08/01/18 14:16:03
>>630
その場で描いてくれは、大変だけどとにかく確実に金が発生する。
打ち合わせだけで実は何も決まってませんでしたってのは本当に最悪だ。
仕事にならないと書いたが、結局グダグダで何も決められないで
仕事が流れましたすみません、というダメフラグであることが多いからいやだ。
632:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:39:56
>>631
そういうクラと仕事するあなたもダメダメですよ。
その場で描いて確実にお金が発生するという
考えは、ちょっと考え直して欲しい。
他のイラストレーターが迷惑です。
単価の良い仕事無いの見えてしまってます。
633:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:54:48
>>632
あくまで比較論たよ。
打ち合わせに呼ばれて何もないより、その場で描いて確実に金が入る方がまし。
100万の仕事でも5000円のカットでも、その場で描いた方が話が早い。
高額になればなるほど、関係者が顔を揃える機会が限られてくるので
打ち合わせのその場でラフを描いて固めてしまうという局面が増える。
俺がその場で描くということで迷惑するイラストレーターがいるとしたら、
そいつがその程度の技量しかないんだと思う。
描けないことや金にならないことを俺のせいにして気がすむならそうすればいい。
634:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 15:36:48
画風が簡単な絵だと出来るな。
簡単に固められる仕事って良いなw
ちょっと見えたwいたずら書きっぽい。。。
高額高額というやつほど。。。
たまにw
635:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 15:47:30
>>634
逆。
簡単じゃないからできるだけ顔を揃えられる機会で描いて見せて
ある程度固めて確認を取っておくのが大切になってくる。
俺が本当にいたずら描き系だったら逆に描く現場なんか見せないかもなw
636:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:23:06
>635
おまえ本当に暇だな！
妄想と２ちゃんだけか。
637:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:47:38
>>636
るせーよ。
4時に返事しますって言われてネットに貼り付いてるんだよ。
あと1時間して返事無しなら遊びに行く。
638:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:57:50
おつかれさん。
639:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:22:27
どうやら学校出たてで、
代理店入って憶えたそれらしい事を
言いたくて言いたくて
仕方の無いアホが紛れ込んでるな。
しかもイラストレーターのスレに張り付いてるってことは
度胸と腕が無くて就職したんだろうけど
ホントは、なりたかったんだろうな。
ようやくsageは憶えたらしいw
640:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:25:36
>>639
自分に訊けよw
641:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:32:46
返事ｷﾀｺﾚ。
数秒でできる修正送ったから遊びに行く。
642:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:37:33
御疲れ。
俺は朝だした物の返事がまだ来ねえ。
つーか携帯も通じねえ。
まあ向こうもクラに提出する物まとめるのに
今テンパってんだろうなあ。
でも夜電話かけて来るの止めて欲しいなあ。
643:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:42:33
>>642
夜の電話なんて朝9時の電話より100倍ましだ。
俺も夜中の2時に相手の会社に電話をかけたことあるし。(いるのがわかってたから)
644:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:46:26
遊びに行こうと思ったら印刷屋に直接送ってくれという指示が来たぜ
データ微調整してファイル形式変えるのめんどい
645:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:51:44
>>644
製版会社に友人いる俺は楽勝。普段の軽量化なんかも飲み代くらいでやってもらってる。
646:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:53:48
>>643
代理店や編集だと、だいたい早くても10時だけど
普通の企業は九時にかけてくること結構あるよね。
オレも繁忙期は長時間睡眠は諦めるようにしてる。
今日も朝っぱらからあちこちで打ち合わせばっかで
それが終わって戻って来た今、作業にかかるのが激しくしんどい。
647:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:05:09
>>639
キモすぎ。
プロの２ちゃんねら～。
仕事しろよ。
代理店と組める大きい仕事w
あんまり関係ないもんなw
本当暇だね あんたら。
648:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:10:55
今日は寒いねえ。宅急便うけに玄関いって凍えそうになった。
壊れて買い直して待ってたCintiqやっと来たぞ。
この時期かじかむ手に少し嬉しいw
649:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:43:22
（俺にとっては）デッカイ仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーー!!!
嬉しい。
650:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:55:51
>>647
代理店と組めることがそんなに嬉しいかな・・・?
企業から直の方が俺は嬉しい
651:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:02:06
“大”企業ならねえ。
まあ中小の企業もきちんとした額払ってくれる所もあるには有るが。
ちょっとリスキー。
結局代理店に噛んでもらうのが一番楽だよ。
業界1～4位にいる代理店さんがやっぱりあらゆる意味で良い。特に一位んトコ。
652:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:27:24
>>651
もちろん大企業直
代理店経由はなんか疲れるから別に業界何位とか興味もないや
653:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:42:24
そっかー。
大企業直請けねえ。
自分の知る限りじゃそんな人見た事も無いや。
どういった部のどういう人がどんな権限で発注決めるんだろう。
インハウスでの制作部持ってるとこかな。
有名どころでは資生堂とかそういったあたりの。
良い仕事してるんですね。羨ましいよ。
俺も頑張ります。
654:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 20:07:55
直は、疲れるから代理店が必要だな。
１～３位希望。
655:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 20:28:48
>>653
なんでそんな資生堂とかデザイン雑誌に載ってるようなとこばかり考えるかな
もっと地味な一部上場企業だよ
同じような格の会社で代理店がゴニョゴニョ言いながらの理不尽な指示を受けるのより
ガチで理不尽な理由を聞かせてもらえた方が俺には合ってる感じがする
何の権限でっていっても俺に払う数十万か多くて百万くらい動かす権限は
若造でも持ってるよ、彼等にとつてはそんなに大きな額じゃない
制作部とかに全然関係ない肩書きの人もいる
656:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 22:12:57
ひねくれてますな。
自信があれば資生堂でも全然ガチですよ。
夢持ちましょうや。
657:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 23:04:03
資生堂に恨みはないむしろ好きだが、
おしゃれじゃない大企業を相手にしてるからつい書いた
でも化粧品って柄じゃないな俺は
まあ資生堂もスラムダンクの絵使ったりしてるけど
658:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 03:29:24
>>657
あ、資生堂？っつってた者です。
単に露出が多いから先に例として思いついただけで
特に他意は無く。
おまけに今さらですが、自分も3年ほど前に建築用工具のメーカーから
直に依頼うけた事有りましたわ。わすれとった。
お金の動きの権限云々はまあ、個々の企業のノウハウなんでしょうね。
イラストレーターが受け取る額のみならともかく広告制作全体を
統括するような話になると代理店に丸投げしたほうがクラにとっても
楽なんじゃなかろうかと愚考した次第っす。
僕の書き込みで気分を害されたなら申し訳ないです。
すみませんでした。
659:625
08/01/19 16:40:54
>>628以降微妙に荒れさせてスマソ。
打ち合わせ、デザイナー3人も出てきて、各々まとまりなく自分の喋りたいことを喋って、
一向に話が先に進ず、半ば俺が強引に進行役みたいになってさっさと終わらせました。
イラストを使うこと自体は決まっていたので、きちんとギャラもいただきました。
が、確かにこの件以外でも不備が多く、ハズレくじ引いたと思ってあきらめてます。
660:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:13:59
でもまあイラストレーターがひっかぶる迷走修正は
デザイナーに比べたら全然マシだと個人的には思う。
グロスで出した見積もりにも修正費完璧に追加しやすいし。
独立したての食えない１～２年目のころ
デザイン（レイアウトのみも案件含む）兼業でやってたけど
あっちの畑の仕事は要求が鬼過ぎる。
初期コンセプトなんて提出の際の打ち合わせで消し飛ぶこともママ有ったし。
しんどい事もいろいろ有ったけど
なんやかんやでいま絵描いて十二分に生活出来ることに感謝したい。
661:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:31:11
皆さんは仕事する時間帯ってきっちり決めてますか？
662:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:45:32
決めてるのに乱れる無能な俺。
でも繁忙期はスケジュールちゃんとして
日中起きてられるようにしとかないと
急な呼び出しや打ち合わせの依頼があった時に辛いから、
気をつけるようにはしてる。
663:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 19:40:45
寒いと本当に起きるのが辛い。
664:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 00:57:22
駄目だ。
月曜火曜にかけて6点も〆切が有るのに何か全然終わんないっつーか
取りかかってすらいない。
ここ二週間ほどハード過ぎたせいで燃え尽き気味で気力が出ない。
眠い。
665:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:11:40
>664
こんなとこくんな
さっさと続きやれ
15分机に突っ伏してるだけでもちょっと回復するよ
ただしキッチンタイマー必須な
666:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:21:21
★韓国男の外貌から見る韓国女の整形率について考える。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国女子大生の52％が整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国の整形事情
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★世界で報道される韓国整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国10代の強姦が日本の10倍、米国の2倍
