06/02/28 14:31:44
多読・速読に関するスレです。
・コテハンへの粘着や誹謗中傷（批判ではない）は禁止
・SSSなどの手法への誹謗中傷（批判ではない）も禁止
2:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 14:33:11
批判というのは そのシステムの欠点をつつくようなことです。
誹謗中傷は うざいとかきえろとか短絡的なコメントを指しています。
以上です。
3:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 14:54:33
>>1
乙。
【多読/SSS/GRについて】
このスレを読んで、GRで多読にこれから取り組む人もいるかと思います。
そういう方のために多読による効能を簡単に述べます。まず第一に英語に対
する慣れ/持久力を養えます。英語に触れていると消耗度が大きいと感じて
いる方、沢山の英語に長い時間楽しみながら先ずは接してみましょう。徐々
に英語に対する体力がついてくるのを実感できるはずです。二つ目に語彙の
習得があげられます。読書せずに語彙を習得しようなどとは英語を日本で身
につけようと考えている人が持ったらいけないですよね。語彙を身につけたい
なら読んでください。そして、最後に言わずもがなですが、読解力そのものの
向上、及び英語力全般を飛躍的に高めてくれます。
これらの能力を獲得したい方は、多読をしましょう。もし仮に今すぐには
多読なんて出来ないよ、とおっしゃる方がいれば朗報です。現在はSSS式
多読学習法というものが日本全土に普及しており、現在のレベルに囚われず
すぐに多読学習を始めることが可能になりました！詳しくはSSSサイトに
行ってみて下さい。既に多くの学習者が多読をスタートさせていますよ！
4:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 15:00:13
英会話力≦多読によるインプット量×アウトプット練習量（×知識面）
5:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 15:48:56
思いっきり重複スレじゃない？
他の洋書スレとの違いを教えてくんろ。
6:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 15:53:49
>>5
つ SSS信者隔離スレ
7:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:04:01
他のスレで読んだのですが、「多読」がおもしろそうななので、こちらに来ました。
多読とＳＳＳで、どうすれば効果的に英会話を独習できるか教えてください。
英会話・英語を勉強できる時間は、朝夕の通勤等をふくめて、一日約3時間程度。
多読やＳＳＳを中心というかメインにする場合、
仮に9対１の割合で、ＩＩＮＰＵＴ（多読）とＯＵＴＰＵＴ（音読）なら、
INPUTが162分、ＯＵＴＰＵＴは僅か18分という割合になります。
これでは本当にＯＵＴＰＵＴの力が身につくものなんでしょうか。
他に英文法の勉強もやりたいと思っているのですが、この程度でいいものですか？
当然目指すレベルによって、やりかたは違うとは思いますが、
みなさんはどのくらいの配分でやっておられますか？。
因みに当方、ＴＯＥＩＣは400点台後半。
現在半年後の受験で600点台をめざして勉強中です。
すでに市橋本「24時間」は、完璧ではありません終えました。
これからは文法と音読、精読中心に切り替えようか考えているところです。
8:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:06:50
本読んでも英語を「話せる」ようにはならないよ。
9:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:11:54
>>1
はぁ？うぜぇんだよカス。
多読がSSSの専売特許とでもおもってんのかよ？
つーか、SSSへの誹謗中傷を禁止したければSSS専用スレ立てろよボケ。
そもそもSSS信者がこの板全体を荒らしている張本人だろうが！
死ねよ。
10:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:12:15
>>6
そんな理由じゃいつもの自治厨さんに削除依頼出されて終わりでしょ。
他に違いはないの？
>>7
洋書を読んで英語の勉強スレやペーパーバックスレ、
洋書でマラソンスレの方が多読は経験者は多いと思うよ。そっちで聞いてみたら？
11:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:12:54
×多読は経験者は
○多読経験者は
12:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:14:16
>>8
あっそ。で？
あのさぁ、世の中のみんなが「話せる」ようになるために英語勉強してるとでも思ってるわけ？ｗ
これだから低学歴は困るんだよねぇｗ
「話す」内容すら持たないくせに「話す」ことばっか考えてるからｗｗ
13:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:16:02
>>1に○○禁止と書くと必ず荒れる説
既に荒れてるし、もうこのスレのっけからダメぽ
>>1は自分で責任とって削除依頼出しとけ
14:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:18:58
このスレッドのタイトルは
「多読・速読 総合スレッド1」
である。
それなのに、実質上>>1＝>>2や>>3のような
SSS信者の巣窟に成り下がっている。
多読というのは昔から存在する方法論であり何もSSSだけが行っているわけではない。
SSSとは無関係に速読力をつけたいと思う人もいるだろう。
そのような人々のことを考えず、多読・速読＝SSSと決め付けて
こんなスレッドを立てる>>1は英語以前に人として最悪の存在。
自分に都合のいいスレッドルールを設定する前に、まずテメェらのやってることを見直せよ。ゴミ。
SSS信者は社会のゴミ、クズ。これは誹謗中傷ではなくれっきとした「事実」
15:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:22:27
SSS酒井自身が他人や他の方法論を「誹謗・中傷」している。
他者を見下しておいて、自分が見下されたくないという身勝手が通用するワケが無いだろう。
SSS信奉者になった時点で、社会から「誹謗・中傷」されるのは当然の摂理だな。
何か言ってみろよ>>1
16:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:26:24
【緊急告知】
ここはどこまでも自己中心的なSSS信者と酒井邦秀を徹底的に見下して楽しむスレになりました。
SSS信者さんはどうぞSSS専用スレを立ててそちらに引き篭もっててください。
17:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:35:39
>>16
糞スレふやさんでいい
ここで隔離すれ
18:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:49:18
もし>>16の言うようなスレになるとすれば、
いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
との重複だよ。アンチSSSは、そちらへどうぞ。
19:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 17:58:02
>>13
削除依頼を出したかったらどうぞ。俺は確かに１だが、その意志はない。
あと、俺はSSSを信奉しているものではないよ。SSSが絡むと、いずれに
しても荒れるのは予想出来てるから、あらかじめ誹謗中傷禁止のローカ
ルルールをつくっただけよ。
僕は削除されてもかまわないから、どうぞがんばってくださいね。
>>9 >>14
もう少し大人になってね。
>>15
当然の摂理と捉えるのはあなたの思想だけにしておいてくれ。
無論、誹謗中傷と批判を区別してほしいけど、SSSの酒井という
奴がどの程度、その区別を付けているかは俺はよく知らん。
だが、誹謗中傷する連中は酒井であろうとちがおうと、人として
尊敬されないのは当然だろうな。
そんな連中に同じ目線に立って血で血を洗う行為をしているとい
う連中は同じレベルなんだよ。所詮はね。。。
その酒井とやらを嫌ってる奴が同じ行為をしている時点で終わっ
てるのね。
だから、１でもかいたけど、誹謗中傷は禁止だが批判は除外とか
いていることに気がついてほしいんだよな。その違いがわからな
いならわかるまで悩んでいただきたいね。
この辺で、多読や速読と関連しないコメントはスルーしますんで
20:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 18:07:03
>批判は除外
わかりにくい書き方をしたな。＾＾；
根拠のある批判はどうぞかいたらよいということだよ。だけど、
>>9 や >>14 のようなコメントは発言以前に人として自分を見
つめ直さなければいけない部分があるんだよな。少なくとも、
人との接し方、言葉の選び方は学ぶ必要があるな。>>9や>>14
が３０過ぎのおっさんやおばはんだとは思わないけど、もしそ
うならば、怖いよ。^^;
21:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 18:12:56
それ以前に重複スレだって。
他のスレとの違いをちゃんと書いてくれよ。
じゃなければこれ以上洋書のスレはいらないだろ？
22:□ お約束 (ローカルルール)
06/02/28 23:24:55
□ お約束 (ローカルルール)
▽書き込む前に「２ちゃんねるガイド」を読み、２ちゃんねるのルールを確認しましょう。
▽「単発的な質問」や「既存のスレッドと似た内容」で新規スレッドを立てるのはやめよう。
・検索や過去ログを活用してね。
いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
23:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 23:27:42
>多読・速読 総合スレッド1
>1 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/02/28(火) 14:31:44
>多読・速読に関するスレです。
>・コテハンへの粘着や誹謗中傷（批判ではない）は禁止
>・SSSなどの手法への誹謗中傷（批判ではない）も禁止
たったこれだけ書いた糞スレを見て
>3 ：名無しさん＠英語勉強中 ：2006/02/28(火) 14:54:33
> >>1
>乙。
>【多読/SSS/GRについて】
>このスレを読んで、GRで多読にこれから取り組む人もいるかと思います。
やる気を起こすアフォなんかいません！思い上がり？
いや、単なる>>1=>>3の自作自演でした。チャンチャン
合掌
24:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 23:29:18
>>7
>他のスレで読んだのですが、「多読」がおもしろそうななので、こちらに来ました。
>多読とＳＳＳで、どうすれば効果的に英会話を独習できるか教えてください。
これも>>1-3の自演でしたか
25:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 23:43:23
* .※ ※ ※. *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
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* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* .※ ※ ※. *
* *
26:名無しさん＠英語勉強中
06/02/28 23:51:50
SSS万歳！！
27:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 00:28:36
>中1修了程度の基本的な語彙を知っている人が、ごく簡単なGraded Readers
>(英語学習者用段階別読み物) やLeveled Readers(英米児童向け学習用段階
>別絵本)から始めるSSS方式(Start with Simple Stories) で多読を行えば、多く
>の人がも半年～2年の短期間で英語のペーパーバックを辞書無しで楽しめる
>ようになります。
断定してるけど、これってサンプル数どれくらいとってるんだろ？
・中1修了程度の基本的な語彙を知っている
・中二以上の英語の授業を一切受けたことがない(多読を進めてる間も受けない)
日本人じゃこの二つの条件にあてはまる人ってなかなかいないと思うんだが。
28:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 01:34:10
1だが >>3は独学スレでテンプレ用にそれを作成された人がいるから、
その人もしくはそのテンプレに興味を引いた人だと思うよ。
>>2はたしかに俺だよ。それは認めましょう。
それよりかさ、自作自演や各スレを同一人物を認定するってのは、君たちが考え
てるほど簡単なものではないよ。感覚的に同一人物と認定する場合。その感覚が
客観的な心をもたない限り精度は上がらない。しかし、仮にそれでわかっても、
論理的な証明は出来ないのよ。論理的に同一人物を証明しようとすると、プロバ
イダのアクセスログで同じ電話局から掛けていたりというレベルまでなら調べは
つくが、一つはAir H"一つは別プロバイダみたいなことをやってる人ならば、そ
のアクセスをする人の身元まで確認しなければならない。２ちゃん管理側から、
