09/06/08 03:00:22
>>736
君は日本人作家では誰が好きなの？？若手で注目しているのは誰なの？
いや、普通に興味あるから教えてほしくて。
738:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 03:32:35
チンポのような大味が趣味じゃない奴は多いと思うけどさ、
そこまで怨念込められると逆に引くわ。
俺は嫌いだけど、ああいうのがアートとして存在価値が
見出だせる世の中だと思うけどね。
>>602の言っている事も理解できるし。
なんにも行動してないくせに>>702のような軽々しい発言もそれはそれで惨めだぜ。
739:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 08:09:37
神谷とかいう学芸員は責任取ったのか？あの美術館は基地害の集まり？
mixiで一時期荒らしてたせっつとかいうアマもあの美術館の職員だと名乗っていたが。
広島市民は抗議しなくて良いのか？
740:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 09:04:51
お前さ、本当に自分の興味のあることしか分からないんだな。
こんな奴らが公共性について語ってるとか馬鹿馬鹿し過ぎる。
741:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 11:12:46
宇川の文章ヤバい!!!!!!
742:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 11:36:28
>>738
怨念の重さが背負えないなら
原爆ネタなんかに手を出さないのが身のためだ。
自分の行動に責任が取れないなら何も行動しないほうがまだマシだ。
743:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 12:27:23
おいおい。そういうことを言うとチンポムがマシってことになるじゃん。
てか、これは釣りか。
744:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 12:53:20
そろそろ反応するなよくん来るかな
745:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 14:00:18
>>742
カッコ悪い(笑)
746:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 14:15:46
>>742
ちょっｗｗｗ
童貞すぎるｗｗｗ
腹痛いｗｗｗ
747:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 21:53:18
中二病に童貞とか言われてもなー
748:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 22:36:49
お前みたいなのがいるとまともな人の発言まで「はいはい正論正論」って軽視されちゃうんだよ。
まぁネラーの叩きって大体そうなんだろうけど…、チキン野郎のルサンチマンっていうか。
749:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 23:37:47
チンポムってひょっとしてまだ居るのｗ
750:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 23:49:26
勘違いした自称アーティストの迷惑行為と、
それを叩く2ちゃんねらという構図のどこに
「まともな人の発言」など入り込む余地があるんだ。
751:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/08 23:51:58
そりゃ、そういう構図ありきなら、そのようにしか見えないだろ
752:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/09 00:09:51
結局あの騒動を見て叩いてる奴らはもっとアホみたいな感じで終わっちゃうのはそういうことなんだよな。
周りの評論の庇護に頼ってないでそのアホどもに自分らでカウンターをしろよと。
753:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/09 00:16:47
一人であばれてるね。何したいのこいつ？
754:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/09 02:39:24
本を読んだ。宇川、サワラギは興味そそるアプローチしていたな。
針生が書いてて驚いたとか、民族学者の広島論とかそれなりに
努力の跡は認めるけど、全体としては、「ふーん。」としか思わなかったな。
2ちゃんの言及や会田の擁護文は要らないね。
上にも誰か書いていたが、リーダーはもっと気の利いた文章書けなかったのかね？
前書きと後書きにしか本音が書かれてない印象だけど、大胆な行動にしては畏まってまとめた印象。
755:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/09 22:02:16
どっかの記事で蔡國強がこいつらを華麗にぶったぎってた。
756:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 11:36:25
なぜナディッフでピカッとしてはいけないのか
757:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 12:05:57
本屋だから。
758:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 21:11:08
ナディッフ宣伝乙。
759:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 22:07:44
ここは掃き溜め。
腐ったゆとりしか居ない。
チンポムかっこいい！大好き！
760:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 23:02:09
自演と僻みが数人でまわしてる(笑)
761:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/10 23:57:04
というあんたはどっち？
762:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 03:47:37
ナディッフって昔普通だったのにいきなりＤＱＮ化したよな。
すげえ金に貪欲になってきて、皆気持ち悪いっていってんのに。
本も全然置いてないし、存在意義無し
763:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 12:30:21
俺の周りの評価は全く逆だ。
スタンダードな在庫は減っているが変わりにそこいらの本屋では注文しないと無
い洋書や文庫が陳列されていてつい買ってしまう。
厨房が締め出されて良い傾向。
764:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 13:08:37
先鋭化はジャンル衰退の第一歩だけどな
765:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 13:37:43
ナディフの品揃えにジャンル衰退を見るのか
766:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 17:19:33
風が吹けば桶屋が儲かる
767:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 18:43:34
娯楽とし出してくれれば評価高いのに、アートを名乗るから「なあんだあ。」と
思ってしまう。
768:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/11 20:55:29
関係者マッチポンプスレ
769:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/13 11:01:01
>>589
イスラエルで、、、とかね。
770:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/13 22:55:31
宣伝になるけど、僻んでる奴や否定している奴はナディッフに行った方が良い。
771:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/13 23:15:32
もうすでに呆れ果ててるんで見たくもないです
772:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 00:27:07
このスレにはなにしに来てるんだ？>>771
773:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 01:42:20
俺771
他のみんなのカキコミを見るために。
774:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 01:44:45
明日トークショーに突撃してきます。
今のところ否定と僻み半分です。
775:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 04:10:32
ニュー速にも上がってんだな。
あっちのねらー達が「アートなら何やっても良いのか」なんて
言っているのを見ると一般的にアートがなめられてると思っちゃうね。
何やっても良いわけないだろ！
別にチンポム擁護はしないが、上でイスラエルで、、、とか書いてる奴はあっちの住人か？
質が違うだろ。もしも、アート好きでそんな事言ってんなら終わってる。
>>731のコメントなんかをニュー速の奴らはなんも知らないで騒いでいるバカ。
チンポムがやったアートは意味あるなあと実感しちゃうだけ。
あいつらはチンポム本買って勉強した方が良い。
776:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 04:31:46
ニュー速の奴は確かにバカだが、ああいうバカにも理解できる作品を作れなかっ
たら意味ない。しかもチンポムの場合空を使った訳だし。
777:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 08:12:12
バカはどこにでもいるからさ
778:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 09:11:07
>>775
じゃ、被爆地でああいう愚行を行うのと、
>>589の水俣や>>769のイスラエルで、アートとうそぶくのとどう違いがあるのか、
具体的に説明しろよ。しょせん広島を舐めていたんだろ。ユダヤ人みたいには命を
張った抗議とかしてくることはない、と。「人に対する共感」もないのに、アート、
アートって説得力無いんだよ。他者の痛みに対しての想像力が欠如しているね。
779:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 10:03:58
思想地図って本の二巻で公共性について座談会が収録されているけど、
作家の笠井潔がこの世界に意味や正しさなんてないんだけど、
それぞれが「あえて」そこに固執することでぶつかり合うことは面白いみたいな、
ある意味世界をゲームのように考えているような言い方をしているんだよね。
それに対して基本的には同意するけど、その限界点は考えなきゃいけないみたいな反論があって、
自分の命を捨てるところまでは自由だけど、他人を巻き込むのどこまで許されるのかみたいな。
しかし人間の意志や行動を「あえて」と言い切っちゃうところはどうかなぁと思う。
結局安全圏にいる人間の思考ごっこに過ぎないんだよなぁ。
もうろんほとんどの日本人は実際そうなんだろうけど。
780:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 10:13:42
面白さで言ってもチンポムが起こした騒動は大して面白くない。
ネットでは多分現代「アート」の胡散臭さが争点になってて、（権威的なものだと考えてる）
内容については馬鹿が正論攻撃をしているだけで、それを真に受けて一般人のイメージを語る奴も同程度馬鹿。
またいつもの炎上かよ、ぐらいにしか思えないわけで。
781:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 10:54:27
イスラエルと広島では戦争、国防、治安に対する認識が全然違うじゃん
なにを言い出すんだ？
782:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 11:04:58
>>778の言っている意味は基本俺もナンセンスだと思うよ。
暴走族の落書きとバンクシーのグラフィティを比べてるのと一緒だから。
いや、チンポムをバンクシー扱いするのは、どうかと思うけど、
暴走族の落書きと決めつけるのもどうかと思うもの。
最初の新聞の扱いはそうかもしれないが、一応アートという目的が判明した時点で
上の広島人が言っているようにアートとしての意味(平和へのアプローチ)でやったと理解出来るもの。
人騒がせだが、水俣に単に落書きするのとは目的が違う。
君がここで適当なアートとしての理由を言うのとは、違うちゃんとした理由が
チンポムにはあるもん。
無いと判断しても良いけど、水俣の例をとって適当に意味つける君の理由もやはり無い訳。
783:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 13:08:04
だから水俣と広島と具体的にどう違うのかが問題だろ。
>>781
イスラエルの上空にカギ十字を描けば
イスラエル人は確実に激怒するだろうし、
身の危険もあるだろうが、
パレスチナ人を弾圧するイスラエルへのカウンターにはなるだろう。
だが、広島に「ピカッ」と書いて何のカウンターになるんだ？
784:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 13:54:26
>>775
芸術デザイン板にも上がってんだな。
あっちのねらー達が「広島でなら何やっても良いのか」なんて
言っているのを見ると一般的に広島がなめられてると思っちゃうね。
何やっても良いわけないだろ！
785:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 15:06:43
水俣と広島だって全然違うだろ
どこが同じだって言うんだよ
