07/06/09 14:25:25
>>449
・・・・・・・・・まあ・・・
人口二桁の過疎板にID
削除議論板に投票所開設
人少な過ぎで投票が成立しないから各板自治スレに宣伝貼りまくって 中国板の存在すら知らん他板住人を巻き込む
上記からネタだって気付くべきだったかもな・・・・・・
恥掻いてしまったか?俺・・・
451:名無的発言者
07/06/09 14:27:55
>>448
ちょっとした遊び心だよ。じゃあ明日投票所で待ち合わせね。
452:名無的発言者
07/06/09 14:33:02
>>450
気にするな
俺も色んな板に棲息してるけど
大体において何処でも自治議論はネタや悪い冗談なんだよ
格闘技板の自治スレなんて、自治エンターテインメントなどとふざけた事書いてる奴ばっかだった
ある板では、自分で荒らしスレを乱立しといて、自治スレではコテ変えて荒らし対策本部長を名乗ってたキチガイも居た
だからどの板でも自治スレ住人は『自治厨』と馬鹿にされ無視されるんだ
453:名無的発言者
07/06/09 14:42:39
>>452
格闘技板って四年前のID導入騒動の時
自治スレで延々とたった一人で一晩中
自作自演の賛成反対議論を繰り広げてた超キチガイがいたなー
結局IDはたもん君のちょっとした気まぐれでだいぶ後に導入されたんだったっけ?
454:名無的発言者
07/06/09 14:47:39
>>453
格板のID導入は少なくとも自治住人の議論や投票所の結論は、
まったく関係無かったw
上級削除人たもんが格闘技板住人から徹底的に叩かれて、怒り狂ったたもんが報復に強制ID化したw
455:名無的発言者
07/06/09 15:05:08
>>454
笑ってしまった>報復に強制ID化
456:名無的発言者
07/06/09 15:06:53
ありゃりゃ、怒られてるよ・・・・・・
まあ、取り合えず投票には行きますヨン。
457:名無的発言者
07/06/09 15:14:10
>>455
あの時は予告無しで突如ID化したから、尊敬されてた有名コテの自作自演まで発覚してwww
もうめちゃくちゃw
458:名無的発言者
07/06/09 15:15:36
>>451
迷惑な遊び心ですな。そういうのはDQNと呼ばれます。
459:名無的発言者
07/06/09 15:21:33
>>443-452
\(^o^)/オワタ!
460:名無的発言者
07/06/09 15:23:07
>>458
自爆好きなマゾじゃねえか?
461:名無的発言者
07/06/09 15:25:08
酷すぎる。
真面目な議論だと思ってたのに
信じてたのに。
462:名無的発言者
07/06/09 15:36:38
>>450
こういうの各板に貼ったらまずいの?
おk出たと思うんだけどね。
■お知らせ■
中国板では、現在強制ID制あるいは強制IP制等の導入を決める投票を行っています。
中国や中国板に興味のある方全員に投票権がありますので、奮ってご参加ください。
投票日時は6月10日0:00時から6月30日24:00時までとなっております。
投票会場 【中国板強制ID/強制IP投票スレ】
スレリンク(vote板)
※投票は名前欄にfusianasanを書き込み、強制IP表示にて行います。
なお、投票に関するお知らせ等はこちらで行う場合がありますのでご確認下さい。
ID議論スレ
スレリンク(china板)
中国板
URLリンク(academy6.2ch.net)
463:名無的発言者
07/06/09 15:40:14
投票所は、投票所板に変更になりました。
予定通り行います。
場所が変更になっただけです。
464:名無的発言者
07/06/09 15:46:22
なんだかなー
465:名無的発言者
07/06/09 15:54:11
>>463
おいw投票スレのテンプレの選択肢に「任意ID」が無いな?w
466:名無的発言者
07/06/09 15:58:02
もうグダグダ、
ダメだこりゃ。
467:名無的発言者
07/06/09 16:00:56
今回の投票結果は
1.導入される
2.結果を元にひろゆきに申請する
どっち?
468:名無的発言者
07/06/09 16:05:51
>>465
事前に議論に参加されれば良かったのでは?
投票潰し房の皆さん悪あがきはやめましょう。
469:名無的発言者
07/06/09 16:07:04
>>465
以前の話し合いで決まったことに口出すなよ。
異見がなかったから決まったんだろうが。
大分前に。
あまり荒らすとIDやっぱり必要か?てことになるよ。
470:名無的発言者
07/06/09 16:08:54
>>467
賛成多数でもストレートに投票結果が反映される事は100%有り得ない。
だから投票所と議論スレを添付して運営側に要請する形式になるのだが、
今迄の例から考えて要請が受諾されて板設定変更になる可能性も少ない。
2ちゃんねるは管理運営側の主観のみで動くからね。
ここは公共施設ではなくあくまでも「個人掲示板」、プライベート空間に我々が勝手に来て勝手に遊んでいるだけなのだから。
471:名無的発言者
07/06/09 16:10:47
本当に悪質だよな。
まあ、こんなゲリラ見たいなやり方しか出来ない奴らはスルーで
472:名無的発言者
07/06/09 16:13:53
その通り!
このスレの住人はまさにゲリラみたいな奴らだよ
削除議論板に投票スレ立てようとするってどんな厨房だよw
473:名無的発言者
07/06/09 16:18:15
言いたい事が有るなら数ヶ月の議論期間に言えば良かっただろ。
投票直前になって難癖付けるなよ。
混乱させて投票自体の評価を下げさせようという魂胆なのだろうけど。
見苦しいだけだぞヤメレ!
474:名無的発言者
07/06/09 16:20:35
>>472
だからID議論も投票もネタだって言ってるじゃん
ギャグなんだから気にするなって。
475:名無的発言者
07/06/09 16:21:29
>>473
台湾板なんて、投票中にも荒らしがすさまじかったよ。
おかげでみんなIPに傾いてしまった。
荒らしにとっては最悪のパターンだよ。
476:471
07/06/09 16:21:45
>>472
そうで無い。
投票潰そうとして居る奴らに言ってるの
文盲か?
477:名無的発言者
07/06/09 16:21:52
>>473
>>474
どっちが本音なんだ?
