☆☆おすすめ電子辞書☆中国語☆☆☆ Part2at CHINA
☆☆おすすめ電子辞書☆中国語☆☆☆ Part2 - 暇つぶし2ch435:名無的発言者
07/03/12 13:01:59
>>434
[スーパージャンプ]。カーサーを調べたい単語の頭に持っていく。[訳/決定] 
辞書を選ぶ。[戻る/リスト]で元に戻ることができます。深さは10回くらい。

ここらあたりは、V90/G90のほうが使いやすいかな。いかにもタッチパネルを
使っている感じがする。でも元に戻れないんじゃないかなぁ?

436:名無的発言者
07/03/12 14:20:22
ついでに、XD(CAISO)が重いのは堅牢性をうたっているから、しかたないかもね。

437:名無的発言者
07/03/12 14:21:23
URLリンク(casio.jp)



438:トコ
07/03/12 14:34:44
キャノン中国語電子辞書、V90の後継機種がいつ出るか、誰か教えて!




439:名無的発言者
07/03/13 16:03:56
>>436,437
表面の強度や素材に触れていないのに、内部構造だけで重くなるはずは無い
タフコットというが、今年のモデルの表面の素材はプラスチック。

440:名無的発言者
07/03/13 18:51:27
>>435
わかりやすく説明して頂き謝謝です。
ワンタッチで別の辞書に移れないのは面倒ですね。でも使ってて、やはり
バックライトがあるのとないのじゃ大違いです。暗い飛行機の中でも使え
ました。

これだけ頑丈だと落としても壊れにくいのかなぁ。
辞書がおっきすぎて何これ?と中国人に驚かれました汗。

441:名無的発言者
07/03/16 06:40:00
中国語勉強しようと思って覗いたけど、
たっかいなーーーー

442:名無的発言者
07/03/16 11:59:20
出張で頻繁に台湾に行くので、
繁体字の電子辞書が欲しいのですが、
日本国内のものって、基本は簡体字ですよね。
そこで台湾のものを考えているのですが、
URLリンク(www.hantaiji.com)
これのような台湾の電子辞書の使い心地はどんなものなんでしょうか。

443:名無的発言者
07/03/16 15:48:33
>>442
前スレでよく話題にのぼってたのは、ここ。
アジアコミック 商品一覧
URLリンク(www.asia-comic.com)

久しぶりにのぞいたら半年更新してないね。
無敵に800代の新機種が出てたんだ。へえ。
HP見たら新機種のは収録語彙数が12万ってあるから一概には言えないけど、下のQ1、5~8あたりが参考になるかな?

快譯通 MD201 FAQ :アジアコミック
URLリンク(www.asia-comic.com)

ただ、古いけどね。メーカーも違うし。
ちなみに、知ってると思うけど、無敵と快譯通が有名でお互い争ってる。
あと海外製は初期不良があるから気をつけろとのこと。

台湾の中国語(単純に繁体字って意味だけじゃなく)を収めた電子辞書が欲しいのか、機能重視かなど、もう少し希望を絞った方がいいと思われる。

444:名無的発言者
07/03/18 10:22:42
助数詞、量司が調べられる機種ってありますか?
猫は「一只」とか、まず名詞ありきでその数え方を調べられると便利なのです。

始めに「量司」ありきだと、何処に分類されるか正確には解からないし、
例えば犬は「一条」のように例外っぽいものもあるので・・・。


445:名無的発言者
07/03/18 10:27:25

護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか?

スレリンク(motenai板)l50


護憲派がナオンにモテる訳を教えてやろうか?

スレリンク(motenai板)l50








446:名無的発言者
07/03/18 10:41:57
これ繁体字に対応してないのかぁ。

447:名無的発言者
07/03/18 10:53:58
>>442
繁体字の電子辞書マジで欲しい。
Canonのは、簡体字と日本の漢字だけだから、
元の字を知りたいときは、かなり不便。

448:名無的発言者
07/03/18 12:37:01
>>447
Canonのでも普通に繁体字併記されてるぞ。
繁体字で検索もできるし。

449:名無的発言者
07/03/18 12:43:00
>>448
繁体字の単語で検索しても出ますか?

450:名無的発言者
07/03/18 12:54:46
親字以外は検索しても出ない

451:名無的発言者
07/03/18 13:02:21
>>444
例えばG90の場合、複数検索で「犬」を検索すると

いぬ【犬】
[動物の][条、只] 狗 gou

ってでるよ

452:名無的発言者
07/03/18 16:58:16
ネイティブ発音で「女性」の声の辞書はありますか?
男性の中国語はカタくて…

453:名無的発言者
07/03/18 17:56:19
>>452
SW7300の中日辞典の発音は女声
会話集の音声は場面ごとに男女どちらかの声が入っている。

454:名無的発言者
07/03/18 18:45:50
↑ありがとうございます。

455:名無的発言者
07/03/18 21:07:37
>>451さん
ありがとうございました。
なにせ今使っているR7300じゃダメダメなんで・・・
真剣に買い替え検討します。


456:名無的発言者
07/03/26 09:53:34
GW7350買ったよぉ~^^v
ネット通販で代引きで3万8千円弱。

で、少し使ってみてだけど、
手書き検索はここで言ってるほど認識率悪くない。
今のところ100%認識してますよ。
初めての電子辞書で他と比較してないけど、
操作性も悪くないかと・・・。


457:名無的発言者
07/03/26 12:40:24
>>456
おめ!
中日大辞典の使い心地はどう?

当方、SW7300とGW7350とで悩み中…

458:名無的発言者
07/03/26 13:48:05
>>457
説明は中日大辞典の方が細かくていいですよ。
後はGWの仕様の問題ですが検索結果の表示の仕方が違います。

中日辞典は、用例は「用例」ボタンを押すと画面が2分割されて下に表示されますが、
中日大辞典は、細かい説明と用例がすべて検索結果画面1面に表示されます。

私はまだまだ中国語初心者なので、辞書をジャンプ機能使って両方見てます。
やっぱり一つの辞書より二つの辞書の方からの結果見た方が勉強になりそうなので




459:名無的発言者
07/03/26 16:04:20
SW7300とSW7350はどう違うの?

あと辞書は繁体字も出るのかな?

460:名無的発言者
07/03/26 23:05:09
>>459
中日、日中辞典が一版か二版
手書きができるかできないか

親字なら繁体字は出ます。手書き検索は基本的に簡体字のみ。

461:名無的発言者
07/03/27 23:14:28
発音機能いらね。

二版のでコンパクトのヤツ希望。

462:名無的発言者
07/04/02 09:00:10
また楽天で1万円引きとかやってくれないかな

463:名無的発言者
07/04/02 17:28:22
V90は楽天で27000円くらいじゃなかった?

464:名無的発言者
07/04/05 21:21:28
キャノンの電子辞書の実物見てびびったよ
こんな小さくてデザイン悪いのに3万近くもする。
結構今は需要が高いのかな?




465:名無的発言者
07/04/05 23:04:04
>>464
需要が高いから値段が高いのではなく、需要が少ないから値段が高いんじゃないのか。

466:名無的発言者
07/04/05 23:30:25
つまり売れてない!

467:名無的発言者
07/04/06 06:58:41
>>466
そりゃTVみたいな家電製品と比べたら売れてないだろ

468:名無的発言者
07/04/06 07:30:10
英語とか他の外国語に比較すると、日本の中国語学習者、そのなかでさらに電子辞書を
買うまでの人ってすごい少ないと思う。

なのに、ほかの外国語の電子辞書と同等の機能を持たせようとすれば、単価が高くなるのは
あたりまえ。

469:名無的発言者
07/04/06 14:58:10
つまり、値段に合った価値はなーい29800!!!!

470:名無的発言者
07/04/07 00:17:57
今年の春はcanonの新作はでないのか・・・orz

471:名無的発言者
07/04/09 01:24:06
V90がいいのか?


472:名無的発言者
07/04/09 07:08:52
>>469
いや、君にはその価値が分からないってことだよ

473:名無的発言者
07/04/09 17:37:43
>>472
せめて、理由を書かないとレスできんだろ
脳たれ.
文句だけなら誰でも書けるよ

474:名無的発言者
07/04/09 17:40:28
大学の第二外国語で中国語とったんで電子辞書買おうと思うんですけど
どれくらいのコンテンツ・機能があればいいんでしょうか?
大学の本屋とかで推奨されてるやつでいいんですかね?

475:名無的発言者
07/04/09 22:39:48
>>474
手書きマジデお勧め
他の外国語と違って字はわかるけれど読めないなんてことがよくあるからね。

476:名無的発言者
07/04/10 00:02:03
手書き認識(≧∇≦)b

477:名無的発言者
07/04/10 01:14:21
つまり鉛筆で書けって

478:名無的発言者
07/04/10 07:06:36
>>474
第二外国語の授業程度で電子辞書は金がもったいないと思うが俺だけかな。

479:名無的発言者
07/04/10 11:50:47
>>478
二外で辞書買うなんて見上げた学生だと俺は思ったよ。

480:名無的発言者
07/04/10 13:51:37
買えよ、辞書くらい。外国語を学ぶんだから。
「電子」辞書は必要かという話だったら、まだ議論にもなろうけど、
辞書なしに外国語はないと思う。会話だけというわけでもあるまい。


481:名無的発言者
07/04/10 13:53:33
まあ、ブックオフとかでもなかなか見かけないからなぁ>中古の辞書
新しく買うなら電子辞書でもいいかなとは思う。

482:名無的発言者
07/04/10 15:10:47
中国語に限っては、紙の辞書より
手書き認識の電子辞書が絶対にいいよ。
今時紙の辞書で、読めない字を
部首やら画数やらでチンタラ引くのは辛すぎる。
第二外国語の学生には特に。

電子辞書なら中国語以外も色々入ってるだろうから
買って損することもないだろ。

483:名無的発言者
07/04/10 19:53:03
まあ、自分の場合なら半年~1年間は辞書なしでやって、
続けられそうなら買ってみるね。

ネイティブ発音は初級レベルだとあるといいかも。
そうなると機種は現時点では2つぐらいに限られるけれどね・・・。

484:名無的発言者
07/04/11 18:14:57
あのさ、電子ペン書いても
漢字頭に残る?覚えれる?

今日7500円もする紙の辞典買ったけど
ピンインが付いても読めないピンインもあるし
発音に自信ないよ。

ピンイン覚えても発音が正しいか自分で判断できんでしょう?
やっぱ電子辞書居るかなと思ったんだ。

ところで、今最新のv90だっけけ?
これの音声は聞きやすい?
ちと高いけど、本気で勉強するなら投資しないとな

485:名無的発言者
07/04/11 19:28:02
音声だったら、カシオのほうがよいよ。


486:名無的発言者
07/04/11 19:52:51
>>484
> ピンイン覚えても発音が正しいか自分で判断できんでしょう?
> やっぱ電子辞書居るかなと思ったんだ。

そういう意味ではないと思うが、一応言っておくと、
自分の発音が正しいか判断するのに電子辞書は無力だぞ。

487:名無的発言者
07/04/11 20:47:02
>>486
まあ使いこなせない人間には無力だろうね

488:名無的発言者
07/04/11 21:17:59
>>484
そりゃ発音してくれる電子辞書があれば
一人で勉強するときは便利だよ。
お手本の音がいつでも聞けるんだからね。

発音付きならV90が一番いい。
カシオのは合成音だからオススメしない。

489:名無的発言者
07/04/11 22:36:32
カシオの最新版はよく使う単語がネイティブ発音になっている。
追加コンテンツも多いから、専攻によっては使えるかも。

あと、頻繁に持ち運びするなら頑丈そうなカシオかな。
机の上で集中的に勉強するならキヤノンのほうがいいかも。

490:名無的発言者
07/04/11 23:28:57
キャノンで決まりやな。


491:名無的発言者
07/04/11 23:43:04
>>484
カシオのネイティブ音は英語も中国語もおかしい
店頭で比べると全然違う
比較したら中国語はキャノンで決まり!
中国人の先生もカシオの音はおかしいと言って、これでは通じませんと言っていたぞ!

492:名無的発言者
07/04/12 07:24:44
先に講談社の日中辞典買ってしまったよ
これは電子辞書も買うしかないか(-_-)


493:名無的発言者
07/04/12 23:31:26
いったいカシオのネイティブ音声は誰が発音してるんだ・・・。

494:名無的発言者
07/04/14 02:10:34
とりあえず現時点での普通サイズのまともな選択肢は、
キヤノンのV90、G90とカシオのSW7300、GW7350かな。

他の(特にマイナーな)辞書を後で追加したい、暗い部屋で学習・作業をする、頻繁に持ち運びをするなど
特殊な事情があるなら、カシオの機種で。
それ以外の普通に使う人は、キヤノンの機種で。
プロユースならG90またはGW7350。学習用ならV90かSW7300。

カシオの機種の音声は気休め程度だが、手書きは使いやすい。
こんな感じかな?

