09/05/02 22:41:07
>>823
どんだけ上からって感じがするが。
普通の仕事なら訳したりしないよ。
人のために訳してたらただのパシリ。
自分で英語を理解した上で出すのが、
仕事上価値のある成果物
827:名無しさん＠英語勉強中
09/05/02 23:59:36
>>824
語順を優先する訳し方は、
受験レベルの速読テクの一つでもあるんだが。
>>826
翻訳っつうもんは、人の為にやるもんだろー。
自分一人、分かった所で、皆と知識が共有できなければ意味がない。
で、理解した上で訳して文句言われたから、憤りを感じてるんだよ。
他人の訳を見るとき、
ＳＶが忠実じゃないと、
大方には理解してないように見えるのかな。
828:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 00:19:25
>>827
そんなことより、仕事の実力磨いたほうがいいよ。
翻訳が仕事になるなんて、戦力として役に立たない裏返しかもよ。
IT系の仕事だと翻訳してもすぐ陳腐化するから意味ないんだよね。
各自で読んで、要点だけ持ち寄って、設計して、
後はソースコードで勝負だ。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 00:24:36
翻訳が必要でDr.称するのは頭おかしいぜ。
邦訳して出版するために日本語の文章に訳すならわかるけど、
自分らの研究なら、輪講で口頭で訳すくらいだよな。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 07:36:29
>>各自で読んで、要点だけ持ち寄って、設計して、
ここで勝負つくだろJK
831:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 09:20:18
どうしてこう「必要ない」で思考停止するんだろうね。
論文検索やサマリー程度なら、
誰だって訳さないよ。
常に新しい論文が出て、情報はアップデートされている。
だけど、最も信頼できる世界のスタンダードな清書ってのは依然としてある。
例えば、内科の治療方針に躓いたら、
ハリソンには何て書いてある？
と、みなが聞く。
だから、毎週いつと時間を決めて、
交代制で訳しながら、
端から読んで、
スタンダードを科全体として確認していく勉強会が成立するんだよ。
また、一通り訳し終えれば、訳本として出版できるしね。
一つ興味深かった事。
このスレの住人にとって、
訳本作業は、仕事の出来ないパシリ君のイメージがあるんだな。
常に英語で読んでいると、そうなるのかも知れないね。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 09:49:02
それぞれの環境で要不要はあるだろ
頭から否定するのやめようよ
833:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 17:52:57
多読は英文法が曖昧でもなんとかなるけど、
書くときには必要になってくるな。
でも、文のリズムを学ぶのは読まないとしんどい。読む量が足りないと
わからないところ。
834:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 18:13:03
おばとか経験豊富な先生につくといいよ。
それこそエチケットガー一冊で済むし。
835:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 19:46:05
読んで聞いてしゃべって書くの順番かな
俺の場合。
文法は、nativeにとっては全てコロケーションなんだろうな
知ってたほうがいいけど、神経しつになる前にやることがある
と思う今日このごろ。
836:名無しさん＠英語勉強中
09/05/24 04:11:59
>>797 慣れてないだけ
俺はレベル3からいきなりチャーリーとチョコレート工場の原書読み始めた。
始めは1ページ読むのに10分くらいかかってたけど、
120ページまで読み進めた今では1ページ3分くらいで読める。
ペンギンですらつまらな過ぎて挫折した俺には単語帳の存在価値はゼロ。
次はTokyo under groundを読む。もう買って本棚にあるｗ
837:名無しさん＠英語勉強中
09/05/24 23:15:38
一浪だが、４月から週２００ページ以上のペースで読みまくっている俺がいる。
…去年東大落ちました
838:名無しさん＠英語勉強中
09/05/24 23:54:10
>>837
多読ならまあいいペースじゃん。
その調子で、GREでも目指しなよ
839:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 18:36:12
受験のために多読するとか馬鹿げてる。
俺は、多読どころか、高校出て大学中退してから８年間英語なんてろくに読んでなかったが、
英語はひたすら単語帳で詰め込んで、Ｚ会の文法書軽くやって、
読みは３００語の長文を１０題ぐらいやっただけで医学部合格したぜ？
大学入ってから英語は何しようか悩んでて、多読に今興味もってるところ。
840:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 20:37:43
>>839
そんな奴いないよ。
受験生なのに多読に逃避しちゃうのが問題だってさ
841:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 20:41:59
俺は受験時、文法と解釈だけで、
あまりに読み込み足りなかったから、
文法の某有名講師に、多読を勧められた。
もう十年以上前だけど。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/06/02 19:32:49
そういや受験時代に予備校のテキストの長文、ろくに復習もしないで
多読ばっかしてる奴がいたな、大学の傾向とかも考えず、ひたすら新しい長文読んでる奴。
「英語は一日2個長文読んでる！」とか自慢げに言ってたが
勿論彼は落ちました。
第一、
843:名無しさん＠英語勉強中
09/06/03 01:04:24
>>842は、そいつに消されたのか？
844:名無しさん＠英語勉強中
09/06/04 23:37:43
大学受験の英語で速読の力をあげるにはなにをするべきですか？
845:名無しさん＠英語勉強中
09/06/05 00:57:22
勉強
846:名無しさん＠英語勉強中
09/06/05 07:23:59
まずは、語彙を完璧に。
847:名無しさん＠英語勉強中
09/06/05 22:18:05
完璧って具体的にどこまでなんだよ
適当なこと言いやがって
848:名無しさん＠英語勉強中
09/06/05 23:46:13
マジレスすると。
読み慣れた英文を、
なるべく思考過程などを意識しながら、
いつものように読む。
ただし可能な限り速く。
読み慣れた英文ですら速く読めないなら、
新しい英文が速く読めるようになる訳ない。
算数の公文式みたいに、
制限時間内に可能な限り速く、
何度も何度も同じ内容を繰り返す。
そうして思考過程が自動化されるまで、
百回でも二百回でも読み込みな。
読み慣れた英文なら、
日本語並の速度と視野で読める様になるはず。
849:名無しさん＠英語勉強中
09/06/06 09:33:44
