05/01/07 10:21:30
だから、なんで法人化しないのかって聞いてるんだよ。
個人でそんだけいくと、税金で半分持ってかれるだろ。
132:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/01/07 10:23:49
法人にしてる人が売り上げで言ってるんじゃないのか？
まあ、漏れの絵が入った商品も何億かにはなっているらしいが・・・
133:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/01/07 10:37:48
漏れの彼女(artist)は今年後半その手のことに悩むことになる。
134:125
05/01/07 12:24:23
>>131
>税金で半分持ってかれるだろ。
気持ちに余裕がないとそういう事考えるんだよ。収入があったら納税してアタリマエ。
皆が払わない工夫したら国は存続出来ないよ。
7500万円あればそれでいいもん。
135:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/01/07 13:32:03
イラストレーター専業でやってる人は年商どれくらい？
流石に兼業してる人よりは多いと思うが。
136:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/01/07 17:15:14
>>135
底辺はあまり変わらないと思う。
兼業しているかまじ無職かの違いなだけで、
逆にプロデュース兼イラストとかアートディレクター兼の人
（収入が下手な専業より上）が減る。
137:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 13:12:53
イラストレーターで年収１０００万超える人って
ほんとうにいるの？
有名な人だと例えば誰？
138:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 13:21:34
米倉涼子ってセックスの時ギャーギャー甲高い声であえぎそうでたまんねえや。
こいつヤクやってたそうだし。相当なもんだぜ。
139:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 17:05:02
先日、Rolling Stone誌が発表した'04年音楽アーティスト収入ランキングで、プリンスが１位を獲得した。
リストでは上位50位までが発表されている。CNNなどによれば、プリンスは米国でのツアー収益が順調だったほか、
CDの製造コストを抑えることに成功し、それぞれの活動で高い利益を上げたという。
昨年リリースした『MUSICOLOGY』はプラチナを獲得している。
同誌は長年シーンから遠ざかっていた彼が“センター・ステージに戻ってきた”と伝えた。
２位が世界ツアーの収益で1位を獲得したマドンナだった。
彼女はツアーで莫大な収益をあげたものの、費用がかかりすぎたためにプリンスに及ばなかった。
マドンナはまた『The English Roses／イングリッシュ・ローズィーズ』
『Mr. Peabody's Apple／ピーバディ先生のリンゴ』ほかの児童書からも収入がある。
３位には新旧アルバムの売り上げに加え、長期間な世界ツアーを行なったメタリカが入った。
他には昨年復活し、全米ツアーを行なったヴァン・ヘイレンが11位に、
世界ツアーの一環として昨年秋に９年ぶりに来日したイーグルスが14位にランクした。
ラップ・アーティストではアッシャーが16位、50セントが19位、エミネムが30位だった。
また、エアロスミスが35位、U2が36位を獲得した。
他にビヨンセ（34位）、ブリトニー・スピアーズ（37位）、ヒラリー・ダフ（46位）、
アリシア・キーズ（50位）といった人気アーティストがトップ50内に入っている。
URLﾘﾝｸ(www.barks.jp)
140:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 17:06:01
音楽アーティスト収入ランキング トップ10 （Rolling Stone）：
１ プリンス 5650万ドル（約59億円）
２ マドンナ 5490万ドル（約57億円）
３ メタリカ 4300万ドル（約45億円）
４ エルトン・ジョン
５ ジミー・バフェット
６ ロッド・スチュワート
７ シャナイア・トゥエイン
８ フィル・コリンズ
９ リンキン・パーク
10 サイモン＆ガーファンクル
T.KIMURA
141:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 17:13:02
>>137
広告やっていて、売れっ子の人は
５ぐらいまではいく。
142:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 17:21:57
５ ジミー・バフェット
くらいですか？
143:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/11 19:28:25
違うよ ５０００だよ
144:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/17 02:25:55
２chで年収は～億とか言っているのたまにいますが
嘘なんでしょ？
５０００万もいく人がいるってのは本当なんですか？
145:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/18 04:36:39
>>144
ピラミッドの上の方はそんなもんだろ。
そしてそれを十年単位で続けていくのはもっともっと上の方だ。
146:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 00:11:38
週２～３日ほど働いて年収約８００万前後です
147:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 14:13:56
↑本の表紙とか広告の仕事ですか？
どんな仕事をどの位のギャラでこなしてますか？
148:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 15:17:53
>>146
広告の仕事がほとんでです
以前出版関係のイラスト描いてましたが
ギャラが安いし貯金もできなかったので
思いきって広告方面の仕事にクラ替えしました
最初は広告の方がギャラが多いのにビックリしました
149:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 15:52:50
レスどうもです、当方フリーで今年からやりはじめようとしています。
出版関係に売り込み中です。広告の場合はアートデイレクターに売り込んだりするんですか？
はやく貯金を喰い潰す生活から脱したい涙
150:148
05/02/19 16:13:44
肩ならしするなら出版関係お勧めします
比較的簡単に仕事をもらえたような記憶があります
広告系はアートデイレクターと相性があえば最高です
最初、営業行く時は当方小心者ゆえすっごく勇気がいりました
今でも新規開拓するのは勇気いりますが、１４９さんがんばって下さい
151:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 17:46:05
アートディレクターだな、おまえもがんばれよ。
デイレクターは知らんな。
152:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 18:33:20
↑？
１４８さんレスありがとうございます、
出版社は直接会ってくれる人が以外と少ないなーと、実際アポ電話してみて思いました、郵送にしてくれと言われますが、ちゃんと
見てくれるんですかね。。地道に頑張ってみます。
153:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 19:09:11
重複だよここ。
ｽﾚﾘﾝｸ(art板)
154:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/02/19 20:20:32
郵送は絶対しない方がいいよ
営業するなら直接あって話す、これ常識
155:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/01 18:58:06
郵送したらそのままゴミ箱行きだしな・・
156:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/01 19:29:02
地方在住で、まとまった休みとれなくて
東京行けないからファイル郵送してるけど
仕事くるよ。
157:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/01 21:52:01
能力あるんだね。求めてるものに応じられるというべきか。
158:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/01 23:48:38
>>156
担当者と寝たのか？
159:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/02 02:04:46
>>158
下衆だな
160:158
05/03/02 02:09:49
下衆しか生きられない世の中なのさ
161:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/03 01:09:38
持ち込みお断りの出版社、大杉！
162:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/03 01:26:07
>>158
持ち込みのために東京自体に行けない奴が担当者と寝てたら神
163:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/03 12:49:19
>>162
あなたは神以上ですから・・・
164:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/06 15:11:07
景気どう？もどりつつあるのかこの業界
165:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/06 17:46:15
全くないですね。
166:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/06 22:48:15
もう、持ち込みで仕事のとれる時代じゃないよな。
それに専門学校とかで学生に授業で持ち込み体験させてるとこがあるから、
レベルの低い作品の持ち込みばかり沢山来るようになり業務の妨げになるばかりで、
得られるものがほとんど無くなったのも持ち込みダメなところが多くなった原因の一つらしい。
クライアントの人から聞いた話だけど、ガム噛みながら持ち込みに来たヤツがいたときは
さすがに説教してしまったと言ってた。
167:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/08 16:26:16
最近イラストだけじゃ食べられなくなったので
Ｇデザインもやってます、イラストの単価も安くなったし
168:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/08 20:45:54
＿＿＿＿.＿＿＿＿. |
| | ∧＿∧ | ＜フリー素材集のイラストで間に合ってるよ！！
| |.（# ´Д｀）| |
| |⌒ て) 人
| |（ ___三ﾜ ＜ ＞
| | ) ） | ∨
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
169:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/03/08 20:58:48
デザだがいろんなタッチのイラストが描けるんで
素材作成の要請が増えて重宝がられている
結構美味しい。
170:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/04/10 16:10:24
まぁ見てくれ。この待遇、どう思うよ？
web拍手公式サイト専属絵描きさん大募集！
URLﾘﾝｸ(www.webclap.com)
171:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/05/06 17:32:41
場違いな書き込みで大変申し訳ありません。
将来、日本が北朝鮮のような独裁制になる可能性を持った
危険な法案が密かに可決されようとしています。
全日本人にかかわる重大な事なので反対運動にご協力ください。
人権擁護法案
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)<)◆/vip_eb/hantai.flash2.swf
◆は取ってください
172:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/07 19:51:45
年収って売り上げでいいの？
まあ経費たってたいしてないけどね。
事務所代が一番大きいかな。
で年収（売り上げ）だけどほぼ1000～1200万円です。
これを10年続けてます。
うそじゃないよ。
173:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/07 21:57:15
ワンカット500円ってあるから。
そういうとことは2度と仕事しないほうがいい。
174:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/08 05:55:26
同意。
175:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/08 08:12:34
どうとっても1万はもらえる内容の依頼なので相応にちゃんと描いたら
2000円って言われて、まともに相手するのやめました。
次に当然ひきうけるだろうって言う感じで急ぎの仕事の依頼来たけど
丁度いそがしかったので、思いっきり断ってやりました w
176:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/15 16:41:34
見積もり出せって言ってきたんで、相場を言ったらとてつもない低い金額提示された。
何のための見積もりだよ。
「おじちゃん、そのガムいくら？」
「ん～、100円かな。」
「あのね、ママが10円しかお小遣いくれないの。だから100円のガムを10円で売って！」