478:きんぎょや ◆wEZ5jLSApE
07/06/09 16:24:53
>>477
>>473は俺、474と別人
479:名無的発言者
07/06/09 16:26:05
やっぱIDいるね・・・
480:名無的発言者
07/06/09 16:26:52
板違いスレを、それも運営系中枢板の削除議論板に立てる馬鹿を荒らしと呼ばずして何と言うのだろう。
根本的に何かおかしい、こやつ等は。
481:名無的発言者
07/06/09 16:28:46
>>480
だから、移動したんだよ。
そんなにID導入したいのか?
482:名無的発言者
07/06/09 16:30:45
残念ながら>>443以降完全に権威も信憑性も失ってしまった
483:名無的発言者
07/06/09 16:31:56
>>479
そうだね。
484:名無的発言者
07/06/09 16:33:36
賛成反対どっちにしろこのスレに書き込んでる奴は数人で
みんなにスルーされてるけどなw
485:名無的発言者
07/06/09 16:35:10
予定通り告知も行いますよ。
486:名無的発言者
07/06/09 16:36:00
ここは、
スレリンク(china板)
と同種の糞スレだから。
487:名無的発言者
07/06/09 16:36:17
あんまり枝葉のつまらんトコを突付くなよ。
「権威」そんなもの最初から無いよ。
「信憑性」まだ投票始まって無いぞ。
日本語上手く無いな。
488:名無的発言者
07/06/09 16:44:42
>>484
自治スレなんて何処も粘着してる少人数で回してるのさ。
だから尚更管理人も自治スレ住人が決めた事など相手にしないんだ。
板の総意は別にあるって分かってるからね。
489:名無的発言者
07/06/09 16:46:04
告知もしなくちゃな~。
すでに決まったとおりにね。
490:名無的発言者
07/06/09 16:49:07
今日の議論スレは結構面白いな
491:名無的発言者
07/06/09 16:52:01
自作自演の議論の結論を「決まった事」と言い切る破廉恥さにはつくづく恐れ入り。
492:名無的発言者
07/06/09 16:56:26
>>491
2ヶ月以上ageageで話し合ってきて「他に異見はないか?」と絶えず聞いてきたと思うが。
なんで、投票が決まってから暴れだす?
おかしいだろう。
493:名無的発言者
07/06/09 17:09:53
いよいよ具体化してきてヤバいと思ってんじゃね?
494:名無的発言者
07/06/09 17:55:12
荒し房必死だな。
495:名無的発言者
07/06/09 18:03:47
削除議論板に建てた?
バカジャネ?
削除議論って言葉のどこから、IDの賛否を問う場に相応しいと思えるんだ?
議論っとこだけ見て判断したのか?
正しい物事の判断の出来ない奴が、板の設定変更に携わるなよw
この手のスレッドの場合、設定を変えたいから建てるわけだが、こういった
馬鹿をすると設定を変えたい理由が稚拙であることを暴露する様な物なので、
建てた奴の希望とは正反対の流れが出来るw
運営に設定変更をお願いする立場で運営の心証性を悪くするなんて、子供
だねえ。
結果が見えてしまったから、投票するなり設定変更依頼出すなり、好きにす
ればいいよ
ホント バカジャネ?
496:名無的発言者
07/06/09 18:08:02
>>495
はいはい。
好きにさせて貰いますよ。
もう来ないでね。
反対の流れは自演で頑張って作ってね。
497:名無的発言者
07/06/09 18:16:26
すでに投票してる人が何人かいますが、明日の午前0時からですよ!
なんと中国からIP晒して駆け付けてくれた人もいてびっくり・・・。
498:名無的発言者
07/06/09 18:34:27
どちらかというと必死なのはID厨に思えるが
499:名無的発言者
07/06/09 18:38:03
>>498
投票を実現させるのに必死なのがいけない事でしょうか?
人の行動に批判をする事は誰でも出来ますが・・・
500:名無的発言者
07/06/09 18:44:06
>>495
議論スレのやつらは中国板が過疎で助かってますよね?
ここまで馬鹿だと人口の多い板なら総攻撃されて追い出されてるよ
削除議論板で投票って2ちゃん初心者ですか?
501:名無的発言者
07/06/09 18:46:48
>>499
俺も協力するよ!
人のたくさん居るVIPやν速に貼って投票呼びかけてくる。
502:名無的発言者
07/06/09 18:58:54
自演で自分にレス付けるなよ・・・・
503:名無的発言者
07/06/09 18:59:55
いい加減にしとけよ。
もしかして荒らしてんの左翼じゃねえか?
なんで、まっさきに支持するはずの左翼が支持しないんだ?!
504:名無的発言者
07/06/09 19:31:24
真実を書き込まれて一番困るのはブサヨと留学生を騙るチャンコロ犯罪入国者。ID導入は真実を書く自由な雰囲気をスポイルする。
確かにIDが導入された所でどうって事は無いのだが、
ネット馴れしていない者には無用の警戒心を呼び起こす事になりかねない。
505:名無的発言者
07/06/09 19:33:48
なにみんなネタにマジレスしてんのよ?
削除板に投票所の時点で壮大(でもないか)なネタだって気付いてよ
506:名無的発言者
07/06/09 19:49:33
>>505
ネタだと思うなら投票も此処にも来るな。
此処に来て、歌ってる時点で半分釣られてんじゃないのか?
もう来るなよ。
507:名無的発言者
07/06/09 20:23:20
>>506←こいつ怖いw
508:名無的発言者
07/06/09 20:38:59
>>507
俺は、「不器用だけど懸命にこのスレの事を考えてる人」の応援をしたいだけだ。
大体、まだ投票も始まって無いのに荒らしてる奴ら可笑しくないか?
何で、議論に参加しないで「今、足を引っ張る。」
何もせず批判ばかりする奴より頑張ってる人達を応援するのは当然だろうが?
それに、投票も始まってないのに「信憑性が無いとか」何か可笑しく無いか?
IDが支持されない可能性だって有るだろうに。
お前らのやってる事の方が見っとも無いよ。
少なくとも投票が終わるまであんまり歌うなよ。
509:名無的発言者
07/06/09 20:44:52
確かに、実装されるかどうかはいろいろ難しいみたいだけど。。
少なくとも、この板で話し合って投票して、意思の比率を確認してみるのは
いいことだとオモ
煽りは気にせず、淡々と進めませふ
510:名無的発言者
07/06/09 21:15:02
手を変え品を変え、必死で自演に勤しむ君を見ていると何やら物悲しくなってくる。
まあ頑張ってエセ投票を盛り上げて呉れ。
511:名無的発言者
07/06/09 21:17:44
>>508
ありがとう!