アクセスログで２つのIPを調べて 次にプロバイダで確認してということも必要
だし、結局公的機関（警察や裁判所）が正当な要請をしない限り証明出来ないの
ね。
簡単に認定するのを見ているといつもせっかくもってる頭をもっと磨けよと思っ
てしまうんです。ちょっとくらい頭を使えないと永田議員のようになっちゃうぞ。
29:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 01:43:13
>>28
それより重複スレの言い訳をちゃんとしないと、削除決定だぞ？
30:1 ◆san40I/mwE
06/03/01 01:53:28
多読・速読と書いたのは、もちろんSSSの話をしてそこでいい物があればおれも
取り入れようかなという気持ちで書いた。詳しくは知らんがSSS関連のスレで、
使い物にならない物があったから荒れるだろうなと思ったよ。だけど、本当は、
更に、どんな多読をしているか？速読（フォトリーディングなども含む）を英
語でやるこつはどんなのか？ 効用は何か？ということでも話し合いしてもら
いたかったの。
もちろん、洋書スレはあるのは知ってるけど、多読、速読で検索出来ないんだ
よね。検索で引っかかるように作ってくれるなら、どうぞそちらを活用してく
ださいということだよ。
重複スレに関して多くのところがあるけど、それぞれキーワード検索が出来る
くらいのプラットフォームを用意してくれたら効果はあるんだけど、現実は、
検索して調べても違う言葉しかなかったりとうまくいかないんだよね。
誘導や削除はどうぞ依頼してがんばってください。おれはこのスレを作ったの
は某スレで話題をふった関連でボランティアで作るかくらいで作成した物だか
らね。削除以来の場合筋が通ってなおかつ弾力的運用ですら消した方が良いと
削除人が判断したら消してくれるでしょう。自治さんたちの取り決めはスレを
見るほどこの板にハマってるわけではないので、詳しくは知らんがね。
とかく俺の意志としては有益な情報のやり取りは大歓迎だが、つまらない潰し
合いは歓迎しないし、相手にする気はないよ。さまざま手法の中には完璧なも
のはほとんどないし、どれも長所・短所がある。それをしっかり見極めた上で
面白い発言をしてくれたら。俺は大歓迎だよ。逆に、幼稚な発言は子守りする
気はないよ。
せっかくもってる頭やちょっとくらい使って、頭の回転を自分で良くしようと
努力してほしいかな。学習にはこの姿勢は不可欠だからね。
以上
31:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 02:22:27
前スレ660じゃないが、
多読によって、英語が蓄積され、結果スピーキングに反映されるかどうかに
より焦点を当てていけばいい。
このスレの派生元では多読とスピーキングの関連性を否定する奴も
多かったでしょ。
660のポイントを引用すれば、「国内学習者は
インプット100対アウトプット1の割合で学習を積んでいくのが
現実的アプローチであり、インプットを多く積んでいけば、
アウトプットの質も高まる」ということだろう。そして、極言すれば
インプット＝多読であり、多読といえば当然SSS的な手法（辞書なし、簡単なもの
から難しいものへ）が良いということだろう。
>>7
文字数で考えてみればどうだろうか。
例えば1000文字の英文記事を読んで100文字で意見・感想を書く等。
これならはアウトプットの比率はかなり高めだと思うけど。
32:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 02:27:18
まあお前らが祭り上げた660は辞書を引いているんだがな。
33:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 02:39:15
sssも辞書完全に禁止していなかっただろ。
分からない単語が出てきたからといって全部調べなきゃいけないと
いう呪縛によって大量に読む気力が失せてしまうことを防止する
趣旨で、辞書引くなと言っているだけのことだと思うよ。
趣旨を組まなきゃ。どんな理由なんだろうかってね。
34:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:01:26
６６０来ないね～
親分がいないと淋しいやろ
35:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:14:54
６６０さんへ 顔写真うｐしてくれませんか？
36:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:22:51
660さんの金言集
中学レベルの英語がよくわからないってのは論外と言いたいとこだけど
結構、こういう人多いみたいだね。
はっきり言って、そういう人は会話なんて先の先、１０年早いよ。
まず中学の英語の教科書を引っ張りだして復習と言いたいけど、
これも無理かな。
中学の英語が難しいってどういうことなんだろうね。
ほんとの基礎の基礎がわかってないってことなのかな。
例えば、be動詞の変化を覚えてないとか？
37:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:24:16
『大量インプット音頭』の発売日っていつ？
38:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:25:33
読んで理解する < 正確に聞く <<< 正確に書く << 正確に話す
これは誤解を与える表現だな。
一般に聞くより話す方がはるかに楽なんだが。
正確っていうのに力点を置いてるようだけど、それも程度問題で
あまり神経質になっても話せない。
ただし、ネイティヴでない限り正確な英語を話すっていうのは非常に
難しい。例えば、冠詞とか名詞の単数複数。それと時制。
これ等を正確にしかもほとんど無意識レベルで話すのは非ネイティヴには
まず無理。
しかし、普通の会話ではあまり神経質になることはない。
前スレにも書いたけど俺の英語力の基礎は中学、高校の英語教育、
とくに大学受験のための勉強で身についた。
だから、日本の英語教育は一概に間違いとはいえない。
ただ、当然ながら学校教育だけでは英語力は不十分。
日本の英語教育がまちがってなかった証拠に戦後日本が驚異的に
発展したじゃないかというのがある。
実際、英語の文献が読めないことには向こうの技術を吸収できない。
貿易も出来ないわな。
39:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:26:47
そのおかげで(勿論彼等だけのおかげではないが)日本は
発展したんだろ。
で、こういう人達の多くは英語を使うために学校教育以外の特別の勉強
をしたってわけではないだろ。
それから、特別、英語の才能があるってわけでもない。
なぜなら、彼等は技術者など英語とは別に専門を持ってる人がほとんどだから。
結局、日本の英語教育のおかげだってこと。
>街を歩いてみなよ、学生、商店主、主婦、中小企業の従業員、英語で話する必要のある人がどれだけいる？
>ゼロに近いよ。
別に不思議でもなんでもない。
俺は、学校教育を受けるだけで英会話が出来るようになるなんて言ってないよ。
ここは別に仲良しクラブじゃないんだよ。出会いの場でもない。
英語学習について意見を述べるところ。
辛口意見(だが俺は正しいと思ってるが)に反対する甘チャンが
大勢いるだけのこと。
俺の意見に反対なら説得力のある反対意見を述べればいい。
性格うんぬんはスレ違いというか板違い。
40:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:27:40
本物の英語を知らずに勝手に頭で英文をこしらえても
それはうまくいって不自然、大抵はネイティヴに通じない
英語になる。
だから、こういう場合は、ネイティヴならこう言うという知識が
頭に無ければならない。
これが俺の言う英語の知識データベース。
この知識データベースを構築するのが本物の英語つまりネイティヴ
が書くなり話すなりした英語の大量インプットなわけ。
>お前等、文法重視っていうよりアウトプット重視なんだろうな。
>早く英語を話せるようになりたいっていうんだろう。
>その考えが根本的に間違ってるんだよ。早くその間違いに気づけよ。
>英語学習者にはアウトプットよりインプットのほうが１００倍重要。
これは俺が前スレで書いたもの。
初心者が早くアウトプットつまり話せるようになりたいというのは、
高望みしすぎ。１０年早い(というのはちょっと言いすぎだが)。
俺に言わせれば、そういうのは生意気なんだよ。
英字新聞とまでいかなくともそこらの普通の雑誌の軽い記事
がまともに読めないで、会話もなにもないもんだよ。
41:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:29:26
同じものを繰り返して読むだけではインプット量が増えない。
インプットがあって初めてアウトプットが出る。
これって当たり前のことだろう。
無から有は生まれないんだよ。
極微量のインプットしかないのにいくらアウトプットの練習しても
極極微量のアウトプットしか出来ないのは自明の理だろう。
日本人で問題なのはインプットの絶対量が
少な過ぎるということ。
大学生だってペーパーバック一冊読了した人は少ない。
よく言われる日本人は読めるけど話せないというのは嘘。
満足に読めないし、(従って)話せもしないというのが本当のところ。
因みに、ペーパーバックの１ページを辞書と文法書を引き引き
１時間かけて読むというのは、英文の解読といって、読むとは言わない。
それでも、まったくやらないより遥かにましだが。
42:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:30:48
アウトプットはこちらのペースで出来るんだよ。
自分の知ってる英語の知識の範囲で話すなり書けばいい。
ところがインプットというのは普通はネイティヴが彼のペース
で書いたもの、または話したものをインプットする。
早い話、自分の知らない単語を使われたらわからない。
話すスピードも問題になる。
つまり、インプットというのは相手にこちらを合わせなくてはならない。
そして相手の英語能力というのは自分の何十倍もあるのが普通。
だから、英語なら大抵のインプットが簡単と言えるようになったら
君の英語能力はネイティヴに近いということになる。
>あとは、勝手にネイティブと話したり、映画を見たり
>メールを書いたり、ペーパーバックを読んだりすればいい。
「これだけでいいんだよ」という意味が、これだけやれば、
英語ペラペラという意味だったら違うよね、当然。
これだけやれば、基礎は出来たからいよいよ実戦的勉強に入れる
というのならわかる。
早い話、あなたの「これだけでいいんだよ」というレベルで
字幕無しの映画を見てもほとんどわからないはず。
平均的レベルのペーパーバックも辞書を引き引き
完読するのに１ヶ月以上かかるはず。
俺に言わせれば、あなたの「おしまい」が本当の勉強の「始まり」。
43:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:31:39
ネットのチャットはいいよ。
俺も以前やっていた。
アメリカ人になりすましてあちらの女の子とデートの約束をした。
前日に彼女の自宅の近くのホテルのロビーで会う約束をした。
勿論、俺は日本に住んでいるので会うのは無理だったけどなｗ
会話、会話って初心者ほどこだわるんだよな。
ひとまず会話を忘れてペーパーバック読むことに専念してみなさいよ。
普通の小説ならスラスラ(１ページ３分以内)読めるなら立派なもの。
このレベルになれば会話なんて赤ん坊の手をひねるようなもの。
ちょっと勉強すれば話せるようになる。
44:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:32:45
勘違いしてるのが多いな。
日本に来てる外人の勉強方法をそのまま日本人の英語勉強方法に
取り入れようというのは無理があるんだよ。
当たり前だが、彼等のまわりは日本人だらけだろ。
日本人との会話の機会はいくらでもある。
ところが日本人のまわりは外人だらけということは日本ではまずない。
ここが決定的に違うんだよ。
彼等の勉強方法が参考になるとすれば、それは日本人が海外に行って
そこで暮らし始めたとき。
アウトプットの練習が必要なのは当たり前。
何もしないで話せるわけがない。
だから俺もアメリカ英語口語教程とかＮＨＫラジオの英会話とか
やったんだよ。
だけど、インプットに較べてこんな練習は楽なもんだよ。
時間もインプットに較べると圧倒的に少なくて済む。
会話、会話とアウトプットの練習ばかりやって、
大量インプットをやらないと永久に会話は出来るようにならない
という当然のことを言ってるんだよ。
この当然のことに多くの初心者は気づいていない。
45:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:33:46
ほとんどの日本人は英語は読めないんだよ。
辞書を引き引きパーパーバックの１ページを読むのに１時間かかるのは
読めるとは言わない。まして辞書なしじゃお手上げだろ。
46:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:34:03
まあ、オレは別に会話とは無縁な生活なので
英語の文献が読めるようにさえなればいいや
まあ、出来るに越したことないけど
海外旅行すら一生にあるかないかだしな・・・
47:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:34:21
253 ：前スレの660：2006/02/15(水) 17:15:24
>>250
>実績の証明できない
Is there anybody who can prove he is fluent in English in this thread?
Even if he can write in English,
that doesn't prove he can speak it fluently.
