09/04/07 21:27:06
大学受験の英語はあまり苦労しなかった。こんな感じで、
①最終的に大量にインプットできていた（文法関係は感覚でいけるようになってた）。
②大量インプットが可能だったのはリスニングができたから（読むより速いし楽）。
③リスニングに対応できたのは、近い発音・速度で読むことができたから。
④発音ができたのは辞書引きながら英語の歌を歌ってたから（高校生のあいだに発音記号による英作文が可能になった）。
⑤でも一番大きかったのは高校１年生のときに独力で文法をかなり頑張っていたことだと思う。
681:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 04:28:01
大学受験の英語をやる前に、中学レベルの英文法で、英訳を自在にできるようにしておくべきだった。
高校の英文法なんて、所詮は、中学英語に毛を生やしたものにすぎなかった。
682:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 05:14:43
大学でやった第2外国語は卒業後にほとんど飛んでたが、社会人になって以降
死ぬ気で仏語やってた時があった。リスニングとディクテに50%以上費やして。
その後、ふとアメドラを英語でみたら、仏語勉強以前よりずっと理解していた。
英語だけで観て泣いたりできるようになっていた。それで思うことは、ヒヤリングの大切さと、
大学受験というか高校時代に英語以外の欧米系外国語をどれかひとつでもやっておくと、
英語の理解の助けになることが多いということかな。
高等英語と、英語以外の初等レベル外国語を並列でやったほうがいいように思う。
英語はドイツ語フランス語などのラテン系から借用して出来た言語だからかね。
社会人になってからだとなにせ、仕事にとられる時間が多いから、勉強できる時間に限りがある。
高校時代にもっと、与えられる勉強以外の勉強しておけばよかったと後悔してる。
英語だけでやってると、どうしても飽きるし。日本語も韓国語とすごく似ているから、
日本人にとっては韓国語が習得しやすいのに原理が似てるように思う。
683:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 05:46:34
なんかこんなサイトをみつけた。参考までに。。。
URLﾘﾝｸ(www.rondely.com)
なんか肖像画にワロタｗ
そんなこんなで、英語の歴史を知るのも、英語の理解にすごく役立つなぁと思う。
英語そのものの勉強ばっかりじゃなくて、英語の歴史も教えてもらえたらよかったのに！！
684:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 12:50:40
>>682
大学の2外って、中高の英語（文法）教育があるからあんだけ効率よくできるんだと思う。
高校で2外を並列させるんだったら、中学の内容をもっと厚くしないと難しいんじゃないだろうか。
高1で仮定法まで終わってるくらいでないと。
私は2外は中国語だったけど、
それでも中高の英語は大学で2外を学ぶためのツールとして学んでいるんじゃないか
って錯覚を起こしたくらい。
685:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 13:47:56
>>684
>それでも中高の英語は大学で2外を学ぶためのツールとして学んでいるんじゃないか
それを言うなら本当は先に中高で仏語やっておいて、その後に大学で英語を学ぶ方が
順番としては、よりスムースに理解が深まって有意義なんじゃないかと思う。
686:名無しさん＠英語勉強中
09/04/09 19:04:58
>>680
高校生じゃないが、参考になるな。
687:名無しさん＠英語勉強中
09/04/10 16:24:02
>>684 もちろんそうだよ。外国語の学習にはコツがあるので英語でそれを身につけて
ないと大学の２外の授業はなりたたない。一年間で高校一年くらいの英語レベルまで
もっていこうとする。大学の２外は高校の科目で言うと英語より古文に似ている。
有無を言わさず表の丸暗記から入るからな。
英語は欧州語のなかでは特殊。文法が簡略化されすぎて、難しいことを
言おうとすると悪文になってしまう。ほんとうは、>>685のように仏独が最初にやる
欧州語としてはよいんだが、需要から英語を学ぶことになっている。
688:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 14:02:32
大学受験の英文って、独特の匂いがするんだよな。
あれに慣れる必要がある。
あの匂いに近いのが、ちょうど、速読英単語だったよなぁ。
速読英単語は、CDを買って、覚えちゃうくらいまで何度も聴くのがいいよな。
689:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 14:04:18
鼻が悪いんでつか？
690:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 14:05:23
もっと英作文をやっておくべきだった。
英文法と言えば問題演習ばかりで明け暮れてしまっていたが
文法の例文をきちんと日本語→英語に和訳する作業をもっとしっかりやって
自分の中に英語の軸をしっかり作るべきだった。
691:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 15:41:16
>>690
今からでも遅くはない
692:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 19:29:39
大学受験の英語は、文法や語法なんか「おまけ」だよ。
年々出題比率が小さくなっている。
やっぱり文章読解できないとね。
総合的な知力を問うのは抽象的な文章の読解力だから。
大手予備校や一流高校なら、The Economist や Newsweek の論文（記事じゃないよ）をサブ教材にしている。
そういうものを読んで理解するためには、英語だけやっててもダメ。
理科・社会の基本的知識も一通りはないと、わけが分からないと思う。
慶應やＩＣＵなどがいい例で、出題科目数が少ない代わりに英文のテーマが凄く幅広い。
693:名無しさん＠英語勉強中
09/04/11 20:32:50
>>692
自分も何気に社会科学系の基礎知識って、
学校の授業より速読や速読・速聴からのが先だったな。
受験生当時はそういう知識や読解力が大事だと思ってたし、
国立や慶応みたいな問題は差が出やすくて都合良かったんだけど、
今は、逆にそうした能力は他の科目で測って、
英語はＴＯＥＩＣみたいのでいいと思ってる。
ＴＯＥＩＣが入試だったら偏差値７０以上にとっては恐らく満点、
とは言わないにしても９割以上狙いの科目になる。
大学入る前にあのくらいので鍛えられてたら
大学入った途端に「英語や～めた」とならないと思う。
694:名無しさん＠英語勉強中
09/04/12 00:51:09
高校時代はしっかりと文法をやっておくのがいいね。
高校時代に文法をきちんと極めた上で、大学になってからリスニングしまくったり留学したりして
本格的に語彙を増やしていけばいいかと。
やはり文法をきちんとやっておかないと、その後、伸びない。
695:名無しさん＠英語勉強中
09/04/12 00:57:27
ネクステージのようなタイプの本で文法語法をやると、丸暗記になっちゃって
英文を読む時の応用が利かないよな。
きちんと記述式の文法問題を大量にこなすうちに、文法が意識下レベルにまで
身についてくるんだよね。反省してるよ。
696:名無しさん＠英語勉強中
09/04/12 01:03:16
＞今思えば大学受験こうやって勉強すればよかった
高校１年の段階で、学校でもらった文法の教材の「例文」をきちんと理解して頭に入れる。
↓
それを日本語訳を見て英作文できるようにして、全分野、何度も繰り返す。
↓
全体を何度も繰り返しているうちに、膨大に見えていた英文法全体が、小さいものに感じるようになる。
↓
速読英単語を読みながら語彙・熟語・語法を少しずつ増やしていく。同時に読解力もついてくる。
↓
電子辞書を片手に、どんどんと難しい英文にチャレンジしていく。大学入試の過去問の長文を片っ端から読みまくる。
↓
もう読むものがなくなってきたら、週刊STを読んで、右側に和訳が載っているので確認して勉強。
↓
合格
697:名無しさん＠英語勉強中
09/04/12 07:20:25
でも冷静に振り返ると、高校時代って数学や物理化学の負担が大きくて、
英語にそんなに時間かけてられなかったな。
まだ負担が少ない１年生のあいだに文法しっかりやっておいたのは、
戦略があった訳ではなかったけど、運が良かった。
もう１つ運が良かったのは、浪人中に通った駿台予備校は全ての長文教材に
テープが付いていたので、毎日それを繰り返し聞いていたことだな。
698:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 14:49:20
うん十年前、地方旧帝大現役。
中学のときNHK基礎英語、続基礎英語を聴きまくって英語は得意科目だった。
高校に入ると、年寄りの先生が多く漢文に返り点をつけるみたいな「英文解釈」
ばかりなのであんなに好きだった英語が嫌いになった。
今考えると、大学側は高校の年寄り先生が考えるほど重箱の隅をつつくことは
要求してなかったと思う。「英語で考え、訳は教養力で再構築する」という
自己流を押し通した方がよかったとおもう。最近の東大入試を見るとまさに
そうなっていて、今の若い人をうらやましく思う。
699:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 22:07:57
>>1さんの読んだ本の題名教えて下さい
700:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 22:27:33
TOIEC と 大学受験はぜんぜん違うよ。
ちゃんと区別して語るべき。
TOEICは 実務の英語、大学受験は知性の英語。
つかう頭がぜんぜん違うんだ。
早い話が、日大でも高校中退でも TOEICで満点はとれる。
しかし、日大や高校中退のやつには東大や京大や早慶の英文は「死ぬまで理解できない」。
701:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 22:34:03
早慶の英語は簡単過ぎるだろ。
TOEICと同レベル。あほらし。
702:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 22:57:48
大学受験はかなり昔のことだから、今やってみると易しく感じるのかもしれないが、
当時自分が受けた中だと、一橋と慶応の商は要約みたいのがあって、英語以前に文章のポイント掴む力がないとアウトだったな。
ＳＦＣのがダントツで難く感じたが、こっちのが今ならできるかもね。当時は語彙不足で苦しんだ。
まぁ子供に勉強教えられない親がほとんどの現実を考えると、大学入試だからとあんま馬鹿にせず、
英語の学習の一環としてたまにはやってみるのもけっこうためになるのかもね。
703:名無しさん＠英語勉強中
09/04/13 23:30:28
SFCはそんなに難しくないよ。
慶應で一番難しいのは、なんといっても経済学部のテーマ作文だよ
つーか、日本の大学受験のあらゆる英語の中で一番難しいといわれる。
これは、自由に所感を書くような簡単な作文ではなくて、
特定の前提条件に基づいて、その上で自説を書くというもの。
それこそ理科や社会の知識をフル動員しないと、無理むり。
難しすぎていろいろ問題になったみたいで、今年のやつは随分やさしくなっていた。
704:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 09:34:47
痔汚巣のマネージャーのマンコスーパーウルトラめっちゃ臭い。
705:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 09:49:00
これぞ究極の単語集 きわめたん
驚きの価格2,100円 ＋ 別売CD 価格2,940円 合計 5,040円
BASICとADVANCED 絶賛発売中！！
706:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 14:31:54
国語…パーフェクトＳＡ＋センタ過去問
英語…長文読解の王道とトップαのミックスランチ
英単語・熟語…キクタン・キクジュクをgigabeatで聴く
英語リスニング…灘高キムタツの英語リスニング
数学…問題精講とＳ研戦略＋チャートは辞書的に使用
物理…新体系物理と漆原の明快解法講座＋ビジュアルアプローチ
化学…新研究と鎌田真彰の化学理論＋フォトサイエンス化学図録
社会…瀬川センター地理講義をgigabeatで睡眠学習（笑）
土曜日はセンタの黒本を、日曜日は２次の赤本を時間を計って解く
でる単のテープを仲間で購入していた時代と比べると隔世の感があります。
あん時は右も左も分からずガムシャラに突進して運よく理Ⅰにひっかかったが、
今からなら理Ⅲにいって人生変わっていたかも。
これから勉強していく君たちが少し羨ましい。
707:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 20:31:46
俺の時代（９０年代半ば）は慶応の経済と言うと英語は満点狙いだったが、今は難しいのか。
英語の試験が何故か２つあったな。一方が足切りと言われていたが。
逆に今はＳＦＣが易しいのか。当時はやたら量が多くて変な単語使ってて、アレじゃ専願しか集まらないって感じだった。
708:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 21:44:08
大学受験は青年期の葛藤との戦いだからね。
709:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 22:58:25
iPodが高校時代にあれば京大行けてたと思う
米３大ネットワーク、CNN、BBCを通勤電車で聞いてたら
１年で８割くらいわかるようになった
１回聞いてわかるってことは１回読んでわかるってこと
英次新聞知らない単語なんか飛ばして読める
まー、慶応経済も楽しかったけどね
710:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 23:11:45
iPodがあったからと言って大学の定員が増える訳ではないからな。
全体が底上げされて結局同じ結果になる可能性が高いと思うが。
実際英語の学習環境が整って日本人の語学力って上がったんかね？
今の高校の物化の資料集とかＤＶＤが付いてるもんね。ビジュアルのインプットがあるのは大きいよ。
ＩＴの飛躍の時代にゆとりやってしまったのは大失態だったのかもね。
711:名無しさん＠英語勉強中
09/04/14 23:33:21
まー、試験に出る英単語をシコシコ書いて覚えてた世代からすれば
CD付きの単語集なんて革命的書物だわ
俺の甥が高校入学した時に速単買ってやって、耳から英語は覚えろ
って教えてやったが「わかんね」の一言で終わってたわ
第一志望かろうじて受かったけど
革命的書物も機械も今の受験生にとっちゃそのありがたみわからないんだろーな
712:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 00:44:37
試験に出る英単語って、どうやって抽出したんだ？
代ゼミの先生のプリントとか？
713:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 00:50:31
＞ 革命的書物も機械も今の受験生にとっちゃそのありがたみわからないんだろーな
それは無理。
自分だって高校生くらいの時には、どれだけ自分が恵まれているかなんて、考えもしなかった。
誰だってそうだと思うが、「いかに自分が苦難に面しているのか」などと思いつめる時期だったから。
でも語学力があがった、という声は大企業ではかなり聞かれるよ。
世代が一回り進むごとに英語力が格段に上がっていると、三菱商事なんかでも言われている。
（俺は商事の社員じゃないが。）
確かに日本人の中では、古い世代の芸能人（丹波哲郎など）の中にも英語で随筆なんか書ける人は居たが、
総合的にみれば発音も作文も、新しい世代の方が絶対に上。
ただし、学習教材の影響だけじゃないと思うし、旅行の機会が増えたからでもないと思う。
やっぱり、日本の（とくに）大企業あたりの長年のノウハウのストックが大きいんだよね。
714:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 00:50:48
シケタン知らんのけ？
715:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 00:53:30
先輩たちが「１から始めた」ことを、
俺達は「５あたりから始める」ことができる。
もっと未来の世代は「８あたりから始める」ことができるだろう。
技術やスキルやノウハウというのは、そういうもんでしょ。
716:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 01:05:30
>>712
関学の森一郎という先生が過去20年の受験問題から頻出単語を抽出した渾身の力作
まだパソコンの無かった時代
頻出順に並べるとか１単語は１訳だけ覚えればいいとか、これ一冊全部覚えた人は
それ以上単語覚えるな
とかセンセーショナルな前書きだった
ネイティブ小学生用の辞書からよく使う単語をアルファベット順に並べ立た
だけの「赤尾の豆単」がそれまでのバイブルだったから
この「試験に出る英単語」は当時の革命的書物だった
717:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 01:18:39
英文法解説がいい本だとか大学への数学がいい雑誌だとか、そんな知識を
高校のときにはもちあわせていなかった。もっと情報があればよかったのに
なあ。田舎の高校だったから。でも本屋で新々英文解釈を普通に売ってて、
偶然買って読んだし、高校英語研究もおいていたし、新釈現代文も
買って読んだし、掘り出し物がなにげに売っていたんだよな。
それがほんとうにいい本だなんてことを知らずに読み始めたんだけども。
718:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 01:39:50
大企業にしても有名予備校にしても、周囲の人たちの影響がものすごい。
やっぱり、隣に座っているやつが英字新聞を読んでたり、出勤時のエレベータでＯＬが TIME なんか読んでると、
ものすごく発奮するからね。
俺もやらなきゃなぁ、と。
田舎にいると、そういう強烈な刺激が少ないよね。
719:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 02:12:13
そうだね。田舎はのんびりしているよね。高校はそこしか近くに
なかったりとかしてできる人もできない人も同じ学校に行く感じかな。
でもそんな高校からでも、勉強ができなかったやつですごく偉く
なった人がでたりするんだから人生ってわからないものだよね
720:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 03:20:03
そんな、何百万人に一人の話をしても、説得力なし。
721:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 04:13:40
＞ 東大ＯＢで昨年、ノーベル物理学賞を受賞した南部陽一郎・シカゴ大名誉教授からは「学校の成績と社会に出てからの成功とは別。
他人に尊敬され愛される人であることは本人の価値を高める」との祝辞も届いた。
722:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 12:45:49
学校の成績でトップクラスに位置してたとしても、社会にでてから本当に成功する奴はほんの数百万人にすぎない。
たかが学校の成績すらひどかった奴は、社会での成功者は数千人。
723:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 13:12:09
>>700
＞TOEICは 実務の英語、大学受験は知性の英語
わかる気がする。ＴＯＥＩＣの英語は和訳してすぐ意味がわかるが
大学入試の英文は、和訳を見て、うーんと考えさせられることが多い。
724:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 13:19:03
俺は第一志望の大学を英語で失敗して落ちたんだけど、受験時代の勉強は、
単語集暗記と、文法と、解釈ばかりやって（英文解釈教室の和訳作業）、
長文やリスニングをほとんどやらないまま受験を迎えてしまった。
結果として、時間が全然足りずにダメだった。
今はいいよね。速単で長文読んで、その後、ＣＤで何度も聴いて頭に入れてしまえばいいんだもんね。
725:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 17:42:20
大学受験のリスニングがそんなに大変か？
一番きついと言われるＩＣＵだって、
ＡＢＣやＢＢＣの政治やビジネスのニュースよりは簡単。
726:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 19:47:29
>>723
＞大学入試の英文は、和訳を見て、うーんと考えさせられることが多い。
でも今思うと参考書とか学校の先生とか、ときにかなり苦し紛れの和訳もしてたね。
内容は良いものが選ばれていたと思う。英語や論文の勉強から得た知識や考え方って意外に多い。
一方で現代文はせっかく日本語なのに大して得るものがなかったな。
727:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 22:46:22
知ってるかどうか？
現代文は年々すごく易化が進行中で
教育界が激震中。
英語がむしろ難化しているのと正反対の動き。
特に難関大ね。
一読して仰天するから！
728:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 22:50:38
現代文(というか評論)って悪文が選ばれるから、毎年悪文探しにクソ手間がかかるらしい。
推敲してない、意図が明確じゃない、難しい単語を頻用、同じ内容を表現を変えて繰り返している
そんな薄っぺらい文を探す方が大変だわ
729:名無しさん＠英語勉強中
09/04/15 23:02:10
早稲田文学部の入試が
吉本ばなな
730:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 01:32:14
すげぇなｗｗｗ
代ゼミのサイトでチェックしてみよう
731:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 02:29:13
現代文はそろそろ内田樹が出されそうだね。
732:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 08:28:09
>>728
なんか恥ずかしがり屋さんが書いた文章が選ばれてるみたいだな。
733:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 16:38:25
現代文つーか日本語の水準を故意に貶める動きが
大学受験業界に多いのは確かだ。
日本語に不自由な受験生を優遇するのが狙い。
734:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 16:57:13
朝日新聞も、大学入試問題での採用NO1を誇ってるけど、
あれは、単にツッコミどころが多いってのが理由だしな。
小論文のネタとしては、ツッコミどころが多く、反対意見の書きやすいものが
受験生の力量をシンプルに測れていい。
735:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 19:25:25
違うだろｗ
朝日が入試に採用されやすいのは、思想的にまったく偏っていないことを売りにしているから。
（自由競争にも偏重せず、社会主義にも偏重せず、と。）
大学入試においては、明らかに自由競争寄りなのは一橋、慶應、ＩＣＵくらいで、
国公立の多くや早稲田などは「偏重しない」ことが前提になっている。
それから、小論文だが、
これは、突っ込みどころが多い文章は、どんなバカでも「破綻」「矛盾点」を判別できるわけだ。
そうじゃなくて、賛成も反対も簡単には出来ないものが小論文の題材にふさわしい。
それでこそ受験生の知識と思想をともに確かめることが出来る。
736:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 20:24:49
実際の過去問を見ればいいよ。
737:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 20:43:42
９０年代前半に大学受験
現役時に駿台の模試で英語の偏差値が６５くらい。
浪人時は長文の音読とテープ聴くの中心で、模試の偏差値はあんま上がらなかったけど、
ＴＯＥＩＣみたいな試験だったら、現役時と浪人時とでけっこう差が出たと思う。
738:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 21:55:22
僕は、もう一度高校生をやりなおせるとしたら、数学と物理と化学と英語をしっかり勉強
して、科学者を目指そうとおもう。大学はどこでもいい。理論物理があるところであれば
いい。真理を求めるようなことをしたかったなあ
739:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 22:10:50
英語に関しては、中学入試できちんとやっていれば、大学受験はさぼって、落ちこぼれても、実社会では困らなかったですね。
今、思えば、あの時、勉強しなくて良かった。
740:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 22:33:17
留学すれば英語の能力がもれなくついてくるみたいな、
レオなんとかと契約すればもれなくなんとか紀香がついてくる
みたいなもんなんじゃないかなあ。
だから英語は高校のときならう必要はないなあ。
741:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 23:18:50
まあ、おまえらは英語以外もだめだから
742:名無しさん＠英語勉強中
09/04/16 23:29:46
おまえよりはましなやつもたくさんいるだろ
743:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 01:23:35
モームとかラッセルとかカーの英文今でも入試に出てんの？
744:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 01:31:38
旧帝医学部生の英語力と、上智外国語学部生の英語力。
