【東大教授】夏目漱石の英語力【天才文学者】at ENGLISH
【東大教授】夏目漱石の英語力【天才文学者】 - 暇つぶし2ch381:名無しさん@英語勉強中
06/02/16 22:16:16
イシグロは親に日本語の本を与えられても、読もうとしなかったらしいです。
両親は家庭では日本語でしゃべってたみたいでしたが。

と、斎藤兆史と野崎癇の対談本に書いてありました。

382:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 00:15:31
>>381
日本に永住権のある日系ブラジル人の夫婦の話。
子どもの頃は家では日本語を話していたが、
学校に通うようになってからはポルトガル語ばかり話すようになって
日本語を忘れ、両親ともポルトガル語で会話するようになったそうだ。
日本にきて同じような日系ブラジル人と知り合い結婚したが、
今度は子どもたちがポルトガル語をまったく話せないという逆の現象がおきているという。
イシグロ氏も、小学校あたりまではなんとかがんばって日本語をやってたらしいが、
13歳のときにあきらめて、いまではほとんど忘れてしまったという。

383:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 00:16:29
英語が圧倒的な環境に住んでいると、日本語なんてあっという間に忘れてしまうんだろうな。
日本みたいに街に英語であふれているなんてこともないし。

384:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 00:48:12
そういえば、オレも留学してたまに日本人とあうと
日本語がちゃんとしゃべれなくてロレってた。
帰国してからもしばらくおかしかった。

385:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 01:47:58
石黒って日本人じゃないだろ。

386:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 09:14:29
日本人じゃないのに日本人にしたがる輩がいるのですよ。

387:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 10:26:49
言葉は命に関わるから環境が変われば最適なものに置き換わるのは当然。
ただwatch outに即反応できるようになっても、論理的に言葉を組み立てられなければ
環境がまた変わればすぐ頭は日本語中心に戻る。

388:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 14:45:34
>>89
さすがにhomoとheteroの関係くらいはあたまにあったでしょ

389:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 23:50:54
>>384
海外にしばらくいると日本語が出てこなくなるという話は聞いたことある。

たとえば「土曜日」というような、日本語と英語で感覚が異ならない言葉や、
逆に大きく次元の異なる言葉、たとえば「箸」とかなら出てくるらしい。

ところが、ビミョ~に違う言葉が出てこないらしい。
たとえば「先週の土曜日」とか。
「えっと…last Saturday…最後の土曜日…あれ?ちがうな?」
という感じらしい。

390:名無しさん@英語勉強中
06/02/17 23:57:30
いつもつかう簡単な言葉がかえって出てこない。
コンビニでレジをすませて、ついクセで英語でひとこと軽く礼を言ってしまったり。
英語で勉強した事は日本語で説明するのが難しい。

それと、帰国してしばらくは、なんだか自分の国じゃないような、
現実の世界じゃないような変な感覚がずーっと続いて
英語で独り言を言ったり歌を歌ったり、
英語の本を読んだりしてるとちょっとマシになったりした。
ひと月弱ほど続いた。


391:名無しさん@英語勉強中
06/02/18 03:12:18
クリスペプラーとかどうしてんだろうな。

392:名無しさん@英語勉強中
06/02/18 03:30:27
        。ρ。
         ρ  チョン死ね!!   
         m
        C|.| /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
      /⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  )
     ./  _  ゝ___)(9     (` ´) )
    /  丿ヽ___,.──|彡ヽ ―◎-◎-|
    _/ )          (   Y ̄ ̄ ̄ ̄)
   (__/           \____/


393:名無しさん@英語勉強中
06/02/19 04:46:15
>>391

クリスペプラーって淡路恵子の息子らしいが本当?
3人息子が居て、一番下が現在法務省の施設に入所しているみたいだが、、、。

このスレの話題に戻れば、漱石さんは何か英文で書いたものって残っているの?
それを読めばある程度のレベルがわかるということになるのでは。

394:名無しさん@英語勉強中
06/02/19 13:33:43
だれか漱石の英文うp

395:名無しさん@英語勉強中
06/02/19 23:23:09
夏目漱石の全集に英文の手紙の写真が収められていたが、あれどこの出版社だったかな。

396:名無しさん@英語勉強中
06/02/19 23:26:45
岩波書店。

397:名無しさん@英語勉強中
06/02/20 19:40:56
岩波茂雄の師匠だもんな

398:名無しさん@英語勉強中
06/03/09 19:22:34
ヨッシャ、オラー!

399:名無しさん@英語勉強中
06/03/09 23:35:51
対戦相手に「坊ちゃん」を送った亀田興毅のかけ声

400:名無しさん@英語勉強中
06/03/11 06:02:29
っ が抜けてるよ。

401:名無しさん@英語勉強中
06/03/18 09:19:13
ロンドンで会話を交わした労働者階級の老女に、拙い英語を馬鹿にされて、
頭にきた漱石先生は、英作文をして見せた。
その格調高い文章を見た女は驚いたが、やがてプッ、
とまた軽蔑の笑みを見せ去っていった・・・・

だいたいこんな話を漱石先生の書にて読んだことがあった記憶があるのですが。



402:名無しさん@英語勉強中
06/03/26 19:08:15
すいません。記憶違いでした。

403:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 05:10:07
兵どもが夢のあと

404:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 05:39:29
参考になるかどうかわからないけど…
ここに漱石の自筆メモがたくさんあるんですが、

URLリンク(www2.library.tohoku.ac.jp)

字が汚くて読めない…

405:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 11:35:38
すげー!

406:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 18:19:51
よく判らんが、うーんと唸ってしまった

407:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 22:01:59
うーんマンダム

408:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 22:49:55
春厨のみならず、オヤジもいるのか!

