07/02/24 13:21:34
>>421
想像はあんた。
ネイティブ並のスピードで読むってことがどういうことか
よく考えてからレスするように。
423:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 13:31:14
>>422
英語学習者の誤謬（？）を正すという趣旨で
"Samurai"が英語学習者を斬る！
・・・という新スレ立てない？
424:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 13:37:27
>>422
なんか話のレベルがかみ合わないなぁ。
まぁいいやこれ以上君の暇つぶしにつきあっても不毛なんでおさらばするね。
とりあえず速読について調べてから発言するよーに。やっぱり君速読について
全然分かってないみたいだから。
425:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 13:41:10
>>424
こいつ語彙スレほかで暴れてる変質者だよ。
マジレスしても無駄。
426:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 14:37:58
だから速読をやりたきゃやればいいって。
ただし、多読とは違うんだから別スレにしろって言ってるだろ。
ネイティブ並のスピードで読めないのに速読って１０年早いよ。
427:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 15:38:23
つかネイティブにも早いのもいれば遅いのもいるだろ。
さらには読めない奴もいる。
428:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 15:54:55
>>426
結局チミはそれしか言えないんだったら、もうここに来るなよ。
生産的なことを全然喋れないで文句ばっかりと。
自分で「多読専門スレ」でも作れよ。
俺らは、「多読・速読総合スレッド」で、まったりとやるからさ。
429:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 17:04:30
速読ってどれくらいをイメージしてるんだ？
250wpm以上でなければ速読とは呼べない。
430:名無しさん＠英語勉強中
07/02/24 23:26:21
450wpmくらい
431:名無しさん＠英語勉強中
07/02/25 00:45:22
お前は亀か。
1200wpmだよ
432:名無しさん＠英語勉強中
07/02/25 21:26:32
英語学習者にとっての速読（200-300wpm）、とネイティブがいう意味での速読メソッド(1000-2000wpm)を
ごっちゃにしているから話がすれちがっているようですね。
433:名無しさん＠英語勉強中
07/03/03 13:53:31
Penguin ReadersやOXFORD Bookwormsなどと比較して、洋販のラダーシリーズってどうなのでしょう？
中身は日本人がわかり易い文体や単語に変えるなどの編集をやってるのでしょうか？
434:名無しさん＠英語勉強中
07/03/03 14:24:09
やってるよ。
文体がハードボイルドというか、短い文章ばっかりで逆に読みにくかった覚えがある。
435:名無しさん＠英語勉強中
07/03/03 14:46:54
>>434
多読を始めるつもりで数冊入、「トム・ソーヤの冒険」はレベル１なんだけど
なんかハショリ過ぎなのか展開にあれ？と思わせるところが数箇所あった。
同時に購入したPenguinやOxfordのレベル3のが非常に心地良く読めたの
で思わずここにきてしまいました。
436:名無しさん＠英語勉強中
07/03/04 00:29:48
洋販てそんなもんですよ。
別に読めないほどヒドイ文章書いてるワケでもないけど。
Mortimer J. Adler博士のHow to read a bookってやつがオススメ。
437:名無しさん＠英語勉強中
07/03/06 17:42:11
イカしたタイトルの本だな
438:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 12:19:52
確かに仕事をしていく上では、１冊１分～３分で（読み）終えられる速読は魅力的。
通常は、１冊に１～２時間はかかるから２時間で100冊読めれば本当にうれしい。
今までいくつものメソッドやソフトを試してみたがどれも上手くいかない。
フォトリーディングは、頭の中に写真として残し、その場では理解せずに
後で必要そうな部分だけ思い返そうという話
速読の方は目を動かさないで、１行、３行、１ページ、２ページを流す
ように読んでいく。その時に絶対に音読をしてはいけない。
フォトと違って左脳を使ってなぞっていく方法だが、キーワードを
インプットして潜在意識に流し込むらしい。
多読は、自分にあった（あるいはやや易しめの）本を一般的な学校
レベルの１０倍～１００倍位の数を読んで英語を体で覚えよう
という方法。中学、高校で読むのは１年に１冊～せいぜい３冊だけど
100万語あるいは（数）100冊というレベルで本を読もうというやり方。
このなかで一番簡単なのは、多読法。これはモチベーションさえあれば
誰でも必ず出来る。一番面白いのも確か。
でも、仕事をしているとフォトリーディングや速読への夢も捨てきれない
だれか、誰でも絶対に成功する方法を教えてほしい。
439:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 12:32:13
ペーパーチェイスって映画をみるとよい。
フォトリーダーが大学入って涙目んなってるぜ。
440:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 20:14:16
>>438
最近の脳科学の研究によると、1行単位で読むことすら人間には
できないことが分かって来たらしいですよ。まあ現実に超高速で
読めていることは確かなようですから、理論的なことはどうでも
良いのかもしれませんが。
ところで、有名な学者などで1冊の本を数分で読めるというレベルの
速読を身に付けているという話は聞いたことがないのですが（あえて
言うならケネディーか）、本当はそういう人もいるのに話が表に
出て来てないだけなのか、私が知らないだけなのか、そういった
速読は実際には役に立たないのか、どれなんでしょうね。
441:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 20:43:48
>>440
ケネディーの場合は流し読みだと思うよ。
十分な知識を持っている分野について書かれた文章なら
流すようにみても重要な内容は結構拾える。
また、事前に目次などをよくみて、自分がその文章から得たい情報を
考えておくと流し読みでもほしい情報を見つけ出せる確率が飛躍的に高くなる。
本当の意味での速読ではないけど上記のようなものならそれなりに役に立つ
442:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 21:15:55
誰でもイチローになれるという野球スクールは誰も信じないのに、
誰でも1分10万字読めるという速読スクールは信じられるという謎。
443:名無しさん＠英語勉強中
07/03/25 21:21:19
>>442
そんなとこあんのかｗ
なんて名前のとこ？
444:名無しさん＠英語勉強中
07/03/29 17:22:58
たしかにビジネス本なら3分で1冊読めたりするな。
内容がないか、ほとんど知ってる内容だったりするのが多いからw
理解するのに時間をかけて考えないといけないような本は、
3分で目は通せたとしても、3分で理解するのは当然無理。
立ち読みで済む本を立ち読みで済ませるには、速読は役にたつ。
445:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 11:04:11
なんかTOEIC470点レベルとか書いてある本あるけど、
これって何が基準なんだ？
446:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 13:11:35
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
警察と消防は裏で悪い事してる職員マジにかなりいるのに
どうして該当者一人一人全員が潔く（いさぎよく）辞職しないの？
民間会社の関西テレビの社長は、下請けがやった、たかが番組捏造くらいの、
べつに大した事ないどうでもいい事でさえ、ケジメを示すために潔く辞任するのに！！
どうして警察と消防は、厳しい（てか当たり前）民間やほかの大半の一般の公務員に比べて
甘やかされ放題、ぬるま湯に浸り放題で、よりたくさんいい思いしてるの？
ねえ、どうして卑怯者なの？
● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ● ●
447:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 13:27:11
>>445
そりゃTOEICの点数が基準だろう
448:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 19:16:41
>447
630あるけど470点レベルの本が読めないこともあるぞ？
これがすらすら読めるならこの点取れるよって意味か？
449:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 20:19:49
英語の能力はテストだけでは計れないからそういうこともある。
450:名無しさん＠英語勉強中
07/03/30 21:12:13
著者が、英語のレベルに合わせて本を書くなんてことない。書きたいことを書くだけ。
だから、それぞれの本に、難しいところもあれば簡単なところもある。
平均的に見れば、このくらいの人が読むべき本でしょう、ってことでは？
451:名無しさん＠英語勉強中
07/03/31 10:49:40
470点くらいの人でも、辞書を引いたりしながら時間かければ読める人も
いるだろう、ってくらいだろうな。語彙は辞書を引くのが前提で、
主に文章の難解さ、内容の複雑さで判断してる気がする。
452:名無しさん＠英語勉強中
07/04/01 03:09:13
>>451
でも、英語教育用に意識的に書かれていない一般書には、
難しい文章はどの本の中にもあるよ。だから、平均的には、ってことでしょう。
だから、あの手の「レベル」は、あまり気にしないほうが良い。
私はTOEICでいうと850くらいあるけど、470くらいの本でも、
あれれ？わからないや？ｗｗ
ってところが時々ある。
だから、あんまり気にしないほうが良い。
453:名無しさん＠英語勉強中
07/04/01 11:28:52
４７０っつったら漏れが大学入ったばっかの時だが、あんときまともに読める本は
ほとんどなかったお。フツーに週１冊いけるようになったのは９００越えてから。
454:名無しさん＠英語勉強中
07/04/21 11:11:52
あげ
455:名無しさん＠英語勉強中
07/04/21 12:19:05
多読より速読ができるようになりたい
456:名無しさん＠英語勉強中
07/04/21 16:58:31
>>440それ、どこの最近の脳科学の研究？
457:名無しさん＠英語勉強中
07/04/21 23:40:55
>>456
>>440はでっちあげだよ。エビデンスを提示してないのが何よりの証拠。相手にするな
458:名無しさん＠英語勉強中
07/04/22 02:08:14
こんな所にもエビデンス厨の魔の手が…
459:名無しさん＠英語勉強中
07/04/22 14:38:25
>>455 ほんとにそう思う！
だけど、いままで色々な本を買ったりソフトを買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
教室に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。
唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみるとビジネス書を見出しを中心に斜め読みする程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独学レベル）
どなたか、完全な速読やフォトリーディングを身につけた人はいないでしょうか？
460:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 15:11:49
>完全な速読やフォトリーディング
なんていうのがあると思ってるのが間違いと思う。
もちろん君が「完全」と思うことができる人は世界にはいるだろうけど、
メソッドや速読術の定義がはっきりしていない以上「完全」は単なる幻想。
大金を出してできることは、金出さずともできる。
速読の技術は確かにある。しかし、大金取るのは単なる「商売」。
461:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 15:53:24
>>455 速読より英語ができるようになりたい。
だけど、いままで色々な本を買ったりソフトを買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
教室に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。
唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみると英会話本を見出しを中心に棒読みする程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独学レベル）
どなたか、完全な英語や英会話を身につけた人はいないでしょうか？
462:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 15:58:18
>>461 英語よりおっぱいが大きくなりたい。
だけど、いままで色々な本を買ったり器具を買ったりしたけど、いまだに身につけられない。
整形に通うといいのかもしれないが数10万もの大金を出すからには絶対に出来ると言う確証が欲しい。
宣伝では成功した人の話が載っているが、周りでは失敗した人の情報は聞くが成功した人の話を聞いたことがない。
唯一「出来る」と豪語していた友人も、よくよく聞いてみるとブラで谷間を中心に寄せて上げる程度。
これで数10万は高すぎる！（せいぜい数千円か独揉レベル）
どなたか、完全な巨乳やグラマラスプロポーションを身につけた人はいないでしょうか？
463:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 16:01:14
英語よりおっぱい大きくする方が簡単だろw
464:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 16:24:22
>>462
身に着けると人の目が怖いのですか？
そのような事では手術が成功しても人前にでるのが怖くなると思います。
あなたは完璧を求めすぎている。まずはヌーブラを身に着ける所から始めてはいかがでしょうか？
465:名無しさん＠英語勉強中
07/04/23 21:33:06
>>461
一日１時間のＣＤリスニングと
１時間の多読を６ヶ月やってみ。
世界が「少し」かわるから・・・・
466:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 17:05:51
多読って本当に効果ありますか？
多読のＨＰの「○○語達成ー！！」とかの掲示板での報告見ても、
たいした成果報告されていませんよね・・・
467:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 21:02:54
>>466 多読自体は本当に効果がある。ただ、普通の日本人の読む速度や読む能力からすると
多読と言うほどの量を読むのはまぁムリな話なんだ。
本当に能力があるんなら、多読は英語を磨くのに効果的だと思うよ。
ただ、語彙は最低でも1万5000クラス。黙読で300wpmぐらいは無いと・・・
468:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 21:05:15
467補足 多読と言う以上は、一日当り最低でも300ページぐらい からっ
469:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 21:42:21
>>466
ある日突然わかるようになった、みたいな感じではないです。
むしろ、気がついたら肩の力が抜けてたって感じです。
スト―リ―に夢中になってるうちに英語で読んでるストレスを
忘れてしまってる感覚です。
今は、結構気楽に英語と付き合ってます。
リスニングにも効果はあります。読んでわからないものは聞いても
わからないわけですから、多読は、聞いてわかるための下地づくり
として絶対必要です。
俺の場合は、読書は趣味なので、結果をもとめず、楽しみながら読んでいます。
ちなみに、現在、1200万語です。
>>467
そこまでハ―ドルは高くありません。語彙7000語くらいでも十分読書は楽しめます。
150wpmで大丈夫です。1日の読書時間を1～2時間としても30～60ペ―ジ読めたら御の字です。
300wpmで1日300ペ―ジだと、1日5時間を読書時間に割り当てる必要があります。
なかなか難しいでしょう。それより1日30ペ―ジを10年20年続ける方が現実的だと思います。
「多読」の定義に食い違いがありそうですね。俺は英語で読書くらいに捕らえています。
470:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 22:17:25
>>469 1200万語はすごいですね。何年ぐらいかかりました？
471:名無しさん＠英語勉強中
07/06/06 23:58:54
ペーパーバック１センチ１０万語と換算してよろしいでしょうか？
どこかで読んだのですが数字を含めて曖昧で、実際に本や雑誌を
読むようになって気に掛かるようになりました。
472:名無しさん＠英語勉強中
07/06/07 01:03:20
>>470
ちっともすごくないです。10年かかってますから。
ちんたら読んでました。
最初の1年目は1～2冊で、途中まったく読まない年もありましたが、
去年は30冊くらい読みました。だんだん読めるようになっていくのは、
気持ちがいいですよ。
>>471
普通のペーパーバックだと、ページあたり300語（10文字*30行）くらいが
平均値だと思います。400ページで12万語くらいです。
473:名無しさん＠英語勉強中
07/06/07 01:33:46
>>467-468
アホを晒してるなあ
474:469
07/06/07 02:42:24
>>472補足
あらためて計算してみると、10年で95冊、1200万語です。
そのうちの36冊420万語は、なんと去年1年で達成されたものでした。
全体の3分の1以上が1年で読まれたことになります。
おそらく50冊を越えたあたりで、なんらかのbreakthrough があったんだと思います。
結構長い空白期間があったことを考慮すると、普通なら30冊くらいで一皮むけていたかもしれません。
さぼるんじゃなかった、、、、
でも、今は少しでも空いた時間があれば本を読んでます。楽しいから長く続けられるのが
多読のいいところだと思います。勉強してる意識は0です。
475:名無しさん＠英語勉強中
07/06/07 12:10:09
>>472
レスありがとうございます。
読んでいますペーパーバックは薄いのが多いので５，６万語で換算します。
また同じペーパーバックを繰り返して読むのが好きです。
476:名無しさん＠英語勉強中
07/06/07 12:53:31
>>466
コレは本当に効果ありますね。
実例
中１の１１月 教師「本当に、簡単な単語一つかけないんですよねー」
１２月 発奮して親子で多読開始。
最初は１００語以下の絵本（Cat Trap）からスタートしたのですが、そ
れですらちんぷんかんぷんだったので、英文の簡単な解説を親がやってました。
中２ ６月 英検５級合格
中２ １０月 英検４級合格
中２ １月 英検３級合格
中３ ７月 英検準２級合格
この時点で、「多読」として読んだのはは６万語くらい。
多読は、この間、時々中断しつつもなんとか継続してました。
一時中断しても再び再開できたのは、多読ノートをつけていたのが大きいと思います。
ただ、多読オンリーではなく、中２になってからは学校の勉強に併せて文法、単語の勉強をきちんとやってました。
477:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 13:59:44
>>467
>>469
>>476
多読はちゃんと効果あるんですね。教えて下さってありがとうございます。
私が今からやろうとしているのは、
英語学習者向けに作られた薄いペーパーバックを週に１、２冊のペースで、
今高一なので大学受験に向けて３年間読んでいこうと思っています。
代表的なのはペンギンリーダーとかですかね？
このペースで良いのか心配ですが、効果出るといいなあ・・・
すみませんwpmてなんですか？
478:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 14:13:54
wpm（Words per minute）は読書スピードを表す単位。
300 wpmなら一分間に300単語読むということです。
479:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 17:25:21
どのように訓練すれば、速読ができるようになりますか？
480:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 17:57:20
日本語の速読本でも立ち読みして、方法論のヒントをさぐって
みた？
481:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 18:42:09
英語と日本語は違うよ
482:名無しさん＠英語勉強中
07/06/08 22:03:03
「滞留時間」とか「パッと一目見て認識できる文字数」とか
「眼球の動きをスムーズにとか」
英語ではヒントにならないの？ ほわぁい？
483:名無しさん＠英語勉強中
07/06/09 00:17:46
ニホンゴ読む時、漢字部分に視点止めるじゃん。
英語でもああなるよ。be動詞、関係詞、前置詞とかがひらがな感覚。
484:名無しさん＠英語勉強中
07/06/09 11:41:55
すいません！聞きたいんですが、長文読解の参考書で
表紙にタモリそっくりなやつがいて、その周りに生徒たちが
いて、○○の長文読解 って書いてある本なんですが、わかる方
いませんか？
すごくよかったと聞いたので絶対見つけたいんですが、ヒントが
少なすぎて…。
485:名無しさん＠英語勉強中
07/06/09 21:15:05
分からんが、漏れが受験のときすごく良かったのはコレ。
URLﾘﾝｸ(www.obunsha.co.jp)
486:名無しさん＠英語勉強中
07/06/10 19:57:48
東京学参の高校入試特訓シリーズも超お奨めだよ。
英語長文 難関攻略30
古文完全攻略63
どっちも秀逸の出来だ。
力のある中学生にはお奨めする。
487:名無しさん＠英語勉強中
07/06/11 20:21:49
今、多読英語長文やってます、人大杉でここくらいでしか質問できません
すいません..
Ｚ会の多読英語長文の１４話で
台湾では男子がある程度生まれると避妊用具をつけ
女子が生まれても避妊用具をつけないために
男子の小家族、女子の大家族というパターンが生まれるといいますが
まったく意味がわかりません、避妊用具が何で男女比を整えるために
関係してくるんですか？文章の理由が分かりません。
理解力の無さかな..orz
488:名無しさん＠英語勉強中
07/06/11 20:34:47
>>487
原文を読んでないので、あなたの日本語から推測。
女の子が生まれると、「ﾑｷｰッ！男の子が欲ｼｽ！」って言って、
避妊せずにHをする。そんで妊娠してまた女の子が出来ると、
また避妊せずにHをする。・・・これを男の子が出来るまで続ける。
すると、アラ不思議。女10人、男1人の11人兄弟みたいな家庭
が増える。
逆に早くに男の子が生まれると、「もう、子供ｲﾗﾈｽ！」って言って、
ちゃんと避妊するので、男の一人っ子とか、兄弟2,3人の家庭が
増える。
・・・って意味じゃない？
489:名無しさん＠英語勉強中
07/06/11 20:35:17
>>487
その参考書、みたことないけど
質問文から察するに、早くに男子が生まれた家族は以後
子供を作る動機が弱くなり、経済的な問題などもあり、
避妊をするようになる。先に女の子が生まれた家庭では
男の子が欲しいので、男の子ができるまで子供をもうけ
ようとする、という状況があるのではないですか。
そのことを説明した文ではないかな、と推察する。
うちの親戚に女の子ばかり三人の家庭があり、どうしても
男の子が欲しければもう一人生むことになるが、そうなると
6人家族になる。両親に男の子一人の家庭と比べれば大家族
になってしまうかも。
490:名無しさん＠英語勉強中
07/06/11 21:12:45
>>488
>>489
グラシアス...ﾃﾗｻﾝｸｽﾌｫｰｴﾊﾞｰ。
な、なるほどそう考えると納得ですよね!避妊用具で産み分け可能な
技術と勘違いしてた...orz まじ国立受かるかな......
はい問題の全体の流れとしては、アジア諸国の出世時の男女比率
の偏りがテーマなんですよね。なんか分かってきたぞｗ
ちなみに上例は台湾の家系における男女比で、以下の文章では
abootion=中絶における出生時時点での男女比も説明がありました。
宅浪で家でばっかで便器YOしてるから頭の回転ちょっと遅いかなぁ
いや環境のせいにしてはいけない。
多読英語長文は、基本的に文系素材が長くタメになるような気がしますｗ
本当にありがとうございました、
491:488
07/06/11 23:24:07
>>490
ちなみに中国では「一人っ子政策」の影響で、女の子を
妊娠すると中絶してしまう家庭が多いので、就学年齢の
子供は男の子：女の子＝２：１という恐ろしい事になってる
らしいぞ。そういう人口構成のいびつな国って将来どうなる
のか、考えると恐ろしいな。
492:名無しさん＠英語勉強中
07/06/18 13:03:28
良スレ
493:名無しさん＠英語勉強中
07/07/15 00:29:44
494:名無しさん＠英語勉強中
07/07/23 14:57:43
Taking just 47 minutes 1 second to read the 759-page book Anne
delivers the first review of Harry Potter And The Deathly Hallows
since it went on sale at midnight.
