の各級取得者のTOEICスコアをまとめたものをPDFファイルでご提供しています。
過去2年間に合格した英検のもっとも高い級（自己申告）ごとに、
その回のTOEICスコアを出しているわけだけど、
英検一級が157名だが、グラフから目測するとその内、8名が295以上、395未満、（全体の5.09%）
準一級が1449名、その内グラフから目測すると、おおよそ21名が195以上、395未満、（全体の1.44%）
一級の低得点者は単に嘘の自己申告が含まれていて、実は受かっていないのかも。
準一級は、嘘が混じっていたとしても、395未満は1%台。
よほどやる気がなかった、他にとても気になることがあった、
試験直前にショックなことがあった、体調が極めて悪かったという可能性の受験者を考えれば、
準一級合格者で実力でTOEICスコア395未満というのはまず無いだろう。
471:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 22:42:09
toeicにしても英検にしても単なるゲームのようなもの
英語力とは名ばかりで、実際は単なる金儲け
472:名無しさん＠英語勉強中
09/05/18 14:06:14
実際そうだと思うけど、じゃあ他人の英語力を面接以外で証明せよ、と言われるとちょっと困るね。
473:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 02:40:22
近年、TOEICに対する評判はよくない。それにともなって、対照的に浮上してきたのが
英検の方だった。
つまり、それだけ、人を採用しようとする人に、実力がある人がいないからだろう。
俺なんか、一発でTOEICの欠陥を見抜いた。そして、実際、今世間で言われているように、
TOEICの評判は落ちた。とはいえ、TOEICはいい面もあるから、そこを見るのに、今もって活用されてるん
だろう。
474:名無しさん＠英語勉強中
09/08/05 18:58:16
頭悪そうな文章だな。
475:名無しさん＠英語勉強中
09/11/15 16:22:24
誰か>>315の問題を答えられる人はいないの？
俺も>>328とほぼ同じになったんだけど、
（theが2つあるのでmyと間違ってるのだと思うが）
I never thought the new rule would be applied to my case.
違うんかいな。
TOEIC800だの900だのとか英検1級とか言ってる人は解いてみてよ。
476:名無しさん＠英語勉強中
09/11/15 17:55:21
英検準１で640ってのは俺です
477:名無しさん＠英語勉強中
09/11/15 18:05:51
>>472
TOEICいらないっていう人事担当者の記事では英会話面接でしゃべらせりゃわかるってさ
478:名無しさん＠英語勉強中
09/11/15 23:09:13
>>475
問1 ==> I never thought the new rule would apply to my case.
8 4 6 12 7 1 10 5 11 9 2
"3 be"は不要じゃないの？よって
問2 ==> 11x10=110 ∴A. 1/110通り
この程度なら簡単。高卒用の市役所採用試験レベルですね
479:名無しさん＠英語勉強中
09/11/15 23:12:21
>>475は間違いで>>478が正解っちゅうことかい？
700点の俺にはどっちでも良いように見えちまう／(＾o＾)＼
480:名無しさん＠英語勉強中
09/11/21 09:45:58
>>473
ソース
481:名無しさん＠英語勉強中
09/11/21 13:27:35
>>479
どっちでもいい。
てか、その問題出したのって、蝉ババアっていう荒らしだから
あまり関わらない方が良いと思われ。
482:JAPANESEW
09/11/21 21:29:09
>>445 あなたのコメント ワロタW センスありすぎ W
確かに、>>439 こいつははチョンだなW
年収 105万円 でも チョンには もらいすぎだなW
483:名無しさん＠英語勉強中
09/11/21 23:04:30
感想ね。
TOEIC、英検…単語、語彙など基礎能力を客観的に見るのには最適、でもTOEICにはスピーキングないし、英検の面接は日本人試験官だと最悪。なので実用の表現能力や応用能力を試せない。
TOEFL…スピーキングやライティングなど実用表現の能力を知るのには最適、でも出題範囲があまりにも広すぎて問題の意味を理解するのに苦労する（生物学とか化学とか実生活じゃほとんど出てこないような内容もある）。
とりあえず昔は英検、今はTOEIC、TOEFLコンボで受験してる俺が言ってます。
484:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 00:18:10
>473 >483
差し支えなければ点数を書いてもらえると参考になる。
485:483
09/11/22 11:20:25
>>484
英検…準1級
TOEIC…870-900台うろうろ
TOEFL（IBT）…76-83台うろうろ
これ現在の俺スペックね。
486:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 11:25:23
>>487
I never thought the new rule would be applied to my case.