409:名無しさん@英語勉強中
06/03/31 23:06:07
一言聞いただけでオヤジと決めつける、言論封殺、もっとも恥ずべき行為

410:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 00:15:12
ブロンソンと漱石の髭が似てたからう~んマンダムと感じてしまいました。
どうもすいませんでした。もう此処には来たくないです。

411:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 00:46:18
日付が?

412:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 13:21:14
>>404
トニーブザンのマインドマップには見本として使ってはもらえなそうなノートですね。

413:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 16:46:24
>>404

おお!
やっと現れたね。
待ってたよ。

君が神だ。

414:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 17:14:34
でもまったく読めんのだが・・・

415:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 20:00:25
english 板にも神がいたんだね……。
涙で画面がにじんで読めないや……(414もそうらしい)。

あはは、バ、バカだな、俺ったら!泣いたりなんかしてさ!


416:名無しさん@英語勉強中
06/03/32 21:03:05
↓解読よろ

417:名無しさん@英語勉強中
06/04/02 07:17:50
おい、418、頼む。

418:名無しさん@英語勉強中
06/04/02 12:37:46
『広辞苑』に「クンニリングス」が載っていない件について。

419:名無しさん@英語勉強中
06/04/03 09:56:17
大辞林 には載ってます。

420:名無しさん@英語勉強中
06/04/03 11:52:29
漱石は、東大教授ではなく、東大講師だった点について。

421:名無しさん@英語勉強中
06/04/06 20:32:05
博士号も持ってないしな。
二松学舎も中退だし。
ぜんぜん大したこと無いな。
書いててむなしい。

422:名無しさん@英語勉強中
06/04/11 06:10:00
漱石は、文部省からの文学博士授与を辞退したんだよね。

423:名無しさん@英語勉強中
06/04/11 17:42:21
鴎外の英語力はどーなんだ
芥川は相当だったんでしょ?

424:名無しさん@英語勉強中
06/04/11 18:19:49
鴎外は英語は読めたと思うが、どの程度だったかは不明。
ドイツ語は相当なレベルだったらしい。
芥川は、東大を出たあと英語教師をしていた時期もあるそうだが、
フランス語の方がはるかに得意だったらしい。

425:名無しさん@英語勉強中
06/04/11 18:24:18
有島武郎の英語力も。

426:名無しさん@英語勉強中
06/04/11 23:12:39
漱石の日記より引用
1901/01/12
会話は自国の言葉故無論我々鯱立しても及ばぬなり。しかしいわゆる cockney は上品な言葉にあらず。
かつ分らぬなり。倫敦に来てこれが分れば結構なり。倫敦上流の言語は明晰にて上品なり。
standard ならんか。これなら大抵分るなり。
1901/01/18
英国人にても普通のものは accent を間違えたり pronunciation を取違えたりすること珍しからず。
日本人は無理ならぬことなり。しかし日本人の英語は大体において頗るまずし。調子がのらぬなり。
変則流なり。折角の学問見識もこれがために滅茶々々に見らるるなり。
残念のことなり。字の下手なものが下品に見ゆるが如し。

427:有名になりたい
06/04/11 23:22:50
生理痛だっつーの。どーして、左側に操作つまみが付いているのに、
パソコンを右側に置くかなあ? 
おかげで立ったまま操作しないと手が届かないじゃないか。。。
ということで、トータル半日ぐらい立ちっぱなし。
Aの帰りには腰が痛くなっていた。。。ううう、可哀想な私。
明日は組合で朝ゆっくりだから、嬉しいな♪ のんびり寝ましょ。


428:名無しさん@英語勉強中
06/04/12 00:04:39
月経の痛みだっつーの。どーしてでも、左のものは活動ノブを得ます、あなたはPCを右側に置きますか? 
あなたのおかげで、私が立っていたことでそれを運営しない限り、手は到着しませんか?。
私は、ということで(全体の半日)を支持し続けます。
私は、Aの返却のためにウエストが痛くしに来ました...ううう、貧しいI.ニース♪は、協会で明日、朝にゆっくり気楽にやります;睡眠、そして、ましょです。

429:オウム犯罪は皇族による
06/05/07 01:37:06
佐々木東大前総長(現在、学習院;秋田県出身)の逮捕はまだだろうか?
佐々木は幹部工作員として刑務所に入るだけの犯罪を犯している犯罪者と考えざるを得ない。
スレリンク(nougaku板)l50

【東大解体論】東大は日本を潰している。統治行為論の範囲を遥かに超えた国家ナチ犯罪。
オウム大量殺人・・・東大農学部犯罪(20人以上毒殺、6000人以上、重軽傷)。皇族テロ。秋田県立大の鈴木・松永・石川・松本らの逮捕が必要
天皇機関説・・・・・東大法学部犯罪(美濃部達吉)長州藩部落住民系のニセモノ皇族が凶悪なテロ犯罪実行。テロ官庁となった宮内庁の解体が必要。
クローン人間作成容疑・・・東大医学部(ニセ皇族等へのクローン導入容疑、ナチ手法による生命尊厳破壊、インフォームドコンセント破壊)
第二産業革命特許の強盗・・東大工学部犯罪(AIST)&東大経済学部犯罪(経済産業省)、FT合成軽油(GTL)はソニータイマーを使った悪質な不正。
評論家ナチ犯罪・・・・・・東大文学部犯罪(情報テロ犯罪:立花隆犯罪他、逮捕が必要)。憲法を破壊したナチ盗聴に基づく多数の評論家犯罪者の横行。
作家ナチ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪(情報テロ犯罪:大江健三郎犯罪、違法盗聴で逮捕が必要)。多くの小説・映画・TVドラマがナチ盗聴題材犯罪。
マスコミ犯罪・・・・・・・東大文学部犯罪(NHK等による虚偽報道。悪質な大本営発表を繰り返し事実上、殺人罪の共犯)。ジャーナリズムを殺した。
北朝鮮拉致捏造犯罪・・・・東大法学部犯罪(外務省犯罪、平沢代議士、佐々淳行他は国内先住民の大量殺人を幇助。よって殺人罪共犯)
             東大文学部犯罪(中山元参与も国内先住民による大量殺人を幇助:よって殺人罪共犯。殺人罪と詐欺罪で中山の逮捕が必要)
スレリンク(soc板)l50 の投稿107 (ニセ天皇犯罪のメカニズム&正規の天皇制復興論)
スレリンク(student板)l50 (秋田県立大:鈴木・松永・石川ら東大閥を中心としたサリン大量毒殺人体実験犯罪)
スレリンク(soc板) の投稿24-73 (北朝鮮拉致捏造の背景:中山元参与パーフォーマンスの学問的考察)

