07/06/10 15:45:56
実際にIP制が採用されている板やスレとして名前の挙がったものには、
以下のようなものがあるです。
IP制など殆ど支持してる人がいない状況で過剰な心配は無用ではないでしょーか？
削除議論板
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
Machi-BBS（まちBBS)
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)
中国・大連掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
551:550
07/06/10 15:52:45
板やスレ×
掲示板や板○
552:名無的発言者
07/06/10 15:53:04
>>549
やっぱり、その部分を引用してきたね。
>荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
書いてあるようにホスト情報の表示だよね。規約の前文でＩＰとホスト情報を
区別してるのでＩＰを表示させる規約ではないよそれ。
ＩＰ支持者は、>>548の通り少ないみたいだけど、俺はＩＰ制の問題点を
指摘しておきたかっただけだよ。
553:名無的発言者
07/06/10 16:19:50
投票所覗いてみたけど、
なんか笑える、思わず笑みが零れてしまう
みんな見れば分かるよ
554:名無的発言者
07/06/10 16:23:55
冷めた住人が多いな。
必死でやってる立場の奴等からすればツラいところだろう。
555:名無的発言者
07/06/10 17:19:52
現状維持がいい人は、現状維持に1票投じてくればいいではないの。
556:名無的発言者
07/06/10 17:46:26
ＩＤ制の是非を問う投票だから別に興味が無くどうでも良い人は投票にも行かない。
普通のリアルの選挙と一緒ですね。
でも、「思ってたより更に人が居ないのかな？」こう思ってしまいました。
まあ、頑張りましょう。
557:名無的発言者
07/06/10 17:48:33
現時点で一番人気があるのは、ニュー速式だな・・
ちょうどIP制とID制の中間のような感じだし、見た目が面白いからだろうね。
造反組(長屋)とか、山伏(神奈川)とか。
558:名無的発言者
07/06/10 18:41:07
まあ、今回の投票終了後に投票の精査・集計が終了後
投票結果を提出する訳ですが・・・・
実際の処、導入されるかどうかは判りません。
「無理だよ。」と言う意見も有るでしょうし、「投票の総数が少ないから無効」
或いは、昨日の方のように「不備が有ったので正当性が無い」等、多々の否定的な意見が出てくるものと思われます。
そうしたら新たに「投票のやり直し」を行う位の決意を持って行動して行きましょう。
559:名無的発言者
07/06/10 18:52:23
>>558
まだまだあと30日ぐらいありますからね・・・
台湾板はIP支持が圧倒的になっちゃったけど、IDの方がまだ採用されやすいんじゃないのかな。
560:名無的発言者
07/06/10 20:49:52
中国板ＩＤ・ＩＰ投票案内所
ｽﾚﾘﾝｸ(china板)l50
561:名無的発言者
07/06/10 23:50:30
なんで強制ＩＰにする必要があるのかな？
ほかのまちＢＢＳで萎縮効果が進捗して活性化をうしなっている現状からみても
おかしいと思われ。
562:名無的発言者
07/06/10 23:51:25
なんだかいてから気がついたが、まちＢＢＳの中国掲示板で無いんだ。
むこうはプロパイダーまで出てしまうからなー
563:名無的発言者
07/06/11 00:40:37
>>561
投票所をgo!