両者が仮に高校の英語の教師になった場合、どっちが実力上なのかな？
745:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 01:42:04
英語教師はそれほど学校歴がたかくはないだろう。東大から教員になる人数は少ない
と聞いたことがあるから
746:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 02:00:11
英語に限らず教師が高くはないだろう。採用が厳しいから狭き門にはなってはいるが
若き日の旅立ちで、鬼軍曹がいて、新兵教育をやるんだが、その期間をすぎれば
新兵は鬼軍曹よりも上の位をもつことになっていて、規律に厳しい鬼軍曹は
卒業式の時から、新兵にたいして、自分は目下のものだというふうに接するんだよなあ。
教育というのはそれとにているんじゃないのか。
747:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 02:03:22
論点ズレてるだろ。質問者は旧邸医学部生と上智外国語学部生の英語力を比較しろと言ってるんじゃないのか？
748:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 03:31:06
>>747
医学部生は数学理科ができる生徒。
英語は手薄だろ。
749:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 03:52:27
あほか、医学部生のポテンシャルの高さをなめんなｗ
750:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 04:19:46
外国語のポテンシャルね。
一番ポテンシャルが高いのはエリート自衛官。
次が、たぶん石油関係の欧米大資本に務めているやつ。
その次が法曹と医学の関係者。
だから、医学部生が語学で万能だなんて意見は、失笑ものでしかない。
なお、日系のマスコミはものすごく英語力が低いから。
ロイターあたりの電文を速訳して「ゲーーーット！」なんて言っている頭からっぽのやつが、
超大手新聞社のアメリカ駐在員だったりするから。
751:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 08:04:46
どっちがって、先生としてのこと言ってるんじゃないの？
英語に限らずだけど、難易度の高いところに合格してる連中の方が、
期間内に必要な学力を身に付けるための方法論を確立してはいるだろうね。
そういう点では旧帝医学部が勝ってると思う。
あとは自分の優れた方法論についての自覚があるかどうかと、
教育に対する情熱や人柄かな。そこいらは学歴と比例するとは限らない。
ポテンシャルって意味で言ったら、理科系の完全勝利じゃない？
ただそのポテンシャルを開花させるのに大抵の人間にとって人生はちょっと短い。
だから最新の物理や生物の研究理解できるアタマがある人材も文科系に流れる。
752:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 11:33:04
英語ってのは知識の科目だからねぇ。
医学部生（学生だろ？）は、まだ若いから、英語の知識がそれほど蓄積してないのでは？
なんだかんだで、長いこと英語やってる者が最強なんじゃないかな？
上智の外国語？だったら、大学で英語を多くやってるんで、
英語の累積勉強時間は圧倒的に上智外国語の学生だろ。
数学や物理を教えるなら、元々の知能が大きくモノをいうから
知識よりも才能、つまり医学部生のほうが良いだろうが。
753:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 11:35:16
医学部で読む英語ってのは、単語が難しいだけのマニュアル解説英語だよ。
754:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 12:27:52
自衛官はまた別。
755:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 12:45:24
>>750
あほかｗ上智外国語学部生の英語力のポテンシャルなんてもっと低いだろｗ
756:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 12:49:53
>>750
> なお、日系のマスコミはものすごく英語力が低いから。
> ロイターあたりの電文を速訳して「ゲーーーット！」なんて言っている頭からっぽのやつが、
> 超大手新聞社のアメリカ駐在員だったりするから。
それ英語の能力と関係ないこといってるし。
つまりお前の頭が空っぽ。
757:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 12:53:23
>>753
んなこたぁない
758:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 13:24:22
医学部生の英語は、読み書きだからな。
上智の英語は、主に会話だろ？
方向性が違うだろ。
759:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 13:25:25
医学部生でも、英語得意な奴と、そうでない奴がいるので比べられてもねー。
760:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 13:41:35
奥さんはこっちの人なんだって。だからシュミには難しいよ！
761:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 13:55:27
というか常置を過大評価しすぎｗｗｗｗｗ
762:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 14:32:28
DVDはパソコンでみるみたいよ
763:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 15:41:48
え？ いつ上智が過大評価された？
764:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 16:41:07
このさい、大学でてるだけましとか・・？
765:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 21:12:47
医学部を出たやつがそんなに英語力高ければ、
日本の医療にはもっと世界中から優秀な人材が集まっているはず。
それが出来ないのは、英語のプロモーションのセンスが無いから。
マスコミほど馬鹿ではないにしても、医学部だって不器用だ。
766:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 21:44:41
なんで偏差値高い大学出たやつは英語も得意なんて話になっているんだ？
東大法が英語のポテンシャルが文系では一番高いのか？
試験で点数がとれるというのと英語の習得とはちがうだろ。早く憶えたことの
は早く忘れる
アメリカ人ならすべて英語がしゃべれる。子供ですら。
入試で点数をとる能力なんてつまらない能力だよ。
767:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 22:43:21
東大生や医学部（おそらく東大理系と同難度の難関国立）ここまでの議論のポイントとしては、
必要と感じたらすばやく集中的に習得するという学習能力とモチベーションを有している。
単に英語だけでなく、多科目受験による幅広い知識や、高校教育（東大に受かるような学生は高校の時点でより優れた教育を受けている可能性が高い）
の時点で高い応用力を身につけているので、教養の裏打ちが必要となる読解力や思考力（これには数学がいい影響を及ぼす。）を有している。
受験英語においては、各大学、形式が違うので単純な比較はできないが東大合格者は、
大学受験者の中ではトップレベルの文法・語彙・表現の知識があり、リスニングも初歩的なレベルには達してて、英語の基礎力において日本人の平均より遥かに上であること。
そして、親の平均年収においても東大生は全国一である。そのため、子供のころに、会話教育や留学などを受けるだけの教育投資をおこなっていた可能性も高い。
という意味で東大生が一般的に、平均的に、相対的に高い英語力を持つだろう、ということだろう。
もっとも、医学部生は医学について勉強し、東大生も各専攻を勉強しなければならないのであって、
その際には必ずしも会話能力やリスニング能力は求められない。必然的に英語論文の読み書きに重点が置かれる。
ポテンシャル云々の話になると、具体的には日本人の大学卒の新卒時のポテンシャルの話に絞らないと比較が難しいので、
アメリカ人なら子供でもしゃべれるというのは全く別の問題だと思う。
でもまあ、所詮人は人だし、努力次第で誰であろうと英語が得意になれると思うよ。独学やスクール、留学に挑戦したりして、頑張れば英語を利用して飯を食えるようになることも可能なんじゃないか。
768:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:29:25
>>765
そんな英語力だけの問題じゃないし。
単純だなぁ・・・
769:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:31:51
東大生がみな裕福な親をもっているのか？
平均なんて意味はないんじゃないのか？
法律の勉強ばかりやっていれば英語を勉強する時間なんてないだろ。
なにもすることのない経済の人のほうが英語を勉強していたり
するんじゃないの？
770:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:34:15
まあ、おまえらは医学部生並みの学歴も無ければ
上智大生並の英語力も無いということだ。
無意味な議論するなら英語でもやってろ。
771:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:35:56
>>769
平均が意味が無いとか言う馬鹿は話に無理やり参加しなけりゃ良いのに(´･ω･｀)
772:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:41:18
>>744から読んだがお前ら不毛な議論しすぎだろｗ
773:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:45:41
でも実際、不毛な議論って面白いんだよね。
774:名無しさん＠英語勉強中
09/04/17 23:55:41
今思えばこういう英語の勉強をやっておけばよかった
のスレなのに、医学部とか東大とか笑える。おまえら
コンプレックス強すぎ、あるいは、東大に入れたこと
しかたよりにできないつまらない人間はいらね
775:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 00:04:04
まぁアレだ、スポーツ語るのとかといっしょ。
朝青龍とヒョードルどっちが強いかとか。
東大とか医学部にはそういう幻想があるんだよ。
776:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 00:35:32
一部の人はポテンシャルの意味がわかってるんだろうかって疑問があるな。
素質や潜在能力って訳すんだぞ。
777:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 05:14:06
自分で頭つかって何か創出することを知的能力というならば、
英語についての知的能力ランキングは；
① 英文で憲法改正法案をアメリカ議会に提出できる
② 英文の経済理論や基礎サイエンスの論文を学会に提出できる
③ 英語で小説や演劇や詩を書いてアメリカや英国の出版社に売り込むことができる
④ 英語で機械の仕様書や医療カルテや野生動物の生態を書くことができる
⑤ 英語でマクドナルドの作業マニュアルやバイク運転マニュアルを書ける
まあ、こんな感じだろ。
日常会話なんか、これらに比べればバカガキレベル。
778:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 05:38:29
ヘミングウェイより非ネイティブの学者のが英語力上だって？
あんまり面白くないよ、その冗談。
779:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 08:10:25
パリスヒルトンの物語を今日やっていた。
パリスヒルトンって、ものすごく有名なんだね。
インターネットがあったから受けたキャラだと言っていた。
780:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 23:13:31
俺の弟駅弁医学部の勤務医でアメリカに一年間公費留学してきたけど
英語はさっぱりダメだぞ死にぞこないのじーさんやばーさんの相手すんのに
英語は不要だろ
医者なんて世間離れしたドメスティクな商売だよ
781:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 23:17:04
>>780
同僚や看護師との意思の疎通も大事じゃねえの？
782:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 23:23:43
>>781