495:名無的発言者
07/04/14 07:28:09
画面はカシオが緻密できれい。


496:名無的発言者
07/04/15 21:49:14
V90買ってきました。
もしかして電池別売りかな?(-.-;)
展示品をいじってきたけど
快適ですね。唯一は高級感がないこと、白黒液晶であること位ですかね(゜Д゜)y―┛

497:名無的発言者
07/04/15 22:41:07
キャノンv90で使える同サイズの保護フィルムない?

498:名無的発言者
07/04/15 22:55:13
今現在出てて一番安い英語と中国語の入ってる電子辞書ってなんですか?
あと、タッチペンついてて一番安いのも教えて下さい。

499:497
07/04/16 00:32:02
フリーサイズ保護フィルム付けしまった・・・
使い潰すならまあいいか。
v90 噂どおり画面が見にくいけど単にバックライト無いからだね。

正しい音声確認できるから、これいいね。あと手書き入力できる点が一番いい。
キー入力ばかりしていると漢字忘れが激しくなるからね。 



500:名無的発言者
07/04/16 06:11:42
>>498
何が欲しいのか余り分からないなら質問こっちがいいよ。

電子辞書購入相談スレッド
スレリンク(dgoods板)l50

501:名無的発言者
07/04/16 22:04:11
>>498
SR-V7130とか

>>499
>単にバックライト無いからだね
自分もそう思っていたが、今年のM300を見てがっかりした。
バックライト付きでも超見づらい。
背景と文字のコントラストが低すぎる。
薄いなと思って濃くすると、周りまで濃くなる。
液晶の品質が悪いんだと思われ。

502:名無的発言者
07/04/16 22:56:43
まあ長時間使う道具じゃないから別にいいと思うけどね。
でも発音聞けるってやっぱいいよ

みんなG90進めてるらしいけどね

503:名無的発言者
07/04/16 23:48:11
>>502
進めているのはメーカーの開発だけだと思う

504:名無的発言者
07/04/17 03:32:18
ところで、電子辞書はいつどんな場面で使ってるんだ?
NHKのラジオ講座はビデオで録画してないから、何もやって無いけどw

505:名無的発言者
07/04/17 21:49:13
気になった単語を、中国語ではどういう風に言うのか調べたり、
ネットでわからない単語が出てきたときに調べたり。

506:名無的発言者
07/04/17 23:57:26
俺なんて1個1個紙の辞書だよ、ちょー面倒くさいw
電子辞書買いたくなってきた

507:名無的発言者
07/04/18 07:58:21
学習に電子辞書は超便利だよ。
ペン入力でいるから中国の漢字も頭に入るよ。

基本は紙の小型辞書で、即調べる時と、学習時だけ
電子辞書使え選択でいいと思う。

つまり、紙の大きい辞書は必要ないと思うよ。


508:名無的発言者
07/04/18 08:04:39
>>507
> ペン入力でいるから中国の漢字も頭に入るよ。
君はまず日本語を勉強したほうがいいと思う

509:名無的発言者
07/04/18 10:09:34
>>508

普通の日本人なら「でいる」が「できる」の入力ミスだって
わかるだろう。揚げ足取りご苦労さん。

510:名無的発言者
07/04/18 10:24:42
>>506
おれ電子辞書と紙の両方使ってる。
電子辞書は確かに検索が速く何かと便利。軽いしね。
でもじっくり読みたい時など画面の大きさの限界からやっぱ紙の方が便利だなって思うときもある。

511:名無的発言者
07/04/18 10:39:53
>>508
日本語学校行ってる君には負けるよ(´д`)

512:名無的発言者
07/04/18 12:23:40
中国に留学しに来て1ヶ月ちょいの者だけど
part1のスレみてG90にしたんだ。使い心地は特に問題ないよ。
バックライトは確かに欲しくなるけどね。今度小型のライト買う予定。
友達の日本人がEXWORD使ってたけど音声ほとんど使ってなかった。
あと中国の子でWORDTANK持ってる子数人見た。
他の日本製辞書もってる子はまだ見た事ない。

513:名無的発言者
07/04/19 22:36:34
だれかG90とV90の新機種発売がいつごろになるか
教えてくれ。

514:名無的発言者
07/04/20 00:29:44
実はクチコミスレでもG90推薦していたよ。まあ単に辞書か音声かなだけ。
俺は自己学習なので音声重視を選んだ。まあ紙も使うからね

515:名無的発言者
07/04/22 07:06:41
ド初心者で携帯からですが教えて下さい。中国人の知人に
電子辞書の事で聞かれたのですが、日本語の語句を入力して
中国語で意味を説明してくれる機能が入っているのはありますか?
またあるなら何機能と言うのでしょうか?教えて下さい。
その人は話す分には問題無いですが、中国語で説明された方が
深く理解できると言ってました。

516:名無的発言者
07/04/22 14:57:15
日中辞典だったらあるだろう。

517:名無的発言者
07/04/22 16:17:47
説明文が中国語ってことじゃないの?

518:名無的発言者
07/04/22 17:29:53
>>515 ですが>>517さんの言われた通りだと思います。
例えが悪いかもしれませんが、仮に「怠ける」と、いう
単語を引いて辞書で「ダラダラする」と、出て来たとします。
この「ダラダラ」にあたるとこがよくわからないときがあると
言ってました。

519:名無的発言者
07/04/22 17:36:08
Word tank(Canon)だったらマルチジャンプ、Ex-word(Casio) だったらスーパージャンプではダメ?

520:名無的発言者
07/04/23 05:40:39
>>518
辞書の説明文(本文)自体に中国語を求めるなら中国製の電子辞書がいいんじゃない?
どうしても日本製の(日本人向けの)電子辞書を使うなら、
例えば、「ダラダラ」から日中辞典にジャンプして中国語を調べるって手もあります。
電子辞書にはそういうジャンプ機能があります。まぁ面倒臭いような・・・。
やっぱり中国人向けの電子辞書を買ったほうがいいのでは?

521:名無的発言者
07/04/23 06:30:08
>>520 ご丁寧にありがとうございました。そう伝えてみます。

522:名無的発言者
07/04/24 20:38:51
中国製の電子辞書て(笑)
日本メーカ製が欲しいのでは?あっちで売ってるのかな

523:名無的発言者
07/04/24 22:28:03
あ、覗いたらレスあった。そうです、日本製が欲しい
みたいです。

524:名無的発言者
07/04/25 09:04:36
カシオ中国向けモデル
EW-V3600L
URLリンク(www.casio.com.cn)

525:名無的発言者
07/04/26 20:42:27
やっとTVキャプチャ稼動できた。
これでテレビラジオ講座と電子辞書で自主勉強する予定。
完璧だろ

526:名無的発言者
07/05/08 20:56:47
キヤノンは今年は新製品見送りなのか?V or G100お願いします・・・

527:名無的発言者
07/05/08 21:46:33
>>524
Laoxのアキバの免税店とかで売ってないかなあ。

528:名無的発言者
07/05/08 21:55:11
>>527
たとえば楽天市場

529:名無的発言者
07/05/15 21:13:00
>>527
ここにある↓。
随分高いね。
URLリンク(www.tokkai.com)

530:名無的発言者
07/05/17 05:06:02
関口知宏が前回NHK中国鉄道紀行で使っていたのは、どこの
電子辞書だろう。
なんか使いやすそうだった。

531:名無的発言者
07/05/17 07:49:49
G90、何度か床に落としたせいか、単語帳に登録しすぎたせいか、たまにフリーズする。

532:名無的発言者
07/05/18 00:18:08
壊れてんだから勝手に修理しろよ

533:名無的発言者
07/05/24 21:33:44
>>530
俺も観て欲しくなった。
手書きパネルがキーボード下にあったし、液晶の背面に
しっかりCASIOのロゴが入ってましたよ。



534:名無的発言者
07/05/29 01:58:22
age

535:名無的発言者
07/06/07 20:49:20
V90買った。記念age

536:名無的発言者
07/06/07 21:01:11
まだCanonはV90とG90の後継機を発表しないのかな。

537:名無的発言者
07/06/07 22:46:09
簡単な旅行会話程度レベルの初心者です。

V90かG90のどちらかを買おうと思っているのですが
初心者は発音機能があるV90のほうが良いでしょうか?

先日、中国人留学生(企業で中国語を教えているらしい)
に発音を聞いてもらった所きれいな発音だとは言って
もらえたのですが…

538:名無的発言者
07/06/07 22:59:07
>>537
知らない単語のピンインを見て
すぐに発音が思い浮かぶならG90。
ダメならV90。

発音がきれいなら、あなたの耳はいいはずだから
ピンインが読めるかどうかが判断のしどころ。

539:名無的発言者
07/06/07 23:53:31
とりあえず高い方買っとけ。

540:名無的発言者
07/06/08 00:17:49
ネットで買えば差額は2000円ぐらいだしね。

541:名無的発言者
07/06/08 07:26:42
そんなにV90がいいかねぇ?
G90でいい、というかG90の方がいいとおもうけどねー

542:名無的発言者
07/06/08 07:59:34
どうでもいい

543:537
07/06/08 17:23:13
ありがとうございます。
ピンインを見て大体は分かるのですが

ianの a の所や ru(e)i,mi(o)u をたまに間違えます。

544:名無的発言者
07/06/21 22:01:21
100円ショップで液晶画面に貼るフィルムを探したけど電子辞書用は微妙に小さくて…。
店内をウロウロしていたらカーナビ用のが大きくて良い感じなので購入。(100mm×176mm)
さっそく液晶画面のサイズにカットしぴったり貼れて満足。ちょっとオヌヌメ。

545:名無的発言者
07/07/01 15:56:47
V90が展示処分で17000円。
これって買いだよね

546:名無的発言者
07/07/01 17:06:46
オクで売れば数千円儲かるかもね。

547:名無的発言者
07/07/01 20:37:24
漏れ、先月イーベストで\26000で買った。orz......

548:名無的発言者
07/07/01 22:05:20
新品だったら安いほうじゃね?

549:名無的発言者
07/07/02 01:57:13
>545
展示してある商品ってある意味どう使われているか分かったもんじゃない
落としている事もあるだろうし、ペン操作で半ば強引に使用したり埃やボタンの磨耗等
良く電子辞書コーナーでカシオのプラスチックのボディーと比較する為に
強く叩いたり、液晶の後ろを押したりしているのを店頭で見かけるよ。

550:名無的発言者
07/07/02 05:46:40
展示品でも保証があるから
よっぽど壊れてれば新品にしてもらえるかもよ(笑)

551:名無的発言者
07/07/02 06:19:28
>>541
G90、中日大辞典が入ってる。
V90、人名発音ナビが入ってる。


552:名無的発言者
07/07/02 13:55:01
>550
その手もあるな・・・
交換できるなら非常に安いかも。

553:名無的発言者
07/07/02 13:56:30
展示品処分ってことは、ついにキャノン新機種か?

554:545
07/07/02 21:12:17
みなさん、レスありがとうございます。
結局v90購入しました。
>>546
転売も考えましたが、前から欲しかった機種なので自分で使います。
>>547
気を落とさないでください。新品のよろこびがあると思いますよ。
>>548
展示品。外観に小傷などありでした。幸いなことに液晶は無傷でした。
>>549
言われてみると、液晶の後ろが凹んでいるような感じです。
強く押されたのかもしれません。私まで凹みます。
>>550
5年保証もつけてもらいました。
>>553
閉店セールによる展示品処分でした。
新機種がでるのかは「?」ですね。

555:名無的発言者
07/07/02 21:45:09
購入オメ!

