08/01/13 17:31:15
最近焼そばはぺヤングが最強だと分かった。
454:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/13 18:43:24
俺はUFO。
455:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/13 19:56:35
売上600でも節約すれば何とかなるけどね
456:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/13 20:58:27
>>453
俺の丸ちゃんをさしおいてそりゃねーぜ
457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/13 22:35:44
何か結構スレ伸びてると思ったら荒れてたのか。
ほんとごめんなさい。
人並み以上に稼いでる＞一部上場企業生涯賃金平均以上
↓
現役30年（過程）×1,000万以上 ＞ 300,000,000円
くらいのつもりで適当に言っただけなんだ。
その程度の事なんでまあ、本当の富裕層からしたら歯牙にも掛からんだろうし
カリカリしないでください。
458:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/13 23:35:52
↑
ウルセーゴミイラストレーター
459:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 00:07:09
よしよし落ち着け。何がそんなに気に食わなかったんだw
460:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 02:25:42
おおかた稼ぎがよろしくない方なんだろうよ。
きちんと職業としてやれば、収入そんなに悪くないよなこの仕事。
絵画の基礎力が無い人にはなかなか辛いかもしれんけど。
461:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 03:05:11
ごみがうるさいぞ
462:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 03:34:49
>>460
絵画の基礎力があって貧乏な人って結構いるからそうとも言えないよ
社会人としての基礎力の方が大事
463:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 06:57:11
>>458>>461 おまえが正しい
464:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 07:00:21
社会人としての基礎力って何？
465:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 07:02:43
禿げ増し合おうじゃないか諸君ッ！！
466:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 07:23:36
>>464
まず締め切りを守ること、電話に出ること、メールに返事をすること
467:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 08:34:42
○
／/￣￣￣￣＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :） ＜ぼ。ぼぐでも
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ 社会人としての基礎力あらば、おkがお～？
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
468:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 09:57:28
>>467
君の場合清潔にすること、クライアントには敬語を使うこと
469:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 10:51:36
459=461
小市民イラレw
470:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 12:00:02
イラストレーターなんて小市民だよ
偉くなりたいなら画家になればいい
471:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 12:06:55
↑おまえはニートになればいい
472:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 12:43:15
養ってくれる人がいるならニートでもいいけど
こっちは働かなきゃいけないんだよ
473:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 12:44:38
はげおじさん乙
474:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 13:35:11
でも、みんな1000万とかすごいね。
仕事辞めてプロになったばかりだけれど、そんな年収も年商も夢のまた夢。
がんばろうっと。
475:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 14:03:40
画家と同じでごくごく一部しか食えない仕事だと思ってた。
３４歳だけど今からイラストレーター目指す。
476:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 14:07:56
>>474
ヒント 話半分と昔から言うよね！
477:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 14:32:56
食えない奴は本当に食えないよ
コミュニケーション、営業、事務、技術全てが出来ないと500万も越えない
デザイン事務所の就職歴やツテが無い場合、営業やルート形成は25までと言われてる業界な訳で
23で急に仕事を辞めて、「お前と一緒の仕事する！」と意気込んで失敗した奴も居るし
甘く見て貰っちゃ困る
安い媒体だと休みが無いほどに描きまくらなきゃいけないらしいし
478:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:21:13
↑このばかいい加減なこと言うなヴォケ
２５までなんて言われてねえよクソヴォケ
479:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:31:19
>477
誰も甘くみてねえぜ。
おっとおまえのことは甘くみてるがな。w
ナンチャッテ君。
480:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:39:00
汚い言葉で返してる奴はイラレなのかな…。
図星突かれてないなら怒る必要もないと思う。
481:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:46:22
経営的に成功するのには妥協しないことと、
妥協してもバレないようにする世渡りの術。
あと社会常識と礼儀。
なにより継続できる精神力の強さと
些末な事でも面倒がらないマメさ。
それらを快活にこなす体力が備わっていれば
大なり小なりの成功はするでしょ。
どれもこれも商売やるにはあたりまえな事ばっかり。
絵の技術なんて学生時代みっちりやった基礎が有れば
そこからの発展は仕事をこなす事で勝手に増えるよね。
482:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:49:23
>>475＝>>479？
483:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 15:54:52
こつこつ真面目にやれば…なんて幻想は日本にはありませんよ。
当り前の事を当り前にやれば…なんて幻想も日本にはありません。
世の中のブルーシート住まいや、ネット難民が100%怠惰で何の
努力もしなかった人間だとでも思っているんですか。
484:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:02:32
ニートの正当性なぞ聞いてはいないのです。
485:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:12:11
ニートは、明らかに怠惰で何の努力もしていません。
こつこつと真面目にやってもいませんし、当り前の事を当り前にもやっていません。
多少なりとも説得力のあるコメントが書けないなら、控えるべきですね >>484
486:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:12:53
・・・残念ながら能力の無い人が「出来なかった訳」なんて
誰も必要としないんだよ。
努力と研鑽をしっかり積んだ上なら、
求められる素養としての能力はそんなにハードル高くないよ。
凡人きわまりない僕が商売としてやってるんだから間違いない。
>>483がそうだとは言わないけど、
やるべき事こなさないうちからその類いの言葉持ち出す人が多いんだよね。
487:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:33:59
>>482
消えな
488:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:40:15
>>486
だからといって、あなたの言っている事は、「あなた」が商売になっている。
という事を表しているだけで、あなたに「才能がなくてもこつこつやったから」
普通に商売になっていると言う事の証にはなりませんよ。
489:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:46:03
どうして急にネット難民とかの話になるんだ？
490:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 16:46:38
深いスレだなｗ
491:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 17:07:40
URLﾘﾝｸ(www.ryo-ito.com)
私の知り合いが、ここで自作のイラストを展示しています。
よろしかったら、ご覧の上（建設的な）評価をなさって頂けませんか？
492:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 17:24:24
本人乙って言われたいのか？
493:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 17:44:00
>>488
あなたは本当に社会の中で仕事としての活動を行っていますか？
媒体に使用されるパーツとして存在するイラストレーターには
その周りにプロデューサー、ディレクターをはじめデザイナや編集者
そしてクライアントとなる各企業の担当者が存在します。
威張って言える事では有りませんが、僕のランクでは
各々のプロジェクトのワークフローに
己を含め、「傑出した才能を持った天才」は
まず滅多な事ではお目にかかりません（笑）
しかしながら皆さんビジネスとして堅実に自分の成すべき事を完遂されており
一般的なレベルで見るとそれなりの収入を得られています。
普通の人間として当たり前の仕事をきちんとこなす日常にいれば
それが相応の対価を得られる実例をたくさん目の当たりにした上での発言です。
最低限の労力を払う事もせず安易に「才能」や「運」といった言葉に
逃げ込むのは傲慢だと思うのです。
494:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 18:25:56
>>492
491の事を言ってみえるのなら、違いますよ。本人ではありません。
491のページの感想欄を読めば、納得して頂けると思います。
495:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 18:44:35
>>491
抽象的で微細な描写の部分には何かがあると思う。
その部分のエネルギーには人を惹き付けるものがあるとは思う。
だがまず人間は描かない方がいい。
あまりにヘタすぎて。どうしても描きたいなら
もっと基礎的なデッサン力つけてからでないと。
あと作風にばらつきがありすぎる。
なにが描きたいか分かってないのがマルワカリなので、
いろいろ載せるのは損になるだけ。
しかしまあ、全体としてまだこれはお絵描きレベルです。
496:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 18:56:44
率直に言って、アクが強過ぎ商業には向かない。
とは言え何より大切な「描こう」という熱意が感じられるので、
一応ひとつふたつ。
作風に関しては個人のスタンスであり
何が当たるかは正直判らん世の中なので控える。
■サイトに無意味な色や装飾を入れ過ぎ。非常に安っぽい。
この手のテイストなら土台はシンプルで洗練されたものの方が作品が映える。
・白地にした上、無彩色を基調としたサイトに
・見出しのフォントや級数のバランスおよびグリッドを整理
■ひねりも無くPhotoshopで加工した顔写真が意味不明で気持ち悪い。
■自分の作家性を特別なものと目するのは己のみで有る事を自覚し
押し付けがましい打ち出しを改めるべき。
“見せたい”のは判るが画像が無意味に大きく
閲覧者側のハンドリングを考慮していない。
総評として自己満足の域を出ていない。
497:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:17:31
>>491
他人様に何かを見てもらう限りは、それなりのものを
準備すると言う礼儀があって然るべき。
切ないもの見せんじゃねー。
498:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:32:42
|⊂⊃;,､
|･д･)
|⊂ﾉ】
|-Ｊ
499:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:36:00
何しに来た禿。
500:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:45:51
礼儀なんて２チャンにねーわなハゲ
501:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:48:37
↑
のようなことを言う人はだいたい高齢者です
502:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 19:56:18
>>500
何いってんのお前
503:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 20:44:47
人物ヘタすぎﾜﾛﾀ
504:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 21:07:07
>>491
ぶっちゃけ作者って鬱かなんかじゃね?