呆れちゃうZE
786:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 15:09:19
最初は俺も否定的だけど、、、という気持ちだったんだよね。
本もマジメで頭に入らなかったし。
ただ、本でいとうせいこうが否定か擁護かしたいけど作品観るまで出来ないって
プライベートライアンの撮影風景しか観てないで判断は出来るハズないと。
上の広島の人がアートだとわかったから終わりっていうのはそういう事でしょ。
イスラエルの例え話は実行してから言えって感じだよな。
チンポムのピカッは本が一冊出来る程色々な問題を内包していたんだから。
10年前でも10年後でもなく今やった意味がお前等が思っている以上にあった事が
後付けだろうが出てるんだから。
787:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 15:14:46
あんた、、文体同じだからﾊﾞﾚﾊﾞﾚだって。読みにくくて、いつも１０行くらいにまとめる癖。
１人で何やってんだ？読むきもしないんだが。直接本人とこ一手話せよ馬鹿
788:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 15:19:47
>>786
10年前でも10年後でもなく今やった意味がお前等が思っている以上にあった事が
後付けだろうが出てるんだから。
誰に向けて何が言いたい？もしそうならこんなトコでお前が吠えてる意味が分からないんだが
789:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 15:35:43
>>787
>直接本人とこ一手話せよ馬鹿
シッー
いや、たぶん本人さんたちの１人（あるいは相当に近い立場）でしょう。
790:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 20:27:35
明日トークショーあんの？
こんなことでブーブー言ってる人達が
本人達に直接ぶつけてきたらどうなるんだろ
そのほうが面白そう
所詮2chは掃き溜め
実際、チンポムのアート界での活動に何の影響もないし...
791:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 20:49:45
チンポムのアートも、一部広島市民に不快感を与えた以外は
「アート界ｗ」の外には何の影響もないけどな。
>>785
だからどこが違うのか説明してみろよ。
広島は原爆で水俣は公害だ、などという幼稚な答えはダメだぞ。
792:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 20:57:02
>>786
いとうせいこうも頭が悪いな。
「プライベート・ライアン」のロケであっても
自治体や住民への許可や事前説明無しに
ノルマンディーの海岸で戦闘シーンの撮影をやれば
大問題になるだろ。
793:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 21:42:57
>>791
広島と水俣をなぜ比べるの？
794:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 21:43:48
>>792
だから作品と作品制作行為は違うって話だろ
795:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 21:59:51
トークショーのレポは？
796:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 23:27:48
>>793
戦争と公害という違いはあっても、
「ヒロシマ」同様、負の歴史を持つ都市として
海外にも知られている「ミナマタ」を例に出したんだよ。
で、水俣市上空に「水俣病」と書く無神経さ、非常識さは
一応理解できる程度の智恵はあるのに
広島上空に「ピカッ」と書くのは問題ない、
ミナマタとヒロシマは違う、と言い張る人がいるから
ではどう違うのか、説明をして欲しい、と要求しているのさ。
797:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 23:35:43
>>796
おふざけ気分でピカッとやってみましたな脳足りんに
そこまで求めるのは厳しくないかい。
ひょっとすると、あれらはゆとり世代だから、水俣病とかも
ほとんど知らないのかもしれないし。ましてパレスチナ問題とか。
798:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/14 23:44:36
>>796
話、ずれてない？
796が、だれに向けた書き込みか分からないけど、
「ピカッ」と書くのは問題ないと言い切ってるやつがいるすれば、まあ、おかしいと思うよ。
だからといって、やるべきではなかったとは思わないけどね。
>水俣市上空に「水俣病」と書く無神経さ、非常識さ
これはむしろ、「無神経」「非常識」という反応のほうに、
おかしな偏見や自制が働いているように見えるけどね。
799:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 01:25:15
水俣公害の被害者は、当初原因不明の奇病として差別されたな。
原爆の被害者も差別されていた。「ピカ」は被害者に向けた差別語だった歴史があるな。
どちらも被差別の歴史を持つという点では共通している。
イスラエルの件は違うと思うが、水俣病で喩えるのは案外しっくり来る。
800:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 01:28:58
>>798
当事者ではない人間はそうなのかもしれないけど、現地でそれをやるってことはやっぱり話が違うだろ？
カウンターではなく単なる暴力になってしまうかもしれない可能性を考えられないのかな。
新しい見解ってもんは今まで隠されてた事実を明らかにすると同時に、
その見方ではまた見えなくなるものができていくってことに気づこうよ。
今の世界の歪みを直そうとすると別の歪みが出てくんだよ、
若い奴はそれでいいかもしれないけどね。
まぁ、ぶっちゃけ今は若い奴らの方が保守的だからこいつらを支持する奴はいないだろうけど。
全時代的な文化に染まってる現在のリアリティを持てない一部の時代錯誤野郎を除いてな。
801:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 02:08:25
>>799
でも「水俣病」は差別語ではないじゃん
差別的に使うやつはいるかもしれないが
>>800
ちょっとあなたとは根本的に認識が違ってそうだけど、非暴力的な表現なんてないでしょ
「ピカッ」と書くことに問題はあるかもしれないが、それを規制するほうが間違っているよ
802:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 02:44:37
実際規制なんかされてないし、これからも順調に活動を続けいくんだろ？
ただチンポムも擁護してる奴らも認識がなんかズレてる感じがしてウザいなぁと。
面白くないし意味もないものをこれ以上持ち上げんなよ。
803:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 06:24:06
みんな美術手帖の6月号は読んだ?