レストランでの注文とかそんなレベルの英語なんて大騒ぎする
もんじゃないでしょ。中学の英語を復習するだけでいい。
前スレで耳タコになってる教科書の音読も入れれば完璧。
48:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:36:08
仕事が全然ないならこの部屋(会長室)にいないよ。
生意気いってんじゃなよ。
読みも聞き取りも満足に出来ないのにネイティブっぽい言い方
覚えたって違和感あるだけだろ。
へたすると相手はあんたがネイティブ並の英語力があると
思ってベラベラ言ってくるぞ。
インディアン嘘つかない(Indian no lie)
とか long time no see とか言ってりゃいいんだよｗ
49:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:38:37
とっさの一言とか断片的な文を覚えて繰り返し言ってみる。
これも役には立つ。日本語を英語に直して言ってみる練習を
する。これも役には立つ。
だけど、外人相手にこれをやって、相手があんたを英語の出来る
やつとみてベラベラ、滔滔と話だしたらどうするの？
どんなに鈍い人でも、ここでインプットの重要性に気がつくだろう。
俺が何度も言ってるようにペーパーバックの１ページを辞書を
引き引き１時間かかるような英語力じゃネイティヴとちょっと
込み入った話は出来ない。
50:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:40:37
周りが英語ネイティヴばかりのような環境なら聞く方が簡単だが、
日本に住む日本人にとっては読むことより聞くほうが難しいんだよ。
だから、まず比較的簡単なほうの読みからはいるのが得策。
どうしても初めから聞く方に専念したいというのなら止めはしない。
だけど、簡単な本も満足に読めないようでは聞くのは到底無理。
何も難しい評論みたいのを読めと言ってるんじゃない。
普通の小説でいいんだよ。
小説というのは語り手というのが必ずいる。
それが著者である場合もあるし、登場人物の一人である場合もある。
いずれにしても、それは語りであって、話し言葉とかけ離れている
ものじゃない。だからそれを読んで理解できるなら、話言葉も
理解出来る（発音の問題は別）。
51:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:41:40
＞多聴っての出来そうでなかなか出来ないね。
冗談だろ。どこが出来そうなんだよ。
このスレに投稿してる大抵のやつは簡単な本の１ページ読むのに
辞書を引き引き３０分はたっぷりかかるくらいのレベルだろ。
ネイティヴはその内容を１分くらいで話すんだよ。
52:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:43:45
当たり前のことを書く(ワカってない人がいるみたいなので)。
ネイティヴってのは生まれたときから成人するまでその国の
言語環境に朝から晩までどっぷりと漬かってる。
だから当然その言語を大量インプットして無意識に
脳内に膨大な言語知識を蓄積してるわけ。
だから、非ネイティヴが自国にいながらネイティヴの言語能力に
近づこうと思ったらやはり大量インプットするしかないんだよ。
これは意識的に猛烈にやる必要がある。
大量インプットというのは時間が途方もなくかかるから、
この終わりを待ってたらいつまでたってもアウトプットの練習が
出来ない。
53:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:46:12
英語学習におけるインプットとアウトプットの比重は、
１００対１くらいの割合と考えておけばいい。
そもそも、いくら話す練習をしても相手がいなければその力を発揮
できないだろう。
日本人の大部分が外人と話す機会はあまりないので、
この可能性は大きい。
それに較べ、インプットの機会は本や映画など幾らでもある。
この点でも、インプットにより大きなウエイトを置くのは
合理的だろう。
音読しなくても会話は出来るようになる。
早い話が日本語の上手な外人が音読してるとは限らない。
54:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:47:11
弱ったな。俺の言ってるのは当然のことなんだよ。
別に経験から出てきたものじゃない。
インプットがなけりゃアウトプットもないんだよ。
この当然のことを認めたくない人が大勢いるというのは、一見意外だが
なんとなく分かる気もする。
大量インプットは、当然時間もかかるし、初心者には簡単な
インプット自体が難しい。だから初心者は、ここで絶望的になるんだろね。
とにかく、１、２年で外人となんとか世間話を気楽に出来るような
レベルになりたいんだから(だよね？)。
それで、この絶望的に見える大量インプットには目をつぶり、
世間及びこの板、このスレにあふれる甘い英会話学習方に
引き付けられるってわけ。
そこに俺が大量インプットという暗黙のタブー語を連発したものだから
怒る怒るｗ
こんなところだろ。
読むというのは聞くことに大いに役に立つんだよ。
同様に、書くというのは話すことに大いに役に立つ。
早い話が語彙を増やすのに読書に勝る方法はない。
多読に拒否反応する人は、これが分かってないんじゃないの？
55:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 03:56:34
660の言い方は別として、内容自体は悪くは無いな。
インプット量を増やすことが大事で、その手法として
多読や暗誦を薦めているわけだ。その先にアウトプットがある。
56:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:18:45
>55
暗誦を勧めてる？
何番か教えて。
57:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:20:16
↑
ね～よ
58:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:22:54
>>55
>>49
>とっさの一言とか断片的な文を覚えて繰り返し言ってみる。
59:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:28:39
670 ：前スレの660：2006/02/22(水) 09:24:10
教科書を暗記すればいいじゃん、ＣＤを手本にして音読しながら。
これが最強だろ。学校レベルの英語学習としては。
60:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:46:05
虚しい・・
61:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:49:53
>>60
何が？暗誦薦めているという厳然たる事実を目の当たりにして
ショック受けたの？660氏の学習法ってはっきり言って王道でしょ。
62:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:51:48
松本道弘がメイン、国弘正雄を味付け程度に＝６６０
63:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 04:54:29
言ってることは極端にズレたりはしてないが、
ネタ本を読んだ身としては面白くもなんともない。
もっと自分の経験談を書いてくれ。
64:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:01:52
>61
56と60は別。
58の引用のあと、「だけど」と続くから勧めてないと思ってた。役立つけど、多読でインプットが先と言ってると誤読してた。教えてくれてサンクス。
65:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:03:46
>>63を面白がらせるために、前スレ660がカキコしたんじゃないと
思うよ。（>>54参照）
むしろ、英語学習がなんたるかを理解していない（インプット軽視）人に
向かってのアンチテーゼだと思われる。
66:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:04:24
>>61
で、６６０はいつの日か英語を話せるようになると？
本気でそう思ってたらコトだぜ
67:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:11:51
アンチテーゼも糞も660の言ってることは別に新しくもなんともないだろ。
ただ文体がうっとおしいってだけで。
68:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:16:00
>>66
いつの日か云々は、知らんよ。
大量インプットとアウトプット練習を組み合わせることを提唱して
いるでしょ。
俺の解釈では、
①
アウトプット練習しないと当然話せるようにはならないが
大量インプットをしないと、正しい（あるいは、より自然な）英語に修正
するのは、国内独学では難しい。
②
だから、少量のアウトプットで満足せずに、その100倍のインプットを
行え
ということだろう。
ただ、俺個人の意見としては、学習の初期段階ではアウトプットゼロでも
良いと思っている（というか、出来ない）が、徐々にアウトプット量を増やして
いく（だんだん言葉が出てくるようになるから）ほうがいいと思う。
だから、インプット100対アウトプット1をいつまでも守る必要はないと思う。
経験上、TOEICで800を越えたあたりから徐々にアウトプットがしていきやすく
なってくる。（ただし、このレベルにいたってもアウトプットを意識した
練習をいつまでもやっていない人は、TOEICで高得点なのに、全く喋れないとか
言い出す）
69:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:22:36
>>67
＞別に新しくもなんともないだろ
新しいことを言っているなんて言ってたか？
当然のことなのに、それを分かってないやつが多すぎるため
アウトプット信者を仮想敵として痛烈に批判しているだけじゃないか？
70:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:36:16
>>68
一度アメリカ行って生の英語に触れてきたほうがいいよ
TOIECで何万点取ろうがガススタンドのオヤジやマックのネーちゃんの言ってることとか間違いなく聴き取れないから。
インプット、アウトプットとか言ってるようじゃ駄目なのさ。
71:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:38:25
↑
意味が分からない。あんたの言ってることよりもはるかに
660氏のほうが参考になるよ？
72:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:41:33
>>71
お前らが頭の中で思い描いてる英語なんてドコにも存在しないってこった
73:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:53:39
＞お前らが頭の中で思い描いてる英語
定義を示してから、具体的にどうぞ。どのような英語が存在しないのか
全く了解されていないので。
74:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 05:58:18
>>73
日本人が英語だと信じて疑わない英語もどきなやつ
なによりお前の頭にあるそれ
75:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:00:41
和製英語のことですか？
何を意味しているのか分かりませんが？
76:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:07:34
見たもの、聞いたもの、読んだもの全てお前に取り込まれた時点で腐っちまうってこった
77:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:09:55
>>75
じゃあな、おバカさん
78:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:20:22
↑
意味分からないや。
せっかく英語を読んだりしても、ガススタンドみたいなカタカナ英語みたいに
なってしまうため、英語を取り込んだ時点でお前みたいに間違ってしまうと
いうことかな。
79:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:24:18
>>70
日本語から英語を発想してもダメだよ。
インプット量が足りないとこの世に存在しない、通じない英語を正しい英語だと
勘違いしたままアウトプットしてしまう。
80:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:37:56
まぁ、そりゃアメリカ行って起きてる間ずっと生の英語に
触れるのが最高のインプット学習であるのは確かだわな。
漫然と本読んでるより正確に聞き取らなければ生活に
かかわるという状況の方が覚えも早いだろうしww
81:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:42:52
チンカスチンカス
酒井はチンカス
自分が他人を中傷しようとも
自分がバカにされるのだけは我慢できないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンカスチンカス酒井邦秀はチンカス
自己愛性人格障害 中学生並みの文法力
生きてても無価値な社会のゴミ
82:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 06:46:53
いいからクソスレageんじゃねえよ！ニートども！
83:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 10:38:09
いったい81は何者なんだ？
とても英語を勉強しようと前向きに考えている奴とは思えないな。
まースルーすればいいだけの話なんだが、
2ちゃんネラーだから仕方ないとはいえ、
この種のスレのレスにしてはなんか悲しいものがあるな。
84:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 13:53:16
独学ｽﾚが多読ｽﾚになったとさ。
85:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 14:31:41
ふいんき悪いね、このスレ、、。
86:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 15:07:49
多読自体の有用性は全く否定しないけど多読推奨してる奴って
どうしてそろいもそろって独善的で攻撃的なんだ？
87:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 15:23:26