この手の晒し抽象画にしてはうまいけど、なんか病んでる気がした。
505:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 21:27:19
>>476
話半分としても、ここで夢をもらったよ。
今までは475と同じく一部の人しか食べれない世界だと思っていたから。
ちゃんとやれば、ちゃんと成果がでるんだと思うとやる気がでてくるよ。
みなさん、ありがとう。そして、がんばりましょう。
506:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 21:28:04
>491
なんだか見ていると非常に嫌な気分になるので
画家として需要がないとは言い切れないものの
このままでは商業イラストレーションには向かないだろう、という感想。
507:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 21:55:49
>500
うんこくえ
508:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 22:13:49
1000万円なんてなんのなんの。俺なんか年収4億円だぜ。
遣うのに苦労してるよ。
509:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 23:11:20
>>505
イラストだけではごく一部の人しか食えないのは事実だと思う。
その代わり主婦やニート、本業持ちでも仕事をもらうチャンスがある。
510:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/14 23:26:18
本業の傍らで始めて、波に乗ったら単独にするのが堅実だよね。
511:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 00:12:57
>>510
本業の片手間でやってて波に載せられるほどには甘くないと思いますよ。
そんなこと言ってる人は潤沢な収入にまで辿り着けないんじゃないですかね。
切り替えるタイミングが早ければ間に合うかな。
自分は若い頃デザイン（と言う名のレイアウトw）兼業でした。
512:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 00:21:22
>>509
それで貰える仕事って精々が雑誌カット程度でしょ。。。
ただのバイトだし先も無いじゃん。
ここは本業の者用のすれじゃないの？
513:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 00:23:21
>>505
一部の人しか食えないんじゃなくって、
志望者の大多数が夢見がちに甘えてるだけです。
普通の商売だよこんなの。
514:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 01:03:37
>>512
スレを本業限定にするのは良くないと思う。
ちょっとしかカットの仕事が来ない人の方がわからないことが多いだろうから
そういう人にも答えていくべきじゃないかな。
「イラストの仕事をしたことがある」という人の総数の中の
イラストが主な収入で、かつ生活できるくらい売上になるのは数％くらいだと思う。
もっと上に行くと講演収入印税収入、監修業等が入って
イラストの収入比率が下がってくるし。
515:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 01:27:33
だから質問なしになっただろ。このスレ！
アホアホアホ
516:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 01:36:20
512だけど、イラスト本職の人間のスレであっても
質問者が来るのは別に良いんじゃないのと
個人的には思う。
ただ、>>509みたいな仕事のあり方でイラストレーター名のられてもな
っていうちっさい人間としての了見の狭さを発揮してみただけっすよ。
517:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 04:55:47
だから、質問すんな！自分で経験しろ！
という気分です。
518:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 06:57:11
だから、ここは２ｃｈだ！、聞き流せ！
という気分です。
519:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 07:11:53
>>516 ２ちゃんねらーのくせに講釈たれやがって（＾＾）/
520:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 07:54:09
>>516
509の定義が不満なら、お前がニートじゃなくイラストで十分な収入が
あるということを証明するエピソードを何か一つ頼む。
お前のちっさい文句だと、ただの無職同士の喧嘩にしか見えない。
521:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 08:02:51
えーと、結論としては、イラストレーターは、色々と「ちっさい」と言う事で、よろしかったですか？
522:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 09:46:05
>>521
特にちんこ
523:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 09:56:23
>>522
女は？
524:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 10:52:54
で、ちっさい５１６が逃亡との
連絡が入ってますが。。。
525:516
08/01/15 11:09:27
朝っぱらから面倒なこと言い出すなあ・・・
どういった事をきけたら納得すんだよ真実かどうか証明しようがねえじゃんよ。
「デッカイ公園」って名前のビルに入ってる誰でも知ってる
代理店と直取引をした時、相手担当者が会議室来るのが
数分遅れた詫びだと言って缶コーヒーおごってくれた。
そのビル内のジュースは市販価格より安かった。自販機の業者はおもにキリン。
さらにそこより誰でも知ってる代理店（こっちはポリシーで
自社ビル持たんそうだ）の人の名刺は
裏面の企業ロゴが入っている地が様々な単色ベタ塗りって
あそこと付き合いのある人なら知ってると思うけど
あの色は名刺作成時に本人が希望したDICカラーで決定されることは
たぶんわざわざ訊いてみた俺みたいな奴しか知らない。
数年前上記の“1枚単価が最低でも数十万”のお客さんと繋がったとき
請求の金額が初めて百万越えて、
一生懸命しらべて源泉徴収20%を全額にかけた請求書出したら
「20%が課税されるのは百万を越えた金額部分だけで、
百万までは10%のままで良いんですよ」といわれ恥ずかしかった。
・・・どうなのこんな長文・・・何か意味あんの？
526:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 11:12:15
「デッカイ公園」ﾜﾛﾀ 確かにそうだわ
527:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 11:27:13
あそこの下にある本屋、それほどデカくないけど品揃え楽しいよね。
つーか何となく乗せられて書いたけど、
絡んで来た奴があれを判断できる知識持ち合わせてるかどうか
怪しいような気もして来た。
528:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 11:36:19
あんな煽り方するあたり>>520自身が低収入なんだろ。だが間違いなく徒労。お人好しの阿呆乙。
529:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 11:46:16
代理店と直取引とのところが
おおいに笑える。
まだまだ駆け出し。
530:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 11:56:27
>>525 まあ素人さんにお毛毛だね。
さらにそこよりも誰でも知ってる代理店は
自社ビルですよ。
無理すんなって。
源泉は自分でのせるのではなく
向こうが引くものだし。
笑えるぞ。
531:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 12:02:35
>>525
電）の名刺の件
業界で知らない人いないんですけど～w
業界誌やデザイン年鑑で当たり前のように
出てるの知らない人って５２０さんの言うような人
ですね。５２０さんがやっぱり一番！
532:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 14:58:48
どうだっていいや
533:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 15:06:37
散々叩かれてるが俺も。
なんだ、やっぱり電通と博報堂のことだったの？Dが自社ビルじゃないってネタでもありえないぞ。
Dではあの360度受付で挙動不審にならなかったか？エレベーターでも違う階で降りて迷子になりそうな人だな。
534:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 15:09:51
むしろテックと仕事するほうがいいな
若造に頭さげなくて済むし
535:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 16:12:58
５１６がまた逃走中。
改めて５２５を読んで笑おう。
詫びなくても缶コーヒーくれるよ！
536:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 16:23:18
今更気付いたが、缶コーヒーでなくて派遣の女の子がコーヒーくらいもってくるはずなんだがな。
夜遅いといないけど
537:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 16:29:05
ADが缶コーヒー持って来てくれることもある
けどけどけ～ど『担当者』つーうところが
あまり広告やってないことを物語っちゃてるゾー。
538:520
08/01/15 18:50:47
>>525
面白かった。
なんか煽られてるようだがすまない。
俺の取引先は男がお茶をもってきてくれる係だ。
539:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 20:39:05
恥ずかしい奴帰ってきたぜ。
随分笑わせてもらった。
頑張ってねw
Hにそんな係の男はいね～よw
どうせ もうこないしょ。Hのしごと
540:520
08/01/15 21:05:35
いや、俺の取引先の一つの、イケメンがお茶とスリッパを用意してくれるところは
博報堂じゃなくて上場もしてない会社だから・・・
まあ、俺がちんこが小さくて恥ずかしい奴なのは本当だw
541:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 22:49:25
結局、どうなの？
イラストレーターって、やっぱ、お気楽じゃないって事？
絵師とかになって、画集バンバンとかは無理？
Ａ全ポスタでウン百万も夢？
542:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 22:55:32
結局５２０が良い奴で５１６が逃走中。
あとA全ポスターではなくB全ポスターだろ
543:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 23:31:54
久々に来たが、ほんっとキツイなここ…
544:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 23:46:55
>>541
俺は画集無しで3連ポスターはあり
無名だけど普通にやってる
545:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/15 23:48:27
>>543
そりゃあ てめえだよ。
はげは～げ
546:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 00:06:10
>>543
十分おまえの腋のしたもキツイっすー。
547:516
08/01/16 00:15:18
打ち合わせにあっちこっち行ってたら
事務所に帰ってくんのこんな時間になってしまった。
普通の閲覧者の皆さんごめん。
もともと駆け出しの俺なんかが生意気な物言いしたのが元凶だよね。
大した人間でもないのに申し訳ない。
>>520に対してもあんな言い方する事も無かった。ほんとごめんね。
まあ仕事してる皆さん、ボチボチこれからも頑張りましょう。
またちょっと纏まった量が入って来た。明日からまた気張るか。
548:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 00:26:32
>>542
541じゃないけど、A全もあるよ。
年末に描いたA全は150kﾀﾞﾀｰﾖ
ウン百万貰う奴がｳﾗﾔﾏｼｽ
549:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 00:28:23
>>548
A0て何の規格？何処に使われる物なんだろ駅貼りとかかな。
550:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 00:52:13
A0=A1
交通はBサイズ。
Aサイズはあまり使い道が。。。
551:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 00:53:58
↑
間違えたA1=A全
552:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 01:04:49
>>547
みんな判ってみてるから気にすんな。
553:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 01:26:38
>>552
軽々しく言うな。
それは違う。
554:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 01:30:56
ああそう。別にもうどうでも良いよ。
555:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 13:07:14
イラストレーターと絵師では、どちらが楽にぼろ儲けできますか？
556:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 13:22:45
ぼろ儲けできる人になれる確率はどっちもすごく低いよ
557:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 14:52:09
その、すごく低い確率が、わずかでも上なのは、どちらですか？
558:548
08/01/16 14:52:21
>>549
550がフォローしてくれたけど、A全＝A1。A0はA倍だよ。
単なる、系列店の店内に貼るキャンペーン告知ポスターだけど。
559:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 14:54:04
イラストレーターにきまってるでしょ。
相当名が売れたら適当な仕事でも単価べらぼうにあげられるから。
あんたもがんばれよ
560:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 15:00:37
わかりました。今日からイラストレーターと名乗ります。
561:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 15:19:39
うおー仕事したくねーー
562:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 15:41:54
なんか最近酷いなこのスレ…
563:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 16:06:06
age荒らしが粘着したからね。
むしろみな良くスルーしたと思うよ。
へたにキチ構って熱くなる馬鹿とかがこのスレにいたら
こんなもんじゃすまんかっただろ。
564:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 16:22:44
>>557
絵師は漫画家もやれるなら少し確率が上がる
女の子以外全然描けないような応用力だと瞬間風速的に稼げても即死
565:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 16:30:10
>>560
そんなにコロッと変えられる様な画風を持ってるのかが不思議。
>>563
キミの言い方もどうかと思うよ。
566:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 17:29:04
>>563
おまえにスルー。
567:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 19:08:11
もうみんなが何を言ってるのかすら意味が判らんw
568:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 19:30:45
（＾＾）♪酔っぱらって待望の女性が来ましたよ～
569:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 19:37:41
（＾＾）♪酔っぱらっってりゅと、パンツだけでも寒くないよ～♪
570:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 20:00:16
必要か否かで言うとほとんど使い道が無いのだが
欲しいか欲しくないかで言うと衝動買い寸前のMacBook Air
二月近辺は銀座のAppleストアに行かないようにしよう。
実物を見た時に我慢出来る自信が無い。
571:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 20:18:13
>>570 買え！、でここで使用感を発表すれ。ドザにもいい啓蒙になるw（と、煽るw）
572:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 20:53:12
★NYタイムズ紙…“売春＝韓国人”というイメージを持つ米国人が多い
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国人、台湾など海外に出て売春行為
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国女性の20～39歳の25人に1人は売春婦
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国の売春産業は農業、漁業より盛んでGDPの４％
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国10代の強姦が日本の10倍、米国の2倍
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★世界で活躍する韓国女
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
573:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 21:41:02
↑
○
／/￣￣￣￣＼ o 0 モアモア～ン
彳丿 lヽ
入丿ー□-□ーヽミ.