URLﾘﾝｸ(www.bijutsu.co.jp)
> ［SPECIAL REVIEW］
> Chim↑Pom「広島！」
買う必要はないと思うけど。図書館とかにもあるし。
804:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 06:35:17
ごめん、読んでるに決まってるよね
805:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 09:05:49
>>801
「知的障害者」という言葉自体は差別用語ではないが
実際の知的障害者に向かって大声で「知的障害者！」と呼びかければ
それは差別的言動なんだよ。
「ピカ」にしろ「水俣病」にしろ、実際の被爆者や水俣病患者の住む土地に
十分な説明もなしに大きく書けば、多くの人を不快にし傷つけるだろう。
「アートだから」では決して許されないだろう。そういうことだ。
「人を傷つけてもやるべき表現」というのはあるし、
（イスラエルにカギ十字を書いてパレスチナ人弾圧を批判するような行為とか）
規制するほうが間違っているというのも真理かもしれないが、
その場合でも、傷つけられた人々の怒りや不快感を背負う覚悟は持っていてくれないと困るぞ。
806:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 10:07:26
リベラリズムと他者危害
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
共有されるべきは【悪】や【誤謬】
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
807:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 10:17:21
>>805
>実際の知的障害者に向かって大声で「知的障害者！」と呼びかければ
>それは差別的言動なんだよ。
そうともかぎらない。
むしろ、それを差別的言動としか考えられないとすれば、その方が差別的じゃない？
もちろん個人を類型化すれば差別にはなりうるよ。
でもそれは知的障害者や水俣病患者に限らない話。
白人や黒人、野球選手・・なんでもいいから当てはめてみなよ。
>その場合でも、傷つけられた人々の怒りや不快感を背負う覚悟は持っていてくれないと困るぞ。
まあ、それは個別の問題ですね。
「アートだから」では許されないことがある一方、「アートだから」許される場合もあるわけ。
808:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 11:00:28
とりあえずこいつらは世の中を記号的にとらえて遊んでいるだけにしか見えねぇな。
もはや今はそういうことを面白がれる時代じゃないんだけどなぁ。
わざわざフィクションでやんなくても意味の解体なんてあちらこちらで起こってる。
あえて道徳的観点で言うと、例えばマジョリティ（大衆）的なものの暴力性を表現するとき、
「マジョリティ」って括ること自体が暴力だと言えるわけで（これがよく言われる想像力の欠如）、
そこらへんのことはどれだけ意識できているかってことが疑問だね。彼らのやり方やその批評を見ていると。
809:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 14:27:33
>「アートだから」許される場合もある
それすらも個別の問題だろ
赦す人間もいれば赦さない人間もいる
805はそういうこと言ってるんだと思うがな
810:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 14:54:20
>>809
別に個別の問題ではないとは言ってないんだけどな
811:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 15:01:04
ああすまん目が滑った
812:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 15:39:15
原爆をピカと呼びはじめたのは他でもない被爆者だろ。
何を偉そうに言ってんだよ。所詮その程度の感情移入で解ったような口きくな。
失礼だ。
813:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 15:56:58
確かに水俣病とは根本的に違うな。
814:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 15:59:01
実際の広島の空、且つ現代アートじゃなければ笑えるらしいよ。
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
815:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 16:15:12
パールハーバーやベトナムや911のような世界を
震撼させたハプニングにくらべれば
こいつらの活動はママゴトに過ぎない。
816:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 16:34:01
はあ？
817:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 17:17:39
>>812
被爆者や遺族は広島市に万人単位でいるんだから、
「ピカ」という言葉が平気で、
坪井さんみたいに積極的に世界へ訴えて生きたいという被爆者もいれば
原爆の記憶をなるべく思い出したくない、そっとしておいて欲しい、という
被爆者や遺族もいるんだよ。
お前こそ「感情移入」ということを安易に考えるな。
818:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 20:44:05
美術手帖ほど吐き気のする気持ち悪い雑誌はない
腐女子ｷﾁｶﾞｲの松井みどりのオナニー場と化しとる
819:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 20:54:08
>>818
松井みどりさんって美人なん？
820:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 20:55:34
周りも全く反省してないって事だね。
こんな感じで持ち上げつづけたら、近いうち本当に犯罪犯したとしてもおかしくないわ。もう美術は根から腐ってるんだな。
821:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 20:57:25
>>819
コミケでホモ漫画売ってそうな容貌
822:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 21:15:56
>>820
なんで反省してないと思うわけ？
823:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:23:47
>>820
「法に抵触する行為」と「芸術」は相反すると思ってる？
むしろ親和性があるだろうね。
>>820はイルカのポスターとか説教入りの地蔵の色紙を有難がっておけばいいよ。
