09/09/26 10:37:09 teqkfUtU
限界代替率も「擬似」数学化だと考えていいのかな
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 14:25:17 HHmBbuZP
>>251
序数的効用という話については、効用関数を考える時に、その結果を
「基数」としてとらえるか「序数」としてとらえるかってこと。
また、数学を勉強した方がいいと書いたのは、ある状況（理論）が成立
するためには、どの条件が最低限必要で、どの条件が余分かってことを
考えないとダメだってこと。
>>251 にはそういう考え方が無い。
で、>>252 についてだけど、そんこといったら、理系の学問もほとんど
擬似数学化として扱えるよね。
経済学は「限界代替率」を、なんで「限界効用」と置き換えたのか、
置き換えることで何がいえなくなったのか、その言えなくなったことは、
経済学って学問の中で、どういう意味を持つのかってのを考えてみると
いいよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 14:40:41 HHmBbuZP
>>253
>経済学は「限界代替率」を、なんで「限界効用」と置き換えたのか、
これでも、日本語として間違いじゃないけど、どっちの意味にも取れるので
以下に訂正。
「経済学は、なんで「限界効用」の代わりに限界代替率」を使うようになったのか、」
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 15:07:09 teqkfUtU
>>253
> また、数学を勉強した方がいいと書いたのは、ある状況（理論）が成立
> するためには、どの条件が最低限必要で、どの条件が余分かってことを
> 考えないとダメだってこと。
> >>251 にはそういう考え方が無い。
意味不明ですね。。>>251にその考えが無いのではなく、>>240にその考えが無いんですよ。
>>251のいったいどこにその考えが無いと言えるのかな。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 15:14:37 teqkfUtU
>>254
ならば、限界代替「率」という言い方がややこしいですね。数学用語をやたら濫用しているとしか思えない。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:34:25 teqkfUtU
序数的効用概念を用いても>>232の主張は成立するんじゃないか。
なぜ成立しない？
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:47:51 dLFUh6DI
>>257
序数的効用でかつ、全員の効用関数がある特殊な組み合わせ（一番
わかりやすいのは、全員が同じ効用関数）の時にしか成立しない。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 17:53:03 teqkfUtU
>>258
そんなことはないですよ。平等の概念は、均一とは違いますからね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 18:26:20 teqkfUtU
0.9という表現が基数的だというならば率という表現も成り立たなくないですか？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 20:11:48 iJTZdCE9
結局、効用概念は、2ちゃんねらーが好んで用いているような
序数効用＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞基数効用
といった、2ちゃんねる語的意味での「＞」記号でしか表せないということでしょうかw
序数を擬似的に基数化（？）して計算できないのでしょうか。
C > D > A > B
例えば上のようなaさんの選好序列に、その価値の優先順位の高い左側のモノから
C=4点、D=3点,A= 2点, B=1点と値を逆順に代入し、aさんがCを1つゲットしたら4点、
2つゲットしたら8点、みたいに・・・
i CCCC ゲットした場合、4x4=16点
ii CCDD ゲットした場合、4x2+3x2=14点
iii CABC ゲットした場合、4x2+2+1=11点
限界効用が逓減していく法則も、1つめ＞2つめ＞3つめ＞4つめ、と考えられるから、
これに左側から4点、3点、2点、1点と値を割り振ってみる。点数が大きいほうが効用が大きい。
そうすると効用を計算できる。
もちろんこの計算結果は便宜的に使われた相対的な数値であるけれども、
数という目安でもって「比べる」作業はできる。
ところで、一社会あるいは一国の、総効用、総付加価値というのは、いかなる方法でも
本当に計れないのでしょうか。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 21:13:54 iJTZdCE9
財を貨幣にしたらどう？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 23:08:18 HHmBbuZP
>>261 ばか！ｗ
序数の方が基数よりも、条件が緩いんだから、序数の効用を基数の