556:名無的発言者
07/07/02 22:59:58
>>554
よかったね。
おれG90だけどw

557:547
07/07/03 01:57:49
おぉ、買ったか!おめ。
どう?使い心地。
漏れは非常に重宝してるなぁ。買ってヨカッタ!…\26000だたけど。(笑)

でも「人名発音」 はイラネ。
あと「バックライト」ほし~。

持ってるオマイラ、暗いトコで使うときど~してんの?
あ、「暗いトコで使わない」とか無しな。(笑)

558:名無的発言者
07/07/03 20:58:03
>>557
液晶の暗さは諦めてる
物がいいだけにねー、もったいない

559:名無的発言者
07/07/15 00:13:41
キャノンがM・Vシリーズ用(USB検索機能がついてるやつ)の
中国語コンテンツカードを9月に発売するみたい
9月ごろに同時に新機種もでるのかな・・・?
それとも現行のV300とかを買えってことか?
でも高校参考書なんて要らない・・・

560:名無的発言者
07/07/22 20:38:09
>>524

高いなあ。
中国のサイトでちらと調べるとEW-V3600Lは1900元程度だから約32000円ですね。
先日中国旅行したときにカタログだけもらってきた。
来月も中国行くから買おうかな。

561:名無的発言者
07/07/22 22:27:07
canonの機種って、店頭に出ていないことが多くね?
Joshinではcasioとsharpばっかりだったし、
同じ建物(イオン系)の中にある本屋の電子辞書
コーナーでも置いていなかった。
V90やG90の現物をいじってみたいのに見当たらない。。。


562:名無的発言者
07/07/23 01:37:38
>>561

東京の大型量販店なら大抵おいてあるけど
もしかして地方の人?

563:561
07/07/23 07:55:28
さいたま市民です。。。
でも、先週たまたま秋葉のLaoxコンピューター館に行ったとき、
一階の電子辞書売場を覗いてみたら、やっぱりcanonが何にもなくって。

webでも、casioやsharpを専門とする電子辞書販売サイトがあっても、
canonのそれは見当たらない。。。canonってこの市場では営業力が
ないんだろうか!?と勘ぐってしまう。


564:名無的発言者
07/07/23 20:32:58
秋葉の老舗よりも、ヨドバシ・ビックを見に行ったほうがいい
池袋のヤマダにもちゃんとあった

565:名無的発言者
07/07/23 21:06:22
ここで中国語勉強しようとしてる奴って、
やっぱり大陸へ行って小姐と遊ぼうとしてる奴らなの?

566:名無的発言者
07/07/23 22:48:22
ネット通販の値段を見るとヨドとかビッで買いにくい。

567:名無的発言者
07/07/23 22:57:41
>>563
自己レス。埼玉県内の国道4号線沿いにあるコジマに行ったら、やっぱり
casioやsharpの機種がずらずらと置いてある中で、canonの中国語モデルは
v80だけ。。。いつになったら、G90やV90の実機が見られることやらw

>>566
なぜか、そのあたりの店の通販って、同じような値段で同じようなポイントを
付けているんだよねぇ。。。7000ポイントとか。

568:名無的発言者
07/07/23 23:04:17
>>567
うちの近くにもなぜかV70とかV80とか古いのばっかり置いてある。謎だ

569:名無的発言者
07/07/24 10:35:39
てことは、カタログモデルは都心の店に並べて、
型落ちは郊外に置く・・・という作戦かw

570:名無的発言者
07/07/24 20:40:27
中国文学専攻してたり、トヨタやヤマハの海外部門に勤めてるのでもなければ
地方で中国語が必要な人間ってまだ相当特殊だってことでは?

571:名無的発言者
07/07/25 07:57:18
( ゚Д゚)ンナコターナイ

572:名無的発言者
07/07/25 07:58:29
メーカーの製造部門に勤めていれば
たいてい必要になる。
無論英語もな。

573:名無的発言者
07/07/25 09:01:43
個人輸入した香港映画DVDの中文字幕を読むためだけに
中国語やってる人間は少数派なのか

574:名無的発言者
07/07/25 09:15:55
でも、中国のカンフーDVDを集めている人の
サイトを見たことがあるお。

ってか、スレもあんじゃんw
スレリンク(budou板)

彼ら、字幕をちゃんと読んでるかは知らんが。。。


575:名無的発言者
07/07/26 08:08:37
>>567
自己レス。
実機を確かめてから買おうと思ったけれど、なかなか見当たらないのでw
それはあきらめて、通販サイトでv90を買いますた。昨日届いた。

弄ってみて思ったんだけれど、液晶画面をスタイラスペンでなぞって
表面が傷だらけになったりしないんだろうか?以前、PDAを使っていたとき
には、透明プラ製の画面カバーがすぐに傷だらけになったものだったが。

。。。とはいえ、v90に画面保護フィルムなんぞ貼ったら、文字が益々
読み難くなりそうだしw


576:名無的発言者
07/07/26 21:26:08
一体どこから液晶調達してるんだ・・・

577:名無的発言者
07/07/26 21:32:59
>>575
おれのG90(半年使用)をみてみたが、まだ傷はないね
ちなみに真昼間の外で使ったら液晶死ぬほど見やすかったw

578:名無的発言者
07/07/27 08:38:32
v90の発音比較機能って、案外楽しい。
自分の声を聞くのは気味悪いけれどw、発音チェックには
便利なのではないかと。


579:名無的発言者
07/07/31 14:35:23
v90で音声が尻切れトンボ気味になっている単語は、語尾が軽声ってことでOK?


580:名無的発言者
07/08/04 22:03:48
そろそろ、書き込んでみる。

V100、G100 まだー???

581:名無的発言者
07/08/10 15:39:19
じゃぁ、100になったら変えて欲しいところ。
・液晶をもっと見やすく。(できればバックライト付きで)
・キータッチの改善。もっとしっかりしたキータッチのものに。
・もっと開けやすく。(開けるときに指がもっと掛かりやすい形状に)
・起動をもっと早く。Welcome画面は要らないw

逆に、変えて欲しくないところ。
・乾電池使用は、そのままで。(リチウム化は止めて)
・重さは今くらいで。これ以上重くしないで。

・・・ほかに何かありまつか?

582:名無的発言者
07/08/10 16:36:52
age

583:名無的発言者
07/08/11 00:11:32
今時アメリカでももっとマシなもん作るぞってぐらいの
ダサダサなデザインも改善してほしい

584:名無的発言者
07/08/11 18:34:53
フタか底に部首の画数の一覧をプリントして欲しい

液晶のバックライトはLED使って欲しい。

USBでパソコンとつながるようにして欲しい、
もしくはUSBドングルみたいを別売りでもいいからつくって、
電子辞書と同じ内容の辞書を、パソコンで使えるようにして欲しい。
しかもMAC OS Xにも対応させて。

585:名無的発言者
07/08/12 01:32:30
んじゃ、俺も希望を・・・>581の案にプラスして、スタイラスでの入力をカシオの様に2文字対応してほしい。

586:名無的発言者
07/08/12 01:46:30
カシオにしなさい

587:名無的発言者
07/08/12 14:40:10
casioはコンテンツがショボイという罠。

588:名無的発言者
07/08/12 16:43:33
たいしたちがいはないよ

589:名無的発言者
07/08/14 01:56:12
充電式にしてもらえたら最高だなぁ

590:名無的発言者
07/08/14 10:59:26
コンセントのないところや海外でいきなりバッテリ切れになったらどうするよ?

それに充電式電池は経年劣化していくから嫌い・・・

591:名無的発言者
07/08/25 09:11:22
電子辞書とはちょっと違うけれど、「暗記君」を使ったことの
ある人はいませんか?使用感を知りたし。。。

URLリンク(www.anki-kun.com)



592:名無的発言者
07/08/25 20:38:50
台湾 無敵313Pro 便宜 好玩。
但是 中⇔中⇔英 辞典。




593:名無的発言者
07/08/27 15:29:47
canonのVシリーズで発音を勉強するのは避けた方が良いと思う
友達の北京人に聞かせたら「何この変な発音ww」って笑われた

594:名無的発言者
07/08/27 16:46:06
どの単語を聴かせたのか、書き出してみて。。。


595:名無的発言者
07/08/28 06:50:53
どれもかも変な発音ってわけじゃないでしょう。

596:名無的発言者
07/08/28 11:29:26
つーか電子辞書の音声聞いて真剣に発音練習するやつとかいるのか?


597:名無的発言者
07/08/28 14:01:14
独学の人はしょうがないんじゃない?
でも電子辞書でいちいち単語一個ずつ聴くより
CD付きの参考書とかでまとまった量を聴くほうが早いとは思うけど

598:名無的発言者
07/08/28 16:39:45
漏れも、CDなしの本で独習しているときは
知らない単語が出てくるたびにV90で発音を
確認していたけれど、CD付の本にしてからは
以前ほど発音機能を使わなくなった気がする。

CDに収録された音声が、ネイティブ・スピーカーの先生の
代用だとすると、電子辞書の発音機能はCDの代用かなぁ。


599:名無的発言者
07/08/28 20:11:53
完璧なものってなかなかないよ

600:名無的発言者
07/08/30 00:52:37
カシオの発音よりはマシ
カシオは声調変化すらしない

601:名無的発言者
07/08/30 06:52:32
CD付きの本って?誰でも話せる中国語とか?w



602:名無的発言者
07/08/30 08:42:01
使える中国語単語8200
中国語日常単語集6000―生活からビジネスまで
HSK基本語3051―品詞別・例文で覚える
中国語基本語3000―HSK「漢語水平考試」大綱準拠

好きなの選べ

603:598
07/08/30 09:54:38
「CD付の本」って、『30日間完成トレーニングペーパー・中国語教養課程・文法中心学習』を
使っている。約300ページの本誌(ドリル)と例文や単語の朗読を吹き込んだCD3枚のセットが
全2巻。毎日2時間近くこなして2ヶ月かかるというボリュームw


604:名無的発言者
07/08/30 19:58:11
キャノG90の次出さんのかー
買った途端に次出るなんてやなんだよー

605:名無的発言者
07/08/31 14:37:32
そりゃ、オリムピックまでには、でるでしょう。

606:名無的発言者
07/09/08 23:59:13
URLリンク(xyzzy.web.fc2.com)

に入れたい中国語辞書サイト(携帯またはPDA用)を探しています。
もう少し専門的で表示サイズはQVGA(240*320)のサイズまで。



607:554
07/09/11 01:20:59
>>557
亀レスですが
初、電子辞書だったので手書き入力に感動します。
単純に電子辞書ってすごいなと思い、中国語以外を調べることのほうが多いです。

まったくのゼロからの学習者ですが、説明書みなくてもなんとなく
使えます。
大きさや重さは完成の域ですが、本体開閉のきっかけというか指がかり
に問題がありますね。


バックライトについては「出し惜しみ」なのかなと思っています。

今日、久しぶりに勉強再開のため、使ってみました。
好きなチャイナポップの歌詞を見ながら、翻訳して学習するのが早道かと
思っていましたが、中国語の詩的表現を、日訳するなど初学者にとっては
論外な話ですね。やはり日常的に使う言葉から身に付けることが肝要ですね。

573さんみたいに、中国語版のドラマDVDを翻訳しながら勉強しようとも思って
いましたが、茨の道ですね。573さんはすごい人です。

608:チン
07/09/13 09:43:15
電子辞書 casio EW-V3600Lを買いたいですけど、中古もいいね、ご連絡を待っております、

609:匿名希望
07/09/13 11:46:43
訳科思XD-168Jという香港製の電子辞書。ネット上で見ました。
日本語の例句検索ができるし、コンテンツも豊富。その上安価。
この8月、北京で電器店や大書店、デパートなどを探したが、
売っていませんでした。来年夏まで、中国へは行きません。
日本での入手方法、ご存知の方、教えてください。

610:匿名希望
07/09/13 11:47:49
訳科思XD-168Jという香港製の電子辞書。ネット上で見ました。
日本語の例句検索ができるし、コンテンツも豊富。その上安価。
この8月、北京で電器店や大書店、デパートなどを探したが、
売っていませんでした。来年夏まで、中国へは行きません。
日本での入手方法、ご存知の方、教えてください。

611:名無的発言者
07/09/14 11:31:51
日本のメーカが作った電子辞書の中でさえ十分に満足のいくものがないと
いうのに、香港製にそれを上回る良品があるとはとても思えず。


612:名無的発言者
07/09/17 10:05:43
年末年始の安売りに新しい電子辞書を買おうと思ってるんだけど、お勧めはどれ?

いまXD-H7300を使ってるんで、個人的にはXD-GW7350が本命なんだけど
キーレスポンスが向上してないなら他社に乗り換えてもいいかなと思ってます。

613:匿名希望
07/09/17 10:58:54
>611 ご忠告ありがとうございます。しかし、訳科思(訳は簡体字)
XD-168Jを中国雅虎で検索してみてください。CASIO 
EW-V3600Lとの比較広告を張っています。カシオのでは、
というか、今までのどの電子辞書も、日本語から例文検索をして、
目的の中国文を見つけることはできません。ところが、この訳科思
XD-168Jは、できるようなのです。画期的だと思いませんか?
しかも、コンテンツが豊富で安価です。
もしこれが、本当だったら、魅力的ではないでしょうか?