はみださず、目立たず、社会に疑問を抱かず、幸せに小さく生きてください。
824:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:29:55
はあ？
825:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:43:37
>>823
これだよ、これ。
結局「大衆とは違う俺」でいたいだけのスッカラカンなんだよ。
こういう奴らは頭悪いしセンスもないからどうしようもない。
826:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:49:41
>>815
何と比べてんの？(笑)
ここで語られている事はすべて本で語られているよ(笑)
おまえらがバカにしているサワラギや福住はそれ以上の事を
ちゃんと書いている。
827:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:55:12
だったらそれを要約してこのスレのアホ共を黙らせろよ低級スノッブくん。
828:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 22:58:08
何？このゴミスレ。
829:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 23:01:55
実際チンポに相応しいスレだろ。
こいつらのやることに対して有用な議論ができるわけがない。
830:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 23:04:54
>>823
頭マジでやばいね。 背筋が寒くなった
831:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 23:14:05
実際評論を書いてる連中は立場的に「あえて」言ってる部分が多いと思うんだけどさ。
>>823みたいな頭が可哀相な奴にどんな影響を与えるかをもっと考えた方がいいと思うんだよな。
832:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 23:44:55
若手の作品でここまで有用な議論になってる作家いなくね？
ここは何が起きたってこんな感じだからなあ。
833:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/15 23:51:35
これのどこが議論だよ。ループしてるだけじゃねーか。
何にもねーのに意味があるように言うんじゃねー。
834:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 05:36:38
みんなが不快になっている理由は被爆者が不快になっている事が前提だよね。
被爆者は不快になんかなってないんだよ。そりゃ全員の意見が揃うはずないけどね。
原爆ドームを残してる事の意味や平和資料館の意味をもっと考えてもらいたいな。
もちろん原爆ドームなんか取り壊して欲しい被爆者もいるって事も含めてさ。
835:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 06:11:31
被爆者じゃないのに被爆者に代わって物申すってどうなのかな…
836:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:22:19
とりあえず痛みを味わってみろって思うんだよな。ｸｿ正常人が。なにが「あえて」だよ氏ね
所有した気になんなよ
はいすいませんー
837:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:22:43
被爆症認定訴訟が今なお解決しない国なんだぞ。
可哀想だけでは済まない問題なのが何故わからない？
国と直接やり合っている団体にチンポは結果的に理解されたのは凄いと思う。
ちなみに黒い花火は批判している。
838:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:26:15
肝心の作品がチンポムにしては良い。
本はどうだろう。
839:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:33:26
別に正論要らね。悪いが被爆者なんてすぐ死ぬ人種の事など
どうでもいいんだよ。これは俺たちの問題として
チンポムのようなエセアーティストをのさばらせない為に批判してんだよ！
クソが！
840:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:41:36
>>839
俺たちだって何十年かで食ってクソしてセクロスして死ぬわｗｗｗ
批判が重要なら年齢関係ねー
841:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:50:05
>>839
本音が出たね。
広島をダシにしたのはどっちだったのか。
真のクリエイティヴ・ルネサンスを叩きたいだけのサイレント・ジェラシー。
842:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 07:56:08
まあ漠然と「どっちが」て言い方もアレだけどね匿名なわけだし。
843:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 08:52:17
このスレは伸びる
844:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 12:00:30
>>834からほとんど自演だな。
845:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 12:33:57
自演ではない。
「チンポムへの批判があふれる2ちゃんねるに
アンチと支持者の双方を攻撃する自作自演の書き込みをして、
議論を混沌とさせ、ネット世論の匿名性と無責任さへの
カウンターにする現代アート」です。
846:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 13:23:36
ひろゆきの事か
847:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 14:22:37
ひろゆきこそナチュラルで現代アートらしいことをやってるよな。
実際にネットで大勢の人間に影響を与えてるこいつに比べてチンポみたいな現代アート作家ってどんだけ矮小なのよ。
848:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 19:13:04
自演だよ
文の感じがおんなじだからすぐ分かる。自分の文の癖は中々自覚できないが、ばれてるからね。
849:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 19:35:38
チンポムのアンチだといいながら、
チンポム弁護者と同じ文体で、同じ思考回路の奴が
何度も出てきたからな。
アンチになりすましても、頭のレベルは変えられないからな。
850:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 19:40:58
じゃ私のスレもそうなの？w
851:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/16 22:46:40
自演の人については、非常人くんとでも呼んであげよう。
852:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/17 00:05:05
ていうか、
アンチも弁護もおんなじ人（関係者）でしょ。恵比寿の本屋でゲテモノイベントも始まるし、
１人でなんとか話題性を捏造してただけ。それに釣られてた人もいたけど
853:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/17 00:55:16
ヒント
上野、女性、mixi。
854:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/17 16:47:37
いいから広島でやれよ
855:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/18 17:04:37
ネトの風物詩だろうし自演と言いたがるのはわかるけど
優勢劣勢の話を始めるとチンポ批判なんかできないだろ
匿名板でセキュリティ持ち出してどうする
自演に釣られてるのと大差ない。
856:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/18 19:25:57
こうなるのはわかりきっていたけど、アート版だといつも後味悪い。
857:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/18 20:13:01
ここの人らにとって、多田野もアートなん？
858:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/18 20:14:53
間違えた。アッートなん？
859:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/18 20:15:18
は？
860:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 02:28:30
自演とかで逃げてるやつってチンポムに限らず世の中
に文句しか言えない厨房でしょ。
861:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 02:55:15
草なぎオマージュ作品って。こいつら全く反省してねえじゃん。
ギャラリーバキナ？？センス無さすぎ。
862:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 04:26:52
トークショー行きました。
それぞれが自分のキャラを演じてこなしてる感じ？
全員頭良いくせにバカなフリしてるのバレバレで萎え萎え。
チンポム劇場を見させられてる感覚だった。
アレは天然なんでしょうか？？
863:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 04:57:37
自演乙
頭良い奴がピカッなんてするわけない。
864:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 05:32:01
「いつまでも現代アートに目が肥えない日本人にがっかりしている」人が
ここを見て自分のブログでチンポム擁護をしているパターンが多いね。(けしてチンポム好きでは無い。)
つまり君達が上っ面の批判を書けば書く程、君達日本人の勉強不足を嘆き、チンポムの行為はアートとしての価値が上がる。
そして広島問題における意味も上がる構図が出来上がっている。
865:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 06:15:44
会田越えはもうしたな。
次は村上か。
866:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 07:25:16
>>859
ここの人らにかかれば、目立つ愚行は何でもアッートなんだろ？
867:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 13:24:34
自演だとすれば下らないし、
自演でないとすれば痛すぎる意見ばかり。
868:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 16:31:07
チンポはコンセプトアートしかやってない
インサイダーに見えたことは一度も無いなチンポはアート的に主体化されてる
むしろ演じてるのはアート主体のほうだと思う。
バカを演じることを演じてる。だから別に面白くもない。月並みな言語ゲームに見える。今のところ。ピカッも同じ流れで出た作品のように見えるけど、
やっぱりコンセプトアートって興味ない人がみたらＮＧ認定なのか
869:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 16:50:49
>>868
だとしたら好き嫌いで言うのは意味がない。
だってコンセプトアートだから。
赤瀬川は犯罪者になったけど、今赤瀬川の悪口言う奴は勉強不足と思われるだけ。
870:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 17:13:27
ぐちゃぐちゃだな。
ピカチュウの作品を動物愛護目線で批判している一般人はデミアン観ても
批判するんかね？森の時批判出たか？
結局世界的に評価されている外国人と言う判断しか出来ないんだよ。
ピカッなんて「あっそう」レベルで批判者はある意味メディアの情報操作とチンポに
釣られてる(笑)
871:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 17:55:37
アートの問題と原爆問題を一緒にするな！
チンポがしたことは今なお被爆に苦しんでいる人々を再び被爆させたのと同等だろ！
チョンコロレベルの犯罪者。
872:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 18:20:02
>>871
>アートの問題と原爆問題を一緒にするな！
一緒にしていいんじゃないか？
それがわからなきゃこの板に居る最低限の教養をクリアできてないって事だぞ？
873:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 19:05:12
飛行機雲で被爆はしない。ここ重要。
874:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 20:14:00
水俣病と大声で言えば差別です、みたいなことを言ってたやつがいたけど、>>871はそれ以上に想像力豊かだな
875:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 20:22:20
じゃ、チンポに帽子かぶせて横断歩道渡る、とかもアートね。
