03/11/12 18:20
＞43
お前「流行のインテリア事務所」スレを荒らした学生か？
45:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/12 19:33
>>44
ほー、よくわかったな。
でもな途中ちょっとアフォと遊んでやったけど、めちゃくちゃやったのは
おれじゃねーぞ。途中から俺じゃないやつが、学生なのってレスしてやがった。
（たぶん村上隆にあこがれてるやつだと思う）
今回はきっちりトリップ立てさせてもらったよ。
そういうおまえはあの村上フリークじゃねーだろーなー。
46:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/12 19:46
ここのスレは「【店舗設計】馬鹿ばっかり【自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ】」という
久々に、おもしろい題ついてるスレだから、わざわざのぞいてやったのに、
低能なガキの喧嘩の糞レス（まさに糞）ばっかり。だから俺がまともなスレに
してやろうということだ。
【店舗設計】馬鹿ばっかり【自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ】...おもしろいよこれ。
ちなみに俺はインテリアデザイナー志望
47:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/12 19:50
しかしアレだね。ここは文字でしかコミュニケーションとれないと言うのに、
日本語が理解できないやつが多いね。
48:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/12 20:22
＞＞店舗設計という言葉に釣られた２－２２はみんな大馬鹿チンです。
やーいやーい。馬鹿チン、馬鹿チ～ン。
おまえらなんかこの世にいらねえんだよ～～。とっとといっちゃえって。
アヒャヒャヒャヒャヒャ～～～～
プププププ
フツーによんでみ。(w
49:44
03/11/12 21:58
＞45
ふーん そうか
オレは村上クリークなんかじゃないけどな・・
あっちのスレも割と面白かったんだけど
ああなっちまったらなー
50:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 00:30
クリーク
51:49
03/11/13 02:42
＞50 んー 恥ずかしい ちっ
52:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 03:10
＞45～48
そんなこと言ってないで、ほんとの事書けよ
お前いい事言うんだからさ
53:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 18:09
>>52
本当のこと??
俺は嘘はついてないよ。
基本時にこの2chは文字だけのコミュニケーションになることと、
発言に責任を持たずにすむ特殊な場なので、みんな言いたいことを言うし
、普段だったら絶対にしない様な発言をする。（責任をとらされた人もいるけどね。）
しかし、その分本気で論議を交わせるということでもあり、それが面白いところ。
ガキ以下の発言や理由のないいいがかりをする人はつまらない。無駄。
このスレ「【店舗設計】馬鹿ばっかり【自称ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ】」というのは題は
ホントに面白いとおもうよ。たぶんスレたてた>>1は理由もなくガキ的なひやかし
の意味しか持ってないと思うけど。
「流行のインテリア事務所」スレでもふれたが
今、日本のインテリアデザインはレベルが低いから、それが課題になっている。
また、逆を言うと「【店舗設計】馬鹿ばっかり」に対してそうではない！と
本気で思っているやつの理由がききたい。興味がある。
＞ほんとの事書けよ
というなら、こういう事を言いたい。
54:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 18:22
>>52
俺は「流行のインテリア事務所」スレで学生と名乗っていた。（事実）
「流行のインテリア事務所」スレで中盤僕は村上フリークに対して、
吉野屋ねたで、遊んでしまった。（事実）荒らすつもりは無かったが、
かなり面白かったため。ごめんなさい。
しかし後半の連続意味不明発言やレスの連続は私ではない（事実だが、証明ができない）
さらに後半「学生」を名乗ってレスを立てていたやつがいた。（事実だが、証明ができない）
ここではトリップたてた。このなまえ以外では発言はしない。
55:52
03/11/13 19:49
＞53
そういう意志が聞きたかったんだよ。ありがとう。
56:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 20:08
たしかに、本質的にクリエイティブなインテリアデザイナーは
少ない。ここでいうクリエイティブなデザインとは、たんなる
空間演出に終始していないということ。それができるﾃﾞｻﾞｲﾅｰは
俺が知ってる限り、日本では5､6人。しかしそれは
インテリアデザイナーに限ったことじゃない。まずこんなスレを
たてる時点で、>>1の視野が狭い。はっきりいってクソスレ。
こんなスレで、得意げにレスしてるバカも>>1同様のクソ。
57:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 21:16
↑
オマエのことだ。ｗ
58:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 21:42
↑
クソスレをあげるクソ以下のクズ
59:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 22:05
>>56
得意げに？
けして得意げに話してる訳じゃないよ。
>>1が糞なのもジュー分承知。（うえのレス見ればわかるでしょ）
その上でカキコしてるわけ。君がここに価値を感じないなら
これ以上書き込みする必要ないですね。
君＞＞俺が知ってる限り、日本では5､6人
といってるけどだれ？
君もそのウチの一人とかいわないでね。（プ
60:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 22:14
>>56
糞スレのご指摘は>>52にも書いている通り、無駄。
＞＞たしかに、本質的にクリエイティブなインテリアデザイナーは
少ない。ここでいうクリエイティブなデザインとは、たんなる
空間演出に終始していないということ。それができるﾃﾞｻﾞｲﾅｰは
俺が知ってる限り、日本では5､6人。しかしそれは
インテリアデザイナーに限ったことじゃない。
うん、糞スレを糞というよりこのへんがもっと聞きたい。
その方が君の視野が広くかんじるねぇ。
いまきみ視野せめーぇよ。お気づきでちゅか？
61:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 22:24
得意げに話してるのがおまえだっていった覚えないけど？>>59
自覚するのは勝手だけどね。(ﾌﾟ
ちなみに、5、6人のデザイナー
俺 杉本貴志 近藤康夫 吉岡徳仁 水谷壮市 グエナエル・ニコラ＞一生超えられない壁＞ >>59
62:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 22:25
>>56
＞＞ここでいうクリエイティブなデザインとは、たんなる
空間演出に終始していないということ
文章見るにこの辺も面白い意見だと思う。
ちゃんと説明してみてよ。
糞スレが糞で無くなるから。
意味があるでしょ？君も遊べるし。
63:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 23:35
天才的なデザイナーなんかの話はこのさい置いておく。
漏れは製作会社勤務だが、作る以上は客が出してる予算があるわけだよ。
それをだ、自慰的な薀蓄並べて、納期迫ってるのに土壇場で変更したり、
必要以上に複雑にして、予算を大幅にはみ出すようなヤシは、
デザイナーだろうが店舗設計だろうが糞だと思うよ。
仕事として作業を進めるという点では、デザイナーより店舗設計の方が
優れいていたりする。デザイナーはなんかプライド高すぎて実務が進まん。
脳内と現実を混同してんのがデザイナーには多いな。
素材の特性を掴みきれてなくて、明後日のことを言う若いデザイナー多い。
脳内イメージと現実の差を、懇切丁寧に説明させてもらうけどね。
限られた中で最大限を発揮するのも才能だと思うんだが、
こっちが予算オーバーですっても聞きやしない。
客は予算オーバーなんか聞いてねえよと怒り出す。
納期とコストとデザインのバランスが取れないのはプロじゃないな。
前は、そこらへんのバランスが取れてるデザイナーも店舗設計者もいたけどなぁ。
板スレ違い、長文ｽﾏｿ。
64:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 23:38
>>61
＞＞一生超えられない壁
冷静なご意見ですね。(w
相当ご年輩の方ですか？
65:美大生
03/11/13 23:44
インテリアデザイナーと店鋪設計者ってどこが違うんですか。
解らないです。教えて下さい。
66:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 23:47
>>63
＞＞デザイナーより店舗設計って？
君の言ってるデザイナーと店舗設計は違う職種なの？どうちがうの？
でもまあ、きみの言ってることはそのとーりだと思う。
＞＞板スレ違い、長文ｽﾏｿ。
別に板スレ違いじゃないんじゃないか？それに長文も謝る必要ないとおもうが
67:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/13 23:49
>>65
漏れは違わんと思うんだが...
>>63どうよ
68:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 23:50
＞61
一生越えられない壁 って・・・
そういう風に思う事自体解らないな・・
越える越えないじゃなくて「自分がどうか」じゃないのかな。
69:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/13 23:58
>>63が言ってるのは、無名で大御所気取りの若いﾃﾞｻﾞｲﾅｰのことなんだろうけど、
大御所も無名時代は結構無茶やってたと思うよ。要はそこで無茶に見合う価値を
提示できるかどうか。できれば生き残り、できなければ>>63の言うような、おもしろみの
ない優等生になるか、淘汰されて消えて行くだけなんだよね。>>63のような人たちには
まあ、これからもご迷惑かけますがよろしくと言いたいですｗ
70:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 00:01
>>68
たぶん相当年寄りで,
もう成長しねーと自覚してるんだよ...(ww
71:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 00:03
>>69
＞＞要はそこで無茶に見合う価値を
提示できるかどうか。
そのとーりですね。
72:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 00:15
このスレイイネ！楽しみだ！
考えまとまったら、俺の気持ちも書き込むよ
73:63
03/11/14 00:19
漏れが知ってるデザイナーの位置付けと、
ここの住人が思ってるデザイナーがずれてたらｽﾏｿ。
うちは店舗やったり、個人邸宅の内装やら家具やらやってるんだが、
施主が小金持ちで凝った人だと、デザイナーにデザインさせたりする。
店舗設計がデザイナーだと思いたがるように、
デザイナーは芸術家の域を模索しているように思う。
デザイナーが個性やら芸術性を追求し始めると、若いのだとなおさらに、
効率性と経済性を度外視したものになったりする。
店舗設計は割り切って、最初から安い素材や既製品を使ってくれたりする。
その点、デザイナーは全部デザインしたがる傾向にあるから。（泣）
当然、特注は高い罠。この不景気、予算は既製品ぐらいしかない罠。
まともな人も沢山いるけど、芸術家気取りのデザイナーには本当に困る。
下みたいな考え丸出しで。
芸術家>>デザイナー>>>>超えられない壁>>>>設計>>>>>>>>製作業者
74:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 00:23
63さんは、施工会社の施工図描く人＝店鋪設計＝たまにデザインもやる
って人の事を店鋪設計って言ってるのかな？
75:63
03/11/14 00:30
>>74
そんな感じですね。海と川の境目みたいに曖昧なんですが。
76:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 00:33
＞漏れが知ってるデザイナーの位置付けと、
ここの住人が思ってるデザイナーがずれてたらｽﾏｿ。
いえ、ズレていません。あなたがふだん相手にしているデザイナーとやらは
愚にもつかないカス、つまりこのスレの>>1が言ってるような自称デザイナー
です。大御所のタマゴでもなんでもないです。そういうやつらに
愚痴をこぼすのがこのスレの主旨でもあるようだし、そういう意味では
あなた、このスレにぴったりの人みたいですね。
ところで最後の一行、芸術家デザイナーﾏﾝｾｰということでよろしいか？ｗ
77:63
03/11/14 00:37
>>76
いや、違います。自称デザイナーの脳内を表した図です。(w
自称デザイナーが、芸術家デザイナーマンセー思想だと言いたかったんです。
では、そろそろ消えます。
78:604
03/11/14 00:42
＞75
んー・・難しい境目ですね。確かに。
ただ75さんは「海と川の境目」なんて表現できるって事は、
仕事の上での立場はともかく、心はデザイナーだと思うのですが・・
勝手な解釈をしてすいません。私はそう感じました。
79:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 00:50
>>73
この人がデザイナーと店舗設計を分ける理由がよくわかった。
この方の意見は非常に重要な意味合いが含まれている様に思う。
漏れが思うに、>>69さんが言っていたように
＞＞要はそこで無茶に見合う価値を提示できるかどうか。
ということだと思う。