564:563
07/06/11 00:55:50
× を
○ へ
565:名無的発言者
07/06/11 04:08:43
>>561
まぁ、投票期間中だけなんで我慢してください。
今のところIP支持者は多くないです。
566:名無的発言者
07/06/11 04:12:15
それから、投票スレに野次馬が群がるようなので、sageで投票した方がいいかもね。
567:名無的発言者
07/06/11 05:29:36
>>566
URLﾘﾝｸ(academy6.2ch.net)
別に案内所スレがある訳だし、age進行でも構わないよ。
一部、野次馬に対し感情的な書き込みがあるけども、
煽りに過剰に反応するのも問題だと思うよ。
まぁ、人それぞれだけど、一部の投票スレ住人が厨房化するのは、
極めて危険だよ
568:名無的発言者
07/06/11 06:46:35
６月10日(日)
①(IP)１票
②(ニュー速板式)１４票
③(ID)０票
④(なし)３票
569:名無的発言者
07/06/11 09:30:58
お。やってるやってる。
ちょっと調べてみたけど
この中国板って１日のレス数が360ぐらいで
それも似たようなレスが毎日付いてるみたいだね。
ということはこの板の常連は多くても１０人前後と予想できるから
投票数もこれぐらいで止まると思われ。
570:名無的発言者
07/06/11 11:07:49
>>569
俺もそんな気がします。
予想以上に深刻な過疎ですな・・・・
571:名無的発言者
07/06/11 12:51:10
>>570
ほんとうに・・・
台湾板の猛烈な投票数はいったい何だったんでしょうかね・・・
しかも、大部分がIP支持なんて・・・
過疎振りでは、同じレベルだと思うんだけど。
572:名無的発言者
07/06/11 13:01:12
何か切ないですね。
573:名無的発言者
07/06/11 15:22:05
中国板は、常駐しかメンバーいなさそうだけど
台湾板は、東亜板の連中が非常勤オブザーバーみたいな存在になってるだろうし。
574:名無的発言者
07/06/11 17:36:57
>>573
中国板の常駐は、以前と比べて人数が減ってますよ。
その最も足る原因は、自分の意に沿わない書き込みに対する
荒らし認定厨や通報厨の存在が大きいと思います。
中国板が、深刻な過疎板なのはある意味当然？
一部のIP支持者へは、こちらの様な掲示板をお勧めします。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
中国大連掲示板
575:名無的発言者
07/06/11 18:12:55
>>573
東亜板の連中ってIP支持しますかね・・・？
かなり微妙。
それから、投票所の案内スレを気が付いた人が定期的にageといてください。
age推奨ということで。
576:名無的発言者
07/06/11 18:15:14
中国板が過疎になった一番の原因は、
以前の中国板には在った「クオリティの高さ」に惹かれて来たＶＩＰ住人を荒らしとして排除した連中、
つまりは“このスレの住人”君達にある。
スレタイに「チャンコロ」「支那畜」などのハイクオリティ用語を使用し辛い重苦しい雰囲気は、あまり褒められたものでは無いな。
577:名無的発言者
07/06/11 18:21:24
>>576
そんな昔のことは知らないんですよ。
それから糞スレは結構削除依頼出されてるみたいなんですが、削除されないみたいなんです。
でも、昨年ここを訪れて死ぬほどビックリしましたよ。
糞スレがひっきりなしに上がってました。
今みたいに人多杉にしてくれなかったし。
AAとかもはんぱなかったよ。
578:名無的発言者
07/06/11 18:23:00
板にはそれぞれ与えられた役割がある。
堅苦しい議論や情報提供は東亜や国際情勢板に任せて、
中国板は「漢民族叩き板」という本来の姿に早く戻るべき。
そして板の現状に幻滅して去った住人が帰って来た時にもう一度ＩＤ制の是非について話し合えば良い。
結論として些か時期が早過ぎたな？
579:名無的発言者
07/06/11 18:30:24
>>577
此処は何時雑談２カテゴリに墜落してもおかしくない隔離板だから
削除人も放置してるんだよ
雑談２カテゴリ墜落案は実際に何度か運営陣の議題に挙がっていた
つまり管理運営の人外魔境なの此処は
だからＩＤ議論も申請も無駄だと言った訳
自治もＩＤも
まず人を増やして活気が出てからの話なんだよ
全てはね
580:名無的発言者
07/06/11 18:36:33
>>579