URLﾘﾝｸ(www.thesun.co.uk)
これより速く読める人、このスレにいる？
495:名無しさん＠英語勉強中
07/07/27 22:14:41
あげちゃう
496:名無しさん＠英語勉強中
07/07/27 22:29:34
10年以上前に流行った韓国式速読法をマスターしてる奴なら一分かからないはず。
497:名無しさん＠英語勉強中
07/08/03 18:12:09
そうなのか
498:名無しさん＠英語勉強中
07/08/06 17:26:27
ワード数ですが、Amazon.comでわかりますよ。
本の表紙の画像にカーソルを持っていくと小さい窓が開き、
Inside Another～⇒Explore⇒Twxt States⇒Number OfのWordsを順に選んでいくと
その本の語数が書かれています。
たまに出てこない本もありますが。
499:名無しさん＠英語勉強中
07/08/16 06:43:20
>>498
ｔｈｋｓ
500:名無しさん＠英語勉強中
07/08/16 11:12:33
>>498
知らなかったよ
便利な情報だね
thx
501:名無しさん＠英語勉強中
07/08/17 19:46:23
>>490
oh
miss spell
abortion
502:名無しさん＠英語勉強中
07/08/28 01:50:20
日本の漫画の英語版の多読って勉強になりますかね？最近はドラゴンボールとか読んでるんですけど、これなら続けられるなと思って。
503:名無しさん＠英語勉強中
07/08/28 10:51:09
多読って言うほど山のように出てるわけじゃないだろ
漫画経由でしか勉強できないなら、潔くあきらめろ
504:名無しさん＠英語勉強中
07/08/28 18:13:33
>>502
例えば英語の洋書を読むには、語学力だけでなく文化的理解が
必要になる場合があるとかないとか。
日本の漫画の英語版では 502 の文化的知識・理解が広がらないので
その点については期待できない
505:名無しさん＠英語勉強中
07/09/01 13:25:24
漫画でも何でも続けられそうなものから入っていくのがいいと思う。
別に学校の勉強ではないので良識や見栄や外聞が関係するわけでも無いし。
戦時中の通信兵は、英語のエロ本を擦り切れてボロボロになるまで
読み込んで英語を覚えたという例もあるらしいんで、自分が納得できて
興味が湧くなら題材はこだわらなくていい。
多読のやり方が読書法としては優れていると思うが、多読とは別に
あるいは多読と並行して１冊の本を一字一句間違えなくなるまで
読み込むというのも１つの方法としてはあると思う。
→ 可能なのは、たぶん中・高生までだが
506:名無しさん＠英語勉強中
07/09/01 14:21:31
漫画でも充分だよ。小説読んでたってほとんどが会話形式になってるものなんかは
漫画で憶えたフレーズも普通に出てくる。叙述文を読まないと英語力上がらないとか
言うのは漫画のセリフ暗記するくらい覚えてからでも遅くない。
507:名無しさん＠英語勉強中
07/09/04 23:43:52
英文解釈教室を多読用に使ってみたけど、挫折した
そらそうだよな。
508:名無しさん＠英語勉強中
07/09/05 00:26:48
そらそうだよｗ
509:名無しさん＠英語勉強中
07/09/11 15:41:08
オックスフォード BOOｋworms ライブラリーのレベル１シリーズを読み始めた
おれにはこれくらいがちょうど良い。
結構楽しくなってきた。
１日１冊読んでるよ。
エレファントマンは泣けた。
510:名無しさん＠英語勉強中
07/09/15 17:46:05
多読ってほんまいい？
日本語訳が付いていなくてもいいの？（内容を誤解して、間違えたことを覚えないかという意味で。）
511:名無しさん＠英語勉強中
07/09/15 22:12:18
俺は日本語訳が出てる本を参照しながら読む
こういう感覚で使うんだ、ってのがわかるし
512:名無しさん＠英語勉強中
07/09/15 23:05:29
>>510
文法の知識ないままある程度以上（と言ってもAge8くらい～）の
本を読むとやっぱり間違えて読んでいる。しかも本人は間違って
いることに気づかない。
あるとき文法の大切さに気づき勉強した後、その本を読み返して
初めて自分の多読のいいかげんさに気づく
513:名無しさん＠英語勉強中
07/09/21 18:02:37
>>510
辞書引きや文法確認を「全くしない」でもなく「徹底的にする」
でもなく気ままに実行しつつなら良いと思う。
514:名無しさん＠英語勉強中
07/09/24 15:42:13
読んでいる「つもり」という状態はいいことではないな。
単なら量の積み重ねでは進歩はないからね。
逆に言うと、そんないい加減な読み方でいいなら
洋書何冊読んだかを自慢するぐらい簡単に読める。
515:名無しさん＠英語勉強中
07/09/24 21:29:27
いい加減な読み方
516:名無しさん＠英語勉強中
07/09/24 22:34:13
そして>>512
517:名無しさん＠英語勉強中
07/09/25 14:08:44
きちんと精読できない奴が多読という
安直なひとりよがりの言葉を連発するんだよなぁ。
518:名無しさん＠英語勉強中
07/09/25 14:28:25
頭の中で間違った発音しながらいっくら読んでもそれは英語とは似ても似つかないものだと思う。
オテマにニケデまてげったハチオンセネガル．．．とかしながらいっくら読まれてもねｗ
間違った音が頭にこびりついて逆効果でしょう。
多読の奴の8割は発音がおかしい。多分
519:名無しさん＠英語勉強中
07/09/25 18:37:35
多読≒間違った発音
の流れがよく分からん。
520:名無しさん＠英語勉強中
07/09/29 00:15:06
Bookworm Startersぐらいのレベルの本を書いている作家って
誰かいますか？できれば古典とか名作文庫みたいなのがいいんですけど
教えて下さい。
521:名無しさん＠英語勉強中
07/09/29 08:54:55
Penguin Young Reader, Random House Step into Readingとかに
古典名作とかあったような気がするから、それでがまんしとけ
522:名無しさん＠英語勉強中
07/10/02 00:48:41
ショーシャンクの空にの原作を買ってみた。
読破できるか・・・
523:名無しさん＠英語勉強中
07/10/02 01:38:48
>>522
俺は挫折した。
キング難しい。
気を付けろ。
524:名無しさん＠英語勉強中
07/10/02 20:32:15
なんかちょっとカタコトだね
525:名無しさん＠英語勉強中
07/10/02 20:36:54
ま、まさか、 >>523 は English ねーちぶで日本語カタコト
なのか？
526:名無しさん＠英語勉強中
07/10/03 09:30:03
That's right!
527:名無しさん＠英語勉強中
07/10/03 10:20:53
>>525
違うよ。縦読みだ。
俺
キ
気
528:523
07/10/03 23:07:27
ごめん、酔っぱらってただけ
529:名無しさん＠英語勉強中
07/10/04 00:19:20
やっぱりちょっとカタコトだね
530:名無しさん＠英語勉強中
07/10/05 21:45:09
>>528
なんか可愛い…もっと酔わせてカタコトさせまくりたい
531:名無しさん＠英語勉強中
07/10/06 01:10:27
>>523
ショーシャンクの原作、通勤の往復で１日１０ページくらいのペース。
悩みは、映画の方が面白いのと結末を知ってるのが、いまいち。
もっとも映画を見てるから、映画の台詞が原作のどこを引用してるとかわかっておもしろいとか
そもそもストーリーを知らないと、読んでいて辛いというのもあるので、
まあしょうがないかなと言う気もする。
532:名無しさん＠英語勉強中
07/10/06 02:01:16
Nearly $30 million was buried outside of Savannah, GA in the face of a Union advance.
The gold was stamped Confederate States of America treasury and was on route originally
from Texas to England and France for safekeeping by A knight of the Golden Circle Major Miller.
Rumors are that the gold was buried under the name of a confederate general in a cemetery between
two false generals as well. Other rumors state the gold was moved to a depository in Atlanta.
辞書で調べてみましたがさっぱりわかりませんでした。どなたか意訳していただけないでしょうか。
533:名無しさん＠英語勉強中
07/10/06 02:06:55
Nearly $30 million was buried outside of Savannah, GA in the face of a Union advance.
The gold was stamped Confederate States of America treasury and was on route originally
from Texas to England and France for safekeeping by A knight of the Golden Circle Major Miller.
Rumors are that the gold was buried under the name of a confederate general in a cemetery between
two false generals as well. Other rumors state the gold was moved to a depository in Atlanta.
辞書で調べてみましたがさっぱりわかりませんでした。どなたか意訳していただけないでしょうか。
534:名無しさん＠英語勉強中
07/10/06 17:27:34
北軍の進攻中に３０００万ドル近くの金塊がジョージア州の
サヴァンナ郊外に埋められた。
その金塊はアメリカ南部連合国の財務省の刻印が押され、
『黄金の輪の騎士団』のメンバーのミラー少佐により安全のために
テキサスからイギリスおよびフランスへと輸送される途中であった。
噂によると金塊は二人の偽の将軍の墓に挟まれた南部連合国の将軍の墓に
埋められた。
別の噂によるとその金塊はアトランタの貯蔵庫に移動された。
535:名無しさん＠英語勉強中
07/10/09 23:10:14
>>532
何とか言えよカス
536:名無しさん＠英語勉強中
07/10/27 13:57:05
多読に月にどれぐらいお金かけてる？
月給10万じゃ厳しいかな？
537:名無しさん＠英語勉強中
07/10/28 22:36:10
>536
つ 図書館
538:名無しさん＠英語勉強中
07/10/30 19:59:19
多読バカ⊂ファッション化バカ
539:名無しさん＠英語勉強中
07/10/30 22:47:23
>>536
月１冊も読めないんだろ。
金の心配より頭の心配しろ。
540:名無しさん＠英語勉強中
07/11/06 18:32:50
541:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 08:46:24
多読のかかるコスト。
最初やさしい本から読み始めたときは１年で３万くらいかな。
SSSの多読セットを立て続けて買って７万くらい使った。
読み終わったセットは多読中古本屋の「ぶひままん bookshop」かヤフオクで
売却して４万くらい回収。
今はペーパーバックを月２～３冊読むペース。
amazonで新刊を買うか、年１回の紀伊国屋のバーゲンで１冊４００円で
大量に購入したりするからだから月平均２～３千円ってとこ。
多読は安い。
542:名無しさん＠英語勉強中
07/11/11 19:35:25
SSSなんてやるから高くつく。
乗せられてんじゃないよ。
読む本くらい自分で選べよ。
543:541
07/11/12 05:25:38
>>542
読む本を自分で選ぶ手間を考えると高くつく。
多読セットにすると一冊一冊より付加価値が高まり
読了後に高く転売できる。
544:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 08:52:11
>多読セットにすると一冊一冊より付加価値が高まり
>読了後に高く転売できる。
こうやってSSSにぼったくられた奴が別の奴からぼったくる
英語教材の食物連鎖
545:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 16:20:25
>>541みたいなを真に受けて
SSSなら例え失敗しても資金は回収できる！！とか思ってはじめる馬鹿がでるんだろうなぁ・・・・
546:名無しさん＠英語勉強中
07/11/12 20:41:56
>>543
>読む本を自分で選ぶ手間を考えると高くつく。
SSSの宣伝乙
映画や音楽も他人に選んでもらうのか？
食い物や服もか？
547:名無しさん＠英語勉強中
07/11/13 22:43:12
小学生のときこういう奴いたな
548:名無しさん＠英語勉強中
07/11/23 14:56:17
別に本だけの話じゃないけど、販売する側の視点でいうと、
映画や音楽や食い物や服もほとんどの人は自分で選んでないよ。
売れてる服や本や映画ほどより売れるよね。（マスコミが意図的に）話題になったものとか。
2chに関係するところだとニコ動でランクインしたものほど視聴数あがるってのも。
みんな多かれ少なかれ他人に影響されて決めてるんだから、馬鹿にするのは滑稽だよ。
2行目の段階で書き込むの面倒になったからすげー省略したけど言いたいこと多分わかってくれるよね。
549:名無しさん＠英語勉強中
07/11/23 15:14:22
言いたい事はわかるけどそれと>>546は別
そんなに熱くなるなって
550:名無しさん＠英語勉強中
07/11/28 08:26:22
ルビ訳付きの本ってどうですか？
551:名無しさん＠英語勉強中
07/12/11 05:37:12
目標は100万語とされることが多いみたいだけど
これって短期間で集中的に読んでも長期間で達成した人と同様の効果ある？
552:名無しさん＠英語勉強中
07/12/11 17:51:20
短期間で集中的に100万語を読める人は、
多読なんか卒業して趣味 or 実益の読書に GO
553:名無しさん＠英語勉強中
07/12/11 19:51:50
むしろ短期間で達成した方が効果があるような気もするが。
英語学習って結局は学習の濃度が大切だからね。
554:名無しさん＠英語勉強中
07/12/11 20:35:51
単位取りつくした暇人大学生が本気だせば一ヵ月くらいで達成できそう
555:名無しさん＠英語勉強中
07/12/11 21:25:02
間があけばより忘れる。
三週間やればつらいことも習慣にできる。
556:名無しさん＠英語勉強中
07/12/14 07:17:56
多読やってみたい・・・けどお金ない
557:名無しさん＠英語勉強中
07/12/14 12:24:46
>>556
その程度の金がないなら、素直に仕事するなりして金を地道に稼げ。
英語なんて日本じゃそれほど必要ない。まずは生きてくために必要な事・将来のためにがんばれ。
558:名無しさん＠英語勉強中
07/12/15 06:08:17
>>556
>多読やってみたい・・・けどお金ない
ペーパーバック一冊１０００円程度
それを読むのに初心者なら最低でも２、３週間