>>848
うん。。。
小説はしらんけど、文の論理展開やどんな言い回しを利用しているかを
意識して読んでると速くなりやすいね。
850:名無しさん＠英語勉強中
09/06/06 23:56:32
>848
読み込む題材は速単などのある程度の長文とｵｰﾙｲﾝﾜﾝのような少し短めの文どっちがいいですか？
851:名無しさん＠英語勉強中
09/06/07 14:00:26
>>850
速単でしょ。
長文でもないが
852:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 08:47:25
論理の展開の仕方に慣れると、ニュースなんかは早い読めるようになる。
853:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 02:01:45
だから
語彙を完璧にする
の完璧を具体的に説明しろよ
854:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 05:09:07
A to Z
855:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 06:48:26
>>853
10万語
856:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 09:23:04
まず中学生向け辞書を全部覚える。
ここで約1万語を習得可能。
それが終わったら大学受験向け辞書を全部覚える。
ここで約6万～8万語を習得可能。
あとは生涯学習として大辞典を全部覚える。
これで約25万語を習得可能。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 09:44:03
語彙はだいたい1万あればOKだけど、7000くらいになってくれば
多読には、さほど問題はないと思うよ。
858:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 09:55:06
中学生向け辞書を全部覚えてもせいぜい8000語、へたすりゃ6000語。
859:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 00:35:59
URLﾘﾝｸ(addons.mozilla.org)
a plug-in of Firefox to train speed reading webs.
860:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 00:44:07
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ここは、多読である程度出来るようになった人向けだが、この人の文章を見ても
分かるように頭脳明晰な方だから、同じように行くと考えるのは簡単ではないと
思うよ。それでも、そこそこ出来るようになった人は練習してみたらいいよ。
作者曰く、TOEIC650, 文法に慣れた人向け。
この人でIQが140-150くらいあるんじゃないかな。それは念頭に置いといてね。
単語がまだ少し足りないと感んじてるけど、僕もbbc のnews程度なら300-400wpm
くらいで、大意は掴んでるよ。この位になると作者も書いてるように、情報収集
の道具としての英語を活用出来るから、みる世界が変ってしまうよ。
861:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 09:35:42
今までどんな世界をみていたのやら。ｗ
862:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 10:38:50
>>861
情報収集する道具に変わるということは、それ以前とはまったく違うものになるよ。
テストだけの英語ならばそこは分からないところだと思うよ。小説を味わって読む
というなら多読の訓練で速くよむ必要はないと思うけど、いろんな情報を知りたけ
れば必要なんだよね。
863:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 10:42:11
たぶん、違いの理解はそこに到達しないと無理かも。861さんがどれ程の能力をおもちなのかは
わからない。(ただし、精神的に大人のかたではないというのはわかる。)
864:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 10:57:52
下手な釣り師ですね。
865:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 11:41:11
>>818
頭の中で日本語にするって癖をなおすには荒治療が必要になるよ。だから、はるかに簡単な素材で
やるほうがいいってことになるんだと思う。(やさしくたくさんのことね)
無理矢理変えようとすると、一時期まったく理解できない状態に遭遇するけど、そこで挫折するか
乗り越えられるかが一つの分岐点だと思うかな。これを乗り越えられたら楽なんだよね。
僕がやった荒治療は、日本語が出るより速く読むことの繰替えしだったな。その「分岐点」までが
大変だけど、うまくいけばゆっくり読んでも日本語は出なくなる。本当は、アメリカ口語教本のよ
うなパターンプラクティスで日本語になおすまえに英語が出る訓練と併用するほうが良さそうだと
思う。他の訓練との併用は有効だけど、ただし、訳をする訓練はそのときにはおさらばしておくほ
うがよいと思う。
まったくわけがわからない理由ってのは文の構造を感覚的に理解出来る段階にないことや単語が日
本語の意味で頭に入ってしまっていること、そして、不安だと思うかな。感覚的な理解は数をこなす
しかないのよね。その時になにも考えずに読むのではなくて、文の構造は常に意識して読むことだ
な。
866:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 12:03:16
今更、5/1に向かってレスする人がいて驚いた．．．。
867:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 12:26:09
>>561
多読と精読ね。。。精読が悪いとは思わないけど、それに拘ってる人は成長しないね。
目的次第だし、テストだけならば別に悪いことではないかも。
日本人うんぬんは几帳面というのもあるけど、発想が保守的であるってのも影響して
いると思うよ。恥の文化の上でなりたってるしね。
868:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 12:28:18
1行レス君をおちょくるのはやめとこ。
869:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 12:28:34
釣り師は日本人じゃないんだ。
870:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 12:30:07
866=867=868=869
自演乙ＷＷＷＷＷ
871:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 16:52:46
>>1
スレ立て乙です！