三戦板なんかもすごい荒れっぷりですよね。
荒れた板には、ますます人が寄り付きにくいってこともあるんじゃないかと
581:名無的発言者
07/06/11 18:40:41
幾ら自作自演でスレを揚げても、レス数を増やしても、管理側には実人口なんて一目瞭然だもんねぇ・・・実人口があまりにも少ない板は、最低限の管理だけで、あとは放置・現状維持が２ちゃんねるの原則。
いじりようが無いのだから。
一生懸命に自治に励んでいた人達には気の毒だけれども、
中国板を良くしたいのなら、ＩＤ導入よりもまず『住民を増やす』事を考えて行動して欲しい。
582:名無的発言者
07/06/11 18:44:38
>>581
じゃあ、荒らしも数人が猛烈にやってたってことですか！？
だったら、とっととアクセス禁止にすべきだったかな・・・orz
583:名無的発言者
07/06/11 18:53:18
>>582
そう云う考え方がイカンのだ。
更に人を少なくしてどうする？
「叩き・荒らしは２ｃｈの華」という陳腐な台詞を今言うつもりは毛頭無いが、
君達自治人も少しは住人を惹きつける企画を考えたらどうか？
せめて「電凸スレ」を立てて仕切るとか何かあるだろう？
584:名無的発言者
07/06/11 19:00:05
>>583
すまませんが、どちらさまですか？
585:名無的発言者
07/06/11 19:03:13
実人口が十数人＋通行人レベルの板にＩＤを導入する事は、
その板に死刑を宣告するに等しい。
強制ＩＤが効力を発揮する最低ラインは実人口数百人以上だ。
自治人諸君、人を増やしてくれ。
どんな手段を用いても構わない。
人を増やせ。
それが君達自治人に与えられた緊急の使命なのだ。
健闘を祈る。
586:名無的発言者
07/06/11 19:36:48
>>584
私は>>583>>585ではないけど、
中国板の現状を考慮すれば、>>583>>585の意見は最もでしょう。
あと、長年中国板自治を支持してきましたが、
私たちは中国板住民を増やす事よりも、他中の様な厨房の排斥を
課題とした失敗に反省しています。
あと、自分の意見に沿わない=荒らし認定が、
一部の自治住人によって、平然と行われていますが、
ここまでやると、まともな人は誰も近づかなくなります。
587:名無的発言者
07/06/11 20:05:22
でも糞スレの削除ぐらいはしていただきたいなあ・・・(涙)
明らかにローカル・ルールに反するものや、殺人的なものなどは。
それから、約束違反になるので、投票は最後までやりたいです。
結果はどうあれです。
588:名無的発言者
07/06/11 20:05:34
どっちでもいいから
投票しる
589:名無的発言者
07/06/11 20:15:32
いまふと思ったけど、運営の人ってこんなところへ来てしゃべるかな？？
それって駄目なことのような気がするのだけど。
>>586
いや、、あくまでも「チャンコロ」「シナチク」「ゴキブリ」と念仏のように
唱えている相手に対して憤ってるだけ。
590:名無的発言者
07/06/11 20:19:17
ＩＤ制自体が文化革命に似てるよな。
あまり厳しい体制は人間を萎縮させてしまうよ。
591:名無的発言者
07/06/11 20:20:07
・・・やっぱりID制は死んでも必要だという気がしてきた。
592:586
07/06/11 20:23:00
>>587
私も自治住人の一人ですので、投票させて頂きました。
ちなみに>>586は、中国板の現状を考慮した上での意見です。
仮に、私の意見が貴方の意見に沿わない場合でも、
荒らし認定はご遠慮下さい。
593:名無的発言者
07/06/11 20:26:56
以前こういう意見もあったよ。
↓
136 ：名無的発言者：2007/04/12(木) 16:43:16
俺はID導入に基本的に賛成。
ここに荒らしにくる人はカウンターを見る限りほぼいつも
同一人物みたいだから効果抜群じゃないかな。
594:名無的発言者
07/06/11 20:30:07
>>592
はっきり言いましょう。
あなたが荒らしか自治厨かなどは、IDもIPもないから全くわからないんですよ。
ここはハングル板じゃないので。
595:名無的発言者
07/06/11 20:30:42
>>593
カウンターって何だ？俺でも見れるのか？
596:名無的発言者
07/06/11 20:47:27
>>594は>>592の言おうとしている意味が、
理解されてない。
この様なＩＤ厨と意見を交す自体が無意味。
597:名無的発言者
07/06/11 20:55:27