他の洋書スレはこんなにふいんき悪くないのに…
88:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 16:40:08
独学で英語を身につけるためには多読は避けて通れない。660の意見の
どこがいけないのか俺には分からないんだが、文句つけている連中は
一体何が気に入らないんだろうね。内容じゃなくて、言い方かな。
89:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 16:42:30
避けて通れないってことはないよ。意識して避けようと思えば避けられる。嫌ならね。
それに多読はアウトプットにはあんまり効果ない。
90:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 16:50:00
受動語彙が能動語彙を上回ることがないように
アウトプットがインプットを上回ることも無い。
91:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 16:55:21
読むのは文字情報だからねぇ…
会話は音声だから、ほとんど関係ないね。多読するなら多聴した方がいい。
本読むのが好きなら多読すればいいけど。
個人的には、リーディングの時間の10倍くらいをリスニングにあてるべきだと思う。
92:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 17:01:35
知らない単語や表現がほとんど無いレベルまで達していれば、ね。＞リス最重視
93:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 17:14:13
□ English板は、英語に関する情報交換と学問的な議論の場所です。
□ 投稿する前によく読みましょう-「２ちゃんねる初心者のためのページ」も参考にしてください。
▽新規スレッドを立てる前に、重複スレッドがないか、「スレッド一覧」でご確認しましょう。
・検索方法は、ブラウザの「Ctrl ＋ F」(Windows)・「コマンドﾞ + F」(Mac)。
□ お約束 (ローカルルール)
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■洋書を読んで英語の勉強-3■
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【洋書】ペーパーバック読んでる人のスレ Chapter 7
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
94:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 17:28:16
>>92
つテキスト&朗読CD
ただ読むだけだと発音が間違ってインプットされて固定化される
危険性がある。
それと喋ること自体は運動なんだからさ。正しい筋肉のの動かし方を
覚えさせなくちゃダメだよね。
天才でもないかぎり聞いただけで同じ発音を発することは無理でしょ。
日本語にはない音があるんだから。
95:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 17:59:00
多読で語彙が増えて理解速度もあがる
↓
リスニングが楽になるので多聴もする
↓
表現がたまってアウトプットできる。
96:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 18:12:21
最終目標がオーラルコミュニケーションで、大量のインプットの目的が
正しい英語を身につけるためというのなら多聴(&精聴)を先にした方が
良いと思うけどね。英文の内容を理解しても発音を間違って覚えちゃ
まずいっしょ。
97:96
06/03/01 18:16:40
まぁ、先じゃなくても同時でも良いか。
つーか、実際問題言語学習で最初に文章だけ読ませて
音声を聞かせないなんてことやってるとこあるの？
読み書き重視の学校英語でも最初からテープは使ってたように
記憶してるが。
98:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 19:27:14
>>96
発音を覚えてない事は確かにあって、その言葉を最初に聞いたときは確かに
戸惑うよ。だけど、多少ずれていても前後の言葉からその単語は類推出来るん
だよね。案外自分の中にある訂正能力を信じてみても良い。初期は多読でも
問題はない。しかし、それだけでは足りないのもご指摘の通りだよ。
あとは、文章のリズムも多読から得られるけど、同じように音声のリズムも
多聴から得られるということはいえるから、流し聞きでもいいから、１日１５
分でもいいから、podcastやspetial English@voaあたりに触れているといい
と思うよ。映画が好きなら映画のDVDでもいいでしょう。もちろん、英会話の
CD/テープもいいだろう。
やれる手段はどん欲に全て取り入れるそれでいいさ。
99:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 19:44:28
短文暗誦VS多読
たぶん、文語で必要な言い回しは多読で短文暗誦の内容はカバー出来る。
できないのは口語での必要な言い回しだったりする。こちらは多聴でカ
バー出来るかもしれない。
文語における多読で短文暗誦のカバーは更に利点はあるんです。それは、
どのような頻度でその言い回しを利用しているのか？体感出来る事。ま
た、どのような状況でその言い回しを利用しているのか？と言うのもわ
かる。違った言い回しで同じ構文を見せられるから応用力がつくって利
点だろう。
ただし、多読する物の分野が偏らなければという条件がつく。小説のみ
ではあまり出てこない言い回しもあるし、逆もある。ノンフィクション
もそうだ。小説にいたっては口語の一部もカバーしていると思う。
ということで、かなりの事は多読でカバー出来るが、初期の段階では、
短文暗誦は効果があるかもしれない。それは事前にその言い回しを見
るという効果があるからだ。
多読というのはどうしてもそこに出てくる頻度で言い回しも単語も覚
える為に、それ以上の物を必要な時はドーピングみたいな事が必要に
なってくる。速読が出来るなら数の勝負で何とかなるが、速読が出来
ない場合。手っ取り早く覚えるのには短文暗誦やボキャビルは理解を
深める手段になるでしょう。
100:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 19:46:23
誰かシャドウイングをして本を読む速度があがったと言う方いませんか？
おれ一時的にそうなった事があるけど、理由はうまく説明出来ない。
101:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 20:02:35
読みまくってるはずなのに、簡単な日常会話が出来ない人は
ドラマや映画のスクリプトを集中して読んでみるといいと思うよ。
102:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 23:26:59
ここ、英語学習法スレなの？
103:名無しさん＠英語勉強中
06/03/01 23:27:44
ここは糞スレです
104:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 00:01:39
↑のような糞が沸くスレです
105:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 12:56:35
>>78
そうか～
分からなかったか・・
あ～ゆ～社会の底辺で生きてる連中の手加減無しの英語が一体どういうものか知っておいて欲しかったんだけどな・・
もうお前らに何を言っても無駄ってことがよく分かったよ
106:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 16:16:34
そういうこと言い出したらきりが無くないか？
日本語でも世代や地域、属する集団によっては、互いに意思が疎通できない
ことはあるよね。。比較として、陳腐な例かもしれないが、
日本語を習う外国人に、それらを最優先して覚えるべきかと
普通言うかどうか、と。
107:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 16:37:16
ま、俺の場合はちっとも翻訳されない洋書を読みたいから読んでるだけだからな～。
本読んでるだけでネイティブとコミュニケーションとれるとは全く信じてないし、別に
とりたいとも思わんし。
108:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 21:14:09
>>102
英語学習法スレってわけではないんだろうけど、英語学習手
段として多読・速読している人が集まっているようですね。
109:名無しさん＠英語勉強中
06/03/02 22:31:11
多読は金かかりそうなんだよな・・・図書館にはあまりなかったし
110:名無しさん＠英語勉強中
06/03/04 04:05:16
111:名無しさん＠英語勉強中
06/03/04 21:04:04
あげ
112:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 03:28:27
sage
113:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 03:29:38
114:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 04:23:35
>>109
ネットで読める本がいっくらでもあろうに。
読みたい本のタイトルをググったら？
運がいいと、朗読もタダできける。
115:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 04:51:33
つまり多読は金か労力がかかる最悪の方法だな
116:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 06:09:45
117:□ お約束 (ローカルルール)
06/03/05 09:27:36
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■洋書を読んで英語の勉強-3■
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【洋書】ペーパーバック読んでる人のスレ Chapter 7
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
いんちき野郎★多読ｓｓｓ★酒井
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
118:1 ◆uMfsV5OTIw
06/03/05 17:09:59
>>117
速読、多読って 本（洋書）ばかりを指しているわけではないよ。インターネット
おもしろ多読教材があるように、ネットのニュース記事とかも含まれてるんだよ。
SSSも含まれてる。含まれるが全てではないよ。やさしくたくさんの人のメソッドも
当然含まれる。パラグラフリーディングも含まれてくるし。一つに偏らないよ。
総合スレと名乗ってるから、これらのものは全て内包されるものではあるが、逆は
成り立たないよ。自治屋さんももう少し頭を使っておくれ。
あと、リンクを張るなら、新聞関連のスレやさっき言ったおもしろ教材スレのよう
なものもあるから、それらも張っておくれ。俺も助かるから。総合案内所的役割も
このスレでまかなう事が出来る。
119:1 ◆FL2sFONIU6
06/03/05 17:10:40
こっちだっけな。トリプがずれてしまった。
120:1 ◆ILci6LqMfM
06/03/05 17:11:37
ちがう＞＜ firefox+漢字パスワードにすると化けてしまう為に忘れてしまった。
これにしておくよ。
121:1 ◆c7Mkldz2QI
06/03/05 17:14:43
>>120は偽物。トリップはこれにするよ。
122:1 ◆ILci6LqMfM
06/03/05 17:16:47
>>121
そうなると思った。 別にいいんだけど、後管理お願いするね。おれも
肩の荷が下りるから。じゃあがんばってね。
123:1 ◆c7Mkldz2QI
06/03/05 17:25:22
>>122
何がそうなると思ってただよ。第一俺がいつこのスレを管理したんだ。
今までもこれからも管理なんかしたことはない。
>>30でも書いた通り、俺はボランティアでスレ立てただけ。
もう少し大人になった方がいいよ。
124:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 17:28:59
仲良くしろ。多読総合スレとして、これまでの多読法を総括し
さらに発展させていけばよいのだ。
125:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 17:35:48
>>124
そうそう それでいいんだ。
126:1 ◆uMfsV5OTIw
06/03/05 17:41:22
>>123
どうしても僕に成り済ましたいと言うならそれは、止めないから。だけど、
そのかわり、このスレの発展を生暖かく見守ってくれてたらいいよ。
とかく、先に書いたように俺の成り済ましをやってくれるってことだから、
このスレの保守はお願いしておくね。
127:名無しさん＠英語勉強中
06/03/05 20:50:44
やっぱこのスレどうでもいいわ～
スレ立てたものとして悪いんだけど、勝手にやってくれよ
じゃあな
128:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 09:38:54
>>109
>多読は金かかりそうなんだよな・・・図書館にはあまりなかったし
お前等、多聴なんて出来ないんだろ。
そういう人間にとって多読は英語の勉強としては
費用対効果からいったら一番安いんだよ。
多読に金がかかるからやだってなら英語の勉強しなきゃいい。
ついでに少しでも金のかかることは一切何もしない。
これが一番安上がり。
129:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 09:53:06
費用対効果が薄い
こんなものに時間と金をかけるのはアフォの何者でもないな
130:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 09:53:55
>>128
お前馬鹿だろ
お前みたいな馬鹿は英語は無理だ
一生無駄な努力してろよ
131:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 13:16:29
多聴の方がずっと安いよ。
今は無料で24時間聞けるネットラジオや勝手に更新してくれるPodcastもある。
どれもタダ。多聴なんて幾らでもできるよ。
実力的に多聴が無理だって人ならそれこそ音読すればいい。
テキスト一冊分の費用しかかからない。その後簡単なものから多聴を開始。