あと、「私は新型（それも強毒性）キャリアです」ってプラカードぶら下げて
山手線乗るのもアートかね。
それとか、桜田門前で「サリン入り」って書いたビニール袋ぶら下げてうろうろ
したりしてもアートかもね。
876:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 21:02:45
>>874
水俣市民に向かって大声で「水俣病」といえば差別だし、
2ちゃんねるに「明日チンポムを殺します」と書けば犯罪だろ。
常識の欠けたチンポムとその信者に
「最低限の教養」などあるわけがない。
「本当は利口なんだけどバカを装っているだけだ」などといっても
頭の悪さは周りの人間はみんな気づいている。
877:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 21:29:55
どうでもいい
>>871を結果的に連レスで煽る意味がわからん。匿名性に甘えてるんじゃないか。
>>869->>870
コンセプトアートは、「どうなの」？
作品のターゲットをいわゆるアート主体的な観客だけに設定するのはちょっと無理があるんじゃないか
878:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 21:30:23
>>874
想像力豊かなのは、アーティストとしての最低限の素養だろう。
879:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 21:53:56
>>876
>水俣市民に向かって大声で「水俣病」といえば差別だし、
なんでやねん
文脈によるわ
>>878
知らんがな
880:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 23:14:09
２人だけでチャット（爆）
881:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/19 23:20:28
>>880
いや、劇団１人なんです。
いや、キミも来たから３人か。
いや、あ、デリがきたからバイバイ。
882:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 04:01:43
>>875
文脈次第でアートになる。
ただし、ここに書いてもアートではない。
アートなめてるとしか思えない発言だな。チンポムは最低限アートになっている事を重く受け止めた方が良いのでは？
883:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 05:29:33
>>882
お前さんは広島をなめているけどな。
お前さんは日本をなめているけどな。
お前さんは原爆をなめているけどな。
お前さんは平和をなめているけどな。
884:883
09/06/20 05:38:07
>>882
>>877
> 作品のターゲットをいわゆるアート主体的な観客だけに設定するのはちょっと無理があるんじゃないか
これについての見解は。
要はアートは、狭い狭いアート村だけで成り立っていれば、
世界からはゴミ扱いでも，ＯＫなの？
ドッグは半島では食料だけど、その他多くの国では愛玩動物。
キムチは半島では食料だけど、その他多くの国では臭いゴミ。
我が国は半島では天敵だけど、その他多くの国では経済大国。
アート界はどこかの半島みたいだねぇ。
そうじゃなって、アート界とやらは、北斎やモネの絵画のように、異文化においても
普遍性を持つべく琢磨しないといけないんじゃないの。>>882のような姿勢では、
いまのアートとやらは30年後には無いだろう。
885:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 06:20:37
つうか、現代アートって、トイレットペーパーだっけっか、を、何かタイトルだけ付けて、そのまま飾ったのがルーツらしいね。
それって、茶道・華道で言う「見立て」だよね、また、ワビサビのこころとも言える。充分、洋の東西で普遍的だよ。
ただ、日本では500年ぐらいも前からやっていたことだけどね、「現代」アートとか言っても…
886:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 06:36:22
アートという語義は、手の技。
前衛的な表現(この人らはそれにも到らぬ児戯だが)にしても、基本的な技術、ドローイングなりデッサンなりがあって、初めてできるもの。楽焼きの当代とかもそうだ。
彼らにはそういうのはあるの？ 良く知らないけど、村上何とかにしても、正統な美術教育・技術は身につけている、っていうじゃない？
887:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 08:52:02
動機がそもそも「これだったら俺でもできるぞ！」でしょ。
888:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 12:16:52
>>883～>>887
は文脈って言葉に引っ掛かった？？(笑)
「人から臓器採りました。」
だけじゃ異常犯罪か臓器移植の話かわからないのと一緒。
臓器移植だったのに「医療界の事はわからない」なんて言わないだろ？
デュシャン知らないでアート語ってとんだお笑い草だけどね。
「アートなめてる」は言われて妥当。
889:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 13:11:46
煽りＯＫなんですね、じゃあつっこむ。
>>882>>888
お前アートやってんなら政治持ち込むなや。別になめられたっていいだろ説明できるならしてやれよ。知ったフリだってしたいんだろ。
客に質問されてもそう返すのか？
前も言ったが
匿名性に甘えてるんじゃないか？
890:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 14:27:52
広島の「ピカ」の場合は、実際、
臓器移植かどうかの説明もなしに
一般市民の臓器をいきなり取ったようなものだろ。
アーティストが内輪でやるのと、
一般市民の目にする公共の場所でやるのは
同じじゃないんだよ。
便器を美術館に飾るのは異論があってもアートかもしれないが、
駅とか市役所に無断で飾ったら単なる下品な迷惑行為だろ。
891:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 14:49:02
逆だろ、駅とか市役所にあるものを美術館に題名つけて飾ったんだろだろ。
それなのに馬鹿どもが真に受けて本当に便器のようなものを美術館に飾るようになってしまった。
「現代アート？ あぁ、なんか便所みたいなもんでしょ？」今ではこれが一般人の認識。
892:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 14:49:41
>>890
それが文脈ね。
理解した？
893:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 15:15:51
正直今は現代アートなんて見るより、ネットの炎上をウォッチしてるほうがよっぽど面白いわ。