430:名無しさん@英語勉強中
06/05/13 15:22:16
>>426
天才、夏目漱石ですら
「英語を母国語として扱う人間と対等に話す」
ってのは、挫折してるだよな。
読み書きはできても。

あと、発音が悪いのは悲劇だね。時代が時代だ。

431:名無しさん@英語勉強中
06/05/13 21:08:40
>>430
お前は>>426を読んで何でそういう感想になるのか。

432:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 03:43:59
漱石が今の時代に生まれていれば、スピーキングリスニングもバリバリ
だろうね。与えられてる環境が違うから

あの時代で読み書きが完璧になったことを賞賛すべきだよ。

鴎外はキチガイ。

433:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 04:34:20
漱石が今の時代に生きていれば、2CHにハマッテ、文学どころじゃないよww

434:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:04:36
彼が今の時代にいたら

留学なんてするんじゃなかった。4年現地にいたけど、
英語なんてどれだけやっても結局現地人には適わない。
結局諦めて帰国して・・・大学の同期はみんなバリバリ働いてる現実を見た。
新卒で官僚になって、国を背負ってる奴もいるし、
俺より遥かに英語ができないくせに、恥ずかしげも無く下手な英語喋って年収2000万の奴らもいる。

一方俺は英語しかできない。読み書きは自信があるが、
会話に関して言えば、駅前留学の奴らのほうが俺より上。

留学してまで英米文学なんてやるんじゃなかった・・・英語なんて普通に読み書きできて、
ある程度話せりゃ十分なんだよ。仕事は塾講師ぐらいしかないし・・・
日本は新卒で失敗したらもうおしまいなんだよ。
マジ死にたい。

とか言ってるかもね。

435:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:09:19
ここにアップされる英文は平易なものが多い。
みなさん、受験英語も教科書英語も英文解釈もやってない証拠。
小学生なみの英語を小学生なみの日本語に翻訳しても意味ない。
もうそろそろ、レベルを上げた方がいい。
ネイティブですら難しくて読めない英文をアップしてくれ。
英米の大学教授や判事や医師や文学者でも手こずる英文をアップしてくれ。
超難解な英語の方が意外と覚えやすいから。

436:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:11:27
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。
ドイツユダヤ系の白人美女とセックスして、気持ちよく膣内射精した森鴎外。

437:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:13:43
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。
アングロサクソン系の英国に行くも、言語障害で相手にされなかった漱石。

438:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:17:15
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。
語学堪能で、ドイツユダヤ系白人美女に気持ちよく膣内射精した森鴎外。

439:名無しさん@英語勉強中
06/05/14 12:19:30
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。
言語障害で、アングロサクソン系白人美女に相手にもされなかった漱石。

440:名無しさん@英語勉強中
06/06/11 23:19:51
>>195
その話は『読書術』(加藤周一)に載ってますね。

441:名無しさん@英語勉強中
06/06/11 23:24:22
じゃ俺は日本語も使いものにならないのか。
まいったまいった。

442:名無しさん@英語勉強中
06/06/12 01:31:08
>>432
漱石の時代は、英語を勉強したのではなく、英語で勉強した時代。
大学の授業なんかは英語やフランス語やドイツ語だった。
漱石が留学したのは、日本人の大学教員が必要だったから。
東大の漱石の前任は、ラフカディオ・ハーン。

要するに、事実上、高等教育は留学してるのといっしょだったってこと。


443:名無しさん@英語勉強中
06/06/12 04:09:59
これからの日本の大学はそうすべきだな
英語専門、仏語専門等

444:名無しさん@英語勉強中
06/06/25 13:22:29
Natsume Soseki was NEITHER a professor at what is now University
of Tokyo NOR a genius.

445:家出猫
06/07/08 01:01:22
セーム スペース オキュバイ することはあたはず だな

446:名無しさん@英語勉強中
06/07/11 19:18:34
みんな頑張ろうぜ!

447:名無しさん@英語勉強中
06/08/09 17:13:47
昔は盛り上がったスレだったのだが。

448:名無しさん@英語勉強中
06/08/14 20:20:26
 age

449:名無しさん@英語勉強中
06/08/30 13:40:59
ナツメ漱石のイギリス留学時代の英語の文章ってありますか?

450:名無しさん@英語勉強中
06/08/30 20:50:25
あげ

451:名無しさん@英語勉強中
06/10/29 11:20:53
素読多読丸暗記語源

452:名無しさん@英語勉強中
06/10/29 13:54:04
夏目漱石は49歳で胃潰瘍のため亡くなった。
胃潰瘍で胃がひどく破れていたという。
ということは、口臭はひどかったと思う。
15歳の女子高校生で胃潰瘍を患った子は口臭がひどかった。
ウンコと腐った臭いがさせていた。
夏目漱石はそうとうひどい口臭があったと思うね。

453:名無しさん@英語勉強中
06/10/30 01:43:44
別に外国語じゃなくたって、昔の人は子曰くを諳んじて勉強したりしたわけで、もう漏れらの勉強量とぜんぜんちがうね。
一所懸命やることが大事。
朝に道を聞きて夕に死すとも可也かあ


454:名無しさん@英語勉強中
06/10/31 22:41:26
>>でも数学とか必修じゃなかったわけでしょ.競争も緩かったかもしれない
.その結論は時期早漏ね