「じゃあムリだな。」
「だったら中身を一個わけてよ。それならタダでいいよね？」
・・・アホかこの広告代理店。
177:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 02:54:45
･･･交渉してそれでもダメなら蹴れば良かったじゃん。
178:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 03:10:05
>>175
次は断るくらいしか対抗策がないのがつらいよね。
179:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 10:20:50
>>176
すっごい、うまく表現してますねぇ～
まさにそんな感じですね。
180:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 10:46:30
>>176=>>179
181:オリジナルオーダー
05/06/16 18:30:35
こんにちは。チームTシャツの制作会社original order(オリジナルオーダー)と申します。
突然の訪問をお許し下さい。
現在Tシャツのデザインのコンペを開催しています。
採用作品数は１００点予定しています。優秀作品には賞金も出
ます。
Tシャツのデザインを応募して頂きたいと思います。
ご興味がおありでしたら、URLﾘﾝｸ(original.or.tp)をご覧になって下さい。
182:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 22:43:55
一枚売れたら3000円、Tシャツ２枚のおまけ付だってさ…やれやれ。
183:
05/06/16 23:00:54
ロイヤリティ契約じゃないんだね。
184:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/16 23:53:09
糞マルチ
185:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/17 22:49:17
お前ら
月何社ぐらい売り込みしてるよ？
186:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/17 23:22:26
おれは月ウンコ社ぐらいだな。
187:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/18 18:50:28
おれは月マンコ社ぐらいだな。
188:186
05/06/18 20:47:00
>>187 おまんは心の友だな期待どおりのレス乙。
189:187
05/06/18 22:27:52
釣ってくれてありがとう。今後ともよろすく。がははは
190:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 17:33:19
アセンション☆
ギャラはこれから数年にかけてどんどん落ちて行くよ。
高いギャラでしか受けなかった人程これから大変になる。
191:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 18:46:48
安いところは安くなってるのかな？
逆に一時期ネットデビューしたての主婦や学生が安い値段でやりまくってたけど、
その人たちも知識つけ初めて全体は値上がりしてる感じ。
192:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 19:37:56
雑誌 小1点なんか1000円ですよ。
193:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 20:05:02
よく見る雑誌に超手抜きカット描いてたのはお前か！
194:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 22:20:38
このスレ、おもろい参加しよ。
数年前まで年収１０００万超えてたけど今じゃ５００万。
たすけて～、営業やろうかな。
195:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/20 22:37:45
>>190
アセンションってなに？
フリー素材CD-ROMで間に合うからっていう印刷屋はよくあるね。
確かにこれからは、凄い腕の持ち主か、安く受けられる内職イラレ
みたいなのが生き残るだろうね。
某サイトでイラスト1点200円だって。そこに出しているイラレは
いくらもらってるんだろう？
196:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 00:28:14
中国人なら100円
データベースなら検索料150円
197:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 01:54:09
>>193
超手抜きで仕事になるなら優秀じゃない？
198:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 02:28:47
おまいは195のサイトにパクリイラストでも売り込んでろ。
199:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 03:22:25
二極分化
200:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 10:53:20
見開きページの大きなカット５万って易いですか？
２日～３日必要なんですが。
201:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 11:02:00
>>200安いその前に雑誌か広告で違う。
チンパンジーの絵がおよそ300万円でアメリカのオークションで落札された。
わしらの絵はチンパンジー以下ネ。
202:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 11:25:25
猿とは言え、あっちはアート
203:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/21 21:35:14
サルの美術教育費に何億円てかかってるんだろうからいいのでは？
才能より訓練だよw
204:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/22 01:12:12
しかし最近の広告のギャラの落ち方ときたら・・・
205:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/22 04:38:12
最近はTVCMの効果落ちてるから。企業も２ｃｈ対策につぎ込んだほうが効率いいかもね。
206:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/22 19:36:42
2000円あたりまえ。
207:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/23 00:40:03
広告のでかい仕事決まったぞー、ウッホー！
208:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/23 21:41:02
いいなあ。どの位でかいの？
209:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/24 20:24:50
↑仕事で忙しい様です、または他の板で忙しいみたい。
210:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/27 22:07:34
フリー素材集のイラストって一点いくらくらいで描いてるんだろうね。
211:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/27 22:10:21
どのくらいのヤツ聞いてンの
212:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/27 22:23:49
例えば
URLﾘﾝｸ(www.dex.ne.jp)
ココに載ってるイラストレーターさんくらいの。
213:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/27 22:34:39
>>212 いろいろでわからん
214:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 00:50:40
2、3万てとこかな そんなにとれんか。
215:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 01:01:59
ロイヤリティはないのか？コレ。
216:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 05:31:28
そんな取れるわけ無いじゃん。むしろ素材集こそ底辺の極みだよ。
217:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 09:29:02
>>212
オレ以前やってた。
ざっと見て1点1000円～高くて3000円、ひどい時は750円ってのもあった。
広告代理店から仕事もらってその差に愕然！
すぐに、素材集はやめたよ。
218:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 09:53:47
スレ違いスマソ。
この国はもうホッッッント芸術家やその卵を大切にしないよな。
だから国がおかしくなるんだよ。
早稲田とかなんたら卒のエリート気取りよりも、むさびや某服装学院卒の
やつらのほうがよっぽど純粋で、国のためを心から考えている。
219:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 12:12:50
むさびはよいよい、かなりね。。。。
エリート君が妙に目の敵にするかも
220:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 13:02:45
特に悪名高いグ○フィック社の本とかは、ちょっと絵が描ける奴
引っ張ってきて下手でもいいからやらせて、ピンハネしまくって
使い捨てて その担当イラレを捨てる。 の繰り返し。
解説本で思い切りデッサン崩れてたり多いしな。Amazonレビュー参照。
221:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 19:28:05
>219
私はムサビ出身だが、世の中のこと考えている奴なんて皆無だったぞ。
いかにいい加減な大学生活を送るかって部分で、競い合ってたぞ。
222:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/28 19:55:49
>>221
そうやって夢想にふけって悟りの境地に辿り着く奴が多いんだよ。
久しぶりに同期に会ってみては。
223:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/29 03:09:58
>>221
ヒント：類は友を呼ぶ
224:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/06/29 22:54:18
なぜムサビ
225:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/01 17:48:29
イラストレーターでも「芸術家気質」と「職人気質」では
年収がかなり違う。
もちろん芸術家気質の人の方が選り好みするぶん収入は低い。
職人気質の人はけっこういろいろな絵を書く技術を持ち、
かつ選り好みをあまりしない。
年収も安定して600万くらいはあると思われる。
226:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/01 17:56:50
>>225推測ですか？してチミのキャリアは？
227:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/01 18:46:29
ウッズ、年収９５億円稼ぐ 米スポーツ界長者番付
日本人では、イチローが２０５０万ドル（年収２２億）で最高。
イラレでは絶対に無理な収入ですね
URLﾘﾝｸ(sports.yahoo.co.jp)
228:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/01 18:59:01
>>227してチミのキャリアは？ w
229:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/27 16:26:21
愛をageるよ。
230:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/27 23:07:24
俺のもageるよ。
231:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/07/28 00:55:40
私のはageない。
232:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/08/28 00:14:18
絵本を１冊出版すると、最初にもらえるのはいくらくらいになる？
（増刷印税含まず）
５０万くらい？ １００万くらい？？
233:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/08/28 01:12:58
定価1500円で2000部。
印税150円×2000＝300000
234:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/08/28 08:04:55
やっす
235:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/08/31 17:11:52
似たような事ヤッテしまった、印税は似たようなもんでしょう。
HPの宣伝にはなったわい。
236:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/03 10:33:58
最初3000円ぐらいって言ってたのに、2000円にされてた
237:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/04 18:26:03
金なぞ要らん!!!