872:名無しさん＠英語勉強中
09/07/14 00:48:00
良スレですね。
意見のぶつかり合いも含め書き込む人の英語に対する情熱が伺えるよ
873:名無しさん＠英語勉強中
09/07/14 01:31:07
>>871
時空を超えたレス、乙ｗ
874:名無しさん＠英語勉強中
09/09/19 22:35:47
age
875:名無しさん＠英語勉強中
09/10/02 21:56:02
受験までに一分間で２００語くらい読めるようになりたいんですがどうすればいいですか？
現在は一分間で１００語も読めません
基礎的な文法や語彙力は身についてると思うのですが……
876:名無しさん＠英語勉強中
09/10/02 22:18:13
>>875
もう受験始まってるじゃん。
むりぽ
877:名無しさん＠英語勉強中
09/10/02 22:40:31
>>876
２月までに速読身につけたいです……
878:名無しさん＠英語勉強中
09/10/03 00:17:57
速聴…
879:名無しさん＠英語勉強中
09/10/03 02:28:00
>>877
200は受験抜きにして数年かけないと無理でしょ
そうなったら一生の財産。
100いかないなら、慣れるところからだね。
GRの簡単なやつから、読んでいったら慣れるよ。
読むのが楽になれば楽しくなるので価値があると思う
880:名無しさん＠英語勉強中
09/10/03 09:32:22
英語の実力は半年とか1年単位で伸びていくもので、
いくらがんばっても、短期間にすぐできるようになんかならないよ。
あと半年で100語/分まで、ということなら、>>879のいうとおり、
ペンギンリーダーのレベル0か1、あるいは、英語の教科書や長文問題集の本文を、
まずはできるだけ早く音読する練習を毎日やることかな。
200語/分以上のスピードは音読ではちょっと無理なスピードだけど、
100語/分のスピードなら音読でも可能だし、
音読できない人が黙読できる理屈はないでしょ？
881:名無しさん＠英語勉強中
09/10/03 13:11:16
いや多分、そう言う話は本人も分かってて、
でも伸び悩んでるからこその質問だと思う。
文法や語彙はある程度できてるハズなら、
状態は「頭で理解している」で満足してるんじゃないかな。
難しい英文も簡単な英文も余り変わらない。
俺の考えだが、
数学で例えれば、難しい証明を解く力はついた。
だが、一桁の足し算の正確度と速度は、あまり上がっていない感じ。
実はこの一桁の足し算が読む速度の違いになるわけ。
882:名無しさん＠英語勉強中
09/10/03 13:28:10
王道の解決策は、前の人たちと同じだけど、とにかく慣れる。
簡単すぎる位の英文をリラックスして大量に読むとかね。
裏技的には、
見る→英文と分かる→理解、の脳の回路を強化する目的のがある。
見る→英文は慣れてないと意外に弱いもの。
初めは読めなくても、「英文だ」とくっきり認識できる最大の速度で目だけ追う。
また、１ページを１～３秒のペースで一冊通してみるなど。
それに慣れたら、どの速度なら理解可能かを、トップダウン的に探っていく。
次に英文→理解を鍛える。
読み慣れた英文を可能な限り速く何度も繰り返す。
簡単なハズの英文の倍速ＣＤで強制的に速い回路を鍛える、など。
多分、速く読めないというより、速く読んだことが無いから速く読めないだけなら、
この方法でもかなり効果が出るよ。
ただ以上はビタミン剤みたいなもので、
地道にやるのが一番。
ただ欠乏症なら効果はあると思うよ。
883:名無しさん＠英語勉強中
09/10/04 03:22:39
>>879-882
丁寧にありがとうございます
200ですらそう甘くはないんですね……
まずは120超えるのを目標にします
884:名無しさん＠英語勉強中
09/10/31 19:38:36
簡単なものを多読してもいいが
受験生なら、
長文問題を説いて、解説も読み込んで、よっしゃ完璧って状態にして
それからその長文を二十回三十回と繰り返し読む。
最初の十回は音読がいい。だんだん音読の速度が上がっていく。
その次、黙読で繰り返し読む。
これは効果ありますよ。
単語も勝手に身につくし。
885:名無しさん＠英語勉強中
09/10/31 19:51:49
もっと書いてもいい？？
886:名無しさん＠英語勉強中
09/11/05 23:32:13
例文集を音読すると読む速度があがるよ。
例文集に出てきたのと同じ表現なら一瞬でキャッチできるようになるから。
大学受験用の英作文の参考書なんかが使える。
あと、イディオム覚えるといい。
887:はな
09/11/05 23:36:44
英会話 本気で上達するなら コレしかない！！！
888:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 06:09:18
一流どころの翻訳者や通訳者は名人の対訳を使いながら翻訳通訳の技術・知識を
増やしているって聞いた。単に素人が英語のみで量を読んでも時間の無駄だろ。
自分なりの理解と達人の翻訳を比較すれば英語の知識、翻訳の技術は確実に増加する。
初心者に毛の生えた程度の奴に限ってぎどって字幕無しで映画をみたりするのを自慢する。
英語の上級者は生の英語そののに加え、翻訳した人間の名人訳も同時に楽しむもの。
889:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 06:32:10
どうやって処分するの？
890:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 06:39:00
動かないのに
891:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 09:47:49
英語の上級者は生の英語そののに加え、翻訳した人間の名人訳も同時に楽しむもの。
892:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 09:51:34
通訳って大変だねー 板ばさみじゃない？
893:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 13:09:10
ただ目で活字を漫然と追うだけじゃ効果は無いね。
894:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 13:11:23
ところでガソリン入ってないし
895:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 22:42:42
893
それは日本語もいっしょ。
読み流すんだって、意識の違いは大きい。
896:名無しさん＠英語勉強中
09/11/06 22:49:54
>>888
通訳屋になるなら通訳が役立つって話でしょ。
必要な論文を見つけて使うなら、
素早く結果を知る技術の方が大切。
897:名無しさん＠英語勉強中
09/11/28 19:37:59
某雑誌に砂糖優が勉強法の連載してるけど
外交官の外国語学習の考え方は、多読好きとは全然違うよ。
とにかく暗記していくとか受験英語そのまんまだ。
小説はわけわかんなくなるので、基本的に邦訳版で読むだってさw
外国語を仕事にしちゃうと苦行のようで、
そういう人たちが、可哀想になってきた
898:名無しさん＠英語勉強中
09/12/18 23:49:52
中3だとSSSのどのレベルをやればいいですか?