455:Holly長野L4一年えびすのこり90ポイント
06/10/31 23:06:09
業務企画部と長野、日本海側、金(キム)川のマネージャーへ「みなさんHolly長野L4一年えびすのこり90ポイントから朗報です。」
Howyoudoingと入力して「日本語」のページを検索。
被爆者は怒っているとカキコしても無私です。各種教材、道徳、実質接頭につかっていいそうです。L6や広島、長崎、観光産業を愚弄した彼女です。
②ちゃん技術ゼロでブログで儲けようとは甘い、しかも、日本語が分からない外国の先生の沙良氏で、Holly長野L4一年えびすのこり90ポイント 10/20 July 13, 2006 10:42
がいな◎いこの2人の友達のブログより★あきンたさん&ラヴうささん 以下が彼との会話の一部です。
彼『お!久しぶりじゃん!!』
私『ええ、そうですね・・・』
彼『最近、レッスン来てる?・・・来てないでしょ?』
私『まあ、ボチボチですかね』
彼『マメに取ったほうがいいよ~』
私『え、ええ・・・』
彼『ところで、おたく今レベルいくつ?』
私『いちおう・・・・ふ、ふぉーです』
彼『・・・・・』
私『ちなみに・・・?』
彼『・・・・い、いや、俺もなかなか来れなくってさ、し、しっくすだよ』
『もうすぐ上がれるって言って何ヶ月経ってんだい?』・・・って即ツッコミを入れたかったけど止めておきました^^;
しかし、私が今L4にいることを告げたときの彼の顔といったら・・・ クックック・・・見せたかったですよ(核爆)
October 24, 2006
※L4-81-F27-『Times are changing.』
なんか・・・気が抜けちゃった^^;


456:名無しさん@英語勉強中
06/12/22 05:59:06
>>453
漢文は古代シナ語だから外国語かと。
当時は6~7才から外国語教育をしていたことになる。

457:名無しさん@英語勉強中
06/12/23 00:13:52
re

458:名無しさん@英語勉強中
07/01/28 21:16:56
漢学は幕末明治初頭に最も隆盛したんだよ
江戸中頃よりもね

459:名無しさん@英語勉強中
07/02/07 23:43:14
漱石の「現代日本の開花」
って結局何がいいたいの?
方法がないとか書いてあるのだが

460:名無しさん@英語勉強中
07/03/15 04:23:01
毎日法華経を唱えている学会員は英語が出来るのかどうか。

461:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 15:40:05
陸軍総医長の森鴎外の英語力の方がすごいうといううわさがある。


462:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 15:48:01
殺すぞ、ボケ。
人の家の前で騒ぐな。
マジで殺してやろうか。

463:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 17:26:55
鴎外は幼少期にドイツ人学者にドイツ語で反論して負かしたらしいね。
6~9才で既に四書五経を全て読み直し、オランダ語を習っていたとか。
(詳しくはウィキ参照)

藤原正彦氏の「国家の品格」にも書いてあったけど、留学して尊敬されて
帰ってきた偉人全員が、古文・漢文をしっかり勉強して武士道精神を
身につけていたのだと。明治の偉人たちの英語力は、これが源かもしれない。

>>425
有島武郎は、今の北大?にあたるとこを卒業後、ハーバード行って
経済と歴史を専攻していたらしいよ。彼の写真見たけど、かなり賢そう
な人だった。妻の方も清楚で気品があった感じがする。(余談だけど)

464:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 18:44:58
吉田松陰なんかは10歳だか12歳で(藩の学校の)兵学教授として年長者は
もちろん、藩主に対して教えていたのだから、幼少だからといって智不足という
ことはないだろう。
それこそ鴎外は15歳で医学部入学したのと違う?

ただ、こういう人たちは当時でも例外の部類のレベル(の高さ)だったのだろうか?

465:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 19:51:51
作家としての能力は漱石>>>鴎外だけどね

466:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 20:00:33
文学者でいうと芥川までだろうね。
小林秀雄の世代は語学力は一気に落ちる。

467:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 20:32:48
有島武郎の小さきものへとか岩波文庫で薄いの読んだが、
ぱっとしないなあ。田山花袋の布団のほうがはるかに
面白い。同じうすさなら。有島は小樽商大じゃなかったっけ。
小樽商大の近くの坂に有島の銅像が建ってた。

昔は学問といえば語学しかまともに認められるものがなかったから
鴎外や漱石といってもできてあたりまえといえばあたりまえ。
語学といっても漢文(中国語)と日本語と英語、ドイツ語あたり。
あとはロシア語とか。
数学や歴史、ましては理科なんてのはもう亜流中の亜流で、
西洋医学なんてのは学ぶべきものなんてのはほんのわずかだった。
福沢諭吉はつまるところ英語の教師・翻訳家だったわけだ。

468:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 20:33:35
顔みりゃどの程度かすぐ分かる

469:名無しさん@英語勉強中
07/04/14 21:47:42
>>467
有島武郎は学習院卒の後、札幌農学校(現・北大)に進学だよ。
その後、ハーバード行ってる。だぶん、近代文学者の中では
稀な学歴だと思う。


470:名無しさん@英語勉強中
07/04/18 03:17:52
社長シリーズの人かと思った。
別人か。

471:名無しさん@英語勉強中
07/04/23 20:24:23
盛り上がってないみたいだから、こっそり小咄。


アルゼンチンのプロゴルファー、ロベルト・デ・ビンセンツォが、
あるトーナメントで優勝し、賞金の小切手を受け取り、一人で駐車場に向かっていると、一人の女性が彼に話しかけてきた。

彼女は彼の勝利をたたえた後、
自分の子供は重い病気にかかって死にかけているが、お金がないために医者に見せることもできないのだと彼に言った。
それを聞いて哀れに思ったビンセンツォは、
「これが子供のために役立てば良いのだけど」
と、獲得したばかりの賞金の小切手を彼女に握らせた。

