10/02/09 02:35:03
>>291
> 「わからない」ってゆーのは、そーゆーことだよ。
> 何がわからないかを具体的に述べることができるなら、
> それはもはや「わからない」ではなく、「わかった」と言える。
だーかーらー、「そういうタイプの」「わからない」は頭が悪いからだろ。
ま、頭が悪い！というのはキツすぎる言い方かもしれないけどｗ
～の部分の説明から受け取る意味だと、他の～部分がどうしたって理解できなくなるから結果として作者がなにをいわんとしているか「わからない」という指摘ができる場合は、
その指摘事項の論理構成が正しい場合に限り「作者の説明が悪い」となる。
> それはもはや「わからない」ではなく、「わかった」と言える。
意味不明ｗ わかってないからわからない、んだろ。
なにがわからないか自分でもわからない、という人はなにをもってどう「わかる」ようにするつもりなんだい？ｗ
老婆心ながらアドバイスしておくけど、「なにがわからないか自分でもわからないからわからない」という人はそこで「思考停止」しているのと同じだから。
まず「なんでそういう状態になっているのか？」を客観的に分析してみる（＝頭を使うこと！）ことをオススメする。
勉強ってそこからはじめるもんだよ。
293:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 02:41:07
客観的に分析することによって、
「作者の説明が悪い」のか「そもそも書かれている事の説明を読み取れるだけの能力が現時点で自分に不足している」のか区分けできるからな。
日本語の読解能力の問題もあるかもしれないが、多くの場合はその分野に関しての初歩的な知識の不足からだろう。
専門書みたいなものを読むとなると尚更そうだろうな。
294:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 02:45:08
お前は塾の先生に
「何がわからないのかはっきりさせろ！」
って言われたタイプだな。
295:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 02:49:22
>>294
いい塾の先生だねｗ それは。
それが出来ない人間はまずもって自分で勉強することが不可能だから。
（ほんとどうやって勉強するつもりだろｗ 誰かがつきっきりで説明してくれないと何一つ進まないｗ）
今の日本にそれができない人間が多いのは認めるが、それは結局＞２８９の言に合わせると「頭悪い」ってことになるからなぁ。
そういう必須な能力をまるで身につけようと頭をつかってこなかったということだから。
296:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 03:19:07
なんか289を差し置いて、
オレとお前が２人で会話しているな。
ま、オレは289にオレなりの答えを提示した。
わからないのは断じて289の理解力のせいではない。
しかし文末にｗをつけるお前は、
自分が、「頭のいいグループ」に所属していると勘違いしている
バカだな。
お前は所詮テストでそこそこの点をとることしかできない。
誰かが作ったテストにのっかるだけだ。
「何がわからないのかはっきりさせる」ことが可能なのは、
そこだけだからね。
「わかる」とはなにか？
「なにか？」とはなにか・・・
なぜ「なぜ」なのか・・・
君は考えたことがあるかい？
オレは寝る。
君への返事もこれが最後だ。
289殿
あなたの頭は悪くなんかない。
別の著者の本を読んでみて、その後、必要であれば、
VSOPを読めばいいじゃん。
297:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 03:27:49
>>296
ある事について「説明」が書かれた本の読解についての議論なのに、「何がわからないのかはっきりさせることが可能でない」と思っているなら…
２８９はさておいて、君が馬鹿なのはハッキリしてるわｗ
よほどなんかひねくれた経験してるのね、塾とか学校とかで。
なぁ、聞かせてくれよ。
解説書を読んで「何がわからないのかはっきりさせることが可能でない」というのならば一体君はどうやって解説書とかを読んで勉強しようと、理解しようというのかね？
298:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 03:30:53
解説書を読んでわからない理由が自分にあるのか作者にあるのかそれさえも「わからない」なら馬鹿としか言いようがないんだがなぁ。
299:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 11:34:42
先に寝た男の圧勝だな。
300:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 12:46:32
>>299
ぷｗ
301:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 13:22:17
>>300
後で寝た男、張り付きレス乙
302:名無しさん＠英語勉強中
10/02/10 02:18:44
なんか、本筋ではないことで、スレが進んでいるなｗ
既存の英文法との違いとか、英文法の内容について
色々やりとりしてもらえると、参考になってありがたいんだけどｗ
せっかく、同じ本を持っているんだからさ。
>>291
＞田中とか大西の本を読んでみたら？
これってネイティブ感覚（イメージ）系だよね。オレも英語苦手で
この手の本に引き寄せられて、田中、大西、両氏の本は持ってるｗ
まだ使う時期じゃないので読んでないけど・・・。
ＶＳＯＰの本を改めてパラパラとめくってみたけど、
これって高校英語レベルの知識がないとキツいと思う。