デザイナー（設計者）は、問題に（問題というのは、社会的なもの、個人的なもの
様々なものがある。これを見いだすことも重要）対してある切り口を（答え）
を出します。
要はこの「答え」が明確かつ正確であるかどうかが問われている。（デザインのレベル）
もしデザイナーの出す答えが「明確かつ正確」であるなら、それを実現
するために既製品を使わないということもあり得るとおもう。
だけど、>>73が訴えているように予算内の話。
もしも予算を超えるようであれば、デザイナーはその「答え」が、
いかに重要で必要かをクライアントに説明し説得することが必要。
これも重要なデザイナーの仕事だと思う。
簡単にいい加減な答えを出し、予算内に納める事が良いデザインではないし、
かといって予算をこえて、それを解決しないまま施工者に転嫁するのも
間違いだと思う。
デザイナーは芸術家とは違う。（どちらもものを作り出す行為をするが）
問題点を正確に見つけだし、正確な切り口を持つ事が恒に問われる。
ここが重要だと思う。
80:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 00:59
最近のインテリアデザインでは、従来的な意味で
デザイナーでない人、職人や製作担当者にデザインをやらせるという
新しい試みがされているみたいだね。一個人の恣意的な判断をできるだけ
排除するとかなんとかの目的なんだろう。よくわかんないけど。
海外ではフィリップスタルクなんかがこれをやってる。もっとも杉本貴志は、
30年前にすでに取り入れてたわけだけど。
81:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 01:01
>>76
まあそういいきるなよ。
確かにむちゃくちゃやって施工業者困らすやつもいるかもしれないが、
なかには、ぺいぺいでも正確な切り口みつけるやつもいるんだから。
82:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 01:05
>>80
杉本貴志がアーティストと製作した物件にバー「ラジオ」があったね。
ただ、彼はアーティストにデザインをさせた訳じゃないよ。
正確に言うならアートとデザインの接点を見いだした。と言う方が
正しいと思うが。
83:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 01:12
>>76
＞愚痴をこぼすのがこのスレの主旨
ちがいますよ。確かに>>1の糞が立てた時はそういう趣旨（それ以下）
であったが、いまは
「【店舗設計】馬鹿ばっかり」の馬鹿なる理由を考え、さらに、そんなことは
ないという奴らの意見を論議するスレに変わっています。（ww
84:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 01:20
>>76
前半（40あたりまで）はホントにどーしよーもないから、
とばしてください。
この「【店舗設計】馬鹿ばっかり」というのは考え方を変えれば、
面白い題です。
85:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 01:38
>>80
別スレにアートとデザインの違いは？みたいなスレがあって、泥沼化している
けれど、杉本貴志（スーパーポテト）とアーティスト
の関係を考えると一つの答えがあると思う。スタルクもそうかな。
また、この間発売された原研哉の「デザインのデザイン」もそのことにふれている。
86:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/14 02:26
しかしホント>>69さんもいってましたが、
>>63さんのようなかたにはがんばっていただきたいですね。
この方たちがいなければ、デザイナー（設計者）は商売が成り立ちません
からね。がんばってください。
87:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 18:47
業種が違ってごめんなさい、イラストレーターです。
このスレはイラストレーションの世界にも共通する問題を語っていたので、
面白く読んでます。
インテリアデザインに興味はあっても、何の知識もない奴ですが、
そんな人間が何かタイミングを見て意見を書き込んでもいいもんでしょうか？
お邪魔というか足手まといになるようでしたら、遠慮しておきます。
88:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/14 19:06
＞87
違った視点から意見をもらえるのは良い事だと思いますよ。
遠慮せず、どしどし書いて下さい。
89:87
03/11/14 20:35
>88
ありがとうございます。
90:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/15 11:10
インテリアの場合、特にブティックなんかは、多店鋪展開する時にまずデザインマニュアルを作って
ブランドイメージを固めるから、１号店はデザイン性を問われるけれど、それ以降は同じもののくり返しになる。
地形（じがた）が違う様々な店を、いかにマニュアルに近付けるかが２号店以降を担当するデザイナーの仕事に
なってくるんだけど、正直言って、その作業は実につまらん。自分の考えを表現する場面が極端に少ないからね。
で、マニュアルとなる１号店を力のあるデザイナーに任せて、その後の展開は施工会社のデザイナーにやらせる
っていうのが実情だろうね。
ここで、インテリア「デザイン」と店鋪「設計」の違いが出てくる。
最初は「デザイン」次からは「設計」って感じかな。
91:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/15 11:16
なんか良スレっぽくなって来たし、
このスレ荒らされたくないので、
保守以外はsage進行でお願いしたいんですが。
50あたりからずっと見てるだけなんですが、
考えがまとまったら書き込みたいので。
92:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/15 15:10
sage進行!
93:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/16 02:29
>>90
うーん、仕事とはいえ...気持ちはわかりますね。
とはいえ、レイアウトも重要な作業ですから、がんばってください。自分ならここは
こうする、この店舗立地ならこういう方が...と考えながらというのはどうかな？
近いうちに自分が一から設計する物件のためにも。
94:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/16 02:48
>>90
前にこんな人がいました。僕はヘルプで少しその人の仕事を手伝っていたん
ですが、その人、ぼうブランド（アパレル）の店舗展開を全国の百貨店に行
っていてすでに同じデザインで70件近く設計したとか。
その人は平面図しか描かないんですが、施工会社はそれでも十分なそうです。
クライアントはもう少し考えて、各店舗立地によって、少しだけでもデザインを
変えるとか、特徴を持たせる様にデザイナーに発注するべきですね。
ただその人、カネの儲かる仕事だと淡々とやってましたが...
95:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/16 03:41
施工会社のデザイナーってのは、色々な面で厳しいよね。
デザイナーが外部で施工だけ受けた物件は儲からない事が多いから、
社内のデザイナーがやる設計・施工一括の物件になると「儲けるために
デザインを犠牲にしろ」みたいな要求してくる事もあるしね。
オレが知ってる範囲では、デザインを大切にしてる施工会社って
田町の「N」とか、日本橋の「H」くらいしかないもんね。
96:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/16 04:37
厳密に言えば、Nを施工会社とはいわない。
97:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/16 09:26
＞96
そうですね、厳密にはNもHそうかな。
まあ工事のみでも受注するって事で、便宜上施工会社と呼ばせてもらいました
98:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/16 09:30
すいません
sage進行ってどうやればいいんでしょうか。
そこにsageって書けばいいんでしょうか。
99:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/17 02:16
>>98
e-mailの欄に半角英数でsageといれてから発言するです。
発言時にこのスレが板の先頭に立たないので、目立たず
あらしの防止になります。
100:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/17 12:23
自社内でデザインやってる施工会社
青山の「Ｇ」、「Ｄ」辺りはどうかね？
101:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/17 13:05
>>95
オレが知ってる範囲＜あんまりよく知らないみたいねｗ
102:87
03/11/17 13:42
異業種の人間で、とんちんかんな疑問かもしれないけれど。
インテリアの場合クライアント教育っていう事はやってるの？
我々の世界のデザイン会社っていうのも、クライアントの要求に答えることが目的のところと
クライアントに利益をもたらすことが目的のところとでは、デザインの質が全然違うんだけど。
103:87?
03/11/17 13:43
ごめん。sage忘れた。
許して。
104:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/17 18:35
>>102
＞クライアントの要求に答えることが目的
＞クライアントに利益をもたらすことが目的
???
ごめん。もうちょっと具体的に説明して。
105:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/17 18:56
クライアントの要求に答えることが目的→クライアントの言うトーリ図面描いてつくるだけ
クライアントに利益をもたらす事が目的→クライアントの問題点を解決し、結果利益につながるデザインを提供
ということ？
106:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/17 21:45
>>105
レス遅くなってスマン。外出してた。
だいたいそういうこと。
前者はクライアントが目立たせたいから真っ赤なポスターを作れといわれて、その通り作る。
後者は確かに赤は科学的にも人間の視覚に強く訴えかける事は立証されているが、
目立たせる以前にクライアントは何を消費者に伝えたいのか？から考える。
その伝えたいモノと真っ赤という表現が一致すれば作るが、その表現が最適でないとすれば
クライアントにきちんと説明できる誠意をもっている。
107:87?
03/11/17 22:06
スマン。またsageるの忘れてた。
言葉が足りないので補足。
クライアントの要求は常に利益（いろんな意味で）だが、いざ印刷物を作るとなると
本質的に訴えたいモノと、自分たちが視覚効果のプロ（こんな言葉あるのかな？）ではないこと
を忘れてしまうことがままある。
108:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/17 23:36
＞106＆107
デザインの「分野」が違っても、まあだいたいクライアントさんは、
そういうものですよ。
自分としては「赤」がいいと言われれば、まず赤の可能性を考えます。
赤にも色んな赤があると思いますから。
クライアントの言っている「赤」の幅を広げてあげるってことかな。
その上で、自分が考える対案として別の色の提案をしますね。
クライアントの意見・要望に一応取組んだ上で自分の考えをぶつけるって
感じかな。
でも、これって当たり前の事の様に思いますが・・違うのかな・・・
109:87
03/11/17 23:46
自分の経験談だが。
描いた絵の一部分の色が地味すぎるからもっと明るくできないか。という要望がある。
ところが、そこが地味だからこそクライアントの表現したいモノが際だつ仕組みになっている。
そこで、言葉を用いて説明できないと芸術家気取りと思われてしまうが、明度とか彩度
というような言葉で絵の仕組みというか、どう設計されているか説明できれば事は
スムーズに運んでいく。
110:87
03/11/17 23:53
>>108
反論じゃないですよね・・・。僕も同じ意味のようなことを書いたつもりだけど。
＞でも、これって当たり前の事の様に思いますが・・違うのかな・・・
作り手としては当たり前のことですが、どれだけの人間がやっているか。ですよね。
111:108
03/11/17 23:58
＞108
反論じゃないですよー
お互い同じ気持ち・考えだったって感じですね。
良い作品を作るためにがんばりましょう！。
112:108
03/11/18 00:14
＞111
えーっと、111さんはグラフィック系の人ですよね。
自分達と111さん達との一番の違いは、空間はできあがってみなければ
最終的に理解されないってところでしょうか。
グラフィックはコンピュータのおかげで、今では、プレゼンの時点で
かなり完成に近いサカンプガ提示できると思うんですよ。
でも我々の場合は、あらゆる手段をつくしても、どうしても伝えきれない
部分が多くて、完成した時によくクレームがつきます。
照明なんか、その際たるものかな。完成予想図やイメージ写真では、
どうしても「光」を表現するのが難しいですからねー。
まあ。デザインしている自分でも、出来上がらないと解らない部分も
多々あるんですけどね。でも完成した時に、自分で思いもしなかった
素敵な部分に喜んだり、逆にビックリする程ダメな点が見つかったりで、
それがまた面白かったりするんですけど。