ｌ ： .: (_:.::::._) :.:: :）
( ::..∴.ﾉ３（∴: ﾉ
⌒＼＿＿＿＿_ノ⌒
574:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/16 22:49:00
また涙目性器がＡＡ貼りに来たなｗ
575:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 00:18:35
>>564
お話をつくる才能はないと思います。
>>565
イラストレーターと絵師は、そんなに画風が違うんですか？
576:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 01:22:25
>>575
もしかして萌え系以外のイラストをイラストレーターの仕事として認識できてないんじゃないか?
577:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 01:50:30
絵師＝オタク向け
イラストレーター＝こちら向け
だと思ったのかな？
だから画風の話になったのかと
今じゃどちらもイラストレーターと呼ぶから聞いた方もおかしいけど
画家やアーティストは別の話だし
578:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 02:38:06
年寄りじみた物言いだが（実際はそんなに老齢ではない）
昨今の若者（このスレにおける教えて君）は
リスクを恐れ、あらかじめ諸情報を欲しがってるんだなあ、と。
今の仕事をやめて食って行けるんだろうか？
仕事はどうやって取るんだろうか？
相手先とどうやって交渉するんだろうか？
将来（老後？）はどうなるんだろうか？
リスクを減らす事ばかり考えてるとリターンも少ないよ。
どんな商売でも同じ事だ。
そもそもこの仕事は非常にリスキーなのにね。
「教えて君」は上場企業なり、役所なり
諸先輩が懇切丁寧に教えてくれる職業に就いた方がいいよ。
絵の技術やセンス以前に、仕事に対する思想が違いすぎる。
579:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 03:02:36
若造ですが、確かにそうだと思いますよ。
安易に聞ける環境（ネットなど）があるから余計に頼ってしまう。
情報を貰う事で変な自信を持ち、眼前にあるリスクを忘れて飛び込み失敗するケースが増えるでしょうね。
アドリブが効かない人間になってしまう、という点では非常に危ないと思います。
リスキーという点は同意します。不安定ですしね。
580:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 03:54:51
>>578
上場企業は親切丁寧に教えてくれないイメージがある。
俺に仕事をくれる人達は若いのにバンバン動いてて俺より睡眠時間少ないw
教えて君なら役所や、完全マニュアル化した外食チェーン、
頭がいいなら税理士や薬剤師なんかがおすすめだ。
趣味として安定して絵を描くために、本業でそういう仕事を選ぶ奴もいる。
581:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 04:10:57
自分のスケジュールを人に決められるのがヤで
作業が自由で楽しいだろうからと
思い切って独立したのに
スケジュール調整も糞もずっと次から次へと来る仕事しっぱなしで
広告用だから描く前からやたら注文がつく。
イラストレーターって作家みたいなもんかと思ってたけど
技能職だったんだな。あ、営業職でもあるか。
582:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 08:56:30
イラストレーターって作家みたいなもんだよ。
自由業っていうだろ。ずっと仕事が来ない奴もいる。
583:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 12:22:03
つまり、堅い仕事をしながら余暇に絵師するのが、儲からないけど
好きにやれて、しかも破綻がないという事ですね？
584:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 12:59:22
余暇の仕事とはいえ好きにやれるわけではない件
ライトノベルなら小説の内容に合ってなきゃだめだし
出版したい時期にイラストが間に合わないと大迷惑
585:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:12:21
『数日』単位で〆切破った人いる？
俺は絶対無理だ。
本当に最低ながらどうしても立て込みすぎて
30分遅れた事とかなら幾度か有るけど
あの「人を待たせてる」時の嫌な感じは出来る事ならもう味わいたくない。
586:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:14:00
すると、堅い仕事をしながら余暇に仕事じゃないお絵かきをするのが
儲けとか考えずに済んで、好きにやれて、破綻がないという事ですね。
わかりました。お絵かきを職業にしない事にします。
587:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:41:32
>>585信じるw yomeがそうだから。
588:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:43:59
ぶっちゃけフリーランスでやって経済的に成功する人は
イラストレーターに限らず何やったってそれなりに成功するでしょう。
イラストレーターや漫画やミュージシャンは
何やったって継続も努力も出来ない人が幻想を抱きがちな職業であるだけ。
589:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:45:01
>>585
まったりした会社の場合、
金曜中が締め切りなのを月曜朝9時にしてもらうというのはある。
担当者が土日も働いてるってわかってる状況では無理な荒技。
590:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 13:47:39
ま、アホな会社じゃなけりゃ1～2週間はサバよんでるっしょ。
591:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 14:12:58
>>590
雑誌の場合校了ギリギリに原稿や指示書が来るとかよくある。
昔はそんなアホな状況になったらペン持って編集部にその場で描きに行ってたんだよ。
もうね、「イラストレーターってやっぱり東京じゃなきゃだめですか」とか
言ってられない世界。
592:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 15:22:29
基本的には原稿の締め切りはさばよんでる。
こうるさいADとかフリーランスのクリエーター相手の場合は1週間は前倒しして伝えてるね。
593:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 15:36:49
>>591
それたまに聞くけど、スゴイと思う。
仕上げがイラレパスの自分には絶対できない芸当だ。
594:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 15:46:07
複数のイラストレーターを使う仕事の場合はクライアントも
早めの締め切りを設定してるようなことを言ってるけど
イラストレーターが俺しかいない場合、描きかけの絵でとりあえず入稿して
色校のときに仕上げデータをねじ込むという無茶な進行もあった。
595:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 15:51:06
>>593
ノートパソコン持ち込んでやればOK
596:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:02:16
「コレ、2日がかりで描いてるんですよ！」
と言って相応のギャラもらってるのと同じような絵が
実際は30分で描けてしまうことがバレるので
俺の場合危険なワザだな。
597:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:02:26
>>594
初稿に入るイラストが下絵のままなんて広告では割と茶飯事だったりする気も。
598:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:08:57
>>596
急がされた場合は特急料金いただくけど
こちらの作業時間が長かろうが短かろうがギャラは
媒体露出範囲（プロジェクト規模）と発注会社の大きさ次第でしょ。
仮に二～三分で描いてようがそれがバレても問題無いと思うんだけど。
599:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:25:01
そうなんだけどね。やっぱり相手の感情を考えるとね。
向こうも金額が決まった後だから言わないけど
（ええっ？そんなにサカサカ描けちゃうもんだったの？）
なんて、顔に書いてあったりして。
600:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:26:24
>>596
イラスト以外の仕事、プリンターの修理なんか考えてみろ。
普通に頼んで2日後に宅配便納品→通常修理料金
出張修理で30分→出張料金追加で高くなる
だからバレても恥じることなくギャラをしっかり受け取ればOK。
601:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 16:49:13
>>599
まあ確かにそうだねえ。アナタの言ってる事のほうが正しいのかもな。
じゃああれだ。
「普段はこういうの幾つも描いて一番良いのを選び
更に微調整や清書に入るんですよ。
まあ～自己満みたいなもんですけどね。おカネいただいてる訳だし」
と前置きして「今回はそういう時間なくて申し訳ないんですけど」と。
自分は悪くなくても、したでに出てみりゃ丸く収まるんじゃ。
まあ本来相手先まで行って描くような事態は
正直俺は避けたいもんだが。
602:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 17:07:00
>>601
ストレートに「御社まで伺って描くような事態は避けたいのですが」って言っていいよ。
大体呼ばなきゃいけない事態って相手もテンパってて
呼ぶ側としてもあまりお呼び立てしたくない状況なはずなんだから。
603:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 18:58:21
>>602
いやだから俺はしたことないよ（笑
これからも遭遇したくないな、って。
604:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 19:13:56
下らねえ話止めにしね～か。
クラに読まれるぜ。
あほ。
605:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 19:33:34
別にクラに読んでもらっても構わない。
俺は金を積まれて、24時間連絡の取れる担当者がいてくれさえれば
どこへでも行くし、どんな無茶なスケジュールでもこなす。
実際百万超えのポスターはそういう体制でやってる。
だが、数千円のカットのためにイラストその場で描きます業はもう二度とやりたくない。
606:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 21:20:17
百万超えのポスターって書いてる時点で
かなり恥ずかしいから
もう消えな。
607:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 21:39:21
おまいら、こんなのあるの知ってましたか
URLﾘﾝｸ(hipurl.com)
608:491
08/01/17 21:42:04
遅くなりましたが、評価ありがとうございました。
609:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 22:17:09
いちゃもんだけ付ける奴って必ず上げてんのなw
全部同一人物なんだとしたらご苦労なこった。
>>605
某大手代理店なんかは本当に土日祝担当に連絡つきますよね。
自分はレイアウトまで含めたポスター案件なら届くけど
絵だけでその価格に届いた事まだ無いや。
大御所になる道は厳しいなあ。
610:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 22:34:23
>>609
本当は日祝は出勤無しというのが大義名分ですが、
あなたがたみたいな人間がいるために自主的出勤（ICカードの痕跡回避技が必須）ですよ
会社が動いてる時間内にケリつけろやタコ
なんていいませんけど
611:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 23:32:53
担当って使い方あほみたい。
CDやADとした方がいいよ。
ポスターだけで１００いく訳ないでしょ。
（売り物例えばシルクとかだったらあるかも）
書いてる奴が素人さん。
sageってキンモ。
612:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/17 23:40:23
>ポスターだけで１００いく訳ない
・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・なるほど良く判ったよ。悪かったね。
613:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 00:30:31
>>610
どこでどうもつれたのか知る由もないけど発注の時点で
どう考えても夜連絡せざるを得ないようなスケジュールを組まれて、
本当はこちらだってそんなの可能なら避けたいけど
まあ仕事だから、と対応してるんですよ。
もちろん納得出来るだけのギャラをいただける場合にですが。
もちろん連絡が非常識な時間に行われそうなスケジュールでは
オリエン時に電話連絡をする日時を予め決めてからやってますよ。
>>611
交通広告ポスターならクライアントによっては
一枚B0用に描いて100万、中吊りへの二次使用料30、同じく柱巻きに30
あたりの見積もりを出し、
値引きに応じて請求をかける際にだいたい120万ほどになり
振り込まれるのが100くらいって感じならザラに有るよ。
いや、これは見栄だなごめん。ザラには無いわ。
でも無くはないよ。
614:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 01:06:15
>>613
最終的にポスターだけではないでしょ。
あなたの請求がグロスになってるね。
だからポスターだけで１００はないね。
といってるわけ。
615:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 01:19:37
横レスだけども中吊りと柱巻きはポスターだとオモフ。てか凄く不思議なんだが何故1点だと100万円に行かないと言い切るの?
616:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 02:06:54
>>615
確かにポスターの範疇だね。
でもそういうのは『交通』の一言で括るよ。
ポスター１点ではいかないな。
普通競合とかで仕事生まれるだろ。
その時媒体計画を作るから
おまえらには最初言わなくとも
１点のイラストで色々作るんだよ。
それがキャンペーンというもん。
そんなこと不思議に思うなよ。
もう少し勉強しろよ。
生活かかってんだろ。
617:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 02:52:15
交通広告一連グロス（媒体がポスター複数、他媒体は無し）価格を
ポスターと表現するのに噛み付いてるの？
展開する媒体が任意のサイズのポスター1種類だけじゃ無いのに！
って言ってる認識でオケ？
618:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 03:21:08
もう放っといたらどうだろうね
このスレに必要だとはとても思えん
619:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 03:27:37
今から挨拶回りしたらヘンですか？
620:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 03:39:54
別に変じゃないでしょ。
時間的なコスト以外、
何一つデメリットは無いかと。
621:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 03:48:21
619です
ありがとうございました。
622:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 03:55:33
>>611
CDとかADって呼ぶ方がアホみたいだよ。
そんな肩書きで呼ばないで○○さんで通してる。
で、俺の場合ポスターと同じ絵でキャンペーンの色んなものとか雑誌無広告とか使い回すから
一番大きく描かなきゃいけないポスター作成費が100万超えることになる。
623:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 04:25:23
とりあえず上から目線で
何か言ってみたいだけなんだろう。
暇なんじゃない？
単価の良い仕事も持ってないみたいだし。
624:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 08:41:27
なんか随分賑わってるな。
イラストレーター板の子供たちが出張してるのか？
625:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 11:41:20
>>605
納品時に呼び出されるほどのツラさではないかもしれないけど、
打ち合わせに「今すぐ来て欲しい！」とテンパりながら当日呼び出され、
何とか時間調整して行ってみたら、俺に何頼んでいいか決めてなくて、
「今来てもらっても話すこと無い」と呼び出した人とは別の人に言われ、
結局その場でうだうだ話し合い（にすらなってない）になったことがある。
あれだけは二度とゴメン。
626:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 12:04:01
>622
あほは、おまえだな。
担当って書くよりADと書いた方が良いと言ったまで。
キャンペーンの色んなものとか
一番大きくとかADの俺から見ると素人みたいで
恥ずかしいな。と思っただけだ。
俺が仕事してるイラストレーターはおまえみたいな
あほあほではないよ。
627:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 13:04:04
ADっつわれても、業種によってニュアンス違うからな。
自分の環境だとADさんはアシスタントディレクター。いわゆるパシリ。
まあ、ここではアートディレクターを指すって環境が多いとは思うけどね。
だから、違う環境の人にも通じる「担当さん」とか「クラ(イアント)」とかを
2ちゃんでは使うことにしてるよ。
Pさんとか言って、あーその業界ねーとか特定されるのもエラい蛇足になるし。
628:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 13:07:02
>>625
俺は納品時に呼び出されてその場で描く方がまし。
経験上急に呼び出されて何も決まってない、なんてのをやらかすところは
その後も要領が悪くて仕事にならないところが多い。
>>626
良いってお前の脳内基準だろ。
匿名掲示板でいちいちアートディレクターとかクリエイティブディレクターって
役職書くの書くの恥ずかしいじゃん。色んなものと言う以上に情報書きたくないし。
629:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 13:56:44
>>628
お手軽君
630:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:07:10
>>628
あなたが要領悪いのでは。
その場でそんなこと普通しません。
631:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:16:03
>>630
その場で描いてくれは、大変だけどとにかく確実に金が発生する。
打ち合わせだけで実は何も決まってませんでしたってのは本当に最悪だ。
仕事にならないと書いたが、結局グダグダで何も決められないで
仕事が流れましたすみません、というダメフラグであることが多いからいやだ。
632:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:39:56
>>631
そういうクラと仕事するあなたもダメダメですよ。
その場で描いて確実にお金が発生するという
考えは、ちょっと考え直して欲しい。
他のイラストレーターが迷惑です。
単価の良い仕事無いの見えてしまってます。
633:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 14:54:48
>>632
あくまで比較論たよ。
打ち合わせに呼ばれて何もないより、その場で描いて確実に金が入る方がまし。
100万の仕事でも5000円のカットでも、その場で描いた方が話が早い。
高額になればなるほど、関係者が顔を揃える機会が限られてくるので
打ち合わせのその場でラフを描いて固めてしまうという局面が増える。
俺がその場で描くということで迷惑するイラストレーターがいるとしたら、
そいつがその程度の技量しかないんだと思う。
描けないことや金にならないことを俺のせいにして気がすむならそうすればいい。
634:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 15:36:48
画風が簡単な絵だと出来るな。
簡単に固められる仕事って良いなw
ちょっと見えたwいたずら書きっぽい。。。
高額高額というやつほど。。。
たまにw
635:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 15:47:30
>>634
逆。
簡単じゃないからできるだけ顔を揃えられる機会で描いて見せて
ある程度固めて確認を取っておくのが大切になってくる。
俺が本当にいたずら描き系だったら逆に描く現場なんか見せないかもなw
636:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:23:06
>635
おまえ本当に暇だな！
妄想と２ちゃんだけか。
637:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:47:38
>>636
るせーよ。
4時に返事しますって言われてネットに貼り付いてるんだよ。
あと1時間して返事無しなら遊びに行く。
638:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 16:57:50
おつかれさん。
639:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:22:27
どうやら学校出たてで、
代理店入って憶えたそれらしい事を
言いたくて言いたくて
仕方の無いアホが紛れ込んでるな。
しかもイラストレーターのスレに張り付いてるってことは
度胸と腕が無くて就職したんだろうけど
ホントは、なりたかったんだろうな。
ようやくsageは憶えたらしいw
640:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:25:36
>>639
自分に訊けよw
641:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:32:46
返事ｷﾀｺﾚ。
数秒でできる修正送ったから遊びに行く。
642:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:37:33
御疲れ。
俺は朝だした物の返事がまだ来ねえ。
つーか携帯も通じねえ。
まあ向こうもクラに提出する物まとめるのに
今テンパってんだろうなあ。
でも夜電話かけて来るの止めて欲しいなあ。
643:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:42:33
>>642
夜の電話なんて朝9時の電話より100倍ましだ。
俺も夜中の2時に相手の会社に電話をかけたことあるし。(いるのがわかってたから)
644:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:46:26
遊びに行こうと思ったら印刷屋に直接送ってくれという指示が来たぜ
データ微調整してファイル形式変えるのめんどい
645:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:51:44
>>644
製版会社に友人いる俺は楽勝。普段の軽量化なんかも飲み代くらいでやってもらってる。
646:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 17:53:48
>>643
代理店や編集だと、だいたい早くても10時だけど
普通の企業は九時にかけてくること結構あるよね。
オレも繁忙期は長時間睡眠は諦めるようにしてる。
今日も朝っぱらからあちこちで打ち合わせばっかで
それが終わって戻って来た今、作業にかかるのが激しくしんどい。
647:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:05:09
>>639
キモすぎ。
プロの２ちゃんねら～。
仕事しろよ。
代理店と組める大きい仕事w
あんまり関係ないもんなw
本当暇だね あんたら。
648:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:10:55
今日は寒いねえ。宅急便うけに玄関いって凍えそうになった。
壊れて買い直して待ってたCintiqやっと来たぞ。
この時期かじかむ手に少し嬉しいw
649:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:43:22
（俺にとっては）デッカイ仕事ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰーーー!!!
嬉しい。
650:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 18:55:51
>>647
代理店と組めることがそんなに嬉しいかな・・・?