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
667:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:31:01
>>665
ありがとう頑張って描き上げる。
おれ、今度の〆切が終わったら故郷に帰って結婚するんだ。
ちいさいお店で良いからパン屋なんて開くのもわるくないな。
だめだ。馬鹿な事言ってないで描かなきゃ。
頑張れオレ。
668:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 05:55:26
がんばれ。
そして、納品するまで2ちゃんやめとけ。
669:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 03:45:52
どなたかマジで教えてください
ペンタブのBambooを買ったんですが、ペンの芯が三本付属してありました
だけどどうやって変えればいいのかわかりません
馬鹿だと自分でも思いますが本当に困っています教えてください
670:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 04:39:35
こわさないように、丁寧に外してください。
671:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 06:45:30
ペンチでつまんで抜く。新しいのはめる。
672:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 07:53:41
俺はワコムだが芯を変えるときはペンタブを口にくわえてしろゃぶって
歯で古い芯を取り出して付け替えてる。
673:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 12:46:29
しろゃぶって
674:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 14:25:40
しゃぶっての間違いだ
どっちにしても恥ずかしい
675:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 15:17:16
いやとてもいいぞ
676:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 15:24:34
まんぐり返し（まんぐりがえし）・ちんぐり返し（ちんぐりがえし）とは、性行為における体位の一つである。
まんぐり返しは、仰向けに横たわった女性の両脚を男性が足の方から両手で持ち上げ、そのまま頭の方に持って行き恥部が持ち上げられた状態になる体位。その状態で男性が手マンやクンニリングスなどを行う。女性の恥辱感を男女が堪能することができる。
ちんぐり返しは、まんぐり返しの逆で、女性（男性同士では男性）が男性の両足を持ち上げ、頭の方に持っていきフェラチオや手コキ、アナル責めを行う。まんぐり返しと同様、恥辱感を堪能することができる。
「まんぐり返し」の「まん」は女性器の関東方言の隠語である「おまんこ」を意味し、「ひっくり返す」と合わせた造語である。同様に「ちんぐり返し」の「ちん」は男性器の隠語から来ている。
[編集]
677:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 16:51:38
>>669
俺、数年（毎日）使ってるけど芯なんか１回も変えた事ねーや。
動作上全く問題なし。
インテュオスかわいいよインテュオス。
678:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 17:09:50
>>677
問題大有りだよ！
描きはじめと描き終わりがキレイなテーパーになってくれなくて
マウスで描いたみたいにボテッ！ボテッ！とした線になるよ、
芯先が減ってくると。
おまけに、当たり判定が芯先の中央でなくなると、さらに描きにくい。
679:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 23:49:16
フェルト芯はカゲロウ並みに儚いが白い樹脂芯は鬼のように堅牢だよな。
680:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 06:10:21
別荘は建たんな
681:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 13:20:15
>>678
芯先が減るってどんだけ筆圧が強いのか。
テーパーは問題ないよ。
ありがとう。気をつけて使うよ。
芯のストックは一応あるし。
682:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 13:52:04
漫画家でイラストレーターの鴨沢祐仁さんが亡くなられた
あの人の絵好きだったけど
ブログ見て愕然
683:678
08/01/22 15:27:38
>>679
その堅牢な白い樹脂でさえ、二週間もたったら斜めだおorz
フェルト芯は3日持たんorz
>>681
はい筆圧高杉。学生時代はノートに穴あくからシャーペン使えませんでした
ずっとハイユニをボンナイフで削ってますた
684:678
08/01/22 15:28:27
ちなみに、DSのタッチペンも3本目だorz
俺が特殊だったんだな、以後認識改めます
685:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 15:50:16
>>682
本当ですか。ブログ見たけど分かりませんでした
686:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 15:53:04
お知り合いのブログらしいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
687:685
08/01/22 15:56:08
どうもありがとう。
いま自分でもミクシで確認してきたところ。
まだお若いのに・・・クシーくんの冒険懐かしい。
688:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 19:58:14
年取ったら仕事なくなる人多いか
明日は我が身か
689:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 22:36:59
ぜーんぜん流行らなかったね
URLﾘﾝｸ(livesushi.jp)
690:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/23 01:56:10
56歳か、なんて早い。
イラストレーターとしてはあまり馴染みがないけれど
漫画作品は好きだったな。
691:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/23 15:21:06
メタボだったのかなあ
692:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/24 02:11:12
（－人－）
693:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 18:32:34
>>667
ちょっwwwなんて死亡フラグwww
694:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 21:50:56
わー！仕事がないー！
収入がないー！
発狂しそう・・・。
695:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:12:24
イラストだけで食えないならアルバイトなりパートなりすればいいじゃん。
昔、弁当屋でバイトしてたときに店長からポップ制作頼まれたよ。
ちゃんと給料とは別にギャラ貰えたし、今でも時々頼まれる。
バイト先と仲良くするのも地味な営業だ。
696:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:32:35
・・・('A`)
697:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:40:30
ナンか目ざしているものと違うような・・・。
698:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:14:58
普通フリーランスの業種って、
リーマン平均収入の倍稼ぐのが最低ラインでしょう？
自分の好きな物しか描かないアーティストやってるならともかく
イラストレーターの看板で収入取れないなら
早いうちに見切り付けたほうが幸せなような気がするがなあ。
699:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:33:58
あぁ、昔の話しな。
さすがに今はバイトしてないよw
仕事無くて悶々としてるなら、何だって仕事に結びつくように
自分から動けって事が言いたかっただけ。
700:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:41:45
うんまあたしかに、仕事の途切れ目に
愚痴しか言わないで仕事の種まき出来ない人は
やってくの難しいでしょうね。
若いうち（ってもほんの数年前だが）は本当に食えなくて仕事が途切れると
マジで来月の家賃がヤバいとかあったなあw
営業ツールでも作れば？>>694
701:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 01:12:11
>>693
>ちょっwwwなんて死亡フラグwww
結婚が癇に障ったんだね
>>694
>わー！仕事がないー！
>収入がないー！
>発狂しそう・・・。
正直者に福来たる
702:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 01:13:07
>>700 今はどうですか？
703:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 03:03:46
>>702
どう・・・って、いうのは？経済的な事？
まあ左うちわって訳でもないけど。
あと3年、ここしばらくと同じ収入続けられたら
法人化しようと思ってる。
なんやかんやで、お金はあれば有っただけ
支出の項目も増えてくもんだね。
704:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 04:22:08
>>701
＞ 結婚が癇に障ったんだね
>>693じゃねーけど、
「俺、○○が終わったら結婚するんだ…」
の下りは"死亡フラグ"（映画やゲームの死亡前演出）で一番有名だろ。
705:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 04:47:57
>>703
まわりくどさがボロを出す
706:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 06:37:14
ユムラだ、河村要助だってな時代はもう来ないのか。知ってる会社は消えてくし。
俺くらいだ現在進行形は。
早くコンツェルン築いて昔の知り合いや仲間を浮上させなくちゃ！！
707:703
08/01/27 13:57:16
>>705
ボロ隠しなんて普段の生活にて十分すぎるほどてんこもりだよ。
あんな短いレスでも出てた？
何を指摘されてるのかあまり良く判らんのだけども。
>>706
コンツェルンてw頑張ってくれ。
708:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 16:38:30
↑消えな
709:703
08/01/27 16:52:49
はーい。きえます。
710:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 17:33:17
708はなんでイライラしてんの？
711:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 02:02:43
どうやらこのスレにはテクノ好きがいるようだ…
712:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 03:35:39
この流れから全く紐解けません
713:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 06:42:26
今年度の住民税いくらかな～
714:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 07:05:02