意志疎通は100パーセント日本語でしょ
地方に行けば方言が大事
企業の海外駐在員みたいに取引先と英語でレターがんがんやり合うなんて全くない
783:名無しさん＠英語勉強中
09/04/18 23:57:13
医者としていったと勘違いしてた、失礼。
784:名無しさん＠英語勉強中
09/04/19 09:18:33
スレタイ100回嫁
785:名無しさん＠英語勉強中
09/04/19 19:01:49
大学入試の英語にランク付をするやつが悪い。
第一、大学のレベルと入試英語のレベルだって一律じゃないし。
まあ日大あたりの少子化トレンド大学は馬鹿でも受かるとして、
まともな大学の入試問題は、どれもそれなりに難しいよ。
たとえば東大や医学部より、一橋や慶応の英語の方が読むのはキツい、
でも『正答』は易しい。
東芝医科歯科大より早稲田の方が文章は難解だけど、
医科歯科大の英文の方が読みものとしては楽しい。
786:名無しさん＠英語勉強中
09/04/19 20:37:12
>>785
いいこと言った。でも馬鹿でも受かるは余計。
787:名無しさん＠英語勉強中
09/04/20 00:55:19
でもまあ難関大学であればあるほど、
課題こなしたり、ゼミのプレゼン準備とかがキツくて、
それに比べたら英語の勉強なんて気楽なもんだと思うよ。
理系なんか特にそうじゃないかな。
788:名無しさん＠英語勉強中
09/04/20 20:49:41
英語でいちばん厳しいのは単語や語法とか、主語と述語の関係とか、
そういう平面的な関係づけじゃなくて、
もっと意味そのものが何重にも輻輳していて、誰が何をどうしているのか、すごくわかりにくいもの。
だから、抽象的かつ、主体がたくさん出てくるテーマが一番難しい。
たとえば、時・暦はなにか、とか、睡眠や夢についてとか、生物の進化・退化とか、先進国と途上国のＩＴ化とか。
あるいは難民・移民と労働とか、富や資産についての評論とか、国際法についてとか。
何が、どうして、どうなっているのか、すごく分かりにくくなる。
難関大学の定番テーマとなるのも、もっともだ。
789:名無しさん＠英語勉強中
09/04/20 21:30:49
英語って勉強量がそのまま実力に比例する科目だと思う。
だから、受験段階が終わって、大学生になり、英語の勉強をコンスタントに続けた者が強い。
逆に、受験が終わって、まったくやらなくなった者（ほとんどコレだろ）は、半年後にはスカスカに受験知識は抜けてしまう。
790:名無しさん＠英語勉強中
09/04/20 22:56:34
俺の場合、
①大学受験の頃は駿台の模試で６５～７０くらい
②大学時代は完璧にサボる⇒スッカラカン
③卒業してから２年間勉強してＴＯＥＩＣはＡランクに
④面白くなくなって５年以上サボる
⑤仕事でちょっと必要になったのを機にまたＴＯＥＩＣ受けてみる⇒Ａランク
この数年クソ忙しかったのだが時間ができたので、今度はしばらく続けてみようと思う。
791:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 01:25:57
TOEICは本当に仕事の約に立つ？あれ秘書業務とかにはいいけど、営業、法務、技術開発には無益な気がする。
むしろ大学入試英語の方が営業にも法務にも直結するんだけど。
792:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 02:27:39
あれは「仕事自体」の英語じゃなくて、「仕事をするための」英語だから。
明日ちょっとアメリカに出張いって、このミーティング出てきてくれない？
（最近そんな豪勢な話は無いが）って言う時に、自分でチケットとって
ホテルとって、空港とかの予定変更のアナウンスもしっかり聞き取って
予定通りのフライトに乗って、相手に電話して場所を確認して、レンタカー手配して、
向こうの受付で身元を説明して、無事に会議に「出席」する為の英語。
日本に居る、読み書きしかしない技術開発の人には無駄といっても過言では
ないかもね。
793:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 02:52:00
大学受験時代に、文法をしっかりやっておいて、本当に良かった。
794:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 08:00:32
俺も英語に関しては高校時代に文法をしっかり覚えたお陰で今楽できてるところがあるな。
一方で文系だったから、微積と物化の後半部分をちゃんとやっていないので、
サイエンス系の話題は興味があっても勉強が発展しない。
基礎って大事で、しかも早い段階で身に付けておくと得をするんだなと、つくづく思う。
795:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 09:22:05
高校で文法ワークを何度も高速で反復したおかげで
文法回路がしっかりと頭の中にできあがった。
一旦出来上がると、英語を読み書きしている時も
その回路が瞬間的に自動的に作動してくれる感覚。
脳が自動的に反応する感じ。
796:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 11:59:09
TOIEC は商談のアポのためにはすごく役に立つが、
商談そのものにはほとんど役に立たない。
実際のビジネスは「業界通」「業界マニア」であることが第一だし、
顧客がわれわれに一番求めているのも、その点だから。
ただの英会話ファンの日本人など、シビアな英米人がまともに相手にするわけない。
797:792
09/04/21 12:42:17
>>796
そうそう。現場では仕事出来る奴が一番。
とはいえ、「現場に到着さえしない」んじゃ仕事にならないわけでw
出張するサラリーマンの為のテストとしては非常に良く出来てると思う。
798:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 12:45:42
>>795
文法は否定しないけど、日本の高校の文法って、片言出来ればいいや
っていう、サバイバルレベルだから、それで脊髄反応しちゃうのはヤバいかもよ。
799:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 13:59:21
文法を高校時代にしっかりとやっておけば、会話など大学になってからいくらでもやれるのである。
800:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 14:04:16
文法をけなす気はないけど、それは会話を舐め過ぎ。
文法ってのは、英語力が無い人間が論文を「解読」する為のテクニック。
それはそれで意味あるけど。
801:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 14:06:03
なるほど。これは勉強になった。
802:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 14:18:22
>>800
その英語力ってのは何によって培われてるものなの？
803:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 14:30:40
>>802
英語を実際に使う事によって。自分にあったレベルの物を、読んだり、
聞いたり。
まず「それなりに」使うのにさえ3000時間は要ると思うけど、日本人の
多くはそんなに時間使えないのに、大学や大学院レベルの論文を読まなきゃ
いけない。それをこなすのに文法は必須だろうと思う。
804:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 14:39:07
その子供たちが言うには、幼稚園に通うのが一番だって！
805:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:10:34
>>800
英語を学ぶにはまずは文法をしっかりと身につけることで
日本語との連携思考回路を頭の中に構築することが必要。
次にその回路のスピードを速くし、次第に意識下に沈むくらいにまで
する。
会話ばかりやっていると、丸暗記の英語をする羽目になりすぐに頭打ちが来てしまう。
806:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:12:22
二年行けばしゃべるぶんにはもう問題なくなるってよ！
807:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:18:41
>>805
俺、掲示板に書いてる分には、アメリカ人にアメリカ人と言われるけど、
いわゆる日本語で学ぶ文法一切知らないよ。SVOCが分からないレベルだけど、
アメリカ人に、「は？なに？お前日本人なの？」と言われる。帰国子女でもない。
てか、知らないから言われるんだと思う。
ただ、1万時間くらい時間はかけてる。
本来それくらいはかかるはずで、2000時間位で論文が読めてる日本の人は凄いと思う。
ただ、やっぱ不自然だし、読み違いも多いよね。
808:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:31:22
2年ってことは、700日 X 一日5時間位で3500時間？
これだけあれば確かにいろんな状況で問題ないレベルになれるけど、
アメリカ国務省（外務省）の人間が超真面目に毎日やってやっとって感じだぜ？
これをさらっと>>806みたいに言える人は、本当に優秀か、「問題ない」の
基準が違うか、どっちかだね。
809:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:35:31
読むのクリアーするには小学校数年必要って言ってし、
一番小さい子供はええ？お兄ちゃんこの本読めるの？！！とか
驚いていたけど。それがまた可愛い。
810:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:45:35
小学生が友達と話すのに大体問題なくなるのが2年って事？ それ、超興味深い。
どういう状況だった？
俺も、本当に基本的な母音（ママとか、パパとか。）からやり直して、2年になるけど、
最近大体殆ど何を聞いても全部発音記号で書き留められるくらいに聞こえるように
なってきた。ちなみに俺は30代のオッサン
811:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:52:20
みんなでサッカーしている。
外国人はじめて。
812:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:54:04
英語もスペイン語も話せない人ってこと。
813:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:56:36
てか、まずその日本語がわからんw
814:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:58:10
しかも中国語も・・・
815:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 15:59:28
ちょっと待って、809=811=812って事？
で、子供は2年で普通に喋ってるって事？
英語以前に、お前らの言ってる日本語が意味分からんw
816:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 16:06:38
それと遠くから手を振る礼儀正しい方
シュミは・・・
817:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 17:28:51
文法軽視は、なんちゃって英語への直行便
818:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 17:52:25
って言ってる文法君も、なんちゃって英語のキャバクラの子と大差ないw
819:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 17:57:05
ばれたか
820:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 17:59:42
文法がしっかりできないと、英文を書くにも困るだろう。
821:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 18:23:45
シュミちゃんはチョコのケーキとお茶会の
なんでもないです
822:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 20:30:08
過去を振り返るのは前向きではない。
823:名無しさん＠英語勉強中
09/04/21 22:42:59
文法がおろそかになっている人は、今頃になって後悔する。
やはり高校時代はしっかりと英文法をやっておくのがいいですね。
824:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 00:53:04
会話力っていうのは、「頭」がある程度あってこそ。
「ハロー、メイト！」「オォ、ザ・ビッグ・ユー！」 なんて、こんなしょうもない会話、
英米人の誰が敬意はらってくれるんだ？
ちょっと前だけど、香港の免税店で、下品なおばちゃんが、
This machine has this unit, ok? And this one has.... this one, ok?