企業から直の方が俺は嬉しい
651:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:02:06
“大”企業ならねえ。
まあ中小の企業もきちんとした額払ってくれる所もあるには有るが。
ちょっとリスキー。
結局代理店に噛んでもらうのが一番楽だよ。
業界1～4位にいる代理店さんがやっぱりあらゆる意味で良い。特に一位んトコ。
652:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:27:24
>>651
もちろん大企業直
代理店経由はなんか疲れるから別に業界何位とか興味もないや
653:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 19:42:24
そっかー。
大企業直請けねえ。
自分の知る限りじゃそんな人見た事も無いや。
どういった部のどういう人がどんな権限で発注決めるんだろう。
インハウスでの制作部持ってるとこかな。
有名どころでは資生堂とかそういったあたりの。
良い仕事してるんですね。羨ましいよ。
俺も頑張ります。
654:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 20:07:55
直は、疲れるから代理店が必要だな。
１～３位希望。
655:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 20:28:48
>>653
なんでそんな資生堂とかデザイン雑誌に載ってるようなとこばかり考えるかな
もっと地味な一部上場企業だよ
同じような格の会社で代理店がゴニョゴニョ言いながらの理不尽な指示を受けるのより
ガチで理不尽な理由を聞かせてもらえた方が俺には合ってる感じがする
何の権限でっていっても俺に払う数十万か多くて百万くらい動かす権限は
若造でも持ってるよ、彼等にとつてはそんなに大きな額じゃない
制作部とかに全然関係ない肩書きの人もいる
656:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 22:12:57
ひねくれてますな。
自信があれば資生堂でも全然ガチですよ。
夢持ちましょうや。
657:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/18 23:04:03
資生堂に恨みはないむしろ好きだが、
おしゃれじゃない大企業を相手にしてるからつい書いた
でも化粧品って柄じゃないな俺は
まあ資生堂もスラムダンクの絵使ったりしてるけど
658:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 03:29:24
>>657
あ、資生堂？っつってた者です。
単に露出が多いから先に例として思いついただけで
特に他意は無く。
おまけに今さらですが、自分も3年ほど前に建築用工具のメーカーから
直に依頼うけた事有りましたわ。わすれとった。
お金の動きの権限云々はまあ、個々の企業のノウハウなんでしょうね。
イラストレーターが受け取る額のみならともかく広告制作全体を
統括するような話になると代理店に丸投げしたほうがクラにとっても
楽なんじゃなかろうかと愚考した次第っす。
僕の書き込みで気分を害されたなら申し訳ないです。
すみませんでした。
659:625
08/01/19 16:40:54
>>628以降微妙に荒れさせてスマソ。
打ち合わせ、デザイナー3人も出てきて、各々まとまりなく自分の喋りたいことを喋って、
一向に話が先に進ず、半ば俺が強引に進行役みたいになってさっさと終わらせました。
イラストを使うこと自体は決まっていたので、きちんとギャラもいただきました。
が、確かにこの件以外でも不備が多く、ハズレくじ引いたと思ってあきらめてます。
660:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:13:59
でもまあイラストレーターがひっかぶる迷走修正は
デザイナーに比べたら全然マシだと個人的には思う。
グロスで出した見積もりにも修正費完璧に追加しやすいし。
独立したての食えない１～２年目のころ
デザイン（レイアウトのみも案件含む）兼業でやってたけど
あっちの畑の仕事は要求が鬼過ぎる。
初期コンセプトなんて提出の際の打ち合わせで消し飛ぶこともママ有ったし。
しんどい事もいろいろ有ったけど
なんやかんやでいま絵描いて十二分に生活出来ることに感謝したい。
661:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:31:11
皆さんは仕事する時間帯ってきっちり決めてますか？
662:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 17:45:32
決めてるのに乱れる無能な俺。
でも繁忙期はスケジュールちゃんとして
日中起きてられるようにしとかないと
急な呼び出しや打ち合わせの依頼があった時に辛いから、
気をつけるようにはしてる。
663:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/19 19:40:45
寒いと本当に起きるのが辛い。
664:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 00:57:22
駄目だ。
月曜火曜にかけて6点も〆切が有るのに何か全然終わんないっつーか
取りかかってすらいない。
ここ二週間ほどハード過ぎたせいで燃え尽き気味で気力が出ない。
眠い。
665:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:11:40
>664
こんなとこくんな
さっさと続きやれ
15分机に突っ伏してるだけでもちょっと回復するよ
ただしキッチンタイマー必須な
666:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:21:21
★韓国男の外貌から見る韓国女の整形率について考える。
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国女子大生の52％が整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国の整形事情
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★世界で報道される韓国整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国10代の強姦が日本の10倍、米国の2倍
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
667:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 01:31:01
>>665
ありがとう頑張って描き上げる。
おれ、今度の〆切が終わったら故郷に帰って結婚するんだ。
ちいさいお店で良いからパン屋なんて開くのもわるくないな。
だめだ。馬鹿な事言ってないで描かなきゃ。
頑張れオレ。
668:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/20 05:55:26
がんばれ。
そして、納品するまで2ちゃんやめとけ。
669:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 03:45:52
どなたかマジで教えてください
ペンタブのBambooを買ったんですが、ペンの芯が三本付属してありました
だけどどうやって変えればいいのかわかりません
馬鹿だと自分でも思いますが本当に困っています教えてください
670:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 04:39:35
こわさないように、丁寧に外してください。
671:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 06:45:30
ペンチでつまんで抜く。新しいのはめる。
672:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 07:53:41
俺はワコムだが芯を変えるときはペンタブを口にくわえてしろゃぶって
歯で古い芯を取り出して付け替えてる。
673:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 12:46:29
しろゃぶって
674:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 14:25:40
しゃぶっての間違いだ
どっちにしても恥ずかしい
675:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 15:17:16
いやとてもいいぞ
676:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 15:24:34
まんぐり返し（まんぐりがえし）・ちんぐり返し（ちんぐりがえし）とは、性行為における体位の一つである。
まんぐり返しは、仰向けに横たわった女性の両脚を男性が足の方から両手で持ち上げ、そのまま頭の方に持って行き恥部が持ち上げられた状態になる体位。その状態で男性が手マンやクンニリングスなどを行う。女性の恥辱感を男女が堪能することができる。
ちんぐり返しは、まんぐり返しの逆で、女性（男性同士では男性）が男性の両足を持ち上げ、頭の方に持っていきフェラチオや手コキ、アナル責めを行う。まんぐり返しと同様、恥辱感を堪能することができる。
「まんぐり返し」の「まん」は女性器の関東方言の隠語である「おまんこ」を意味し、「ひっくり返す」と合わせた造語である。同様に「ちんぐり返し」の「ちん」は男性器の隠語から来ている。
[編集]
677:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 16:51:38
>>669
俺、数年（毎日）使ってるけど芯なんか１回も変えた事ねーや。
動作上全く問題なし。
インテュオスかわいいよインテュオス。
678:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 17:09:50
>>677
問題大有りだよ！
描きはじめと描き終わりがキレイなテーパーになってくれなくて
マウスで描いたみたいにボテッ！ボテッ！とした線になるよ、
芯先が減ってくると。
おまけに、当たり判定が芯先の中央でなくなると、さらに描きにくい。
679:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/21 23:49:16
フェルト芯はカゲロウ並みに儚いが白い樹脂芯は鬼のように堅牢だよな。
680:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 06:10:21
別荘は建たんな
681:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 13:20:15
>>678
芯先が減るってどんだけ筆圧が強いのか。
テーパーは問題ないよ。
ありがとう。気をつけて使うよ。
芯のストックは一応あるし。
682:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 13:52:04
漫画家でイラストレーターの鴨沢祐仁さんが亡くなられた
あの人の絵好きだったけど
ブログ見て愕然
683:678
08/01/22 15:27:38
>>679
その堅牢な白い樹脂でさえ、二週間もたったら斜めだおorz
フェルト芯は3日持たんorz
>>681
はい筆圧高杉。学生時代はノートに穴あくからシャーペン使えませんでした
ずっとハイユニをボンナイフで削ってますた
684:678
08/01/22 15:28:27
ちなみに、DSのタッチペンも3本目だorz
俺が特殊だったんだな、以後認識改めます
685:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 15:50:16
>>682
本当ですか。ブログ見たけど分かりませんでした
686:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 15:53:04
お知り合いのブログらしいです。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
687:685
08/01/22 15:56:08
どうもありがとう。
いま自分でもミクシで確認してきたところ。
まだお若いのに・・・クシーくんの冒険懐かしい。
688:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 19:58:14
年取ったら仕事なくなる人多いか
明日は我が身か
689:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/22 22:36:59
ぜーんぜん流行らなかったね
URLﾘﾝｸ(livesushi.jp)
690:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/23 01:56:10
56歳か、なんて早い。
イラストレーターとしてはあまり馴染みがないけれど
漫画作品は好きだったな。
691:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/23 15:21:06
メタボだったのかなあ
692:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/24 02:11:12
（－人－）
693:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 18:32:34
>>667
ちょっwwwなんて死亡フラグwww
694:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 21:50:56
わー！仕事がないー！
収入がないー！
発狂しそう・・・。
695:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:12:24
イラストだけで食えないならアルバイトなりパートなりすればいいじゃん。
昔、弁当屋でバイトしてたときに店長からポップ制作頼まれたよ。
ちゃんと給料とは別にギャラ貰えたし、今でも時々頼まれる。
バイト先と仲良くするのも地味な営業だ。
696:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:32:35
・・・('A`)
697:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 22:40:30
ナンか目ざしているものと違うような・・・。
698:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:14:58
普通フリーランスの業種って、
リーマン平均収入の倍稼ぐのが最低ラインでしょう？
自分の好きな物しか描かないアーティストやってるならともかく
イラストレーターの看板で収入取れないなら
早いうちに見切り付けたほうが幸せなような気がするがなあ。
699:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:33:58
あぁ、昔の話しな。
さすがに今はバイトしてないよw
仕事無くて悶々としてるなら、何だって仕事に結びつくように
自分から動けって事が言いたかっただけ。
700:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/26 23:41:45
うんまあたしかに、仕事の途切れ目に
愚痴しか言わないで仕事の種まき出来ない人は
やってくの難しいでしょうね。
若いうち（ってもほんの数年前だが）は本当に食えなくて仕事が途切れると
マジで来月の家賃がヤバいとかあったなあw