とにかく、投票直前にこんなに荒れるとは思ってませんでしたよ。
今までは、他中とか辻小姐などの名前が荒らしとして上がってましたが、
まさか自分達がブサヨ呼ばわりされるとは思ってもみなかった・・・。
まああと3時間若で始まりますが、期間も長いし、考える時間は沢山ありますよ。
ただ言えることは、荒れれば荒れるほどID支持は増えます。荒らしは静かにしていた方がいいですね。
512:名無的発言者
07/06/09 21:20:39
>>495
あんまり馬鹿馬鹿言うとファビョるからやめとけ
513:名無的発言者
07/06/09 21:26:24
>>443以降、展開が劇的に変化したな。
流石は中国板住人良識派は「兵法」を心得ておる。
ここらが「戦機」攻め時と判断したのだろう。
スレは血の通った生き物、僅かな傷でバイオリズムが狂う事もある。
今回は良識派の勝ちと見るのが妥当だと思う。
ID導入派の再起に期待したい。
514:名無的発言者
07/06/10 00:21:59
どうなるものやら
見物だな
515:名無的発言者
07/06/10 00:41:22
【社会】「嫌いだから…」 自称・中国人の男、李登輝・台湾前総統にペットボトル投げ付ける 成田空港★4
スレリンク(newsplus板)
画像みたら犯人は舌を出して悪態をついていた。
支那人は見つけ次第なぶり殺しにする事を日本国民の義務にするべきだと改めて感じる次第であります。
516:名無的発言者
07/06/10 01:08:27
投票して来ました。
携帯の場合だけかも知れませんがフシアナサンはE-mail欄ではなくname欄みたいです。
ホストは数字しか出ませんでしたけどあれで良いんでしょうか?
517:我不是媚中
07/06/10 02:40:35
23 名前:重要なお知らせ :2007/06/10(日) 02:36:51 ID:yAd/L+1I
訂正:【注意】 「必ずE-mail欄に[fusianasan]と書き込んでIPを表示した上で投票を行ってください。
それ以外のものは無効とします。」
↓
『名前の欄』に、の間違いです。
【中国板強制ID/強制IP投票スレ】
スレリンク(vote板)l50
518:比較反共
07/06/10 02:46:40
◎板内における告知にご協力ください~。◎
投票方法は、「一つだけ」を選択する形式ですのでよろしくお願いします。
23 名前:重要なお知らせ :2007/06/10(日) 02:36:51 ID:yAd/L+1I
訂正:【注意】 「必ずE-mail欄に[fusianasan]と書き込んでIPを表示した上で投票を行ってください。
それ以外のものは無効とします。」
↓
『名前の欄』に、の間違いです。
【中国板強制ID/強制IP投票スレ】
スレリンク(vote板)l50
519:名無的発言者
07/06/10 04:16:30
>>518
他スレにも告知を貼り付けているようだが、そのハンドルじゃ告知の時点でバイアスが
掛かっていると思われても仕方ないんじゃないか?
削除議論板のスレ立ての件と言い、投票運動の管理が杜撰すぎる。
ID賛成に投票しようと思っていたが、「比較反共」を見て、棄権することに決めたよ。
520:519
07/06/10 04:19:26
誤解しないで欲しいので言っておくが、俺もどちらかと言えば反共の立場だ。
しかしそのコテハンそのままで選挙管理をしようとする、公正意識の低さに呆れただけだ。
521:名無的発言者
07/06/10 04:45:18
>>519
俺もあんたに賛成。
URLリンク(dogma.at.webry.info)
>>518はこんなことをやっておいて日本を非難する中国となんら変わりない。
「中国板は現在どういう状況で**な問題がある。
~で○○○です。その結果、投票を行う事になりました。」
もし興味・関心がある方は投票お願いします。
最後になりましたが、他の板に一方的に押しかけご迷惑をおかけした事をお許しください。
引き続き快適な会話が楽しめる事を願っています。」
と、例えばこんなふうに紳士的な態度で挑めないなら価値も投票数も半減。
主催者が阿呆なら民の心は離れるもんだ。
522:518
07/06/10 05:11:49
じゃあやめます。
もう左翼だの右翼だのとレッテルを貼られてうんざりしているので防衛
策を講じただけです。
523:名無的発言者
07/06/10 05:20:20
通報されてるし
524:518
07/06/10 05:20:36
IDスレは政治思想とはかけ離れた立場で、板の秩序回復を目指して参りました。
私のハンドルネームに関連して誤解された全ての方に深く謝罪致します。
心より申し訳ありませんでしたm(_ _)m
525:名無的発言者
07/06/10 05:21:17
>>522
そりゃそうだ。
自分で名前欄にレッテルを貼ってるんだから。
この板で中心になって動いている数人に限って、トリップ付きで「選挙管理委員会」みたいな
コテハンを名乗るとか、そういう配慮が必要だったんだよ。
526:名無的発言者
07/06/10 05:26:00
>>524
君の熱意や行動力は認めるけど、こと投票に関しては公平性がキモ。
恣意的にならないように気をつけて頑張ってください。
527:518
07/06/10 05:28:48
>>523
純粋に投票活動をしているのであって、やましいところはありませんでした。
深く反省しておりますので、どうかお許しください。
>>526
ありがとうございます。
感謝します。
528:名無的発言者
07/06/10 05:45:12
>>527
石原慎太郎くらい腕も知恵も骨もあるならともかく、
公的な場では個人の感情や意見を前面に押すのは愚作。
誰にでも間違いはある。
過ちに気付いて何かが変えられる・変わるのなら人として救いがある。
俺も中国・中国政府は嫌いだが中国人は嫌いではない。
俺は最近の荒らしが政治色を帯びている気がするのでID制導入は賛成だ。
コピペ厨がウザいのは中国板にいれば分かるだろう。
そう思われない範囲でTPOに応じた呼びかけは賛成する。
気を落とすな。
529:名無的発言者
07/06/10 08:38:50
投票にいくです。
530:名無的発言者
07/06/10 10:16:46
>>529
どうもです。
531:名無的発言者
07/06/10 12:10:55
皆様へのお願い
投票スレでの書き込みは、選択した番号と、せいぜい短いコメントぐらいにしてください。
よろしくお願いします。
532:名無的発言者
07/06/10 12:14:00
投票所のURLを貼ってくれ
それから、投票所に関するテンプレを定期的に書き込んだら
533:名無的発言者
07/06/10 12:19:23
中国板ID議論投票所
スレリンク(vote板)l50
534:名無的発言者
07/06/10 12:24:20
大多数の住人は投票を無視しているようだな。
535:名無的発言者
07/06/10 12:36:18
>>532
告知用の雛形や注意事項のあれこれに関しては、自治スレの方にもありますんで、
確認してみてください。
536:名無的発言者
07/06/10 13:36:45
投票スレで
44 名前:清き一票@名無しさん[] 投稿日:2007/06/10(日) 13:11:07 ID:/P60JtG3
>>43
それからIP表示は、団体、企業からの書き込みを特定させることができるから
その問題点も生じるからね。
例えば、こんな書き込みがあったする
「○○は、△△だ。」と公序良俗に反する書き込みがだったとする。
そこで、IPから××株式会社だと判明した場合、その会社への責任も生じからね。
と、あったが(現実的な対応はともかく)まともな会社なら
私用で会社の機材を使うのは横領になる。
個人の見解を会社の名前で語ってしまうのは問題だが誹謗や中傷はそれ自体に問題がある。
携帯も持っていない人の方が少ない。技術的にはトンネリング等いろいろあると思う。
ホロン部のようにモバイルを駆使するか?