614:名無的発言者
07/09/17 14:05:37
>>613
人柱、よろしく

615:名無的発言者
07/09/18 10:24:47
電子辞書って、カタログスペックだけじゃ決まらないからね。

耐久性も必要だし、キーの押し具合も大事、あと液晶画面の見易さもw


コンテンツの豊富さや検索機能の良し悪しもさることながら、上に挙げたような
ことも含め、「これだっ!」って言える良い商品がなかなか無いのよ・・・


616:名無的発言者
07/09/18 10:46:57
>>613
外国製のは使ったことないけど、個人的な意見としては、
日本人向けに作ってある辞書の方が日本人は使いやすいと思う。
もちろん外国製のが良いって場合はそれはそれでいいけどね。
外国製のを日本で入手することはかなり無理だと思う。
初期不良とかサポートとか考えたら日本製で我慢(?)じゃないかな。
手に入れたら使用報告よろしく

617:名無的発言者
07/09/27 16:01:46
先日、通販でカシオの「XD-P730A」を買った。
自分にとっては初の日中・中日辞典の第二版が収録されている電子辞書。

コンパクトで持ち運びに便利と思って購入したけど
コレ単4電池で作動するんだね。

「小さく」「薄く」作られてるけど、、、電池格納部だけが「モッコリ」
・・・ナンかダサいなw

618:名無的発言者
07/09/27 16:33:29
電子辞書なんて不要!
「携帯電話で代用できるようにしてくれれば良いのに」と思う
今日この頃、、、

619:名無的発言者
07/09/27 17:47:10
>>618
ほんと、中日辞典を搭載した携帯ほしいよねぇ・・・

620:名無的発言者
07/09/27 18:47:22
>>618
簡単なのならあるけど。
URLリンク(www.j-server.com)

621:名無的発言者
07/09/27 19:05:46
>>618
サイト見たけど、、、
中国に行った事ある?
自分のはドコモのL600iだけど中国でiモードには先ず接続出来ない。

622:618
07/09/27 19:08:42
621です。ごめんアンカー間違えた。
×=>>618
○=>>620

623:名無的発言者
07/09/28 08:21:48
手書き入力が出来るんなら、携帯電話に内蔵させてもいいかもしれないけれど。


624:名無的発言者
07/09/28 08:39:52
何打子のつまらない話題は つまんねえ 御前ら日本人は

がいこくじゃうけるわけねえよ  話題が乏しいよ 持つと尾面白いこと賭け

625:名無的発言者
07/09/28 09:48:33
スルー

626:名無的発言者
07/09/28 09:50:27
スルー

627:名無的発言者
07/10/03 17:54:33
機種は限られるが携帯で小学館の中日・日中あるよ
URLリンク(www.kodensha.jp)

628:名無的発言者
07/10/10 19:01:45
>>621
亀レス。
携帯からみた?PCからじゃわかんないよ。
簡単な翻訳(中→日・日→中)なら出来るよ。>>627も同じね。

それと中国でのiモードは繋がらないことも多いらしい。
ドコモのお姉さんが言ってた。

629:名無的発言者
07/10/10 22:48:05
V100 マダー チンチン

630:名無的発言者
07/10/13 21:16:35
G90買っちゃった
店頭の見本は軽くて安っぽかったけど
実物は意外にずっしり。

631:名無的発言者
07/10/13 21:47:47
購入オメ

電子辞書に隠しモードとか無いのかな?

632:名無的発言者
07/10/15 17:56:24
百度の中にある知恵袋みたいなページを見ると、
中国の人たちって、G90とか日本製の電子辞書を
日本語学習のために使っているのが判るw

おいらは、中国語の勉強のためにそれを使ってまつ・・・。



633:名無的発言者
07/10/16 02:22:10
キヤノンの中の人、この中に一人はいるでしょ?G or V100の発売予定日くらい教えて下さいm(._.)m

634:名無的発言者
07/10/16 21:47:32
おねがいします。
キャノンの中の中のしと

635:名無的発言者
07/10/17 22:18:18
中国語専用電子辞書が欲しい。いまのカシオ、辞書が多すぎてボタン操作がめんどくさい。ワインの辞書などいらない。機能を絞って欲しい、と思うのは俺だけかしら。

636:名無的発言者
07/10/18 21:43:44
>634
来年です。
V300とM300の筐体を使用した2機種でます。
音声なしのG仕様はなくなります。
内容は…
ちょっと言えないけど、かなり濃い内容になっています。
今の時期に発売すると、他社が仕様を真似る可能性があるので
来年という事でお楽しみに!

637:名無的発言者
07/10/18 22:26:21
>636さん。有難うございます。でも要望として、音声なしのが欲しいです。その分軽量化してください。

638:名無的発言者
07/10/19 10:15:46
バックライトもつけてね!
それだけで絶対買うから。

639:名無的発言者
07/10/19 22:24:14
そそ
バックライトがないのが一番痛い

640:名無的発言者
07/10/20 01:38:06
V90を買おうと考えているのですが、今大学で英語を主に学んでいるため、
この辞書ではまったく足りそうにありません・・・
もう1台英語用を買うべきか、英語用辞書に付属する形の中国語辞書か迷ってます。
今はまだ中国語も学びはじめたばかりで、辞書を引く機会はあまりないのですが、
どうしても中国語を使えるようになりたいのです
アドバイスをいただければとても嬉しいです。
ちなみに金銭的余裕はそんなにはないですw


641:名無的発言者
07/10/20 11:13:30
結局のところ、語学学習のために辞書代を惜しんではいけないと思う・・・。

V90の英語コンテンツで足りなければ、英語用にもう一台買うしか。たとえ中古でも・・・。


642:名無的発言者
07/10/20 12:49:11
カシオなら、辞書を追加できるよ。おいら、中国語辞書に活用大辞典や和英大辞典を仕込んで使ってる。

643:名無的発言者
07/10/20 13:23:47
おいらはロングマン英英とロイヤル英文法をいれてる。

644:名無的発言者
07/10/20 13:40:26
ロイヤル英文法、おいらも入れてるけど、ぜんぜん使わないよ。

645:名無的発言者
07/10/20 13:44:12
>>640
気持ちはよく分かるが>>641の言ってる通り辞書代は惜しむべきではないと思う。
ただ完璧な辞書もないからとりあえず英語がメインのを買って、どうしてもって時にまた考えたら?

646:名無的発言者
07/10/20 13:46:24
>>644
ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、 おなじ

647:名無的発言者
07/10/20 21:54:35
>>636

やっぱり中の中のしとっているんだ!ありがとうございます。

M300とVの仕様を今はじめて見たけど最強ですね。
早くほしいです。
来年の1月でありますように。。。

648:名無的発言者
07/10/21 06:14:12
>>636>>647
私も初めてM300、V の仕様を確認しました。楽しみです。早く出してください。

649:名無的発言者
07/10/21 08:45:10
カシオは7350で力尽きちゃったんだろうか。

キャノンの人,何人も言ってますがバックライトは付けてね!
買いますから!G90は起動が遅い。

650:名無的発言者
07/10/21 15:45:07
キャノンの中の人、ちょっと重くてもいいからバックライトつけてね!
重さは紙の辞書を考えれば、なんてことないから、
その分、内容を充実させて欲しい!

あと中中、中英、英中以外にも、古代漢語(翻訳結果を中国語で表示)とか、
日本語のしっかりした類語辞典、日中英の手紙やメールの例文辞典があると、すごくいい。
変な百科事典とかでなく言葉を使いこなす為の道具として、
いい進化を遂げて欲しい。


651:名無的発言者
07/10/21 19:27:47
V300とか見ると、バックライトついてるから
大丈夫そう。


652:名無的発言者
07/10/21 22:06:08
カシオ買っちゃおうかと思ってたけど、キャノン待ちにします。
発売まで紙辞書で頑張るので、早めだとうれしいなぁ。

653:名無的発言者
07/10/21 23:15:32
>>650さん
同感です。余計な辞書や機能は省いて欲しいです。それと声調の入力はカシオ式でお願いしたいです。是非お願いです。

654:名無的発言者
07/10/22 06:37:41
俺はV90をもう少し使うつもりだから、
ゆっくり、いいものを開発してくれ。
V90が壊れたら急いでくれ。

655:名無的発言者
07/10/23 18:13:13
V300ベースなら、乾電池駆動でオッケイ。


656:名無的発言者
07/10/24 16:15:06
キヤノンの中の人、販売時期は大体いつ頃ですか?正月?春?季節でいいので教えて下さい!

657:名無的発言者
07/10/25 15:47:27
プレスリリースがまだ無いということは、年末商戦には間に合わないんだね・・・?

で、北京奥林匹克には間に合うの?



658:名無的発言者
07/10/26 00:09:19
12月に中国で開かれるHSK初中等考試の申し込み期限は何月何日ですか?
▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△▽△



659:名無的発言者
07/10/27 13:23:27
URLリンク(www.canon-sales.co.jp)
だいたい仕様は同じだろうからバックライトはつくだろ。

660:名無的発言者
07/11/08 23:13:18
【国内】中国語・中国文化普及のためのラジオ「孔子学堂」が設立~長野[11/08]
スレリンク(news4plus板)

661:名無的発言者
07/11/09 15:20:31
V90を使っているんだが、3段階ある文字の大きさ設定のうち、いつも「中」にして
使っている。
「小」にして使いたくても、電気スタンドの下とか適度な光源が傍にあるときでない
限り文字がとても読みにくい。だから仕方なくいつも「中」にしている。

この液晶の解像度ならば、「小」でもドットが荒く見えることはないんだけれど、
そんな理由で、1ページあたりの情報量が少なくなってしまう「中」サイズの
文字にしなければならないと言うのは、何とも惜しい・・・。


だから、100では絶対にバックライトを付けてね>キヤノン殿。


662:名無的発言者
07/11/09 18:27:01
うわーはやく新しいのでないかな。

高機能電子辞書が欲しいけど、
中国製は日本語への翻訳に使いにくいから、
やっぱ日本製がいい。

古代漢語字典とか説文解字もつけてねキャノン殿

663:名無的発言者
07/11/09 19:19:45
もう要望は受け付けません。
いま箱に詰めているところですから。

664:名無的発言者
07/11/09 19:33:35
うわー・・・マジ?
近々V90買おうかと思ってたけど
100出るまで待ったほうがいいのかな?

665:名無的発言者
07/11/09 19:46:33
カシオのEX-WORDシリーズ   中日辞典調べるのが不便だ

666:663
07/11/09 19:57:25
ネ、ネタです。。。

667:名無的発言者
07/11/10 14:36:06
G90やV90の「複数辞書検索」って、20冊くらい内蔵している辞書のうち
半分くらいしか対象になっていないのね。「日中PC用語辞典」とか「中国語
新語」とか「中国語ビジネス」みたいな(小さな?)辞書は、そのとき一緒に
検索してくれない。

だから、複数辞書検索やったら、そのあと、ビジネス辞書で検索して、PC用語
辞典で検索して、それから新語辞書で検索してみて・・・って、同じ単語の検索を
結局何回もやんなきゃなんなくって、けっこう面倒。

G100やV100では、内蔵辞書を全て網羅横断した検索機能を是非つけてくださいな。


668:名無的発言者
07/11/11 14:14:35
英語辞典と違い、中国語の辞典は中国での実生活で活用する目的で購入する人が多いと思う
ポケットに楽々収まるようなコンパクトサイズのを作ってほしい

669:名無的発言者
07/11/11 16:27:29
それってどんだけ字が小さくなるんだよwww

670:名無的発言者
07/11/12 15:19:31
あまり小さくすると、文字も小さい、キーも小さい、あとは電池が幾分
特殊なもの(乾電池ではなくボタンやリチウム)になる等々・・・
利便性がいくつか犠牲になりそうなので、次機もG90,V90あたりの大きさで
十分だよ。

この大きさでも、100円ショップで買ったウレタンの巾着ごとズボンの
ポケットの中に入るんだからさ。


671:名無的発言者
07/11/12 20:33:07
そんなでかいポケットないぞ。
カンガルーか?