と言ってて、あまりにバカにされた気分でずっとシカトしてた。
英会話の「頭」は、ある程度以上のレベルの英語の読解経験があってこそ。
日本語だって同じだろ。
だから、大学受験が高度な英語読解力を求めるのは、英会話のためじゃなく、
その素養となるべき国際レベルの教養力のため。
825:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 08:14:16
文法とか数学とか、高校時代に手抜いちゃった人は、
「ちゃんと基礎からやり直そう」という人と、
「そんなの必要ない」と開き直る人と、
２種類に分かれる。
826:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 11:54:43
>>824
ホント、その通りだと思う。
>>825
だよね。自覚してきちんとまた基礎から勉強し直している人って偉いと思うね。
827:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 12:04:48
とにもかくにも
単語・熟語を覚えればよかった…
文法力とカンの良さで乗り切ったようなものだったからなぁ
828:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 14:29:28
でも、大学の友人達を見ても、意外とみんな文法を知らないで合格ってるよね。
受験英語って、ほら、長文を読みまくってると、文法問題も何となく「勘」で解けるように
なってくるところがあるからさ－。
829:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 14:37:54
俺は開き直った口だけど、ちゃんと知的なのを殆どネイティブ並みに読めるし
書けるね。日本語で文法習うのはわざと避けてる。
1000時間程度しか使えなくて、専門的な、難しい物を読む必要があるなら
文法やった方が良いと思う。
もっと時間が使えて、自然な英語を使いたいなら、逆に避けた方が良いかも。
830:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 21:23:59
実際、国文法より英文法の方が知ってるんだよな。
でも文法的間違いを発見する能力は日本語の方が高いと思う。
単に文法用語を使って説明できないだけ。
ネイティブだから自然に文法身に付けてるのかと言ったら、これは違うよね。
中高時代勉強サボった連中は、日本語でも文法間違えるし、
間違いを指摘されても理解できないし、そういう日本語一生使い続けるだろうし。
831:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 22:37:40
国文法の教科書を一度しっかり読んでみると、英文法の理解がより深まるよ。
832:名無しさん＠英語勉強中
09/04/22 23:39:12
>>830
＞ネイティブだから自然に文法身に付けてるのかと言ったら、これは違うよね。
普通勉強さぼる奴は本読まないから、それだと身に付かないかも知れないけど、
国文法を勉強したから日本語の文法能力が高いわけじゃない。
それが証拠に、「文法用語を使って説明できない」わけだ。じゃあなんで間違いを
発見出来るのかと言ったら、大量に読んでて、自然に正しいパターンをつかんでるから。
それに、ネイティブがやるGrammarって、コンマの使い方とか、IとHeのどちらが先に
来るべきかとか、そういうもので、文型とかはあんまりやらないはず。
別にやるなって言ってるわけじゃないけどね。自然な英語を使いたいなら、ネイティブが
よくやる間違いなら、あっても問題じゃない。
833:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 02:41:30
★☆家庭教師総合雑談スレッド Part92☆★
ｽﾚﾘﾝｸ(part板)
834:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 07:58:12
話し言葉の延長で書いちゃうと、修飾関係とか代名詞が指示する語とかが、
複数パターン考えられるような文章になったりするんだよね。
サボった連中はそのこのが分からない。
また連中同士のあいだでは言いたいことが下手に正確に通じてしまっているから性質が悪い。
835:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 09:14:39
なんか怨念を感じるんですけどw
836:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:07:59
でも文法軽視だと結局は頭打ちになって悩むことになるよね。
837:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:22:07
だから、俺は完璧とは言わないけど、ネイティブに近いくらい読みも書きも
出来るって何度も繰り返してるじゃん。全く頭打ちになってないよ。
これも繰り返しだけど、1000とか2000時間しか使えなくて、論文読まなきゃ
いけないなら、いわゆる「文法」を日本語でやるのは有益だと思うよ。
もっと時間がかけられて、自然な英語が使いたいなら、あまり要らないと
いうか、避けた方が良いくらいかもしれない。少なくとも日本語でやるのは。
さっき英語で雑談のスレでdetrimentを動詞で使ったら、「文法」が
得意な人が「へえ、それが動詞だなんて知らなかった」って感じで嫌みを
言ってきたんだけど、これ辞書では名詞なんだけど、よく動詞で使われる
言葉なんだよね。こういう感覚は文法ばっか「勉強」してても付かないんだ。
逆に、十分に量を読めば、「文法」を、理屈じゃなくて感覚で理解出来る
ようになる。相当時間掛ける必要があるけどね。でも時間かけないと、
自然な英語はどのみち身に付かない。
頭打ちになってるとしたら、量が決定的に足りないんじゃないかと思うよ。
最低でも5000時間は使った？
838:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:27:45
でも、文法やらずにネイティブレベルになっても、それは単に、意思疎通がとりあえずできているという主観的な感想であって
客観的に見たら、つまり、喋っている言葉を文字に起こしてみたら、やはり支離滅裂な文章になっているのだろうね。
839:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:29:26
「何度も繰り返して」るのは他のスレだった失礼w 最近似たような話が多かったから。
840:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:32:26
>>837
根本的に間違ってるよ。キミは時間をかけて英語を身につけたことを自慢している。
しかし、一般の人は、そんなに暇ではないんだ。
キミみたいに英語だけやっていればいい人ならいいが
たいていの人にとっては英語は単なる「道具」で、サブのサブのもの。
医学なり法律なり工学なりの本業を持っている。
そのサブとしての英語を短時間でモノにするために、文法の勉強は避けて通れないわけだよ。
根本的に違うの、キミは。
841:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:39:57
同意。
842:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:40:31
今思えば、大学受験で５０００時間ぐらい英語勉強すればよかったなァ
あはははは
843:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:41:35
>>838
What made you to think it is merely a subjective opinion?
Is there any foundation to it? Can you explain why you think my English is at the
level where I can barely communicate? I mean yea my English is not perfect for sure
but it's not too bad ether.
I don't know how you can think in that way without even knowing me or seeing me use
English. How?
844:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:45:12
>>843
おまえさん、文法違ってるよ、その文章。
もう一回きちんとチェックしてみろ。
文法的な誤りが４箇所ある。
845:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:45:13
>>840
だーかーらー、 最 初 か ら 「1000か2000時間しか使えないなら
有効」だって書くたびに言ってるだろ？だからそれで良いじゃん。
はっきりそう書いてるのにわざわざ突っかかってくるのはなんなの？
劣等感があるの？サブのサブならほっときゃ良いだろ？
本気で英語を身につけたいなら、5000はおろか、1万時間以上要るよ。
で、ここは何板だと思う？医学かい？法律かい？工学かい？
ちなみに俺も本業はソフトウエアだよ。
846:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:45:52
>>845
なんでそんなに怒ってるの？馬鹿なの？
847:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:46:19
>>844
だから文法だけやってても駄目なんだって言ってるじゃん。ネイティブに聞いてみ？
後、英語で反論してみ？
848:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:47:04
made you to think（笑）
849:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:47:55
>>846
案の定答えに詰まると「馬鹿」w
すばらしいボキャブラリーだ。
850:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:49:13
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
made you to think（笑） （笑）
851:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:49:18
>>843
間違ってる箇所を訂正しろよ。みっともないなぁ。必死で時間使って書いてその文章は無いだろう・・
852:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:50:18
>>851
お前は誰に話してるんだ？
853:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:51:38
今思えば大学受験は数学を重視するべきだった。数学が得意な者は英語も論理で理解しやすくなると思う。
決して「５０００時間かけて～」などという太平洋戦争時代のような馬鹿げた勉強方法へは走らないだろう。
854:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:53:07
5000なんて甘いよ。1万は最低かかる。君が出来るってなら英語でいつでも反論してごらん？
855:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:53:40
英語できるより、おっぱい大きい方が、モテますよ。
＼
ﾌﾟﾙﾝ i -‐''"ノ ＼ ＼
,-‐'´ ／ 入 ＼
（（ ,, -'' / i / ＼ ＼
／ l ﾟ::ﾉ l / ＼ ヽ
l ﾉ | / / ＼ ﾞ､
.i ', / / ）） ＼ ヽ
', ヽ ／ / ＼_,, '､
ヽ ＼ ,;‐'" / ﾌﾟﾙﾝ ／ ヽ
856:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:56:41
実際自称「文法やった」君は、"what made you to think"なんていう基本的な表現さえも
分からないわけだ。
まあ君を基準にするのは他の人に失礼だとは思うけど。
857:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 13:59:24
>>856
使役動詞はtoは使わないでしょう。原形不定詞ですよ。
858:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 14:02:45
>>857
それなりに使う。
859:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 14:19:55
閑話休題
「今思えば大学受験こうやって勉強すればよかった」
本筋の話題に戻りますよ～
860:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 14:27:16
津田塾大学の入試問題から：
Business outlays for IT equipment and thus software have slid,
whereas those businesses already started to repay their initial outlay
to keep on winning their minders' trust.
Some market critics say this could have mothballed their possible stuff beneath their insular culture,
though not so far as money has changed hands since.