>>596
分かってますよ。
ただ、運営のようなそうでないような方がこちらを訪問していたけど、
それってありえることかな？と。
そういうことなんです。
運営の人は、自治に口出しできないと思うんですが・・・
598:名無的発言者
07/06/11 21:09:29
>>597
私の方にレスが来たので、一応回答します。
>私は２ｃｈの運営とは、全く無関係です。
※ＩＤ厨が運営を煽って、
何らかの下心があるとしか考えられませんよ。
599:名無的発言者
07/06/11 21:50:51
＞ ※ＩＤ厨が運営を煽って、
＞ 何らかの下心があるとしか考えられませんよ。
それこそ認定厨では？
ただ、運営で議論に上がっただとか、上がらないとかいう専門的な話しは、
運営の人しか知らないのではないでしょうか。
600:５８１・５８３・５８５
07/06/11 22:00:11
私はＩＤ導入に賛成でも反対でも無い、
また投票をやめろと言うつもりも無い、
という事を前提にお話しよう。
自治人とは、
「自治スレの運営、
荒らしを糾弾する事や初心者への啓蒙、
ローカルルールの作成、
バナー変更の告知、
スレ立ての調整や誘導、
運用情報の住人への提供、住人が楽しく議論出来る様な雰囲気創り、
または削除人の召喚、
削除依頼や板設定変更申請をする事など」
だけが仕事では無い。
もちろんそれも大切な事なのだが、
もう一つ背負う大きな使命は、
『集客力があり、他板へのアピールが出来て、板の中核・看板・拠点となるスレを立てて維持する事』
なのである。
例えばハングル板の電凸スレの様に。
電凸スレを立てる場合、
当然『まず君達自治人が』電凸スレを立て、書き込みのルールを作り、『軌道に乗るまで君達自治人が自ら電凸を実践、結果報告、音声のＵｐ』をするのだ。
そうした全ての役割を地道に果たして行って初めて、
『削除人など運営側への参加の道が開けてくる』
もちろん自治とは自主的なものでボランティアである。
だが、『自治は一度手を出したら修羅の道なのだ』。
生半可な考えなら自治に手を出すべきでは無い。
頑張れ！
601:名無的発言者
07/06/11 22:04:38
>>598
実は、運営さんがどこにいるのかも分かりません。
なので煽りたくても煽れないのです。
頑張って人を増やします。
認定はよくないですね。
602:６００
07/06/11 22:08:39
>>587
>>600に削除人の召喚と書いて置いたが、
自治人ならば削除人の召喚の仕方ぐらいは分かるね？
分からなければ学習せよ。
603:601
07/06/11 22:10:23
>>598
おれが「運営のような人」と言ったのは>>600さんのことです。
あなたのことではありませんでした。
根本的に話が食い違っていたようですね。
604:６０２
07/06/11 22:12:47
ちなみに『削除人の召喚』とは削除依頼の事では無いから勘違いしない様に。
605:名無的発言者
07/06/11 22:29:07
最後にもう一つ。
自治人諸君は、ハンドルネームとトリップを付けるべきである。
せめてトリップは付けなさい。
その結果、攻撃対象になってしまうかも知れないが、
『その程度の覚悟無くして自治人は勤まらない』のだ。
各板の有名自治人が皆等しく通過して来た苦労である。
『自治道は修羅道』
住人から嫌われる事、嘲笑される事を厭うな！
頑張れ！！！
606:587
07/06/11 22:32:22
>>602
すみません、分かりませんのでこれから学習します(恥)
607:名無的発言者
07/06/11 22:32:55
今の流れのように、議論が錯綜したときにＩＤが有ると便利なんだよね。
レス番名乗る手間がかからなくて良い。
ＩＤの利点って、そこだけなんだよね。
自治効果なんて、たかがしれてる。
この板ってスレッドが立てにくい。
その状況を打破して糞スレを乱立させてる輩が居るって事は、容易にＩＤ
なんか変えられるって事なので、板の悪い雰囲気を作っている連中には
ＩＤは効果なんか全くないって事なんだよ。
コテ粘着と同種のＩＤ粘着が湧くデメリットもあるから、デメリットを理解し
た上で些細な便利さを求めてＩＤを求める以外に、正当な設定変更理由
なんか無いよ。
デメリットが有る以上、板の雰囲気が健全化するなんて事もあり得ない。
そもそも雰囲気作りなんてのは、ＩＤとは関係のない地道な物なわけで、
それを手っ取り早くＩＤでなんとかしてしまおうと思ったって、うまくいくわけ
無い。
そもそも板設定は、板の使い勝手に関わるものなので、自治のためにある物じ
ゃないんだよｗ