普通は一ヶ月以上かかる。
慣れてきても一ヶ月２、３冊だろ。
月１０００～２０００円の金がないってドンダケ貧乏なんだ？
559:名無しさん＠英語勉強中
07/12/15 12:51:04
図書館行けば英字新聞もあるし洋書も少しはあるしな。
560:名無しさん＠英語勉強中
07/12/15 15:31:38
>>556 は多読＝ＳＳＳと思ってるドキュン。
561:名無しさん＠英語勉強中
07/12/15 15:51:34
多読より精読っていう奴は結局本は読めない。
言語というのはクロスワードパズルのようなもんで
いろいろわからないこと（穴）があっても経験（インプット）に
よってだんだんその穴を埋めていくことが出来る。
だから多読をしていくうちに段々その穴が埋まっていく。
つまり、読書の質が上がっていく。
しかし、精読によりその穴を初めから埋めようとすると
インプットの量が少なくなりいつまでたっても穴は埋まらない。
ここに皮肉な現象が起きる。
つまり几帳面な奴ほど穴に耐えられないで多読が出来ない。
したがって、英語が出来ない。
日本人が英語が出来ないのはこの几帳面な性格が大きい。
562:名無しさん＠英語勉強中
07/12/15 17:25:47
>>558
それくらいでいいのか。なら俺にも出来そうだ。
>>560
正解。SSSで多読というものを知ったもので。
さっそく今日から始めてみよう。
563:名無しさん＠英語勉強中
07/12/31 04:32:06
待望の新スレ登場！！！！
多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
564:名無しさん＠英語勉強中
07/12/31 14:47:41
>>558
一冊100円？
ＧＲなんかは新品だと一冊700円くらいするけど、どこでそんな安く買えるの？
565:名無しさん＠英語勉強中
08/01/02 13:02:05
>>564
>>558を100万回嫁
566:名無しさん＠英語勉強中
08/01/03 23:04:10
多読って、いきなりペーパーバック読むんじゃなくて
うんと簡単なレベルから始めるんでしょ
そういう本って割高なんだよね
567:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 00:34:27
>>566
多読ってハードカバーを読むことから始めるの？
568:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 16:19:58
>>566
amazom.co.jp で「洋販ラダーシリーズ」で検索すればわかる。
ほとんど１０００円以内。
例えば、トム・ソーヤーの冒険が \945
569:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 16:50:27
ラダーシリーズは本文３０ページぐらいのペラペラの本でも
700円とかなんだよなー
570:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 18:56:16
>>569
ものによるだろ。
Jane Eyreは 170ページくらいある。
これでも初心者は最低１ヶ月はかかるだろ。
仮に簡単なもので１週間に一冊読めたとして（ちょっと考えにくいが）
それでも月に４０００円（初心者は月２冊読めば十分と思うが）。
これでも高いというならラダーシリーズはやめたら？
ネットに簡単な読み物くらい転がってるだろ。
571:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 19:47:40
一カ月もかかるものを最初から読むより、
短いものをどんどん読んだほうがいいと思うが・・・
まあ金のない人は、図書館とか使えばいいんじゃね？
572:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 19:48:57
ちなみに自分は、最初は、ラダーの「びんの中の小鬼」とか「ごんぎつね」とか
短い奴読んだけど、辞書なしで一日一冊読めたよ
573:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 20:04:28
>>572
そりゃ易しすぎだな。
もっと難しいものにしたほうがいい。
574:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 20:20:35
>>571
最初は一ヶ月もかかるようなものはやめたほうがいいかもしれない。
しかし、あまり簡単なものでも効果が少ないと思う。
１ページに２、３個の知らない単語があるくらいでちょうどいいような。
575:名無しさん＠英語勉強中
08/01/04 20:21:27
図書館にラダーあるのか？
576:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 02:47:02
レベルにこだわらず自分がおもしろいと思うものを読めばいいよ
577:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 05:05:52
>>576
そりゃ、”おもしろい”と思えるほど読めるなら、それこそ好きな本を読めばいいだろう。
ただ、英語を学習途中の人間にそんなに面白いと思えるほど読める本は多くないぞ。
つか、普通にその辺のPBをめくってみて、最初の20ｐを読み進められる人間がどれほどいるか・・・・
578:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 09:55:14
簡単な読み物はネットに一杯ある。
例えば
children's literature online books でググれば結構見つかる。
例えば
URLﾘﾝｸ(www.ability.org)
例えば
Stevenson's Treasure Island
URLﾘﾝｸ(www.bibliomania.com)
Rudyard Kipling の本とか(the jungle book, etc.)
URLﾘﾝｸ(www.online-literature.com)
579:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 14:37:43
>>577
元々興味のある話だと、ある程度むずかしくてもけっこう読める
全然興味のない話だと、いくら簡単でも途中で飽きる
まあその程度の話だよ
580:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 16:23:24
自分の興味に合ってしかも難易度も適当だと
読むスピードが全然違うな。
まぁこれは日本語の本もそうだが。
581:名無しさん＠英語勉強中
08/01/05 16:47:46
読むスピードは気にしなくていい。
早くても飽きて読まなくなったらそこで終わり。
遅くても継続すれば段々早くなる。
それこそ、うさぎと亀
582:名無しさん＠英語勉強中
08/01/06 09:59:04
待望の新スレ登場！！！！
多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
583:名無しさん＠英語勉強中
08/01/08 14:20:35
怒涛のようなスレの伸び！！！！
多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
584:名無しさん＠英語勉強中
08/01/21 00:32:25
アメリカの8才までの子供に人気のあるという定番本を読んでるけど、勉強になるなあ
こんな使い方をするんだというようなことがあちこち出てくる
585:名無しさん＠英語勉強中
08/02/10 18:58:27
ちゃんと具体的に書きなさい！
586:名無しさん＠英語勉強中
08/02/12 10:21:49
スレ立て以来の大反響！！！多読？単語集？辞書？
長年に渡るEnglish板の最大の関心事に遂にピリオド！？
「語彙増強」「ボキャビル」に関する決定版スレ！！
多読でボキャビル / 語彙増強は多読で
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
最強スレが遂に２スレ目に突入！
多読でボキャビル / 語彙増強は多読【2冊目】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
587:名無しさん＠英語勉強中
08/02/26 13:48:03
何冊も新しい本を次から次へと読むよりも、２００字～３００字程度の平易な文章を数百回も繰り返して読むほうが効果あるんじゃないのか？
588:名無しさん＠英語勉強中
08/02/27 00:22:42
>>587
どういう効果があるんだ？
589:名無しさん＠英語勉強中
08/02/29 21:01:29
>>587
何冊も新しい本を次から次へと読む・・・多読
２００字～３００字程度の平易な文章を数百回も繰り返して読む・・・精読
両方必要。ランニングと筋トレみたいなもの。
590:名無しさん＠英語勉強中
08/03/02 18:04:29
英検の長文問題みたいな長さで様々なテーマを読める本ってありますか？
英検のターゲットなんちゃらって奴は持ってます。
591:名無しさん＠英語勉強中
08/03/09 02:38:07
TOEIC660/推定語彙数4200程度で、今
ペンギンリーダーズのlevel4を読んでます。
何冊ぐらい読めばlevelあげるもんでしょうか。大体の目安で
592:名無しさん＠英語勉強中
08/03/09 11:51:52
ハリー・ポッターやXファイル、ホームズ、ポワロなど、
有名なものを多読してみたいけど、
初心者なら何から入るべきなんでしょうか？
593:名無しさん＠英語勉強中
08/04/23 15:36:19
文法的にダイジョウブ？
G8 countries have demanded it cut emissions.
cutは to cut でなく 原形でOK？
594:名無しさん＠英語勉強中
08/06/03 17:13:18
お聞きします！
体験にいったんですがSPはＰＣ上でトレーニング。日本速読セミナーは本でトレーニング。
どちらがいいものかわかりません。
本のほうが実用的な感じだが・・・・どーせ家では勉強なんてしないから気合で通おうかと思う。
ただ2ちゃんだと批判しかない。でも身に付けたいの！！！まじなアドバイス待ってます！
595:名無しさん＠英語勉強中
08/06/12 21:17:28
【英語の】予測読みで英語を究めよう！【王道】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
596:名無しさん＠英語勉強中
08/06/12 21:32:18
今読んでるペーパーバックで辞書引いた単語
trifecta:三連式の賭
banger:ポンコツの車
tourniquet:圧迫帯、止血器
597:名無しさん＠英語勉強中
08/06/15 13:56:29
アウトプットはどれだけ強くインプットしたかに比例するな。
記憶力悪い奴は一生喋れるようにならんだろう。
598:名無しさん＠英語勉強中
08/06/15 18:07:04
>>591
推定語彙なんてどうやってわかるの？
599:名無しさん＠英語勉強中
08/06/15 19:48:26
O．ヘンリー短編集は読めるだろうと思って原文のものを買ってみたが、ほとんど読めなくて吹いたｗ
600:名無しさん＠英語勉強中
08/06/16 16:21:36
>>597
強さ×回数＝記憶持続力
601:名無しさん＠英語勉強中
08/06/16 22:24:07
凡人レベルでも記憶力には結構違いがあるから
たくさんの試行回数が必要になる人もいるんだろうなぁ。
602:598
08/06/17 10:14:05
誰か俺の質問に答えて下さい
603:名無しさん＠英語勉強中
08/06/17 11:37:14
>>602
（語彙数を測定するためのサイト）
Vocabulary Test
URLﾘﾝｸ(www.wordsandtools.com)
自分の語彙力が何語レベルか分かる。最大で2万語。
Lexxica V-Check
URLﾘﾝｸ(www.lexxica.com)
もうひとつの簡易テストサイト
604:名無しさん＠英語勉強中
08/06/17 17:34:52
>>603
ありがとうございます
やってみました
両方とも６千をちょっと超えるくらい
同じくらいの数値だから信用してもいいのかな？
605:名無しさん＠英語勉強中
08/06/22 18:19:21
スレ的には語彙力チェックより読解力チェックのほうが……。
読解力チェックしてくれるサイト、だれか知らない？
606:名無しさん＠英語勉強中
08/06/29 18:02:03
つセンター試験
607:名無しさん＠英語勉強中
08/06/30 21:56:37
ちょっと英語 読解 でググってもブラウザで実行できるものが
なかなか見つからないな。英単語なら山ほどあるのに…
作ったら開祖様だなこりゃ
608:名無しさん＠英語勉強中
08/07/01 07:37:30
>>607
読解力なんて本人が一番わかるだろ
609:名無しさん＠英語勉強中
08/07/02 02:10:57
>>607
どっかで見たことあるぞ
610:名無しさん＠英語勉強中
08/07/17 17:14:55
大学合格した後、100万語を目指したんだが最初からholesやグレートギャツビー
みたいな本選んでしまって挫折してしまったんだ。
最近になってある講師の国際政治学の授業で感化されてまたやり始めた。
現在７万語くらい。
背伸びしてハイレベルなものに手を出して、一文を何度も読み返すより
レベル１の洋書を何冊も読んでいった方が気持良いね。
ただ貧乏学生だからどうしてもお金に縛られてしまうね…
大学の図書館にはoxford bookwormsがほとんど全部そろっているが館内利用のみなんだ。
持ち出せないなら「本」である意味がほとんどないっての('A`)
通学や昼飯とかの隙間時間を有効活用するために洋書を利用したいのに…
児童書や絵本などレベルが低いほどコストもかさむけど
みんなコストを減らす為に何やってる？
・The 20th Century Children's Book Treasuryみたいなお得な合本を選ぶ
・回覧サービス
・書店一括検索
・アメリカの小学生の教科書
・中古書店
・共同購入
・ブッククラブ
・ヤフオク
・図書館
SSS公認のSEGブッククラブは利用料が三ヶ月で12000円
一回七冊で二週間利用可能らしいけど、あんまり安くならないよね…
やっぱり回覧サービスか図書館にリクエストしまくるしかないんだろうか？
611:名無しさん＠英語勉強中
08/07/17 22:14:10
ちくしょー！！
うちの区の図書館は洋書のリクエスト受け付けてないらしい(´・ω・｀)
612:名無しさん＠英語勉強中
08/07/17 23:37:55
都内に住んでるの？
それなら相互貸し出しが利用できるよ
613:名無しさん＠英語勉強中
08/07/17 23:50:08
Gutenbergって青空文庫みたいなサイトがあるらしいな
614:名無しさん＠英語勉強中
08/07/24 07:21:37
あげ
このすれ勢いがないね
みんな多読に興味ないのかな
615:名無しさん＠英語勉強中
08/07/24 08:13:15
>>614
多読に興味がないのではなくて、多読の重要性を理解してないからだと思う。
学生なら、英文でない限り、多読しようとは思わないだろうし、多読で
英語力をつけるより単語帳でやった方が時間かからないと思ってるから。
多読をするのは社会人になって重要性を気付いたあたりからじゃないの？
616:名無しさん＠英語勉強中
08/07/24 23:25:53
ここは、「読」むスレだから。じっくり読んでる人のスレだから。
アゲAgeがお好みの方は、そういうスレがあるよ。
617:名無しさん＠英語勉強中