あぶらage
238:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/04 19:21:14
キツネさんですか？
239:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/29 07:31:06
あｇｒ
240:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/29 21:54:12
ageイン
241:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/11/22 23:59:03
今年どう？
242:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/11/23 21:43:58
3億5000万円程度
243:ｼﾞｬﾝﾚﾉ2のﾌｫﾄｸﾞﾗﾌｧ
05/11/24 21:52:14
時給 750円
深夜 +250円
1000円ですね
244:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/04/06 12:15:41
アゲ
245:ぼくのコピペ
06/04/06 18:49:41
63 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2006/04/06(木) 18:45:47
>>51
やっぱりこの商売楽しいですよ。
一日かからない制作でも30万。
（集中して一生懸命はやってますけどねプロだから）
広告のお仕事はストックしてあったもの渡すだけで200万円いただけた。
この宿命がありがたい、真面目に楽しく向上心もって頑張ろう。
64 名前：ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη ：2006/04/06(木) 18:47:46
＞＞51 彼女とネコと四六時中いっしょにいられるしイ～イ仕事です。
246:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/07/06 14:37:31
間違い探しの雑誌のイラストの相場っていくらくらいかな。
247:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/07/06 14:45:05
２００、１回だけでうれしかったんだね。
良かったね！！！！
248:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/08/10 21:23:16
簡単にお金稼ぎ！！！
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249:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/10/06 02:54:38
ゲームのキャラデザのギャラって幾らくらいですか？
アニメ系、リアル系の2系統あると思うんですが、それぞれ
新人、中堅、大先生でどのくらい貰ってるのでしょうか～？
250:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/10/06 08:44:05
お～じろうくらい
251:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 07:07:54
安くて死にそう。
このクラの仕事はもうやらね。
つーか、全部やり直しだけど予算ないからこれ以上払えないとかアホだろ。
死ね。
252:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 11:23:29
>全部やり直しだけど予算ないからこれ以上払えない
俺なら途中で降りる
253:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 11:46:40
途中で降りたら描くスピードの速いもっと優秀な奴に頼むか
納期を送らせてでも安い労働者を拾ってくるかしないといけなくなるから
止めにかかるかもしれないね
254:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 13:01:23
金でないけどやんなさいって
会社が発注先に言うセリフかよw
どうせ全部やりなおしならキリが良いし
金の切れ目が縁の切れ目。
you切っちゃいなyo！
255:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 13:28:29
そこで無償で全部描き直すのがカモクオリティ
256:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/07 13:38:03
ああっ・・・
257:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 00:13:19
この人の作品どう？
直近のチョイス年度賞になった人のサイトだけど
こういうのが受けるんだな・・・・
URLﾘﾝｸ(www.h3.dion.ne.jp)
258:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 01:41:21
お前等って自分より下手なサイト探すの好きだな
259:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 01:57:12
この何年、チョイス年度賞とっても全然売れないよな。
ジンクスみたいに。
260:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 02:08:41
"いかにもチョイス向き"っていう審査員が好みそうなヘタウマというか、勘違い系の需要は
今のイラストレーター界には少ないってことでしょ。
昔はチョイスっていうとプロへの登竜門って感じだったけど、今はあまり関係ないな。
某デザイン会社のデザイナーや広告代理店の営業が言ってた。
例えば>>257だって特徴的ではあるけど、いったいどこで使えばいいんだ？って感じだし。
261:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 13:00:32
>>２６０ 本当そう思う。
262:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 19:25:20
>>257
けっこう面白いじゃん
退屈ではない（これ重要）
いい頃合いにブラックとかわいさがミックス
でも技術的に低いので>>260みたいに言われちゃう
惜しいね 日本ではこうやって浮かばれない人も多そう
あと絵本は発想がいいけど あの結末ではどこも出してくれないよw（気持ちは分かるけど）
263:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 22:39:42
>>262
概ね同意
でもつまり、仕事としてはつかえないってことだな
面白いとは思うけど。
264:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/09 23:01:30
>>262
発想だけで言うならミトンあたりのパクリじゃんかｗ
あっちのほうがだんぜん良いし
毛糸のアニメーションとかあるけど>>257の絵本がいかに完成度低いかわかる
265:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/12 22:40:49
>>257
うぇ～なにこれ。バカみたい。
チョイスバカ。
266:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/14 00:20:43
>>257
こういうのが選ばれるから勘違いしたようなイラストが増えるんだろうな・・・
267:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/14 10:26:16
勘違いしていないイラストっでどんなの？
268:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/14 11:25:16
266のが一番勘違いだったりして・・・
269:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/15 20:19:41
絵本、読んでて正直気分悪かった。結末も、なんでああなの？後味悪い。何をねらっているんだかわからない。
とりあえずこどもに見せたいとは思わないなあ。
270:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/15 20:22:38
>>269
日記も気持ち悪かった
電車で見かけた人の後をつけたり・・・・・
イラストに現れてるなって思った
271:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/15 23:14:35
全然関係ないがイラストを見た人に「優しい人柄が伝わってきます」って
感想を書かれるのがつらい。本気でそう思ってない人のお世辞ならいいけど
絵で人柄を想像されるのはなんか疲れる。
272:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/16 00:49:01
あ～ね～。自分も言われがちだわ、、、優しい部分もあるだけだっての。
273:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/18 16:12:20
絵本なんて基本的に子供に幼稚園で購読させてるものなんだから、
自分に子供うまれたらぜひよませたいくらいの完成度、名作度がほしい。
『子供好きじゃないのに幼稚』が伝わってくる。
絵本をなめてる。
絵本にもやまなしおちなしいみなしはある。
見た人がサワヤカな気分になるものをかけばいいのに。
なにこの精神的ブラクラ？
妖怪画家とかホラー漫画家になったら売れると思う。
不気味さ・グロテスクはピカイチ。
274:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/18 16:18:50
『ぐりぐら』みたいなキャラクターのかわいさがほしい。
児童書だけど大人がよんでもイイと思える絵本は在る。
子供だましのへたうま絵描きって本当嫌い。
おおたうにとかさくらももことかねｗ
漫画太郎やおかだあーみんは嫌いではないｗ
275:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/18 21:39:51
今までの実績では２００万円から５千円までいろいろある。
２００万円といっても、４０枚のグロスだから一枚５万円といったところだ。
２００万円の仕事二つすれば、そこそこ食える。
276:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/20 14:57:32
んで
みなさんの今年のギャラのトータルは？
ハウマッチ
277:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/20 19:54:07
年賀状の素材で2億。
278:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/21 00:50:55
>>273
妖怪やホラー業界はある程度のデッサン力と執念の描き込みができないと無理
根気ないからああいう絵とああいう話にしかできないんだと思う
279:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/21 03:19:48
>妖怪画家とかホラー漫画家になったら売れると思う。
>不気味さ・グロテスクはピカイチ。
そ～か～？そういう視点でみたらむしろいまいち。
どっちつかず。
280:通行人のオッサン
06/11/21 03:57:33
いま描いてる雑誌の表紙は税抜きで十万。
二十年前で俺が駆け出しの頃で、大判の図鑑などはカラー見開きで八万。
最近図鑑の需要がないし、ギャラの相場はわからないな。
281:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 00:54:34
やっとサラリーマンの平均年収を超えた
イラスト一筋8年目 未婚
282:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 02:51:35
最初から全部読んでみました・・・かなりへこみますね・・・
職歴6年ですけど、ほぼ1点1800円です。平均1日で10点描いて18000円です。
しかも、アルバイトを1人雇っているので、7万ほどバイト代を払っています。
世の中、不景気だと思っていたけど、稼いでる人はいっぱいいるんですね・・・
1点2500円で受けるようになるのが僕の目標なのに、1点○万～○十万って
想像すらできない・・・
283:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 02:54:55
1点数千円って素材とか・・・？
そんな誰でもいいような仕事じゃなくて、
広告とか書籍の表紙とかやらないと！
逆に、素材集しかできないような絵柄ならちょっと考えた方が良いと思う。
284:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 03:19:21
>>282
何十万の仕事って1日10点どころか10日で1点描けるかどうかってサイズとクオリティだぞ。
ていうか何でそんな安い仕事なのにバイト雇っているか不思議だ。
285:通行人のオッサン
06/11/22 05:52:27
俺はデビューして三十年、フリーになって二十年で現在五十代。
主に劇画連載とその単行本の印税が年収の全て。
雑誌の表紙にゲームパッケージなどは余力でやってるよ。
出版不況で新人が出にくいのは気の毒だね。
一点数千円っていうのは、広告のチラシの仕事かね？
三十年前にチラシをやろうかと思ってたけど食い込めなかったな。
出版で好きな仕事だけやってるほうが楽しいね。
286:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 08:42:54
もしかして御大では?
お久しぶりです!!!
287:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 11:40:04
なんだか素材集とか劇画とか
イラストレーターじゃないのでねーの。
288:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 12:11:00
イラストも描いている漫画家ってとこかね？
289:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 13:13:10
一等自営業氏ならむしろ抱かれたい
290:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 21:13:41
>>284さん、>>283さん
バイトに関しては、物理的に人が必要な時などがありまして・・・
イラスト以外のことでも・・・
偶然、ここの掲示板（スレッド）に流れ着いたのですが、
ここを読んで、もっと大きな仕事をやってみたいという気持ちも
起きました。ありがとう。大きい仕事はまだ自信がなくて、全部断って
しまっていたのですが、これからは大きい仕事にも挑戦してみます。
それで駄目ならまた1800円に戻ります。（仕事は素材というか、挿し絵ですね）
291:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 21:17:52
>>290
1800円というのは、雑誌の仕事ですか？
出版社ですか、編プロですか？
292:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 21:34:35
挿絵で1800円て
モノクロ捨てカットみたいなの？
293:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 22:22:21
よくファッション雑誌のモノクロページとかにある クリスマスの彼女との過ごし方 みたいカットかな？
294:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 22:33:49
出版社と直接やってたら3000円(2700円)かも・・・
295:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/22 23:12:31
＞3000円(2700円)にわらた・・・
296:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/23 18:52:57
>>293
あの手のは文章と絵がからんでたり、絵に文章以上の情報を盛り込んだりするから
・編プロが記事を書きながらラフを構成して細かく指示して安く描かせる
・一コマ漫画家や絵日記風イラストレーターみたいに
自分で考えてセリフや文字を書き込む作家
のどっちか。最悪の場合自分で絵に書き込む文章考えるのに安いということもある。
専門誌とかだと知識がないと描けないものを求められるのに安い。資料もない。
297:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/23 19:11:33
資料なしで安いのはきびしいな
安いってどの程度？
5cm×5cmモノクロで 2,000円くらいか
298:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/11/23 20:37:59
>>297
そんなものかな。
頼む方がﾊｱ?資料?バックナンバー読めやって雰囲気の中
マニアが喜ぶコメントとか遊び絵を入れないといけない。
もとからその雑誌が扱ってる内容が好きで
愛読者ですぜひ描かせて下さいって感じじゃないとやってられない。
299:通行人のオッサン
06/11/25 13:15:31
>>286
そうだよ。
どうもね（笑
300:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/11 10:41:13
age
301:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/11 17:46:28
幼児用絵本の月刊誌（書店で販売しているもの）のイラストって１頁（または見開きで２頁）当たり
原稿料はいくらくらいでしょうか。
302:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/11 23:40:14
1,825円くらい～54,832円くらいです。
303:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/12 01:03:44
同人誌のカラー表紙一枚の相場ってどれくらいでしょうか？
304:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/12 12:11:30
漏れの彼女、ストックしておいたので200万円
305:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/12 15:38:54
ということは580円くらい～2,000,000円くらいですね。
306:完熟みかん
07/06/20 14:30:32
２０００円位かな？後は商品化された作品が自宅に届くよ。
スズメの涙位の報酬しかもらえないのが普通だよ。
有名人なら沢山もらえると、よく聞きます♪
307:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/06/22 13:01:27
フォトショップcs2 イラストレーターcs2 Mac mini コアデュオで使用したいのですが
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
308:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/06/22 17:44:51
すごいね、最新式だ。
309:sage
07/07/14 02:24:08
大手出版社の文芸誌のさし絵は10,000円～20,000円。
週刊誌のさし絵は25,000円～35,000円。
単行本のカバーは100,000円。
文庫のカバーで7～80,000円。
地方新聞のさし絵は5,000円ぐらいから10,000円
三大新聞は40,000円。
このあたりのメディアとギャラはデフォルト。
その他の雑誌のカットはいろいろある5,000～50,000円とつかわれかたに
よって幅広い。
今広告はめちゃくちゃ。
ポスター200,000円があれば1,000,000円もある。
その他流用があればそれに上乗せが多少。
PR誌は100,000円ぐらいが相場か。
企業の大小によってそれこそ天と地。
WEBも混乱してる。
大手企業の商品広告のトップページで50万だったことがある。
このぐらいでイラストレーターと名乗って世間で認められる
最低ラインかと思われる。
2,000えんの人たち、頑張ってくれ。
310:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/14 03:02:29
309は割と的確。
イラストレーター板に行ってバカどもに真実を伝えてあげてほしい。
311:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/14 16:31:38
葉書作ってもらったらいくら掛かるのかな
312:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/14 17:17:20
イラストだけなら3万くらいでいいんじゃない
まぁ仕様用途や規模によるけど
313:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/14 17:45:11
萌え絵とかかわいい感じで書ける人探してる
使用用途は個人で趣味に使うため
葉書サイズで4c印刷用
なかなか個人だとやってくれないのだろうか
予算一万じゃ少ないか
314:完熟みかん
07/07/14 19:04:37
スズメの涙位しか貰ってません
ゲーム会社で描きＦＦⅢの宣伝イラスト描いたのですが、あまりギャラは貰えませんでした！！
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
315:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/14 19:21:47
>>313
イラストレーター板行けば釣れるよ
316:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/16 01:30:32
>>313
個人用途ならネットで好きな絵柄の人見つけてメールで直接交渉してみれば？
忙しくない人ならやってくれるんじゃない
１万あればＯＭＣなんかでも頼めそうだが
317:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/07/16 15:11:40
暇つぶしにどうぞ
URLﾘﾝｸ(midnightwalker.x0.to)
318:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 00:19:22
ある企業のキャンペーンキャラクター制作を依頼されたのですが
キャラクターの相場っていくらぐらいなんでしょうか？
そして、キャラクターが決まり、いろいろなポーズの加筆があった場合
これは別料金として請求してもいいものなんでしょうか？
なかなか相場というのは難しいものかとは思いますが
参考までにお聞かせ願えればと思います。
319:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 03:35:20
>>318
ふっかけろ
320:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 04:20:57
20万(最低ライン)から100万(ポーズ多い場合)くらい
321:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 16:06:39
オレの相場。大体50万円。前後左右と斜視図1点で。
ポーズ追加一点毎に8万円ずつプラス。
322:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 16:33:23
キャンペーンキャラクターが商品になったりしたら
（ピンバッヂとか）
ロイヤリティーももらって良いんだよね？
323:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 16:47:12
そんなの最初に話しておくことでしょ
後から商品になったから幾らですって言っても・・・
もちろんまだこれから話す段階なら貰って良い
324:318
07/08/01 21:34:52
みなさまお答えどうもありがとうございました。
確認した所、キャラクターの案はまだ決定ではないようですが
１案で進めて行きたいのでいろいろなポーズをとったイラストや、
カレンダー案等を提出するよう言われました。
この加筆分の報酬は別に発生するのか。
最初の提示金額に含まれているのであれば、ちょっと厳しいですと言うことをお話しした所
「まだキャラクターとして採用されるか決定していないのに
加筆をお願いするたびにギャラが発生したらやっていられない。」
というようなことを言われました。
最初にこの報酬には加筆等の分も入ってくることは説明されていません。
「無理ならば、現時点では版権込みの報酬なので、
２万のみお支払いし、以後はこちらのデザイナーに描かせる。」とも言われました。
かなり納得がいかないのですが、もしこの契約に折り合いがつかず
降りることになった場合、私のキャラクター案は勝手に使われてしまうのでしょうか？
版権込みでの報酬ということも一度も聞かされていませんでした。
もし降りることになった場合、以後キャラクターを使われないようにはできるのでしょうか？
長文で申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願い致します。
325:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/01 21:44:58
2万はひどすぎる
納得いかないなら少額訴訟でもやっとけ
326:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 02:13:48
普通イラストはひとつの媒体に使用できる料金（版権）としてのギャラ
だから版権込みというのは、あたりまえの事で、ずいぶん変な言い方をするね。
だから原画も戻ってくるし本来拘束力もないので作者がその作品を
他媒体で使ってもいいんだよ。でもそれをしないのはモラルがあるからです。
著作権と版権は別物だから契約していなければ第三者が勝手に描く事はできないよ。
キャラクターが普通のイラストより高額なのは作品を拘束するからです。
327:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 02:21:29
>>324
めちゃめちゃだな・・・断ったほうが良い
で、そういうひでークラの名前は晒せちゃえよ
328:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 08:02:57
んな安いギャラで色々と思い悩むなら短期バイトでもして稼いだ方がマシだって。
そんな仕事やめなよ。
329:318
07/08/02 08:07:03
>>326さん
このままイラストを２万で買い取られて、勝手に使用されるのではと思っていましたが
もしこの依頼を締結させた場合、私が了承しない限り
著作権は私にあり、承諾を得ないで譲渡はできないので
私の描いたキャラクターを他のデザイナーが描くことはできないということでしょうか？
著作権と版権について、恥ずかしながらあまり知識がないのですが
ただ版権は現在、著作権の通称として用いられていることもあるようなので心配です。
こういったことは弁護士さんに相談すればいいのでしょうか？
>>327さん
仮に報酬が上がったとしても、このクライアントとは二度とおつきあいしたくないな。
と思っているので、気持ち的に断る方向に向いているのですが
キャラクターイラストという依頼は初めてだったので
こういった加筆分が最初の報酬額に含まれていることが
普通なのかどうかわからず、私の言い分がおかしいのか不安な部分もあります。
クライアントの名前は晒したいのはやまやまなんですけどね。
やめておきます。
330:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 10:11:52
キャラクターイラストというのはタッチの事ではなくシステムの事だから
通常のイラストのように口約束はありえません。