アドバイスお願いします。
899:名無しさん＠英語勉強中
09/12/18 23:54:41
>>898
中三だったらＳＳＳはヤメることを奨める。
文法も身につかないうちに我流の読み飛ばしを覚えても、百害あって一利なし。
英文を書いてある通りに正しく読めるようになることの方が先決。
900:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 00:34:30
確かにあそこで得た情報はまずい
901:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 02:20:21
最近多読を始めた者だけど、
単語１つ１つが持つ意味とそのイメージを描きながら読んでいくのはとても大事だと思った。
複数の意味を持つ単語の場合はイメージを描くのも難しいように感じるけど
実際、複数の意味を持つ単語というのは１つのイメージから意味が拡大して複数の意味で使われるようになったというパターンがほとんどだから
基本イメージを理解しとけば、なぜこの場面でrespectでなくreverenceが使われているのかとか、単語が持つそれぞれのイメージがつかめてくると
文を読んでいても頭の中で英文の意味がはっきりしてきて読むのが快感になってくる
902:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 05:41:51
単語の中には上等なもの＠フランス語由来と俗っぽいもの＠ドイツ語由来が
あると読んだことがある。
903:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 05:48:08
多読するためにはある程度早い速度で読まないといけない。それを速読とかというのも
間違いなんだけど。せめて、音読する早さで読めるようにならないと。
小説を読んだというのだけだと英語はのびないとおもう。読む、聞く、話すとバランスが
とれてこそ英語はのびていくんだろう
904:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 10:50:37
>>899
わかりました。精読をしていきます。
難しい英文になると意味がわからなくなるのですが、どうしたら良いでしょうか?あ
905:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 10:51:40
↑余計な字が入ってしまいました。すみません。
906:名無しさん＠英語勉強中
09/12/19 16:08:27
分からないと言っても、色々ある。
例えば
①訳を見ても意味が分からない。
②訳は分かるが読解の解説が理解できない。
③解説を読めば意味は分かり、その英文は二度と迷わないが、
同じレベルで初見の英文はやはり読めない。
具体的にはどう？
907:名無しさん＠英語勉強中
09/12/20 21:50:11
>>906
③です。
908:名無しさん＠英語勉強中
09/12/20 21:53:14
このサイトなかなかいいサイトです。
ワンフレーズの音声ををひたすらリピートしてくれるので完全になれるまで聞くことができます。
A: I’ve been thinking of taking a Crazy English course.Do you think it’s a good idea?
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com) URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
A：クレイジーイングリッシュのコースに参加しようと思っているんだ。いい考えだと思う？
B: Sure! You should do anything you can to improve your English.
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
B：当然そうだよあらゆる手段を使って英語のレベルを上げるべきだ。
A: Really? Do you think English is that important?
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
A：本当に？英語ってそんなに大事だと思う？
B: Of course it is. In fact, I’ll even take the course with you if you want.
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
B：もちろんだよ。実際にもし君が望むなら一緒にコースに参加してもいいよ。
A: Great! It’s always better to do things with a friend.
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
A：よかった！やっぱり友達と一緒がいいもんね。
B: Do you have the phone number? I need to call for registration.