608:名無的発言者
07/06/11 22:49:59
>>605
特に、このＩＤ制議論スレのスレ主が「名無し」というのは問題でしょう。
このスレを見た板住人の中には、ＩＤ制議論スレ関係者を、
あたかも、中国板自治の総意であると思い込みがちな人も存在しますが、
決してその様な事はありませんので、誤解のない様宜しくお願いします。
ちなみに、その中国板自治の常駐を、私は実質５～６人程度と見ていますが。
609:名無的発言者
07/06/11 22:58:21
>>605
鳥は逃げも隠れもしないって一種の意志表示
決意表明だよね
610:名無的発言者
07/06/11 23:33:00
。。。。。ＩＤ制になりそうで、焦ってる人たちは
ＩＰを晒すことができない人たちなんですねぇ（苦笑）
611:名無的発言者
07/06/12 00:10:11
定期age
612:名無的発言者
07/06/12 00:11:08
>>610
ＩＤ制の有無については、運営が判断すべきであり、
間違ってもＩＤ厨には運営側の人間は存在しない。
以上
613:名無的発言者
07/06/12 01:21:37
と、一生懸命自分を慰める612
614:安崎軍団の一員
07/06/12 01:37:26
ここで自治やってる連中が回転させてくれるなら俺が電凸出張所スレ立ててやろうか？
中国板もハングル板みたいに良質の真相究明掲示板になる事を祈ってるよ
ハングル板はまだ２ちゃんの大半が親韓的で韓国批判派が嫌韓厨よばわりされてた頃の覚醒前から特亜批判の牙城を守って来た歴史ある板だけど
中国板も中国批判と言えばすぐに中国板が頭に浮かぶほどの有名板になれば良いね？
ハングル板にとって中国板は姉妹みたいなもんだから応援してるよ
615:名無的発言者
07/06/12 01:43:00
なんか中国板を引っ掻き回しそうなのが寄ってきたな。
616:名無的発言者
07/06/12 01:46:27
何をやりたいのかよくわからんが、面白そうだったら乗るかも>614
ヨロ
617:名無的発言者
07/06/12 01:48:21
>>614
無理だよ、中国板の自治は潔癖厨や在日支那人のお遊びで面倒になったらすぐ逃げるし、サヨク臭いから電突なんかやんないだろうし
書き込みユーザーが増えて真面目な自治体制が出来てからじゃなきゃ、
電突スレはただの過疎スレで終わっちゃうよ
618:名無的発言者
07/06/12 01:49:49
やれねばわからん。
619:名無的発言者
07/06/12 01:50:05
>>614
安崎軍団の構成員って、一体何名いるの？
620:安崎軍団の一員
07/06/12 01:56:07
>>617
＞サヨク臭いから電突なんかやんないだろうし
思い違いしてるみたいだけど
電凸依頼は左翼の立場からでもＯＫなんだよ？
それが真っ当な疑問ならねハングル板の電凸スレは在日朝鮮人にも門戸を開いている
ただ左翼や在日は真っ当な依頼をして来ないだけ
621:安崎軍団
07/06/12 02:00:11
>>616
ちゃんと回してくれるならね
放置じゃ意味ないから
>>618
増えたり減ったりしてるからワカンネｗ
622:名無的発言者
07/06/12 02:01:23
>>619へのレスね
623:名無的発言者
07/06/12 02:11:48
具体的には、何するの？（ﾌﾟﾁわくわく
624:名無的発言者
07/06/12 02:12:52
電話突撃隊スレを立てる話は此処でも何度もありましたが、
超過疎状態では立てるだけ無駄と判断して今日に至っています。
いずれ我がチャンコロ板でも電話突撃隊スレが必要となってくるでしょうが、
この現状では>>617氏の書いたように放置されるのがオチでしょう。
625:名無的発言者
07/06/12 02:17:50
２ｃｈと現実社会とは区別を付けた方がいいと思うが。
626:名無的発言者
07/06/12 02:18:13
なんだ、ただの自演厨か。
ＩＤのない板で何をやってるのやら。
627:名無的発言者
07/06/12 02:22:04
>>624
過疎板のマス板や議員選挙板の電凸スレや極東電突倶楽部はまともに機能してないもんな
電凸スレ立てる時に避難所やまとめ支援サイトの使用を交渉したりとか必要だが誰もやらんだろｗ
628:名無的発言者
07/06/12 02:24:43
>>625
？
629:名無的発言者
07/06/12 02:26:38
この板で人を増やしたいなら中傷しかできない低能をまず排除できないと無理だろ。
以前は反共であっても論理的な討論がされていたが、