まあ未熟だからそうなのでしょうが・・・。一流のデザイナーは完璧に
設計の段階で完成が予想出来ているのかもしれませんね。
113:108
03/11/18 00:24
↑「サカンプガ」は、サンプルとカンプが混ざってしまいました。
どちらでもいいのですが「カンプ」とご理解下さい。
114:87
03/11/18 00:34
あ、イラストレーションに関わってます。
スミマセン、ジャンルが違うのに書き込んでて。
部屋をリフォームしたことがあって、グラフィックの世界では想像のつかない部分
までデザインしていかなきゃならないんだって難しさは感じたことあります。
ただこのスレ中盤から面白くて。
クライアント。デザイン。アート。っていう関係が僕の世界にも共通してるんで、つい。
115:108
03/11/18 00:43
＞114
いえいえ どんどん書込んで下さい。 と私は思います。
自分達も空間を作る上で、別ジャンルのクリエイターさん達と
コラボレーションする時が多いですから。
貴重な意見をお願いします。
116:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/18 02:32
>>108
私は考え方が違います。
デザインの切り口（方向性）はこちらが決めます。
クライアントのデザインに対する要望は参考程度。
こちらの意図に差し支えなければ、聞いてあげるぐらいです。
これがクライアントの求めているデザインとたとえ違っても、
説得をして、納得させるというやり方をします。（押しつけるのではなく、
なぜ良いのかを説明し、理解して貰う）
もちろんクライアントもいろいろと考えている訳だから、
クライアントが「自分の好み」みたいな考え方をしていないかぎり、
大きく方向性が違うことはありません。（私の経験では）
ただ、クライアントが求めている結果は忠実に実現させる必要があります。
私はインテリアデザインですが、商業デザインの場合、
クライアントが求める結果はほとんどが、当然、売り上げを伸ばすこと。
商業デザインの場合は第３者がデザインの対象。クライアントは第３者ではありませんから、
逆に言うと、クライアントよりも、売り上げを伸ばす方法を知っておく必要が
あると言えると思います。（デザインに関しては）
我々はプロですから、結果でしか判断されないはずですし、逆にそうであって
ほしいとおもいます。
ただし住宅などの場合は、対象者がクライアントであり、極めて個人的な
要因が結果になるので、この場合は上記の訳にはいきません。
クライアントも設計に巻き込むような形で、デザインを決める必要があります。
ただ、この場合もクライアントがより豊かになれる方法があれば、同じく
意見が違っても、説得（より良いことを説明）するようにしています。
この場合も実際に結果が問われます。
クライアントはデザイナーに設計を依頼することの意味と慎重さを持って欲しいし、
デザイナーはクライアントの目的を実現する実力を持つべきです。
たぶんこのようなやり方は、大変厳しいものだし（結果により判断される）
難しい事だと思いますが、たぶん今の日本のデザイン界には必要な
ことだと思います。
ほんと大変ですけど...長文失礼
117:zzz ◆89h1vQ/pLA
03/11/18 03:05
>>114
分野の違う方の考え方は非常に参考になるし、
自己省察にもなります。
デザインに対してどのような考えをもって、仕事をされているのか、
是非おきかせください。
118:87
03/11/18 23:20
>>117
>デザインに対してどのような考えをもって、仕事をされているのか、
スミマセン、僕はイラストレーターなのでイラストレーションについて。
もちろん依頼主があって、はじめて成立するものですから根本的には違わないと思います。
その点、依頼主との信頼関係が重要になってきますよね。僕は僕というものでしかないわけですから
なんでもかんでも創り出せるわけではありませんから、僕の中に無い表現を求められても困るのです。
>クライアントはデザイナーに設計を依頼することの意味と慎重さを持って欲しい
これは、是非ともクライアントに自覚してもらいたい事ですね。
ただ我々が常に自分の表現と正直に向き合い、自分を主張できる作品を創ることが前提にあると思います。
もともと僕は誰か他人の利益のために絵を描き始めたわけでなく、自己表現の手段として「絵」を
選択したのです。そしてその絵が広告のポスターや本の表紙に使われるという単純な喜びに結びつき
イラストレーションという世界に入ったのです。
イラストレーターとしての自己表現とは何か？常に自分の中で問いかけています。
あなたの書き込みを読むと、商業というグランドの中でモノを創る人間は分野が違うといえども
共通した思いをもっているのだなと感じています。
119:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/19 00:28
確かに意識の低いクライアントも多いでしょうが、そんなに捨てたもんでも
ない気がします。
僕の場合、自分が成長できたって実感した時って、必ず厳しいクライアント
の要求に四苦八苦した仕事を乗り越えた時だったと思います。
これって、不思議と代理店の厳しい要求を乗り越えた時には感じないんですよ。
120:87
03/11/19 15:15
昨日、自己表現のことばかり書いたので。
イラストレーションの仕事の中に、小説の挿絵や本の表紙を描く仕事があります。
例えば宮部みゆきと赤川次郎の本の装幀画を引き受けたときでは、それぞれ、その作家の臭い
や、雰囲気を描き分けなければなりません。それぞれ、作家には伝えたいテーマがあるわけですから
それを理解しビジュアル化すれば、おのずと違う絵が出来上がるわけです。
わかりやすく言うと、塗った絵と線画になる可能性があるわけです。
これが、クライアントの要求に応えるという事だと思います。
もちろん前提として書店の無数にある書籍の中でひときわ目を引かせ売り上げに貢献するということも
あります。
そういった諸条件をクリアしたうえでの自己表現を行っていくのがイラストレーターの役割です。
昨日の書き込みを改めて読んでいて、我が儘なだけのイラストレーターと誤解を招きそうなので。
121:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/22 08:56
.
122:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/25 15:04
放置かよ･･･
123:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/26 22:52
店鋪の仕事 なんでこんなに金ないのよ・・・
商店建築は間違ってないけど正しくもない・・
実情はきついよな
124:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/11/30 22:13
.
125:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/02 14:18
コスト管理できる設計者、デザイナーが少ないのが店舗施工業界
施工屋は気の毒
126:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/07 06:44
店舗設計。。。なんかかなしい。
127:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/16 17:45
店舗設計者は呼吸する生ゴミ
128:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/22 21:30
ううむ 割と良スレだったのに。
呼吸する生ゴミってのは、侮辱的な言い方ではないですか。
そういう発言をする理由が知りたくなるな
129:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/29 17:51
自分の推論を、すべからく晒しなさいよ
130:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/31 14:40
店舗設計者に対して、卑下する発言をよくみるけど、
なんでだ？
別に店舗設計者を擁護してるわけでもないが、意味がわからない。
だれか説明して
131:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
03/12/31 14:50
>>123
店舗設計の全ての仕事がそうなわけじゃないんじゃない？
どの業界にも金のない（コストの少ない）仕事はあるよ。
逆に金はいくらでも払うから、売れる店を作ってくれと
いうクライアントもたくさんいますし。
それと、金（コスト）がない＝悲惨な仕事
という考え方もおかしいよ。
金がないから工夫と努力が必要。
どんなものでも安くていいモノは売れるでしょ？
それに高くても価値のあるものも。
バブルの頃のような仕事は異常。
簡単に仕事して（まあ努力してるんだろうが）
儲からないというひとも多くない？
132:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/07 00:19
＞131
大半は同感なんだけど、うーん、やや理想論って感じがするかな・・・
やっぱりちゃんと予算があって、ある規模の仕事じゃないと表現の幅は
せばまるからね。なかなか難しい問題だね
133:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/07 21:26
たとえばプロダクトデザインだったら、デザインや開発にかけるコストと
売価は必ずしも比例しないよね。ところが店舗デザインの場合
売価に対するパーセンテージで、デザイン費が決まることが多いので、
安い仕事ほど、デザイン費も安くなる。しかし手間は高い仕事と
それほど変わらないので、相対的な利益は下がる。
ゆえに店舗デザインの場合、安くてもいいデザインをしようとしたら、
儲けはあまり考えないでデザインするしか手は無いと思う。
それがうまく広告塔になって、高い仕事につながればいいんだけどね。
134:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/08 00:07
＞133
まさにそう！すんごく良くわかるな・・・
135:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/08 11:19
船場って最近名前聞かないけどどうなの？丹青、乃村はイケイケみたいだけど。
136:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/09 15:44
小泉政権の「改革」の成果が徐々に明らかになり始めている。
道路、郵政、特殊法人・公益法人、税制、財政、年金、不良債権、天下り、地方分権、
規制撤廃などのテーマについての検討の結果が示され始めている。
その状況は、ほぼすべての分野において、ほとんど進展が見られない、というものである。
（中略）
小泉政権はこうした本当の改革の検討をまるで行なっていない。
小泉政権の下では「改革」は進みようもないことを、国民はそろそろ気づく必要がある。
早稲田大学教授 植草一秀 （週間 東洋経済）
137:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/01/19 19:26
船○なんてどうでもいいじゃん
138:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/02 18:57
ｍ
139:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/03 21:22
船場って お給料どのくらいもらえるんですか？
140:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/03 21:37
1億2000万円
141:
04/03/04 00:33
ぷぷぷ
142:
04/03/04 00:35
>>140
それ、会社の売り上げじゃない？（プププ
143:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/23 21:29
お給料少ない世界なんですかねー？
144:
04/03/24 02:34
稼いでるやつはかせいでる。
そうじゃないやつはビンボー。
ほかの業界と一緒だよ。
145:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/26 22:39
私の彼氏 店舗デザイナーだけど 将来かせげるのかな？
どういう人が稼いでいけるのですか？ 真
146:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/26 23:13
普通デザイナーってみんな自称だよな？
147:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/29 02:28
ｽﾚﾘﾝｸ(art板:146番)
たぶん
148:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/03/29 02:30
>>143
149:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/01 23:29
三井住友は公的資金の返済を前倒しして、引き当てに余裕ができたら、
布谷に続いて船場を葬るでしょう。負債２００億あたりかな。
自分とこの三井住友建設はつぶせないのでまず、ちょうどいいスケープゴートでしょう。
150:西川善文
04/04/10 12:19
>>149
いまのところカネボウの処理に追われて産業再生機構とのかけひき
がつづくのでそれどころではない。
栗山総業のビルでもうって借金圧縮してから民事再生か破産か
悩むところやのう
151:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/10 21:51
インテリアデザイナーと店舗デザイナーは
明らかに違うでしょ。
インテリアデザイナーは芸大・美大出が多いけど、
店舗デザイナーはほとんど高卒で学歴が低いし、
職能団体も、日本インテリアデザイナー協会（JID）と
店舗設計家協会と別れてるし、
店舗設計家協会は、JID、JAGDA、JIDA等よりも
低く扱われてるし。
152:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/11 18:27
＞151
そういう表層的な部分で論じちゃいかんのではないかい。
高卒だろうと美大卒だろうと、所属団体がどこだろうと、
関係ないんじゃないの。
153:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/17 23:22
ハロゲンのあつい電球
なんとかしろ
154:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/17 23:25
エンドユーザーは買い物客いう事をわかってない。
フィッティングルームのフックどこでもお辞儀してる。
座金を見せてでもしっかり止めとけ。
155:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/17 23:29
百貨店の紳士服売り場にインナーブティックはいらん
細々見てまわらんなんだけ手間や。
樫山と三陽の店員はうざい
わしゃそんな安物いらん
三共生興のスラックスがほしいだけや
ほんま百貨店は馬鹿店員ばっかりや
特に大丸
156:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/19 10:15
テクニックはともかく、感性は大学で養われるものでは無い
157:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/19 17:58
テクニックすら大学では養われない
空間系のデザインはとにかく実践でしか力はつかんよ
158:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/04/29 19:22
前にアエラの現代の肖像に載っていた
森田という人がテレビにでていたよ。
うーん、ヤンキー臭ただようなあ。依頼者も類友ってかんじ。
159:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/01 21:51
age
160:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/01 23:25
こんな恥ずかしいスレをカラageするヤツがいるなんて
なるほど、馬鹿ばっかりですな。
161:バカ
04/05/08 01:03
age
162:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/08 02:34
↑
age?