効用に変形しても、同じことが言える。
基数にする際に、数量化できるように条件を追加しているんだから、
「数という目安で比べる」ことができるのは当たり前。
問題は、その条件が妥当かってこと。
で、同じことが言えるなら、条件（制約）は少ない方がいい。
「左側から4点、3点、2点、1点と値を割り振ってみる。」と書いてる
けど、そのように点数付けをする理由に根拠が無いよね。
「10、9、2、1」じゃダメなの？「6、3、2、1」でもいいんじゃない？
i CCCC ゲットした場合、4x4=16点
ii CCDD ゲットした場合、4x2+3x2=14点
iii CABC ゲットした場合、4x2+2+1=11点
についても、16,14,11である必要はないよね。
そこを突き詰めていくと、i＞ii＞iiiっていう効用の大小関係（順序）
だけあれば、理論が作れるって所に行き着くわけ。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/26 23:11:48 HHmBbuZP
>>262
貨幣の効用が逓減しないのであれば、効用の相対的な比較は可能。
消費者余剰、生産者余剰で、総余剰を計算して市場のパイを測る
ってのは、貨幣の効用が変化しないって前提で成立してる。
効用関数が基になってる消費者余剰と、企業の生産関数が基に
なってる生産者余剰を加えていいのは上記の前提のおかげ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 00:46:23 Or5V4MTm
>>263
だったら、基数的、序数的なんて区別をわざわざ持ち出すまでもない話ですよね？
基数的な問題になんとかもっていこうと誘導しているのはあなたのほうであって、
そもそも私は、限界効用の逓減の法則を導入する際に、基数的なことなど
問題にしていなかったはず。
1杯目 > 2杯目 > 3杯目 > 4杯目 という「価値の一般的増減関係」さえ明確であれば、
擬似的に基数値に置き換えて計算らしきことをしなくとも、直観的に分かる問題ですから。
その解は、できるだけ広く少なく、2杯目や3杯目のビールを飲む人が出ないように、
1杯ずつ公平に配当するのが効用を下げずに済む最善の方法である、となる。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 01:01:06 N8dOKkeF
>>264
商品の値段として考えてみます。1本だけ缶ビールを買うと200円なのが、一度に100本買えば
一本あたり150円で買えるとかね。買う量が増えると一本あたりの値段が下がっちゃうみたいな。
例えば200本の缶ビールがあって、100人に対してどういうふうに売ったら、缶ビールの値段を
落とさず、つまり儲けを減らさずに、もっとも高く売り、最大限儲けることができるかと考える。
これはもう直観的に明らかで、1人2本ずつ限定で売るのがいちばんよい。平等に配るのと同じ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 01:38:37 N8dOKkeF
>>263
> 「10、9、2、1」じゃダメなの？「6、3、2、1」でもいいんじゃない？
いくないでしょうww
それじゃまるで効用を期数的に問題にしているみたいになってしまうから。
それらの数列を使っても結論は同じになるけど、その計算結果の値が
基数であるとの勘違いを与えやすい。だから4,3,2,1である必要があるのです。
>>232で問題にしているのは大小の比較だけだから、もちろん結論は同じです。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 02:30:36 apBXBqMT
>>264
足元を照らすのに札束燃やしたなんて話が残ってるからな。
貨幣の限界効用が逓減しないという仮定も間違ってるかも知れないぞ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 05:15:18 9SQP2i8l
ビールが好きな個人1の2杯目とそうではない個人2の1杯目について、序数として効用を扱うならば比べることはできない。
序数として考えたときの前提は「どの個人も1杯目は2杯目より効用が大きい」と「個人1は個人2よりもビールを同じ量だけ飲んだときの効用が大きい」のみである。
この前提の下では個人1の2杯目と個人2の1杯目の関係についてあらゆる可能性が排除されない。
ところが>>261のように逆順に点数をつけるとその二つは同じ効用をもたらすと考えられてしまう（1×2=2×1）。
したがって>>261のような方法は効用を序数的に扱うものとして妥当ではない。
さらにこの個人1，2でビール2杯を分けるとき、効用の総和が最大になる方法は1杯ずつにすることだとは限らない。
個人1の2杯目による効用が個人2の1杯目による効用より大きいならば、個人1が2杯飲む方が効用の総和は大きくなる。
つまり限界効用が逓減するからといって平等な分配によって効用の総和が最大となるわけではない。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 08:45:08 N8dOKkeF
>>268
1,000円しか財布にない人と、50.000円も財布に入っている人とでは、