中傷しかできないアホが必ず割り込んでくるようになってから格段に減ったからな。
630:名無的発言者
07/06/12 02:26:56
こいつら自治じゃなくて単なるＩＤ厨だからｗ
631:名無的発言者
07/06/12 02:30:37
ところで、もしかして、みなさん投票し終わっちゃったor完全放棄なの？
632:名無的発言者
07/06/12 02:31:02
>>629
貴方のレスを読むとなんだか反共が悪いみたいですね？
633:名無的発言者
07/06/12 02:31:56
ＩＤになると認定厨や差別厨に変身できなくなるもんな。
634:名無的発言者
07/06/12 02:36:25
ＩＤになると認定厨や〉〉633
誤解させてしまったようで悪い。
私も反共だからそんなつもりで書いたんではないよ。
ただここにいつまでも貼り付いている頭の悪いのに辟易してるだけさ。
635:名無的発言者
07/06/12 02:37:21
>>631
スマン。
あれでほぼ全員だ。
もしかしたら住人総数以上の投票数かもｗ
とにかく取り敢えずν速方式で申請って事で。
636:名無的発言者
07/06/12 02:39:30
過疎地獄だねぇ。。。困ったもんだ
637:名無的発言者
07/06/12 02:42:58
>>635
間違いなく常連中国板民は全員投票したよ
それだけ危機的な過疎だって事だよね
638:名無的発言者
07/06/12 02:45:39
むー、この過疎っぷりは素敵すぎる、、、
取り合えず、饅頭でも食べましょうか。
639:名無的発言者
07/06/12 02:46:43
でも、どんなに過疎でも、潰されることはないから。
これがいいことなのか残念なことなのか、よくわからないけど。
640:名無的発言者
07/06/12 02:47:05
若干名の常連とたまに来る野次馬だけの板なのか
641:名無的発言者
07/06/12 02:54:12
yes
642:名無的発言者
07/06/12 02:55:05
>>640
前はしょっちゅう来てたんだけど、連続性のない会話と
汚い言葉が大半の板では誰が見てもちょっとね。
さすがに見るような価値のある板では無くなっているのは事実だね。
643:名無的発言者
07/06/12 02:56:32
ＩＤ申請よりも閉鎖申請が簡単に受理されたりしてなｗ
644:名無的発言者
07/06/12 03:00:38
>>642
ν速だって似たようなもんだけど活気があるじゃないか？
ただ存在を認識されてないだけだろ？
645:名無的発言者
07/06/12 03:01:33
>>643
ここまで過疎だと冗談とは思えない
646:名無的発言者
07/06/12 03:05:50
清々しい脱力感に浸りながら、今日はもう寝ますおやすみなさい、、
647:名無的発言者
07/06/12 03:11:49
>>645
まず前提が違うでしょ。
ここは中国板なんだから、親中だろうと反共だろうと
大半が中国や中国人に興味や関係のある人だろう。
その人達が初めてここを見て居着こうという気になるかと言えば、私はそうは思えないな。
648:名無的発言者
07/06/12 03:13:41
645じゃなくて>>644ね。
649:587
07/06/12 04:09:03
>>607
> この板ってスレッドが立>てにくい。
> その状況を打破して糞ス>レを乱立させてる輩が居るって事は、
はあ・・・そうだったんですか。
まるで本物の工作員みたいじゃないですか・・orz
もしかして自治スレに書き込まれた方ですか？
住人の数ですが、スレ立てすぎ値てなんのことかと思ってました。
650:587
07/06/12 04:15:56
>>642
せっかくなんで、投票していって下さいよ。
別にID厨ってわけじゃないけど、中国板に興味のあるすべての人が対象です。
それから、投票スレで誰かがホスト表示の恐怖について主張してから、途端に客足が遠退いた気がします。
問題はないみたいなんで、投票して大丈夫ですよ。
651:名無的発言者
07/06/12 04:41:23
>>きんぎょやさん
在日質問スレのトップにこのスレと投票所のURLがリンクされているみたいなんですが、
きんぎょやさん以外にお越しの人っていますかね？
652:名無的発言者
07/06/12 06:41:40
215 名前：名無的発言者 ：2007/06/10(日) 23:11:50
スレッドの立て杉値は前と同じ256なのに
なんでこんなにボコボコと新スレ立つんだ？
中国板に新人が多く流入してきてるのか？