じゃね？
選択肢を書き間違えてるってオチだろ
487:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 11:31:38
>>485
しょぼ
488:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 11:32:46
>>486
えっ？
489:485
09/11/22 12:10:46
>>487
たしかにしょぼいよね。
学生のときにきちんと勉強しとけばよかった、って思う。でもなんだろ、あの「受験勉強」的なっていうか、「詰め込み学習」的なってのが苦手なんだよね。英検、TOEICやTOEFLもある程度になると今度はやれ「傾向と対策」みたいな感じになるでしょ？
あの感覚に慣れることに今は精一杯なのが実情だね。
ま、仕事の合間にしかできないから焦らずがんばりますんで。。。
490:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 12:35:21
別にショボくないでしょ。
否定されたから「そうですね」じゃなくて客観的に見ろよ。
そういう風にアホみたいにへりくだる奴大嫌いなんだ。
世間から見てそのスコアがどう見られるのか？
ちゃんと脳みそ使って考えろ、バカが。
へりくだって自分の精神守ってるんじゃねえ。
491:485
09/11/22 13:35:54
>>490
「自分にはまだ改善すべき点がある」って自覚してるからそう言ったまでのこと。それの何が問題なのかわかりません。
まだパーフェクトではないのだから、自分の苦手な部分を把握して改善することでとりあえず「やる気」が保てるんじゃないかと思ってますから。
492:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 14:00:08
キミね、TOEIC980の人間が
あー俺っちマダマダっすからーｗ雑魚っすからーｗ９８０とかゴミっすからーｗ
とか言い出したらぶん殴りたくなるでしょ？
同じだよ、過度の謙りはそれ以下の人間の反抗心を業火のように燃え上がらせる。
ムカ付くんだよ、成績いいくせにまだまだですなんて言い出す野郎は。
じゃあ何？キミ以下の成績の大量の人間をキミは全て見下してるってこと？
自分ですらゴミに思ってるならそれ以下の人間は一体？何？え？
「へりくだって謙遜すりゃ攻撃されない」とか思ってるんじゃないだろうね？大ハズレだよキミ
493:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 14:07:13
どこから自演なのか、よく分からん
494:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 14:14:39
店員｢当店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞはお餅でしょうか｣
ぼく｢えっ｣
店員｢当店のﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞはお餅ですか｣
ぼく｢いえしりません｣
店員｢えっ｣
ぼく｢えっ｣
>>488
店員｢まだお餅になってないということでしょうか｣
ぼく｢えっ｣
店員｢えっ｣
ぼく｢変化するってことですか｣
店員｢なにがですか｣
ぼく｢ｶｰﾄﾞが｣
店員｢ああ使い続けていただければﾗﾝｸがあがって
ｶｰﾄﾞが変わりますよ｣
ぼく｢そうなんだすごい｣
店員｢ではお作りいたしましょうか無料ですよ｣
ぼく｢くさったりしませんか｣
店員｢えっ｣
ぼく｢えっ｣
店員｢ああ期限のことなら最後に使ってから一年間使わないときれます｣
ぼく｢なにそれこわい｣
店員｢ちょくちょく来ていただければ無期限と同じですよ｣
ぼく｢なにそれもこわい｣
店員｢えっ｣
ぼく｢えっ｣
495:485
09/11/22 14:47:46
>>492
どなたか存じませんが、俺がいつ見ず知らずの人を見下すような態度をとりました？
あくまでも自分に対して「まだまだです」と言っただけですよ。
謙遜も多少あるでしょうが、あくまでも「自分の中で納得できてない」事実を言っただけです。まして他の誰かを卑下なんかしてないでしょう？
上記で「あの「受験勉強」的なっていうか、「詰め込み学習」的なってのが苦手なんだよね。英検、TOEICやTOEFLもある程度になると今度はやれ「傾向と対策」みたいな感じになるでしょ？」
って言ったのも英検、TOEICやTOEFLがただの点取りゲームにならないように自分の中でどうしたらいいか思ってのことです。
そういうこともひっくるめて「まだまだです」と言うことの何が気に入らないんですかね？
496:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 14:57:24
謙遜＝他人を傷つけるという事
そういう言葉は一切口にするな
謙遜した時点で謙遜した自分より下の人間を見下す事になる
そういうものなんだから本人が見下そうと思おうが思わまいが関係ない
自動的にそうなる
「俺は完璧だ 俺について来い」とだけ言っていればいいんだ
高得点者が弱みを見せるような事をするな、お前みたいな高得点者を目標に底辺者は頑張るのだから
支えになるような態度を取れ、自分だけよければそれでいいというような態度は止めろ。
497:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 15:08:47
「俺は完璧だ 俺について来い」
498:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 15:29:40
お待たせいたしました
499:485
09/11/22 15:30:11
>>496
俺は、何の裏付けもなく「俺は完璧だ、俺について来い」と言う人は怪しい、信用するな。