翌週、彼がカントリークラブで食事をしていると、テーブルにゴルフ協会の職員がやって来て、
「先週、君がトーナメントで勝った後、駐車場で若い女性に賞金を渡したという話を聞いたのだが」と言って、女の特徴を話した。
ビンセンツォが「たしかにその女だ」と答えると、「実は」と職員は続けた。
「彼女は詐欺師なんだ。病気の赤ん坊なんていないし、結婚すらしていないんだ。君はだまされたんだ」
「すると、死にかけている赤ん坊なんていないのか?」
「そのとおりだ」
すると、ビンセンツォは笑いながらこう言った。

「そうか。そいつは今週で一番の良い知らせだ」


472:名無しさん@英語勉強中
07/04/23 22:15:54
ま、オレの話を聞けよ。

オレの親父はいつもはお気に入りの4WDを運転してるのだが、ある日仕事の都合でとってもちっちゃくて可愛い女の子色の軽自動車に乗っていた。
親父は土木建築業で身長182センチ、ヒゲヅラで坊主頭、黙って立ってるとキヨハラ。(でも小心者)

4WDのつもりでブイブイ走らせてたら、一方通行を逆走するDQN改造車に遭遇。
親父が窓を開け、丁寧に「一方通行ですよ」と教えるも逆ギレするDQNグループ。
勝手に逆上して車を降りてくるもんだから、仕方なく親父も、助手席&後部座席に座っていた2人も、話し合おうとして、3人とも車から降りた。

助手席は大工の兄ちゃんで腕周り筋肉隆々、角刈りでマユが薄くて右翼っぽい。(でも小心者)
後部座席は仕事仲間の社長さんで、オールバックでソフトスーツにノーネクタイ、どうみても893。(でも小心者)

親父「こっちはみんなビクビクしながら車降りたのに、あいつら勝手に黙ってバックして去ってくんだもんよ」
親父はちょっと傷ついたらしい。でもオレは幸せな気分になった。


473:名無しさん@英語勉強中
07/04/23 23:19:56
森鴎外が医者だったことで思い出した。

このあいだ、医学部の授業で、エロそうな教授がマジメなAさん(結構カワイイ)を指名して、
「大きさが通常の6倍になる体の器官名を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。

Aさんは、顔を真っ赤にしてうつむき、
「これはセクハラです。この件は学校に通報します」と小さな声で言った。
しかし教授は平然と、今度は隣に座っていたBさん(まあまあカワイイ)にも同じ質問を繰り返した。

Bさんは立ち上がって答えた。
「目の瞳孔です。暗いところで大きくなります」

「正解です。座ってよろしい」と教授は言うと、Aさんを見ながら言った。
「Aさんには言いたいことが3つあります。
1つ目。あなたは予習をしてきませんでしたね。ちゃんと予習をして授業に臨むように。
2つ目。あなたの心は汚れています。少なくとも授業ではもう少し真面目になるように。
3つ目。あなたがもし本当に6倍になるなんて思っているのなら、近い将来、本当にガッカリすることになりますよ」


474:名無しさん@英語勉強中
07/04/23 23:54:39
鴎外は栄養学を軽視したので、結果的に陸軍の病死者を増やした。
一方、海軍は玄米を食べたので脚気の被害は少なくて済んだ。

漱石は留学でノイローゼになって帰ってきた。

有島は人妻と不倫自殺をし、腐乱死体で見つかった。
「失楽園」は本件にインスパイアされて創作された。

475:名無しさん@英語勉強中
07/05/20 09:23:16
寂れてんなこのすれ

476:名無しさん@英語勉強中
07/05/27 03:50:23
英語教師 夏目漱石
この本どうだった。誰か読んだ人感想聞かせてくれや

477:名無しさん@英語勉強中
07/05/29 23:09:17
>>466
つ白洲次郎

478:名無しさん@英語勉強中
07/05/30 01:19:51
>>477
10代で留学した奴引き合いに出すなアホ

479:名無しさん@英語勉強中
07/06/13 13:59:06
鴎外はetymologyでドイツ語の単語を覚え、ドイツ人と対等に渡り合ったという。

480:名無しさん@英語勉強中
07/06/13 15:21:55
夏目漱石はロンドンの下宿のオバサンに「エボルーション」という字を
知っているかときかれ、離れ離れの字だったらこっちのほうが知ってる
んだと言おうと思ったが、それがまた出てこないと、自分で言ってるで
はないか。

481:名無しさん@英語勉強中
07/08/27 21:27:01


482:名無しさん@英語勉強中
07/08/27 21:27:58
夏目夏目夏目


483:名無しさん@英語勉強中
07/08/30 06:18:17
漱石

484:名無しさん@英語勉強中
07/10/19 03:20:34
URLリンク(markwaterman.blogspot.com)
> 特に英文学科の教授の研究業績をみると、語学の教師ではあるかもしれないが本当に英文学者かと首を傾げたくなるほどだ。唯一、MITでPh.D.を取ってきた渡邉明准教授の業績は輝いている。

リンク先の URLリンク(www.gengo.l.u-tokyo.ac.jp) を見て驚いた。
上述の言語学教授を例外として、東大英文学の教授、助教授に英語の論文著作が一本も無い。

675 数年前、私がロンドン在住中、Oxbridgeのどちらかに派遣された
東横綱の英文学者(女性)が数ヶ月に渡り頻繁にロンドンの日本人
ご用達の店に出入りしては「私は東大の・・・」と話しているというのを聞いた。

彼女を数ヶ月に渡って頻繁にロンドンのお店で見かけたそうだが、
見かける頻度、そしてお店に入り浸っていることから
英語が満足にできないので派遣先から逃げてきて日本人の多い
ロンドンにこっそり在住していたのではないか、という噂がたった。