同じ1,000円でも価値が異なると？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 09:26:32 N8dOKkeF
>>269
>>232では話を分かりやすくするために論理的実験環境をあえて単純化しています。
もちろん個人個人の選好の違いの大きさなどを考慮に入れてモデルを作ってもいい。
食料の配給を実際にする場合を想定しても、一品のみの配給にはならないでしょうし、
平等な分配の仕方をするにしても、個々の効用の違い（選好度）を顧慮すれば
もっとずっと複雑になる。
魚1匹と卵1個の二品目の支給を仮に考えても、魚を1匹卵を1個もらうよりも、
卵は十分足りているから魚を2匹もらいたいと思う人が中にはいるかもしれない。
何度も書いているように、平等の分配とは品物の一律均一な分配を必ずしも意味
するとはかぎらないのですから、平等を最大限考慮した分配であっても現実には、
個人の必要度を考慮すればもっと複雑な計算を要する分配系になることでしょう。
ただ、そうすると、いろいろな変数が紛れ込んできて実験環境としては煩雑になる。
なので、ビール1種目だけに単純化し、在庫は10缶とし、ビールを同じ選好序列で同じ
程度に好む人たちを10人だけ選び出して選好をできるだけ均一にして条件を揃える。
そうすることによって、つまり、ビールは単に効用の比喩になっていると考えてください。
そもそもビール何杯という比喩はやめて、
最初の効用 ＞ 二番目の効用 ＞ 三番目の効用 ＞ 四番目の効用
というふう一般化したほうがよいのかもしれませんね。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/09/27 12:23:33 EffzyovQ
>>270
それについては、AERに「まあ一定と仮定して余剰分析してもたいして
影響ないよ」って内容の論文が載ってる。
ただし、物価は調整して実質で考えないとダメだけどね。
読んだのが昔すぎるのと、載ってるAERも昔すぎる（50年以上は前の）
なので、すぐ出てこないは、許してくれ。ｗ
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/18 14:15:12 XTcRDxlx
便乗質問していいですか？
初歩の初歩だと思うんですが、固定資本減耗についてです。
GDP-固定資本減耗≡NDPですよね。
固定資本減耗というのは減価償却と同じことだと書かれていました。
減価償却というのはたとえば何かを製造する100万円の機械を導入したら
一年後には古びたりして90万円くらいの価値しかなくなるから一年目には10万円使ったことにして計算しようってことですよね。
じゃあその年導入した固定資本がそれしかなければ
NDPはGDPから10万円引けばいいということですか？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/10/21 09:22:36 Q20cyAET
>>273
その年購入した資本だけじゃなくて、他にも資本があるならそれも減耗している
から引かないとダメです。
世の中に存在する資本がそれだけなら、その考え方であってます。
要は、資本がダメになる分というのは、生産するためのコストと考えて、
そのコストも引いて付加価値を計算したのがNETの概念です。
ただ、会計上の減価償却（会計のルールで決めてる）と、経済の減耗（実際の
機械などの資本の性能の劣化など）は、一緒ではないので、減価償却の数字を
使えばいいわけではありません。
このあたりは、資本の質をどうやって計測するのかという問題になり、研究されて
います。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 21:35:08 uxO0kom9
対外経済不均衡を是正するのにマクロ経済政策が必要となる理由ってなんですか？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/27 22:16:30 uxO0kom9
あげまっせ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/28 00:23:00 ZJ8mHPt0
不均衡があると、為替レートが下がりすぎたり上がりすぎたりするからでしょう？
為替レートの安定化のためでしょ。
外貨が足りない国では、対外赤字だと外貨がなくなってしまうので、黒字にするために
輸入を制限したり、財政支出を減らして、輸入を減らしたりして外貨が出て行かないように
することが必要でしょうね
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:57:31 EsbSccBM
労働供給曲線は右上がりになるというのが一般的な見解なのですか？
スティグリッツの入門経済学では、労働供給曲線は、横軸に対して垂直になっていますが
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 16:59:50 vwCFxJc0
水平に書いているのは、人があまっているからじゃないですか？
代表的な個人についての効用最大化をして導出したやつは、右上がりで途中から後ろ向きに
そりかえっているんですが、たくさん人がいて余っていれば賃金率が固定したままで水平
でしょう
余っているのがケインズの非自発的失業です