事前に書類上で確認しておきましょう。（使用期間、使用範囲など）
版権が著作権と同じ意味なら作品は使われ放題になり、ましてや二次使用料
なども取れずイラストレーターは全滅します。
買い取りならそれなりの高額になります。
331:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 12:52:12
本当クソ仕事だな。仕事といえねえ。
普通企業のキャラは最低年契で５００まんから。
本当のイラストレーターになりなさい。
332:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 13:07:46
個人経営の店とかの「ちょっとうちの看板描いてよ」みたいなものだと
2万で買い取り、適当な看板業者に複製させるなんてことはよくあるよ
もちろんそんなのやっちゃだめだが
333:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 13:09:09
そんな無茶苦茶な相手なら、締結しようがしまいが
この先もトラブルが起きる気配がプンプンしないかい？
最悪２万で盗られちゃったとしても、向こうには「こちらのデザイナー」なんて
実はいなさそう。また安くカモれそうなイラストレーターやデザイナーに
トレースしてくれとか違うアングルでとか無茶な依頼を振るんじゃないかな。
で、結局あなたの最初に描いたものとはまったく別モノになると。
>１案で進めて行きたいのでいろいろなポーズをとったイラストや、
>カレンダー案等を提出するよう言われました。
ポーズのバリエはともかく、カレンダー案は別モノじゃないの？
…な～んて、イラストレータでもない自分が想像で言ってみる。
でもガンバレ！
334:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 21:25:26
印刷するとそれらしく出来ちゃう年賀状の素材のイラストのギャラっていくらくらいのもんなの？
335:318
07/08/02 21:29:08
>>328さん
まったくそのとおりだと思います。
２足のわらじをはいているので、普通に仕事をして帰ってから
徹夜で一生懸命描いたのに悲しいです。
>>330さん
心強いお言葉ありがとうございます。
著作権に関してもう少し調べてみようと思います。
もし仮に買い取りということであれば、高額と言うことですがどの程度なのでしょうか？
買い取らせるつもりはないのですが、普通はこれくらいは請求できる
ということを知らせておきたいと思っています。
>>332さん
私も２万なんてありえねぇだろ。と思いましたが、決定後には倍額
そして今後webやストラップの販促などに展開して行くので
そうなると報酬ももっとお支払いできます。という言葉を信じた私がバカでした。
しかし、５００まん！
そこまで到達するのは難しいかも知れませんが
そこを目指してがんばります。
336:318
07/08/02 21:38:11
すみません。
先ほどの>>332さんへの書き込みは>>331さんに宛てたものでした。
>>332さん
そうなんですか？
それが、よくある話だと言うのが悲しいです。
イラストレーターに関する悲しい話はとてもよく聞きますね。
>>333さん
そうなんです。それは私も不安です。
この先のトラブルを考えると胃が痛いです。
今日弁護士さんに話を聞いてもらったんですけど
（イラストの相場については詳しくないので、納得した答えができるかわからないといわれましたが）
締結した場合、著作権を主張して今後一切イラストの使用を禁止することを
主張することはできるようなのですが
適当に似たようなものを作って「オリジナルです」って言われてしまうと
どうしようもないし…。
イラストレータじゃない方のコメントもとても嬉しいです。
どうもありがとうございます。
337:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/03 10:45:57
318はそろそろ自分で判断して受けるなら受ける、やめるならやめるって決めればいいのに。
弁護士に相談とか、ここへのやたら丁寧な返信とか、、、よく時間あんな。
338:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/03 13:43:02
とりあえずその悪徳クライアントに「今弁護士に相談してるんですよ」って言ってやれ
339:318
07/08/03 23:54:49
>>337さん
やめるかどうかの判断を他人に委ねるつもりはありませんし
辞退すると言う方向性はすでに決まっています。
ただ、今後このキャラクターを使われてしまうことが心配で
そして、ここでいろんな方から参考になる意見をいただいたので
少し甘えてしまった所はあるかも知れませんね。
ごめんなさい。
時間に関しては人間追い込まれると意外にもできてしまうものなんですね。
自分でもびっくりしています。
>>338さん
今、文章を作成中ですが、弁護士については明記しようかどうか考え中です。
逆に明記しない方がいいような気もするので。
長々とおつきあいいただきありがとうございました。
コメントしてくれた方に返信するのは礼儀だと思っていましたが
もうこれで書き込むことは最後にしますので
337さんを初め、気分を害されてしまった人はごめんなさい。
340:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/04 01:18:19
>>318さん、乙です。
私はぜひ今回のてん末を最後まで知りたいです。
こういったことは、誰しもいつか自分に起こりうる事だと思いますし
起こった時、なかなか相談できる人がいないのが実情です。
>>318さん宛についたレスも、大変勉強になりました。
自分より大きな仕事を為さっている方々の意見は貴重です。
差し支えなければまた、書き込んで欲しいです。
色々とお忙しいと思いますが頑張って下さい！応援しています。
341:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/05 16:49:57
まじで質問なんですけど、
地方の雑誌の表紙を、デザインしたら、いくらくらいが妥当ですかね？
いままでは編プロからの発注でカット一点5000～20000円とかが主流なんですけど
イラストの仕事で、雑誌の表紙・編プロはさまず。というのは初めてなんです。
媒体は紙・地方・4C・ジャンルは新創刊月間情報誌です。
案件としては、アニメ調のキャラにデザイン的な背景のイラストでした。サイズはＡ4です。
相手はあまり、業界に新規参入で相場しらなそうなので、こちらから提示することになりそうなのです。
自分の知名度は低く、パブリシティになるなら多少安くても。と思っておりますが、
はじめの案件の時に「安くてもよいですよ。」と言ったら
「漫画1Ｐ2000円じゃ駄目でしょうか？全16Ｐ…」
と言われた事もあり、すごく不安です。
今回の案件も断るつもりでしたが、表紙だったので引き受けてしまいました。
その際にギャラの事を話せばよかったんですけど、なんか怖くて・・・。
それに、毎号となる可能性もあり、後から稿料をあげてもらえばいいや。という風にも思っています。
そしたら、まずいくら位を要求するべきでしょうか？
世間知らずで恥ずかしいのですが、アドバイス等いただきたく思います。
よろしくお願いします。
342:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/05 17:29:58
>>341
10万くらい
343:341
07/08/05 19:22:51
レスありがとうございます。
備考としては、
直し無し。ラフ提出無し。急ぎでの提出。
渡された素材数点を使うこと。他はほとんど自由。
です。
宜しくお願いします。
344:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/06 09:45:11
>>343
クラは5000円で出してくると予想。
345:341
07/08/06 14:14:07
>>344ありえそうで怖いです・・・。
自分としては5万くらいもらえれば嬉しいけど、無理そう…orz
多分10000～15000円くらいを提示してくるんじゃないかと。
今は速達でＣＤ送って、返事待ち中です。
ギャラの事こちらから言いだしたほうがよいでしょうかね？
普通の相場言ったらドン引きされそうです・・。
最悪、クラが「ボツ」とか言い出してギャラ渡されなかったりとかありそうで怖いので
使用されてからの方が良いのかな？とも思ってます。
とりあえず、むこうの出方を待って交渉してみるつもりですが
なにか気をつけたほうが良いことなどありますか？
自分、ギャラの交渉とかしたことないチキンです。
アドバイスなどありましたらお教えください。
346:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/30 10:22:43
で？
347:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/30 14:13:11
>>334
2000～5000/1点
素材本の場合はカットイラスト程度になるかと。
デザイン込みだとこの値段はしんどいものが...
348:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/11 15:57:26
スミマセンここで聞く事か判りませんがとりあえず質問させてください
２００００円のイラストの仕事請け負って今請求書書いてるのですが
消費税って付けるものなのですか？
イラスト仕事で請求書を書くなんて初めてなので良くわかりません
どうか諸先輩方アドバイスくださいませ。
349:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/11 16:07:46
だからそういうのは先方に直接聞けって・・・・
350:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/11 16:56:44
消費税納めるつもりなら書け。
351:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/11 22:48:39
ストック渡して200万円いただいたお♪
352:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/13 11:35:36
>348
先方に聞けって言われてもね～W
1000万以上の収入があれば消費税ぶん徴収されるから
必ず消費税はつけます。
それ以下でも消費税つけておいたほうがいいです。
その代わりその分は売り上げとして計上します。
353:348
07/09/13 19:16:38
皆様ありがとうございます
請求書には消費税を付けときます
少しネットで調べてみたら源泉徴収なるものがあったりして少し勉強してみますです
354:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/13 22:23:09
まだキャリア浅いイラストレーターですが、今広告の仕事で決まりそうなのが2つあります。
雑誌広告はやった事がありますが、ポスターは初めてでよろこんでます。
1つはＢ2でもう1つはＢ3で、クライアントはどちらも有名な企業です。
ギャランティーは検討させてくださいということで、まだ希望額は伝えていないんですけど
このくらいのサイズで、目安はいくら位ですか？人によって違うかもしれませんが、よかったら
目安教えてください！
355:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 01:16:11
2-3万でいいんじゃね
356:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 02:11:55
２～３万ってｗｗｗ
せめて２５万だろ
357:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 08:54:10
使用地域と使用期間は聞いておいた方がいいよ。
だいたい30～50万。ほかの媒体に流用する場合15～25万上乗せ。
これは広域範囲にわたって広告うつ場合の安い感じの目安。
この倍でもおかしくない仕事もある。
社内ポスターのような場合はそれほどは望めないかも。
でもまあ、30万でやってますけど、予算を聞かせてもらえれば
相談に応じますが、というような交渉をしてみれば。
358:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 10:08:42
354
>>357
親切にありがとうございます！
教えていただいたくらいの金額で言ってみます。
交渉の仕方も今後の参考にします！
359:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/15 08:04:37
来年3000万いくよ
360:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/15 10:26:28
あっそ
361:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/15 23:40:15
具体的に何をどれくらい働けば３０００万になるのか教えてください。
今後の参考のため。
362:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/16 00:35:58
詐欺を1回働いて億になりかけた芸能人いたじゃん。
捕まっちゃったけど。
363:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 07:19:59
ケータイのデコメ素材を作る仕事されてる方
見ていたら教えて下さい
240x240pixelで2コマのgifアニメ
1点いくらで請けてますか？
....1500～2000円くらい貰ってもバチ当たらないですよね？ね？
364:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 10:47:28
500円くらいだろ
365:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 13:59:15
>>363
だいたいそれぐらいで妥当かと。
むこうから金額きかれてるんだったら
少し上乗せして言ってみれば？
366:363
07/09/20 19:04:54
5.....500円！？
マジすかっ！！
じゃ、じゃあ1時間に最低でも3個くらいは作らないと...
ありがとうございました。
ちょっと泣けてきました....
367:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/22 15:46:46
別のとこにもかいたけど
広告の仕事、モノクロペン画バストショットワンカット10万。
高いか安いか。一人だけじゃないから。
368:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/22 16:37:37
あのね
広告って媒体によるからね。
頼むよ。
369:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/22 16:40:06
>>367
そもそも日本語に弱いみたいですね＾＾
370:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/22 17:42:58
>３６７
広告の仕事出来て良かったね♪
371:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/22 19:59:33
1人だけじゃないから。
ってどういう意味？
372:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/23 06:37:58
オマイら、翻訳者の平均年収（２００万円）並みか？
ワーキングプアだなｗｗｗ
373:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/23 08:08:01
現時点で150万です、そこそこです＾＾
374:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/23 17:16:13
モノクロA4（Tシャツ用線画イラスト）で２万て高いの安いの？
375:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/23 17:20:43
高い
376:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/10/08 04:56:22
モノクロ3cm四方で10万円。雑誌広告です。
フルカラーキャラ10数体200万円（描き置き寄せ集め）。新聞広告です。
377:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/10/08 04:58:10
ヘタウマキャラ＆背景、制作時間賞味2時間。40万円。交通広告です。
378:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/10 18:18:40
風景イラスト 40マソ 社内ポスターです
379:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 13:15:38
インディーズバンドのジャケ絵ってどの位
見積もるのが妥当ですかね？インディーズなんで
何処程度見積もっていいか分かんなくって。
380:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 14:35:51
>>379
できるだけ会って交渉。
20万からだんだん下げる方向で。
381:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 14:43:15
そして最終的に三万円とかだろうな。。
正直インディーズは断れるなら止めといたほうが良いと思うよ。
もちろん手を動かす事自体が楽しい案件ならその限りではないけど。
382:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/12 18:37:35
>>380
有り難うございます。多分10万も厳しい状況のような気がしますorz
>>381
その推測何となく当りそうな気が....；
自分自身そんな売れっ子イラストレータじゃないから
すごく悩む所です。
383:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 10:31:56
そのインディーズに将来性があるなら
後にメジャーデビューするとかメジャーデビューして売れ売れになる可能性があるとか
安くても請けおった方が特かもしれない
まぁ博打だな
384:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/14 11:31:04
勝率が低そうな博打だと思う。
385:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/15 23:46:16
とある商品のＷＥＢ広告に使うキャラを描いたんですけども
それが気に入ってもらえたらしく、ライセンスを引き渡してほしいといわれましたが
コレ追加でいくらくらい取ったらいいもんでしょうか・・・。
386:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/18 19:25:27
>>385
ライセンスを引き渡すと後悔しますよ
強気でその都度や年間契約するといい
387:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/19 02:41:24
４Ｃ、芸能人似顔絵バストカット４点でいちまんえんだった。AIデータで、作業時間は10時間くらい。
フリー初仕事なんで単価がわからない(´・ω・｀)
つか著作権だのを考えると、パスデータを渡したのは失敗だったｷｶﾞｽ
388:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 02:53:09
387
その似顔絵似てるならおれの仕事やってくれない？
389:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 10:37:05
>>387
その似顔絵似てるなら小さいカットでもせめて一点8000円はいただいたほうが良いよ
390:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 11:08:42
>>387
時給１０００円か。
１日８時間描いて８千円。
月に２０日働いて１６万円。
これでいいのかどうかだな。
391:387
08/02/20 12:09:57
ありがとう。まだ自分のウデとスピードに自信がなくて…
次回からは時給換算でもっと貰えるように頑張るよ
392:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 15:52:34
最低１カット800万円欲しいな。
393:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 16:12:58
駄菓子屋のおつりじゃないんだから
394:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 16:20:39
かまうな。アホが伝染るぞ。
どうせどんな規模の仕事に参加してるかすら言えない妄想メンヘラくんなんだし。
高額収入のレスは具体性がない限りスルー推奨。
395:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 21:03:25
>>387
その似顔絵イラストなんとかして見せてくんないかな？
仕事のスピード次第ではおれもお願いしたい。
ギャラはその時相談させてほすぃ。
396:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/20 21:06:39
あーあ。1カット2,500円だなんてクチ滑らすもんだから湧くわ湧くわw御愁傷様
397:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:25:33
4点2万で描いたことあるなぁ＞芸能人似顔絵
サイト出してて「一枚5000円で描きますよ」って文句見つけて頼まれたんだけど、
サイト見た方にサービスするのと、媒体に乗せるのは
同じギャラじゃおかしいよな？ 交渉能力なくて同じで受けちゃったけど。
398:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 01:38:48
まあ結局、「失敗したかな～」などと思いつつ一歩一歩、学んでくしか無いよな。
真面目に納期を守る事と、良いモノをたくさん観る事、腕を磨く事
ちゃんとやってりゃギャラも遅れてついてくるよ。
才能なんて欠片も無い俺でもやって行けてるんだからさ。
399:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 03:36:19
>395
まだ発売前の媒体なんだけど、晒してよいものか…。
まあ仕事云々はネタだとしても、実際どんなもんか鑑定してもらいたい気持はあるんだ
400:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 04:32:40
じゃあ、発売日と媒体名を晒しておけばいんじゃね？
発売前に内容を無断で晒すのは、いくらなんでもプロのやる事じゃない。
401:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/21 13:31:55
>>399
395です。
いや、これがネタでもないんだけどね。
なんかこっそり見れる方法ないかなぁ。
402:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/23 18:52:37
個人でCDのジャケット・盤面・バックの絵三点頼まれて2万円だったんですが、こんなもんなんですか…？
勝手に振り込まれてて驚いたんですが…。
CDジャケットの相場知ってる方がいれば教えて下さい。
403:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/23 19:10:19
>>402
まずこういう業界の価格は「どういうランクのところから請けるか」が全て。
極論を言うと手がけた媒体に割いた労力の多寡はどうでも良い。
もちろん大規模な仕事には高レベルの要求が飛び出すが、
まあ「なんとかをやった時の相場は幾ら」は有るには有っても
有って無いようなもん。
というのをふまえた上で言うが、安すぎ。話にならない額だとおもう。
お友達経由みたいな請け方したんじゃないの？
安請け合いする時ははじめにギャラ聞きなよ。
404:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/23 19:23:29
早速アドバイスをくださりありがとうございます。
お友達経由ではなく、メールで描いて下さいとの依頼が来たのです。
一度依頼を受けた事があったんですが、その時は初めてのお仕事だったので
いくら貰えば良いのか分からない上、とりあえず授業料も含めてという事も考えて
相手の提示した2万円で了承したんですが…。
まさか今回も2万円でくるとは思ってもみなくて驚きました。
次からはギャラのお話からしていきたいと思います。
405:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 22:12:47
>395
3月中頃に発売されるらしいので、そんときうｐります。もう遅いかもだけど(´・ω・｀)
プロで立派にやってる人たちに判定してほしいっす
そして新たに、お役所のパンフワンカット1500円×８で受けてたり。
406:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 22:14:09
またあげてしまったorz
407:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 22:41:31
>>403
CDジャケの相場、知らないんだろ？
教えられるのならカキコしてね♪
408:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 22:47:28
>>405
役所のパンフってそんなに安いの？
桁ひとつ間違ってるんじゃなくて？？
409:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:01:19
>>408
曾々孫請けとかな。
410:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:06:36
>408
すっごく簡単なカットなんだけどね
役所→(パンフ一冊)→印刷会社→(パンフの中のイラスト)→私
って流れで仕事が来た…とおもう。
411:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:15:37
まじか…
騙されてるんじゃないのか…？
俺、フリーペーパーのカット、
5～6cm四方で1点1万もらってるよ。
役所とかだともっと高いのかと思ってた
412:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:17:04
沖縄在住とかな。
いや、愛知かもしれんな。
413:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:24:50
パンフ一冊○万で…って感じらしいよ(´・ω・｀)
１万は無理でもワンカット2500円くらい貰えるようにしたいな
>412
遠からず
414:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:36:05
>>413
そこから貰う額をあげようとがんばるより、
新規で良い客開拓した方がずっと早い気がするよ。
415:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 23:41:45
>414
新規の客をゲットし、今より良い状況になる
これを今年のスローガンにしますわ
やる気でてきた
416:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/27 00:18:07
めちゃめちゃ安いくせにめちゃめちゃ修正きつい
というか、担当者がひどい仕事、ン年目にしてとうとう断った。
これがおまじないになっていい仕事入って来ーーい！
せっせせっせと営業ですだ。
・・・にしても＠１５００円はあんまりだ・・・・・
>>413
せめて５０００円と言って欲しいかも(;^_^;)
がんば！
417:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/27 01:58:43
役所にもよるよ、経験上。
今叩かれてる社会保険庁なんかは
今はさすがにアレだけど
ずいぶん良かった気がするね、以前は。
今になって思えば、
なるほど無駄遣いが酷かったんだな、と。
418:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/27 15:18:46
>>405
395です。
うｐよろしくです。
どんな似顔絵かｗｋｔｋだわ。
419:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 18:17:52
>>411
雑誌とかで１万とかって当たり前なの？
そんなのお目にかかったことないんだけど｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
（もちろん雑誌の規模にもよるけど）
今までで一番よかったのは割と有名なとこで２色３５００円
もっと強気に出たほうがいいのかな
420:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 18:33:49
書籍等の出版分野はギャラがショボイのがお家芸。
しかもここ数年の出版危機でマジで死に体。
そっちで足掻くより広告に移った方が
少なくとも金の点だけなら段違い。
ただ、書籍系の
お任せに近い要望と「提出＝納品」に慣れてると
広告畑の鬼の要望&修正にブチ切れると思う。
421:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 18:42:14
広告の仕事も持ち込んで取ってくる基本は書籍系と同じ？
422:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 19:06:03
>>421
どちらかというと持ち込みより知り合いづての紹介。
むしろ俺の場合は、100%そう。
423:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 19:46:18
>419
雑誌で4C1カット1万って相場だと思ってた。
モノクロだと8000くらい。
デザイン会社経由でも直接でもそのくらいだなー
いろいろあるんだな
424:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 20:26:29
つーかさー
雑誌っつっても星の数あるし
ギャラに幅あって当たり前じゃん
特集組まれてる文章の補足の説明カット数十点に
4cだからって1点1万出るわけないじゃん
逆にそのコラムを象徴する1点イラストなら