672:名無的発言者
07/11/12 21:26:26
ヒント ドラえもん

673:名無的発言者
07/11/14 11:43:33
>>671
ジーパンのことじゃないよ。ビジネスカジュアルで穿くようなズボンのことね。

でも、今の大きさが限度。これ以上大きくなったら、多分もう入らないw


674:名無的発言者
07/11/14 14:41:40
入門者向けや旅行やビジネスで持ち歩くための一般用と、
研究者や翻訳者のための専門家用のふたつの路線で攻めればいいんだよ。

専門家用は辞書を何冊も持ち歩いたり、
机上においたりするのに比べれば、ちょっとくらい重くてでかくても許す。
だから日本語の類語辞典と古代漢語辞典と
バックライトとパソコンと連携する機能をつけて欲しいです。

一般用は小型でも内容をまとめて使いやすくして、
電池はどこでも手に入る単4とかにするべき。
これも、カラオケなんかで使う人もいるだろうから、
バックライトが必要だろうね。



675:名無的発言者
07/11/14 15:44:12
海外に住んでいるとポケットに入れて持ち歩く機会も多いので、ポケットの裏地が破けないように、角ばってない丸っこいのを作ってほしい

676:名無的発言者
07/11/14 16:49:15
>>674
>入門者向けや旅行やビジネスで持ち歩くための一般用と、
>研究者や翻訳者のための専門家用のふたつの路線で攻めればいいんだよ。

後者は、持ち歩きを前提としないということ?ならば、PCの辞書サイトや
辞書ソフトでいいじゃん。

但し、中日・日中は、英和・和英に比べてコンテンツが圧倒的に少ないけれど・・・。
電子辞書の進化だけでなく、こちらの進化も今後大いに期待したいんだが。



677:名無的発言者
07/11/15 00:14:37
>>676
重い辞書を何冊も持ち歩くのに比べたらと言うだけで、
あまり動かさないからといって、パソコンで全部済ませることはできない。
書いてる通り、中国語でまともな辞書ソフトも辞書サイトも少なく、
語彙や例文が圧倒的に少ない、正確さも疑問。

たとえば、図書館に貴重書を読みに行く時や、
出先で翻訳や文書作成をしなければいけない時、
家と勤務先や学校を往復して、書類や論文を書く時なんかに、
昔は手になじんだ辞書を持ち歩いてたけど、
今は一冊の辞書よりも少ない負担で、
膨大な知識を持ち歩けることがいいわけで。

キャノンがG90とV90分けたみたいに、用途によって、
違った製品があってもいいと思うよ。
それか、あるメーカーは専門家向けの重い詰まった電子辞書を出して、
別のメーカーは一般路線で進化してくとか。
設計思想がみんな同じである必要は無い。内容にしたって、
日古語、日類語、中中、古代漢語、成語、反意詞、同意詞、英中中英、英英、英類語
とかは、一般向けではあまり使わないかもしれないけど、
専門家向けにはあるととても助かる。
ともかく、ひと言に中国語の辞書と言っても、
中国語自体が、口語と書面語が違うのだし……。
内容も携帯性も異なった製品があっていいと思う。



678:名無的発言者
07/11/15 08:34:02
>>あるメーカーは専門家向けの重い詰まった電子辞書
需要が限定されたハードは販売価格が高くなりそう。欲しいけど、きっと買えない・・・。

679:名無的発言者
07/11/15 08:47:54
     フランス社が世界に対する世論調査
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)


680:名無的発言者
07/11/16 17:21:12

社会】 「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」 コンビニ強盗、警告無視して警官襲う→撃たれて死亡…京都★3


1   2007/11/16(金) 14:15:02 ID:???0
★警察官が発砲、包丁で切りつけた男死亡 京都

・16日午前1時すぎ、京都市山科区東野八反畑町のコンビニ店「セブンイレブン山科東野店」で、
 包丁を持った男が男性客(67)と男性店員(53)に切りつけて逃走し、店に駆けつけようとした
 警察官(44)にも路上でけがを負わせた。約10分後、別の警察官数人が同店から約400
 メートルで男を確認。抵抗したため拳銃を1発発砲し、弾は左太ももに命中した。
 山科署は殺人未遂と公務執行妨害の疑いで現行犯逮捕したが、男は病院で約1時間後に
 死亡した。

 山科署によると、男は40歳ぐらい。警察官が「ナイフを捨てろ、捨てんと撃つぞ」と警告したが、
 同僚の警察官に切りつけてきたため発砲したという。包丁で切りつけられた男性客ら3人は
 軽いけがという。福多亘副署長は「現段階で判明している事実によれば、適正な拳銃の
 使用だと考えている」とのコメントを出した。
 URLリンク(www.asahi.com)

・調べでは、この約10分前、現場の北約350メートルにあるコンビニエンスストアで
 強盗傷害事件が発生。男が大声を上げながら男性客の背中を切った後、店員の
 顔などを切り、たばこ1箱を奪った。切られた2人は軽傷。巡査部長らはこの店に
 向かう途中だった。
 死亡したのは同区音羽千本町、無職、崔正秀容疑者(42)。(抜粋)
 URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

※前:スレリンク(newsplus板)



681:名無的発言者
07/11/17 15:55:11
CanonのG90、4件ほど電気店ハシゴしたけど、どこも置いてない。
店員に取り寄せたらいくらかかるか聞くと、36000円だといわれた。

アマゾンで26000円で買うことにした。

682:名無的発言者
07/11/17 22:14:37
俺は小さいのが欲しかったから、M300に中日・日中のカードを追加で購入
キャッシュバックのキャンペーンをしていたから、実際には26000円くらいだった。
発音も聞けるし、バックライトもあって講談社の中日・日中で大満足!
しかもキャノンの辞書って、会話の方で広東語と台湾語も入ってる!
カシオのP730を買うより全然良かったよ

683:名無的発言者
07/11/17 23:43:32
>682
M300+中日・日中のカードの場合、操作性はどうですか?
V90やG90が評判よいですが、同じでしょうか?


684:名無的発言者
07/11/18 23:15:51
Mの場合、手書きができないのでは。
中文の場合、手書き機能は欲しいね。

685:名無的発言者
07/11/19 00:51:27
やはり、100を待つことにしました。
年末までにほしいのですが、無理かな?


686:名無的発言者
07/11/19 20:25:46
本当に出来る人は電子辞書なんて使わない。

外国語を学ぶ上で最も大事なのは、リズム感とセンス。
それをわからず、やれ単語だ、文法だなんていって、せっせと電子辞書とにらめっこ?
そんなもん、資格とるには役立つかもしれんが、実際の会話には全く無意味。

電子辞書なしで日本語をマスターしたオレが言うんだから間違いない。

687:名無的発言者
07/11/19 21:17:45
100楽しみだね
中の人がリークしてくれないかなぁ

688:名無的発言者
07/11/19 22:07:09
( ゚∀゚)o彡°100!! 100!!
( ゚∀゚)o彡°現代漢語詞典第五版!! 現代漢語詞典第五版!! 
( ゚∀゚)o彡°バックライト!!バックライト!!

689:名無的発言者
07/11/19 22:19:50
>683
682ですが、なかなか良いです。速度にも問題は有りません。
但し、手書き検索できないのがやはり不便と言えば不便です。
中中辞典も欲しかったです。
一緒にV300にカードというのも試したのですが、非常に操作性は良かったです。
但し、小さいのが欲しかったので、手書きをあきらめました。
新機種の噂も出ていますが、
今度の機種で小さくて手書きが付いていたら最強かもしれません。


690:名無的発言者
07/11/19 23:37:49
100!
最強!
キャノン!
最強!

中の人、よろしく!

691:名無的発言者
07/11/20 04:22:30
>>688
現代漢語規範詞典のほうが好みなので、そっちも入れて欲しい。
古代漢語詞典とやさしめの説文解字も!

692:名無的発言者
07/11/21 05:20:37
中国語学習のための補助具として使いたのか
万能電子辞書として欲してるのか

ここに書き込んでるヤツの中国語のレベルって低いんだろーな。

693:名無的発言者
07/11/21 08:52:07
喪前みたいに辞書なくてもチャンコロとぺらぺら喋れる奴が羨ましいよ

694:名無的発言者
07/11/22 00:46:00
#たしかにからおけのねえちゃんのちくびをいじるくらいのかいわなら、
#じしょもなにもいらないわな……。


695:名無的発言者
07/11/22 01:19:47
G90買ったお!!
届くのが楽しみだお!!

696:名無的発言者
07/11/23 00:46:22
>695
裏山!


697:名無的発言者
07/11/23 03:39:03
夏普の安いヤツ 量販店で21800円で売ってるヤツ 古いけどいいよ

698:名無的発言者
07/11/23 04:01:05

だれか下の題名で新しいスレッド立ててくれ
俺が模範回答していくのでよろしく

★★★留学・旅行・駐在 質問厨房1★★★
名前: 質問します
E-mail:
内容:

何でも聞けば答えてくれる
やさしい人が
たまには
いる
馬鹿は騙されろ
そして死ね



699:名無的発言者
07/11/23 14:19:58
>>698 くだらん

700:名無的発言者
07/11/24 10:15:12
ここでは値段が下がってきたキャノンのが大人気だな。
もう少ししたらキャノンの新モデルが出るだろうに。

701:名無的発言者
07/11/25 14:22:43
旧モデルを使い倒して、中国語の日常会話が問題なくできるようになる頃に
新型に買い換えるよ。

702:名無的発言者
07/11/25 15:19:04
ここなんかどうだろう?けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
URLリンク(3543876.ho-zuki.com)


703:名無的発言者
07/11/26 09:12:06
>>701
自分が今その状態。
中国製の辞書も考えていろいろ見たけど、
操作性も悪いし、日本語の機能が弱いから、

キャノンの新型待ち


704:名無的発言者
07/11/26 21:12:12
電子辞書とはいえないかもしれないですが、携帯電話新機種
DOCOMO D905i
日中事典と翻訳リーダー機能が追加になり、ちょっと気になっています。
パンフでは、
中→日は、カメラ映像からの翻訳
日→中は、キー入力検索

メールやSMSに中国語が入力や受信メールの表示ができるといいなぁ!


705:ペニス切断
07/12/02 09:19:29
ここでcanonのG90みたいなカス辞書を薦めてるやつは、canonの回しものか?
あんな使いにくい電子辞書はじめてだよ。
今まで10数台使ってきた中では、間違いなく最低だった。

706:名無的発言者
07/12/02 11:21:06
CASIO  XD-P730
小さいから携帯に便利と思ったから買ったが、中日辞典が使いにくい   

707:名無的発言者
07/12/02 11:42:01
>705
私、いま機種選定中ですが、
これ本当ですか?
CANONにしようと思っていたのですが、具体的にどんなところが悪いか教えて下さい。
10数台ってすごいですね。一番は何ですか?


708:ペニス切断
07/12/02 12:49:02
>>707
まずG-90のダメなところ
・バックライトがなく、液晶が非常に見難い
・スタイラスの抜き差しが硬すぎて指が痛い
・例えば、中日辞書機能で「很好」と入力しても、その意味が出てこない



709:名無的発言者
07/12/02 19:17:41
>>708
現行の「中国語電子辞書」という範疇で話をしているんだよ。
コテハンからして痛いやつだな。あ、釣られたかw

710:名無的発言者
07/12/02 19:22:40
この石すげぇ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

711:名無的発言者
07/12/02 19:32:06
>>708
キヤノンの回し者ではないが、漏れは一応V90のユーザー。釣られてみようw

>・バックライトがなく、液晶が非常に見難い
使用状況に応じて、横にあるコントラストを調整汁。

・スタイラスの抜き差しが硬すぎて指が痛い
漏れはスタイラスなんて使わないね。あんなもの出し入れすること自体が面倒。
指先(爪の先)でなぞれば十分。もしくは、鉛筆の尻w

・例えば、中日辞書機能で「很好」と入力しても、その意味が出てこない
G90内蔵の英和辞典でvery goodと入れてみろ。意味が出てくるかい?


それと、G90を批判するのは結構だが、>>707で「一番は何ですか? 」って
訊かれているんだから、それにも答えろYO


712:名無的発言者
07/12/02 22:50:19
>例えば、中日辞書機能で「很好」と入力しても、その意味が出てこない

外国語を勉強する前に、日本語を小学生からやり直した方がいいな

713:名無的発言者
07/12/04 11:59:49
なんだかんだいってもG90は使いやすくて愛用してるよ。

714:名無的発言者
07/12/06 00:41:16
セイコーから新しいのが出たね。

715:名無的発言者
07/12/17 12:52:47
上げさせていただきますね。

716:名無的発言者
07/12/18 15:00:53
市場がまだ習熟していないのかな? 基本的な操作でさえも、凄く不便な機種がまだある

717:名無的発言者
07/12/18 15:01:21
具体的に

718:名無的発言者
07/12/19 01:42:56
日本鬼子来了、打倒小日本

719:名無的発言者
07/12/19 11:12:08
>>716
具体的に

720:名無的発言者
07/12/23 01:41:45
翻訳ウォーカー3を買いました。気に入っています。

721:名無的発言者
07/12/27 16:11:07
CANONはもう、電子辞書製造から撤退するのかな? 12/25までの
キャンペーンを張ったホームページも書き換えられていないし、新製品
情報も一切公表されていない。G100またはV100、実は期待してたけど、
待つだけ無駄かも…  中の人、ど~ですか?