URLﾘﾝｸ(www.heygow.com) URLﾘﾝｸ(www.heygow.com)
B：携帯もってる？電話で申込もうと思っているんだけど。
909:名無しさん＠英語勉強中
09/12/20 22:16:36
>>907
なら、知識はあるが、未知の英文で知識を活用する練習が不足している。
やることは２つ。
一つは、自分が楽に読める程度の本を用意し、ひたすら大量に読む。
二つ目は、解説を読まないと理解できないレベルの英文を、
日本語訳にして、ノートにきちんと書き出す。
書き出す理由は、解説を読めば、内容を理解してしまうため、
初見では間違えて訳していた事が、納得いかなくなる。
自分に対して、何処が苦手かの証拠を残し、
分かっているつもりがどこにあるかをハッキリさせる。
あとは、そこを意識しながら、前者を実践すればOK
910:名無しさん＠英語勉強中
09/12/21 16:05:24
>>909
ありがとうございました。
911:名無しさん＠英語勉強中
09/12/22 12:24:16
洋書で図解雑学みたいな本ってありませんか？
912:名無しさん＠英語勉強中
09/12/25 21:39:55
機械とか電化製品の仕組みを解説してる本なら
図書館で見たことある
913:名無しさん＠英語勉強中
10/01/26 01:18:07
保
914:名無しさん＠英語勉強中
10/01/31 22:03:25
今から多読を始めたいんだが多読に向いてる本教えてくれ
915:名無しさん＠英語勉強中
10/02/01 00:41:33
WINNIE THE POOH
916:名無しさん＠英語勉強中
10/02/01 02:46:31
多読をいくらやっても、大して読めるようにはならないね。
高校の文法で覚えさせられるようなものが重要。そういうのを
知らないでいくら読んでも、その部分は意味不明なままで結局
読んだつもりになってるだけで進歩しない。
917:名無しさん＠英語勉強中
10/02/02 09:00:23
だれも1回でわかるつもりでなんて読んでない
だから多読なんだよｗ
918:名無しさん＠英語勉強中
10/02/09 22:37:47
VOAはどう？
無料だしね
919:名無しさん＠英語勉強中
10/03/15 19:45:04
保
920:名無しさん＠英語勉強中
10/03/16 17:08:44
VOAは聴くものじゃね
This is the Voice of America.
921:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 20:56:53
読むスピードを早くするためには
同じ本を何回も読む
１ヶ月に１０冊とか決めて、たくさん読む
どちらがいいですか？
922:名無しさん＠英語勉強中
10/03/17 23:30:32
>>921
私は下記URLのやり方をしていますが、
同じ本を何回も素早く見るほうがいいかと思います。
3月16日発売の週刊SPAに特集されてますから参考にされてはどうでしょうか。
URLﾘﾝｸ(brain-training.net)
923:名無しさん＠英語勉強中
10/03/18 03:10:41
そうですか。
立ち読みしてみます＾＾；
ありがとうございます。
924:名無しさん＠英語勉強中
10/03/18 14:02:18
>>921
音読しろ。
925:名無しさん＠英語勉強中
10/03/18 14:04:48
>>916
多読でのびないのは、簡単なのを数をこなしてないからだよ。
直読直解の回路を作るには、最初から複雑なものに取り組むのは
逆効果なんで、やさしくたくさんって話がよくでてくるんだと思うよ。
音読と多読は背反しそうに思ったけど、でも実際は逆で音読がはやく
なれば黙読も早くなって多読がかんたんになってくる。
926:名無しさん＠英語勉強中
10/03/20 22:32:28
とりあえずペンギンリーダズ120冊くらい買ったお
挫折しないように頑張るお
927:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 01:02:37
読み終わったら図書館に寄贈をお願いします。
ずっと待ってるからね、きっとだよ(^^)
928:名無しさん＠英語勉強中
10/03/21 22:52:39
全部読み終わったらなｗ
たぶん読み終わらないお
929:名無しさん＠英語勉強中
10/03/22 18:44:34
>>914
amazon開く、検索ウィンドウに自分の関心のある用語を入れて検索。
結果が出たら左の"カテゴリー"で"Children's Books"をクリック
結果が出たら、ひとつひとつ面白そうなものを見ていく。下にスクロールしていくと、
登録情報で対象年齢が出ている。
登録情報
ペーパーバック: ###ページ
出版社: xxxxxxx (20##/#/#)
言語 英語, 英語, 英語
対象: 9 - 12歳
みたいな感じで。そいで対象年齢の低いものを"中身！検索"で覗いてみて買うかどうか決める。
アメリカのamazon.comでレビューを確かめてから買うのもよい。
日本のamazonで中身！検索できなくてもamazon.comだとできることも多い。
930:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 22:57:42
初心者ですが、ひとつアドバイスいただければ有り難いです。
よく速読の基本として、英語を後ろから訳さずに前から語順道りに訳す
ように言いますね？読み戻すことができないリスニングの為にも、そう
するべきだと思うのですが、どうしてもうまくいきません。なぜかというと…
英語は単語一つにつき意味が複数あることがほとんどです。
（さらにその中で後続の文章次第でそれぞれニュアンスが変化しますよね？）
なので、文末まで一度読まないとどうしても訳せません。
I saw the boy who wore red cap getting out of station.