そこまでして中国板に書き込む熱意が誹謗中傷なのか?
それも踏まえてご自由に選んでください。
537:名無的発言者
07/06/10 13:46:08
一人で携帯を駆使し漫喫まで行って投票を盛り上げようとは御苦労な話ではある
538:名無的発言者
07/06/10 13:48:09
投票スレにて、IP表示に関して不安視する方がいらっしゃいました。
同じくIP強制表示に関する被害報告を問い合わせたところ、
具体的な被害報告はあがっていないようでした。
(また、まちBBSや中国大連掲示板も強制IP表示を採用しているはずです。)
またIP制に不安のある方は、ID制やニュー速式など他の制度を選択していただいて構いません。
あくまでも選択の自由です。
539:名無的発言者
07/06/10 13:49:33
>>536
問題提起の観点から
IP表示性は、固定IPを持った団体の書き込みを特定できると
いうことは、公序良俗反する以外の書き込みを特定できてしまう。
仮にIP表示性を行う場合は、2chの匿名掲示板で中国版だけは
匿名掲示板ではないということを明確に利用規約に入れるようしに
すべき。
540:名無的発言者
07/06/10 13:50:47
>>537
投票後を見据えての話だろ。
541:538
07/06/10 13:51:49
>>538
> 同じくIP強制表示に関する被害報告を問い合わせたところ、
これは、削除議論板に問い合わせたところ、
の間違いです。
542:名無的発言者
07/06/10 13:52:11
>>537
出張中だとか白々しい台詞を吐いてるなw
543:名無的発言者
07/06/10 13:55:50
>>443以降のレスを見据えて我々は冷静に投票を見守ろう
何か不自然な点があれば即座にここへ書き込んで頂きたい
近々投票監視スレを立てる予定です
544:名無的発言者
07/06/10 14:02:11
>>539
IPアドレスは2chだけでなく新聞とかのニュースサイトに行けば向こうには知られるもの。
貼られたリンク先には全部分かる。そういう意味では匿名性などない。
俺の経営しているエロサイトに真昼間からgo.jpドメインからアクセスが来る事があるがw
で、酷すぎる現状に対して民意を聞く投票が行われている。
URLリンク(info.2ch.net)
2ちゃんねるは本当に匿名なの?
2ちゃんねるは、現在、全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
ですが、利用者さん同士では、基本的に接続情報などが知られることはありませんので、匿名と考えていただいても差し支えありません。
なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ますのでご了承ください。
また、警察や裁判所からの要請など以外に、取得した接続情報等を流用することはありません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。
★ ワンポイント
運営系の一部の掲示板や、名無しさんがホスト表示の設定の掲示板では、ホスト表示がされる場合がありますのでご注意ください。
荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
問題ないと思うよ。
545:名無的発言者
07/06/10 14:35:46
>>544
規約を使って反論すると
>なお、荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表するこ
>ともあり得ますのでご了承ください。
と書いてあるように「荒らしなど迷惑行為があった場合」と一定の要件を満たし場合
「接続情報の公表」だよね。
通常運営は匿名性は保たれると解釈すべき。
ワンポイントの所の >運営系の一部の掲示板
とあるように「運営系の一部」だよね。中国板な通常板と認識されているので
やはりIP表示制には2chの利用規約変更が必要だよ。
それから
>IPアドレスは2chだけでなく新聞とかのニュースサイトに行けば向こうには
>知られるもの。貼られたリンク先には全部分かる。そういう意味では匿名性などない。
サーバー運営者がIPをしってるのは当然の事、その接続情報を第三者に漏洩しない
事(脱法行為による公機関通知を除く)を匿名性というんだよ。
だから運営者側が利用規約に違反しない限り匿名性は保たれるんだよ。
※運営者が利用規約に違反してIPを公表した場合は、損害賠償の対象になるからね。
546:61-195-126-30.eonet.ne.jp ←山 崎 渉
07/06/10 14:52:33
>>545
荒らしがあるから投票する事態になってるんだからその処置として
荒らし対策のため、中国板にホストを表示させても現時点で問題ない。
山崎渉ってしってるか?さんざん荒らしたので名前欄に打ち込むとIP出るんだよ。
中国板は今そういう状況にいる。何も文句は言えない。
547:名無的発言者
07/06/10 15:03:15
>>546
もっと秩序立てて反論してほしかったよ、感情むき出しじゃん。
548:名無的発言者
07/06/10 15:08:04
>>545
たった今IPにするかIDにするか、はたまた他のにするか、投票で意思確認を行っている最中だよ。
それから、今のところIP支持してる人は一人ぐらいだと思うけど。
549:名無的発言者
07/06/10 15:37:00
>>547
URLリンク(info.2ch.net)
荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そもそも公式見解なので反論でも何でもない。
550:名無的発言者
07/06/10 15:45:56
実際にIP制が採用されている板やスレとして名前の挙がったものには、
以下のようなものがあるです。
IP制など殆ど支持してる人がいない状況で過剰な心配は無用ではないでしょーか?