単語力や文法の力が足りなくて理解できないなら、それこそ別に勉強すればいいだけ。
多読？本読むのが好きで近所の図書館の品揃えがいい人はどうぞ。
その他の人には意味ないね。
132:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 13:32:03
>>129
己を知ることは大切だよな
出来る人は出来るなりの出来ない人は出来ないなりの
人生を送ることが一番幸せだと思うぞ
133:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 13:57:05
日本の英語教育と入試がいかに役にたってないか、それは
日本人の英語力を見れば明らかである。
134:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 14:02:33
確かに教育方法に問題はあるが、それ以前に絶対的な時間不足がある。
授業時間なんて全部足しても大したことにはならん。
方法論をいかに効率のいいものにしても、授業だけでは無理。
それから、多読は効率が悪いので役には立たないよ。需要で多読等問題外。
135:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 14:11:54
>>131
あんた実際に多読せずに多聴やってるの？
136:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 21:30:06
>>134
役に立たないと主張するならそれは止めないけど、多読が役に立った
と言う人もいるわけだから、その違いを探した方がいいよ。
個人的な感覚では効率が悪いとは思わないけど。
137:名無しさん＠英語勉強中
06/03/06 21:32:40
多読に関して言うと、インターネットサイトのものもある。特に初期はfor kids
サイトがおすすめかな。年代を気にしなければ、フリーで文章が配られてるよ。
不思議の国のアリスとかね。探せばいろんな手段がある。そして、
高くつくと言い切るんではなくて、そんな情報の交換にこの場を使えばいいさ。
良い方法を示唆してくれる人はいると思うよ。
138:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 08:53:28
高くつくなんて言ってる人間は読んでないんだろ。
高くつくほど読めればその人の英語能力はたいしたもの。
お前にゃその心配はまったくないから安心しろｗ
139:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 09:21:09
読みを嫌う人は母国語習得と外国語習得の違いが全然わかってないんだろうね。
母国語の場合は、その母国語の環境に生まれたときから浸かってるから
耳から自然に覚える。
外国語の場合は、そうはいかない。文法から覚える必要がある。
語彙ひとつをとっても読書を通して覚えるのが効果的。
140:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 12:09:35
多読は無意味。このスレ終了。
141:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 13:53:16
>>140
無意味だと思ったら読まなくても良いよ。何故きてるの？
無意味だと思ってたら通常スレを見ないと思うけど、それ以上の
何かをあなたは感じてるのね。それは多読に対してネガティブなものだろう？
142:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 14:05:08
URLﾘﾝｸ(englishmaster.web.fc2.com)
（´＾ω＾｀）ここの英語情報ははんぱないお
（´＾ω＾｀）おいらもう英語中毒だお
143:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 15:38:17
多読なんて効率の悪い方法を一生懸命薦めてる人達って、
他人の足を引っ張って自分は効率のいい他の方法でいこうって魂胆だろうけど、
そんなことして何が楽しいの？凄く性格の悪さを感じるよね。ちょっと信じられない。
自分さえよければいいのかな？もっと他の人のことも考えるべき。
もうマジでありえない。こんなスレさっさと削除するべき。
日本人の英語教育のためにも、削除するべき！
144:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 15:51:18
>>143
>他人の足を引っ張って自分は効率のいい他の方法でいこうって魂胆だろうけど、
この言葉はあなたに返すよ。
布教目的でスレが動いていると思ったら違うよ。ただ、興味を持った人が情報
交換する場所であればそれでよい。意見を言う自由やそれらをもつ事さえ許さ
れないというのは思想（削除すべきというところに現れてるね。）としては危
険なんだ。それは社会主義国を見ればわかる事だよ。つまり、143 の発想その
ものは危険なものをもってるということさ。危険思想を持つ事をやめろとか、
言うなとは言わないけど、危険な部分に脚を踏み入れている事は認識しておい
た方が良い。
145:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 18:22:14
>>138
多読が高くつく、と言ってる人は、多読＝SSSと考えているんだとオモ。
146:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 20:35:23
多読ってなに？
147:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 21:31:35
>>145
なるほど。
だけど、どっちみちアフォだねｗ
148:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 21:35:08
多読が効果ないとか駄目って言ってるやつは頭が悪いんだから
英語なんてもともと無理なんだよ。
こう言うと見もふたもないけど、事実だからしょうがない。
そういう奴に多読の効用をいくら説いても馬耳、豚真珠、猫小判。
149:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 21:38:49
まあある程度のレベルにならないと多読が効果を発揮しないということは
あるだろう。一通り文法を覚えてからじゃないとな。
150:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 21:40:02
>多読が効果ないとか駄目って言ってるやつは頭が悪いんだから
誤解のないように言っておくと、多読が効率悪いと言ってるやつも同じね。
151:名無しさん＠英語勉強中
06/03/07 21:43:48
>>149
それは言えるね。文法は大事。
語彙もある程度必要。最低３０００くらい。
５０００は欲しいけどね。
152:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 11:44:16
確実に言えることは、多読すれば、読む能力が上がるということ。
153:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 11:53:13
55 ：GIU ◆xGvMx4A89M ：2005/11/19(土) 15:58:48
自分は今までに50万円ぐらい英語の本にお金を使ってます・・・
でもネットにいくらでもやさしい英語が転がっているので
現在はそういうのを活用して安く上げています。
154:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 11:56:07
ｓｓｓって高いの？
155:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 16:51:54
つまらんスレですね
156:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 17:02:53
ホント、しょーもないスレだな～
157:名無しさん＠英語勉強中
06/03/08 18:35:10
英語を覚えるために一番いい方法はズバリ
多読とシャドーイングだとコロンビア大学卒業した人から聞いた
158:名無しさん＠英語勉強中
06/03/09 16:49:48
ツマラン
159:名無しさん＠英語勉強中
06/03/09 16:55:23
速読ってどうやんの
160:名無しさん＠英語勉強中
06/03/10 16:35:08
ツマラン
161:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 10:10:51
つまらん、しょーもない というなら こなければいいのに。。。
バカっぽい。
162:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 10:19:45
>>159
速読は、基本的にスラッシュリーディングと同じだと思いますよ。
フォトリーディングや日本で開発された速読法もあるけどね。
一塊で読むという手法です。
... in the park .... とあると in the park を一つの単位として
みる。決して、in / the / park と見ないようにするという事ね。
脱力系のコメントが多いけど、ほんと、つまらなかったら見なけ
りゃいいのにと思う。興味がある人だけ書けばいい事。
どうして、わざわざそんなコメントをするのか、その心理は知り
たいね。つまらなかったら一行書くだけでも時間の無駄でしょう
し。多読に関して、憎悪をもつ連中というのはいるようなんだが、
そんな憎悪をもつなら自分が自信を持ってやれる方法でがんばれ
ば良い事。
163:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 10:30:11
ハイハイ糞スレ糞スレ
164:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 11:26:40
このスレ何のためにあるの？
100以上レスがついてる割には全く内容がないね。
165:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 15:16:27
>>164
そりゃそうだろ。最近のコメントはゴミだらけなんだから。
ROMるか、このスレを読まなければいい連中がわざわざ、
ゴミレスをしていってる状態だから、コメントは書き辛い
とおもうよ。
ちょうど治安が悪い場所は壁にスプレーの落書きが多い
と同じで、つまらんとか、糞スレとかそんな言葉ばかりな
らんでると、書きたがらないものだよ。
要するに、中身のないコメントだけでレスが増えてるからさ。
削除申請しても通らないからと言って、ゴミばかり書くなよ。
仮に速読や多読をやってるがゴミレスを見てたら脱力してしま
うから、近寄りたく無いね。まあ、ゴミレスが増えると糞スレ
になるのは当然だよ。つまんない連中が住み着いたもんだと思う。
当面は、放置しか無いね。ここは
166:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 15:17:37
>>164
このスレが何の為にあるのか？それはこのスレを読めば理由が書いて
あるよ。わざわざ書かないと理解出来ないなら読まなくてもいい。
167:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 16:03:07
ホントに糞みたいなレスしかつかないなw
168:名無しさん＠英語勉強中
06/03/13 16:11:04
突然の乱入で失礼します。現在TOEICでREADING450ありますが、
独学で480位までスコアを上げたいと思ってます。
独学勉強方法のスレをご存知でしたら教えてください。
また良かったらこのスレでも教えてください。
169:名無しさん＠英語勉強中
06/03/16 22:14:45
>>168
独学勉強法のスレは1001までいってしまって、消滅した。
作ろうかとしたけど、独学と無関係な連中が暴れて、ここと同じように
内容が薄くなるスレになるので、作るのを控えています。
# 本当は作りたいんだがね。かまってちゃん同士の抗争の場になっちゃう
# から作る気がないのよ。
170:660語録
06/03/16 22:47:03
660は他ｽﾚで布教中。
37: 2006/03/15 17:01:09
そんなことするより筆写でもしたら？
筆写が面倒というなら音読でもいい。
それと多読(これが一番効く)。
文を書くというのは結局、過去に読むなり聞くなりした文をまねする
ことなんだから。インプットが重要なわけ。
インプットをあまりしないでアウトプットにこだわってると逆効果。
171:660語録
06/03/16 23:13:12
43: 2006/03/16 09:39:23
あのさあ、>>37をやったり暗誦をすれば、英文書くのは簡単なんだよ。
覚えてる英文の単語をちょっと変えるだけで自分の言いたいことが書けるようになる。
それに、その自分の書いたものは、ネイティヴの書いた文章とほとんど同じなんだから、正確性にたいする不安も少ないはず。
修正したことによる不安は残るが。
これには多読により英語に対する感覚を養うことで対応できる。
172:名無しさん＠英語勉強中
06/03/20 12:07:16
173:名無しさん＠英語勉強中
06/03/20 15:25:57
>>168
多読すればいい。って当たり前なこと聞くなよ。
174:名無しさん＠英語勉強中
06/03/30 23:29:09
片っ端から和訳して、何度も繰り返し読む方が効果的だと思うな。
余裕があれば、正確な発音で音読するようにすればいい。
ここでの多読っていうのは、発音でたらめ、内容は意味不明で読み進めていくわけだから、見覚えのある単語が増えるだけで、大した学習効果はないと思うな。
175:名無しさん＠英語勉強中
06/03/32 08:38:56
高校生乙
176:名無しさん＠英語勉強中
06/04/03 10:09:22
前スレ660が
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
177:名無しさん＠英語勉強中
06/04/10 13:29:37
>>174
思うが多い時点で、実践したことがなく憶測なんだろうけど、
脳が使われる部分は、母国語と外国語では違う場所。
外国語習得で必要なのは外国語を使う部分の脳を鍛えること。
いわゆる英語脳というやつだけど、多読はそれを鍛えるメソッドのひとつとして優れている。
（これだけじゃないし万能でもない）
見覚えのある単語が増えるというのも、語学力の底上げには重要
教科書の意味調べをきっちりやって、何度も読み込む子供と、辞書はろくに引かないけど
図書館の本を大量に読んでるような子供、みたいなものかな、どっちが必ず上とはいえないかと。
178:名無しさん＠英語勉強中
06/04/21 19:26:53
人が来ね～
179:名無しさん＠英語勉強中
06/04/22 23:59:07