住民税なんて払ってないよ
715:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 07:54:15
都民税はらってます
サラリーマンと変わらん
716:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 08:05:53
都民税も払ってないよ
717:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 11:24:05
払わないとか可能なんすか？
718:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 13:19:58
住所不定無職なら可能だ
719:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 19:40:21
>>717
５年くらい放置し続けると差し押えになるよ☆
720:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 01:48:39
そろそろ仕事が終わりそうだな～
と思ったら、次の仕事の電話が来る。
なんだかここ最近は調子がいいのお～
721:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 03:11:05
良かったね
自分は普通に毎日予定詰まってるぐらいのレベル
ひっきりなしがうらやましい
１度で良いから小さい仕事を断ってみてぇわ
俺が小心なのもあるけど
小さい所からの依頼だと、可哀想になって予定切り詰めて受けちゃう
出世しないタイプだなぁ俺は
722:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 03:37:43
驕ることなかれだよ。
イラレなんぞごまんといる
わざわざ自分に指名してきてくれてるんだから有難いよ
723:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 04:26:17
微妙な優越感はつづく
724:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 09:39:57
>>723
汚い算段ばっかりやってないで仕事しろ。
725:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 11:33:41
>>721
小さくても対応の感じのいいところだといいよね。
サラ金テナントばっかのビルの2～3Fあたりの小汚い代理店とかに多いんだけど、
ムダに態度が尊大なわりに要領が悪くメールマナーも常識もなってない、
勘違い野郎っぽいのガイル。そういうとこは相手から切ってくれると逆に万々歳。
そうでないところには、安くてもわりと頑張ってしまうが。
726:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:11:48
>>724
クソ野郎
727:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:41:30
>>722
そうですよね…贔屓にして頂いてるんだから有り難く思わないと
頑張りたいと思います
>>725
小さい仕事はほとんど地元（田舎圏）の小さい雑誌社やデザイン事務所からなので、
悪い業者に当たる心配はあまりないです
東京の怪しい会社は流石に縁が無いと思って、価格に関係なく断っていますが…
人間が良いと気持ち良く仕事できますからね
728:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:45:41
東京の怪しい会社より地方の怪しい会社の方がやばいよ
729:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 23:11:25
編プロ倒産のお知らせキター∑(´Д｀ )
不幸中の幸いでまだ本が出てないので
直接、版元から原稿料もらえるようになるらしいけど。
出た後の倒産だったらもらえないとこだった(((( ;ﾟдﾟ))))
730:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 10:11:41
おれの兄貴は著者がドラッグで逮捕されて出版されなかったよ。。
731:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 13:03:08
それって下妻のひとですか？
出版されなくても原画代はもらえるのだろうか。
732:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 13:28:20
うちの得意先も今やヴぁい。原稿料2か月分まだもらっていない。
社員も給料もらってないんだけどね。打ち合わせで「退職願受理してもらえないorz」と逆に愚痴られてしまったよｗ
だからっていい人になってたらいくらでも後回しにされるからね。
とりあえず本社のほうに「原稿料くれないともう仕事しないよ」ってメール出そうかと思ってるとこ。まあ切ってくれてもいいんだけど。
最悪の場合本社に乗り込むところまでイメトレはできている。
733:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 18:27:47
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
734:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/01 01:20:35
>>732
「下請法」でググってごらん。道が開けるかもよ。
735:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/03 11:49:05
↑資本金の少ない会社とは付き合うな。
736:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/03 12:40:34
資本金1円ですがなぬか？
737:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 11:06:28
イラストレーター板ってどこにあるんですか？
738:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 14:18:40
>>737
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
739:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 15:46:10
キモ～っ
740:737
08/02/04 16:00:15
>>738さん☆
アリガトゥございます！
741:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 06:32:59
>>728
東京舐めんなよ
742:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 15:16:00
地方とやったことあるけど相手と日本語が通じない
ていうか標準語で話すとキレる
他にもあり得ない値切りとかあり得ない理不尽な修正が多くて
もう二度と田舎の仕事はやりたくない
743:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 18:11:41
なぬおぬかすか
744:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 18:47:40
確定申告マンドクセ。
745:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:16:22
>>742
日本語が通じないほどの田舎と言えば青森か沖縄ぐらいだな。
746:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:26:08
関西出身である自分だが、オレも
関西（ってか大阪）の代理店やプロダクションとはもう仕事したくない。
特に年配の担当者。
東京は相手を選べば仮に理不尽な要求が出ても
それを耐え忍ぶだけの報酬を得られるけど地方は予算無さ過ぎ。
疲弊するばっかで実入りが悪くて嫌だ。
747:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:39:33
>>746
大阪出身の俺のADも大阪とは絶対仕事したくないから東京に来たって言ってた。
あと評判悪いのが名古屋。
748:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 21:36:03
>>747
名古屋は確かに酷い。
東海地方はイラレの平均賃金がかなり低いけど（全国ワースト１か２）、
隣の岐阜の会社と同額、もしくは安い金額を提示する会社が少なくないのは驚いた。
仮にも都市部だぜ？ありえないだろ。
その割に、態度が良くない（フレンドリーではなく、上から目線で気取った人間が目立つ）
仕事はきっかりやってくれるから良いんだが。
愛知の地方ではそんな事は無いのに、名古屋だけがこの傾向が強い様に感じた。
あくまでも俺の主観ですが。
749:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 21:58:32
>>748
>東海地方はイラレの平均賃金がかなり低いけど（全国ワースト１か２）
そうなんですか！？
可能ならソースをお願いします。（実体験でも）
今、東京で名もないカット描きです
4cで＠3～5千円から 2cで＠2～４千円からという
結構末端だと思うのですが
それも確保できないでしょうか。
ごくたまに大きめの仕事があって（それでも2～30万）
ﾁﾘﾂﾓ年収で500万くらいになっていますけれど
事情があって名古屋に戻る予定。
せめてこの年収維持したいのですがむちゃくちゃ不安になってきたorz
東京とのつながりを絶やさないのが肝心だろうか・・・
750:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 22:27:18
>>749
俺も東海出身です。
東京と同じ仕事（書籍の表紙）で数万の差が出た事がある。
ポスター類も同様で、ちょっと安い会社もあります。
全国ワースト１か２って言うのは実体験もあるけど、何かの雑誌に書いてあった相場で見ました。
多分イラストレーションかな？探してみて、あったらイメピタにでも貼ります。
（イラストレーションかよｗというツッコミは無しで）
雑誌などのカットならあまり大差ないね。そのくらいです。
東京との繋がりを確保しながら名古屋で売り込むのがベストだと思います。
多分、貴方が思ってるより酷くないです。
751:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 23:03:27
>>749
地域性なのかどうか知らないが、俺の場合名古屋は確かにひどいと思う。汚い。
契約書、発注書はしっかり作っておいた方がいいよ。
親事業者のせいにして、1/5位にされたこと、支払拒否、複数回あった。
中央の仕事でトラブった事無いが、名古屋で経験している例
【親事業者の代理店の担当が物凄く汚い奴で無茶を言って払ってくれんから、払う金が無い。】
って、値切られたけど、
別件でその担当さんと連絡がついて、何気なく話題にしたら、担当さんビックリ！
惜しむような事も言ってないし、常識的な金額も払っている。また、発注形態も違っていて
イベントの設営一切をグロスで発注していて、個別にイラストの価格なんか指定していない。
ってばれてしまった。勿論社内で問題になっているけど、基本的にグロスで取引した先の事は
口を出さないって事で静観しているけど、有りもしない自社の悪口を根切りの口実に使われた
事には怒っていた。
値切る為に親事業者（つまりお得意先）の悪口をでっちあげて言うなんて最低だよ。
印象的な言葉。【ギャラに不満があるなら、制作費のかかるようなプレゼンを初めから持って
来るな！と叱られた上に、金払ってもらえなかった。】だってさ。
一回だけそんな悪質な代理店に引っ掛かったかなと思っていたら、
そいつが口開く度に、発注元の悪口ばかりでやる気なくしたよ。
今は、中央の仕事主体にやってるよ。
752:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 01:01:45
やれやれ・・・みんな苦労してんだなあ。
まあ当たり前か仕事でやってんだもんなオレら。
しかしこの仕事、製作中煮詰まりに煮詰まって
もうダメかもしれんって時に
突然上手くいきそうなアイデアが
パアアアアアってラフスケッチ取れた時は脳内になにか出てんじゃ?