油揚げ？
軽く炙って大根おろしを乗せて醤油をかけて食うと旨いけど。
なんちゃってデザイナーは論外だけど、そこそこのレベルの
人は結構勉強しているしいいもの作っているよ。
デザイナーはダメで建築士は良いという理論もどうかな？
デザイナーはセンスで成り立つ職業
建築士は知識と勉学でなれる資格と職業
一級建築士持っている人周りに沢山いるけど仕事ないし
作ってるもん見たら俺がクライアントだったらとても
頼む気にはなれないレベル・・・
むろん建築士もいい仕事している人も沢山いるけどさ
肩書きだけで仕事している人ってやっぱり次元が低いね。
逆にデザイナーって資格じゃないからその人個人の腕のみ
でやるしかないし、下手したら建築士よりもレベル高い人は
世の中に沢山いるんじゃないかな？
163:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/08 04:09
ここの板にはデザイナーさえ知っていない人間が多すぎる。
>>158
森田くらい頭に入れとけ。グラマラスだ。
164:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/08 08:17
ﾌｰﾝ（AA略
165:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/09 00:34
>森田という人がテレビにでていたよ。
>うーん、ヤンキー臭ただようなあ。依頼者も類友ってかんじ。
彼は凄いと思うよ
だって彼のデザインをパクッた店って巷に氾濫しているしさ、
パクッタ奴は彼よりも年上のなんちゃってデザイナーが多いね。
元YキーだろうがFキーだろうが結構毛だらけ中野は慢だらけ！
166:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/09 02:19
そう、ヤンキー臭っつうか、元ヤンなんだよね森田は。
４、５年前の商店建築で過去を語ってたけど、
中学生ですでにディスプレイデザインの仕事をしていて、
財布には稼いだお金が常に何十万
も入っていたそう。服もベルサーチだったらしいｗ
森田の作品は個人的には当たりはずれがあると思う。
また、手法がシンプルなだけにコピーを産みやすい。
ただ、独自の美的センスを持ってることは確か。
それが良い方にころがると、凡百の店には無い
魅力のある作品になる。
167:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/05/09 02:20
しかもパクってる内装の方が出来が良かったりするわけで。
そのへんが彼の才能なのかもと思うわけで､父さん。
168:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/06/08 00:03
ヤンキー ゴー 関西
169:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/06/14 13:21
あげ
170:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/06/15 00:37
URLﾘﾝｸ(www.b1.i-friends.st)
171:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
04/07/09 17:20
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
172:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/01/08 17:04:52
店展コムコム
URLﾘﾝｸ(www.tenten-com.com)
173:しんや
05/08/13 19:06:22
俺店舗設計の会社をしてるけど 楽しい仕事 いっぱいいい空間つくって
人によろこんでもらってお客さんによろこんでもらって最高 芸術家とデザイナー
だとか色々討論してるけど この業界の人間はそんなことより楽しんで仕事してるだけ
174:しんじ
05/08/13 19:20:56
＿てことは楽しんでないんですね
175:しんや
05/08/15 01:41:25
たのしいよ～
176:山﨑渡
05/08/16 17:02:27
ぬるぽ
>>176
ガッ
177:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/09 13:43:30
空間（店舗）デザイナーを目指してるんですけど、取得しておいたらいい資格とかあります？カラコを受けるつもりですが他にもあったら教えてください。
178:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/09 15:00:24
>>177
インテリアコーディネーター
179:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/09 19:43:42
インテリアコーディネーターもカラーコーディネーターも全く必要ありません。
まーったくない。ほんとにない。
取得しておいて良いのは「１級建築士」
180:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/09 23:12:00
今、挑戦するなら受験制限があるから建築士よりインテリア関係じゃない？
181:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/10 13:25:54
取っても役に立たない資格のために時間を費やすくらいなら、
受験資格が得られるまで建築士の勉強をコツコツ続ける方がよっぽど良い。
長い目で見ないといかんよ。
だいたいデザイナーを目指してるってことは実務に携わったことのない
人って事でしょ。まず「資格ありき」で考えないで実務経験積まないと
話にならない。
182:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 01:25:57
商業施設士は？？
183:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 01:29:52
何の価値もない。
184:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 03:14:16
インテリア系の資格で、持ってて役立つものは「皆無」と考えて良い。
あれを有り難がるのは名刺に資格入れたがるやつだけ。
185:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 09:27:28
一級建築士むずくない？
186:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 09:44:15
難しい 簡単 で 決める問題じゃないよ
187:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 14:19:18
俺は商業施設士取るつもりだけど全く意味ないんですか？
188:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 16:22:44
↑オレは183じゃないけど、同意見。
まーーーーーーったく意味ない。
だいたい何で商業施設士取りたいの？
189:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 16:29:31
日本ディスプレイデザイン協会ってあるじゃん。
ディスプレイデザイン賞とかの元締め。
賞とった人か会員の推薦がないと協会員に
なれない団体。
年鑑も発行してるし、すごく権威のある協会と
思ってたけど、なんのメリットもないから
人が集まらなくて会費収入がないから経営難みたいだよ。
青山からお茶の水のはずれの寂れたビルに
引っ越しちゃった。
190:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 19:31:14
商業施設士って普通の大学生でも取れるの？
191:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/13 21:29:06
カスばっかりだな・・・・・
192:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/18 04:26:30
資格無いよりはイイ程度。
実践・経験を積み、センスを磨け。
独立したいなら、営業センスも必要だ。
インテリアデザイン事務所経営者
193:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/09/23 01:31:35
tesuto
194:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/12/13 21:35:07
63>>
まったく同意
俺は店舗デザイナーの仕事してるけど、予算なさ杉。
そのくせ予算内で現実不可能な要求ばかりして、立場上無理して受けると
結局クレーム、作り直し。
これの繰り返し。反省の色もない。何様だ？
何がデザインだ？お前の心が一番醜いってんだ。
お絵かきで生活できて幸せだね。
おまえらが気取ってられんのもベテラン職人のおかげだろ。
195:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/12/22 21:39:09
>>194
デザイナーに限った話じゃないよ。
姉歯の見ても分かるけど雪渓もそうだし、電気系統も
かなり値切ってくる最悪
196:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
05/12/26 10:24:33
デザイナー気取りの中で一番うざい奴がいる分野ｗ
197:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/01/03 23:11:40
ちんぽデザイナー
198:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/01/07 08:33:24
まんこデザイナー
199:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/01/07 18:35:06
まんこデザイナー ・・・・いただきます。ぺロリ
200:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/01/07 21:49:47
あなるでざいなー
201:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/01/22 20:33:27