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
速聴なんてタダでできるんだよｗ
URLﾘﾝｸ(wweden.s18.xrea.com)
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
180:名無しさん＠英語勉強中
06/05/03 12:46:06
まじかよ
181:名無しさん＠英語勉強中
06/05/11 09:42:45
URLﾘﾝｸ(tottocobkhinata.cocolog-nifty.com)
もう一つは、「思い込み」という名の内部的要因です。
何がちゃんとしたものであるかがわかっているとして、
次はそこに到達するための道筋が問題となりますが、
この局面で、思い込みにより妙な道に入り込んでしまう人が多いのです。
例えば、多読がいいと思い込んでいる人は、
わからない単語をいちいち調べなくても、
量をこなしているうちに段々わかってくると信じ込んでいたりしますが、
実証的研究により、それではいつまでも単語力が身につかないことがわかっています。
そもそも使われている単語の95％以上わかっていないと、
類推すらできないことも研究でわかっているのです。
それではいつまでも単語力が身につかない
それではいつまでも単語力が身につかない
それではいつまでも単語力が身につかない
182:名無しさん＠英語勉強中
06/05/13 17:18:30
JACET8000の8000語でも英国小説94．8％のカバー率でしょ。
厳しいねそれ。
183:名無しさん＠英語勉強中
06/05/14 05:44:59
181興味深いBlogありがとう。
今度じっくりと見てみる。
あとさ、94％とかいっててもそのうちの25％ぐらいがthe be to I you we are in have
とかで占められているということを考えると、なんとなく94％が嘘っぱちにみえるのは自分だけかな？
184:名無しさん＠英語勉強中
06/05/14 14:11:03
>>183
>嘘っぱちにみえるのは自分だけかな？
よくあることかと。
185:名無しさん＠英語勉強中
06/05/16 20:21:43
94% って、 1ページ 300wordsだとすれば、しらない単語が18個あるって計算に
なるよ。多いものなら1ページ450wordsだから、27個となる。それだけあれば、
類推どころか内容が理解出来ないよ。１ページに10個以上わからない単語があ
るか？
95%以上って話は、１ページに大体 15~20個になるけど、それだけあれば類推は
大変だわさ。せいぜいページに５個わからないくらいのレベルにならないとね。
ということは、97~99%しってろって話になるね。
186:名無しさん＠英語勉強中
06/06/15 18:13:47
age
187:名無しさん＠英語勉強中
06/06/26 18:19:35
>185
> 94% って、 1ページ 300wordsだとすれば、しらない単語が18個あるって計算に
> なるよ。
ならない。ここで言う94%は、そのテキストで使われている語彙数のうち、
知っている単語の割合だから。10万語のペーパバックでも、使用されている
語彙数は1万程度。そのうち600個は知らないわけだけど、その600語が
10万語のなかでどれだけ出てくるかは、その語の重要度による。
前に、ある小説で調べたときは、難しい語は出現1回きりの語がほとんどだった。
> 類推どころか内容が理解出来ないよ。１ページに10個以上わからない単語があ
> るか？
だから、あなたのその感覚はとても正しい。
188:名無しさん＠英語勉強中
06/06/28 21:30:17
ロジカルリーディングはロジカルな文章には有効だけど
ロジカルでない文章にはどう対処すればいいの？
189:名無しさん＠英語勉強中
06/06/28 23:02:29
age
190:名無しさん＠英語勉強中
06/07/01 08:16:39
アカデミーのドリッピーは、ここのYL値でいうとどのぐらいに相当するか分かる人いたら
教えてください。
191:名無しさん＠英語勉強中
06/07/21 16:28:17
クソスレにつきアゲ
192:名無しさん＠英語勉強中
06/07/22 02:13:18
>>188
具体的に何を指してるの？
193:名無しさん＠英語勉強中
06/08/08 09:50:49
速読の入門用にいいかなと思って読んでる本。
ペーパーバック１ページ読むのに３分ぐらいかかっている人は、
内容をざっとでも立ち読みする価値があり（上からオススメ順）。
■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング (新書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■英語脳強化メソッド 速聴×速読トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
194:名無しさん＠英語勉強中
06/08/08 10:28:56
おおよその読解スピードが知りたい人は
URLﾘﾝｸ(www.readingsoft.com)
オレは104WPMで理解度は91%
遅すぎだし実用的じゃないんでせめて理解度80%程度で250WPMぐらいにはしたい。
195:名無しさん＠英語勉強中
06/08/09 11:00:12
昨日新東京駅の近くの丸善に行ったらPCソフトで速読の練習ができるソフトが
あったんだけど使ってる人いる？
英文超速読シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.ask-digital.co.jp)
196:名無しさん＠英語勉強中
06/08/09 11:26:41
多読多読ってさ、お前らカスみたいな内容のペーパーバックばかり読んで力がつくと思ってんの？ｗ
たくさん読むのは結構な事だが、もっと読む物を選ばないと意味が無いって
理解できる奴がどれだけ居る？
まぁＳＳＳ信者のクソ低学歴に理解できるとは到底思えないがｗｗ
あとさ、内容を吸収するためには一度読んで終わりじゃなくて
何度か繰り返して読まなきゃダメだろうが。
何万語読んだと自慢する奴に限って全然内容が身についてないんだよな。
197:名無しさん＠英語勉強中
06/08/09 11:30:25
>>196
なぜ、真実を語る？家族か？
198:名無しさん＠英語勉強中
06/08/10 23:54:39
▼多読をはじめる前にどれか一冊きっちりとやっておいたほうがいい本。
いずれか１冊やればOK。他の三冊は理論の部分だけでも立ち読みしておくといいかも。
■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング (新書)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
→新書なので値段が手ごろ。速読をする上でほとんどの人が陥る悪癖を指摘している。
１日１時間やれば１週間で読めるぐらいの分量。あきっぽい人にはおすすめ。
■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本 (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
→１日１レッスンずつで１４日で終了できる。シンプルだがエッセンスのつまった文章。
中級者にはこれが一番おすすめ。
■英語脳強化メソッド 速聴×速読トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
→読解、速読トレーニングのみでなくリスニング、スピーキングなどNHKラジオの
徹底トレーニング英会話をアレンジしたような内容。ただしTOEIC用なのか本文が短すぎる。
初、中級者向け？
■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む! (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
→本文は平均するとやや長め。素材は新聞や雑誌など。
上級者向け？
▼多読で挫折した人が読む本
■忙しい人の多読トレーニング・メニュー (単行本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
199:名無しさん＠英語勉強中
06/08/11 18:41:49
>>194
おれ74wpmで理解度91％ だめだめじゃん。ちょっと頑張るわｗ
200:名無しさん＠英語勉強中
06/08/12 04:08:53
90wpm 64% orz
201:名無しさん＠英語勉強中
06/08/15 01:31:35
多読にペンギンリーダー読みやすかったんで紹介。
ペンギンリーダー２冊増量パック
URLﾘﾝｸ(www.nellies.jp)
東京なら紀伊国屋本店、ジュンク堂新宿店の洋書売り場で売ってた。
２冊分の値段で４冊買えるからこれから買おうとしてる人にはお得。
オレの買った中級編パックの売り文句を書き出してみた↓
今だけ！！ 新刊２冊＋プレゼント２冊
２冊の値段で４冊買えます。
ペンギンリーダー２冊増量パック 中級編A
＜パック内容＞
1.HAMLET
2.A HISTORY OF BRITAIN
→上記タイトルにプラスして NEW YORK
→上記タイトルにプラスして THE TURN OF THE SCREW
（プレゼント本には"Not For Sale"と印刷されております）
ペンギンリーダー２冊増量パック 中級編B
TOEICスコア470点レベルに対応
＜パック内容＞
1.THE NO1 LADIES DETECTIVE AGENCY
2.THE INTERPRETER
→上記タイトルにプラスして BOXERS
→上記タイトルにプラスして STARGATE
（プレゼント本には"Not For Sale"と印刷されております）
￥1,260（税抜） ￥1,323（税込）
202:名無しさん＠英語勉強中
06/08/19 23:25:55
479WPM で 61%
203:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 16:21:49
age
204:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 16:26:26
読む早さと理解度の関係ですが、
２つの戦略がある。
１つは、理解があがったら速度を上げるの繰り返しで目的に速さで
目的の理解に到達する方法
もう一つは、最初から目的の速度で読んで、理解力をだんだん上げ
る方法
です。ほとんどの場合前者をやるわけですが、後者の方が速く目的の
速度＋理解度に到達出来るよ。ただし、最初は訳の分からん状態が
つづくので、そこで挫折しますけど。本の難易度は自身で決められる
から、あらかじめ簡単なものを理想の早さで読み続けてみたらいい。
205:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 17:22:26
みんな一冊の本を何回ぐらい読んでる？
おれは一回だけだけど、２回くらい読んだ方が力は付くのかな？
206:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 17:36:15
>>205
初期は何度も読んだよ。理解度が低かったからだけど。
207:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 18:32:40
>>205
好きな本は何回も読む。でも嫌いな本は途中でやめる。
君の>>205の書き込み、１０回ぐらい読んだよ♥
208:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 19:12:18
>>207は>>205が大好き
209:名無しさん＠英語勉強中
06/08/20 22:49:09
あげ
210:名無しさん＠英語勉強中
06/08/21 05:17:06
>>207
そうか、レベルを速く上げたいから、１回で終わりにしてるんだけど、
好きな本は何度も読んだ方が良いのか。
ちなみに、好きな本って何？
みんなで教えあおう。
（こんどは２０読んで。）
211:名無しさん＠英語勉強中
06/08/22 09:45:14
パソコンを使って手軽に自分のWPMを測れるソフトが各社からでています
WPMなんて自分で計算すればいいんですが、それは面倒だという人に。
英文超速読シリーズ
URLﾘﾝｸ(www.ask-digital.co.jp)
バリベリプライス 英文超速読 ビジネス経済編
URLﾘﾝｸ(www.ssitristar.com)
ちなみにWPMを測りたい人は語数÷かかった時間（分）で計算します。
たとえば300語を3分30秒だったら300/3.5=85.7wpmという感じです。
30秒は3.3ではなく3.5なので計算の際には注意してください。
212:名無しさん＠英語勉強中
06/08/22 13:33:45
>>197
なぜかツボにはまってワロタｗ
213:名無しさん＠英語勉強中
06/08/22 16:45:52
読むスピードをあげるなら、意識しないといけないよ。
たとえば、
104wpm 91%なら 150~200wpmで読んでみる訓練を当分やってみればいい
最初は理解力が落ちるのは当然だが、なれてきたら理解力が上がる。
あがればまた速度を上げるとやれば目的の速読いけるよ。
とかく、意識的に速さをあげていく努力をしないといつまでっても速さ
はあがってこない。
また、100wpm以下なら頭の中でつい日本語に変換しようとする癖が速度
を上げる邪魔をしている場合だと察する事が出来るが、この場合は、
日本語変換癖を抜く必要がある。変換癖を抜くまでは頭の中が混乱し易
いから、それに耐えられなければ間違いなく挫折するよ。これの鍵は、
日本語回路が働く前にどんどん読んでしまう速さが必要だから、それで
ストレスが溜まり易い。
速くする為の大きな壁は２つあって
１つは、日本語変換癖
２つは、脳内音読（というのかな、脳内で音読しちゃう事）
どちらも壁は高いと思う。２つ目の壁を越えたら恐らく
1000wpm以上は行きそうに思うんだがね。
214:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 02:35:47
>>213
二つ目の壁超えたなら2000wpm以上だな。
もっとも、そんなのネイティブでもどのくらい居るか分かったもんじゃないが。
215:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 09:04:00
ネイティブでも理解度80％以上でかつ1000wpm以上ってほとんどいないって
参考書に書いてあった気がする。
かりに2000wpmで読めたとしても理解度80％切るようだと意味ないよ。
216:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 09:16:24
>>215
速読のところでも速くなれば理解度が減るというのはよく
指摘されるようだけど、どうやら速くて理解力が維持出来ると言う事が
可能らしいからね。
速度を測るサイトにもあるけど、平均で 240wpm 理解度60%なんだし、
理解度50%くらいでも問題はないと思うよ。仮に同じ場所を読み返したら