きっと、分からないって言っている人は、中学英語もあやふやで、
なんとか苦手な英語を克服したいって思って読んだんじゃないかなぁ。
そういうゼロからの人がＶＳＯＰの本から始めるっていうのは、どうなの？
>>281
> 英語参考書もそうなんだけど、絶妙に説明の仕方（というか構成）が下手
> なんだよな。簡単そうに書かれているのに、何気にごちゃごちゃしている。
> 本の各章、各部の全体的なつながりがバラけているというか何と言うか。
オレも、こんな印象を受ける気がするんだが。
西巻氏に直接個人指導を受ければ別なのかもしれないが、
学校文法でも、今は分かりやすい本が多いからなぁ。
303:名無しさん＠英語勉強中
10/02/12 13:56:33
ゼロからの人の方がわかりやすいと言うのが本来のはずなんで、ゼロの人がわかりにくいのは
VSOPの筆者が説明不足が多すぎるためとしか言いようがないな。結局は旧来の英文法を
元にして説明しているために起こる消化不良にすぎないから。VSOPの理論はともかくこの作者は
教授法については素人レベル。
304:名無しさん＠英語勉強中
10/02/12 16:12:14
本当にゼロからだったら大丈夫なんじゃないの？
むしろ中途半端に知識をもっていてその既成概念をどうしても崩せなくてそれが邪魔になってる人が苦しんでるんじゃないかと思うが。
既成概念を取り除くってのは何に関しても難しいことだからね。
私もはじめはそれで苦労したけど、むしろ既存の知識とのすり合わせを行うという目的をもって、そう意識しながら読んだら楽になったけど。
305:名無しさん＠英語勉強中
10/03/14 11:13:37
保
306:名無しさん＠英語勉強中
10/03/31 20:41:37
まだあるんだスレ
急がば回れだよ
著者本人が英語堪能じゃないんだから
307:名無しさん＠英語勉強中
10/04/27 00:12:52
SVOCM
308:289
10/05/04 23:58:21
要するに、これはある程度のレベルの人じゃないと理解できないね。
ドラゴンボールで例えると、悟空が界王拳でベジータを倒したって
話をするとして、知ってるやつだったらそれだけでわかるが、知らない
人だったら、悟空とは何か、界王拳とは何か、ベジータとは何かから説明
しなければならん。シンプルたって基礎がない俺にはさっぱりわからん。
金をとって本を出してある以上、初学者のことも考慮して書いてもらわんと
困る。
309:名無しさん＠英語勉強中
10/05/06 19:35:13
そのとおり。
いま売ってる本だけで、たぶん理解するのは無理だろう。
理解できるのは文法を知っている人だけという矛盾がある。
西巻さんに付きっきりで個人指導でも受けないと無理だろう。
そこまでするほどのものか疑問だが・・・。
２８９さんは、VSOPにはこだわらず、普通の参考書で
普通に英語を学習したほうがいいぞ。
VSOPがどうしても気になるのなら、それは英語が分かって
きてから読んでも遅くはないだろう。
310:名無しさん＠英語勉強中
10/05/06 20:04:38
ある程度英語力がある人がこれを読んで、
明らかな革命的メリットとかはあったの？
311:名無しさん＠英語勉強中
10/05/07 23:43:29
>>289さんは、英語を本当にわかりたくて本を買っただろうに、
よりによってVSOPのような未完のものをつかまされて、騙された感じで気の毒だな。
代わりにどんな勉強法がいいか、示さないと不親切かもしれないので、
確実に力がつくだろう・・・と言える理論的な方法をちと紹介しとく。
ただ、自分も英語を勉強中の身なので、話半分に聞いてくれ。でも、
２ｃｈなどで調べた王道のもので、そんなにおかしなものではないはずだ。
急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
まず、上を読む。このページは昨年、ネットで話題になり、
アマゾンでの売り上げが、ランキングに上がるほどの影響が出たもの。
そこにある、薬袋善郎『英語リーディング教本』というものに注目する。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
次に、それについて分かりやすく説明している上のブログ記事を読む。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
次に、それと、伊藤和夫のメソッドを比較して、分かりやすく説明している
上のブログ記事を読む。
312:名無しさん＠英語勉強中
10/05/07 23:44:21
URLﾘﾝｸ(www.lingua-land-jp.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
次に、伊藤メソッドについて詳しく紹介されている上のサイトを軽くチェック。
『くもんの中学英文法』、（時間があれば『くもんの中学英文読解』も）
『大岩のいちばんはじめの英文法』
次に、『英語リーディング教本』を読み、用語の意味が分からず理解できない
場合は、上の本を読み、「くもん」で中学英文法、「大岩」で高校英文法・基礎を
理解してから、再度挑戦する。そのあと、伊藤メソッドに入る。
ここに紹介したことを全部忠実にやっていけば、東大の英語問題も分かるくらい、
英語が確実に分かるようになる。学生の大学入試向けだけではなく、
社会人が語学として英語を学びたい場合も共通。ただ、簡単に書いたようだが、
実際にこれらの本をマスターするには、それなりに努力は必要だし、時間もかかる。
ただ、『英語リーディング教本』まで理解した時点でも効果は分かると思うから、
英語の知識が文字通り本当にゼロの人も、「くもん」からやってみてほしい。
それが、まさに、「急がばまわれ式・堅実で一番効率的な英語の勉強法」だ。