08/07/25 00:25:32
>615
学生の時は多読は知られてなかったな
自分には単語帳は向いてないと厨房の時には
悟ってたから、多読を知ったら絶対ハマったと思うんだが。
せめて大学のヒマな時に知りたかった
618:名無しさん＠英語勉強中
08/07/25 11:52:17
英語を勉強するんじゃなくて、「道具として」本を読むことや
なんかのために、使っていこうという有名な本が出ていたな。
ただ、わからない単語は飛ばしてもいい、調べなくてもいい、
とは書いてなかった。それを知ってから、色々読めるようになった。
読めた気がしてるだけかも知れないが。
学生の時は、まともな本を読み通す、なんてことができなかったよ。
いちいち調べてたから。
619:名無しさん＠英語勉強中
08/07/25 13:01:33
>>613
あそこのtextを通勤電車の中で立ったまま、
疲れ目しらずで読む方法ってないかな
やっぱり携帯かキンドル？
620:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 07:18:52
俺の中学や高校の教師が一人も多読の多の字も言わなかったな。
アホかと
621:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 07:22:20
多読はいいんじゃなくて必須に近い。
代わりに耳からインプットというのもあるだろうが日本にいながら
だと難しい。
日本、つまり非英語圏に住んでいて英語を習得しようとしたら
多読は必須ということ。
622:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 14:11:14
>>620
母国語の本さえ満足に読めない中高生に外国語の本多読しろなんて言ってもできるわけないだろ。
623:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 14:44:37
>>622
20年も前の話だが、
俺は小中の時、滅多やたら日本語の本を多読してたんだよ
最近映画化されたナルニア、指輪、ゲドなんて、消防時代に読破してた。
しかも、その頃は無口で通ってたから、日本語を会話より多読で身に付け
たんじゃないかと思うくらい。
中高と英語は業者テストはそれなりなのに、中間期末は赤点取りまくって、
呼びだされ、女先生は、なんで私のテストじゃ点取れないのって、半泣きしてたな。
暗記勉強は全くしなかったせいなんだけど。
>>620
ホント、そのころ君にはこれが向いてると多読紹介してくれたら
相当ハマっただろうと思う。
当時無かったんだからしょうがないが、
今も昔も自分に一番あってる方法だと思うよ。
624:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 17:04:30
>>622
それがアホの考え。
だからいつまでたっても読めない。
読まなくては読めるようにならない。
少しずつでも読んでいけば段々量が増えていく。
625:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 17:25:56
実際、その人なりに進んでいくんだよな
歩みは亀でも進歩を実感するので続けられる
すぐ人との比較が問題になる学生には、向いてないのかも
社会人だと比較対象は過去の自分だけになりやすいので
うまくいく
626:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 17:46:12
英語力はインプットの量に比例する。
これがわかってないやつが多すぎる。
627:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 17:56:17
読むスピードがのろいとそれが永遠に続くと勘違いしていやになるんだよな。
読むスピードは読んだ量に比例してあがっていく。
628:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:06:44
>>627
1年以上続けてるけど俺はあんまし挙がってないな
最初の最初は80wpmくらいで、今は速くて120-130wpmくらい。
上ったのは最初の半年くらいかな。
最近collocationとか構文とかを一瞬で把握できるような訓練が
多読と並行して必要じゃないかと思いだした。
629:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:09:29
>>628
>1年以上続けてるけど俺はあんまし挙がってないな
１年じゃたいして読んでないだろ。
630:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:17:14
>>629
正確には1年半で、語数は240万ほどなんだけど
まだまだ甘い？
180wpm越えるにはどのくらいかかるかな
631:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:18:13
多読の目的は早く読むことじゃないだろ。
ここは英語板だから、ここでの多読の目的はインプットを増やすことにより
英語力を増大することだろ。
このスレタイが誤解のもと（アホ）。
多読と速読は直接関係はない。
少し遅くても多く読めばいい。
632:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:20:46
>>630
最低でも１００冊読め
つーか速読が目的なのか？
633:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:27:08
>>631
それじゃ多読の効率が悪い
それに速読というほど速くないよ180wpmなんて
速読というのはnativeが普通に読むと400wpmのところを
2000wpm以上で読むとかのためにあるテクニックだよ。
今100wpmなのをどうやってnative並の400wpmに近づけて
効率良く多読するかというところを考えてるんだが。
634:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:32:51
>>633
>それじゃ多読の効率が悪い
１０年早いよ。
というのは大げさかもしれないが１００冊読んでからにしような。
効率うんぬんは。
つーか何度も言うが目的を取り違えてないか？
日本人に英語の速読なんて（まず）必要ないよ。
635:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:32:58
>>632
子供向けの薄ぺらいの入れれば400冊くらいだよ。
大人向けPBを100冊ってこと？
それだと3年以上1000万語というレベルか、先は長いな
そこまで逝かないと180wpmが達成できないとしたらつらい
636:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:38:38
>>635
>大人向けPBを100冊ってこと？
そのとおり。
>そこまで逝かないと180wpmが達成できないとしたらつらい
わかんないやつだな。
早く読むことが目的じゃないちゅーのに。
別に目的にしてもいいがそれはあんたの個人の趣味だから
ここでとりあげるほどのことじゃない。
637:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:38:52
>>634
英語の速読が必要なんて言ってないよ。
今よりもう少し速く読みたいんだが、伸びが止まってるんで
どうしようか考えてるんだ。
多読とは関係ないが、
TOEIC受けるにも全問解くには150wpmないと間にあわないんだよ。
英語学習者として120wpmだと不十分と感じる局面がある。
638:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:50:15
>>637
だから１００冊読めばいいんだよ。
ただし、１００冊というのは最低ラインだから。
月４冊で１年で約５０冊
これでも２年かかるな。
月２冊が現実的かな。
そうすると４年。
639:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 18:53:13
150wpm程度で良いから早く読めれば
同じ時間内でたくさんインプットできるじゃん、
ってことを言ってるだけなのに、
上から目線で噛み合わないレスしかできない奴がいるな。
640:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 19:00:38
>>639
ようするに時間をあまりかけないで上達したいってんだろ。
無理だよ。
641:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 19:01:50
時間を心配してるヒマに読んだらどうだ？
642:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 19:04:15
>>640
なぜにそうひねくれた理解しか出来ないかねえw
643:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 19:05:18
120が180wpmになったら、5割増しだもの
1日1万語読めるのが1.5万になる
100冊読むのも4年が3年で済んでいいんだが。
>>641
確かにそうだな。
2chやるより多読しよ
644:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 19:07:26
>>642
ひねくれじゃねえよ。
まっとうな考え。
あんたが甘いだけ。
「上から目線」って教わろうとしてる者の言い草じゃないだろ。
こっちは教えてるんだから対等なわけない。
645:630
08/07/27 19:14:09
>>644
あんたの弟子は、
>>633,635,637,643
だかんね。
646:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 23:10:14
甘いとか教えてるとか意味分からん。
書き込みする奴はみんな630だと勘違いしてるよな、こいつ。
647:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 23:12:56
まあ、弟子は納得してるようだからいいんじゃないか
648:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 23:15:23
このスレは>>644にありがたい教えを乞うスレになりました。
愚民の皆さん、くれぐれも言葉遣いには気をつけてね。うるさいから。
649:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 23:22:57
ネイティヴが話すスピード程度には早く読めないとダメだろ。
それを学習効率良くするなんて１０年早いとか
時間かけたくないんだろとか、
勉強時間のことしか指摘できないのが笑える。
650:名無しさん＠英語勉強中
08/07/27 23:47:13
なんで>>1は速読と多読をごっちゃにしたんだろう('A`)？
651:名無しさん＠英語勉強中
08/07/28 00:45:57
>>634
勉強を極めたお前が実例を軽く２～３個示してやれよ
652:名無しさん＠英語勉強中
08/07/28 00:50:20
PB100冊読んだらどうなるんだろうね
それから何が始まる？何を始められる？
んだろ
653:名無しさん＠英語勉強中
08/07/28 23:53:16
誰が回答してもいいんだよ
654:名無しさん＠英語勉強中
08/07/29 20:45:19
>>652
愚問
英語能力をどのように利用するかは人それぞれ。
俺は金髪女性をくどくのに使ってるｗ
655:名無しさん＠英語勉強中
08/07/30 00:27:57
>>654
PB100冊で、そこまでいけるのか！
大概の事ができるってことかな。 wktkしてきた
656:名無しさん＠英語勉強中
08/08/01 03:14:37
PB100冊なんて置くとこないんだが。。
kindle使ってる人いる？
657:名無しさん＠英語勉強中
08/08/01 23:03:19
小説は、お気に入りのものならくり返し読むってこともあるけれど、
たいていは一回読んだらあとはくり返して読むってことはないし、
そんな時間があるなら新しいものを読みたいし、ってことで
べつに部屋に置いておく必要はないだろ。
658:名無しさん＠英語勉強中
08/08/01 23:39:14
捨てるのはもったいない
繰替えし読みはあるな
紙媒体を部屋に置く必要はない
結論は見えてきたんだが普及はまだ先か
659:名無しさん＠英語勉強中
08/08/02 00:33:07
The Bodyは繰り返し読みたくなる。
660:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 14:06:12
お勉強の英語からすると「想像を絶する量」を読み流すというのは絶対必要。
でもGR100冊読んで100万語位になったところでPB10～30冊くらい。
ネイティブが「１年間で本を10(30)冊も読んだぞ、すごいだろー」
といったところで「ふーん、頑張ったんだ。で、何？」
といわれるのがおち。
661:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 14:10:08
精読もしなくてはと思いつつ続かない。
古文で徒然草を暗記させられた経験とダブる。
結局最初の数ページで挫折した。英語も似たようなもん。だめだ・・・Orz
１．空欄を埋めなさい
つれづれなるまゝに、( )、硯にむかひて、心に移りゆく( )を、
( )書きつくれば、( )ものぐるほしけれ。
( )、この世に生れては、願はしかるべき事こそ( )。
御門の御位は、いとも( )。
( )の、末葉まで人間の種ならぬぞ、( )。
一の人の御有様は( )、たゞ人も、( )など賜はるきはは、ゆゝしと見ゆ。
その子・うまごまでは、( )、なほ( )。それより下つかたは、
ほどにつけつゝ、時にあひ、したり顔なるも、みづからは( )と思ふらめど、( )。
662:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 15:17:43
>>660
非nativeならそんなもんで十分だろ
それが通じないnativeがアホ
思いやりのないやつでFA
663:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 17:45:07
「思いやり」(猛苦笑)
664:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 18:02:25
>>660
> ネイティブが「１年間で本を10(30)冊も読んだぞ、すごいだろー」
> といったところで「ふーん、頑張ったんだ。で、何？」
> といわれるのがおち。
ネイティブならそんなん当たり前だろｗｗｗ
665:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 18:07:20
そういうやつには、日本語のマンガの読み比べしようぜ
とか吹っ掛けて仕返しすればいいよ
俺等は20分に一冊くらいだが、英語nativeな君らはどうよw
666:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 18:38:48
マンガとか言ってる時点でアレだな
667:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 18:51:36
そうは言っても日本が英米人に誇れる(興味を持ってもらえる)文字媒体って