こんな文があったとしたら前から訳すと sawが「会った」なのか「見た」
分からないですよね？こんな時、みなさんはどうされていますか？
931:名無しさん＠英語勉強中
10/03/23 23:42:06
語順通りに訳すんじゃない 語順通りに理解する
sawは「会った」でも「見た」でもなくsaw どうすればそうなれるかは知らない
932:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 10:40:10
>>930
931さんの通り、英文を読むときに一々訳したりしない。
単語の意味は前の文脈から瞬時に頭の中で自動的に判断しているので迷うことはない。
英文を読むこととと和訳（翻訳）は本来別の作業と心得るべし。
この悪癖（一々訳す癖）を治すには一度文法構文ならびに内容を理解した英文を繰り返し音読することを薦める。
ネイティブの音声CDがあればなお良い。ネイティブの音声にあわせて英文を見ながら音読する。
これをやり続けると英語の語順で英語の内容が（訳さずに）頭の中でイメージ
できるようになる。
933:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 16:37:37
レスどうもです。
訳さずに英語のまま理解なんて、どうやれば日本人ができる
ようになるんですかね・・・。そう思っていました。
>この悪癖（一々訳す癖）を治すには一度文法構文ならびに内容を理解した英文を繰り返し音読することを薦める。
これ、頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。
934:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 19:40:14
>>933
ちなみに音読する時には意味のカタマリごとに区切って音読すべし。
これをやると、英文を読む時に英文が単語単位ではなくSentence や Phrase毎に目に飛び込んで来るようになる。
よって視線をずらしながらカタマリ単位で意味を取ることが出来るようになるので結果として速読できるようになる。
このためにもネイティブの音声付の教材を使った方がいい。彼らは無意識にカタマリ単位で英語読んでるから。
935:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 19:46:55
ついでにいうとノンネイティブが英語だけで考えるのはほとんど無理。
英語の語順で英語の音声内容を理解しても理解自体は日本語でしている。
日本語のOSに英語のソフトを走らしている感覚です。
936:名無しさん＠英語勉強中
10/03/24 21:24:46
いろいろ、どうもです。
>このためにもネイティブの音声付の教材を使った方がいい。彼らは無意識にカタマリ単位で英語読んでるから。
なるほど。科学的だし、効果が期待できそうですね。
>英語の語順で英語の音声内容を理解しても理解自体は日本語でしている。
あれ？？これって日本語に訳して考えていることにはなりませんか？
937:名無しさん＠英語勉強中
10/03/25 01:20:21
>>936
文章としての日本語に訳しているのではなくて、英語の文章のイイタイコトを理解する際に日本語で蓄積された背景知識や思考を利用している感覚ですね。
もちろん簡単な日常会話や表現では日本語の思考は意識の底に沈んで出てきません。
繰り返しますが訳して考えてはいけません、これをやると一生英語はできるようになりません。
あとこういう重箱の隅をつつく様な質問をする人も英語学習に向いていません。
もっとアバウトになりましょう。言語なんてそんなもんです。
938:名無しさん＠英語勉強中
10/03/25 13:02:07
なるほど・・・といいたいところですが、難しいですね。
とりあえず、その感覚に至れる日を目指してがんばってみます。
完璧主義なところがあるので英語学習に向いていないというのは自覚していますがｗ
ありがとうございました。
939:名無しさん＠英語勉強中
10/03/26 03:55:36
今度準1級を受けようと思ってるぐらいのレベルの俺だけど
VOA Special English ナメてたけど、結構手ごわいなｗ
無料の多読・多聴素材が欲しくてはじめてみたんだけど
結構ムズイ単語がバシバシ出てくる。
おかげで自作の単語帳は覚える暇が無いくらい増殖の一方だし
ガンガン多読しようと思ってたのに、結局精読になっちゃうよ。。。
意味ないじゃん、トホホ
どうすればいいんだろ
ちょっと怖気づき中・・・
940:名無しさん＠英語勉強中
10/03/27 10:57:19
それは時事英語というかニュース英語が欠落してたんだろう
毎日、トップニュースだけでいいから、英語のニュースサイトを読むといいぞ
941:名無しさん＠英語勉強中
10/04/06 14:36:36
さかい氏またぼっこぼこ
あそこまでいくとあわれにおもえる。
矛盾を突かれ、いよいよつごう悪くなると全部削除だもの。
なぜこりないのか
誹謗でも中傷でもなく傍観者としての個人的感想。
942:名無しさん＠英語勉強中
10/04/07 04:16:57
>>941
ぜひ読みたいので、ＵＲＬ教えてください
943:名無しさん＠英語勉強中
10/04/07 04:18:02
>>941
あと、いつもどういう議論になって、どういう展開になって矛盾が生じてくるのでしょうか。
簡単に教えていただけるとうれしいです。
944:名無しさん＠英語勉強中
10/04/09 08:53:29
自分とこで本売ったり、出版社の金で講演に回るのは、胡散臭いよな。
誰か英語の達人を看板にして、「お金をかけないパソコンで多読」を流行らせればいいんでない。
・分からない単語は、マウスをあてて瞬時に辞書を引く。だが細部には拘らない。
・せっかく読んだら、なるべく音声を聞く。
・すべて、無料サイトを利用。
・仲間で単語リスト(単語帳)などは作って、共有財産としてダウンロード可能にしていく。
普及のため、看板になる英語の達人が、本書いて儲けるぐらいはいいじゃん。
945:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 00:09:40
あぁ。sssのひとか？<ひっこしのさかい？
946:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 00:17:09
>>934
うん。それ大切やね。音読ではそれをいちばんきをつけてる。
筆写するときも同じことを注意してやってるよ。リスニングの際もこれに