１点1万5千～とかもあるわけだしさ
雑誌の部数や出版社にもよるし
いいかげん相場でガタガタすんのやめようぜ
425:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 20:48:37
相場相場さわいでるのは右も左も判らん素人もどきだけだろ。
そう言う輩は、
戦陣もみんな判らんなりに手探りで
自分自身の相場を作っていった事をまず解るべきだと思う。
426:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 20:49:42
ガタガタって…
自分はこれくらいだったけど…
えーウチはこのくらいだった
そうなんだ、様々幅があるのだな
くらいの話ししかしてないと思うんだ
いいじゃないかギャラのスレなんだし
427:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 21:03:54
>>419宛で
4c1カット１万が相場だと思ってたとか言っちゃうのが
痛いって言ってんの
諸条件によるだろって
詳細を言わないでうちはこーだったこーだったって
どんだけ無意味なスレなんだよ
まったく>>419への優しさがないだろ
ぼかしてでもどんな雑誌のどんな仕事だったら1マンだった、くらい言ってやれっての
428:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/28 21:22:07
自分はそんなにカット描いた経験ないんだけど、
5～6センチ四方モノクロで1点1万×2、新聞社。
文庫挿絵A6モノクロ1点5千×6。
新書挿絵B6変形モノクロ1点1万5千×10。
似たような仕事なのに、値段の幅がありすぎて
相場がどんなもんなのかよくわからないでいる…。
429:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 14:17:20
自分もあんまりやってないが
医療系業界雑誌で5～10センチ四方4Cで1～1.5万
サラッとかける簡単なのから
患部の説明みたいな細かいのまで内容はいろいろ。
基本1万で細かいのはちょっと上乗せしてもらった
昔やった学校教材はもう少し高めだったが
リテイクが多かったから結局同じくらいな印象
同じ出版社でも直に来たりデザイン社が中に入ってたりする
430:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 17:29:53
携帯の待ちうけ画像やらflashはもう小遣い程度しか稼げないわ
431:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 17:37:02
つか携帯の待ちうけとかでイラストレーター名乗ってたらマジ恥ずかしくない？
432:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 19:20:21
それはその通りなんだけど、それを言い出すと・・・。
ねえ。
描いた分の稼ぎで全然食えてないのに
恥ずかし気も無くプロを名乗ってる輩が実在する業種なんだし。
433:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 21:06:33
兼業でも仕事としてやってればプロはプロ
プロ意識ない奴には消えて欲しいが
434:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 21:22:27
そう言う奴らが消えてくのは、当然約束されてるけれども
次から次へと新たに湧くんだよねこれがまた。
なぜにイラスト描くのもビジネスの一種だと理解できないんだろうな。
自称作家でもやって“絵師”とかなんとか言っときゃいいのに
おこがましくもイラストレーターだと名乗るんだよなあ。
435:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 08:29:49
肩書きなんて何でもいいんじゃねーの。便宜的な物だろ。
気になるんだったら形容詞でもつければ？
436:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 08:32:27
>>435
携帯待ち受けの仕事しかこないからってカリカリすんなよマターリいこうぜ＾＾
437:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 10:50:01
・誰もが知っている有名な雑誌
・フルカラー
・1Pに1点のイラストを使用し、イラストメインのページ構成
こんな感じの仕事、イラスト1点20000×4点（4P）って言われたんだけど、
安い？自分のイラストは結構手が込んでるからもう少し上げたいんだけど
20000で高い方だと言われたら上げるに上げれないしなあと思って。
他の人が大体これ規模の仕事ならどれ位見積もるか聞いてみたいっす。
438:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 10:56:26
んまぁそんなもんじゃない
439:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 11:55:21
雑誌だよねえ・・・。
イラストの使われ方によるとしか言えないけど、
カット扱いで使われるならその辺で妥当なんじゃないかなあ。
タッチが緻密か否かってのはあくまでこっち側の問題だからね。
値段がどうしても不満で尚かつ価格アップの交渉が通らないなら
いつもの筆致より簡略化するのも仕事の意味では有りかと思うよ。
まあ自分なら書籍系は媒体数を鑑みて
営業活動の一環と割り切るかもな。
どう頑張ってもそんなにお金の出る業界じゃないし。
440:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 12:04:37
>>431-432
金もらってやってる以上はプロ意識持ってやってもらわないと困るだろｊｋ
441:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 12:35:45
プロ意識と見栄っ張りは違うだろうとなんとか。
442:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 12:40:16
>>440
あなたの言う事はそれでそれで正しいんだけど
そのレスの論点は全然そこじゃないと思うよ。
443:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 13:21:24
イラレって名乗ることって見栄っ張りなの？
444:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 13:26:59
税金申告するときに無職よりは良いけど。
445:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 13:33:24
やっぱ自分でプロって言っちゃうからには
イラスト一本で食えるくらいには稼がないとな。
それで飯くってる奴に笑われるよ。
プロ意識持って仕事するかどうかっていうのはまた別の話。
ていうかそんなの当然だし
446:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/01 14:57:45
>438
>439
レスありがとう。
妥当な所ってことなので取りあえず交渉してみて
無理なら20000で受けて、若干手数減らして作業してみます。
後はネームバリューに期待します。感謝！
447:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 17:28:30
>>445
そうは言っても、仕事もらうときに「プロのイラストレーターです」って言わなきゃ仕事もらえないんでないの？
「なんでも屋です」って言うわけにはいかんし。
同業者に笑われるのは別に全然問題ないよ。だって同業者から仕事もらうわけじゃないから。
448:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 17:45:12
>>447
プロです、なんてわざわざ自分で言わなくてもいいんでないか
そう宣言しなきゃ仕事もらえないなんてことはないだろw
クライアントが絵を見て決めるんだからさ
「仕事を任せてもいい」と思える実力が絵にあれば無問題。
駆け出しでとくに実績もない状態でわざわざ「自分はプロだ」なんて言う必要がどこにあるんだよ
実績つめば自分で公言する必要もなく
周囲からはプロだと認めてもらえるしな
まあ笑われてもいいっていうんなら、好きにすればいいんじゃない
449:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 20:13:34
>>448
スレの流れから「プロのイラストレーターです」っていう書き方しちゃったけど、もちろん実際にクライアントに向かって「プロです」とかわざわざ言ったりはしないよ。
言い方に問題あったようだからそこは謝るけど。
「職業：イラストレーター」って名乗るコト＝「プロです」っていう意味ね。
笑うような同業者とつるむことはないからそこは無問題だけど。
450:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 20:50:09
>>449
だからさ、
絵の稼ぎだけで生活していけるくらいの仕事量をこなしてたら
笑う人はいないと思うよ
451:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 22:15:04
まあまあ。
たいてい、はじめはみんな苦労しながらやりくりするんだし。
別に他人の尻拭いてあげる訳でもなし。
いいじゃんカリカリしなくても。人は人で。
452:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/02 23:36:44
うむ。
453:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/03 17:02:08
主婦の小遣い稼ぎみたいなのは別だが、兼業はいいじゃないかべつに。
ライターとイラレ半々で食ってるが笑われる謂われはない。
454:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/03 22:04:41
たかがケータイの待ちうけでも4、5時間の作業で10万稼げるから他人にどうこういわれても気にしないや
455:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/03 23:19:11
まじ？そんな仕事あるんかよ
456:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 00:08:04
今やってる仕事辞めたい・・・
>>454見てたら更にやめたくなってきた
457:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 00:11:10
話ぶったぎり
初仕事貰いました！
発注先へ会社の証明に使う文字スタンプ(？)の横あたりに一緒につけるイラストを作成してほしいとのことでした。
会社の看板キャラクターみたいな感じなんですが、モチーフにしてほしいと言われる写真がありました。
この場合は基となるモチーフがあるので¨キャラクターデザイン¨には成らないんでしょうか？
ちなみにそのイラストは看板などの大きなものには使われません。中小企業らしいので、あくまで発注先に押す文字スタンプの横に使用するのみのようです。
しかもイラストはそのまま使用するわけではなく、印刷会社に清書をしてもらうのでシャープペンシルで描いてほしいとのことでした。
ギャラは何という部類で請求すればいいでしょうか。ロゴ扱いでしょうか…？
それとも何か別の言い方があるのですか。
どなたか教えて頂ければ有り難いです。
458:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 00:27:10
>>455>>456
まぁただの待ちうけ画像ではなくFlash使ったメニュー画面とかだけどな
どちらにせよ労力はあまり変わらない
459:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 01:16:06
うへぇ、Flash職人まで兼ねないと10マソにもならないのか…
俺は、只のイラレでいいや。
460:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 06:32:32
フラッシュ使えると強みだよなぁ
461:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 09:43:56
>>457
それ、ある程度形にさせてもらうっていった方が良いんでない？
で、版下作業は印刷会社の方に任せるとか何とかいってさ。
他人にトレスさせると、若干自分の作風が変わってしまったりする事も
あると思うし。それにそうした方が金額もそれなりに貰いやすい。
462:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 22:52:21
<<461
まじですか…
確かに下書きまでしていたらペン入れして線画にもできますもんね
請求する額も変化するようで…、さり気なく頼んでみます
有り難うございましたm(_ _)m
463:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/04 22:54:57
金の算段は重要な事柄ではあるけど
そのうち慣れるし自分なりの相場も勝手に出来上がる。
それより今は、掴んだ客がリピーターになるように
本業を精一杯やりな。
464:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/05 17:17:12
著作権をうやむやにしたそうな希ガス
465:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/05 17:29:18
最近逆に、この額で買い取り扱いにする気かよって感じのギャラなのに
契約書を取り交わすからどうしたこうしたと
言い出すところが増えてメンドクサイ。
ひとつづつ交渉や譲歩をしつつ捌いてるけど
たいした上積みもされんのに作業の時間を圧迫して非常に厄介だ。
466:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/05 22:23:37
例えばサイトにサンプル画像を載せるのを禁止してる所はあるけど、「営業用の見本への使用（ファイル）も禁止
納品後は速やかに元ファイルを全て消去してください」みたいな所があってフイタｗ
そのくせすげーショボイところだったから断ったが。
467:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/05 22:35:45
実際ショボイやつほどそういうところにうるさい
468:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/06 01:07:17
サンプル画像載せる時って一々ことわりを入れてる？
あとどんくらいのサイズが適当なのかな
469:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 15:35:18
今時フリーでやってて
フラッツュも使えない雑魚がいるのか…ネタだろ？
470:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 15:51:46
違うよ。
おまえがゴキブリなだけ。
471:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 16:25:10
>>469
フラッツュ使えるなんて
お前くらいじゃねーの
472:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 16:54:59
フラッツュ(笑)
473:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 17:39:41
スィーツュ(笑)
474:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 17:52:24
Flash、自分でやるより詳しい人間に外注したほうが
速いし納品時もスムーズ。
だけどやっぱ紙媒体より
WEBに移ってく比率は増大し続けるんだろうなと思って
遊び道具にしてコツコツ勉強してる。
Design プレミアム買ったら
勝手にくっついてきたってのもあるけど。
475:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 20:12:08
Flashは覚えておいてソンはないと思うぞ。
子供だましレベルの技術でも、一枚絵より値段も需要も跳ね上がる。
476:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/09 20:33:27