マンガくらいしかないじゃない
源氏物語の読み比べなんて共倒れになるのが見えてるしw
668:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 18:59:45
ノーベル文学賞に近い作家もいるって言うのにマンガかよ
結局k自分が文字媒体に弱いだけじゃん
そんな奴が英文の多読ってできるわけないじゃん
まずは日本語の小説なり新聞なり読めよ
669:667
08/08/03 19:13:46
>>668
共通の興味を持てそうな、一般論として言ったまでだ。
悪いが、日本語は消防のころ多読で覚えた(無口と言われててね)
英語の多読は今は250万目前、消防のころ読んだ児童書の上端の部類を読んでる
ゲドとハリポタはまだ手が出ないが。順調
自分には向いた学習法だと思ってるよ。
670:668
08/08/03 19:19:39
なるほど
口が過ぎた
すまん
俺は小説よりもエッセイとか新聞記事が好きだったためか
対訳の日本の・・・みたいなのを好んで読んでる。
（さすがに英字新聞は気が重くて手が出ない）
大切なのは興味を持って続けられるかだよな。
671:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 19:59:27
けんかにならなくてよかった
672:名無しさん＠英語勉強中
08/08/03 21:20:03
>>661
それは問題が悪すぎ。母語以外（古文を含む）の文章穴埋め問題は
・文法的に答が一定範囲に限定される
・前後の文脈を理解すれば自ずと答が一定範囲に限定される
のいずれかであるように作るべし！
また、古文（古典言語）の暗記は声に出させてナンボなので
個別に暗誦確認させるべし！
673:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 04:08:38
とりあえずCatwingsあたりから始めたんだけど、ぜんぜんレベル３に思えんぞ
purやら、light（りっとと読む。）やら、part wayやら、最初から辞書なしじゃ嫁ねーぞって感じ
じの単語のオンパレードなんですけど。
674:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 04:22:18
ちなみに、もう完全にあほらしくなってしまって、信頼できる訳者（柴田元幸先生とか）の
翻訳した本を原書で辞書引きまくりで読むことにしますた。
675:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 14:08:38
辞書使ってやってたら
とても多読にならんぞ
レベル１とかレベル０からはじめたほうがいい
例えばJapan Timesでは英検1級持ってるような、どんなに出来る新入社員でも
最初はそれくらいのレベルから読まされるらしい
呆れるほど易しいレベルからはじめた方が後々伸びるそうだ
676:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 22:32:47
>>673
GRからやって読み飛しになれないと
Catwingsとか子供向けの方がハッキリ言って難しい
YL6の本読めても
Peter Rabbit(3.5-4.5くらい)は知らない単語が
結構あってなんとなくで読んでる
677:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 23:25:48
SSS式が絶対とかの人じゃないなら、多読こそ辞書を引きながらやった方がいいよ。
（まぁ、できれば最初の１0ページから25ページぐらいは、
ちょっと意味があやふやなのも含めて片っぱしからノートに書き写して、単語帳を作って覚えるぞ！ぐらい）
最近は結構いい英英和があったりするし、イイ電子辞書（まぁ普通に5万前後、へたしたら7マン近くするけど・・）あれば、
語彙がしっかりと身について、リンクしていく。
たしかに多読は外国語を身につける上で重要な方法ではあるけど、
それだけで簡単に身に付くようなもんじゃない。
あと、多読ってついつい一回読んでその本は終わり。な人が多いけど、
「いいな」と思ったらその章だけでもいいから、
10回でも20回でも気が向いたら繰り返し繰り返し読まないと、語学のセンスが磨かれないよ。
逆に、これはダメだ、面白くない。とかならさっさと見切りをつけてしまうのは大事なこと。
最初のうちは特に、Lvや語彙とかよりも面白く読めるか？興味をひかれるか？の方が重要。
で、興味をひかれる。心に残るものがあるなら、何回も読む。
678:677
08/08/11 23:29:08
最後、書き洩らしたけど、
＞最初のうちは特に、Lvや語彙とかよりも面白く読めるか？興味をひかれるか？の方が重要。
＞で、興味をひかれる。心に残るものがあるなら、何回も読む。
毎日1ページでいいから読み続けること。
癖として、読む習慣ができるまでは結構つらいかもしれないけど、
”継続は力なり”です。
679:名無しさん＠英語勉強中
08/08/11 23:48:15
習慣を付けるために100万や200万語は
いるってことだね。
実体験からいくと辞書使ってもいいのは
200万越えてからがいいんじゃないかと思う
辞書を使う場合でも気になる単語を引く程度にしないと
多読時間以上に辞書引く時間が多くなって、
楽しさがなくなると思うよ
このレベルの語学なんてnativeならガキでもわかることを
真似してるだけだから、勉強でなくて習慣にすることが
重要だと思う
センスは詩や小説を書く人が必要なものでガキには
必要ない。
680:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 00:38:23
読むのって単語じゃないんだよね
コロケーションとか文の構造が、サッと掴めれば
単語がわからなくても多読には困らない。
その目安が分速100語
それが出来ない文章は、知らない単語が多いとか
原因はいろいろだろうけど、レベルを下げて
無理なく読めるものを多読すればいい
そうやって習慣にしていれば、
読めなかったものが数週間から数ヶ月で読めるように
なったりする
681:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 01:10:38
>>677
辞書に関しては>>679に同意する
片っ端から辞書引いたり、ノートに写して単語帳を作るのは
続けられれば効果はあるだろうけど
辞書引いたり単語帳つくりに時間をかけてばっかで
全然冊数こなしてないのに途中で気づいたり
めんどくさくなってしまったりして、多読がつまらなくなる人が大多数だろう
682:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 10:14:02
>>680
いやいや、遅すぎだろ・・・・。
分速100語って高校でも平均かちょっとぐらいLvじゃん。
683:名無しさん＠英語勉強中
08/08/12 17:10:32
>>682
確かに完全に把握できたら、200とか軽いだろうね。
言いたいことは80くらいだと文を頭から読まないで、
構文解析してストレスを持ちながら、読んでるってことね。
100以上なら、ストレス低く楽しく読めてるだろう
習慣化しやすいだろうってこと
684:673
08/08/13 00:35:00
変なクレーマーが怒りに任せて書き散らしたようなレスにまっとうなお返事を下さってて
身の縮む思いです。ただ、なんとなくですけど、自分の適性がわかってきたような気がします。
要するに読み飛ばすことができない性格の人間なのだなという。もちろん1ページに１つ２つ
ならできますけど、３つ以上だと無理です。なんかこう、読んでてもムズムズしてくるんです。
わからない単語を辞書で調べて、パラグラフの頭からサーっと読み流す感じがいいんです。
もちろんわからない単語が出る度に。結果として何回も同じ文章を読むことになるんですけど。
あ、多読が重要だということは100%支持なので、そこはわかって欲しいです。
685:673
08/08/13 00:49:37
≫675
おっしゃることはよくわかるんですが、どうしても実際に購入する段になると手がのびません。
今日もLv3あたりの本を購入するつもりが、オースターのナショナルストーリー・プロジェクト
を購入して、またやっちまったっていう感じです。すいません。
686:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 01:30:48
>>684
ブッククラブとかレベル0,1,2の本が沢山あるところで、
多読したらいいと思うよ。
辞書を引きたくなる本はレベルが高すぎと思って、
低いものからやるほうがいいね。
日本語の本を読む時は辞書使わないでしょ
徒然草や源氏物語でも辞書なしで読んだつもり
になれるように英語でもできると思うよ
変なたとえだけど
687:名無しさん＠英語勉強中
08/08/13 01:35:49
>>684
う～ん、ページに未知単語が数個程度なら許容出来るようにならないと不味いかも
何か多読のガイドブックは持ってる？もしないなら幾つか購入してみるといいよ
『100万語多読入門』はレベル別にGraded Readersを試読出来るようになってるからお勧め
『イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ』も良質な教材がレベル別になっているから
多読がどういったものなのか体感するのに最適な本だと思う。
確かに低レベルになればなるほどなるほど、値段の割り
にページ・文字数がなくてＣＰ悪いしあんまりモチベーションもあがらないよね
学生みたいな身分で時間が有り余ってるのなら
店頭で立ち読みするのも良いと思う。レベル０～１程度ならすぐに何冊も読めちゃうから。
他には、図書館やヤフオク、ブッククラブ、古本屋を使い分けたり
『イギリスの小学校教科書で楽しく英語を学ぶ』や『多聴多読マガジン』みたいな
洋書がパックされていて試読出来る日本の本を買ったりする方法もある
このサイトに詳しく解説されてるよ
URLﾘﾝｸ(tadoku3.blog83.fc2.com)
688:名無しさん＠英語勉強中
08/08/14 00:15:12
1ページに3つならぶっ飛ばさないと、多読になんないんだよね。
ひとつひとつ調べてたら、楽しんで読めないでしょ。それだとたくさん
読めないでしょ。だから、辞書を引くな、知らない単語は飛ばせ、
途中で投げ出せ、といってるわけですね、SSSは。それが誰もにとって絶対ではないけれど。
それをできるためには、自分のレベルよりも易しい本をたくさん読ん
で、馴らしていくことが必要とSSSでは説いている。
実際俺は、学生時代まともな本の一冊たりとも読み通せたことがない
のだが、30代後半に「多読」を知ってからは、それまで読まなかった
児童書を読むようになり、しまいにはナルニア全巻を読み通したよ。
もちろん、辞書は引かずだが。しかもナルニアもあちらでは小学生で
読む本らしいが。
ただ、そういう知的ギャップが多読をつまずかせる大きな要素かも
しれない。いい大人が絵本を読め、みたいな。
でも、児童書の中にはとてもいい本があるんだよね。自分が子供の時
には巡り合わなかっただけで、今読んだら感動できる本って結構ある
よ。Great Blue YonderとかDear Mr. Henshawとかを読んだら知的レベルなんて感じない。
689:名無しさん＠英語勉強中
08/08/15 23:46:09
『中学英語でアメリカン・ポルノが読める』が面白すぎる。
よく読んでみたら今から数十年前の本を再編集したものなのね。
690:名無しさん＠英語勉強中
08/08/16 23:52:16
多読の初心者ですが、質問です。
読んでいる中で、文構造が一見して把握できなかった場合も
とまらずにそのまま読み進めるべきでしょうか。
文構造が把握できないというのは、単語はすべてわかるけど
分の切れ目がわからないとかそういう状態です。
691:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 00:27:29
数回頭から読み返して、それでも分からなかったら
素直にスルーする。
どうしても気になるんだったらしるしをつけておいて
読破した跡に調べる
692:名無しさん＠英語勉強中
08/08/17 14:32:23
>>690
俺はSSSでやってるけどそういうのは、
深入りせず読み飛ばす。
5ページに1文くらい読み替えすくらいなら
いいけど、それ以上の頻度でやったらつまらなくなる
ので、読み進んでいく感覚を優先する。
693:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 15:00:01
すみません、TOEIC375点で今から多読を始めたいのですが
このレベルでナルニアやデルトラのような児童書を読んでも大丈夫なものでしょうか？
せっかくなので、挑戦してみようと思うのですが内容を(ある程度は)理解できるのでしょうか。
他スレで「お前に読める本はない」とか「帰れ」って言われてしまって･・・。
もしかして、多読自体を止めたほうがいいんですか？
694:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 15:17:06
>>693
とりあえずやってみた方が良いんじゃないですか？
無理だったら、拙くても読める程度を目標に頑張るとか。
TOEIC375点がどのくらいかは知りませんが。
星の王子様とかなら簡単です。
695:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 15:24:55
>>694
ありがとうございます。
星の王子様、そういや物語の内容までは知らないですね。
TOEIC375点は、簡単な会話が出来る程度です。
文法があまり分からず語彙数も少ない･･･らしいです。
帰ってきたTOEICの通知には、そのようなことが(英語で)書いてありました。
696:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 18:51:56
TOEIC360点の自分が答えよう
ナルニアは無理だ
正直言って全然わからん
もっと簡単な本から読むことをおすすめする
697:名無しさん＠英語勉強中
08/08/19 22:06:25
よし、210万語でTOEIC430点の俺の実例によると
SSSでやって、170万語あたりでナルニアは読めた。
TOEICの点はあてにならん
それより、読んだ経験値がものをいう。
698:名無しさん＠英語勉強中
08/08/20 22:21:25
最近多読を知って、とりあえず一番簡単な本から読み進めていく事にしたんだけど、
何か気をつける事とかあるかな？そんな事気にせずどんどん呼んだほうがいい？
699:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 09:31:40
>>696
もっと簡単な本ですね。探してみます。
絵本とかがいいのかな？
>>697
自分も最近、そんな気がしてきました。
TOEICって出題内容にいささか偏りがあるんですよね。
700:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 23:04:35
TOEICから見れば、多読が偏ってるんだろ。だって、読むことだけ、
なんだから。そこに引き合いに出されちゃTOEICもびっくりだって。
701:名無しさん＠英語勉強中
08/08/21 23:12:53
TOEICから見れば、多読が偏ってる って意味不明
TOEICの話題がビジネスに偏ってるのは今更だろ
TOEICもびっくりしないよ
それに話題にはでたけど引き合いに出されたわけではないし
日本語勉強しなおしたら
702:697
08/08/23 11:41:12
多読一般でなくて、自分の多読は
子供向けの本に偏ってるから、TOEICで効果が見えない？