676 エイゴの出来ない英文学者なんて言うのがいるんですね。

大体日本に「英文学者」というのが何人くらい必要なんでしょうね。
5人~10人くらいはいても良い気もするが、20人だとちょっと多い感じか。

677 >>675 それほとんど個人を特定できてしまうではないか。
そもそも英文学じたいが文学部の中の最底辺なんだから、あげつらっても仕方ない。
でもいま文学部は東大も京大も激しく地盤沈下してる。友達クラブになってるから。
横綱卒の学生でも従順でないのは追放されるし、せっかく他大学から取っても、
だいたいボンクラばっかりを取って来る。安心したいんだね。
日本はどうなっちゃうんだろうね

485:名無しさん@英語勉強中
07/10/20 12:29:55
> 上述の言語学教授を例外として、東大英文学の教授、助教授に英語の論文著作が一本も無い。

論文は審査されるからね。自分より下っ端に審査されるなんてプライドが許さないから
論文を書かないんだとか

486:名無しさん@英語勉強中
07/11/10 21:56:44
いいスレage

487:名無しさん@英語勉強中
07/11/19 05:10:47
うち(上位の国立大)の英語教員(ほとんどが文学系)の場合、論文は大半が日本語で書いている。日本語で書いた紀要論文のみで教授になってるのもいるくらいだ。海外研修から帰ってきてもお粗末な、日本にいても書けるような紀要論文しか出せないのだから哀れなものだ。

日本の英文学者の主な役割は海外の英米文学を日本に紹介すること。
だから外国に留学する必要もなく、英語で論文を書く必要もなく、
ただ日本で翻訳を出していればそれでよい。

488:名無しさん@英語勉強中
07/11/19 22:08:50
age

489:名無しさん@英語勉強中
07/12/12 00:52:10
漱石が朝日新聞に入社したことは知られているが、
いつ退社したかについてご存じの方、
教えてください。

490:名無しさん@英語勉強中
07/12/12 03:17:08
>>464
あれはさあ、こんな秀才がいますよっていうパフォーマンスなんであって、
1回しか講義してないんだって。
もちろん松蔭が秀才中の秀才であったことには変わりはないが。

491:名無しさん@英語勉強中
07/12/12 07:48:32
>>487
吉川幸次郎先生は、啓蒙書以外は原則中国語で執筆しておられました。
「原則」というのは、例外的に英語で書くことがあったからです。


492:名無しさん@英語勉強中
07/12/25 05:38:31
佃さんが確か漱石について書いてたな

493:名無しさん@英語勉強中
07/12/25 19:05:12
胃潰瘍で亡くなったんだよね。
現代だったら、ピロリ菌を除菌すれば長生き出来たのにね。

494:名無しさん@英語勉強中
08/01/15 00:27:36
言葉遊び
夏目漱石の作品には、順序の入れ替え、当て字等言葉遊びの多用が見られる。
例「単簡」(簡単)、「笑談」(冗談)、「八釜しい」(やかましい)、「非道い」(ひどい)、「浪漫」(ロマン)、
「沢山」(たくさん)等。「兎に角」(とにかく)のように一般的な用法として定着したものもある。

造語
「新陳代謝」、「反射」、「無意識」、「価値」、「電力」、「肩が凝る」等は夏目漱石の造語である。


漢文英語もそうだが日本語力が素晴らしい!

495:名無しさん@英語勉強中
08/01/15 01:12:07
スレちがいだろうけど
「注意を払う」って、pay attentionからの直訳だよね、やっぱり。

496:名無しさん@英語勉強中
08/01/16 03:29:29
そういうのあるよな
日本語と英語がきれいに対応してる語

497:名無しさん@英語勉強中
08/01/16 04:05:25
同じ人間の使う言葉だ。偶然の一致にせよ翻訳文からの定着にせよ
似たような言い回しのあることがそんなに面白いかね?

498:名無しさん@英語勉強中
08/01/16 09:01:25
snowball と 雪だるま式に増える ってのもそう?

499:名無しさん@英語勉強中
08/01/16 10:24:11
漱石の多読って読み飛ばしだったの?

500:缶珈琲 ◆Vii993hWF2
08/01/26 05:17:54
五百ゲットで今年大学合格!

501:名無しさん@英語勉強中
08/01/26 05:28:47
>>497
そんなにって、どんなにだ?

502:名無しさん@英語勉強中
08/02/15 15:35:48
>>497
面白いよ。^^

503:名無しさん@英語勉強中
08/02/16 14:15:12
>「新陳代謝」、「反射」、「無意識」、「価値」、「電力」、「肩が凝る」等は夏目漱石の造語である。
Wikipediaにも纏まってるけども、それぞれの出典ってどこなの?

504:名無しさん@英語勉強中
08/02/16 14:33:53
項目執筆者の脳内

505:名無しさん@英語勉強中
08/02/17 17:04:57
豆電球も漱石だよ

506:名無しさん@英語勉強中
08/03/16 17:22:14
I Am a Cat

507:名無しさん@英語勉強中
08/03/17 03:29:05
BOTCHAN 名作だよね。

508:本玉儿
08/03/17 04:18:46
漱石は熊本に滞在していたことがあって、漱石記念館は観光名所になっている。
熊本を舞台にした作品に「草枕」と「二百十日」があって、熊本ではこの2作が漱石文学の最高峰として位置ずけられている。
熊本人は「坊ちゃん」と「我が輩は猫である」をとても憎んでいる。
漱石記念館を訪れた際には「坊ちゃん」と「我が輩は猫である」の話を決してしてはならない。そして「草枕」と「二百十日」を誉めちぎることだ。さもないと殺されるよ。

509:名無しさん@英語勉強中
08/03/17 09:16:24
クマンコって不思議

510:名無しさん@英語勉強中
08/03/18 08:29:49
クモンコの基礎を学べや
URLリンク(www31.ocn.ne.jp)