722:名無的発言者
07/12/27 16:20:10
中国中国

723:名無的発言者
07/12/28 08:21:05
>>721
対象となる購入期間は12月25日までだけれど、申し込みの締め切りは、
12月31日(当日消印有効)。だからページをまだ貼っているのでは?

URLリンク(cweb.canon.jp)



724:名無的発言者
07/12/30 00:17:35
V300の筐体では無く、次の筐体に載せるかもしれませんが
中国語を年明けに出す予定ありです。
V300の筐体で早く出すか、次の筐体まで伸ばすかを選定中・・・

725:名無的発言者
07/12/30 00:26:15
V300はデザインださいから改善してw
あと液晶のコントラストが低すぎるね。
いくらバックライトが有ってもあれでは見にくい。

726:名無的発言者
07/12/30 19:29:12
>>724
春節で帰国した留学生とかが、
日本で買って中国に戻れるようにはやめに出してほしいです。
二月中旬くらいまでに店頭に並ぶとうれしい……
もし出たら一番いいのを買ってもどる、そして修論書くのに使う。

でも、あせらないでいいものを作ってくれるのが一番いいです。
日本の家族が買って送ることもできるし。

年末なのにおつかれさまです。

727:名無的発言者
08/01/01 11:12:01
>>724
721ですが、724のあなたはいったいどこの誰? CANON内部のひとで、
年明けに出すというのなら、既に生産が始まり、出荷待ちの製品も完成して
いるはずでは…? いくらなんでも、新製品情報があってもいいはず。
あの5000円OFFのキャンペーンは、店じまい在庫一掃セールだったのでは
…と、いまでも腑に落ちない。
現在、「選定中」ということと、「年明けに出す」ということは
矛盾しているんじゃないでしょうか? ホームページも変わっていないし…


728:名無的発言者
08/01/07 09:36:48
どこの量販店行ってもEX-WORDを大々的にキャンペーンしてて
Canonは隅っこに追いやられてる感じがするんだけど・・・
販促に力入れてないの?

729:名無的発言者
08/01/07 13:09:48
今、中国語電子辞書に一番ほしい機能は、日本語単語の三単語~四単語を条件
検索にかけて、中国語の例文を見つけ出す、「日本語キーワード例文検索」
機能です。例えば「目を見張る」というような日本語のコロケーションに相当
する中国語の例文を、「目」と「見張る」から検索する機能です。
これは、カシオXD-GW6900(日本語特化)の英和辞典の検索に付けられて
いて、目立たない所でよくやってくれるな、と感心しました。中国語電子辞書
には「中国語例文検索」機能さえ付いていないカシオが、変なところに力を入
れていると言うべきかもしれませんが…



730:名無的発言者
08/01/10 00:44:37
上海の福州路の本屋街に買出しに行ってきた。
そんときどの書店にもカシオの電子辞書がいっぱいあったぞ。
中国人を対象としたモデルで英語学習者用、日本語学習者用、フランス語学習者用の
計3種類があった。
復旦大学の一条街の本屋とか街中の本屋にもカシオの電子辞書は並んでた。
カシオの上海進出への意気込みを感じたが売れ行きはいかなるものなのかちょっと心配。
2000元ちょいと中国人には簡単に手がだせない値段だったのが気になった。

731:名無的発言者
08/01/10 01:00:41
日本国内でも、楽天などのネット通販で中国人対象のカシオEW-3600Lという日本語
学習用中日電子辞書が買えるよ、ちょっと割高だけどね。

732:名無的発言者
08/01/11 00:43:37
CANON新製品は、やはり出ないのでしょうか?

カシオから、こんなのが出てしまいました。
URLリンク(www.casio.co.jp)
中国語モデルが出るのも時間の問題かも。

733:名無的発言者
08/01/12 00:14:42
>731
でてないがな

734:名無的発言者
08/01/12 12:46:11
>733
”カシオ EW-V3600L” で検索すれば、すぐ出てくるよ。”V”いれるの
忘れてた…

735:名無的発言者
08/01/12 17:27:44
サンクス

736:名無的発言者
08/01/23 20:38:56
みなさんお待たせしました。
URLリンク(www.casio.co.jp)

737:名無的発言者
08/01/23 20:39:56
URLリンク(casio.jp)

738:2
08/01/23 20:45:45
ok man ! i am gay

739:中国人
08/01/23 20:47:37
736+737=ふん






+

740:中国人
08/01/23 21:12:19
???????????????????

741:名無的発言者
08/01/23 23:16:09
>736
>737
情報ありがとう!
中国語辞書ほしいと思っていました。
圧倒的に人気のあったV90との比較評価をよろしく!


742:名無的発言者
08/01/23 23:59:11
キヤノンはまだか。
カシオも、去年と同じだと、後発で上位機種が出るな。
楽しみ。

743:名無的発言者
08/01/24 00:40:08
今回のカシオの新製品XD-SP7300、いまだに中国語例文検索機能がない(決定的欠陥!)。
そのうえ、中国語熟語の発音が少なすぎる。中国語辞書なんだから、英語発音
10万語なんていいから、中国語熟語発音10万語にしてくれ。
今回の新発売で、中国語辞書はカシオの独り勝ちかと思ったら、さにあらず。
シャープのコンテンツは古いままだし、セイコーは手書き入力ないし、キャノン
は使いにくいし見にくいし(バックライトもない)。どいつもこいつも、ロクな
もんじゃねぇ~。 コンテンツと機能を総合すれば、3年前発売のキャノンが
一番マシって…? コレ、どーゆーことじゃ~! なんとかしろ~!

744:名無的発言者
08/01/24 01:00:11
そんなに発音機能って重要?
中国語は英語と違ってピンインどおり読めばいいんじゃん?

745:名無的発言者
08/01/24 17:38:20

V90は、自分の発音を録音して辞書内蔵の音声と比較して聞くことが
出来るんだけれど、これが単純な機能ながら、なかなか良い。

かなり欲を言えば、高電社のChineseWriter9 Masterに内蔵の
「抑揚変換」のように、波形が画面に出たらもっと良いなと思う。

URLリンク(www.kodensha.jp)


746:名無的発言者
08/01/26 01:43:39
>744
私にとって発音は重要というか、単語を覚える際に正しい発音を確認したい。
英語にだって発音記号があり、発音記号通り読めばいいのかもしれないが、
私は新しく出会った単語については必ずネイティブ発音を聞いて耳で確認
することにしています。自我流に発音するよりも、辞書の発音に個人的
または出身地域的差があっても、一応モデル発音として確認したいからです。
英語電子辞書の場合セイコーで5万語、カシオで10万語、またCD-ROM英英辞書
の大きなものでは12~3万語載っているものもあります。聞き比べてみるのも
時には楽しい。現に、キャノンとセイコーでは同じ中国語単語でも発音が微妙
に違っている。ま、カシオの場合、発音数は少ないが、セイコーと同系統の発
音という気がしますが…










747:名無的発言者
08/01/26 01:46:06
>744
私にとって発音は重要というか、単語を覚える際に正しい発音を確認したい。
英語にだって発音記号があり、発音記号通り読めばいいのかもしれないが、
私は新しく出会った単語については必ずネイティブ発音を聞いて耳で確認
することにしています。自我流に発音するよりも、辞書の発音に個人的
または出身地域的差があっても、一応モデル発音として確認したいからです。
英語電子辞書の場合セイコーで5万語、カシオで10万語、またCD-ROM英英辞書
の大きなものでは12~3万語載っているものもあります。聞き比べてみるの
も時には楽しい。現に、キャノンとセイコーでは同じ中国語単語でも発音が微
妙に違っている。ま、カシオの場合、発音数は少ないが、セイコーと同系統の発
音という気がしますが…










748:名無的発言者
08/01/26 01:51:08
ゴメン、間違って、同じ文章を2度送信してしまいました。その上、行間空いて
音、なんて入ってしまった。あしからず。重ねてごめん。

749:名無的発言者
08/01/26 02:28:59
コンテンツ以外での優先順位

◎:必須(なければ買わない)
○:重要(他機種との比較検討時の決め手)
△:魅力(迷う要素)
×:なくてもいい(値段が跳ね上がるのならむしろ不要)

◎:手書き文字認識
◎:例文検索、複数辞書一括検索
○:バックライト
○:操作性(ボタンの押しやすさ、反応時間等)
△:コンテンツ追加機能
△:外観(画面の見やすさ含む)
×:発音機能
×:堅牢性

ひとそれぞれだね。辞書引くときに耳からも覚えたいタチの人は
発音機能の重要性が一気にあがるのだろうけど、
自分についていえば電子音で覚えるのはちょっと抵抗がある。


750:名無的発言者
08/01/26 16:54:34
CDやDVDだって電子音(PCMの音声)だわさ。
電子辞書の場合は、その圧縮率が高いってだけで。

751:名無的発言者
08/01/26 18:17:29
一般的に(たとえばV90とか)電子辞書の音声って合成音じゃなくて、
ひとつひとつの単語をネイティブが吹き込んでいるの?

たとえば「詞典」だったら、「ci2」と「dian3」が別々に吹き込んであって
それの組み合わせを発声するのだと勝手に思い込んでいたんだけど。


752:名無的発言者
08/01/27 01:38:33
>>751
その通り、別々に吹き込んだものを組み合わせている
非常に不自然

>>750
このKYが!圧縮率とかそんな話じゃないから!

753:名無的発言者
08/01/27 12:56:30
日本国内で外国語を学習している初心者から中級くらいまでの人には、発音は
重要です。今から16~7年前、英会話をやり直そうと思ったとき、ちょうど
Franklinから発音機能付きの英英電子辞書が日本でも発売され、機械合成音で
したがそれでも私にとっては、単語を記憶する作業に対して一気にモチベーシ
ョンがあがりました。そのことを思えば、ここ数年電子辞書は本当に進歩した
なあと、ある種感慨を覚えます。中国語が初めて電子辞書化されたのはいつご
ろだったのでしょう。10年くらい前はSONYの電子ブックプレーヤーしか中国語
電子辞書(のようなもの)がなかったと記憶しています。中国語を2年くらい
学習していますが、いまだ初級レベル。カシオのピンイン学習機能には魅力を
感じますが。やはり、例文検索機能、発音語数が少ないのは引いてしまいます。

754:名無的発言者
08/01/28 00:29:22
>752
馬鹿じゃない?
キャノンは全ての中日見出し語を録音しているから、全てネイティブで不自然じゃないから

セイコーは小学館の中日CD-ROM音声で熟語発音も多いし音声も綺麗

カシオとシャープが親字の組み合わせで連続して音を出してるので不自然


755:750
08/01/28 08:42:45
>>754の話と俺(V90ユーザー)の感想をひっくるめると、

セイコー:音声が綺麗(=低圧縮・高音質)
キャノン:セイコーより劣る(=高圧縮)

・・・ってことでおK



756:名無的発言者
08/01/28 10:47:59
上級者としては音声とか全く使わない。
むしろ自分の発音のほうが綺麗(ちょっと自負^^;)があるんで。

3声の変調や半3声、半4声、不・一の変調とかも正しく発音されるの?

757:名無的発言者
08/01/28 16:57:16
>755
OK!
ただ、発音数はキャノン>セイコー

758:名無的発言者
08/02/01 23:20:00
G90が値下がりした!
いよいよ新機種が近いとよんだ。

759:名無的発言者
08/02/03 15:06:30
中国語電子辞書の市場は英語に比べて小さいし、力を入れても儲けは少ないの
では… CANONが新機種を出すなら、コンテンツもさらに充実しなければなら
ないだろうし、機能も中国人にも使いやすくするため日本語発音や日本語例文
検索機能なども搭載し、筐体や入力キー、手書き入力の方式、バックライト、
一部尻切れトンボになる発音がある点など改善すべき所が多い。これだけの改
善をするなら、いいものになるだろうが、開発費もかかり定価も高く設定せざ
るをえず、一般の中国語学習者には、豊富なコンテンツや高度の機能は不要な
ため、さらに市場は縮小する。その上他社との競合もある。これでは大した利
益が見込めない。よって、CANONは少なくとも中国語電子辞書からは撤退する。
わたしは、そうよむが… もちろん私自身この予想がはずれて、CANONがいいも
のを出してくれたほうがいいのですが…



760:名無的発言者
08/02/03 18:10:14
>>759
キヤノンが中国語やめたら何も残らないよw

761:名無的発言者
08/02/06 19:16:57
キヤノン、新機種出ないのかな?
急いでいるから、カシオ買っちゃうかな。

762:名無的発言者
08/02/07 21:36:27
casioの新機種はどうなの?