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/29 23:58:22 EsbSccBM
難しい…
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 16:06:59 TMyPisGX
マンデル・フレミング・モデルがよくわからないので、質問させてください。
以下のような開放経済で、
消費関数 C=30+0.75(Y-T)
投資関数 I=40、 政府支出G=40、租税T＝40
経常収支関数 CA＝10＋0.1E (Eは名目為替レート)
貨幣供給量 M＝40
貨幣需要関数 L＝0,2Y-8i+40 （iは自国利子率）
外国利子率 i*=10、内外物価P＝外国物価P*=1
このときの
IS曲線は、Y＝C＋I＋G+EX-IMに、それぞれ代入して（EX-IM＝CA）、
Y＝30+0.75(Y-40)+40+40+10＋0.1E
∴Y＝360＋0.4E
LM曲線は、M/P=Lにそれぞれ代入して、
40/1=0,2Y-8i+40
∴Y＝40i
これでよいでしょうか？
BP曲線の求め方がわからないのですが、経常収支（CA）＋資本収支＝0だとして、
前半はともかく、資本収支のところの立式がわかりません。
10＋0.1E・・・・＝0
最終的な均衡国民所得、均衡利子率、均衡名目為替レートはいくらになりますでしょうか。
三つの式を連立させれば出てくるのでしょうか？
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 18:51:16 qwZKCOMy
この国が日本だとすれば、Eは一ドルが何円に当たるかでしょう。
外国金利が１０だと書いているので、縦軸（に金利をとるから）の１０から水平に
直線をひきましょう。それが、BP=0線です。
均衡はこのBP線とIS, LMが交わるところだから、あなたが書いたLMのY＝４０iのiに
１０を代入してY=400, ISにこの400を代入して、400=360+0.4Eこれをといて、E=100
なぜBP線が水平かというと、経常収支＋資本収支＝０がその式であっても、
自国の金利＞外国金利なら資本収支は∞、自国の金利＜外国金利なら資本収支は-∞
だからです。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 20:58:08 TMyPisGX
>>282
BP曲線についてやっとわかりました。
ありがとうございます。
ほんとうに助かりました。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 15:23:25 UNX5p4bx
変動相場制だけでなくて固定為替相場制のもとで財政政策や金融政策がどうなるか
も考えてみるといいですよ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 13:28:05 MfTYe1R5
マンデルフレミングモデルについて質問です。
資本移動完全で変動為替相場制のとき
財政政策を発動するとＩＳ曲線が右上方にシフトしますよね。
その後、自国金利が上昇して資本が流入すると書いてありますが、
ＩＳ曲線が右にシフトすることで国民所得も増加するので輸入の増加に
もつながると思うのですが。資本移動完全の場合、やはり資本の移動優先されるのでしょうか？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/27 12:36:41 rkwCtc7f
【ニュー速経済学部】マクロについて語れるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 22:40:38 odGvRWOM
付加価値/従業員数=労働生産性
と言われますが、
付加価値/労働時間=？？？
何と言われますか。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/01 23:01:42 qgPxIP/8
>>285
輸入の増加・・・ﾊｧ
ようするに
国民所得の増減≠貿易収支の黒字の増減
貿易収支の黒字＝輸出額－輸入額
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 00:51:52 a3q1k4Zf
>>285
あなたの書いている通りじゃないですか。マンデルフレミングは貿易収支が
黒字だと為替レートが上がるとか前提としているモデルなのではなくて、
資本収支を含めた経常収支が黒字だと為替レートが上がると前提するモデルなので、
一定の世界金利より国内の金利が高ければ、外国からたくさんの資本が入ってくる。
その結果、為替レートが上がる。資本の劇的な、圧倒的な量の流入を前にすると、
貿易収支黒字はいかなる役割もはたすことがないつまらないものに成り下がると
いうことです
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 15:05:48 uQ/AibY1
初歩的な質問。
需要曲線の問題で、
価格 需要量１０月 １１月 １２月
25 10,000 ? 16,000
30 8,000 ? 14,000
35 6,000 ? 12,000
40 4,000 ? 10,000
45 2,000 ? 8,000