511:名無しさん@英語勉強中
08/04/10 05:06:19
クモンコ??? クマンコなら知ってるが。

512:名無しさん@英語勉強中
08/05/26 12:43:22
age

513:夏目漱石VS南方熊楠
08/07/05 12:58:12
皆さんは、というより世間一般は、漱石を過大評価しているのではないのでしょうか?
わたしはかつて高校生だった頃、バイトで稼いだ金で江藤潤「漱石とその時代」を買い、
夢中になって読み込んでいました。その当時は、漱石のロンドン滞在の記録を感心して
読んでいたものです。でも就職していろんな目に会ううちに、考え方が変わってきたの
です。特に大きかったのが、南方熊楠の伝記「縛られた巨人」を読んだことでしょうか。

漱石と南方は大学予備門時代の同級生です。南方を乗せた船がロンドンから日本に帰って
くる際に、漱石を乗せた船がロンドンに向かおうとして、インド洋ですれ違ったはずなの
です。両者がロンドンで会っていたら、漱石にとってもどんなに精神の滋養になったことか。
でも実際には2人はすれ違いで残念でした。この2人のロンドン滞在記を読み比べてみると、
あまりの違いに、あ然とさせられます。

性格の違いや専攻していた学問の違いもありますが、どこからどう見ても、南方のほうが人間的
に大きかったように思うのです。漱石はロンドン滞在時には、当時のイギリス社会を幅広く見て
歩き、いろんな体験を積んでいたわけではありません。下宿と個人教授してくれる人の住居を往復
し、途中の古本屋を覗いていただけです。それにもかかわらずこれほど過大評価されている理由は、
後になって小説を書いことの他に、最初の英文学専攻留学生であり、英語教師のシンパができやす
かったからだと思います。

514:名無しさん@英語勉強中
08/07/05 13:01:52
誰も、人間的な大きさで語ってなくね?

515:名無しさん@英語勉強中
08/07/05 14:23:28
とんちんかんな駄長文だなあ。
コピペか?
まあいずれにせよ、まともなオツムじゃない。

516:名無しさん@英語勉強中
08/07/05 15:39:45
第一高等学校教授

517:名無しさん@英語勉強中
08/07/05 20:28:20
>>515 言いたいことがあるのなら、お前こそきちんとまとまった文章で
返答してみな。レッテル貼りをやって終わりでは、何のために外国語学習
やってるのかわからねえ。あ、やってないのか?

518:↑
08/07/05 21:54:05
基地外を刺激しちゃったw

519:言葉が貧しいねえ
08/07/06 12:43:28
字幕翻訳家の戸田奈津子さんが言っていたな。オリンピックなんかを見ていると、
外国の選手はインタヴューに応えて、堂々と自説を述べているのに、日本人選手は
「チョーうれしいッス」くらいしか言えない。(笑)まるで小学生のようだと。
それは本を読まないのが原因だろうとも。だからきちんとした文章で反論できず、
相手にレッテルを貼りつけて批判するしかできなくなる。幼稚園児かよ?

520:名無しさん@英語勉強中
08/07/06 15:11:32
戸田奈津子のご託宣はともかく、あの人の字幕には文句がある。

521:名無しさん@英語勉強中
08/07/06 21:26:22
よりによって戸田奈津子の発言が論拠とはw
アホってこんなもんか。

522:名無しさん@英語勉強中
08/07/06 22:49:11
<ヽ`∀´><おまいら漱石過大評価しすぎニダ  熊楠マンセー

( ゚д゚)<ハァ? スレ違いだろ基地害

<ヽ`∀´><言いたいことがあるのなら、きちんとまとまった文章で返答してみるニダ

( ゚д゚)<基地害刺激しちゃった・・・

<ヽ`∀´><戸田奈津子が言ってたニダ  ←今ココ

523:名無しさん@英語勉強中
08/08/31 22:20:45
>>513
江藤潤→江藤淳

まあ、君はこの程度のおつむだね

524:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 10:12:15
太田雄三著 英語と日本人 (講談社学術文庫)

この本には、内村鑑三・新渡戸稲造・岡倉天心・宮部金吾
といった英語名人世代が生まれた背景が詳しく書かれている。
彼らの英語力は、英語ができるというレベルではない。
日本語力も上回っているくらいだ。天心の茶の本を読んだが、
あの英文は日本人のものではないよ。

漱石はこの世代から少しずれている。

525:名無しさん@英語勉強中
08/09/11 11:35:13
創価学会にはストーカーマニュアルがあってうろつきや盗聴方法について細かく指示されている
うろつきについては「子供が襲われないように地域の安全のためにパトロールしましょう」だそうだwww
盗聴については「たまたま自分の家が盗聴されてないかどうか調べてたら声が聞こえてきて
子供の安全のためにこれからはこれを利用してみんなで盗聴しましょう」だそうだwww
この言い訳使ってたらまず創価学会に間違いないし他の言い訳使ってんなら創価学会じゃない可能性が高い

熊本隆談www

526:名無しさん@英語勉強中
08/09/21 20:13:45
>>524
斎藤兆史とネタがかぶるなあ、と思ったら年代的に斎藤がパクったのか。


527:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 20:47:35
夏目漱石と英語教育だっけ? をアマゾンで買った 到着が楽しみ

528:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 21:02:52
みんな数学書を買ってください

最近日本の数学書、大学以上の数学の教科書・参考書が
すごく品質上がってるんですよ
日本は学術出版物で後進的だと言われてましたが
理系はすでに独・仏と並んできたと思います

田舎の図書館はつまんねー小説やタレントの自伝を買うくらいなら
数学の本を一括購入しろ!


529:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 21:16:09
ある程度の英語力がついたら、辞書を使わずに滅茶苦茶に洋書を読むことを薦めてるが、どのくらいの英語力がついたらいいの?