763:名無的発言者
08/02/11 12:17:21
軽 量 モ デ ル 出 し て く れ

オーディオ、ペン入力は要らん。
バックライトだけあれば良い。
最近のモデル重すぎる、100gモデル欲しい。
CASIO XD-M730の進化版出してくれ。

764:名無的発言者
08/02/12 13:46:11
CANON新機種でたね。でもV903っていうことは
V90のハイエンド版ってことかな。
もう少し安くG90のハイエンド版求む。
正直音声学習機能はいらない。

765:名無的発言者
08/02/12 13:55:26
キャノン、V903ついに発売!
3月下旬だって!

766:名無的発言者
08/02/12 14:02:17
リンクくらい貼れよ。
URLリンク(cweb.canon.jp)
URLリンク(cweb.canon.jp)

767:名無的発言者
08/02/12 16:01:34
定価5マソ5センか・・・。機能装備豊富で食指が伸びそうになるが、
値段で萎えるなぁ。orz

768:名無的発言者
08/02/12 21:59:06
>>767
実売で45,000~48,000円くらいかな。

カシオとキヤノン、新機種同士ではどちらのがいいんでしょうかねえ?
初中国語電子辞書の購入を検討中で、いろいろ調べているのだけど、
初心者が故、どの機能があれば便利とか、これはいらないとかっていうのが
さっぱりわからない。

769:名無的発言者
08/02/12 22:27:00
USB検索機能はついてないんだ、がっかり

770:名無的発言者
08/02/13 00:23:03
バックライトついてるwwwwwwww

771:名無的発言者
08/02/13 00:26:48
才覚って中国語に訳すとなんですか?

772:名無的発言者
08/02/13 00:28:23
小さくて見えないけど、現代漢語詞典は第4版のまま?

773:名無的発言者
08/02/13 00:31:47
>>772
対不起、自己解決すますた

774:名無的発言者
08/02/13 08:12:11
>>768

ビックカメラ.comには、もう42,980円で出てますね。早っ・・・。

V90使いの漏れ(いまだ初学者)にしてみると、発音機能も、
手書き機能も、辞書横断検索&ジャンプ機能もあったのは良かった。

とりあえず、この3つの機能は、特に初心者の学習にかなり便利だと思う。


775:科学者達が求めた自由の学園
08/02/13 08:17:32
世界から名曲探しは、非常に楽しい!人によって好き好きは違う。又、
時より変わる。しかも、無料。
URLリンク(topartists.myspace.com)

776:名無的発言者
08/02/13 09:03:14
V903、類義語辞典がなくなってる・・・
なんでだー
文章書くときすごい役立つのに。。


777:名無的発言者
08/02/19 23:06:09
もっと盛り上げろ!!

778:名無的発言者
08/02/19 23:10:56

                 / /_________________________
                 / / __     __        n     _____    /
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                / /  |   |    /  /      / /   . /        .|   /
               / /  |   |.   /  /    /⌒ヽ/     /   / ̄ ̄|  l  /
         .      / / . |   |  /  /    ( ^ω^ )     /   /.  / /  /
  .          . / ./   |   |  /  /     ノ/ /  ノ   /    ̄ ̄ /  . /
             / /  . |   |. /  /   // / ノ     /   / ̄ ̄ ̄ .   /
             / /    |   |/  /  ⊂( し'./    /   /         /
            / /     |     /     | ノ'     . /   /         /
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   /⌒ヽ    (  ̄)
  ( ^ω^) / /
/⌒  _ / /./
 \    //_/\
    ̄ ̄ ̄(_二_)

この板はVIPが占領しますた

779:名無的発言者
08/02/20 00:05:55
現地に旅行に行ったときに、日本製のものを買った方が安いし、情報量も多い。


カシオ
URLリンク(www.casio.com.cn)

他のメーカー
URLリンク(detail.zol.com.cn)

780:名無的発言者
08/02/20 00:07:16
僕にはわからないです。

781:名無的発言者
08/02/20 00:14:00
>>780
たとえば、以下のとおり。同性能でも、日本のより安い。

卡西欧 EW-V3600L(日英汉版) RMB 1760
卡西欧 EW-V2500L(英汉版)  RMB 1680
卡西欧 EW-V5000L(法律英汉词)RMB 980
卡西欧 EW-V5100L(法律英汉版) RMB 1580


782:名無的発言者
08/02/20 00:14:39
僕にはわからないです。

783:名無的発言者
08/02/20 00:17:32
スキナノヲカイナサイ

784:名無的発言者
08/02/20 00:25:14
>>782

たとえば、卡西欧 EW-V3600L(日英汉版) RMB 1760 の場合、以下の辞典が入っている。
URLリンク(detail.zol.com.cn)

・广辞苑
・逆引き广辞苑
・新明解国语辞典
・新编现代日语外来语词典
・汉大辞典
・クラウン 中日辞典
・柯林斯COBUILD英汉双解词典
・汉英大辞典
・现代汉语大词典(上、下册)★
・大学英语词汇手册
・日中英生活工作口语大全
・实战职场商用日语

★が入っている点で、役に立つ。

785:名無的発言者
08/02/20 00:35:06


hdfs

df
rg

gr
gr
gsd
g

g

sdf

wet


f

786:名無的発言者
08/02/21 00:23:27
期待age

787:名無的発言者
08/02/21 07:52:32
EW-V3600Lの上位機種、EW-V3800H てのが出てる。
Yahoo中国で、「CASIO 電子辞典」(但し、「電」は簡体字)を検索すれば
イイあるよ。

788:名無的発言者
08/02/21 13:41:37
>>787
EW-V3800H 
URLリンク(www.casio.com.cn)

2000-2400RMBくらい?
URLリンク(bj.qz136.com)
URLリンク(product.it168.com)


789:ももこ
08/02/21 13:52:45
差別ではなく偏見でもなく スポーツの祭典は先進国で してほしい
私が 中学生の時に 東京オリンピック開催した たぶん 運動会の
種目の踊りは 全校生徒が ユカタ着て オリンピック野局に合わせて
踊った記憶がある 確か 歌は 南春夫 代先生だったと思うけど
村田秀雄でなくて あい すいません お客様は 神様デーーーーース

790:ももこ
08/02/21 13:56:29
中国と言うと なんかあたまによぎるのが 雑技団 皿回し 
軟体体操 なんか原色の度派手な色合いと言うか イメージが
共産国独特のイメージで 北朝鮮と 皆 兄弟 

791:名無的発言者
08/02/23 20:11:26
カシオXD-GP7350を買った。
キャノンも考えたけど
国語系コンテンツも必要なのでカシオにした。
XD-GP7350良くも悪くも万人向け。
中国語中級以下の人(私)と
電子辞書初めての人(私)には無難な選択です。
ただ検索機能はイマイチだ。
(手書き検索で候補が一個だけしか出ないのはツライ)
ツインタッチパネルになったけど、
大きい画面にタッチペンでポイントできるのは
決まったところだけなのでそんなに大きなメリットではない気がする

792:名無的発言者
08/02/23 20:22:08
国語でカシオというのがそもそもありえない

793:名無的発言者
08/02/23 20:34:32
>>792
中国語で選ぶならキャノンかカシオ。
その二つで選ぶなら国語はカシオ

794:名無的発言者
08/02/23 21:53:59
大辞泉とか日本語シソーラスとか意味わかんないし

795:名無的発言者
08/02/23 22:03:45
かわいそうに…w

796:名無的発言者
08/02/23 22:06:08
ももこってなんでいるの?w早く祖国に帰れよ日本がいないと何もできない朝鮮人w

797:名無的発言者
08/02/25 10:43:55
確かに日本語大シソーラスは使えない
やはりしっかりした類語じゃないと意味無いし、カシオのGW7350使ってる人が
ジャンプしても、きちんと言葉が出てこないとか、大辞泉で検索をしなおさないといけないとか
やはり、G90等の類語大辞典かまだV8600の類語新辞典の方がマシ
あんな面倒で言葉を列挙させるだけのものでカシオの検索…イラついて使えないと言っていました

798:名無的発言者
08/02/25 16:00:30
>>791
>(手書き検索で候補が一個だけしか出ないのはツライ)
下の手書きパネルの部分に表示された文字をつっついたら、
他の候補が出てくるけど。

799:名無的発言者
08/03/02 08:53:13


800:名無的発言者
08/03/09 20:12:47
age

801:名無的発言者
08/03/10 13:10:10

「電子辞書2008春商戦 五輪特需で中国語モデルが人気」

URLリンク(sankei.jp.msn.com)

”キヤノンによると、英語を除く外国語モデル全体の昨年の販売台数のうち、
中国語モデルは約13万8800台と約7割を占め、英語コンテンツが豊富な
モデルの約15万5900台に迫る勢いという。”


意外と(?)売れているんですな・・・。



802:名無的発言者
08/03/10 22:24:52
五輪特需は違うんじゃね?
仕事がらみのほうが多いと思うのだがどうだろう?
俺も仕事でとりあえず買ったし。

803:名無的発言者
08/03/11 01:15:56
V903を買おうかGP7350か相当悩んでます。実力は中検四級程度です。誰かアドバイスくださいな

804:名無的発言者
08/03/12 00:09:10
店に行って納得するまで使えばいい。

805:名無的発言者
08/03/12 07:07:51
類義語辞典がなくなったのでV903買うのやめてV90にする。

806:名無的発言者
08/03/12 14:13:14
sw7300買っちゃった

807:名無的発言者
08/03/14 21:05:37
12500円でした

808:名無的発言者
08/03/16 02:16:04
>>803
どうせ長続きしないんだから、安い紙の辞書買ってろボケ

809:名無的発言者
08/03/16 06:43:39
マジで紙の辞書も良いもんだ。小学館のプログレッシブ中国語辞典は内容も良いし大きさも使いやすいのでよく使ってる。白水社のは文法的説明が詳しくて重宝している。他の人は紙辞書なら何を勧める?

810:名無的発言者
08/03/16 10:06:04
>>809
漢語規範字典
メジャーな紅いのより、語彙が豊富で各単語に品詞がついてていい。

811:名無的発言者
08/03/19 22:00:44
シャープから新機種が発表されたね。

URLリンク(www.sharp.co.jp)

812:名無的発言者
08/03/20 03:10:29
V903はいつ発売?

813:名無的発言者
08/03/20 06:33:36
V903買いました。液晶見やすくなってます。開閉もしやすくなっていますし、立ち上がりも速いです。そのほかの機能は未チェック。

814:名無的発言者
08/03/20 08:22:29
V903私も買いました
解像度が上がったのか画面も見易くなってますし文字サイズも4段階調整です
概念リンクは良く分かりませんが、罵り言葉や褒め言葉など日本語で表現しずらい言葉が簡単に見れてお目白い

815:名無的発言者
08/03/20 08:50:04
ところでV903にあう手帳式のケースは無いのでしょうか。教えてください。

816:名無的発言者
08/03/20 19:19:12
V903遂に発売か~!
待ってました
買った人なんか不具合とかあったら報告よろしく

817:名無的発言者
08/03/20 21:01:23
すばらしいネガティブ思考

818:名無的発言者
08/03/20 22:04:32
液晶見にくい
重いでかい
反応鈍い
なんか垢抜けない

819:名無的発言者
08/03/20 22:43:05
V903買ってきました
カシオのGP7350とも比べましたが、パソコン用語辞典も新しい改訂版が入っていて
カシオは中国語から引けないのに対して、キャノンは中国語から引けたり
中日大辞典もキャノンは訳語検索が付いていたり、例文検索等機能が豊富でした。
講談社も淡白な説明ながらも、非常に分かりやすい訳で、例文にピンインがあるのは非常に良好
液晶は前のモデルと比べれば非常に良い。今年のカシオも液晶がタッチパネル
と言う事で比べても遜色無し。タッチパネル操作はカシオはややこしいがキャノンが簡単
頑丈さも考慮し、ケースに入れてサイズ同じだし大きさ重さも問題なし。
一点不満なのはやはり日本語の類語大辞典が無いのは痛い。
カシオの日本語大シソーラスは無意味だから要らないと判断!
>814さんが言っていた様に罵り言葉が面白い

820:名無的発言者
08/03/20 23:09:27
>>818
反応鈍いのか?それはマイナスポイントだな

液晶は前より全然良くなったぽいね

821:名無的発言者
08/03/21 00:16:58
中国語初心者にはV90とV903どっちがオススメ?