861:名無しさん＠英語勉強中
09/04/23 15:11:44
今思えば、、かぁ、、
中学時代って教科書の英文を丸暗記させられた。
で、テストの時に熟語の復習と書きかえ問題をやった。
今思えば、中学時代に、もっと耳を鍛える勉強をしとけば良かったなと思う。
高校へ入って本格的に理論的な英語の授業が始まると
もうリスニングやらをやる余裕が無くなってしまった。
高校の英語の勉強は、あれは英語を勉強しているのではなく
英語、つまり構文・文法・長文を使って、頭を鍛えているんだな、と今になって思う。
それはそれで有効だったのではないかと思う。
本当の意味での英語は大学生になってから学んだ。
大学生になって、ＴＯＥＩＣの勉強をするようになり、外国へ行って
実際に英語をアウトプットするようになって、だんだんと英語が使えるようになってきた。
高校までと大学以降の違いは、この「口からのアウトプット」の有無だろうなぁ。
862:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 00:30:27
だからさ、ＴＯＥＩＣだの会話力だの、留学だのって、
そんな下らないことばっかり自慢すんなって。
子供みたいだよ、世間知らずっつーか。
商社マンで、製品の勉強、国際法の勉強もしながら、
英会話力と商談と、全部まとめて向上させる奴が、
何万人もいるんだよ。
そういうのを知的パワーっていうんだよ。
ＴＯＥＩＣだけで出世する業界があるか？ありえねぇだろ。
863:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 02:06:43
商社マンが知的パワー全開ってか
笑える人いないのかな？
864:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 04:03:49
ここでTOEICがどうとか、留学経験とか自慢しているやつって、
どうせ日本のクールなアニメを紹介しているとか言うんだろ。
865:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 07:45:52
知的パワーと言うか、状況対応能力と言ったところだな。
ＩＴや芸術の分野にはプロも真っ青な知識や技術を持ったオタクがいたり、
給料も経営も無関心で我が道を行ってる研究職とか、
そういう連中こそパワーを秘めてるような感じる。
サラリーマン人生選んだ自分としては負けた感じがするんだよね。
866:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 20:25:32
サラリーマン、と、ひとくくりにしているところが、
もう大間違い。
世界的な常識として知っておいてほしいんだけど、
日本企業は世界一、「製品」「業種」「職能」が細分化されているんだよ。
経済大国であり、かつ企業大国なんだから、あまりにも当たり前。
だから、一口にサラリーマンといっても、
マンションの営業かなんかで土下座してまわっているバカ禿げの加齢臭もいれば、
原発の設計に関わる国際派、国際法務で契約文書もって飛び回る国際派、
原油の相場おっかけてネットとリアルで忙殺される国際派、などなど、
みんな日本のサラリーマンだよ。
社長・シマコウサクなんか読んでても永久に理解できないけど。
867:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 20:28:46
でもサラリーマンになるのは、「これで自分の将来を確定しよう」
というようなもんだと思うんだよね。
そこでとどまってしまうわけだから。
868:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 20:32:22
シマってごく普通の・・・
869:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 20:36:30
しつこいけど説明する
自分の将来は不確実じゃない？いつ終わりがあるかわからないが、
ずーっと一直線に時間が流れていくだろう？生まれた日を最初の
端っことすると、死ぬ日にもう一つの端っこがあるわけだけどさ。
だけど時間は線分なんだけど、その人の将来はまるでブラウン運動
のように、不確実なものなんだ。時間が経つにつれて分散が大きく
なっていく。まるで水の上に落ちた花粉が時間が経つとまるっきり
離れていってしまうかのように。人生にはいいときもあれば、悪い
ときもある。でも、ダウト！と叫ばなければ、ずっと続いて行くんだね。
不確実な将来が。ダウトと叫べばゲームは確定してしまい。その
確定路線をただそのまま歩んで行く、あとは脱線しないように
歩いて行くだけ。自分の前に広がる景色は、自分の先輩がすでに
みた景色というわけ。
>>865の言いたいことは、確定せずにまだチケットを持ち続けていれば
もっといい目がでたかも知れないということだろ。
870:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 21:26:19
語学も含めた知識って、
好奇心を満たすとか、それを用いて創作するとかができたときには価値があると思うんだけど。
生きてくために身に付けざるを得なかった知識って空しいんだよな。
俺は今ＩＴだけど、学校時代算数が得意だったからまぁとりあえずできるってだけで、あんま興味ない。
幸い激務ではないので自分の好きな勉強進めてく中で英語が必要になって、最近ここ見てる。
同じ事務所に会社人間の人もいて敬意も持ってるけど、例えば自分の子供の教育や勉強の果てがアレではなんか違うと思うんだよな。
871:名無しさん＠英語勉強中
09/04/24 22:42:45
俺は年収３０億円程度で、
家族・親族あわせて２８０人も食わせてるんだけど、
誰からもほめられない。
こんな人生もありかな、と思う。
872:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 01:17:03
>>871
おもしろいねｗ一人頭の金額は標準なのがウケル
873:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 03:10:40
年収３０億の大富豪なんて日本にいるんだろうか？
874:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 10:27:42
算数か常識が欠けてる奴が紛れてるな
875:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 12:14:41
面白いスレですね
876:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 13:36:35
462 ：大学への名無しさん：2009/04/25(土) 13:25:40 ID:uWAbwCCL0
堀江貴文
1,2年の成績で東大は進路が決められやすくなります。文科１類は文系では選択の幅が一番広いんです。
一番広いのは理３なんですが、ここは狭き門です。理系なら１類が一番お得ですね。
今はもっと選択の幅が広がったらしいですが、良く知りません。
後期の２次試験は英語と小論文です。小論文なんかは、もともと得意だったので、英語さえなんとかなれば、受かるなと思っていました
。もちろん、前期試験も受けるつもりでした。センター試験の配点割合は大体２割くらい。
残りが２次試験なので、足きりさえなんとかなれば、２次試験の配点で一番高い英語がポイントになります。
つまり、東大受験は英語がキーポイントなんです。まあ、東大に限った話じゃないけど。
で、英語の勉強法なんですが、ずばり単語の暗記です。単語さえ読めれば文脈を想像できますからね。
文法なんてクソ食らえです。スラングや慣用句をあまり話さないので、話すほうはアレですが、いまでも聞くほうはなんとかなります。まあ、結構役に立
ってるなあと。
単語の暗記といっても、生半可な暗記でなく、用例や派生語をページごと覚えるのです。
200ページくらいあった単語帳を１日見開き２ページ。100日の計画でしたが、実際は前倒しして70日くらいで達成しました。
最後は丸暗記してるので、最初っから最後まで閉じたまま、そらんじていました。これくらいなら気合入れれば誰でもできると思います。
それやったら、センター試験の英語で200点満点の170-190点くらい取れるようになりました。
二次試験の模試でも120点満点で80点くらいはなんとか。英語80＋国語70＋社会60＋数学30で余裕をもって合格できるな、という感じでした。
注意：堀江博文の地頭
ただ、正攻法では時間が足りなさすぎました。考えたのが６月でしたからね。
東大模試も3年の夏頃の駿台か河合塾のやつでE判定かF判定でした。
↓
（単語暗記）それやったら、センター試験の英語で200点満点の170-190点くらい取れるようになりました。
二次試験の模試でも120点満点で80点くらいはなんとか。英語80＋国語70＋社会60＋数学30で余裕をもって合格できるな、という感じでした。
877:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 14:52:40
東大で80程度取るのは楽
100以上取れるやつは英語力よりも国語力があるんだろうな
878:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 19:27:52
堀江さんって、数学はできる方なの？
879:名無しさん＠英語勉強中
09/04/25 23:07:47
>>873
年収30億がなんで「富豪」なの？
あまりにも日本経済、というか世間に無知。
アメリカや英国にいっても黙ってろよ、恥ずかしいから。
880:名無しさん＠英語勉強中
09/05/01 07:21:32
>>879
年収30億なんて日本でも結構いるだろうけど、
報道とかを見る限りでは年収どころか総資産でも
そこまで行きそうにない人でも結構、「富豪」と呼ばれるぞ。
自分の中の勝手な表現のこだわりで他人を罵倒しないで黙ってろよ、恥かしいから。
881:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 01:53:06
ところで５０００時間くんに話を戻すが、
別に文法勉強した後５０００時間でも問題ないでしょ。
留学してたかなんか知らんが、５０００時間君も基礎文法くらいはやったでしょ。
882:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 15:14:47
日本は貧しいよな、たかが数十億円の資産で、富豪って……
そもそもさ、欧米人は発想が巨大でしょ。
英文読んだってすぐわかるけど、日々の生活にしか関心がない日本人と、どんだけ発想のスケールが違うかって。
よく、貧乏な奴は英語が苦手だっていうでしょ。
当たり前なんだよな、貧乏人はすぐに役に立つ手先のテクニックにしか関心がないから。
ＴＯＥＩＣとかな。
883:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 15:16:22
エコノミストとかビジネスウィークとか読むと、
日本人のサラリーマンおとっつぁんの東洋経済なんかとは発想の規模が違いすぎて笑える。
884:名無しさん＠英語勉強中
09/05/03 17:32:09
英語の名詞には能動と受動の意味が含まれている
が不呈す、動名詞の場合でもそれは変わらない
885:名無しさん＠英語勉強
09/05/04 14:37:42
>>882
おいおい、連休で2ch三昧の君
数十億の資産を持ってていってるんたよなwww
886:名無しさん＠英語勉強
09/05/04 14:39:11
>>884
不呈す･･･俺ってまだまだ勉強不足だな。この文法用語を知らなかったwww
887:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 15:59:09
>>886
ちょっと訛っただけだろ、馬鹿にすんな
888:名無しさん＠英語勉強
09/05/04 19:03:44
なるほど 東北の方なんですねwww
889:名無しさん＠英語勉強中
09/05/04 23:04:33
とぅふていすｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
890:名無しさん＠英語勉強
09/05/05 12:09:04
名古屋では動名詞を「どうみゃーし」って教えますが、それが何か？
891:名無しさん＠英語勉強中
09/05/05 18:08:03
>>890
教えねえよｗｗｗ
えびふりゃーとかもマスコミが言ってるだけだからな！
892:名無しさん＠英語勉強中
09/05/05 18:20:46
自然になるだけだよな。
893:名無しさん＠英語勉強中
09/05/05 21:39:18
中学時代に基礎英語、続基礎英語欠かさず聴いてただけで
高二までは駿台偏差値60は取れてたな
さすがに三年になってガクンと下がったけど
浪人してシケ単やったら回復した
言葉は耳から覚えるようにできてるから
中学時代は毎日ラジオ講座聞くだけでいい
短波ラジオにアンテナ張ってでBBCとかVOAとか聴いてたけど
今はネットでノイズレスに聴ける
ニューヨークタイムズもワシントンポストもただで読めるし
ほんと英語勉強するには夢のような時代だよ
894:名無しさん＠英語勉強
09/05/05 21:56:02
お、何か楽しげなスレ。文法学者ももっと楽しく学べる文法用語を考えればいいと思うよ。
肉体関係代名詞とか不貞子とか前戯詞とかね。
「これが自制のGスポットだ!」なんて教え方してくれる先生いないのかね？
895:名無しさん＠英語勉強中
09/05/05 22:17:06
俺もアメリカのエロ本あっさり読破したからなぁ、、、
教科書の漫画化とかも真面目に実現してもらいたいよ
896:名無しさん＠英語勉強中
09/05/08 14:21:29
シケ単ってなんだ？秋葉原で売ってる中国製のipodみたいなやつか？
戦前の日本では、ごく一部だが凄まじく英語が出来る学生が居たらしいよ。
軍事諜報の関係で、ものすごい英文資料を解読したからだって。
897:名無しさん＠英語勉強中
09/05/08 14:41:12
エーリッヒ君はどこ？
シュミが戻ってきたよ。ハト
898:名無しさん＠英語勉強中
09/05/08 18:49:52
>>895
仮に漫画で英語を勉強したとして、大学に入って分厚い英語の専門文献を