注意しておかないとわけわかんなくなるもんな。
年少向けのペーパバックをようけかうよりか、中高の教科書あたりを
しつこく音読したほうがコストがかからないわりに効果的だよな。
速読する場合は。300wpmは直ぐに無理にしても、音読とその注意点
をまもれば確実にちかづけるよ。
947:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 00:18:32
>>944
smart.fmに登録すればいってる部分の一部は実現できるよ。<単語リスト
948:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 04:14:05
>>946
同じ素材をしつこく音読するのと、次々と新しい簡単な素材を読み倒すのでは
やってる事の目的が全然違うんだけど・・・
前者は体にリズムを叩き込む訓練、後者はその叩き込んだ技能を
さらに深いレベルで血肉化する訓練。だから両方大事。
949:名無しさん＠英語勉強中
10/04/10 16:51:14
>>948
リズムだけではないんだよな… もちろん並行して他のものも見につける
必要はあるんだけど、それはしつこくやることで、文法的なことの洞察
を鍛えるってこともあるし、それをみのがさないためにやるようなもの
だからね。それから、ここはどういいかえられるのか？とかやりだしたら
リズム以上の情報がなんぼでも入ってくる。そこの境地に行くのは数回
の音読じゃ無理なんだよね。ただリズムだけならば数回で十分だけどさ。
正直言ってリズムをたたきこむ以外のことがないことに気が付かないのは
音読の時間を考えれば大変もったいないと思う。
別に、いろんな教材をやってもいいよ。違ったものでみたほうが理解が
深まるところは実際にあるからね。でも、その境地に行くならば、基本
のところをしっかり固めておかないとね。
950:名無しさん＠英語勉強中
10/04/13 10:03:58
誰か「合格の方程式」ってやってる人いる？それからジニアス記憶術とか速読術とかはどうですか？
951:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 09:14:18
URLﾘﾝｸ(www.h4.dion.ne.jp)
検索したらこんなのがひっかかった。この筆写は990+英検1級ホルダーらしい。
実は僕もこの読み方と そして 音読+筆写でリーディングスピードを上げたから
おすすめできるよ。
ちなみに筆写といっても音読筆写の一種なんだけど、僕がやったのは
そのページの例を使うと
[It was such a cold day] [that I couldn't go out.]
と[]ごとに意味を理解して書き写してっただけなんだけどね。
ただ、理解といっても、英語→日本語 じゃなくて、 英語→感覚という理解。
最初は塊が小さいし、遅いけど訓練をしていけばそれが大きくなるし速くなる。ま、やりかたはシャドウイングの文章版といったところですけどね。
リスニングもたしかに伸びる。
952:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 09:24:15
あ、このやりかたで300wpmくらいまでは伸びてる。僕はこの作者ほどの
実力もないけどね。600wpm+理解90%までいければいいけど。
この筆写も書いてる
「自分にとって、読むには少し易しいと感じる文章を用意して、超スピード
で読む訓練をほんの少ししただけで、急に聞き取りができるようになるので、
試してほしいと思います。」
とおりだと思う。
953:名無しさん＠英語勉強中
10/04/18 21:39:54
↑
もう一度日本語を点検してから書き直せ。
954:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 00:03:15
>>953
あいにく時間がないので、そこまでする暇がありません。理解できないなら
それでかまわないですから。
955:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 02:57:49
>>954
訳す人は、君が日本語を書き直す手間よりはるかに多くの手間をかけることになるだろう。
君にとっては、他人の時間は君にとってのコストに入らないので、いくら他人が
かかろうがよいとおもっているだろう。コストと考えない人だけ訳してくれれば
いい。どうせただで訳すスレッドだろ。そう思っていても無理はない。
ではこんな君の心のうちを知ったなら、他人はどうおもうだろう。他人にとっては
訳す時間を割くことはコストにほかならない。得意な人にはわずかなコストで
あるかもしれないがコストであるにはちがいはない。さて、訳すならかってに訳せば！
そうおもっている人のために自分自身でコストをかけることは誰もしないだろう。
さて、そこで君は困ってしまう。だからこういいたがるかもしれない。
そんなつもりじゃなかったんです。
だけど誰にもはっきりとわかる。もし君がそう言ったとしても、それは訳してもらって
利益を得たいためゆえの口先で言い訳をしているにすぎないのだと。
というか>>954を読んで、おまえ何様？とおもったよ。ばか
956:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 03:09:06
まぁまぁ
957:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 03:14:53
筆写が筆者の変換ミスなら、いいんだ。
また、筆写がなんだか分からないモノを示すのだとしても、まあ良しとしよう。
どう考えても、その両方がごちゃ混ぜになってるだろ？
指摘されて、なお>>954のようなレスをするのは気違いだろ。
958:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 03:56:50
>>934 本当に？って疑いたいのですが、英検まで時間がないので信じてやってみる。ありがとう。
959:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 06:22:59
>>954
まぁ>>953も充分何様なレスでお互い様かと。
960:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 07:46:58
そっか、繋がりがわからないからなんだね。