削除議論板
URLリンク(qb5.2ch.net)
Machi-BBS(まちBBS)
URLリンク(www.machi.to)
中国・大連掲示板
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
551:550
07/06/10 15:52:45
板やスレ×
掲示板や板○
552:名無的発言者
07/06/10 15:53:04
>>549
やっぱり、その部分を引用してきたね。
>荒らし対策のため、一部の板または一時的にホストを表示させる場合もあります。
書いてあるようにホスト情報の表示だよね。規約の前文でIPとホスト情報を
区別してるのでIPを表示させる規約ではないよそれ。
IP支持者は、>>548の通り少ないみたいだけど、俺はIP制の問題点を
指摘しておきたかっただけだよ。
553:名無的発言者
07/06/10 16:19:50
投票所覗いてみたけど、
なんか笑える、思わず笑みが零れてしまう
みんな見れば分かるよ
554:名無的発言者
07/06/10 16:23:55
冷めた住人が多いな。
必死でやってる立場の奴等からすればツラいところだろう。
555:名無的発言者
07/06/10 17:19:52
現状維持がいい人は、現状維持に1票投じてくればいいではないの。
556:名無的発言者
07/06/10 17:46:26
ID制の是非を問う投票だから別に興味が無くどうでも良い人は投票にも行かない。
普通のリアルの選挙と一緒ですね。
でも、「思ってたより更に人が居ないのかな?」こう思ってしまいました。
まあ、頑張りましょう。
557:名無的発言者
07/06/10 17:48:33
現時点で一番人気があるのは、ニュー速式だな・・
ちょうどIP制とID制の中間のような感じだし、見た目が面白いからだろうね。
造反組(長屋)とか、山伏(神奈川)とか。
558:名無的発言者
07/06/10 18:41:07
まあ、今回の投票終了後に投票の精査・集計が終了後
投票結果を提出する訳ですが・・・・
実際の処、導入されるかどうかは判りません。
「無理だよ。」と言う意見も有るでしょうし、「投票の総数が少ないから無効」
或いは、昨日の方のように「不備が有ったので正当性が無い」等、多々の否定的な意見が出てくるものと思われます。
そうしたら新たに「投票のやり直し」を行う位の決意を持って行動して行きましょう。
559:名無的発言者
07/06/10 18:52:23
>>558
まだまだあと30日ぐらいありますからね・・・
台湾板はIP支持が圧倒的になっちゃったけど、IDの方がまだ採用されやすいんじゃないのかな。
560:名無的発言者
07/06/10 20:49:52
中国板ID・IP投票案内所
スレリンク(china板)l50
561:名無的発言者
07/06/10 23:50:30
なんで強制IPにする必要があるのかな?
ほかのまちBBSで萎縮効果が進捗して活性化をうしなっている現状からみても
おかしいと思われ。
562:名無的発言者
07/06/10 23:51:25
なんだかいてから気がついたが、まちBBSの中国掲示板で無いんだ。
むこうはプロパイダーまで出てしまうからなー
563:名無的発言者
07/06/11 00:40:37
>>561
投票所をgo!
564:563
07/06/11 00:55:50
× を
○ へ
565:名無的発言者
07/06/11 04:08:43
>>561
まぁ、投票期間中だけなんで我慢してください。
今のところIP支持者は多くないです。
566:名無的発言者
07/06/11 04:12:15
それから、投票スレに野次馬が群がるようなので、sageで投票した方がいいかもね。
567:名無的発言者
07/06/11 05:29:36
>>566
URLリンク(academy6.2ch.net)
別に案内所スレがある訳だし、age進行でも構わないよ。
一部、野次馬に対し感情的な書き込みがあるけども、
煽りに過剰に反応するのも問題だと思うよ。
まぁ、人それぞれだけど、一部の投票スレ住人が厨房化するのは、
極めて危険だよ
568:名無的発言者
07/06/11 06:46:35
6月10日(日)
①(IP)1票
②(ニュー速板式)14票
③(ID)0票
④(なし)3票
569:名無的発言者
07/06/11 09:30:58
お。やってるやってる。
ちょっと調べてみたけど
この中国板って1日のレス数が360ぐらいで
それも似たようなレスが毎日付いてるみたいだね。
ということはこの板の常連は多くても10人前後と予想できるから
投票数もこれぐらいで止まると思われ。
570:名無的発言者
07/06/11 11:07:49
>>569
俺もそんな気がします。
予想以上に深刻な過疎ですな・・・・
571:名無的発言者
07/06/11 12:51:10
>>570
ほんとうに・・・
台湾板の猛烈な投票数はいったい何だったんでしょうかね・・・
しかも、大部分がIP支持なんて・・・
過疎振りでは、同じレベルだと思うんだけど。
572:名無的発言者
07/06/11 13:01:12
何か切ないですね。
573:名無的発言者
07/06/11 15:22:05
中国板は、常駐しかメンバーいなさそうだけど
台湾板は、東亜板の連中が非常勤オブザーバーみたいな存在になってるだろうし。
574:名無的発言者
07/06/11 17:36:57
>>573
中国板の常駐は、以前と比べて人数が減ってますよ。
その最も足る原因は、自分の意に沿わない書き込みに対する
荒らし認定厨や通報厨の存在が大きいと思います。
中国板が、深刻な過疎板なのはある意味当然?
一部のIP支持者へは、こちらの様な掲示板をお勧めします。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
中国大連掲示板
575:名無的発言者
07/06/11 18:12:55
>>573
東亜板の連中ってIP支持しますかね・・・?