ってくらい幸せになれるよね。
あと出来上がってしばらく完成品を眺めてる時間もとても幸福。
たいてい一・二ヶ月くらい冷却期間をおいたのちに
あらためて自分の作品見るとorzってなるけどw
なんだか仕事として業務の部分はドロドロする事だって有るんだけど
やっぱ上記のような青臭い喜びをずっと持てる仕事ってのも中々無いよね。
753:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 01:40:13
>>751
幾ら名古屋でも、流石にそこまで悪徳業者に当たった事は無いわ。
気をつけよう…。
>>752
判る。それは判るぞ。
ナルシストかも知れんが、絵を眺めてる時間はある。
他人から見れば『え、そこ？』と思われる様な箇所ほどよく見る。
デジタルと兼用でアナログを描くけど、特にアナログのラインや塗りとか。
忙しい時は全くやらないけどね。
期間を置いて後悔出来るのは、自分が成長した（目も肥えた）証拠でもある。
全く、やりがいのある仕事は罪だぜフゥーハハハー。
…納期に遅れない様に注意しよ。
754:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 02:39:29
俺はデザイナーだが名古屋はだめだ。タダというか支払いばっくれが何度かある。
北海道と九州はヘタクソなのに営業がひたすら甘やかして、
クオリティ的に一緒に仕事をしたくない制作会社が多かった。
755:749
08/02/06 09:03:25
>>750->>754
皆さん、為になるレスを本当にありがとう。
>>750さん丁寧にｻﾝｸｽです。
イラストレーションですか、全然つっこみませんよ！
でも実体験のお話が非常に参考になりました。
真面目にやれば何とかなりそうな気がしてきました。
相場の空気が読めるまではギャラの交渉せず勉強も必要ですね。
>>751
これはひどいですね・・・
契約書など、必要とこちらが思っても作る事は実際難しいですし。
こう言った場合の対処法は考えておいた方が良いかも知れないと思いました。
東京でも支払拒否は流石に無いですが、常に未払いﾀｯﾌﾟﾘな代理店はあります。
払っては下さるので良いですけどストレスではあります。
中央主体、ということは東京主体と言う事ですか？
地方在住でもガンバリ次第でそれがかなうなら、励みになります。
>>752
わかります
苦労はあっても続けられるのはそこですね
>>754
支払ばっくれの際には徹底抗戦してやると
考えている俺は青臭いでしょうか・・・
仕事の取引にあってはならないというか、犯罪ですよね
デザイナーさんだと額も大きそうですし、想像しただけで頭にきます。
756:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 19:31:16
名古屋は商道徳無いね。饅頭だ、彫刻だと、質量の有るものには価値を認めるんだけど
知的な資産は認めない。制作会社ですら、仕入れる時には買い叩き、納める時には
知的な資産を認めさせようとする。自社でその価値が分かってないね。汚いだけ。
コピーライターなんて気の毒になって来るよ。原稿用紙を手でつまんでヒラヒラ
これが3万円～ン？なんてやられてるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
757:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 17:28:14
わたしはデザだけど、
わたしが実際に経験した事
ある会社から印刷屋を通じて封筒のデザインを頼まれた。原稿になっ
た既存の封筒はスミ一色の文字組みだけの茶封筒。ロゴも何も無いと
言う。予算が無い（だったらやるなよ）から安くやってくれ。
いつも付き合っている印刷屋の手前受けた。ロゴデザイン代は？と聞
いたら適当にやってくれればいいから込みで、何かそれらしいもの入
れといてって言われ、色々あったけど、3万円で納品。
その後、会社の前を通りかかったら、全社挙げての大改装。屋上の看
板、入口ガラスドアのビジュアル、内装まで、封筒から拡大したロゴ
がでかでかと使われて、名刺に至るまで完璧なカラーリング。いわゆ
るCI一式に使われていた。
その商道徳の無さにはむしろ感心した。今で言う鈍感力かな？
それから10年くらいして業績がた落ちで倒産する前に解散した。あの
程度の商道徳では当然だろうと思った。それともわたしがデザインし
たからかな？へへっ
名古屋、自社ビルを持っていた某企業のはなし。
758:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 18:44:55
★整形外科医の商品陳列場！韓国整形コンテスト
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
759:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 19:05:11
数年前の話。
名古屋のデザイナーと話す機会があった。
「以前あなたの作品を見本に
地元のイラストレーターに描かせた事あるんですよ～。」と、
ニコニコして言われた。パクリ上等地区ですか…。
760:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 19:11:16
うわ、名古屋でパクられたこと書こうとしたら先を越された
761:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 21:41:46
まあ、何々さん風で描いてよっていうのはあるらしいね。
それを元ネタ本人に言うかどうかは別の話だろうけど
762:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 22:59:25
Gデザイナーとか、イラストレーターとかグラフィッカとか良くわからないのですが
URLﾘﾝｸ(antares.nsf.jp)
こういうものを作っている人はどれが相応しいと思いますかね？
この程度じゃ話にならんとなると、そういう仕事に就くには何が必須なんでしょうか？
763:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:08:05
廃墟写真？
764:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:10:48
写真じゃなくてCGでつくってみたのですが、果たして何かにつかえないものかと
765:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:23:58
命名、「廃墟専門CGクリエーター」。
それだけじゃ仕事にはならんと思うが。
766:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:26:24
家族からもそんなもんできてもなんにもならんから、早くやめろといわれました
そんなもんですね。見ていただいただけでもうれしかったです。ありがとうございました
767:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:27:12
名古屋の服屋で コレうちで作ったチラシだ って見せられた。
かなり上手いイラスト。正直ビックリした。この腕なら大体誰かわかるのに、
名前が浮かんで来ない。よくよく聞いたら、作ったのは制作したのではなく、
ファッション誌から複写したものだった。
印刷屋に本を渡して印刷させたもの。その裏側にセールの細かい値がき
単色でやってた。名古屋ってこの程度。今、名古屋が暑い？冷や汗。
768:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:36:32
>>766
3DCGを募集しているゲーム会社とかに応募したらどうかね
769:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:23:23
>>766
家族にその程度言われたぐらいで納得しとるバカがおるか。
エエ悪いなんかどーでもええんじゃ。
志した事は石にかじり付いてもやらんか。
770:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:39:45
>>766
描く力があればなんとかなるものです。
ジャンルがなければ自分で作ることもできるし、趣味から抜けだしてみてはいかがでしょう？
771:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:43:23
とりあえずHP作って公開せよ
772:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:43:54
>>766
なんでモノクロなの？
色使えないとさすがにどこも難しいんじゃ・・
773:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:53:40
モノクロにして加工しまくったら安い3Dソフトでもそれっぽく見えるからじゃね?