コンセプチャルアートはとっくに終わってるよ。こんなを未だに面白がられるのは世間知らずの文化バカだけだろ。
894:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 15:17:01
>>890
便器を駅や市役所に勝手に飾ってもアートになる場合はあるよ。
けど、チンポムがそれにあたるかは別問題。
895:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 15:29:56
>臓器移植かどうかの説明もなしに
>一般市民の臓器をいきなり取ったようなものだろ。
すごい喩えが次々でてくるな
896:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 16:05:11
よくわからんが、チンポムの実家の玄関前でうんこをしても
アートということでＯＫ？
897:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 16:48:46
だから文脈次第だっつの
898:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 17:15:17
日本人にアートの文脈で語るのは無理あるよな。
良くわかってない奴大杉
899:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 17:30:48
日本は中途半端に欧米の思想を取り入れて教養人を騙るスノッブばっかだからな。
どれもが自発的に出てきたものじゃないから、どうしても文化的に浮いてしまう。
その反動化今更オタク文化みたいなものを持ち上げているけど、どっちにしたってみっともないや。
900:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 17:41:24
そういう意味でチンポムは良いとこ突いてる。
901:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 17:54:55
と、業界サイドの人間は勘違いしてるな。
あと十数年早かったら話は違ったかもね。
902:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 19:40:38
>>898
>日本人にアートの文脈で語る
目的語は？
903:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 21:45:30
あれか～美術鑑賞板の古谷スレに居た人達だろあんたら？
ここでいっくら吠えててもなぁ～んにもならないんだって。
なんか哀しいスレだな、ここ
904:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 22:22:32
どうにかしようと思って描き込んでる奴は一人だけだよ。
そうやって何でも自分の貧しい想像力で他人を括るなよ。
905:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/20 23:25:10
笑
906:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 08:45:59
現代アートにしろ、2ちゃんねるにしろ、
不毛なのは最初から承知でやってるだけだろ。
907:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 10:51:52
ポストモダン野郎は死ねばいいのに。
908:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 16:25:03
こいつら群れないと何もできないチキンだろ？
909:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 17:44:13
２ちゃんねるで吠えてるおれらと同じですねw
910:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 17:47:14
権威的にはやつらの方が圧倒的に上だな。おめでとう。
911:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 19:10:49
デュシャンにしても圧倒的な画力（階段）があったからこそ、
その文脈上で、すなわち「網膜芸術の限界→便器（泉）」も説得力がある。
こいつらには何もない。村上隆でも>>886基礎能力はあるのに。
912:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 19:51:30
松井とかいうオタク女と、経営がやばくなった画廊や雑誌が、
なんとかしてエゴと財布を満たそうとネタにしてるだけだろ
913:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 19:53:04
話題性ギリギリまでしぼり取って使い捨て
914:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 20:38:18
>>910
あの程度を「圧倒的に上の権威」って
どれだけ日陰の人生だよ。
915:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/21 21:51:16
キース・リチャーズなんか、あんだけ巨額の富を積まれても
ずっと日陰の人生なんだから、或る意味、凄すぎるよな。
威厳も栄達も虚飾もなんにもない。ハングリーが人の皮を
かぶっている。生きる屍、ドクロ、と言っていい。
ま、ミックはあれだが。
916:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 00:25:19
彼らの映像はプロも認めるクオリティという事実。
アニヲタは気付けないか。デッサン重視の教育が日本美術をダメにしているってのに
皮肉な展開。
917:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 00:30:27
>>916
だから基地外はまず病院逝けつってんだろ
918:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 01:16:32
生きる屍とドクロはまた違うんだが・・・w
919:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 10:16:43
>>916
結局こいつは、誰々がそう言ってた→それを知らないで批判するお前らはカス!!
ってパターンでしか擁護できんのだね。なんてコントロールしやすい人種なのだろう。まさに信者。
920:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 15:39:33
彼らの映像はプロも認めるクオリティww
921:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/22 15:44:44
＞＞彼らの映像はプロも認めるクオリティという事実。
それは「素人にしては上出来」という意味だろ。