読めるのだろうか
899:名無しさん＠英語勉強中
09/05/08 19:16:50
>>895
最近の若い者はもはや漫画すら読まなくなってきてる、
みたいな話を聞いたことがある。
あんま意味ない気がする。
やるんなら教科書をCD-ROMとかDVDとかにするぐらいのことしないと。
900:名無しさん＠英語勉強中
09/05/08 20:40:58
自分は、大学受験をすぎてから古文に抵抗がなくなったのだけど、高校時代に諸科目に興味が持てたらよかったのに、と思う。勉強法は興味の二の次だと思う。
901:名無しさん＠英語勉強中
09/05/09 12:45:00
受験英語なんていくら勉強しても英語しゃべれるようになれないのに興味持てってほうが無理。
年とってくると受験英語も大切だってこともわかってくるけど・・・
902:名無しさん＠英語勉強中
09/05/09 13:04:03
喋れる喋れないに関係なく英語自体に興味ないから。
903:ウミヒコヤマヒコ
09/05/11 21:43:30
やっぱり仕事次第だよね、英語への関心って。
極端な話するけど、昔からボクシング関係者は英語がうまくなるというじゃん。
あまり知られていないけど、ボクシングはコーチからプロモーターまで、英語しゃべる奴がものすごく多い。
そもそも、競技の技能上のタームも日本語訳がほとんど絶無だから、全部英語。
それだけじゃなく、契約も規約も英語ベースだから、かなり英語が浸透し、
ボクシング関係者も、ボクサー自身も、学歴にあまり関係なく英語に奇妙に精通している奴が多いらしい。
たぶんサッカーも同じ理由で英語通が多いと思う。
じゃあ大リーグに渡った日本プロ野球選手は英語が得意か、といえば、全然そんなことはない。
理由は、野球が用語としても業界としても日本で完全に独立完成しているため。
904:名無しさん＠英語勉強中
09/05/11 22:11:41
>>894
うちの学校には
後置修飾をバック攻めと
呼ぶ教師がいます
905:名無しさん＠英語勉強中
09/05/13 21:43:01
そろそろ英語については出尽くした感があるから、数学の勉強法について語ろうぜ。
906:名無しさん＠英語勉強中
09/05/13 21:55:44
数学は、そうだなぁ、、、
“考える”とか“応用力”とかいう迷信に騙されずに
代表的な問題の解法を完璧に身に付けておくべきだったな。
幾つか漏れがあったし、自分で考えるのが好きだったせいで時間がちょっともったいなかった。
その点では入試までで比較すると英語の方が完成度が高かったな。
907:名無しさん＠英語勉強中
09/05/13 23:25:33
ごめんまた明日、ちと風邪気味です。
908:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 07:20:54
>>906
それはその人によると思う。
まあまあの頭があって、ある程度考える習慣がある人ならそれが正解。
しかし馬鹿は何でもかんでも暗記ですまそうとするからな。
英語でも馬鹿は文法・構文の基礎が理解できない。
覚えられないのではなく理解できない。
ある程度以上の人ならひたすら語彙の暗記で受験英語は（異論もあろうが）まあOKだが、
馬鹿に単語ばかり覚えさせてもなかなか点が取れない。
そこらへんの呼吸が数学では英語よりもモロに顕在化するんだと思う。
909:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 08:24:38
自分は中高時代外国にいたから、日本ほど正確に文法学ばなかったが、英語は
最初から抵抗なくしゃべれた。
日本の英語教育、いろいろ間違っているなと感じる。
熟語、例えばaccording to, be likely to doとかっていう
のを単独で覚えさせるでしょ？それが一番だめなところだと思う。
文章の一部にして覚えなければ、使えない。文章のなかで
ひょいと出てきたときに、意味がぴんとこなければ、いったい覚えることに
どういう意味があるんだろう。
910:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 08:28:42
改めて考えると、どの科目も勉強のプロセスは似てるな。
①概念、理論を理解する
⇒ 新しい問題への対応力
②暗記
⇒ 瞬間処理を身に付ける
たぶん子供の頃にどんな風に育ったかで得意不得意は影響されるんだろう。
自分の場合は外目いっぱい遊んで帰ると昆虫図鑑、と自然科学系にとっつき易い下地があったと思う。
リトルリーグとかで同世代の色々な仲間や大人たちに触れてると人文社会が受け入れ易くなるんじゃないかな？
911:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 08:39:03
これは熟語ですよとわざわざ強調して教えてくれてるもんで覚えやすかったが。
912:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 08:45:04
>>870 面白い 共感 拍手
>>882 2ch脳でワラ 赤信号
>>910 最初は"？" 後から納得
913:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 08:53:49
>>910
909だが、そういうことなんだろうね。だから、生まれて初めて英語に触れる
中学時代は大事。アレルギーになる人もこの頃に、英語が楽しくなかったからだろうね。
②の瞬間処理っていうのは、単独の問題には対応できても、
例えば英作文を書くときにそれらの熟語が使えるモンなのかな。
使えなければ、意味ないと思うよ。>>911
914:名無しさん＠英語勉強中
09/05/14 12:57:19
記述式の自由英作文の他に、マーク用の整序英作文とかもあるよ。
915:名無しさん＠英語勉強中
09/05/15 13:32:16
日本だと年取ってから大学行ってもいい歳して何やってるんだみたいに思われてあまり意味ないよね。
アメリカは意外と学歴社会で年取ってから大学出ても評価されるようなイメージがある。
916:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 18:17:29
イメージだけで実際のところはよくわからんね
また職歴によるだろうね。
肉体労働で苦学しながら大学に行く人や大会社や省庁に勤務してて
更なるステップとして会社に金だしてもらって通ってる人は、日本でもアメリカでもある程度尊敬されるだろうけど。
917:名無しさん＠英語勉強中
09/05/17 19:19:39
>>905
数学は定理や公式の証明をやることだな
しかも色々なやり方で
その上で解法パターンを身につける
事務系なもんだから会社で算数ばっかやってるが、
なんか無性に数学やりたくなってきたな
918:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 12:46:28
英語のセンスは、文法の勘も記憶力もふくめ、ほとんどが先天的なもの。
中学時代にタバコ吸ってゲームセンター籠るやつでも、
ボクシングや柔道ばかりやってるやつでも、
先天的なセンスさえあれば、高校３年ではちゃんと偏差値７０以上。
逆にダメな奴は、どんなに英検やTOEICでママの言う通りに得点出来ても、
高校３年では、入試レベルの英文についていけず、日大へｗｗｗ
919:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 19:18:10
語学はサンプルが少ないからよう分からんが、
数学はセンスってありそうだな。
理科系のけっこういい大学出てる人でも根本的にダメだって思うこと珍しくない。
920:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 19:23:11
州立？の理科系であまりにもバカデブなんで、オラたちは
みなかったことにしるしかない。
でもその人はエリート意識？あるみたいで滑稽。
４０過ぎるとその差あきらかで、呆然とするみたい。
921:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 20:21:27
数学は基礎をすっ飛ばしたら、絶対に先に進めなくなる。
高校の教科書で躓いたら、高校の参考書を読むのではなく
「中学の教科書」からやり直すべき。それをやろうとしない者
は、いつまでも向上しない。
数学は基礎の必要性があまりにも重大なので、それを甘く
考える者は全く出来ないまま終わる。それだけの事。
基礎から、しっかり積み重ねていけば、必ず出来る。
922:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 21:13:02
文法はともかくも、単語知らなかったら、
さすがに英語はどうにもならんだろ。
923:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 21:25:03
英語も数学も右脳使ってる奴は伸びる
左脳人間は計算問題をシコシコ解くだけで図形からむとまるでだめ
英語も知らない単語で躓いてヘンテコな和訳を平気で書く
英語センス、数学センスともにイメージ力と言っていい
先天的音痴はカラオケいくら練習しても音痴のままのと同じ
924:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 21:26:22
違法の家に住んでいるだとか、何台も車が止まっていただとか、君には関係ない。
彼らには観光ビザが当てはまる。ちったぁ覚えろよ。
925:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 22:43:28
語学も数学も左脳って言われてなかったっけ？
926:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 22:56:06
なーんか算数とかダメそう・・・
927:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 23:39:08
語学は完全に右脳領域だよ。
スポーツと同じで、本能的に「正しい姿勢」で全力をぶちこめるかどうか、
それは右脳の力量による。
プロレスの実況などで、べらべらと単調なこと喋り続ける古館などが左脳くん。
928:名無しさん＠英語勉強中
09/05/19 23:41:05
彼は確かに左脳
929:名無しさん＠英語勉強中
09/05/25 02:04:05
このスレを覗いてる受験生がいるのかか知らないけど
私立文型でもない限り英語はハマり過ぎない方がいいぞ
英語なんて大学生になってもできるし。合格ラインに達したらあとは維持するだけでいいぞ
まあオレみたいに３浪して大学生になるのも悪くないと思うけどw
930:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 01:38:39
悪い
931:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 09:53:01
自分が受験生の頃の話だけど、
慶応は法・経・商は４００点満点中２００点が英語だったので、
英語が得意だった自分にはカモとも言うべき大学だった。
特に商は問題が難しくて合格最低点が低いので、仮に数学か社会が０点でも合格点取れる計算だった。
まだバブル弾けた直後で子供の数が多い時代だったから私大も人気あって、
英語得意なコは上智とか目指してたけど、慶応こそ英語が武器になる大学だった（上智は英語が１５０／３５０）。
ただ慶応の文系は数学や小論文があったので敬遠されてたけどね。
932:名無しさん＠英語勉強中
09/05/31 16:05:02
受験時代、文法や単語、長文ばっかやってて英文読解をおろそかにしてた・・・
そのおかげで偏差値全然上がらなかったｗｗ
案の定受検失敗ｗ
933:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 11:28:38
>>932
お前は俺かｗ
てか、英文解釈というのがあることすら知らなかったよｗ
934:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 15:37:57
もう一度やり直せるとしたらそうだな。
1年でアルビントフラーの第3の波を読んで
次にデカルトの方法序説にチャレンジする。
3年で英文解釈教室と思考訓練をやるかな。
現実の俺は英文読解教室を英文解釈教室と勘違いしてやってたからｗ
935:名無しさん＠英語勉強中
09/06/01 15:42:14
目で追う勉強ばかりしてた。書く勉強(ノート作り)の効用を知った今からすると悔やまれる。特に基礎固めには最適だと思う。
936:名無しさん＠英語勉強中
09/06/02 01:33:49
>>932
長文読めてて英文読解できないのか？
937:名無しさん＠英語勉強中
09/06/02 13:39:03
>>925
論理は左脳、発想は右脳。
左脳は後天性が強く、右脳は先天性が強い。
数学において論理は前提であり、差が付くのは発想の部分。高校までの数学なら「論理」さえもろくにできない奴が大半だから、努力すりゃなんとでもなる。
英語は受験レベルなら左脳で乗り切れるが、それだけでネイティブに近付くのは厳しい。ただし、誰もが第一言語は使いこなせる程の右脳は持っているので、第二言語も訓練次第で何となくなら使いこなせるようになる。
938:名無しさん＠英語勉強中
09/06/02 19:14:50
右脳と左脳の話って迷信とかじゃなかったっけ？
インスピレーション的なものは、右か左かよりも外か内か、
即ち人間特有の大脳新皮質を使っているか、それとも内側のもっと原始的な脳の意識を介していない処理か、
という感じがするな。
何やらせても初期値がやたら高い（けど伸ばせない）ＤＱＮとか、運動神経やリズム感が抜群の黒人たちは、
たぶん大脳新皮質使ってないんだよ。
黒人研究の本で、他人種と比較して彼らに特徴的な形質の中に言語習得の早さがあったな。
ボビーとかボビーの弟とか見てると本当にそう思うよ。
939:名無しさん＠英語勉強中
09/06/05 23:37:55
浪人するなら最後まで部活やってりゃ良かったよ
940:名無しさん＠英語勉強中
09/06/06 21:45:08
右脳ってセンスなんだよな
数学の図形なんかパッと見ただけでわかるのに
わからない奴はいくら説明してもわからなかった
そのかわり計算問題シコシコ解くのは好き