カラーはあった方がいいけど別途カラー作品作ればいい
774:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 02:26:20
>>762
これＣＧなの？
携帯からしか見てないけど凄いじゃん。
もっと独創的な物を作れれば生かし方は増えるけどね。
どこにでもある風景じゃ写真に負ける。
グラフィック分野やゲーム媒体に受けが良いかも。
提案だけど、モノクロと相性の良いどピンクや黄色、グリーンのグラフィックを作成して、
モノクロの風景内に合成させる（風景の裏に置いたり前に置いたりセンスで適当に）。
で、更に色々手を加えるだけでグラフィックデザインに。
少なくともイラストレーターとは少し違うかも（需要があるかどうか…）。
イラレ兼グラフィックデザイナーとかになれば？
もしくは空想の風景を描く事に専念して独特の世界を作るか。
775:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 02:28:58
手っ取り早いのが建築会社で設計図を3Dに起こす仕事だな
776:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 12:13:41
ＣＧに疎い人たちのところへ売り込めば一攫千金も夢じゃ無い。
パっと見すごいと思わせられることできるからね。3Dは2Dの「描く」ということとまったく違う（プラモデル作るような）面白さがあるからね。
>>772さんだってすぐ作れるしそれ以上のものも作れる。
777:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 13:47:06
>>776
あんた・・・社会でて働いた事無いだろ？
778:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 14:58:08
本人の為にも作品の上っ面だけを見て「これがいいんじゃないか」はいけない。
何処かに使えるんじゃないか？と思って作る素人は、作る段階で難しい部分は
省いてしまう。で、自分でも一番いいと思ったやつを見せる。誰だってそこそこ出来て
しまうよ。
プロの仕事は出発点が全く逆で、注文があったら苦手だと言って逃げていられない。
それに即応出来る力量はないよ。本人の為に厳しい事言うが、まず実践の端くれを
見せてくれる職場で下積みから始めるべき。
自分で酔っているようなところがあるぞ。
>>776甘い
779:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 15:50:40
＞プロの仕事は出発点が全く逆で、注文があったら苦手だと言って逃げていられない。
それに即応出来る力量はないよ
780:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 15:51:54
↑そうなんだよね～
コンペでたまたま受かった絵しか描けない人とかいたよ
とうていプロにはなれぬ
781:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 16:50:44
頼む方も「これしか描けません」とご新規さんに言われるのは折り込み済みだから
無理なら断れ。引き受けてできませんでしたはイクナイ。
逆に非処女に色んなプレイをして楽しむがごとく、
気に入られると色んなタッチを描かせるのがクライアント。
782:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 21:41:45
売り込む前に頭でっかちになってるとここの口だけさんみたいになっちゃうから気をつけてね♪
783:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 22:02:16
3Dやってない人が先輩面満喫するスレッドでしたか。。
784:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 01:03:17
>>783
ｽﾏｿ
785:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 01:10:48
>>781
ホントいいように描かされてますわ
786:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 02:09:01
黒霧島のお湯割り呑みながら仕事してるおれが来ました。
787:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 02:28:53
>>785
まあその辺は何処まで言う事きくかっつーのも含めて
フリーランスの腕の見せ所だと自分は思ってる。
まあ要はギャラ次第だけど。
面白いのがやっぱお客さんごとに個性があって、
初めて請けたときのタッチ以外をまったく要求して来ない人もいるな。
間に入ってるディレクターがあれこれ引き出しの多い人だと、
それこそこんなコトまで・・・イヤ・・・恥ずかしい
みたいなほどに、あれこれアクロバティックになることあるなw
788:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 15:54:17
>>787
俺は正常位以外要求してこない客にも「こんなこともできるわよ」って見せてるから
どのクライアントでもアクロバティックに描いてるぜ。
それでも絶対いや!そこはだめ!ていうか物理的に無理!って体位はあるけどな。
789:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 16:33:34
逆に
３つ以上掻き分けるようなヒトはダメ。って
きっぱり言うAＤもいました。
高名な人で
790:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:08:09
あっそう
高名とか関係ねーじゃん。
791:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:26:02
>>789
はははそりゃあんた正直、自分の好きな絵だけ描いて
いまと同じ売り上げ取れるんだったら
俺だってそうするし（そんなことしたら飽きそうでもあるが）
なんだかカッコ良さそうな綺麗ごとだって述べるっつーのw
なんにせよ最後に強く生き残ってたもんの勝ちっしょ。
792:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:36:27
3つってのもなんか適当な数値だな
俺の場合1(写実)と2(ポップ)の複合型とかよく描くけど
これは第三の絵になるのかとか
793:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 09:30:28
いや写実だって様々だし
ポップと一口に言ってもいろいろ有るだろよw
794:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 16:07:10
まぁ成功している人間は自分の経験談しか語らないからな。
大ヒット映画の監督が映画を成功させる秘訣を語っても
それがポルノ映画に当てはまるとは限らないわけだし・・・。
795:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 19:03:28
そんなことあるもんか！
796:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:21:40
>>793
写実は俺にとってはひたすらリアルに描くという1種類だけ。
でもポップな絵に真面目な影をつけて描くときって
これは題材がポップなだけで写実の技法だよな、って思う時がある。
あと3Dやれるイラストレーターとか、
パスとビットマップと両方で描けるイラストレーターなんかも
絵の種類が多いってことになる気がする。
だから何だっていうと大したことじゃないんだが、
絵柄多くたって良くね?ってだけだ。
797:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:47:25
>>796
おれは793だけど
別に言い合いがしたかった訳じゃないよ。
一応3Dソフトで百貨店イベントのポスターイラストも作った事有るし
ビットマップでの写実系を軸にはじめたけど
最近は修正時に楽だからという理由で
ベクトルデータで構成されるイラストを主にやってるわ。
仰る通り、収入の観点からだけ見れば
いろいろ出来るのは非常に便利だね。
798:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:55:20
多重人格ですよね
799:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 04:34:18
なんでだよw
イラスト業を単に「技術職+営業職」と考えてやってるだけだよ。
800:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 05:05:42
あ、いえいえ、ヨッパライのたわごとです。お互いがんがりましょ♪
801:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 11:27:20
>>800
えらいね。
>>793
百貨店イベント乙w
802:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 14:29:21
百貨店のイベントの絵は憧れる。
バレンタインとお姉ちゃん描いてるだけの絵がデパート中に貼ってあったりするけど
その仕事クレ。
803:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 15:54:51
あげる
804:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 15:56:08
>>802
上手ければくれるよ。結局上手さだよ。
805:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:23:14
百貨店というとデパートのことですね？
うんにゃしゃっかてんだす
806:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:24:31
美術学校行ってた頃は「上手いだけ」ってまるで悪い事かのように思ってたけど
実際それが必要な仕事についてみると、単に上手いってのもなかなか奥深いやね。
807:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:54:49
ほんとに上手けりゃ上手いんだから上手いにこしたことないだろうね。
808:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 17:00:01
大手百貨店のキャンペーン仕事ってどこに営業行けば貰えるんだべさ？
百貨店の企画部だのに持ち込めば良いの？
それとも専属のデザイン会社を炙り出してそこへ行くの？
雑誌や書籍の仕事ばっかりで判らん。
809:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:08:05
>>808
俺の個人的な経験則でも良い？
810:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:09:12
★【英国紙】 韓国人の整形はアクセサリーの一つ！
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国■「顔写真と違いすぎ」整形や画像加工で証明写真が役に立たず
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★世界で報道される韓国整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国の整形事情
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
811:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:55:15
>>809
経験則でもいいからおせーて
812:808
08/02/11 20:31:57
>>809
自分も１回受けた事はあるんだけど、それは広告代理店からだった。
大きい所は個々で済ませてんのかなーと思って聞いてみました。
ほとんどお抱えの代理店任せなんだろうか？
他に例があるなら聞いてみたいけど良いですか？
813:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 21:42:01
あくまで、自分がやった事ある範囲なので他に例外も有るだろうし
再編進む中、体制が変わったりしてるかもしれんのでそこら辺踏まえた上で。
一応判断いただく基準として
・Mデパート：数回
・T百貨店：一回
・Iデパート：一回
・ショッピングモールA（含むスーパーI）：数回
が自分の経験
まず、上みっつの百貨店は内部に“媒体製作部”や“販売促進部”といった
広告制作部署があって、それぞれに子飼いのプロダクション（複数）が有る。
そして、案件によっては巨大代理店に丸投げする事も有るが
たいていは担当者とプロダクションのチームで制作が進行。
イラストレーターとして売り込みをかけるならプロダクションが良いと思う。
たいてい数人から数十人程度の会社なので、仲良くなっておけば
一度実績を作ると芋づる式に周りのデスクの人間も声をかけてくれるようになる。
逆にDやHの巨大代理店が間に入る案件は
制作部の担当者が既にイラスト描きの名前を指名して
代理店に発注してる場合が多いように思う。
こちらは正直、個人の売り込みでとって来るのは難しいように感じるので
その仕事を狙えそうなタッチでillstrationにでも載って、じっと待つ。
一番下のショッピングモールは、Dに専用の担当局分室があり
そこが複数の制作会社をひとまとめにして一つのビルに入れ指揮してる。
その中でDTPではなく“デザイン”を担当してるプロダクションを調べ上げるのが近道かと。
814:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 23:16:15
ありがとう!
815:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:22:53
昔憧れていたイラストレーターの名前を急に思い出して
ホームページ探したら あった。
「仕事｣ページを見たら 最近の仕事が見当たらず。
載ってるのは過去の作品ばかり
なんか切ない
816:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:28:05
更新してないだけじゃなくて？
817:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:33:36
>>815
ちなみになんて人？
俺は自分が昔、寺田克也に憧れていた事は
墓まで持って行こうと思ってるw
818:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 03:10:38
>>813
うわぁー凄い。これは参考になります。
やはり大手は内部に企画部があるんですね。
プロダクションは社外になるんですかね？
インターネットとかで何とか調べ付くかな…。
ちょっと調べて見回ります。
819:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 04:58:57
>>818
自分も百貨店さんから継続して仕事もらってる、独立した制作プロダクションにいますよ
CDのセンスを買ってもらって今の関係があります
820:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 14:21:40
>>815
うわ鴨沢裕仁氏のことまた思い出してへこんだ。
あのあと「鬱だったけど死因は自殺じゃなくてよかったですね」みたいなことが
書いてあったのを見つけてせつない。
もし憧れの作家が存命なら、2chでも自サイトでも何でもいいから宣伝するといいぞ。
プロの人が俺のことを取り上げてくれた!って休職日記で喜んでる人も見たことがある。
821:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 00:50:15
>>818 じゃそうしますか
822:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 14:14:34
すいません、ちょっと愚痴らせてください。
ラフだせって言うから叩き台としていろいろ描いて出したら
全部dataで出せ→しかも即要求。値段変わらず。
金曜午後の発注で火曜までにってんで連休返上してるのに。。。
向こうは線とか着色とかCGでぱっぱと出来ると思ってるみたい。
もー勘弁してください。パソコンは万能じゃないです・・・
823:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 14:44:33
>>822
最初に客の要望を確認しないからそんなことになる。
824:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 15:03:08
その通り。プロ駆け出しかな？
825:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 17:10:34
値段変わらず・・じゃないよ
追加料金出さないとデータ作れませんって言わないとだめだよ
しかもその「全部」が好き勝手に使われる可能性もある
826:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 17:53:13
作った後で気に入らないから追加料金払えないって言われた事ある？
一度あったけど何も言えずに諦めたorz
データは渡してないが
どうしたら正確だったのか…
駆け出しですみません
827:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 18:21:38
むしろこっちから金はいらん!!といって縁を切ったことならある
828:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 21:42:23
822です。ご意見ありがとうございます。
私のクライアントの先にさらにクライアントが2箇所あって、
それぞれの意見を私のクライアントがまとめて私に寄越すので、
その時点で多分ずれているんじゃないかと思うのですが、
契約上私に直接連絡を取らせたくないようで・・・
一度だけ全体ミーティングがあったんですが、それがもう、
皆さんの要望がかけ離れていてorz
そりゃ出来上がらないよ！って感じでした。
新しいお仕事先だし、大きい会社絡みなので、なるべく波風立てたくないんですが、
すでに最初に指示されたものとは180度違うものを作ることになっています。
ラフ提出もすでに4回目。。。
指示がどう考えても方向違いだったのだから、ここは追加料金！
と思わなくも無いんですが、どうも強気に出るのが苦手で・・・・
大抵は完成まで請求しないのですが、すでに予定以上の時間と量を費やしてます。
ここはやはり強気にでるのが普通でしょうか？
同業者にも我慢しすぎと言われているのですが・・・
829:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 22:44:14
>>828
強気に出るも何も、まずはちゃんと相手の意思確認をするべき。
あなたが契約している（取引している）相手は誰なのか確認する。その上に居る奴は基本的に関係ない。
あなた自身も迷惑だろうが、相手としても時間がかかってよくないはず。あなたの我慢が結果的に相手に迷惑をかけていることもあると認識するべき。
830:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 23:04:02
余程しょぼい案件じゃなければ
上流に行けば大きい会社がいるのも当たり前だしね。
そこは別に我慢する理由にはならないよ。
なんにせよ良い勉強したと思って、
次は予め条件を詰める交渉の練習でもするんだね。
で、その次は交渉時に自分の要望を出す時に
相手にウザがられ無い取引の仕方を学ぶと。
みんなそうやって一人前になるんだよね。
831:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 03:07:44
一人まーえ いっただきます お子様ランチは卒業だい！
おフロもひとりで入れるよ は い れ る よ！♪
832:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 13:34:19
ニコニコしながらならどっしりと構えれば多少の要求は結構通ったりする。
電話の論調も大事。
もちろん下から目線だけど。
せかせかペコペコしすぎると相手が逆に怒るよ。
833:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 15:40:15
そういえば蛭子さんの態度に陰で怒ってた人いたっけ、俺には理解できなかったけど。
834:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 17:18:00
>>827
かっこよすぎる…
>>832
ある程度のハッタリって必要だよね。特に実績がまだあんまりない時って、心臓バクバクいってても、落ち着いて余裕があるかのように振舞ってると、そこそこできる人なんだって勝手に思ってくれることが多いｗ
835:sage
08/02/14 17:35:10
826です。827さんレスありがとうございます
そこまで言えるなんてかっこいい。
きっと色々経験してきてるんだろうな…
836:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 18:23:07
ああ、凹むことがあってこのスレ見たら、
なんかちょうどそんな話になってる・・・
パソコン制作の絵だと
ボタンひとつで出来るイメージがあるんだろうな、やっぱり。
前回、色のバリエーション違いが見たいと言われて
30枚ワンセットを2時間後に送ったら、
どうやらそんなイメージ持たれてしまったっぽい。
「全部マンガ的にデフォルメしてください」をあと1日でやれと？
しかも料金内でしろと？
デフォルメは描き直しだろう？
色レイヤーだけ転がせばいい直しとは訳が違う。
を、オブラートに包んでメールした。返事はまだない。
これで理解されないなら、むしろ827を見習おうと思う。ありがとう827。
837:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 01:22:31
>>836
自分は相手を見て 分かってなさそうな人には
ちょっと遅めに出したりしてるよ
簡単に出来ると思ってる人ってＰＣあんまりいじれない人とか多い
838:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 01:31:08
30枚のバリエーションって何かのいやがらせかよ
大量に同じようなの送ってくる奴いるけど
素人には30個の違いがわからないで混乱するだけだから
こっちで勝手に4,5枚に絞り込んで上位クライアントに見せてるよ
一度に30枚2時間はお互いのためによくない
839:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 02:56:42
A3サイズで印刷するときちんとずれずに印刷されるんですが、
A2に拡大しようと用紙設定でA2にするとロゴが大きくならずに
そのまんま印刷されてしまいます。
用紙変更でOKではないんですね・・・どうしたらよいので
しょうか？
840:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 03:04:51
あまりにバリエーション多いと自信のなさの現れのような気がしてしまうな。
先方の希望まんまに作るとちょっとなあ、と思うときは、意見どおりにしつつ
ちょっと大袈裟にコレはねーわと見えそうな調整にしたりして
推したいバージョンとのギャップを作ったり。
第二推薦くらいまでのものに決まるとちょっと嬉しい
841:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 03:12:35
>839
ソフトのイラストレーターのことならDTP板
URLﾘﾝｸ(money6.2ch.net)
842:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 07:51:11
経験上バリエーション多すぎる奴って自己愛が強くて
生活面で少しルーズで、要領がよかったり悪かったり仕事にむらのあるタイプ。
でなきゃ「見て見てここがちょっとだけ違うの見てってば」的な
バリエーションの山を出さねえ。
1キャラ描いて100万overとかの案件なら別。普通の人も30体描いてくる。
843:836
08/02/15 13:39:57
なんか勘違いされたようだけど、
30枚ワンセットのイラストを（○○診断、みたいなのの結果カット）
「もっと色味をカラフルにしてみて」と言われて
バリエーション違いを2時間で出した、って意味です。
30タイプ出した訳じゃない。
それも、結局は「見たかった」だけで最初に出した奴が採用されたけど。
836の件は、夜中にメールが来て追加作業がなくなりました。
「自分のプロデュース能力が足りなかった」と逆に謝られた。
夜中まで悩んでたのかな？
でも縁が切れなくてちょっとホっとした。
844:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 16:34:47
とりあえず、丸く収まって良かったね。
プロデュースって表現は紙媒体だとあんまり聞かん気がするけど、
テレビかなにか？
845:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 16:58:45
プロデュースいうでしょふつうに。紙でもなんでも。
846:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 17:15:50
あ、そう？それは失礼した。
なんか紙媒体だと、イラストの外注とかに関わるのは
ディレクタークラスまでで、プロデューサーって肩書きは
もっと上のほうで統括してる人だってイメージを勝手に持ってたや。
俺のランクがショボイから俺が関わる現場にはプロデューサー出て来てないだけ
って可能性が非常に高い気もするw
847:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 18:34:53
それもあるだろうが、制作会社の規模にもよるさ。
ま、いろいろってことで。
848:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 20:27:18
プロデュース能力という言葉を使うからプロデューサーとは限らない。
でも、映画の仕事をしたときにはリアルプロデューサーに会ったよ。
顔合わせだけで細かい指示は別会社がやったけど。
849:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 21:47:43
デザインや仕上がりについて指示を出すのがディレクター、
コストやスケジュールやスタッフについて指示を出すのがプロデューサー、
で桶？
850:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 22:04:36
>>849
そんな厳密なもんでもないよ
851:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 02:43:27
でも汚い話で申し訳ないけど、
イラスト1枚に出される価格が10万円にも満たないような
ちっちぇー仕事で
「プロデューサーです」と名のる人が出て来たりすると
正直言って苦笑せざるを得ないような。
852:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 02:51:12
★北京オリンピック（反日国）に行く日本人は気を付けるように。
現地でたまに見かける光景です。正義感のある現地人や外国人が止めに入っても、
取り返しのつかない様な巻き添えを食らうだけです。状況によっては警察すら動きません。
刃物を持っている複数を相手に喧嘩をしても勝てる自身のある者はそういません。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
853:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 04:35:55
ギャラ2000万の仕事でゲスト扱いで行ってきまあ～っすわ
854:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 15:18:16
何の業界のどういった種類／規模の案件か
お伺いしたいもんだね。
855:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 15:22:25
正直にいおう。
うらやましいぞ
856:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 15:23:20
4桁なんて夢のまた夢だ・・・さぞ名のある方なんでしょうね
857:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 16:43:57
そんな名のある人が２ch書き込んでるというのも
なんだか逆に夢のナイ話のような気がするのはなぜだろう
858:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 19:05:57
カミングアウトしたね皆の衆
859:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 20:32:03
>>854-857
釣られんなよｗ
860:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 23:09:21
>>857
俺より全然格上の、mixiのファンコミュニティで数百人集まるような人も
毎日2ch見て、たまに書き込んでるって言ってた
861:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/16 23:22:51
>>860
一応お前より格上だけど
mixiの話はオーバーだよ。
そんなにあつまらないよ～参ったなぁ～
862:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 00:11:41
>>861
いや君の話じゃなくて俺の格上の知り合いの話。
君のことは知らない。
863:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 00:36:48
単価が安い・・・
864:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 00:37:26
俺も最高で1枚200万円の仕事しかやったことなくて涙目。
865:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 00:43:16
報酬二百万円の案件なら俺も経験有るが、
その規模だと「1枚」なんて単位で表現するのは
少しずれてる気がする。
よほどの大御所先生ならまた別かもしれんけどね。
なんかこのスレ最近、口先で大きいこと言うばっかで
読んでて楽しい具体的な事を書く人が居なくなっちゃったんだね。
逆に言うと煽るにしたってもう少し皆が熱くなれるくらいのレベルのこと
言って欲しいもんだよ。
866:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 01:00:46
>>865
ずれてると言われても「1枚」としか言いようがないんだよ
でかい絵だったけど
867:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 02:32:59
たぶん神宮球場くらいでかいんだろうな。
868:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 03:54:03
>>867
数十メートルの案件やったことあるけど、
そこまででかいと塗装代とか施行代の方が高くなってしまうんだよ。
業者だけが儲かって、イラストレーターへの図案料はすげー少なくなる。
塗装工の社長ががっちり利権を取ってるから、図案自体の価値が低い。
869:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 04:15:05
ていうか数十メートル級を描き下ろすという機会は少なくて
他の絵の使い回しがメイン、イラストレーターに金払わないことが多い。
拡大シートを作る業者が多分何百万か取ってるんだぜ。
870:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 05:02:15
ン百万円は新聞一面広告のイラストでデフォでしたね。後はクールしだいで倍加される。
あんなの経験すると逃げられない商売だねん。
871:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 07:03:52
一時期営業のために新聞を掲載日のやつ丸ごと持ち歩いてたよ
今思うとむしろ貧乏臭い
872:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 09:05:51
カワィイ子で癒されたらいいでし
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
873:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 13:13:22
>>870
デフォだったんだ。。。
いま代理店から請けてやってる流通業種の全段広告用イラスト130万ほどだわ。
まあ俺は昔の事は判らんし、この額でも自分的には御の字だけどさ。
物によっては俺なんかでも上記価格くらいまでは掴めるようになったけど
安いタイプの仕事はトコトンまで安いし、結局やっぱ人脈作りが重要だねえ。
なれるもんなら俺も大金持ちになってみたいわ。
874:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/17 21:09:21
人気者なら当然桁違いだよね。それ目指してるよ。もう個人ではなくプロジェクトチームですよん。
875:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 03:13:11
イラストレーター目指してる段階でプロジェクトチームか・・・
コラボレーション(笑)ってなかなか成功しないんだよね
876:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 03:35:34
目指してるのは“人気者”って位置だという話なんじゃね？
877:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 03:45:00
あとプロジェクトチームってのも案件をまわすスタッフの面々のことだろうから
コラボなんてなんの関係もないだろうな。
>>875は学生か何かなのだろうか？
878:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:38:23
>>877
俺はいい大人だよ。発注する側。
イラストレーター目指してるプロジェクトチームのコラボレーション展に来て下さいとか
呼ばれることがあるけど、ろくな作品がなかった。
プロジェクトチームというと責任者が誰だかわからないまま仕事ばっくれという
トラブルもよく聞くから、874みたいなこと言う団体は基本的に信用しない。
879:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:38:27
生き生きしている奴にやっかみの渦
880:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:39:57
>>877
違うよ、この鼻クソ野郎w
881:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:45:18
3人います。
882:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:50:40
なんか荒れて来てるな。変な煽り入れてわるかった。
えーとね。
おれは877で、本人じゃないから>>874の意図を代弁する必要も権利も無いんだけどね。
この業界、ピンでやってて売れて来ると
たとえば電博でも直クラでも良いけどコンスタントにお呼びが掛かるようになって、
何かの案件をまわす時に「ライターはこれこれ、デザインは誰某」、みたいな感じで
名指しで集められる入るチームが現れては消えるのね。
で、そこには中心になる人物がいて
そのポジションはディレクションさえ出来ればイラレでも勤まる訳よ。
まず仕事の案件ありきなの。判る？
>>878の言ってるのはなんだか良く判んない
グループ展とかの為の寄せ集め集団の事でしょ？根本からズレてんだよ言ってる事が。
883:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 04:51:11
>>879
いや、俺はやっかんでないよ。
ただ、プロジェクトチームを名乗るならある程度個人の技術を磨いた方がいいと思うんだ。
884:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:02:41
技術を磨いてないと決めつけるやつｷﾀ──(ﾟ∀ﾟ)──!!
885:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:03:18
まだ判ってねえなこのアホw
886:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:04:24
自分の経験上の思い込みだけで喋ってるね>>883は（笑）
まだ若いんだろうね。
887:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:04:44
>>884
すまない、君が技術があるかもしれないのに俺は経験論で話している。
頑張ってプロジェクトチームを成功させてくれ。
888:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:08:51
ああ・・・チームありきの話じゃないって言ってんのに。もういいや・・・
こんな日本語の通じない奴に発注される奴も可哀想だな・・・
一応>>882の修正だけど
× 名指しで集められる入るチーム
○ 名指しで集められるチーム
889:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:09:17
男女二人組でぇす。
890:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:20:22
>>888
すまん882のは全然読まずにレスしてた。
でもこれが人気者を目指す874の代弁なんだろうか。
891:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 05:28:31
やっぱり考えてみたけど、882は本人が言うようにあくまで案件ありきなんだから
それで「俺プロジェクトチーム!」とは名乗らないだろう。
892:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 11:17:08
ここIDでればいのに…
893:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 12:15:15
久々に来たら面白い事になってんね。
あーねむ…さーて打ち合わせ行くか。
894:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 12:23:00
ID出たら今より人減るじゃん
895:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 13:24:29
>>888
もういいから消えて
896:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 14:27:50
たしなめられたり馬鹿にされたりのフルボッコに逆切れしてる阿呆がいると聞いて飛んできました
897:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 15:51:12
電博とかバブル臭い話ばかりする人にはまず
「うちのやり方はそうじゃありません、電博関係ないですから」っていう説明からする。
それでいやだという人には降りてもらう。
898:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 15:58:51
バブルって。。。
電博＝バブルw
あほ発見！！！
899:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 18:02:28
電博関係ないですから」っていう説明からする。＝たいした予算が出せませんw
いやだという人には降りてもらう。＝普通に考えて断られてるのはそちらwww
この内容で何故
上から目線なのか本当に理解に苦しむ。
900:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 20:40:00
>>899
いいからもう消えて
901:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 21:03:22
>>899
まあそうなんだけど、ぶっちゃけ金がないですよって説明しても
ネチネチと「バブル時代は」とか「博報堂の仕事はこんなんじゃなかった」って
言う馬鹿がたまにいるから、最初に「うちはそういうのと関係ないですから」
と言わざるを得ない。
電博がそんなに忘れられないならいっそ断ってくれって思うのに断らないんだよ。
902:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 21:17:37
>>901
なるほどそう聞くと、確かに愚痴りたくなるのも判る。
けど、これこれこういうイラストで予算は幾らですって一番はじめに
電話なりメールなりでオファー入れる時に言ってりゃその場で
いま忙しいからスケジュール取れないとか答えて来そうなもんだけどなあ。
903:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 22:56:21
たまにいるぐらいな話だろ、ぼけが。
904:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 23:25:45
いちいちカリカリせんでも良いじゃないかみっともない。
905:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 23:26:52
>>901
そもそもどういう規模の仕事を幾らくらいで振ろうとしたん？
それが判らん事には何とも言い様が無いぞ。
906:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 23:31:50
本当にくだらん９０１は
907:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/19 01:49:00
もうやめよう。もうやめて。
908:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/19 02:11:42
あるいは、
○
／/￣￣￣￣＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
909:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/19 15:36:20
若い頃 広報にいた時
席の横の部長は
広告取りに来てた電営業にはにこやかに対応、
同 博営業は邪険にしていた
やっぱり格が違ったのだろうか
910:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/19 16:03:46
キックバックでも受け取ってたんじゃ？
まあそこまで行かなくても
D系列の営業の接待って度を超してるから
オヤジにとっちゃ青臭いHより好ましかったんじゃね？
911:イラストレータ―志望です
08/02/20 00:47:23
場違いかと思われますが、イラストレータ―の皆さんに質問です！
僕は将来的に空想画のイラストレータ―になりたく色々と試行錯誤を試みているところですが、
とりあえず今現在の練習法として
①写真を見て観察→建物の陰に潜むオブジェやらなど、必要あらば紙に描きながら覚えていく。（何の変哲もない町に住んでいるので取り入れられそうな物が少なく、写真にすがっています・・・）
②人や動物の図体などを映像や資料などで出来る限り頭に叩き込む。
③頭の中でイメージしたものをさっと紙に描けるように即描きの練習。 クロッキー。
④イラストを描く（が、どうにも上手く行かない・・・。）
と、これらの事を練習しているわけですが・・・
肝心な事に、デッサンに時間をかけた事が殆どといっていいほどありません。
「③の練習さえすれば、イメージしたものをさっと紙に書く事ができるんじゃないか！」みたいな甘い事を考えているのが今の現状です。
というより、今ですらネット上で観覧できるプロのイラストレータ―（主にゲームの背景画などの絵を手がけている絵師さん）の絵を見る度に、「自分の考えは間違っていないのでは？」 と思ってしまう事が多いです。
実際の所はどうなのでしょう・・・ こんな若輩者ですが、御回答、よろしく御願いします。
912:イラストレータ―志望です
08/02/20 00:52:41
すいません・・・今調べてみれば本当に場違いでした。
ご迷惑であれば、スルー御願いします。
913:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 01:15:05
とりあえずゴチャゴチャ考える前に他人の倍描け。
どんな方法を採ろうとなにがしかの答えは出るよ。
本気でやりたいなら実際に存在するモノを
良く観察して描きまくれ。
先に空想に逃げるのはただの甘えだ。
手に持っている鉛筆でもスーパーで買って来たミカンでも良い。
そして、もしそういう面白みのなさそうな地道な作業が
出来ないというなら好きにすれば良い。
君に大した才能は無かったという事だと思う。
914:イラストレータ―志望です
08/02/20 01:39:24
＞９１３
ご指摘ありがとうございます。 久々に本気で活が出ました！
しばらくの間どうしようにも変化の乏しい環境にいたもので・・・ 嬉しく思います。
もう遅いですが、これから寝るまでの間少しの間だけでも描きまくろうと思います。
915:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 01:47:25
3は必要だけど1と2の補足も必要、もちろん最終的に4をやるのが最終目標
3だけだと素人のHPとかによくある「完成させられない子」になってしまう
916:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 11:04:20
>>911
>ネット上で観覧できるプロのイラストレータ―（主にゲームの背景画などの絵を手がけている絵師さん）
は、君と同じ練習方法を採用していたの？
とりあえず、教えてgooかヤフー知恵袋にでも質問し直そうよ。
917:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 11:29:04
ゲームのキャラデザならごろごろしてるが、ゲームの背景やってる個人ってそうはいないだろ
918:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 11:51:38
ゲーム系の仕事請けると大手ほど要求が鬼過ぎる。
いったい何点描かせるのかと。
キャラなんか初稿で描いた物がアップの頃には別人w
919:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 18:17:49
>>917
ゲームや映画、アニメの世界観（背景専門）の人間は居る。
確かに少数だけど凄い人は本当に凄い。
>>918
大手で採用される社員イラストレーターは皆スピードが早いよねぇ。
フリーの感覚で仕事すると追いつかない時がある。
しかも割に合わない金額…。
920:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 18:39:55
>>919
いやスピードは別に平気なんだけど、進行を3分の1ほど消化した時点で
すでにグロスの価格で請けた事を後悔出来るw
学生時代は、ゲーム好きだったし特にカプコンのイラストレーターなんか
憧れたもんだったが・・・実際にやると死ねるw
憧れは美しいままとっておいたほうが良かったかもしれん。
921:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 23:43:16
URLﾘﾝｸ(moriyukimoriyuki.blog.shinobi.jp)
922:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 00:07:56
本人？
いい雰囲気だね俺には出せない味だな。
まあこのタッチだけだとプロになっても収入は少なそうだけど
ずっと無くさないように大事にしたら良いんじゃないかな。
923:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 00:55:17
もっとこう一枚一万円以下のちまちました仕事してるイラレの屑が集まるスレはないですか？
底辺同士語り合いたい
924:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:22:24
ﾉｼ
屑です。
もはやイラストとは呼べないカットみたいなの細々受けてます。
グロス30万で受けて、フタ開けたら80カットも！みたいな。
925:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:26:42
変なチャチャ入っても気にすんな。ここでやりゃいいじゃないか。
わざわざ他人を貶めるようなヤツこそが出て行けば良い。
俺だって今でこそそれなりに収入有るけど
ほんの数年前までは発注かかるだけで嬉しくて誇らしかったもんだ。
値段なんて正直二の次だった。
そして初めて一枚を10万円以上のギャラで描いた時なんか
jpeg画像にして田舎の家族にメール飛ばしたわw
926:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:40:04
あっそう
927:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:47:21
>>924
昔、グロス30万で受けてフタを開けたら120超えカット！アヒャヒャ！
だったことがあるよ。今では良き思ひで。
928:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 02:10:45
そういうのに限って、容赦なく修正飛んで来るんだよなw
もうちょっとおばさん太らせてくださいとか。
むりやり変倍かけてやったわい。
929:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 04:33:57
私もその手のプリントソフトのやつ、一カット4500～10000円くらいでぎょ－さんやってトータルで120万円以上になるくらいやっらことあるよ。
930:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 04:34:28
>>927
>やっら
やった！！
931:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 14:07:39
>>930
うちの方では
やっらことあるよ。って言いますねん。
932:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 20:24:57
ヤサシンですね
933:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 11:44:56
>>923
屑ですけどね。あんまり書き込むと言葉っ尻とらえてめんどくさいレスつくことがあるからなるべくロムってますわ。
>>925
>わざわざ他人を貶めるようなヤツこそが出て行けば良い。
出てかねーから、そういうのに限ってｗ
934:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 12:38:49
なんだ屑もけっこういるんだな
安心したから8000円の作業に戻るわ
935:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 13:03:58
じゃあ俺は1枚800万円の作業に戻りますwww
と馬鹿の一つ覚えを炸裂させるぜ。
936:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 13:05:28
自分も、刺身の上にたんぽぽ乗せる作業よかはマシ程度の屑です
でもたんぽぽ作業は好きになれそうもないお
実入り少なくとも、好きな仕事が出来るだけ幸せだお
937:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 14:35:40
>>936
好きな所に売り込んだ結果？
938:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 14:36:07
エロ同人イラスト１３０００円/一点
同人線画への着色+背景１２０００円/一点
もっといい仕事を受けていけるように本気で頑張ろうと思っている今日この頃。
939:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 16:01:10
ﾉｼ わしも屑仕事いっぱい来るよ～
全然仕事なかった頃からずっと仕事くれてるとことか 忙しくても断らない
大事なのはお金だけじゃないと思う
最終的にまた仕事なくなったら あってよかったった思うだらう・・・
940:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/22 16:30:07
屑を笑う者は屑に泣く