営業ツールでも作れば？>>694
701:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 01:12:11
>>693
>ちょっwwwなんて死亡フラグwww
結婚が癇に障ったんだね
>>694
>わー！仕事がないー！
>収入がないー！
>発狂しそう・・・。
正直者に福来たる
702:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 01:13:07
>>700 今はどうですか？
703:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 03:03:46
>>702
どう・・・って、いうのは？経済的な事？
まあ左うちわって訳でもないけど。
あと3年、ここしばらくと同じ収入続けられたら
法人化しようと思ってる。
なんやかんやで、お金はあれば有っただけ
支出の項目も増えてくもんだね。
704:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 04:22:08
>>701
＞ 結婚が癇に障ったんだね
>>693じゃねーけど、
「俺、○○が終わったら結婚するんだ…」
の下りは"死亡フラグ"（映画やゲームの死亡前演出）で一番有名だろ。
705:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 04:47:57
>>703
まわりくどさがボロを出す
706:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 06:37:14
ユムラだ、河村要助だってな時代はもう来ないのか。知ってる会社は消えてくし。
俺くらいだ現在進行形は。
早くコンツェルン築いて昔の知り合いや仲間を浮上させなくちゃ！！
707:703
08/01/27 13:57:16
>>705
ボロ隠しなんて普段の生活にて十分すぎるほどてんこもりだよ。
あんな短いレスでも出てた？
何を指摘されてるのかあまり良く判らんのだけども。
>>706
コンツェルンてw頑張ってくれ。
708:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 16:38:30
↑消えな
709:703
08/01/27 16:52:49
はーい。きえます。
710:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/27 17:33:17
708はなんでイライラしてんの？
711:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 02:02:43
どうやらこのスレにはテクノ好きがいるようだ…
712:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 03:35:39
この流れから全く紐解けません
713:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 06:42:26
今年度の住民税いくらかな～
714:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 07:05:02
住民税なんて払ってないよ
715:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 07:54:15
都民税はらってます
サラリーマンと変わらん
716:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 08:05:53
都民税も払ってないよ
717:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 11:24:05
払わないとか可能なんすか？
718:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 13:19:58
住所不定無職なら可能だ
719:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/28 19:40:21
>>717
５年くらい放置し続けると差し押えになるよ☆
720:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 01:48:39
そろそろ仕事が終わりそうだな～
と思ったら、次の仕事の電話が来る。
なんだかここ最近は調子がいいのお～
721:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 03:11:05
良かったね
自分は普通に毎日予定詰まってるぐらいのレベル
ひっきりなしがうらやましい
１度で良いから小さい仕事を断ってみてぇわ
俺が小心なのもあるけど
小さい所からの依頼だと、可哀想になって予定切り詰めて受けちゃう
出世しないタイプだなぁ俺は
722:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 03:37:43
驕ることなかれだよ。
イラレなんぞごまんといる
わざわざ自分に指名してきてくれてるんだから有難いよ
723:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 04:26:17
微妙な優越感はつづく
724:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 09:39:57
>>723
汚い算段ばっかりやってないで仕事しろ。
725:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 11:33:41
>>721
小さくても対応の感じのいいところだといいよね。
サラ金テナントばっかのビルの2～3Fあたりの小汚い代理店とかに多いんだけど、
ムダに態度が尊大なわりに要領が悪くメールマナーも常識もなってない、
勘違い野郎っぽいのガイル。そういうとこは相手から切ってくれると逆に万々歳。
そうでないところには、安くてもわりと頑張ってしまうが。
726:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:11:48
>>724
クソ野郎
727:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:41:30
>>722
そうですよね…贔屓にして頂いてるんだから有り難く思わないと
頑張りたいと思います
>>725
小さい仕事はほとんど地元（田舎圏）の小さい雑誌社やデザイン事務所からなので、
悪い業者に当たる心配はあまりないです
東京の怪しい会社は流石に縁が無いと思って、価格に関係なく断っていますが…
人間が良いと気持ち良く仕事できますからね
728:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 13:45:41
東京の怪しい会社より地方の怪しい会社の方がやばいよ
729:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/30 23:11:25
編プロ倒産のお知らせキター∑(´Д｀ )
不幸中の幸いでまだ本が出てないので
直接、版元から原稿料もらえるようになるらしいけど。
出た後の倒産だったらもらえないとこだった(((( ;ﾟдﾟ))))
730:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 10:11:41
おれの兄貴は著者がドラッグで逮捕されて出版されなかったよ。。
731:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 13:03:08
それって下妻のひとですか？
出版されなくても原画代はもらえるのだろうか。
732:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 13:28:20
うちの得意先も今やヴぁい。原稿料2か月分まだもらっていない。
社員も給料もらってないんだけどね。打ち合わせで「退職願受理してもらえないorz」と逆に愚痴られてしまったよｗ
だからっていい人になってたらいくらでも後回しにされるからね。
とりあえず本社のほうに「原稿料くれないともう仕事しないよ」ってメール出そうかと思ってるとこ。まあ切ってくれてもいいんだけど。
最悪の場合本社に乗り込むところまでイメトレはできている。
733:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/01/31 18:27:47
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板)l50
734:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/01 01:20:35
>>732
「下請法」でググってごらん。道が開けるかもよ。
735:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/03 11:49:05
↑資本金の少ない会社とは付き合うな。
736:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/03 12:40:34
資本金1円ですがなぬか？
737:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 11:06:28
イラストレーター板ってどこにあるんですか？
738:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 14:18:40
>>737
URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
739:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/04 15:46:10
キモ～っ
740:737
08/02/04 16:00:15
>>738さん☆
アリガトゥございます！
741:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 06:32:59
>>728
東京舐めんなよ
742:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 15:16:00
地方とやったことあるけど相手と日本語が通じない
ていうか標準語で話すとキレる
他にもあり得ない値切りとかあり得ない理不尽な修正が多くて
もう二度と田舎の仕事はやりたくない
743:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 18:11:41
なぬおぬかすか
744:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 18:47:40
確定申告マンドクセ。
745:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:16:22
>>742
日本語が通じないほどの田舎と言えば青森か沖縄ぐらいだな。
746:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:26:08
関西出身である自分だが、オレも
関西（ってか大阪）の代理店やプロダクションとはもう仕事したくない。
特に年配の担当者。
東京は相手を選べば仮に理不尽な要求が出ても
それを耐え忍ぶだけの報酬を得られるけど地方は予算無さ過ぎ。
疲弊するばっかで実入りが悪くて嫌だ。
747:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 19:39:33
>>746
大阪出身の俺のADも大阪とは絶対仕事したくないから東京に来たって言ってた。
あと評判悪いのが名古屋。
748:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 21:36:03
>>747
名古屋は確かに酷い。
東海地方はイラレの平均賃金がかなり低いけど（全国ワースト１か２）、
隣の岐阜の会社と同額、もしくは安い金額を提示する会社が少なくないのは驚いた。
仮にも都市部だぜ？ありえないだろ。
その割に、態度が良くない（フレンドリーではなく、上から目線で気取った人間が目立つ）
仕事はきっかりやってくれるから良いんだが。
愛知の地方ではそんな事は無いのに、名古屋だけがこの傾向が強い様に感じた。
あくまでも俺の主観ですが。
749:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 21:58:32
>>748
>東海地方はイラレの平均賃金がかなり低いけど（全国ワースト１か２）
そうなんですか！？
可能ならソースをお願いします。（実体験でも）
今、東京で名もないカット描きです
4cで＠3～5千円から 2cで＠2～４千円からという
結構末端だと思うのですが
それも確保できないでしょうか。
ごくたまに大きめの仕事があって（それでも2～30万）
ﾁﾘﾂﾓ年収で500万くらいになっていますけれど
事情があって名古屋に戻る予定。
せめてこの年収維持したいのですがむちゃくちゃ不安になってきたorz
東京とのつながりを絶やさないのが肝心だろうか・・・
750:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 22:27:18
>>749
俺も東海出身です。
東京と同じ仕事（書籍の表紙）で数万の差が出た事がある。
ポスター類も同様で、ちょっと安い会社もあります。
全国ワースト１か２って言うのは実体験もあるけど、何かの雑誌に書いてあった相場で見ました。
多分イラストレーションかな？探してみて、あったらイメピタにでも貼ります。
（イラストレーションかよｗというツッコミは無しで）
雑誌などのカットならあまり大差ないね。そのくらいです。
東京との繋がりを確保しながら名古屋で売り込むのがベストだと思います。
多分、貴方が思ってるより酷くないです。
751:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/05 23:03:27
>>749
地域性なのかどうか知らないが、俺の場合名古屋は確かにひどいと思う。汚い。
契約書、発注書はしっかり作っておいた方がいいよ。
親事業者のせいにして、1/5位にされたこと、支払拒否、複数回あった。
中央の仕事でトラブった事無いが、名古屋で経験している例
【親事業者の代理店の担当が物凄く汚い奴で無茶を言って払ってくれんから、払う金が無い。】
って、値切られたけど、
別件でその担当さんと連絡がついて、何気なく話題にしたら、担当さんビックリ！
惜しむような事も言ってないし、常識的な金額も払っている。また、発注形態も違っていて
イベントの設営一切をグロスで発注していて、個別にイラストの価格なんか指定していない。
ってばれてしまった。勿論社内で問題になっているけど、基本的にグロスで取引した先の事は
口を出さないって事で静観しているけど、有りもしない自社の悪口を根切りの口実に使われた
事には怒っていた。
値切る為に親事業者（つまりお得意先）の悪口をでっちあげて言うなんて最低だよ。
印象的な言葉。【ギャラに不満があるなら、制作費のかかるようなプレゼンを初めから持って
来るな！と叱られた上に、金払ってもらえなかった。】だってさ。
一回だけそんな悪質な代理店に引っ掛かったかなと思っていたら、
そいつが口開く度に、発注元の悪口ばかりでやる気なくしたよ。
今は、中央の仕事主体にやってるよ。
752:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 01:01:45
やれやれ・・・みんな苦労してんだなあ。
まあ当たり前か仕事でやってんだもんなオレら。
しかしこの仕事、製作中煮詰まりに煮詰まって
もうダメかもしれんって時に
突然上手くいきそうなアイデアが
パアアアアアってラフスケッチ取れた時は脳内になにか出てんじゃ?