と習いましたので。
500:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 15:47:38
じゃあオカマみたいに言い訳してないで黙っていろ
501:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 16:05:47
言っていい事と悪いことを区別できるって、ある程度才能・経験がなきゃできないことだよな
日本には村八分っていう一見いやな習慣があるけど、こういう場合はしょうがないのかなと思う
502:485
09/11/22 16:16:20
>>500
勝手に噛み付いてきておいて「黙ってろ」とはあなたの方がずいぶん自分勝手な言い分ですね。
503:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 16:36:31
自演でないとするならば・・・
>>485
まぁ>>492の一連なんぞ気にするな。
俺は高飛車な奴よりは、（例えそれがイヤミに聞こえたとしても ※>>485がイヤミとは思わんよ）
殊勝な態度で物事に臨める奴の方が、向上心がある様にも見えるし、印象が良いさ。
504:485
09/11/22 17:20:37
>>503
そう言っていただき、安心しました。
「嫌味」だとか「黙ってろ」とか言われて「言わせといて何なんだよそれ？」とちょっと憤慨してました、反省してます。
でも他の人に目標があるように、俺にも目標がありますからそれが達成できればそれでいいのでは？という気持ちは変わりません。
自分も含め、それぞれが目標達成できるといいなと思ってますんで、お互い頑張りましょう。
まずは晩御飯の仕度してきますんで、それでは。
505:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 17:23:47
>>503
こいつは殊勝な態度で臨んでるんじゃなくて
バカにされたり自分のプライド傷つけられたくないから謙ってるだけ。
攻撃されてダメージ受ける前に自分で自分を攻撃してごまかすみたいなセコさ。
実際は「TOEIC900スゲェだろ？てめぇら雑魚なんぞ俺の足元にもおよばねぇよ」と心の底から思っているだろう。
ゴチャゴチャと言い訳して自分のプライドを守ってる所からも見て取れる。
506:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 17:47:05
まずは>490に自分の点数を書き込んでほしい。
507:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 17:59:24
>492
でも実際TOEIC980でもしゃべれない、とかならまだまだじゃね？
人それぞれ目標は違うんだし。
成績いいかどうかと人を見下すかどうかは別問題だよ。
むしろ成績がいい人ほどそういうことはしない傾向にある。
向上心がある人はそんなことしてる暇はない。
むしろ>492みたいな人のほうが自分より成績が下の人を見下して
るんじゃないの？
508:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:01:16
「俺は完璧だ 俺について来い 」と実際言ってきたら、ひく。
509:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:03:26
>>507
いや、俺は人の表面じゃなく本人すら気付いていない深層心理すら見透かせるから。
そいつが他人を見下してるかどうかなんて一目で分かるよ。
510:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:07:57
じゃあまず>>487を攻撃しろよ
「この成績のどこがしょぼいんだ」って。
標的間違えてるんじゃねえ。
ちゃんと脳みそ使って考えろ、バカが。
511:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:19:56
彼が無意味な謙遜による自己防衛を行っていなければ
俺はソイツを攻撃しただろう
だが>>487が485のみを攻撃している事に対して
485は謙遜する事によってこの全世界に存在するTOEIC900以下の人間全てを攻撃した
その圧倒的大規模攻撃を考慮すれば真なる邪悪は485である事が分かる
512:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:20:47
>509が僻み根性丸出しな人なのはよく分かった。
周りの人全員が自分を見下してるように見えてるんだろ。
513:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:26:53
「俺は完璧だ 俺について来い」
514:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 18:35:58
俺、725。 ショボい。
515:485
09/11/22 18:46:14
今ご飯食べてま。。。って、すごい流れになってますね。
>>511
わかりました、俺が諸悪の根源だとおっしゃりたいんですね、はいそうですか。
>彼が無意味な謙遜による自己防衛を行っていなければ
俺はソイツを攻撃しただろう
だが>>487が485のみを攻撃している事に対して
485は謙遜する事によってこの全世界に存在するTOEIC900以下の人間全てを攻撃した
その圧倒的大規模攻撃を考慮すれば真なる邪悪は485である事が分かる
…って結局言い訳して自己防衛に走ってるのはあなたの方でしょうが。
申し訳ないですが、これ以上のお相手は出来かねます、ゆっくりご飯食べさせてください。
516:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 19:10:22
「謙遜した時点で謙遜した自分より下の人間を見下す事になる」(猛苦笑)
517:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 19:26:44
決して他者を見下したりしない侍の心を持てないものかね？
こうやって自分を守る事ばっかりに必死になって。
それでも日本人か。同じ武士として恥ずかしい。
518:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 21:45:59
TOEIC800も準１も一般からみたらスゴイと思うよ。
それを貶すのはそうとう傲慢な人だね。
貶してる人だって同じようにTOEICやら英検を受けてきたんじゃないの？
そういう人だったらもっとドシッと構えられるもんだと思うけど。
馬鹿にしている人たちは帰国子女で努力を知らない人かTOEIC800も準１もとれないで僻んでるやつでしょ。
519:名無しさん＠英語勉強中
09/11/22 22:16:23
英検取得者の平均TOEICスコア
準1級 744点
2級 534点
準2級 400点
3級 373点
TOEICテスト DATA＆ANALYSIS 2008
URLﾘﾝｸ(www.toeic.or.jp)
520:名無しさん＠英語勉強中
09/11/23 10:52:04
英検準１＝TOEIC830くらいの価値があるかと思いまんこ
521:名無しさん＠英語勉強中
09/11/23 11:24:04
ありません。
522:名無しさん＠英語勉強中
09/11/23 11:45:49
英検3級とか中学生ですら余裕で受かるのに
TOEIC370とか取れるのか？
523:名無しさん＠英語勉強中
09/11/23 12:46:27
リスニングが得意だとTOEICは点が取れちゃうだろうなぁ。
524:名無しさん＠英語勉強中
09/11/24 08:51:53
英検準１級合格に必要な語彙約7500個
東大生の平均語彙数8500個
525:あぼーん
あぼーん
あぼーん
526:名無しさん＠英語勉強中
09/11/25 19:18:53
>>39
一年前のおれとそっくりだ。
英検２級１次は７５問中７２問正解で通過、
２次面接敗退orz、
TOEIC４９５orz、
次回で英検２級２次合格
527:名無しさん＠英語勉強中
09/11/25 19:19:57
と、思わず３年前のコメントにレスorz
528:名無しさん＠英語勉強中
09/11/25 20:22:43
さすがに英検２級は話題にならない
529:名無しさん＠英語勉強中
09/11/25 20:29:41
１０年は入国できないし、会社も訴えられるよ
530:名無しさん＠英語勉強中
09/11/25 23:42:28
まぁ誰だって2級の時代があるさ。
495なら、そんなもんだべ。
531:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 02:00:02
うちの親戚の子が三流高の普通科なんだけどギリで英検1級受かったらしい
これってどれくらいすごいの？
532:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 06:57:51
>>531
かなりもの凄くすごい。ｗ
ギリかどうかなんて関係無し。 就職の心配でもした方がいい。
533:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 09:12:43
>>531
フリーターするとか言ってるけどもったいないよね
534:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 10:16:32
>>531
帰国子女とか？
535:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 12:22:08
>>534
違う、単純に英語が好きなだけみたい
美容の専門行きたいけど、お金ないから普通にフリーター
別にお金ためるとか目的ああるわけじゃなく
しばらくフリーターしてても１級あれば選ばなけりゃ就職とかできるのかな？
せっかくなのに勿体ないなぁとは思うんだけどね
536:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 13:39:47
慶應なら英語だけで入れるぞ
537:名無しさん＠英語勉強中
09/11/26 21:42:48
英検5級の俺が29日にTOIEC受けますよ
538:名無しさん＠英語勉強中
09/11/28 14:44:11
>>536
貧乏だから無理だな
539:名無しさん＠英語勉強中
10/02/27 23:55:40
１級あって金さえあれば慶応いけるのにな
てか文系学部だから金借りてでも慶応行った方がいいきがする。
もったいなさすぎる。
慶応でていいとこ就職すればそんな借金なんてすぐ返済できるのにな
慶応っていっても文系なら年100万くらいだろ
540:名無しさん＠英語勉強中
10/03/02 23:11:41
TOEICの方がマジで糞な試験。
傾向が似てるから、実力なくても点取りやすい。
英検の方が本当に実力ないと取れない。
これ、マジな話。ちゃんと英語勉強してる人なら俺の言ってること分かる。
541:名無しさん＠英語勉強中
10/03/03 01:13:03
トイックは慣れたら点数は伸びるしな。ある程度までは。
542:名無しさん＠英語勉強中
10/03/04 16:02:45
まあ、確かにTOEIC の点を伸ばしやすいことには同意するな。
543:名無しさん＠英語勉強中
10/05/04 15:43:36
1次試験だけなら英検の方が楽だと思う
リスニングの点がクソでも受かるし書き込みおｋだからテクニックでカバーできる