というのはある。
リスニングよりリーディングが100点以上悪いって orz
703:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 10:02:04
本買うときって、どうやって買ってるの？
ジャケ買いとかでいいんかな？
店頭なら立ち読みして中身確認できるけど、アマゾンとかじゃページ数すら分からんもんね。
寸法が書いてあるけど、ページ数は書いてないよね？
704:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 16:12:49
英語 多読 完全 ブックガイドでぐぐれ
705:名無しさん＠英語勉強中
08/08/25 18:45:31
ペーパーバックならUSアマゾン行って
テキストスタッツ見れば文字数が分かるよ。
載ってないのもあるけど。
児童書なら704の通り。
706:697
08/08/25 21:56:16
>>703
ジャケ買いは怖いからしたことないな。
多読系のBlogのぞいて自分に合いそうな本を
探したり、この板で聞いたりしてる。
自分の好みや過去読んだ本、レベルがわかるような
情報出せば似た嗜好で先輩格の人が回答してくれると思う
amazonでページ数分かるよ。
statがあれば文字数までわかるけど
なくてもページ数くらいあるっしょ
707:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 09:01:29
ごめん、テキストスタッツって何？
708:名無しさん＠英語勉強中
08/08/26 18:05:47
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
Inside This BookのとこにText Statsってのがあります（ない本もある）。
読みやすさ・語彙レベル・単語数が分かります。
以前は本の画像のとこにカーソル合わすと、
ボワっとテキストスタッツへのリンクが浮き上がったんだけど、
仕様が変わったのかな。
709:697
08/08/26 21:01:42
イギリスの本は大抵ないんだよな
メリケン物でも縮小傾向だとどっかで見た
710:名無しさん＠英語勉強中
08/08/28 09:02:00
>>708
ありがとう。
なるほど、こんなものがあったとは知らなんだ。
つか、日本のアマゾンにもコレ欲しいなぁ。
711:名無しさん＠英語勉強中
08/08/28 11:22:40
アホだ自分･･･。
日本のアマゾンにも「商品詳細」のとこにページ数載ってるじゃん。
ボケボケで失礼しますた(汗)
712:名無しさん＠英語勉強中
08/08/31 08:09:10
age
713:693
08/09/01 07:30:34
昨日、講談社英語文庫の「The wizard of OZ」買ってきました！
まずコレを1冊読み終えるようにがんばります！
(冒頭部分を少し読んでみたけど、何とかいけそうな予感･･･)
>>706
多読系のブログって、どんなとこがあります？
探し方が良く分からないんで、お薦めのブログとかあったら教えてください。
714:名無しさん＠英語勉強中
08/09/01 08:20:22
多読 ブログでぐぐれば山ほど出てくるよ
715:693
08/09/12 12:29:51
そっか、多読でしか検索しないから出てこないんだｗ
ありがとうございます。それで探してみます。
716:名無しさん＠英語勉強中
08/10/16 21:35:04
toeic800以上くらいの人って
東大早慶などででるようなある程度抽象度が高い英文でもも300wpm以上の速さで読めるんですか？
早大法や慶應法の過去問やってますが150wpmくらいが限界です
まあ合格レベルとしては十分なんですがもっとはやく読めるようになりたいす
717:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/10/24 16:46:59
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
718:名無しさん＠英語勉強中
08/10/24 19:01:36
>>716
大学受験が基本的に何を測定したいか知ってる？
ＴＯＥＩＣが何を測定したいか知ってる？
まずはそれを勉強しようね
719:名無しさん＠英語勉強中
08/10/25 17:01:54
ENGLISH板強制ID制導入議論スレ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(siberia板)
ただいま上記スレにて強制ID制導入の投票手順、テンプレに
関する議論を行っています。
720:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/10/26 22:58:35
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
721:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 09:47:46
>>718
お前絶対日本語の読解力ないだろｗ
まあTOEIC８００くらいの英語力があれば
SFCレベルの英文でも遅くとも分速２００語くらいで読めると思うよ
速読力を鍛えるには、やはり自分のレベルにあったレベルの英文を「速く読む」ってこと常に意識してひたすら量をこなすこと
語数をかかった秒数でわって６０かけてそれを毎回記録していくのもいいよ
あとはパラグラフリーディングの参考書とかもやってみればいい
722:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/10/27 20:37:01
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
723:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 20:48:05
>>721
お前がバカすぎるんだよw
しかもSFCって文章が抽象的ってどんな頭使ってるんだw
あまりにも痛くて可哀想
まずは病院に行こう
724:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 20:55:16
>>721=carが荒らしてるみたいですね
725:名無しさん＠英語勉強中
08/10/27 23:56:39
>>721
toeic800で分速200語って、そんなの無理。
726:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 00:07:51
早稲田大学法学部一年生の俺が答えよう
>>721←精神遅滞
早稲田や慶應の難関学部の問題の一部は、センターやTOEICみたいなクソ簡単なのと違って時間をかけないと良い答案がかけません
iKNOWだけや英検しか解いてない場合、また、受験を経験してない無職にはわからないけれどね
反射的に答えることは必要ありません
また、それで内容を捉えられのは、プロ受験生だけだよ
727:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 00:21:17
１級スレから来ました
自称弁護士見にきました
728:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 00:35:16
分速何語という速さにこだわるのもいいけど、
何時間読み続けられるかという持久力も重要ではないのかな。
一度、５時間かけて200ペ―ジを読んだことがあるが、かなり疲労した。
このスピ―ドなら、10時間程度で、普通のペ―パ―バックが１冊読めてしまう。
でも、分速にすると100語／分くらい。
瞬間最大分速200語より、1日で1冊読める方がよくない？
729:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 01:42:18
読む種類が大事だよ
哲学書なんかは英語よりもフランス語やラテン語の方がわかりやすいけど、英語でも十分イけて、頭を使うから楽しい
730:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 01:47:04
>>726
俺は早大文だけど、速単初級編しかやってないわ
法の過去問もやったけど、別に難解じゃなかったぞ
731:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/10/28 13:22:12
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
732:名無しさん＠英語勉強中
08/10/28 13:25:14
>>726
平均点、合格点が低いということをわかって無いんだよね
カーは
733:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/10/28 14:23:40
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
734:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 14:22:34
試しに、3ヶ月で100万語読んでみた。100万語程度では、劇的な進化は無いな。
FXやってるんで、海外ﾆｭｰｽの概要を読む速度が上がったのは助かるけど。
勢いあまって買っちゃった本が、100冊以上残ってるから今更やめられんｗ
735:名無しさん＠英語勉強中
08/10/31 23:51:12
>>734
３ヶ月で１００万語は結構ペース早いね。
ちなみにどんな本読んだの？
736:名無しさん＠英語勉強中
08/11/01 11:36:47
>>735
GRばっかりだよ。
lv1が10冊、lv2以降大体20冊づつ読んでlv6に入った辺り。
まだ読んでない本は、逆に全部PB。
737:名無しさん＠英語勉強中
08/11/03 08:59:32
>>700に同意
738:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/11/04 13:50:30
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
739:
08/11/07 15:05:22
最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで
被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の
サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。
また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も
ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。
多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。
多くの皆さんの御協力をお願いします。
740:D-フィス ◆DFISSqqoAQ
08/11/08 12:29:29
シス単全部覚えた後に速読上級編やって一昨々年早稲田受かったお。
741:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 13:15:55
TimeやNewsweekの1ページはどれくらいの速度で読めますか？
自分はこの前計測したんですがジャンルにもよるけど
5分から10分かかります。これ以上速く読むのはきつい感じもしますが
ネイティブは1分で500語くらい読めるんですよね？
どうにか速くならないですか？
742:名無しさん＠英語勉強中
08/12/01 23:34:02
速読で大事な点は二つ。
一単語一単語を見るクセがつきすぎて、視点が滑らかでない。
先ずは、滑らかに視点が動く練習する。
それ以外には、音読より速い黙読(目読)をすること。
これを身に付けるには、読み慣れた文を速く読むように練習する。
よくいう同じ文章を百回読めとは、この効果を狙ってのこと。
743:地味ー
08/12/06 02:20:19
良い速読本、トレーニング方法を教えてください。
744:名無しさん＠英語勉強中
08/12/06 21:50:02
>>741
浅見ベートーベンの本には寝ティ部の平均は250ぐらいって書いてたが
>>742
逐語読みから塊で読むようにするときにはじめはスピード落ちるものかな？
745:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 13:43:58
塊になった瞬間に遅くなるのは、英語の頭になって無いからだと思う。
俺の対処法を紹介する。
まずは読み慣れた英文を繰り返し読む。
音読だけじゃなく、
頭から読んで日本語を介さずにイメージする練習とか、
ブロック読みを試す、可能な限り速く読む、
などと色々な読み方を意識して１００回くらい読んで自分の形を作る。
次に自分にとって簡単過ぎると思える位の英文を、
可能な限り速く大量に読む。
それでまだダメならまた連絡を。
746:地味ー
08/12/07 14:26:19
質問ですが、心の音声化はどうやって消えますか？ 教室とかは行きたくありません。
747:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 15:27:31
英語の学習で言う速読なら、
必ずしも心の音声化を止める必要はないよ。
音読程度で速読と言う位だから。
普通の速読も、音声化を止めると言うより、
文字を見たまま理解するつもりでやる。
音声化が間に合わないから、
音声化しなくなる感じ。
748:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 17:44:43
返り読みしないで読めるレベルの本から初めて、かなり読んだ(といっても200万語ぐらい)んだけど、やっぱり最初の頃のレベルの本しか読めない。
単語と文法の勉強は関係ない本で別にやってる。
自然に単語と文法の勉強と多読が、頭の中で結びついて成果として現れるのを待っていたのだけど駄目みたい。
多読なんかしないでその時間問題集でもやってた方が良かったのかなー、なんて考えてる。
毎日３時間(仕事持ちでこれ以上は無理)こつこつともう３年はやってるのに、TOEICの点は全然上がらないし。
(３時間は多読＋単語や文法その他)
やっぱり漏れって、何やっても駄目なのかなあ。
もっと頑張ればいつかは、なんて思いたいけど、会社に入ったときに同じ位の点数だった奴らが、皆TOEICで850や900超になってるのを見るとめげそうになる。
ほかの事やってた方が良かったかなあ。年取ってから英語が出来ても役に立たないし。
あーあ。
749:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:00:20
>>748
人には向き不向きがある。
だれもが努力すれば出来る、というのは嘘。
諦めて違うことをやれ。
英語が必要な会社なら、一生ヒラでいればいいだろ。
750:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 18:19:54
>>748
いくらなんでもそれで力が付かないなんて変だな。
考えられる理由としては、
①いつまでも易しい英文ばかり読んでいて難易度を上げていない
②文法も単語もただダラダラ勉強しているだけできちんと覚えていない
オマケ（③TOEICの公式問題集すらもやらずにぶっつけでTOEICを受験している）
対策としては、
①少し背伸びするレベルの英文を積極的に混ぜる
②勉強した文法を用いて大量に英作文を口頭で行う。今流行の瞬間英作文ってやつ?