かなり微妙。
それから、投票所の案内スレを気が付いた人が定期的にageといてください。
age推奨ということで。
576:名無的発言者
07/06/11 18:15:14
中国板が過疎になった一番の原因は、
以前の中国板には在った「クオリティの高さ」に惹かれて来たVIP住人を荒らしとして排除した連中、
つまりは“このスレの住人”君達にある。
スレタイに「チャンコロ」「支那畜」などのハイクオリティ用語を使用し辛い重苦しい雰囲気は、あまり褒められたものでは無いな。
577:名無的発言者
07/06/11 18:21:24
>>576
そんな昔のことは知らないんですよ。
それから糞スレは結構削除依頼出されてるみたいなんですが、削除されないみたいなんです。
でも、昨年ここを訪れて死ぬほどビックリしましたよ。
糞スレがひっきりなしに上がってました。
今みたいに人多杉にしてくれなかったし。
AAとかもはんぱなかったよ。
578:名無的発言者
07/06/11 18:23:00
板にはそれぞれ与えられた役割がある。
堅苦しい議論や情報提供は東亜や国際情勢板に任せて、
中国板は「漢民族叩き板」という本来の姿に早く戻るべき。
そして板の現状に幻滅して去った住人が帰って来た時にもう一度ID制の是非について話し合えば良い。
結論として些か時期が早過ぎたな?
579:名無的発言者
07/06/11 18:30:24
>>577
此処は何時雑談2カテゴリに墜落してもおかしくない隔離板だから
削除人も放置してるんだよ
雑談2カテゴリ墜落案は実際に何度か運営陣の議題に挙がっていた
つまり管理運営の人外魔境なの此処は
だからID議論も申請も無駄だと言った訳
自治もIDも
まず人を増やして活気が出てからの話なんだよ
全てはね
580:名無的発言者
07/06/11 18:36:33
>>579
三戦板なんかもすごい荒れっぷりですよね。
荒れた板には、ますます人が寄り付きにくいってこともあるんじゃないかと
581:名無的発言者
07/06/11 18:40:41
幾ら自作自演でスレを揚げても、レス数を増やしても、管理側には実人口なんて一目瞭然だもんねぇ・・・実人口があまりにも少ない板は、最低限の管理だけで、あとは放置・現状維持が2ちゃんねるの原則。
いじりようが無いのだから。
一生懸命に自治に励んでいた人達には気の毒だけれども、
中国板を良くしたいのなら、ID導入よりもまず『住民を増やす』事を考えて行動して欲しい。
582:名無的発言者
07/06/11 18:44:38
>>581
じゃあ、荒らしも数人が猛烈にやってたってことですか!?
だったら、とっととアクセス禁止にすべきだったかな・・・orz
583:名無的発言者
07/06/11 18:53:18
>>582
そう云う考え方がイカンのだ。
更に人を少なくしてどうする?
「叩き・荒らしは2chの華」という陳腐な台詞を今言うつもりは毛頭無いが、
君達自治人も少しは住人を惹きつける企画を考えたらどうか?
せめて「電凸スレ」を立てて仕切るとか何かあるだろう?
584:名無的発言者
07/06/11 19:00:05
>>583
すまませんが、どちらさまですか?
585:名無的発言者
07/06/11 19:03:13
実人口が十数人+通行人レベルの板にIDを導入する事は、
その板に死刑を宣告するに等しい。
強制IDが効力を発揮する最低ラインは実人口数百人以上だ。
自治人諸君、人を増やしてくれ。
どんな手段を用いても構わない。
人を増やせ。
それが君達自治人に与えられた緊急の使命なのだ。
健闘を祈る。
586:名無的発言者
07/06/11 19:36:48
>>584
私は>>583>>585ではないけど、
中国板の現状を考慮すれば、>>583>>585の意見は最もでしょう。
あと、長年中国板自治を支持してきましたが、
私たちは中国板住民を増やす事よりも、他中の様な厨房の排斥を
課題とした失敗に反省しています。
あと、自分の意見に沿わない=荒らし認定が、
一部の自治住人によって、平然と行われていますが、
ここまでやると、まともな人は誰も近づかなくなります。
587:名無的発言者
07/06/11 20:05:22
でも糞スレの削除ぐらいはしていただきたいなあ・・・(涙)
明らかにローカル・ルールに反するものや、殺人的なものなどは。
それから、約束違反になるので、投票は最後までやりたいです。
結果はどうあれです。
588:名無的発言者
07/06/11 20:05:34
どっちでもいいから
投票しる
589:名無的発言者
07/06/11 20:15:32
いまふと思ったけど、運営の人ってこんなところへ来てしゃべるかな??
それって駄目なことのような気がするのだけど。
>>586
いや、、あくまでも「チャンコロ」「シナチク」「ゴキブリ」と念仏のように
唱えている相手に対して憤ってるだけ。
590:名無的発言者
07/06/11 20:19:17
ID制自体が文化革命に似てるよな。
あまり厳しい体制は人間を萎縮させてしまうよ。
591:名無的発言者
07/06/11 20:20:07
・・・やっぱりID制は死んでも必要だという気がしてきた。
592:586
07/06/11 20:23:00
>>587
私も自治住人の一人ですので、投票させて頂きました。
ちなみに>>586は、中国板の現状を考慮した上での意見です。
仮に、私の意見が貴方の意見に沿わない場合でも、
荒らし認定はご遠慮下さい。
593:名無的発言者
07/06/11 20:26:56
以前こういう意見もあったよ。
↓
136 :名無的発言者:2007/04/12(木) 16:43:16
俺はID導入に基本的に賛成。
ここに荒らしにくる人はカウンターを見る限りほぼいつも
同一人物みたいだから効果抜群じゃないかな。
594:名無的発言者
07/06/11 20:30:07
>>592
はっきり言いましょう。
あなたが荒らしか自治厨かなどは、IDもIPもないから全くわからないんですよ。
ここはハングル板じゃないので。
595:名無的発言者
07/06/11 20:30:42
>>593
カウンターって何だ?俺でも見れるのか?
596:名無的発言者
07/06/11 20:47:27
>>594は>>592の言おうとしている意味が、
理解されてない。
この様なID厨と意見を交す自体が無意味。
597:名無的発言者
07/06/11 20:55:27
>>596
分かってますよ。
ただ、運営のようなそうでないような方がこちらを訪問していたけど、
それってありえることかな?と。
そういうことなんです。
運営の人は、自治に口出しできないと思うんですが・・・
598:名無的発言者
07/06/11 21:09:29
>>597
私の方にレスが来たので、一応回答します。
>私は2chの運営とは、全く無関係です。
※ID厨が運営を煽って、
何らかの下心があるとしか考えられませんよ。
599:名無的発言者
07/06/11 21:50:51
> ※ID厨が運営を煽って、
> 何らかの下心があるとしか考えられませんよ。
それこそ認定厨では?