それ以上の理解度は得られるし、速度は半分になるが。それでも、
1000wpmで平均の理解力以上にはなるでしょう。
スキミングというレベルなら、もっと理解力は低いしね。
217:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 17:20:15
スピードがあがると理解度もそれにつれて上がるみたいですね。
理解度５０％だとさすがに問題があると思います。
仕事だったら業務に支障がでるレベルだと思いますよ。
下のURLにもありますが理解度５０％はスキミングレベルのようです。
以下こちらのURLから引用しました。
URLﾘﾝｸ(www.modern.tsukuba.ac.jp)
> 英文の速読の妨げになる要因
> ① 英文読解能力の欠如
> ② 音読→平均値100-150wpmを超えるためには、内的音声を打ち消す必要
> ③ 逐語読み→④の影響
> ④ 訳読
> ⑤ 返り読み→速読訓練以外のリーディングでは禁じるべきではない
> ⑥ 語彙不足
> ⑦ 綴り字の音声化ができない
> ⑧ 読みの大きさの単位→より大きな意味単位のまとまりで理解していく必要
> ⑨ 固視時間の長さや回数
上のなかでも②がなかなか治りません。
> ・読解速度と理解度の逆説…適切な速度を保つことで、より内容理解ができる(Smith,1982)
私の使ってる参考書にも書いてありましたが読解スピードが上がると理解度も上昇するようです。
> 速読する英文…最初は物語文がよい。また留意点として、
> ①英文の内容がいくつかの内容に濃い密度で入っていないもの、
> ②学習者の現在の読解力より十分低いもの、
> ③未知の語彙や構文ができるだけ少ないもの、
> ④学習者がまだ知らない短い文、
> ⑤様々なトピック・ジャンルのもの、
> ⑥100%の理解を求めない、
> ⑦読解速度の伸びを見るため、同じ読解レベルの英文を提示する
付け加えるなら最初のうちはストップウォッチ片手に時間を意識して読んだほうがいいですよね。
218:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 20:07:24
糞
219:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 23:37:39
>>217
面白い資料だね。
>上のなかでも②がなかなか治りません。
これが一番難しいよ。みっちり訓練したとしても半年以上かかる。思考回路
を作り替えるって生半可なやり方では出来ないと思う。若ければ速いかもし
れないけど。この対策は、>>213 に触れた方法は効果的ですよ。ただし、理
解度が当分かなり低くなるからそれに耐えてね。「英文読解能力の欠如」が
少なければ上達は早そうだけど。 思った以上にこれの影響は大きいからね。
要するに、頭で理解しているレベルじゃなくて、体で覚えてるといったレベ
ルを要求されるからなんだよ。実は、体で覚えるレベルになってくると、読
む速さと理解度が格段に上がるからね。その対策が、>>217で書かれてるよう
な事やケリー伊藤さんの「やさしくたくさん」なんだなと最近よくわかった。
また、文法や用法的に弱いところが直接理解力に影響するよ。それを見つけ
れば弱点をすぐ潰すべし。覚えてる単語、熟語が日本語ででてくるんじゃな
くて、直接理解出来るようになりだしたら、スピードが上がってくるからね。
僕は「やさしくないものをたくさん」をやって相当ストレス貯めちゃったか
ら 汗 優しくたくさんの方が確かに上達は早かったかもなとちょっと思って
るところがある。なんせ吐き気するくらいのときがあったんで。笑
>読みの大きさの単位→より大きな意味単位のまとまりで理解していく必要
これはスラッシュリーディングを身につける事で何とかなる。リスニング
で大和言葉落とし（K/H Systemの本参考にしてね。）をやるのも効果的よ。
220:名無しさん＠英語勉強中
06/08/25 23:45:37
>>217
ストップウォッチだけど、常にやると集中力が乱されるかもしれないよ。
読む方に集中出来ない分理解力が落ち易いってことね。
少なくとも僕はそうなんです。だから、時々しかやらない。
ただ、理想のWPMを先に経験しておいて、この速さだ！と言うのを見つけて、
それに近づける努力をしたらいいよ。
これは、一分タイマーで理想の読む速さ（字面を追いかけるだけでいい）で
何処まで読めたかを測っておけばいい。感覚的に理想がわかれば目標を作り
易いし、あとはその速さに近づける工夫と努力をしていけばいい。
221:名無しさん＠英語勉強中
06/08/26 23:36:22
伊藤違い
222:名無しさん＠英語勉強中
06/08/27 01:43:04
>>221
そうだった。ごめん。実は、ケリーとサムの区別がつかないんだ。
223:名無しさん＠英語勉強中
06/08/27 09:18:52
いかに構文とか解釈の仕方とか前置詞の細かな役割とか覚えても
速読やろうとするとそれらの知識が全く読解に反映されなくなるんだが、
こういうの克服するのにはどうすれば良い？
ゆっくり読めば精読は出来るんだけど。
当方受験生です。
224:名無しさん＠英語勉強中
06/08/27 09:21:55
>>223
やさしくたくさん
225:名無しさん＠英語勉強中
06/08/27 10:46:50
>>223
受検のために多読をするのは、あまり効果的ではないと思います。
過去問を繰り返すのが一番いいでしょう。
多読は時間かかるし、すぐには効果が出ないから。
226:名無しさん＠英語勉強中
06/08/29 18:04:07
>>223
速読ができないっていうけど実際今のwpmはいくつ？
下のサイトで大まかに測れるからやってみてほしい。
URLﾘﾝｸ(www.readingsoft.com)
227:名無しさん＠英語勉強中
06/08/29 18:08:06
ちなみに上のリンクの英文はペンギンリーダーならレベル３ぐらいかな。
228:名無しさん＠英語勉強中
06/08/29 19:06:58
文章を音声にしてくれる『Natural Reader』というフリーソフトが
あります。
URLﾘﾝｸ(www.naturalreaders.com)
229:名無しさん＠英語勉強中
06/08/29 21:01:15
>>228
何度も聴いてて怖くなった…
230:名無しさん＠英語勉強中
06/09/11 16:05:24
メンテ
231:名無しさん＠英語勉強中
06/09/19 13:08:16
英語の本が読めるようになりたくて本を読む練習を始めました。
能力は中一レベルです。
URLﾘﾝｸ(www.seg.co.jp)
↑SSSの説明に従ってPenguin Readers Easystartsを一冊読んだら
20分もかかってしまった･･･みんな6分以内で読めるの？
ひとつの文を2-3回読んでやっと理解できます。
今Big Fat Catを読んでて読む速度はかなり遅いのですが
内容はわかるし面白いからこのまま続けていいのかな？
最後まで読んだら(7冊?)洋書で一冊読みたいのがあるけどYL6らしい･･･
無謀かな･･･
232:名無しさん＠英語勉強中
06/09/19 14:24:50
簡単な内容を高速で大量にこなすより、内容の深い文章をその半分の速度で読んだほうが有益だと思うんですが。
違うんでしょうか。
何文字読んだか、というのがそんなに大事ですか？
233:名無しさん＠英語勉強中
06/09/19 15:31:06
Lv.1でキラーマシンは倒せません
234:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 02:11:28
>>232
先日、本屋で洋書の絵本を立ち読みしていたら、こんな文章に出会った。
The bull is charging at the monkey.
charge っていうと、「担当する」とか「追跡する」とか「充電する」とか
いろんな意味がある。その他にも「請求する」とか、法律的には
「告発する」なんて意味もある。
でも、その絵本は３歳児が読むような本なんだな。
う―ん、やつらはそこからスタ―トするのかと、妙に感慨深いものがあった。
どういう内容の本を、どのくらいのスピ―ドで読むかは、人それぞれだし、
何が効果的かは一概には言えない。ただ、簡単な絵本みたいなのも
意外とばかにはできないような気がした。
235:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 11:19:36
>232
簡単なのをたくさんは、
スポーツで言えば、素振り
算数でいえば、計算練習
みたいなもの
反復練習が必要な部分はある
>234
そういう発見って面白いか？
俺はそれほど面白くない
236:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 17:28:30
俺はおもしろいとおもうよーん。
だからどうしたってのはあると思うけどさ。
237:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 17:48:37
>>235
面白いと思うかなんて主観の問題。
238:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 23:25:05
>>232
新聞とか仕事の書類とかの平易な文章をネイティブ並の250～350wpmぐらいで
読めるようにするのが速読の訓練でしょ？
なんかここの人は英語を速読なら速読だけで多読だけで精読だけで
やろうとしてるようだけど、英検１級の勉強とかしていれば精読と
多読と速読のすべてを使うでしょ。
つまりどれも使えるけどあえて英字新聞を200wpm以上で読むという目標を
かかげたらその手段として多読をやるってわけさ。
たとえば海外の大学に留学したら課題をこなすために膨大な量の資料を
明日までに読んでこいとかいわれるわけですよ。
留学できない人はそういう環境に身を置けないから多読が唯一の手段ってことじゃない？
GRもいいけど英検１級とかそれ以上のレベルの人だったらペーパーバックを
自分のペースで読むのをおすすめ。そんなときは↓のスレがいいかも。
洋書でマラソン！レッツラゴー！Part5
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
239:名無しさん＠英語勉強中
06/09/20 23:53:16
>>234
他にも
Chaaaaaarge!
（突撃ぃぃぃっ！）
とかいろんな意味があるんで一度紙の辞書を読んでみるといい。
電子辞書はそういう意味では使い勝手が悪い。
240:234
06/09/21 03:00:58
その絵本の説明をもちょっとさせてもらうと、
見開き２ペ―ジにわたって、でかでかと黒い闘牛が描かれ、
鼻息荒く、右上のちっちゃな猿をにらみつけていた。
文章は、The bull is charging at the monkey. だけ。
「charge といったら、でかくて黒い牛」という印象だ。
これを読んだ子は、いろんな文章を読んでてchargeに出会った時に、
きっと黒い闘牛を思い出すんだろうなと思った。
この場合のchargeの意味は、なんだっけ．．．．．と考えながら
読むのもいいが、charge に黒い牛を重ね合わせて、さらっと読んでも
いい場合もあるだろう。
He is charging at her.
彼が何をたくらんでいるのかは、これだけだとわからない。でも、ここでは、
辞書を引かずに、彼と黒い闘牛をだぶらせつつ、先のスト―リ―を
追っかけた方が楽しそうじゃないか？
241:名無しさん＠英語勉強中
06/09/21 03:27:57
naturalreaderみたいな英文読み上げソフトの定番ってどれ？
242:名無しさん＠英語勉強中
06/09/21 10:00:24
>>241
スレ違い。
お勧めの英文読み上げソフトは？
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50
243:名無しさん＠英語勉強中
06/09/22 10:00:34
>>232
内容の深いものは日本語で読む。
今は、英語の処理速度を上げるのが目標、
ってか、それができれば仕事上有利。
英語で書かれた内容の深いものを読むのは、まだまだ先。
オレの場合。
多読・速読する理由も人それぞれ。
244:名無しさん＠英語勉強中
06/09/24 19:16:00
>>232
大量の英文情報を速く処理する為だが、やってるうちに、日本語に直す癖
がなくなった。
ゆっくり読むとね、日本語になおそうとする回路が邪魔をしてる感じがし
てる。逆に、この癖を矯正出来た後にゆっくり読むと理解度は格段に上が
るよ。段落の全体像をちゃんと押さえられるし、そのお陰で、未知の単語
の類推もかなり楽になる。
精読って言っても訳読を指してるなら、それはあまり良いとは思わない。
245:名無しさん＠英語勉強中
06/09/24 19:18:21
244
もっとも俺の場合は、せっかちで短気だから、速読になってしまうんだ。
ゆっくりしてられない性格で、食べるのも速すぎてもっと味わえと言わ
れる事がある。
246:名無しさん＠英語勉強中
06/09/24 20:09:42
早メシ、早グソ、芸のうち
247:名無しさん＠英語勉強中
06/09/26 08:57:41
>>245
早死にするぞ。
248:名無しさん＠英語勉強中
06/09/27 00:10:52
じぶんのWPMを測定してみて
How Many Words-Per-Minute Do You Read
URLﾘﾝｸ(mindbluff.com)
249:名無しさん＠英語勉強中
06/09/28 23:00:01
>>248
読めるには読めるが意味がわからないので
辞書を引きたくなった場合はどうしたらよいの？
250:名無しさん＠英語勉強中
06/10/08 23:44:34
自分で紹介しといてなんですが速読するには難しい教材だと思います
でも辞書を引きたくなってもぐっとこらえてどんどん読みくだしてください
部分的に単語や文法が分からなくても大意が把握できていればＯＫです
最初のうちは一定のスピードで文章を目で追うトレーニングだと思ってやってみてください
その際はできるだけ１語ずつ目で追っていくのではなくて２語、３語以上の「意味のかたまり」でとらえていく
練習をするといいと思います。そうした練習を重ねるうちにだんだんと慣れてきます
最初の２週間ぐらいは意識して速く読むくせをつけてください
上の文章がかなり難しいという人はこちらでやってください
面倒くさいとは思いますがあわせて理解度テストもやると
どのぐらい分かってるのか自己診断できます
URLﾘﾝｸ(www.readingsoft.com)
251:名無しさん＠英語勉強中
06/10/09 00:06:01
とりあえず独学する際の速読関係の参考書、教材をいくつかあげておきます
すべてamazonで検索すればでてきます（順不同）
書店で探す際の参考にしてください
■超・英読マニュアル
■英語脳強化メソッド 速聴×速読トレーニング
■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング
■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本
■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む!