>>957 キチガイなんて失礼な （笑） 口の聞き方を知らん連中にまともなレス
なんかしないよ。あほらし。
961:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 07:49:39
筆写は筆者ではない ということはいっておくよ。 ここだけは丁寧に書いて
あげるわ。 要するに>>957も>>955も>>953も見下してるんだよ。
962:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 10:23:05
>>961
>筆写は筆者ではない ということはいっておくよ。 ここだけは丁寧に書いて
>あげるわ。
>>951
>この筆写は990+英検1級ホルダーらしい。
へぇ、こう書いておきながら筆写≠筆者って言われたら
さすがに理解不能だわ。
英語の学習法であり、かつ、TOEICや英検を取得できる人でもある。
筆写って、得体の知れないモノなんだ。
963:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 19:22:48
>>952が叩かれているが、ちょっと理解不能。
このスレって日本語→英語の訳のスレじゃないじゃないか。>>952は自分の考え方を
かいているだけで、他の人に役立つかもしれないのに。
964:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 21:55:09
>>963
はぁ？
書いてある内容が理解不能だから叩かれてるんだろ？
965:名無しさん＠英語勉強中
10/04/19 22:26:56
分からなきゃ無視すればいいじゃん。
私もわからなかったがw
ネタ元のサイトは面白かった。
966:名無しさん＠英語勉強中
10/04/20 23:54:22
まぁ>>953も充分理解不能だからお互い様じゃね？
967:名無しさん＠英語勉強中
10/05/14 13:00:22
S先生のサイトが荒れているな
思うような実験結果が出ないので、一部被験者を村八分にし始めているよう
たしかに、実験条件をコントロールするためには、辞書を使用したり、文法を学んだりする被験者がいたら邪魔に思うのもしかたないかも
しかし、普通の日本人が、本当に辞書なし、文法書なしで英語を自在に操れるようになるとおもっているのかな？？
968:名無しさん＠英語勉強中
10/05/14 13:12:00
わけのわからん古代の象形文字与えられて
これを1000万語読めば使えるようになるって言われてるようなもんだなｗ
大量のインプットがあれば
自分の中で法則を少しずつ見出して意味を推測できるようになるだろうが
元々法則が確立されてる言語に対して
なんで自分で一からそれをやる必要があるんだか
969:名無しさん＠英語勉強中
10/05/14 15:41:44
>>963
まあ、こっちをいいんだけど、955みたいな文章を書くのに数-10分使って
るわけで、こっちを叩くのにそれほど価値を見い出してることに不思議に
思えたからね。それ程時間をもてあましているということか。。。適当に
みて適当にかえすくらいしか価値を感じてなかったから、以後スルーして
た。相手にするのも無駄って感じたからね。
>>968
大量のインプットで気がつくところや理解しなきゃいけないところ、
(たとえば、ネイティブ感覚のお堅い文章でのhoweverの位置とかね。)
もあるんだけど、文法そのものは文法書で学んだほうが時間の節約
になりやすいし、正確に理解できるという印象があるね。
Sさんの方法は原理主義ってやつなんだけど、そんなんより、中学英語
を固めてから(できれば訳読や訳を作ることに固執しないようにして)
多読したほうが成長がはやいと思うよ。
イメージでいうから理解できないかもしれないが、
成長の初期ってゆっくりなんだよな。丁度指数関数のグラフを想像すれ
ばいい。そしてしばらくしてから伸びるってことだけど、Sさんの方法は
初期のゆっくりした部分が人一倍長くなると考えるのが妥当なんだよね。
本人は、大学の先生にまでなった人だからちゃんと教育で英語を学んだ
人なのでしょう。これは暗に文法的な素養をもってる状態はS式以外の
方法でみにつけたということになりますね。
4分か。。。 時間をつかいすぎた。
970:名無しさん＠英語勉強中
10/05/14 15:45:59
ちなみに、松本亨の大昔のベストセラー「英語で考える本」でも速読のしかた
とトレーニング課題はのってますよ。
971:名無しさん＠英語勉強中
10/05/18 22:45:46
Ｓ氏の掲示板、ますます多読と関係なくなってきたな
研究の一環に使っているんだと思っていたけど違うのかな
972:名無しさん＠英語勉強中
10/05/22 00:49:54
例の先生の掲示板ようやく落ち着きそうだ
だいぶ精神的にまいってそう
英語の学校、ボキャビル、文法書は効果がないばかりか、害になるという主張は、はたして正しいのだろうか？
仮説を裏付けるデーターがないと、ルーピーみたいに思いを語ったり、いろいろ矛盾が出てくるね
973:名無しさん＠英語勉強中
10/05/22 07:40:31
>>972
マッドサイエンティスト的だよね。
訳読教育が害になるというのは予想が十分できるし、
そういった指摘はおおくされていたと思う。
その訳読とボキャビル、文法とを混乱して解釈してるんじゃないかと思う。
個人的には直読直解ができるようになったならば、一度文法書を学びなおした
ほうが、理解度がさらに向上すると思ってるな。
たとえば、仮定法の倒置なんてあまりでてこないけど、文のリズムを作ったり
単調さを変えるために、使われることは見たことがある(その箇所では仮定法
が2度つづけて出てきてたから。使われた意図は"リズム"という印象だったな。)
けど、あまり頻度がたかくないだけに、S氏の方法で理解できるかは疑問だな。
974:名無しさん＠英語勉強中
10/05/22 07:46:09
あとは、2000語を無条件にどんな方法を使ってもいいから覚えろというのは
英英辞書ほうめんの人たちがよく言ってるな。
個人的には、5000語くらい覚えたら読めるものもかなり増えるという印象。
ただし、その単語も"日本語"として覚えるのではなくて、"日本語から感覚"
として覚えたほうが、多読のときによいと思う。もっとも、多読していけば
日本語が徐々に感覚へと変わることはある。
文法にしてもボキャビルにしても言えることは、時間を短縮することに繋
がるかな。弊害にみえるのはインプットの量が圧倒的に少なくて回路強化が
たりないだけなんだと思うよ。