822:名無的発言者
08/03/21 02:16:59
カシオのタッチパネルはアホだから比べる必要はないな、
ジャンプするのにキーを押してから画面をタッチするとかアホすぎる。

しかし大シソーラスは無意味ということはない。
電子辞書ならジャンプで意味が分かるのだから。

カシオのジャンプだと糞なので使いにくいが、
キヤノンは新しい機種ではジャンプでプレビューが出るよね。
V903もそうだとすれば、折角ジャンプ機能が生かせるのに惜しい。

823:名無的発言者
08/03/21 03:46:48
>>821
V903のほうが音声学習機能が充実してるからオススメかな
資金に余裕があるのなら色んな面でV903を買わない手はない

824:名無的発言者
08/03/21 08:08:58
>822
日本語大シソ-ラスでジャンプで引けない単語多すぎ
引きなおしをすると出てくるけど、ジャンプじゃ出てこないなんて頻発です
GW7350を使っている私が言うのだから間違いない!
但しV903は類語大辞典が入った機種が出るまで買わない

825:名無的発言者
08/03/21 08:19:21
俺も新機種が出るまで買い控えていたんだけど
類語辞典が入ってないってきいて、V903は買わない方向になるかな。
V90でいいや。

826:名無的発言者
08/03/21 19:21:25
類語辞典なんて使わないからいらなーい
キャノンも要らない人が多いからなくしたわけで…

827:名無的発言者
08/03/21 21:04:15
俺も類語辞典要らないから、V903を購入しました。
V90と比べても電源入れてから使えるようになるまで非常に早くなって良い感じです
反応遅くないです。早いですよ!
意外とオーディオブックが面白い!

828:名無的発言者
08/03/21 22:21:24
いくらで買ったん?
価格コムみたら徐々に安くなってるから様子みてるんだけど

829:名無的発言者
08/03/21 23:51:33
上級者だけど、V90と比べても、V903買うメリットがあまりない気がするんだけど。
音声機能なんて使わないし、立ち上げ速度なんてどうでもいいし。。
なにか利点あります?

830:名無的発言者
08/03/22 00:59:16
安くなったV90でいいんじゃねえの?

831:名無的発言者
08/03/22 01:08:33
秋葉原ヨドバシにいったら、どどーんとV903並んでました。
やはり、操作性の良さは、継承されていますね。
買います。


832:名無的発言者
08/03/22 01:33:01
お買い上げありがとう

833:名無的発言者
08/03/22 03:22:01
その前に私に、メリットと利点という言葉の使い分け方、を教えてください

834:名無的発言者
08/03/22 03:24:17
>>829
その前に私に、メリットと利点という言葉の使い分け方、を教えてください

835:名無的発言者
08/03/22 03:27:05
>>829
わたし中国人。日本語まだとてもうまくない。
メリットと利点の使い分け方教えてください。

836:名無的発言者
08/03/22 03:35:27
請大家能給予我指教!
メリットと利点の使い分け方!

837:名無的発言者
08/03/22 03:36:36
①・・・・たしかに少数民族に対する優遇政策はある。一人っ子政策の制限を受けることなく2人
まで子供を持つことができ、●大学入試の合格ラインは漢族より低い。●国家体育総局の
蔡振華副総局長は昨年末、今夏に開かれる北京五輪の選手選考について「実力が同じ
なら少数民族を優先する」と表明した。
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

>大学入試の合格ラインは漢族より低い。
>大学入試の合格ラインは漢族より低い。
>大学入試の合格ラインは漢族より低い。

チベット人いいなあ。入試も優遇措置かよ。他にもいろいろ優遇ありそうだな。
漢族のアンチャン、いい点取ってるのに落っことされて、、、よくこんなの許せるな、、、涙


②過去には1968年メキシコ五輪直前に、競技場建設などを巡る政治腐敗への抗議行動を行った
学生らが鎮圧され、●数百人の死者が出たのにも関わらず●大会が開催された例がある。
・・・・以来、「IOCは常に五輪ボイコットの要求に抵抗してきた」(ロゲ会長)。
3月16日22時26分配信 産経新聞URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

>メキシコが1968オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
>メキシコが1968オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺
>メキシコが1968オリンピックに抗議した市民を数百人も虐殺

ひでえな。今回どころじゃねえな。んで隣国アメリカはボイコットしたのか?

838:名無的発言者
08/03/22 07:25:45
>>829
上級者にとってはV90もV903もどっちも大して差はないよ。
現代漢語詞典もまだ第4版のままだし。
新機種発売で値下がりするV90でいいと思う。

839:名無的発言者
08/03/22 09:43:25
V903と90を比べて辞書の内容は差が無くても、液晶の差は大きい。立ち上がりの早さや、蓋の開け閉めのし易さなど大幅に改善されていることは高く評価。カシオと比べると、現代漢語詞典が利用できるのが大きいな差。

840:名無的発言者
08/03/22 16:46:22
V903 31000円でゲット!

841:名無的発言者
08/03/22 16:51:31
>815
V903にあう手帳式のケース、たしか、エレコムにいい感じのがあったと思う
きょう、V903買ったので、本気で探してきます。


842:名無的発言者
08/03/22 18:27:06
>>839
俺は中中辞典使えるレベルじゃないしなぁ…
カシオで間に合いそうだな。

843:名無的発言者
08/03/22 20:14:33
カシオのほうが操作性はいいよ
液晶も綺麗だし立ち上がりも早い。

844:名無的発言者
08/03/22 20:21:58
>>840
安いなあ!

845:名無的発言者
08/03/22 22:10:12
V903の音声聞き取りにくくないですか?カシオの方がクリア。惜しい!ほしいんだけど。。。

846:名無的発言者
08/03/22 23:11:20
おまえの耳が難聴じゃないのか?

847:名無的発言者
08/03/23 00:18:44
日本語は正しくね。

848:名無的発言者
08/03/23 01:21:38
GP7350と比べて、V903の方が操作性はいいですよ。
店頭で比べました。
カシオはややっこしいです。
何か操作をする時に2回も3回も操作をしなければいけない!ジャンプ等が良い例
日中パソコン用語も、中国語辞書なのに、GP7350は中国語から引けないなんてお粗末さ
キャノンは日本語、英語、中国語できちんと引けました。
液晶はタッチパネルにして大差なし。
むしろ、液晶がふにゃふにゃでした。
立ち上がりはGP7350が早い。しかし、辞書の一文字目が反応するまでは、V903が早い
発音は聞き取りにくいかもしれません。
しかし、カシオのは発音は殆どする言葉はありませんでした。
キャノンは全て発音しました。何度か聞いてると、発音が自然なのはV903ですね。
GP7350は不自然でした。
しかし、やはり日本語が弱いかな~という感じです。
類語について言ってますけど、要らないと思いますが、話題に出てるとあった方が良いのかな~っと思って
考える事にしました。
でもGP7350は購入しないと思います。

849:名無的発言者
08/03/23 01:23:12
>>847
>>846は中国人だから…

850:名無的発言者
08/03/23 01:54:59
>>848
ほぼ同意見
店頭で確認しましたが、V903の男性の発音がGP7350と比べると聞き取りにくい(抜けが悪い)
手書き検索はV903が断然いい。ただ、「说」と書いたとき、よく使うshuoではなく違う発音の物が一番最初に検されたので発音ボタンを押した時、想定していたのと違う音がして一瞬バグかと思ってしまいました。

GP7350は、手書きは手書きした時の反応認識がいまいち。


851:名無的発言者
08/03/23 01:55:51
お腹が腹痛なの

852:名無的発言者
08/03/23 04:20:01
日本語とてもむずかしいですね
2ちゃんねるで勉強してます。

853:名無的発言者
08/03/23 10:37:35
それでもでかい・重い・垢抜けないデザインが許せないから買わない

854:名無的発言者
08/03/23 12:17:14
V903のデザインはそんなに悪くないと思う。俺は好きだな。

855:名無的発言者
08/03/23 13:21:54
わたし中国から来ただけどお金少ない お金ください

856:名無的発言者
08/03/23 14:34:42
V903ってコンテンツ追加出来るよね?
キヤノンに類語辞典のコンテンツカードを要望するのがいいと思うよ。
アンケートフォームとかで。

857:名無的発言者
08/03/23 15:48:58
V90は、
開く→中日ボタン→手書き入力
ができたのに、V903は
開く→中日ボタン→矢印キーで漢字入力欄に移動→手書き入力
と、余計なアクションが増えちゃって萎え萎え。
いきなり手書き入力すると、「認識できません」となる。

ピンインを手書きで入れたい奴なんていないだろうに、なんでこんな仕様に・・・。

キートップが四角になったのはいいけど、グラグラ動いて、どれも違う方向向いてるのも萎え萎え。


858:名無的発言者
08/03/23 18:00:38
文句ダラダラ言うならV90使ってりゃいいだろチンカス

859:名無的発言者
08/03/23 19:36:39
そういうスレなんだと思うんだが

860:名無的発言者
08/03/23 19:38:14
>>857 なるほど、ご意見ごもっとも。でも俺にとってはたいしたことは無い。それよりも改善点のメリットがそれを上回ると思うよ。


861:名無的発言者
08/03/23 20:14:17
手帳型のケース探してきた。
エレコム:DJC-T006
サンワサプライ:PDA-EDCT1
どちらも、シンプルで気に入ったんだけど、厚さがちょっと足りない。
使えないことはないけど、デブが小さい服着ているみたい。


862:名無的発言者
08/03/23 21:08:19
>>861さん 815です。情報謝謝。私も試したのですが横幅も少し不足で。<デブが小さい服着ているみたい>とは言いえて妙です。

863:名無的発言者
08/03/24 01:55:00
>853
いいんじゃないですかね、デザインの好みは人それぞれだし、あなたが買わないのは勝手
私は、カシオのプラスチックのボディーより頑丈なマグネシウムのキャノン
大きさなんて、ケースに入れればSP7300もGP7350もV903もみんな同じサイズになるし
見た目とかは自分の好みだし、別に誰に見せるでもないし、
私は触って使いやすいV903を購入しました。
デザインなんて、例文検索が出来る出来ないとか、検索が出来る出来ないとかに比べれば
取るに足らないもの。
同じ機能、同じ辞書なら、デザインかも知れないけど、私が触った限り
現状でカシオは選択肢としてありえませんでした。

864:名無的発言者
08/03/24 03:11:38
うん、デザインなんて気にしてるやつは糞だよ

865:名無的発言者
08/03/24 06:26:06
カシオだって良いぞ。液晶は見やすいし、四声の入力はカシオ式のほうが便利だ。内容的には漢漢辞典が入っていないのが残念だけど。

866:名無的発言者
08/03/24 17:36:48
だが総合的に見たら断然キャノンだ

867:名無的発言者
08/03/24 19:09:49
拡張性はどうよ?
朝鮮語なんてイラネと言われればそれまでだが、
いろんな言語オプション持ってるカシオはそれだけでも魅力。

868:名無的発言者
08/03/24 20:16:11
V903をお持ちの方、「多」を手書きで検索して見て。そして、発音させてみてください。
店頭で確認したところ、なかなか「多」が検索できない。そして、発音させたら、「みょ~」という音がしました。
本体のスピーカがしょぼくて鼻をつまんだような音になっちゃうみたい。店頭品はスピーカを外付けしていた。

869:名無的発言者
08/03/24 21:41:45
>>868さん 自分のでは、手書きですぐに検索できました。発音はスピーカがチッコイし性能もよくないのでこんなもんじゃないの。
>>867さん 拡張性はカシオ。おれはカシオの電子辞書に英語辞書を増強して使っている。

870:名無的発言者
08/03/24 22:29:40
>>869
そうですか。しょうがないと納得できちゃいますか・・
カシオのだとちゃんとduoと発音してくれるのにな~

871:名無的発言者
08/03/24 22:47:40
キャノンじゃなくてキヤノンね。
アンチするなら正しくね。


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