■目と脳で感じるダイナミック英語速読 分速1,000wordsマスター
読む資料に困ったらこれがいいと思います
■The Japan Times NEWS DIGEST〈3〉
252:名無しさん＠英語勉強中
06/10/11 21:33:31
リンク追加して適当に上からおすすめ順
■一分間に二〇〇語の英文を読めますか?―リーディングで鍛えるリスニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■2週間で英語の読解スピードが3倍になる本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■千田潤一のTOEIC Test速読入門トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■英語脳強化メソッド 速聴×速読トレーニング
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■目と脳で感じるダイナミック英語速読 分速1,000wordsマスター
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■直読・直解で極める最強の英文リーディング―ネイティブ・スピードで英文を読む!
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■超・英読マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
253:名無しさん＠英語勉強中
06/10/14 14:39:13
>簡単なのをたくさんは、
スポーツで言えば、素振り
算数でいえば、計算練習
みたいなもの
間違いだな。簡単な英文法のドリルはそういう比喩が当てはまるが。
254:名無しさん＠英語勉強中
06/10/14 14:44:18
＞文章は、The bull is charging at the monkey. だけ。
「charge といったら、でかくて黒い牛」という印象だ。
これを読んだ子は、いろんな文章を読んでてchargeに出会った時に、
きっと黒い闘牛を思い出すんだろうなと思った。
そうやって語義に関するコアイメージが形成されていくわけだ。そういうプロセスを無視してい
きなり訳語だけ覚えてきたのが今までの英語教育の欠点だ。ただし専門用語は訳語を覚え
ていい。日常用語は文化伝統にべっとり裏打ちされた言葉だから、子供の学習体験を追体
験していくというやり方が望ましい。プロレベルまで力をあげるつもりなら、回り道のようにみ
えるかもしれないが、あえてやさしい英語を大量に読まないといけない。
255:名無しさん＠英語勉強中
06/10/14 14:44:58
つまりだ、英文学研究者といっても子供の絵本から積み上げて膨大な文章を読んだ人と単に大人向けの小説を知的に理解して学者になった人では、同じ作品を分析している場合でも、実は読んでるものが違うってことだ。
256:名無しさん＠英語勉強中
06/10/18 09:53:50
分速も大事かもしれないけど、日速はもっと大事だと思う。
つまり、１日にどれだけ読めるかってこと。分速２５０語
なら計算上は休日に６～８時間あれば、１日でたいていの
ペーパーバックは読み終わるはず。でも、なかなかそれだけ
長時間集中して読み続けられない人も多いと思う。
１時間しかもたない分速２５０語よりは、１日持続可能な
分速２００語の方が実用的だなと自分は最近思います。
257:名無しさん＠英語勉強中
06/10/18 12:38:58
>>256
>１日持続可能な分速２００語
すごいですね。私の場合は、１時間しかもたない分速１５０語。
1日の読書時間はせいぜい１時間前後、ペーパーバックだと、
だいたい３０ページ前後かな。
普通の本なら、２週間ほどで１冊完了のペース。
個人的には、このくらいが無理なく続けられるペースだな。
258:名無しさん＠英語勉強中
06/10/19 17:36:18
著作権の切れた作品はネット上で読むことができますよね。
こことか、
URLﾘﾝｸ(www.gutenberg.org)
他にそういうサイト知ってたら教えてもらえないでしょうか。
259:名無しさん＠英語勉強中
06/10/19 23:53:58
速読で200wpmを目標にするとは遅すぎて話しにならないみたいなことを
中央大の音声学の教授が言ってるんだがいかが？
260:257
06/10/20 00:56:21
>>259
読んでる本が面白いかどうかによるところが大きいんじゃないかな。
このあいだ、面白くて、つい朝まで読んでしまったんだが、
５～６時間ぶっ通しで読んで、だいたい２００ペ―ジくらいだったと思う。
そのときのスピ―ドが２００ｗｐｍぐらいに相当するかもしれない。
英語で読んでる感覚がほとんどなくて、とにかく先を読みたい！
という興奮状態が長く続いてた気がする。
２００ｗｐｍは、日本語と変わりなく読めてるスピ―ドなのでは
ないかと思った。
ただ、日本語の本でも内容がつまらなかったり、他の事を考えて
いたりすると、全然進まなかったりするわけだから、本の内容に
よって、ずいぶんスピ―ドは変わると思う。
２００ｗｐｍが遅すぎるとするのは、べらぼうに速い速読法を
前提としてるのでは？
261:名無しさん＠英語勉強中
06/10/20 10:32:48
"速読で"200wpm
200wpmは、速読とは言わないというだけの
話だろう。
200wpmは普通の速度。日本人が普通に読む場合の
目標としては妥当と思う。
262:名無しさん＠英語勉強中
06/10/22 10:01:31
>>261
そういうことだろうね。
ネイティブにとっての普通の速度がだいたいそれくらいで、
ノンネイティブである日本人にとっては速読の部類に入る速度、
ということだと思う。
263:名無しさん＠英語勉強中
06/10/27 20:58:28
英語超初心者です。
英語の本を生の言葉で読めたら最高だろうなー、とおもって多読しようとおもってるのですが、何をすればいいかわかりませ４ん。
貧乏でも、多読てできますか？
それと、本屋で、多読多聴っていう雑誌を見かけたんだけど、買おうかどうか迷ってます
」
264:名無しさん＠英語勉強中
06/10/28 00:23:17
謙遜でなく本当に超初心者なんだったら、文法を一通りさらって、
大学受験レベルで良いから単語集１冊やった方が良いよ。それが早道。
その後だったら、図書館を利用して、貧乏でも多読はできると思うよ。
洋書でも、英字新聞でも。
超初心者のまま読み始めたいなら、グレードリーダーという、
語彙がやさしくて文字数少ない本なら読めるだろうけど、金かかるよ。
265:名無しさん＠英語勉強中
06/10/28 00:29:18
>>263
洋書代くらいあるなら、一冊の辞書(中辞典レベル)があれば可能。
まず易しめの一冊買ってみ。
洋書を買う金すらないなら、自転車で通える範囲で洋書を扱っている図書館を探すべし。
辞書は図書館にあるから、場合によっては貸し出しもできるから問題なし。
ただし、和英でなく、学習者用の英英辞典を借りるべし。借りるべし。借りるべし。し
266:名無しさん＠英語勉強中
06/10/28 10:05:12
超初心者が英英？
267:名無しさん＠英語勉強中
06/10/28 23:23:15
超初心者ってそもそもどのくらいの英語力だ？
268:名無しさん＠英語勉強中
06/10/29 09:12:30
中１くらい？
269:名無しさん＠英語勉強中
06/10/29 23:24:57
丸っきりの初心者からでも、１年くらいかけて、文法書数冊と、それから
単語１００００くらいとイディオム１０００くらい暗記してから多読始めれば
かなり上達早いだろうし、効果もあると思う。
270:名無しさん＠英語勉強中
06/10/30 19:56:52
本読まずに単語１００００覚えられたらそれだけでかなり上達早いと言っていいだろう。
ただし何の上達かわからんけどw
271:名無しさん＠英語勉強中
06/10/31 12:54:49
速読について。
日本語の場合、漢字やカタカナをヒントにしてかなり高速にスキミングできるけど、
英文の場合、所詮全部アルファベットなのでちょっと違った意識が必要になると思う。
英文においてスキミングのキーとすべきものは、
・大文字から始まっている単語
・長めの単語 (おおむね6文字以上)
と思うのだけど、どうだろう？
400wpmくらいある人の意見を聞きたい。 (自分は平易な文で250wpmくらい。)
272:２６３
06/10/31 18:04:24
＞＞２６７ ＞＞２６８
英語力は中一ぐらいです。
月収は１０万ぐらいです。で多読するのはきついでしょうか？
273:名無しさん＠英語勉強中
06/10/31 18:07:25
>>272
ネットにつながるなら可能。
URLﾘﾝｸ(yahooligans.yahoo.com)
あたりからいくらでも読める。
274:名無しさん＠英語勉強中
06/10/31 18:13:04
ま、問題は学力よりやる気。ここで他人に聞いてる時点で絶望的だわな。
275:名無しさん＠英語勉強中
06/11/01 02:57:57
200WPMはほしいんだけど、
簡単な文章でないと200WPMはいかない。
普通に読むと150WPMくらい。
特に知らない複合名詞が多用されていたりすると、
もっと落ちてしまう。
頭の中から日本語を追い出したいんだけど、
ちょっと難しいと読み返しをして、日本語で考えてしまう。
速読を身につけるのって難しいよね。
276:名無しさん＠英語勉強中
06/11/01 04:41:45
初心者はMANGAから始めたらどうだい？
277:名無しさん＠英語勉強中
06/11/01 07:15:07
>>275
基本、日本語で考えるのはしかたないと諦めるのがいい。
どう頑張ったって、いままでの十数年二十数年それ以上、
使ってきた日本語を簡単に追い出せる物ではないし、英語に慣れてくれば、
自然と日本語への迂回が減るんで、英語に馴染むを待つのがいいかと。
あと、簡単（の程度がどの程度かにもよるが）なのでも200ってのは遅い。
しっかり読んでも300ぐらいはいけるよう特訓すべし。
>>271
400ぐらいだったら、単に読むのが早いぐらいの程度だとおもうよ。
そんなスキミングとか速読スキル使わんでも行ける。
278:名無しさん＠英語勉強中
06/11/01 07:45:53
>>272（263）
英語力が中一ぐらいなら、中学生向けの単語集で、尚且つ、
音声のついてる物を選んで2週間ぐらいでガリガリ覚えるのが最初。
文法とかも 単語力・熟語力 がないと身に付くのが悪いし、文を読むのも難しい。
(システム英単語Ｂａｓｉｃとか、ターゲット中学英単語1800とかから地道に足元を固めよう）
基礎単語が付いたら、速読・速聴Basic辺りを読みつつ、英文法をやる。
英文法は、Ｚ会の 英文法・語法のトレーニング 必修編とかがお勧め。
あとは、地道にステップアップしていけば、洋書で多読なり速読なりできるようになるよ。
（早くても、半年以上かかるだろうが）
まぁ、早い話が英語だけなら難関大合格Ｌｖに引き揚げてからが本当のスタート。