このグラフの？の量を求め、理由を述べよって問題なんだけど、
１１月の量が下がるのはわかるが、理由がよくわからない。
初歩的で申し訳ないが、誰か手伝ってくれないか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/18 13:35:49 6q3eoLaL
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 15:16:21 qyFhIkFg
経済成長論のソロー＝スワンには、保証成長率、自然成長率、現実の成
長率から論じられているものと、生産関数を持ち出して資本量の定常均
衡を云々するものがありますが、これはどのように関連しているのでし
ょうか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 14:20:44 NjhsfC+h
『経済学』を勉強すれば、何でもわかるようになるんでしょ？
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 09:02:27 OoH42//v
経済まとめ＠wiki - トップページ
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 17:12:18 as/de/jX
ジーン・ディクソンの予言
１９６２年２月５日、中東にうまれた子供は、まちがいなく
世界革命をひきおこすことでしょう。
彼はみずからの「全能の力」によって、新しい「キリスト教」を
つくりあげますが、それは神の御子キリストの生き方とその教えとは
ほど遠い方向に人をあやまって導くものです。
彼はあまりにもキリストの誕生と生涯そっくりの点を数多くもっています。
しかし、この「東洋の子」が生まれた環境や彼の成長にともなって
あらわれる事件をみると、彼はキリスト（マイトレーヤ）の
再来ではありません。
それどころか、キリストそっくりのこの人物こそ、
やがて魔王サタンの勝利をめざして世界をあざむく
反キリスト（黙示録の獣）であることはまちがいありません・・・・
296: ◆1qEyz5zaeNoE
10/04/13 22:21:48 b7hWlviS
経済まとめ＠wiki - トップページ
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297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 15:31:53 7XvlqS6a
スーパー過去問ゼミ２からの質問です。
LM曲線のシフトの説明でこんなことが書いてありました。
「貨幣市場の実質貨幣供給量が増大すると、LM曲線は右（下）にシフトし、実質貨幣供給量が減少するとLM曲線は左（上）にシフトする。
逆に、貨幣需要が増大するとLM曲線は左（上）にシフトし、貨幣需要が減少するとLM曲線は右（下）にシフトする」
これの意味がよくわかりません。
なぜこうなるのでしょうか？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 19:44:46 JEAswwC8
定期預金の金利がさがると、定期預金せずに財布にお金をいれておこうとおもうだろ？
べんりだから。実質貨幣供給が増えると、お金があまりすぎるから、金利が下がって、
貨幣への需要（さいふに入れたい量）が増えて供給と需要は等しくなる。
またあなたが裕福になって、普段から銀座にのみに行く回数が増えて、バーの女の子
の誕生日とか、いきなり、成績あげるためにもっとボトル入れてよと頼まれたりとかで、
お金を使うことが多くなって、普段から財布にお金をいれておくことがおおくなったとすると、
世の中にある紙幣の量が同じであったとしても、財布にいれておきたい量がふえたために、
金利があがる。
そういうことを言っています。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/16 14:22:35 8is6GZ6/
貯蓄が増えるとIS曲線は、どちらにシフトしますかね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/20 01:08:34 4JorA/R9
金利が安くなる方
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 13:14:16 It6iA1tn
バブル崩壊後の日本経済が長期にわたって低迷したのはなぜか。
この時期、大型補正予算などによる財政策があまり効かなかったのはなぜか。
皆さんの考えをお聞かせください＾＾
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/21 19:32:43 4GEtzwtC
>>301
テーマが膨大すぎて端的には説明できないけど
財政政策は基本的に一時的な需給ギャップを埋める小手先の政策で、
バブルの根本原因である不良債権処理を野放しにしたのが
長期的な景気の低迷を招いた
こんな感じですかね？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/22 14:39:34 rBPbPvB2
>>301
財政出動が効いてないなんて話は知らない
やんなかったらもっと悲惨だった