ただ、運営で議論に上がっただとか、上がらないとかいう専門的な話しは、
運営の人しか知らないのではないでしょうか。
600:581・583・585
07/06/11 22:00:11
私はID導入に賛成でも反対でも無い、
また投票をやめろと言うつもりも無い、
という事を前提にお話しよう。
自治人とは、
「自治スレの運営、
荒らしを糾弾する事や初心者への啓蒙、
ローカルルールの作成、
バナー変更の告知、
スレ立ての調整や誘導、
運用情報の住人への提供、住人が楽しく議論出来る様な雰囲気創り、
または削除人の召喚、
削除依頼や板設定変更申請をする事など」
だけが仕事では無い。
もちろんそれも大切な事なのだが、
もう一つ背負う大きな使命は、
『集客力があり、他板へのアピールが出来て、板の中核・看板・拠点となるスレを立てて維持する事』
なのである。
例えばハングル板の電凸スレの様に。
電凸スレを立てる場合、
当然『まず君達自治人が』電凸スレを立て、書き込みのルールを作り、『軌道に乗るまで君達自治人が自ら電凸を実践、結果報告、音声のUp』をするのだ。
そうした全ての役割を地道に果たして行って初めて、
『削除人など運営側への参加の道が開けてくる』
もちろん自治とは自主的なものでボランティアである。
だが、『自治は一度手を出したら修羅の道なのだ』。
生半可な考えなら自治に手を出すべきでは無い。
頑張れ!
601:名無的発言者
07/06/11 22:04:38
>>598
実は、運営さんがどこにいるのかも分かりません。
なので煽りたくても煽れないのです。
頑張って人を増やします。
認定はよくないですね。
602:600
07/06/11 22:08:39
>>587
>>600に削除人の召喚と書いて置いたが、
自治人ならば削除人の召喚の仕方ぐらいは分かるね?
分からなければ学習せよ。
603:601
07/06/11 22:10:23
>>598
おれが「運営のような人」と言ったのは>>600さんのことです。
あなたのことではありませんでした。
根本的に話が食い違っていたようですね。
604:602
07/06/11 22:12:47
ちなみに『削除人の召喚』とは削除依頼の事では無いから勘違いしない様に。
605:名無的発言者
07/06/11 22:29:07
最後にもう一つ。
自治人諸君は、ハンドルネームとトリップを付けるべきである。
せめてトリップは付けなさい。
その結果、攻撃対象になってしまうかも知れないが、
『その程度の覚悟無くして自治人は勤まらない』のだ。
各板の有名自治人が皆等しく通過して来た苦労である。
『自治道は修羅道』
住人から嫌われる事、嘲笑される事を厭うな!
頑張れ!!!
606:587
07/06/11 22:32:22
>>602
すみません、分かりませんのでこれから学習します(恥)
607:名無的発言者
07/06/11 22:32:55
今の流れのように、議論が錯綜したときにIDが有ると便利なんだよね。
レス番名乗る手間がかからなくて良い。
IDの利点って、そこだけなんだよね。
自治効果なんて、たかがしれてる。
この板ってスレッドが立てにくい。
その状況を打破して糞スレを乱立させてる輩が居るって事は、容易にID
なんか変えられるって事なので、板の悪い雰囲気を作っている連中には
IDは効果なんか全くないって事なんだよ。
コテ粘着と同種のID粘着が湧くデメリットもあるから、デメリットを理解し
た上で些細な便利さを求めてIDを求める以外に、正当な設定変更理由
なんか無いよ。
デメリットが有る以上、板の雰囲気が健全化するなんて事もあり得ない。
そもそも雰囲気作りなんてのは、IDとは関係のない地道な物なわけで、
それを手っ取り早くIDでなんとかしてしまおうと思ったって、うまくいくわけ
無い。
そもそも板設定は、板の使い勝手に関わるものなので、自治のためにある物じ
ゃないんだよw
608:名無的発言者
07/06/11 22:49:59
>>605
特に、このID制議論スレのスレ主が「名無し」というのは問題でしょう。
このスレを見た板住人の中には、ID制議論スレ関係者を、
あたかも、中国板自治の総意であると思い込みがちな人も存在しますが、
決してその様な事はありませんので、誤解のない様宜しくお願いします。
ちなみに、その中国板自治の常駐を、私は実質5~6人程度と見ていますが。
609:名無的発言者
07/06/11 22:58:21
>>605
鳥は逃げも隠れもしないって一種の意志表示
決意表明だよね
610:名無的発言者
07/06/11 23:33:00
。。。。。ID制になりそうで、焦ってる人たちは
IPを晒すことができない人たちなんですねぇ(苦笑)
611:名無的発言者
07/06/12 00:10:11
定期age
612:名無的発言者
07/06/12 00:11:08
>>610
ID制の有無については、運営が判断すべきであり、
間違ってもID厨には運営側の人間は存在しない。
以上
613:名無的発言者
07/06/12 01:21:37
と、一生懸命自分を慰める612
614:安崎軍団の一員
07/06/12 01:37:26
ここで自治やってる連中が回転させてくれるなら俺が電凸出張所スレ立ててやろうか?
中国板もハングル板みたいに良質の真相究明掲示板になる事を祈ってるよ
ハングル板はまだ2ちゃんの大半が親韓的で韓国批判派が嫌韓厨よばわりされてた頃の覚醒前から特亜批判の牙城を守って来た歴史ある板だけど
中国板も中国批判と言えばすぐに中国板が頭に浮かぶほどの有名板になれば良いね?
ハングル板にとって中国板は姉妹みたいなもんだから応援してるよ
615:名無的発言者
07/06/12 01:43:00
なんか中国板を引っ掻き回しそうなのが寄ってきたな。
616:名無的発言者
07/06/12 01:46:27
何をやりたいのかよくわからんが、面白そうだったら乗るかも>614
ヨロ
617:名無的発言者
07/06/12 01:48:21
>>614
無理だよ、中国板の自治は潔癖厨や在日支那人のお遊びで面倒になったらすぐ逃げるし、サヨク臭いから電突なんかやんないだろうし
書き込みユーザーが増えて真面目な自治体制が出来てからじゃなきゃ、
電突スレはただの過疎スレで終わっちゃうよ
618:名無的発言者
07/06/12 01:49:49
やれねばわからん。
619:名無的発言者
07/06/12 01:50:05
>>614
安崎軍団の構成員って、一体何名いるの?