これが左脳人間
英語でもわからない単語出ても飛ばして読めばいいのに左脳人間はそこで止まって
モゴモゴ悩む
右脳を鍛える方法が確立されればいいんだが
どーも決定打に欠けるな
941:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 03:18:58
右脳を鍛えるのはスポーツか芸術しかない
現にこれらで好成績を収めた高校生は、例外なく進学でも成功している
ピアノで区の上位入賞したやつが、慶應文学部に簡単に入ったし
勉強時間は一日に２時間とか言っててｗｗｗ
942:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 07:50:51
みんな自分は右脳人間だと信じてるんだな。
右利きか左利きかみたいにはっきり分かるもんじゃないからな。
943:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 08:52:04
簡易テストすれば、すぐわかるよ
944:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 09:11:09
c
945:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 10:49:15
>>941
＞現にこれらで好成績を収めた高校生は、例外なく進学でも成功している
んなわけないだろｗ
むしろ、勉学と部活動を両立させてる方が超少数派。
部活で全国大会出て、一般入試で一流大なんて子は本当一握り。
甲子園やサッカー全国大会出場者で、旧帝に入る子がどれだけいるか。
946:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 16:11:20
ピアノで区大会って何？ｗｗｗ
947:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 19:35:52
俺も慶應卒だが、小学生の頃に町内のカルタ大会を二連覇した
948:名無しさん＠英語勉強中
09/06/08 20:24:08
慶応はお金だろ？ｗ
949:名無しさん＠英語勉強中
09/06/09 21:00:45
俺のクラスメイトで東大行った奴は美術部と吹奏楽部の奴だったな
野球部、サッカー部はワルが多かったよ
950:名無しさん＠英語勉強中
09/06/10 19:00:07
慶應とか馬鹿でも合格できる
評価に値しない
951:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 01:07:18
慶應、と例を挙げただけで、凄まじいほどの嫉妬と憎悪ｗ
952:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 01:09:03
スポーツで成功した奴が学業でも成功しやすいのは、本当だよ。
もちろん、スポーツやった奴のほとんどは、「まじめに勉強」などせずに、
スポーツバカのままで青春終っちゃうけどね。
953:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 01:15:25
スポーツで成功した奴はスポーツで身を立てるから学業などやらない。
954:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 08:03:48
どの程度を成功と言うかにもよるけど、
大事なのは方法論を持ってるかどうかってことだよな。
効果的現実的は計画を立てられる人間は何やってもある程度の水準まで行ける。
955:名無しさん＠英語勉強中
09/06/11 09:18:48
日本語でおｋ
956:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 00:08:30
自意識の高い奴でないと、自分に合った計画は立てられない
学校や予備校に押しつけられて、絶対に出来もしない計画に絶望的に挑むやつとか
笑うしかない
スポーツや芸術で卓絶した奴っていうのは、自分がどんなものか分かっている
分かっているから、スポーツや芸術で「どのくらい本気で」「どのくらい努力すればいいか」を
自分できちんと決められるわけだ
957:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 00:09:37
勉強内容は何でもいいんだけど、もっと自習室へ通えば良かった。
親に送迎頼んででも、夜１２時までやってる自習室へ通うべきだった。
958:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 00:16:13
自分はスポーツの方に力を入れたが、
勉強の方が成功した。
>>956を読んでハッとしたよ。
勉強の方は身の程を知っていて、
上位合格でなくても早慶通ればいいやくらいで計画を立ててた。
スポーツの方は日本一を目指してしまったから、
途中からはなんだか自分を虐めるだけの日々になってしまった、、、
959:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 20:22:19
自分の「本気」を知らないやつは
なにをやってもダメ
960:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 20:33:21
１０代で本気にならなかったヤツは一生ダメ人間で終わる
961:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 22:27:49
いや、本当にそう思うよ。
１８で、勉強に熱中して徹夜した、なんていい思い出だよ。
（でも一橋に入れず私立で涙をのんだけれども。）
スポーツだって、１７の頃は3時間くらいしか眠らずに、サッカーの試合にフルで出ちゃったからな。
要は、バカを極めることが出来る、あの懐かしいパワー、あれが今の俺の器を作ったわけだ。
（で、２ちゃんかよｗｗｗ）
962:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:12:41
正直、スポーツの能力と勉強の能力って別物でしょ。
炎天下の中、汗水流して猛練習する根性と、
エアコンの利いた部屋で長時間集中して勉強する根性は別。
スポーツの集中力と、勉学の集中力もまた別。
インターハイ出て、東大に入るやつなんてどれほどいるか。
963:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:20:00
インターハイ選手の多い高校は、一流大進学率が高い→×（むしろ低い）
灘高などはスポーツがハイレベル→×（むしろ低レベル）
964:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:22:21
＞炎天下の中、汗水流して猛練習する根性
なんでも屋外だと思っているらしいｗ
965:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:25:21
体力も、スポーツの体力と、日常生活の体力って別だよな。
マラソン的なスタミナがある人と、少々寝なくても元気に働けるスタミナが
ある人はまたちょっと別なんだわ。高橋尚子なんかも、十分に寝ないと全く
駄目らしいが。
966:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:31:16
>>964
エアコンの利いた部屋（＝恵まれた状況下）との対比で
例に出してるだけだろうにｗ
967:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:34:17
同じ環境なら同じなんだな？ｗ
968:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:36:33
もういいって。
ピアノの区大会ｗと慶応を両立させた子を１人観て、
それだけで「例外なく」とか言ってるバカがいるだけだろ。
969:名無しさん＠英語勉強中
09/06/12 23:56:03
受験もそうやって逃げたんだろ？ＷＷＷＷＷ
970:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 09:37:20
>>960
昔、昔の人種だな。高度成長時代の体育会系の"鬼の営業部長"タイプ。
ほとんど自信失って鬱になってリストラされてショボオヤジになるお決まりのパターン
971:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 09:53:38
ラクして逃げてきた結果がニートなら仕方ない
972:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 13:42:02
今でも大企業には高度成長時代のような鬼の営業部長タイプが多くいるよね。
973:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 18:19:58
>>972
最近はパワハラもうるさいから････しょうがないから業績で評価する欧米チックな
ドライな経営スタイルになるしかないんだろうね。スレから外れてすまん・・・
974:名無しさん＠英語勉強中
09/06/13 18:33:40
なんだよ鬼の営業部長ってww
怖がらず社会に出ろよw
975:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 13:33:12
＞炎天下の中、汗水流して猛練習する根性と、
＞エアコンの利いた部屋で長時間集中して勉強する根性は別。
何を非科学的なこと言ってんだバカ。
根性は、どこまでも根性で、誰にでもある。
その活用方法は多岐にわたり、いまや方法論ばかりが「科学的」などと称賛されがちだが、
どんな方法論であろうと、根性を発揮しないとまったく活かせない。
その「根性」に勉強もスポーツも芸術もない、みんな本質は同じ。
976:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 13:49:48
そもそもスポーツで右脳を鍛えるとかいう話だろ。
なんで根性になってんだ。
977:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 13:54:08
巨人の星からの伝統。
978:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 16:13:39
なるほど。ではど根性とやらで
昼は炎天下の中で勉強し、夜は真っ暗闇の中で勉強して東大に合格したら信じてあげよう。
根性などという言葉は死語。出来る奴ほど飄々として楽して成果を出すもの。
979:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 17:08:27
末日聖徒イエスキリスト教会の無料英会話教室
980:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 19:06:20
＞その「根性」に勉強もスポーツも芸術もない、みんな本質は同じ。
極真空手の変態たちは肉体的な苦痛には際限なく耐えられるけど、
より強くなるためには東大理Ⅲに入るくらいの知識や思考力が必要と言われたら、
さすがに音をあげると思う。
981:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 22:26:04
このスレももう終わりで、最後に「根性」と「方法論」を完全に切り分けるおかしな議論となったが、
いくら方法論ばかりご立派でも、それを生かす根性＝精神力がないと、ダメだろやっぱり。
たとえば英単語を毎日１００個覚えることを考えてみればいいけど、覚えさせるツールは巷にあふれているよね。
でも本当にそれをやってのけるのに、飄々とゲームばっかりやってた貧弱なやつには、無理だね。
どんな教材を与えても、そいつは、無理。
なんだかんだと、屁理屈ばかりみつけて、逃げるに決まっている。
そもそも、誤解があると思うんだけど、根性＝精神力というのは先天的に決まっていると思うよ。
だから１５，６の男子（あるいは女子でも）を比べると、もう記憶力から体力まで、愕然とするほど個人差があるでしょ。
あと、同じ東洋人でも中国のやつはどうしてもさぼりがちだし、逃げる。
だから撫で肩で首が細く、筋肉が少なく、目鼻立ちのぼんやりした奴が多い。
そういうやつが１日に１００個の英単語なんて、そりゃ無理だよｗｗｗ
あと、くだらないことだけど。
極真空手なんかボクサーに腹を殴られて悶絶し、それでボクシング経験者は出入り禁止になったくらいで、
たいしたことないよ。
982:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 22:30:20
＞今でも大企業には高度成長時代のような鬼の営業部長タイプが多くいるよね。
鬼は無意味な形容詞だけど、大企業の従業員とそこいらの派遣バイトを比べると、
体格や容貌があまりにも違うのに笑える。
大企業の従業員は、やっぱり日本的な体格、容貌をしているけど、派遣バイトはオヤジからガキまで、ニィハォマ？
983:名無しさん＠英語勉強中
09/06/14 22:57:28
「精神力は生まれつきのもの」というのは、
よくスポーツ選手とかのインタビュー記事で目にする。
自分は陸上競技をやっているんだけど、
英語といっしょで、弱い奴はトンデモ系のトレーニング法に逃げて、
そんで結局速くなれなくて、最後は綿密な言い訳やって悲劇のヒーローを気取って、
絶対に自分の根性の無さが原因だったことを認めない。
984:名無しさん＠英語勉強中
09/06/15 03:45:43
出来の良い奴は地道なトレーニングの必要性を認識しているし、この繰り返しが
苦にならないらしいな。つまり一見、単調なトレーニングでもイマジネーションが効率良く働き
効果を上げている。
ただ単なる根性の差では無い。
985:名無しさん＠英語勉強中
09/06/15 04:24:18
>>978
>出来る奴ほど飄々として楽して成果を出すもの。
「楽して」って言うとちょっと語弊があって、炎天下や暗闇など不利な環境と戦う無駄な労力
を避けて、その分の労力を整った環境で意味のある勉強に費やして成果を出すのであって、
精一杯力を入れる事には違いない。