ってくらい幸せになれるよね。
あと出来上がってしばらく完成品を眺めてる時間もとても幸福。
たいてい一・二ヶ月くらい冷却期間をおいたのちに
あらためて自分の作品見るとorzってなるけどw
なんだか仕事として業務の部分はドロドロする事だって有るんだけど
やっぱ上記のような青臭い喜びをずっと持てる仕事ってのも中々無いよね。
753:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 01:40:13
>>751
幾ら名古屋でも、流石にそこまで悪徳業者に当たった事は無いわ。
気をつけよう…。
>>752
判る。それは判るぞ。
ナルシストかも知れんが、絵を眺めてる時間はある。
他人から見れば『え、そこ？』と思われる様な箇所ほどよく見る。
デジタルと兼用でアナログを描くけど、特にアナログのラインや塗りとか。
忙しい時は全くやらないけどね。
期間を置いて後悔出来るのは、自分が成長した（目も肥えた）証拠でもある。
全く、やりがいのある仕事は罪だぜフゥーハハハー。
…納期に遅れない様に注意しよ。
754:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 02:39:29
俺はデザイナーだが名古屋はだめだ。タダというか支払いばっくれが何度かある。
北海道と九州はヘタクソなのに営業がひたすら甘やかして、
クオリティ的に一緒に仕事をしたくない制作会社が多かった。
755:749
08/02/06 09:03:25
>>750->>754
皆さん、為になるレスを本当にありがとう。
>>750さん丁寧にｻﾝｸｽです。
イラストレーションですか、全然つっこみませんよ！
でも実体験のお話が非常に参考になりました。
真面目にやれば何とかなりそうな気がしてきました。
相場の空気が読めるまではギャラの交渉せず勉強も必要ですね。
>>751
これはひどいですね・・・
契約書など、必要とこちらが思っても作る事は実際難しいですし。
こう言った場合の対処法は考えておいた方が良いかも知れないと思いました。
東京でも支払拒否は流石に無いですが、常に未払いﾀｯﾌﾟﾘな代理店はあります。
払っては下さるので良いですけどストレスではあります。
中央主体、ということは東京主体と言う事ですか？
地方在住でもガンバリ次第でそれがかなうなら、励みになります。
>>752
わかります
苦労はあっても続けられるのはそこですね
>>754
支払ばっくれの際には徹底抗戦してやると
考えている俺は青臭いでしょうか・・・
仕事の取引にあってはならないというか、犯罪ですよね
デザイナーさんだと額も大きそうですし、想像しただけで頭にきます。
756:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/06 19:31:16
名古屋は商道徳無いね。饅頭だ、彫刻だと、質量の有るものには価値を認めるんだけど
知的な資産は認めない。制作会社ですら、仕入れる時には買い叩き、納める時には
知的な資産を認めさせようとする。自社でその価値が分かってないね。汚いだけ。
コピーライターなんて気の毒になって来るよ。原稿用紙を手でつまんでヒラヒラ
これが3万円～ン？なんてやられてるよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
757:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 17:28:14
わたしはデザだけど、
わたしが実際に経験した事
ある会社から印刷屋を通じて封筒のデザインを頼まれた。原稿になっ
た既存の封筒はスミ一色の文字組みだけの茶封筒。ロゴも何も無いと
言う。予算が無い（だったらやるなよ）から安くやってくれ。
いつも付き合っている印刷屋の手前受けた。ロゴデザイン代は？と聞
いたら適当にやってくれればいいから込みで、何かそれらしいもの入
れといてって言われ、色々あったけど、3万円で納品。
その後、会社の前を通りかかったら、全社挙げての大改装。屋上の看
板、入口ガラスドアのビジュアル、内装まで、封筒から拡大したロゴ
がでかでかと使われて、名刺に至るまで完璧なカラーリング。いわゆ
るCI一式に使われていた。
その商道徳の無さにはむしろ感心した。今で言う鈍感力かな？
それから10年くらいして業績がた落ちで倒産する前に解散した。あの
程度の商道徳では当然だろうと思った。それともわたしがデザインし
たからかな？へへっ
名古屋、自社ビルを持っていた某企業のはなし。
758:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 18:44:55
★整形外科医の商品陳列場！韓国整形コンテスト
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
759:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 19:05:11
数年前の話。
名古屋のデザイナーと話す機会があった。
「以前あなたの作品を見本に
地元のイラストレーターに描かせた事あるんですよ～。」と、
ニコニコして言われた。パクリ上等地区ですか…。
760:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 19:11:16
うわ、名古屋でパクられたこと書こうとしたら先を越された
761:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 21:41:46
まあ、何々さん風で描いてよっていうのはあるらしいね。
それを元ネタ本人に言うかどうかは別の話だろうけど
762:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 22:59:25
Gデザイナーとか、イラストレーターとかグラフィッカとか良くわからないのですが
URLﾘﾝｸ(antares.nsf.jp)
こういうものを作っている人はどれが相応しいと思いますかね？
この程度じゃ話にならんとなると、そういう仕事に就くには何が必須なんでしょうか？
763:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:08:05
廃墟写真？
764:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:10:48
写真じゃなくてCGでつくってみたのですが、果たして何かにつかえないものかと
765:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:23:58
命名、「廃墟専門CGクリエーター」。
それだけじゃ仕事にはならんと思うが。
766:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:26:24
家族からもそんなもんできてもなんにもならんから、早くやめろといわれました
そんなもんですね。見ていただいただけでもうれしかったです。ありがとうございました
767:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:27:12
名古屋の服屋で コレうちで作ったチラシだ って見せられた。
かなり上手いイラスト。正直ビックリした。この腕なら大体誰かわかるのに、
名前が浮かんで来ない。よくよく聞いたら、作ったのは制作したのではなく、
ファッション誌から複写したものだった。
印刷屋に本を渡して印刷させたもの。その裏側にセールの細かい値がき
単色でやってた。名古屋ってこの程度。今、名古屋が暑い？冷や汗。
768:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/07 23:36:32
>>766
3DCGを募集しているゲーム会社とかに応募したらどうかね
769:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:23:23
>>766
家族にその程度言われたぐらいで納得しとるバカがおるか。
エエ悪いなんかどーでもええんじゃ。
志した事は石にかじり付いてもやらんか。
770:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:39:45
>>766
描く力があればなんとかなるものです。
ジャンルがなければ自分で作ることもできるし、趣味から抜けだしてみてはいかがでしょう？
771:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:43:23
とりあえずHP作って公開せよ
772:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:43:54
>>766
なんでモノクロなの？
色使えないとさすがにどこも難しいんじゃ・・
773:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 00:53:40
モノクロにして加工しまくったら安い3Dソフトでもそれっぽく見えるからじゃね?
カラーはあった方がいいけど別途カラー作品作ればいい
774:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 02:26:20
>>762
これＣＧなの？
携帯からしか見てないけど凄いじゃん。
もっと独創的な物を作れれば生かし方は増えるけどね。
どこにでもある風景じゃ写真に負ける。
グラフィック分野やゲーム媒体に受けが良いかも。
提案だけど、モノクロと相性の良いどピンクや黄色、グリーンのグラフィックを作成して、
モノクロの風景内に合成させる（風景の裏に置いたり前に置いたりセンスで適当に）。
で、更に色々手を加えるだけでグラフィックデザインに。
少なくともイラストレーターとは少し違うかも（需要があるかどうか…）。
イラレ兼グラフィックデザイナーとかになれば？
もしくは空想の風景を描く事に専念して独特の世界を作るか。
775:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 02:28:58
手っ取り早いのが建築会社で設計図を3Dに起こす仕事だな
776:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 12:13:41
ＣＧに疎い人たちのところへ売り込めば一攫千金も夢じゃ無い。
パっと見すごいと思わせられることできるからね。3Dは2Dの「描く」ということとまったく違う（プラモデル作るような）面白さがあるからね。
>>772さんだってすぐ作れるしそれ以上のものも作れる。
777:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 13:47:06
>>776
あんた・・・社会でて働いた事無いだろ？
778:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 14:58:08
本人の為にも作品の上っ面だけを見て「これがいいんじゃないか」はいけない。
何処かに使えるんじゃないか？と思って作る素人は、作る段階で難しい部分は
省いてしまう。で、自分でも一番いいと思ったやつを見せる。誰だってそこそこ出来て
しまうよ。
プロの仕事は出発点が全く逆で、注文があったら苦手だと言って逃げていられない。
それに即応出来る力量はないよ。本人の為に厳しい事言うが、まず実践の端くれを
見せてくれる職場で下積みから始めるべき。
自分で酔っているようなところがあるぞ。
>>776甘い
779:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 15:50:40
＞プロの仕事は出発点が全く逆で、注文があったら苦手だと言って逃げていられない。
それに即応出来る力量はないよ
780:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 15:51:54
↑そうなんだよね～
コンペでたまたま受かった絵しか描けない人とかいたよ
とうていプロにはなれぬ
781:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 16:50:44
頼む方も「これしか描けません」とご新規さんに言われるのは折り込み済みだから
無理なら断れ。引き受けてできませんでしたはイクナイ。
逆に非処女に色んなプレイをして楽しむがごとく、
気に入られると色んなタッチを描かせるのがクライアント。
782:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 21:41:45
売り込む前に頭でっかちになってるとここの口だけさんみたいになっちゃうから気をつけてね♪
783:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/08 22:02:16
3Dやってない人が先輩面満喫するスレッドでしたか。。
784:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 01:03:17
>>783
ｽﾏｿ
785:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 01:10:48
>>781
ホントいいように描かされてますわ
786:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 02:09:01
黒霧島のお湯割り呑みながら仕事してるおれが来ました。
787:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 02:28:53
>>785
まあその辺は何処まで言う事きくかっつーのも含めて
フリーランスの腕の見せ所だと自分は思ってる。
まあ要はギャラ次第だけど。
面白いのがやっぱお客さんごとに個性があって、
初めて請けたときのタッチ以外をまったく要求して来ない人もいるな。
間に入ってるディレクターがあれこれ引き出しの多い人だと、
それこそこんなコトまで・・・イヤ・・・恥ずかしい
みたいなほどに、あれこれアクロバティックになることあるなw
788:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 15:54:17
>>787
俺は正常位以外要求してこない客にも「こんなこともできるわよ」って見せてるから
どのクライアントでもアクロバティックに描いてるぜ。
それでも絶対いや!そこはだめ!ていうか物理的に無理!って体位はあるけどな。
789:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 16:33:34
逆に
３つ以上掻き分けるようなヒトはダメ。って
きっぱり言うAＤもいました。
高名な人で
790:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:08:09
あっそう
高名とか関係ねーじゃん。
791:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:26:02
>>789
はははそりゃあんた正直、自分の好きな絵だけ描いて
いまと同じ売り上げ取れるんだったら
俺だってそうするし（そんなことしたら飽きそうでもあるが）
なんだかカッコ良さそうな綺麗ごとだって述べるっつーのw
なんにせよ最後に強く生き残ってたもんの勝ちっしょ。
792:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/09 17:36:27
3つってのもなんか適当な数値だな
俺の場合1(写実)と2(ポップ)の複合型とかよく描くけど
これは第三の絵になるのかとか
793:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 09:30:28
いや写実だって様々だし
ポップと一口に言ってもいろいろ有るだろよw
794:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 16:07:10
まぁ成功している人間は自分の経験談しか語らないからな。
大ヒット映画の監督が映画を成功させる秘訣を語っても
それがポルノ映画に当てはまるとは限らないわけだし・・・。
795:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/10 19:03:28
そんなことあるもんか！
796:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:21:40
>>793
写実は俺にとってはひたすらリアルに描くという1種類だけ。
でもポップな絵に真面目な影をつけて描くときって
これは題材がポップなだけで写実の技法だよな、って思う時がある。
あと3Dやれるイラストレーターとか、
パスとビットマップと両方で描けるイラストレーターなんかも
絵の種類が多いってことになる気がする。
だから何だっていうと大したことじゃないんだが、
絵柄多くたって良くね?ってだけだ。
797:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:47:25
>>796
おれは793だけど
別に言い合いがしたかった訳じゃないよ。
一応3Dソフトで百貨店イベントのポスターイラストも作った事有るし
ビットマップでの写実系を軸にはじめたけど
最近は修正時に楽だからという理由で
ベクトルデータで構成されるイラストを主にやってるわ。
仰る通り、収入の観点からだけ見れば
いろいろ出来るのは非常に便利だね。
798:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 03:55:20
多重人格ですよね
799:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 04:34:18
なんでだよw
イラスト業を単に「技術職+営業職」と考えてやってるだけだよ。
800:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 05:05:42
あ、いえいえ、ヨッパライのたわごとです。お互いがんがりましょ♪
801:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 11:27:20
>>800
えらいね。
>>793
百貨店イベント乙w
802:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 14:29:21
百貨店のイベントの絵は憧れる。
バレンタインとお姉ちゃん描いてるだけの絵がデパート中に貼ってあったりするけど
その仕事クレ。
803:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 15:54:51
あげる
804:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 15:56:08
>>802
上手ければくれるよ。結局上手さだよ。
805:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:23:14
百貨店というとデパートのことですね？
うんにゃしゃっかてんだす
806:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:24:31
美術学校行ってた頃は「上手いだけ」ってまるで悪い事かのように思ってたけど
実際それが必要な仕事についてみると、単に上手いってのもなかなか奥深いやね。
807:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 16:54:49
ほんとに上手けりゃ上手いんだから上手いにこしたことないだろうね。
808:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 17:00:01
大手百貨店のキャンペーン仕事ってどこに営業行けば貰えるんだべさ？
百貨店の企画部だのに持ち込めば良いの？
それとも専属のデザイン会社を炙り出してそこへ行くの？
雑誌や書籍の仕事ばっかりで判らん。
809:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:08:05
>>808
俺の個人的な経験則でも良い？
810:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:09:12
★【英国紙】 韓国人の整形はアクセサリーの一つ！
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国■「顔写真と違いすぎ」整形や画像加工で証明写真が役に立たず
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★世界で報道される韓国整形
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
★韓国の整形事情
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
811:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 18:55:15
>>809
経験則でもいいからおせーて
812:808
08/02/11 20:31:57
>>809
自分も１回受けた事はあるんだけど、それは広告代理店からだった。
大きい所は個々で済ませてんのかなーと思って聞いてみました。
ほとんどお抱えの代理店任せなんだろうか？
他に例があるなら聞いてみたいけど良いですか？
813:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 21:42:01
あくまで、自分がやった事ある範囲なので他に例外も有るだろうし
再編進む中、体制が変わったりしてるかもしれんのでそこら辺踏まえた上で。
一応判断いただく基準として
・Mデパート：数回
・T百貨店：一回
・Iデパート：一回
・ショッピングモールA（含むスーパーI）：数回
が自分の経験
まず、上みっつの百貨店は内部に“媒体製作部”や“販売促進部”といった
広告制作部署があって、それぞれに子飼いのプロダクション（複数）が有る。
そして、案件によっては巨大代理店に丸投げする事も有るが
たいていは担当者とプロダクションのチームで制作が進行。
イラストレーターとして売り込みをかけるならプロダクションが良いと思う。
たいてい数人から数十人程度の会社なので、仲良くなっておけば
一度実績を作ると芋づる式に周りのデスクの人間も声をかけてくれるようになる。
逆にDやHの巨大代理店が間に入る案件は
制作部の担当者が既にイラスト描きの名前を指名して
代理店に発注してる場合が多いように思う。
こちらは正直、個人の売り込みでとって来るのは難しいように感じるので
その仕事を狙えそうなタッチでillstrationにでも載って、じっと待つ。
一番下のショッピングモールは、Dに専用の担当局分室があり
そこが複数の制作会社をひとまとめにして一つのビルに入れ指揮してる。
その中でDTPではなく“デザイン”を担当してるプロダクションを調べ上げるのが近道かと。
814:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/11 23:16:15
ありがとう!
815:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:22:53
昔憧れていたイラストレーターの名前を急に思い出して
ホームページ探したら あった。
「仕事｣ページを見たら 最近の仕事が見当たらず。
載ってるのは過去の作品ばかり
なんか切ない
816:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:28:05
更新してないだけじゃなくて？
817:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 02:33:36
>>815
ちなみになんて人？
俺は自分が昔、寺田克也に憧れていた事は
墓まで持って行こうと思ってるw
818:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 03:10:38
>>813
うわぁー凄い。これは参考になります。
やはり大手は内部に企画部があるんですね。
プロダクションは社外になるんですかね？
インターネットとかで何とか調べ付くかな…。
ちょっと調べて見回ります。
819:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 04:58:57
>>818
自分も百貨店さんから継続して仕事もらってる、独立した制作プロダクションにいますよ
CDのセンスを買ってもらって今の関係があります
820:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 14:21:40
>>815
うわ鴨沢裕仁氏のことまた思い出してへこんだ。
あのあと「鬱だったけど死因は自殺じゃなくてよかったですね」みたいなことが
書いてあったのを見つけてせつない。
もし憧れの作家が存命なら、2chでも自サイトでも何でもいいから宣伝するといいぞ。
プロの人が俺のことを取り上げてくれた!って休職日記で喜んでる人も見たことがある。
821:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 00:50:15
>>818 じゃそうしますか
822:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 14:14:34
すいません、ちょっと愚痴らせてください。
ラフだせって言うから叩き台としていろいろ描いて出したら
全部dataで出せ→しかも即要求。値段変わらず。
金曜午後の発注で火曜までにってんで連休返上してるのに。。。
向こうは線とか着色とかCGでぱっぱと出来ると思ってるみたい。
もー勘弁してください。パソコンは万能じゃないです・・・
823:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 14:44:33
>>822
最初に客の要望を確認しないからそんなことになる。
824:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 15:03:08
その通り。プロ駆け出しかな？
825:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 17:10:34
値段変わらず・・じゃないよ
追加料金出さないとデータ作れませんって言わないとだめだよ
しかもその「全部」が好き勝手に使われる可能性もある
826:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 17:53:13
作った後で気に入らないから追加料金払えないって言われた事ある？
一度あったけど何も言えずに諦めたorz
データは渡してないが
どうしたら正確だったのか…
駆け出しですみません
827:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 18:21:38
むしろこっちから金はいらん!!といって縁を切ったことならある
828:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 21:42:23
822です。ご意見ありがとうございます。
私のクライアントの先にさらにクライアントが2箇所あって、
それぞれの意見を私のクライアントがまとめて私に寄越すので、
その時点で多分ずれているんじゃないかと思うのですが、
契約上私に直接連絡を取らせたくないようで・・・
一度だけ全体ミーティングがあったんですが、それがもう、
皆さんの要望がかけ離れていてorz
そりゃ出来上がらないよ！って感じでした。
新しいお仕事先だし、大きい会社絡みなので、なるべく波風立てたくないんですが、
すでに最初に指示されたものとは180度違うものを作ることになっています。
ラフ提出もすでに4回目。。。
指示がどう考えても方向違いだったのだから、ここは追加料金！
と思わなくも無いんですが、どうも強気に出るのが苦手で・・・・
大抵は完成まで請求しないのですが、すでに予定以上の時間と量を費やしてます。
ここはやはり強気にでるのが普通でしょうか？
同業者にも我慢しすぎと言われているのですが・・・
829:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 22:44:14
>>828
強気に出るも何も、まずはちゃんと相手の意思確認をするべき。
あなたが契約している（取引している）相手は誰なのか確認する。その上に居る奴は基本的に関係ない。
あなた自身も迷惑だろうが、相手としても時間がかかってよくないはず。あなたの我慢が結果的に相手に迷惑をかけていることもあると認識するべき。
830:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/13 23:04:02
余程しょぼい案件じゃなければ
上流に行けば大きい会社がいるのも当たり前だしね。
そこは別に我慢する理由にはならないよ。
なんにせよ良い勉強したと思って、
次は予め条件を詰める交渉の練習でもするんだね。
で、その次は交渉時に自分の要望を出す時に
相手にウザがられ無い取引の仕方を学ぶと。
みんなそうやって一人前になるんだよね。
831:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 03:07:44
一人まーえ いっただきます お子様ランチは卒業だい！
おフロもひとりで入れるよ は い れ る よ！♪
832:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 13:34:19
ニコニコしながらならどっしりと構えれば多少の要求は結構通ったりする。
電話の論調も大事。
もちろん下から目線だけど。
せかせかペコペコしすぎると相手が逆に怒るよ。
833:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 15:40:15
そういえば蛭子さんの態度に陰で怒ってた人いたっけ、俺には理解できなかったけど。
834:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 17:18:00
>>827
かっこよすぎる…
>>832
ある程度のハッタリって必要だよね。特に実績がまだあんまりない時って、心臓バクバクいってても、落ち着いて余裕があるかのように振舞ってると、そこそこできる人なんだって勝手に思ってくれることが多いｗ
835:sage
08/02/14 17:35:10
826です。827さんレスありがとうございます
そこまで言えるなんてかっこいい。
きっと色々経験してきてるんだろうな…
836:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 18:23:07
ああ、凹むことがあってこのスレ見たら、
なんかちょうどそんな話になってる・・・
パソコン制作の絵だと
ボタンひとつで出来るイメージがあるんだろうな、やっぱり。
前回、色のバリエーション違いが見たいと言われて
30枚ワンセットを2時間後に送ったら、
どうやらそんなイメージ持たれてしまったっぽい。
「全部マンガ的にデフォルメしてください」をあと1日でやれと？
しかも料金内でしろと？
デフォルメは描き直しだろう？
色レイヤーだけ転がせばいい直しとは訳が違う。
を、オブラートに包んでメールした。返事はまだない。
これで理解されないなら、むしろ827を見習おうと思う。ありがとう827。
837:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 01:22:31
>>836
自分は相手を見て 分かってなさそうな人には
ちょっと遅めに出したりしてるよ
簡単に出来ると思ってる人ってＰＣあんまりいじれない人とか多い
838:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 01:31:08
30枚のバリエーションって何かのいやがらせかよ
大量に同じようなの送ってくる奴いるけど
素人には30個の違いがわからないで混乱するだけだから
こっちで勝手に4,5枚に絞り込んで上位クライアントに見せてるよ
一度に30枚2時間はお互いのためによくない
839:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 02:56:42
A3サイズで印刷するときちんとずれずに印刷されるんですが、
A2に拡大しようと用紙設定でA2にするとロゴが大きくならずに
そのまんま印刷されてしまいます。
用紙変更でOKではないんですね・・・どうしたらよいので
しょうか？