620:安崎軍団の一員
07/06/12 01:56:07
>>617
>サヨク臭いから電突なんかやんないだろうし
思い違いしてるみたいだけど
電凸依頼は左翼の立場からでもOKなんだよ?
それが真っ当な疑問ならねハングル板の電凸スレは在日朝鮮人にも門戸を開いている
ただ左翼や在日は真っ当な依頼をして来ないだけ
621:安崎軍団
07/06/12 02:00:11
>>616
ちゃんと回してくれるならね
放置じゃ意味ないから
>>618
増えたり減ったりしてるからワカンネw
622:名無的発言者
07/06/12 02:01:23
>>619へのレスね
623:名無的発言者
07/06/12 02:11:48
具体的には、何するの?(プチわくわく
624:名無的発言者
07/06/12 02:12:52
電話突撃隊スレを立てる話は此処でも何度もありましたが、
超過疎状態では立てるだけ無駄と判断して今日に至っています。
いずれ我がチャンコロ板でも電話突撃隊スレが必要となってくるでしょうが、
この現状では>>617氏の書いたように放置されるのがオチでしょう。
625:名無的発言者
07/06/12 02:17:50
2chと現実社会とは区別を付けた方がいいと思うが。
626:名無的発言者
07/06/12 02:18:13
なんだ、ただの自演厨か。
IDのない板で何をやってるのやら。
627:名無的発言者
07/06/12 02:22:04
>>624
過疎板のマス板や議員選挙板の電凸スレや極東電突倶楽部はまともに機能してないもんな
電凸スレ立てる時に避難所やまとめ支援サイトの使用を交渉したりとか必要だが誰もやらんだろw
628:名無的発言者
07/06/12 02:24:43
>>625
?
629:名無的発言者
07/06/12 02:26:38
この板で人を増やしたいなら中傷しかできない低能をまず排除できないと無理だろ。
以前は反共であっても論理的な討論がされていたが、
中傷しかできないアホが必ず割り込んでくるようになってから格段に減ったからな。
630:名無的発言者
07/06/12 02:26:56
こいつら自治じゃなくて単なるID厨だからw
631:名無的発言者
07/06/12 02:30:37
ところで、もしかして、みなさん投票し終わっちゃったor完全放棄なの?
632:名無的発言者
07/06/12 02:31:02
>>629
貴方のレスを読むとなんだか反共が悪いみたいですね?
633:名無的発言者
07/06/12 02:31:56
IDになると認定厨や差別厨に変身できなくなるもんな。
634:名無的発言者
07/06/12 02:36:25
IDになると認定厨や〉〉633
誤解させてしまったようで悪い。
私も反共だからそんなつもりで書いたんではないよ。
ただここにいつまでも貼り付いている頭の悪いのに辟易してるだけさ。
635:名無的発言者
07/06/12 02:37:21
>>631
スマン。
あれでほぼ全員だ。
もしかしたら住人総数以上の投票数かもw
とにかく取り敢えずν速方式で申請って事で。
636:名無的発言者
07/06/12 02:39:30
過疎地獄だねぇ。。。困ったもんだ
637:名無的発言者
07/06/12 02:42:58
>>635
間違いなく常連中国板民は全員投票したよ
それだけ危機的な過疎だって事だよね
638:名無的発言者
07/06/12 02:45:39
むー、この過疎っぷりは素敵すぎる、、、
取り合えず、饅頭でも食べましょうか。
639:名無的発言者
07/06/12 02:46:43
でも、どんなに過疎でも、潰されることはないから。
これがいいことなのか残念なことなのか、よくわからないけど。
640:名無的発言者
07/06/12 02:47:05
若干名の常連とたまに来る野次馬だけの板なのか
641:名無的発言者
07/06/12 02:54:12
yes
642:名無的発言者
07/06/12 02:55:05
>>640
前はしょっちゅう来てたんだけど、連続性のない会話と
汚い言葉が大半の板では誰が見てもちょっとね。
さすがに見るような価値のある板では無くなっているのは事実だね。
643:名無的発言者
07/06/12 02:56:32
ID申請よりも閉鎖申請が簡単に受理されたりしてなw
644:名無的発言者
07/06/12 03:00:38
>>642
ν速だって似たようなもんだけど活気があるじゃないか?
ただ存在を認識されてないだけだろ?
645:名無的発言者
07/06/12 03:01:33
>>643
ここまで過疎だと冗談とは思えない
646:名無的発言者
07/06/12 03:05:50
清々しい脱力感に浸りながら、今日はもう寝ますおやすみなさい、、
647:名無的発言者
07/06/12 03:11:49
>>645
まず前提が違うでしょ。
ここは中国板なんだから、親中だろうと反共だろうと
大半が中国や中国人に興味や関係のある人だろう。
その人達が初めてここを見て居着こうという気になるかと言えば、私はそうは思えないな。
648:名無的発言者
07/06/12 03:13:41
645じゃなくて>>644ね。
649:587
07/06/12 04:09:03
>>607
> この板ってスレッドが立>てにくい。
> その状況を打破して糞ス>レを乱立させてる輩が居るって事は、
はあ・・・そうだったんですか。
まるで本物の工作員みたいじゃないですか・・orz
もしかして自治スレに書き込まれた方ですか?
住人の数ですが、スレ立てすぎ値てなんのことかと思ってました。
650:587
07/06/12 04:15:56
>>642
せっかくなんで、投票していって下さいよ。
別にID厨ってわけじゃないけど、中国板に興味のあるすべての人が対象です。
それから、投票スレで誰かがホスト表示の恐怖について主張してから、途端に客足が遠退いた気がします。
問題はないみたいなんで、投票して大丈夫ですよ。
651:名無的発言者
07/06/12 04:41:23
>>きんぎょやさん
在日質問スレのトップにこのスレと投票所のURLがリンクされているみたいなんですが、
きんぎょやさん以外にお越しの人っていますかね?
652:名無的発言者
07/06/12 06:41:40
215 名前:名無的発言者 :2007/06/10(日) 23:11:50
スレッドの立て杉値は前と同じ256なのに
なんでこんなにボコボコと新スレ立つんだ?
中国板に新人が多く流入してきてるのか?