530:名無しさん@英語勉強中
09/01/28 22:01:08
俺には無理かも。。

分からない状態のまま先に進むのは

531:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 06:41:59
None of my business

532:名無しさん@英語勉強中
09/01/29 18:59:36
実際どのくらいの実力の持ち主だったのでしょう

533:名無しさん@英語勉強中
09/02/01 10:09:50
>>528
数学でも物理でも数式がメインだから、英語の原書買ったほうが安上がりじゃね?
漏れは物理化学・バイオだけど原書買うぞ。

534:名無しさん@英語勉強中
09/06/15 13:42:58
1日で一冊くらいは読めるだろう

535:名無しさん@英語勉強中
09/06/15 14:20:07
>>529
経験から言うと、duo一冊仕上げるくらいで、読めるものはかなり増える。多少知らない
単語があっても、BBC/guardianくらいはなんとかなる。

536:名無しさん@英語勉強中
09/07/15 13:11:08
【文芸】「夏目漱石という存在はすでに我が国の共有文化財産です」…孫の夏目房之介さん「夏目漱石財団」に対し反対の立場を表明★4
スレリンク(mnewsplus板)

537:名無しさん@英語勉強中
09/09/14 22:43:24
a

538:名無しさん@英語勉強中
09/09/24 20:08:21
a

539:名無しさん@英語勉強中
09/10/01 11:43:35
a

540:名無しさん@英語勉強中
09/10/02 07:07:24
このスレ見る限り、現代人は勉強法というやつを気にし過ぎてると思った。
自分、高校も予備校も行かず大学入学時にTOEIC900近くあったが
音読もかなりやったし、文法書も数冊仕上げたし、リスニングもたくさんやったし
洋書もペンギンブックス結構呼んでた。辞書は英英辞書使用。
ただ、『効率的な勉強法』なんて一切気にしなかった。
結局、それ他人の言うことに耳傾けてるだけだから
そういうの嫌いな性質としては、図書館で効率悪くても
一日中洋書読んでるのが向いてた気がする。

俺なんかと比べると悪いが、明治時代の人もそんな感じだったんじゃないかね。

541:名無しさん@英語勉強中
09/10/02 13:43:21
>>540
高校行かないで大学に入れた君は天才だから参考にならない。

542:名無しさん@英語勉強中
09/10/02 18:00:53
正直勉強するやる気が欲しい…orz

543:名無しさん@英語勉強中
09/10/04 03:56:32
俺は「坊ちゃん」と「こころ」以外面白さが理解できないんだが
みんななにがい面白いの
語彙はすごいが、小説としては駄作じゃない?

544:名無しさん@英語勉強中
09/10/04 04:06:58
>>543
英語に関係ない話だな。


545:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 14:14:29
この前、夏目漱石のしゃべった英語のテープを聞いたのだが、すごく上手かった。

546:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 14:50:04
>>542
モチベーションってやつですね。

547:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 15:00:35
レストランで従業員にはどんどん取らせて、子供生ませているじゃない。

それ自体は悪いとはいえないけど、私はもっと全うな道があるって思います。
最初からわかって語学学校入れてるでしょう? スパとはまた微妙に違う悪が垣間見れる。

548:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 19:52:14
夏目漱石はイギリスに行きながらも、ロンドンの霧が濃いことで憂鬱になって引きこもって
いたんでしょ。夏目漱石がすごいのはたくさんのおもしろい小説を日本語で書いたことで
あって、英語はとりあえずの食べるための手段だったんだろうね


549:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 20:19:28
で?

550:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 21:04:02
漱石の時代はtheを「ゼ」と発音していたらしいな。
その後だんだん強く「ザ」と詠むようになって言ったとか。
イギリス在住経験のある漱石や南方は「ザ」と読むのを嫌っていたらしい。


551:名無しさん@英語勉強中
09/10/21 21:45:02
お疲れ様!

552:名無しさん@英語勉強中
09/10/23 00:08:28
>>550
ザ・漱石 は辻本のアイデアだって聞いた。

553:名無しさん@英語勉強中
09/11/22 22:03:36
この前、友達に夏目漱石が英語で当時講演した録音テープを借りて聞いたけど、並外れた英語力に脱帽!
國弘正雄先生と同じくらいの達人レベルだった。

554:名無しさん@英語勉強中
09/11/22 22:24:37
なぜそんなにうまかったのだろう。
彼は日本でもイギリスでも対人関係に問題があって引きこもりに近い状態だったらしいから英語力を磨く機会も少なかったような気がするのだが。
当時の独特の語学習得法でもあるのだろうか?

555:名無しさん@英語勉強中
09/11/22 23:29:24
お雇い外国人教師から英語で教育受けた世代だからだろ

556:名無しさん@英語勉強中
09/11/23 00:46:48
>>554
引きこもりに弟子がたくさんいるわけない。
芥川、岩波、寺田、みな大物ばっかりだし。


557:名無しさん@英語勉強中
09/11/23 00:52:19
人間嫌いはすごかったらしい。
ソースは関口宏の知ってるつもりw

558:名無しさん@英語勉強中
09/11/23 08:28:21
天才の一言で片付く。

559:名無しさん@英語勉強中
09/11/23 09:33:53
当時の蓄音機で講演なんか録音出来ないだろ。

560:名無しさん@英語勉強中
09/11/27 21:09:38
ソースは関口宏の知ってるつもり

561:名無しさん@英語勉強中
09/12/01 21:59:38
ソースはイカリ!

562:名無しさん@英語勉強中
09/12/07 00:13:36
真面目に研究する価値のある問題かもしれない

563:名無しさん@英語勉強中
10/03/14 11:07:26


564:名無しさん@英語勉強中
10/03/20 12:06:14
良スレ

565:名無しさん@英語勉強中
10/03/20 12:52:04
>>519
くだらない言いがかりレベルのコメントだな。どんな選手だってTPOでちゃんと
座って理論めいた話をするのならそれなりに対応するさ。本を読んでないからって
根拠もなく思い込んでるほうがみっともないと思う。


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