③リスニングも勉強する。読める人はリスニングの上達は早いと思う。
751:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 21:21:31
ちょっと難しい文章が読めないとなると⑤英文読解の練習をしていない、という可能性もある。
大学受験の参考書を勉強したら、道が開けるかも知れない。
それでも多読は必ず効果が出るから、続けてくのがいい。
>>749
高齢な方ですか？
思考停止してますよ。
752:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 21:22:32
⑤ではなく④でした。
753:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 21:39:00
向いていない人間に、「こうやれば出来るよ」なんて親切のつもりなのかもしれないが、
そうやって無駄な努力をさせるのが、どんなにひどいことか分からないのか？
754:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 21:52:44
短絡的判断だから思考停止と言い切れます。
貴方、先に幾つか質問してない。
彼は長い文だけど、本当のことを判断するには、情報が足りないよ。
分かる？
755:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 22:07:27
おれも、>>748は英語以外のことをやった方が良いと思うね。
748が英語に向いてないと決め付けるのは短絡的だと思うけど、やれば出来るって決め付けるのも短絡的だろｗ。
厳しい言い方だが、3年も勉強してこんなところに愚痴を書いている時点で、英語どころか勉強に向いてないと思うね。
別のことをやった方が身のためだ。
756:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 22:22:09
念のため言っとくけど
>>750≠>>751
だよ。
757:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 22:28:40
まあ実際、英語に向いてない人がいるのは事実だからな。
別のことをやるのも良いだろう。でも、それは本人が判断することだ。
一言言わせて貰えば、1日3時間3年程度では、「力が付かなくても変じゃない」。
甘えすぎだ。
758:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 22:41:55
やっても出来ないの反対が、やれば出来るとしか解釈できないのが、 今の貴方の思考状態ですか。
分かりました。
出来ないのは幾つか理由がある。
それを矯正してなお無理であるなら、生特的な理由かもしれない。
だが現時点では、その適正な評価はされていない。
さらに、一般に、やり方が悪い為に伸び悩む人が、
正しく勉強したために、急に伸びると言うことがよくある。
現時点でそのタイプかどうかの判断が出来ない。
またこの「愚痴」は、基本的には勉強法の検討を求めている内容でもあるため、
今まで、人の話を聞かずに独学でやって失敗した人が、姿勢を変えようとしている姿かも知れない。
勿論、そうでないかも知れない。
何れにしろ、現時点では現状を聞き出さねば、勝手な憶測しかできず、なんら適切な判断は下せない。
だから、幾つか可能性を上げていくのが正しい。
なお、「向いていない」との回答は、最も判断に迷わなくて済むわりに、辛口の分、論客の気分が味わえる。
お手軽に思考停止がしたいなら続けてください。
759:名無しさん＠英語勉強中
08/12/07 23:47:37
>>757
＞1日3時間3年程度では、「力が付かなくても変じゃない」
＞甘えすぎだ。
普通に考えて変だよ。やり方が間違ってる可能性が高い。
より建設的な提案を提示してもいいじゃないか。考えるのは本人なんだし。
「向いてない」のかもしれないが、そういう助言はこういうスレでは無意味。
せいぜい優越感に浸ってろ。
760:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 08:22:43
建設的な意見とか言って、ああだこうだ言うのが優越感に浸っているってことだろ。
親切ないい人ぶってるだけじゃねーか。
やめさせてやるのが本人のためってこともある。
もちろん本人次第だがなｗ。
3年続けて駄目なんてことは世の中いくらでもあるぞ。
それでもやるかどうかだ。愚痴を言いに来ているようじゃ駄目なんだよ。
761:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 20:27:36
うーん、議論するような内容じゃないと思うけどね。
一応、漏れも757に賛成する。
英語に向いている人がいるのは理解しているから、３年で成果を上げる人がいるのは納得できる。
でも、不向きな人がいるのも事実だよ、っていうか漏れだってそれなら不向きだな(笑)。
３年ぐらいで音を上げるなと言いたい。
でも、仕事でどうしても必要って訳でもなければ諦めても良いんじゃない？
自分に向いていて、２，３年で成果が出るような事だってあるかもしれないし。
自分で選んでくれ。
漏れは仕方なくやってる。質問者よりも長くやってるけどまだまだ駄目だな。
しかし、それが自分の能力。頭の良い人をうらやんでもしょうがないと思ってる。
あ、あと、頭の良い人にお願いしたいのは、誰もが自分と同じだけ努力すれば同じだけ出来るなんて思わないでくれ、って事だな。
馬鹿の愚痴だと思ってくれても気にしないよ。
762:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 20:40:35
>>760
まあ、どっちもどっちってことか。優越感に関しては。
出来ない人もいるってのは分かる。
763:名無しさん＠英語勉強中
08/12/08 23:22:08
「止めさせた方が親切」と、自己防衛と親切の押し売りをしていることは、理解した。
いい人だとか親切などは、本人にとって何ら意味がない。
やれるのは本人の判断。
ならば、選択肢の提示とその選択肢を選ぶ意味を教えるのが、正しい方法。
さらに選択にはメリットとデメリットがある。
諦める事は、別のことに時間をかけられるメリットはあるが、
身についたかも知れない可能性を捨てるデメリットがあり、
身につかない可能性の評価が適切にされていなければならない。
また、３年続けたことが、
諦めたい理由なのか、
諦めたくない理由かも分からない。
だから勝手な押し付けは、現時点では不可能だ。
今は、本人にもう一度登場してもらって、
気持ちを確認するべきだろう。
764:名無しさん＠英語勉強中
08/12/09 19:10:14
>>745
亀だけどありがとう
>>748
大学受験時代の話だけど国語が出来るようになると英語の得点も底上げされるというの
を聞いたことがあるが。
765:
08/12/10 11:41:44
最近種々の詐欺商法が匿名ＢＢＳを使うことで
被害者を増大させています。被害に遭われた方は警視庁または各県警の
サイバー犯罪対策室へ遠慮なく御相談ください。
また、被害に遭う前に詐欺商法の巧妙な宣伝に気付かれた方も
ぜひサイバー犯罪対策室へ情報をお寄せください。
多様化の一途を辿るサイバー犯罪を防ぐには一般市民による監視が不可欠です。
多くの皆さんの御協力をお願いします。
766:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 02:09:49
>>748
毎日3時間3年間多読して200万語って少なすぎませんか？
1時間1000語も読めてない計算になってしまいます。
多読するなら、1時間にせめて6000語できれば1万語読めるくらいの
レベルの本を読んだほうがいいですよ。
逆に、どれだけレベル下げてもそのスピードで読めないなら
単語力と文法の勉強をもう一度きっちりやったほうが早い気がします。
ただ、決して多読は意味が無いと言っているわけではありません。
私は半年で150万語くらい多読したらＴＯＥＩＣのReadingが
340点から435点まであがりました。
767:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 20:50:32
>>766
３時間には単語や文法の勉強も入ってるって書いてあるじゃんか。
日本語でさえそんなふうにろくに読めないくせに「多読」うんぬんって、馬鹿なの？
768:名無しさん＠英語勉強中
08/12/13 23:13:17
>>767
２時間は多読にあててると勝手に思ったんだが。
単語、文法の方がメインなのか、すまん。
769:768
08/12/13 23:19:51
補足すると１日１時間以上単語と文法の勉強を３年やったら
ＴＯＥＩＣの点数があがらないはずは無いと思ってたので
少なくとも２時間は多読だろうと思っていた。
770:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 02:28:55
みんな>>748に真面目に相手しすぎなんじゃない？
ただ愚痴ってるだけで、実際どうか分からないし。
771:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 13:18:38
君の発想だと、どうかわからん内に、適当な対応するわけね。
772:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 16:14:46
>>771
はあ？そんなこと言ってないけど？
どうかわからんうちに、勉強法の良し悪しを巡って詰らん議論をするべきじゃないって言ってるんだけど。
みんな、荒らしに振り回されてるだけに見えるけどね。
748がまともな発言なら、あの後もう一度出てきてもいいと思うんだけど。
773:名無しさん＠英語勉強中
08/12/14 21:41:39
返事が来ないのは、結果論でしょ。
議論になったのは、
勉強法の問題じゃないと思う。
状態がまだ本当には分からない内に、
「勉強を止めろ」と言うのが適切かどうかでしょ。
774:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 02:08:16
>>748
たぶんグチ書きに来ただけでもう2度と来ないんだろうけど
（しかもスレチだし）
ただあなたに対して思えることは、たぶん何やっても同じ結果になるんだろうな、ということぐらいです。
どんな構文の部分が読めない、とか、この単語がなかなか覚えられない、�
775:名無しさん＠英語勉強中
08/12/16 02:11:31
（続き）
どんな構文の部分が読めない、とか、この単語がなかなか覚えられない、とか、そういう具体的な把握をしてないでしょう？
何が理解できてる部分で何が理解できない部分とかの自己分析を全く行わない人のように思えます。
そういう人は英語に限らず何をどれだけの年月やっても、いつまでも成果上がりませんよ。
分野以前のことなので、ここでこれ以上この人のことを話題にする必要もないと思いますよ
（本人が来ない以上は）