Flashの案件は本格的に請けてないから需要の点では判らんけど
自分のやってる限りの話で言えば
安いカットイラスト1点（¥3,000～20,000）
安いパーツFlash1点（¥10,000～50,000）
メインビジュアルのFlash1点（¥100,000～400,000）
メインビジュアルのイラスト1点（¥250,000～700,000）
サンプル価格は代理店通しの一部上場企業広告用の場合
って感じで一枚絵の方が稼げる印象だなあ。
まあ絵柄やコネクションにもよるし人それぞれなんだろうな。
大御所の人なんてどっちにしろこんな値段じゃないだろうし。
477:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/14 22:19:25
age
478:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/03 20:03:12
ＢＬ小説の表紙＆挿絵ギャラはどれくらいですかー
479:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 20:48:06
家の軸組のパース絵。ワンカットどのくらいでしょうか？
複雑な図面ではないけれど、かなり時間がかかってしまった(およそ10時間くらい)
これ、３Ｄソフトなら一瞬だろうなぁ
480:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 21:35:28
それはイラストレーターの仕事か？
481:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 22:02:21
でも来たから受けたのです(´・ω・｀)
482:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 22:09:56
イラレが饅頭作ってどこが悪い。
483:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 22:35:21
>>480
そこは個人のスタンスだし妙に個人の価値観を押し付けなくても良くね？
パース絵に関してはそれなりに取っても良いんじゃない？
少なくとも自分なら十時間かかるパースの見積りはカットでも
50,000～300,000だな。
というよりも安値で量産する会社も有るみたいだけど、
手間ひまだけかかるのにそれ少額しかでない仕事なら
次から来なくても良い、って考えるけどね。
484:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/20 22:52:02
>483
ありがとうございます。
10時間かかったのはパース絵に慣れてないのもあるし、それこそ３Ｄなら一時間くらいの仕事なんだろうというのもあるし、10000～20000くらいにしてみます
485:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/21 01:19:34
>>484
３Dを舐めすぎてはいないか？
486:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/21 06:11:54
え？そうですか？
一応学生の時は3D専攻だったのですが…
まあ今まで贔屓にしてくれた会社だし、今までワンカット5000くらいで受けてたので、今回も先方はそのつもりなんだと思うとなかなか値段をあげづらいというのもあったり…
487:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/21 22:59:49
バカかお前
タイムマッサージ屋でさえ10分1000円だぞ
最低でも5万は取れ
でなけりゃ松屋でバイトでもしたほうがましだろ
488:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/21 23:08:36
自称イラストレーターなんかバイトしたほうが高額だろ。
エロ漫画描いてて定期的？収入ある人間だってバイト入れるんだから。
489:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/21 23:45:24
わかった。勇気を出して高額提示してみる…！
つかそこはいつも仕事が終わってからギャラの提示があるんですが、事前にあるていど提示してほしいっスまじで
490:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 01:14:27
人にもよるんだろうけどさ
ギャラの話ぐらい、ちゃんと自分から振らなきゃダメだろよ
手間と時間に釣り合って無いなら赤字だろ
491:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 01:49:08
最初に振るんだけど、毎回「まあそれは後々～」と言われてしまうのです。
まあそんな会社もあるんかな～と思って我慢してたんだけど、もちっと強く言ったほうがいいよね。
ナメられてんだろうなぁ
492:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 01:56:50
金をキチンと払ってくれる会社ならそういうところはしっかりしているだろうから
交渉は早めにすべき、後でとかヌカスとこは極論切っちゃっていいと思うが。
493:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 07:35:27
３Dで出来て自分にそのスキルがあるなら、
３D使えばよかったのに。
494:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 12:31:25
>492
ですよねぇ。オペレーター時代の上司の会社なのでなかなか言いづらいんですが、このままで良いわけではないですし…。
今回のパースのギャラ交渉時に不満をぶつけてみることにします。
>493
学生時代、個人で購入してないのでソフトがないんス。(´・ω・｀)
そろそろ消えますね。みなさんありがとうございました
495:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 16:16:37
バイトでしている冊子？の表紙は一枚2000円。
似顔絵は３時間10000円。
微妙。
496:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 17:56:03
微妙って…オイ
若いのか？
二十代前半くらいならまだ判らんでも無いけど。
もうちょっと自分を大事にして仕事選ばんと
先は無いんじゃないかそれ？
497:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 22:01:56
>>496
まだ学生です。バイトとしてやってるんですけど、イラストレーターだけで生計たてるのって大変ですね。
498:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/22 22:36:00
一枚2000円の仕事なんて受けるなよ…
引き受ける奴がいるから
こんな金額でもいいか、と思うんじゃん
イラストレーターで生計たてるのが大変なんじゃなくて
お前みたいな奴が相場を下げるから
全体が大変になるんだっつーの。
迷惑なんだよ
499:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/23 02:56:15
2000円ってすごいな・・・
ちょっと気合入ったオリジナル作品を安いフレームに入れて
複製作品数作ってヤフオクでも2000円の利益はでるな・・・
まぁ、イラストレーターとしては邪道な行為かもしれないが。
500:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/23 22:00:02
あれっ
このスレってワナビと、素人のスレだっけ？
501:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/23 22:22:47
ワナビってなに？
502:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/23 23:02:53
ぐぐればでるだろ、wannabe
503:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/27 22:15:38
温泉に行きたい
504:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/04/30 00:27:41
age
505:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/08/29 00:22:01
あげ
506:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/08/31 12:58:07
新聞記事をイラストに起こしたワンカットっていくらくらいですか？
急ぎのカットとかになるだろうから高いのかな…
507:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/08/31 18:09:10
新聞記事のイラストは新聞社の社員が書く
508:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 15:18:14
月刊の某職業専門雑誌の表紙
1年書く場合毎月おいくら位が妥当でしょうか。
自分なりに相場を調べてみましたが
わかりませんでした。
宜しくお願いします。
509:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 15:53:39
私もわかりません。
510:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 17:10:45
職業によって大幅に違うだろそれは
511:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 17:33:23
>>508
とりあえず10万
それ以下はだめ
512:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 17:45:22
50マン
以下は駄目
513:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/17 21:10:03
508です。
結構高めでびっくりしました。
交渉の参考にさせて頂きます。
有り難うございました。
514:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/28 02:57:31
参考ってあなた…鵜呑みにしちゃだめだよ。
原稿料は
相手によっても描くものによっても自分の評価によってもピンきりだからね。
安売りするのも問題だけど
高く売り込んでも、相手に見合ってないと判断されたら
あっさりきられることもあるよ。
515:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/19 13:20:32
友人がお店を出すことになりました。
ロゴをデザインをすることになったのですが、相場っていかほどでしょうか？
看板,コースター,メニューなんかに入れるらしいです。
516:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/19 13:30:14
ひゃくまんえん
517:515
08/12/20 21:31:38
どなたか、具体的にわかる方いらっしゃいませんでしょうか？
518:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/20 21:50:02
マジな話で
0～100万円だな。
519:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/20 21:50:12
>>515
そういうのは相場やすすぎてあまり請けないないようにしてるんだが
５万とれればいいほうで友達価格でロハもざらにある。チェーン店のCIなら話は別。
520:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/21 11:52:18
>>515>>517
>>516の答えでは気に入らないのか？
質問の仕方がわるいんだよ。
ショップの規模は？業種は？
友人から金とるの？それともこの値段をただでしてやると恩を売る参考にするの？
友人だから割り引くの？
あなたの実績や年齢は？
デザインにかかる時間は？
相手の予算は？
今後のショップ展開次第では１０００万でも安い。継続的に年間使用料を取ることも。
友人相手ならコーヒーチケット１００枚でいいんじゃない？
521:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/21 22:12:24
友人は金を出す心づもりがあるような感じなのかねえ
「友人」が「新規出店」するんでしょ？
下手すりゃご祝儀（＝タダ）になるかもしれんよ
いずれにしても情報がこれだけじゃわからん
522:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/22 13:27:12
こういうこと言う人多いなあ。
『友人の仕事』なんて相手を好きなら
実費だけ貰う程度の料金でやっとけ。
はっきりひと言でいえば仕事じゃねえよそんなの。
取れた所でまともな額になるようなモノではないし。
駆け出しならせいぜいイイモノ作って
今後の営業ツールにする、くらいの心構えでいるのが吉。
523:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/22 17:23:35
俺は友人でも金はきっちり取る事にしている。
だって友人の店で飲み食いしたら
きっちり金を払うんじゃないの？
行く度にいつもタダで飲み食いさせてくれるなら
タダでデザインしてやってもいいかもしれんけどね。
余計な気遣いをしないで済ます為にも
金はきっちりした方がいい。
524:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/22 18:09:24
そもそも友人の仕事は請けない
525:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/22 18:50:58
そもそも友人がいない。
526:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/23 14:11:54
そして わたしも きえよう。
527:515
08/12/23 16:03:50
お店は、10人ほど入ればいっぱいの小さなカフェで
私もお金貰わないつもりで居たのですが
「経理をキッチリしたいから」と言うコトで、支払う意思はあるそうです。
ただ、相場がわからない。
私も、店舗関係はやったコト無くて、知り合いにも居なくて・・・
と言うわけで、聞いてみたのでした。
519さんのお話を参考に、5万円で話を進めることにします。
ありがとうございました。
528:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/23 17:48:45
>>527
519の話だと「5万とれればいいほう」って言ってんだから
5万じゃ高いんじゃないの。
俺はそういう仕事やったことないからよくわからんけど。
規模も10人入ればいっぱいの小さいカフェなんでしょ？
もうちょっと負けてあげれば？友達なんだし。
529:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/23 21:49:37
五万以下、みたいな額なんだったら
むしろ取らん方が良いだろw
その程度の額はもらっときゃいいじゃん。
クラにもよるけど
仕事でCIこなしたら普通100万は超えるんだしさ。
530:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/23 21:59:56
10人のカフェ自体が遊びみたいなもんだろ
531:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/12/23 22:42:18
店の目印、看板になるロゴだから、責任って意味も込めて５万くらい貰っても
いいんじゃね？お互い金の授受があるからこそスッキリした関係でいられるって
のもあるっぽいし。メチャ高いとかメチャ安いとかになるとまた後々ギクシャク
しかねん。５万って安いと思うけど、その規模の店からすると安くはないっぽいし
丁度いいくらいなんじゃないの。
532:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/01/01 07:30:47
池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(ri)<)■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)