もうないの？
202:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/05/20 21:06:44
東証1部上場の店舗設計屋ってありますか？
主に物販店中心の
203:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/05/21 00:23:43
なんで一部上場でなきゃダメなの
204:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/05/21 16:02:22
一部＝一流と思ってんじゃないの？
205:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/05/21 16:04:48
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
206:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/05/26 23:31:42
○村工藝社、○青社
207:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/06 22:10:26
最近はこの業界、景気良くなってると思うんですが、いかがでしょうか？
208:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/08 11:40:49
いくつかのジャンルの人が参加してるみたいだし、
どの業種の人の意見なのかをわかりやすくするために名前に職種入れて発言するとかダメ？
209:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/08 13:47:44
賛成～(･∀･)ノ
210:建築（店舗も）
06/06/08 20:07:10
207
都心はかなり回復してるみたいですね。
私の地域はまだまだ田舎なんで景気回復はもう少し先でしょうか。
どの物件も予算が厳しいです。
金いくらでも出すから最高の物を設計してくれって言う施主にめぐりあってみたい。
211:店舗専門
06/06/09 17:42:32
208です。儲かってる訳ではないですが、自分もまわりの人達も仕事が多く、
施工会社も都内はパンパンのようです。
212:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/21 20:56:51
地方はまだまだ・・・
213:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/22 01:34:46
今、図面描いてます。最近は店舗デザイナーにマンション等の共用部デザインを
頼むなど、仕事の幅が広がってきてるかな。
214:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/22 10:43:15
マンション楽しそうやなー
215:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/06/23 11:48:47
デザイナーズマンションってカッコはいいけど使いにくい。
コンクリ打ちはなしの部屋とか寒い、暑いで住めたもんじゃないし・・
著明な人のデザインなら、それが付加価値だから我慢できるけどさ。
213は著明な人なの？
216:建築・店舗
06/07/22 20:07:57
打放しは改装困るねん。
設備埋設しとるから間取り変更困る。
改装しない店舗なんか普通ありえへんのにRCで店舗設計すんな。って思う。
まぁどうにかしないとしょうがないんやけど。
217:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/07/23 19:37:56
↑その程度のくだらん意見であげんなよ。
218:ｈｈｈｈ
06/07/31 03:54:20
この二つのブランドはカッコイイ！
URLﾘﾝｸ(www.lupinasartnetwork.com)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
219:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/08/11 03:30:13
今、デザイン事務所で働いてます。将来的には独立を考えているんだけど、
みんなどんな営業活動してますか？
220:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/08/15 00:57:15
小谷買春クラブへようこそ！
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221:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/08/15 05:41:17
>>219
チンポ営業
222:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
06/09/10 00:21:12
あーぁ・・・
223:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/01/26 14:49:22
馬鹿
224:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/02/15 04:23:02
飲食店を開業したいと思ってるんですが、普通の工務店に内装こうしてくださいって言うのと、インテリアデザイナーの方にお願いするのではどの位コストが違ってくるものなのでしょうか？
ちなみに場所は福岡、１５坪位の店舗を考えてます。
225:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 13:00:14
マンションの一階でサービス業をしている者です。
改装を今後していきたいと考えておりまして、床について少々お聞きしたいのです。
今現在の床は重歩行用のシートを張っているのですが これをはがして
モルタルまたはコンクリート面にしていきたいと考えています。その際 現状張っているモルタルは剥がさないといけないものでしょうか？
シートの接着面がある程度きれいに剥がせれば 墨汁などで上から色づけした後にアクリルコートなど出来れば良いと思っているのです。お知恵をお貸し下さい。
詳しい方よろ。
226:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/02 23:11:39
そこまで知識あるなら、自分で工務店と打ち合わせすればいいだろが。
だいたい現物見ないで答えられる話じゃねぇよ。
227:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/03 16:36:17
＞226
（; - ;)ソダネ スマンカッタ
228:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/05 19:21:43
↑知識ひけらかしたいだけのバカ
229:そろそろ
07/08/07 19:31:46
ほとぼり冷めたからいいかな！ みなさん外資系の設計会社って知ってますか？
相当なアホ多いですよね・・・。何社か仕事で関わりましたよ、店舗もオフィスも。
あれってただ英語話せればいいんですかね？色んな業者があげてきた図面や
詳細図見てもOKとか言ってたけど、大分経ってからあれは変更とか言われて
現場大パニックになりました。もう、二度と外資系の設計の奴等とは仕事したくない・・・。
230:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/08 01:42:44
そんなの普通でしょ。外資に限った事じゃない。
231:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/10 20:52:38
そうかー。
232:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/11 13:06:31
察するに229は外資にコンプレックスを持っているのだろう。
233:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/11 14:58:14
建築設計してます
インテリアデザイナーって具体的にはどういう仕事なんですか？動線計画、仕上選定、什器設計で終わり？
申請業務とかもあるのかなー？
234:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/11 15:03:04
↑この人は完璧にからかい半分だね。建築やってて知らないはずがない。
「インテリアより建築の方が上」って固定観念ガチガチの人ですね。
あえて釣られてみました。
235:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/11 16:34:00
おまいら注目！
『夢小説主人公虐待サイト』
URLﾘﾝｸ(id36.fm-p.jp)
小説のオリジナルキャラが、身長１６０cm代に対して体重２０kg代
『身長と体重のバランス悪い』や
『栄養失調や虐待の限りを尽くした後の病人に戦わせるのか』
等を指摘したら管理人逆ギレ
URLﾘﾝｸ(id36.fm-p.jp)
今日はここが祭り会場だｗｗ
236:233
07/08/11 22:11:45
>234
んなことないです
まだ事務所に入って一年ちょっとだし・・・
店舗設計や飲食店の設計にも興味があって、実際どんなかんじで仕事してるのかなーと思っていたので。
基本設計から竣工までどれぐらいの期間か、設計料はナンパーセントぐらいか、とかも知りたいです。
237:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/14 00:06:20
こんなとこで聞くしかない236が哀れだよ。
まっとうな（あるレベル以上と言い替えてもよいが）建築設計事務所に所属してたら
こんな情けない質問する必要ないもんな・・・つまり未来はないってことだ。
238:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/14 11:31:00
おれんとこの会社は内装・ディスプレイ系だけど、新卒採用にやたらと建築科の学生が応募してくる。
おまえら何で建築系に就職しないわけ？と、聞きたくなる。
239:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/14 15:25:25
>>233
店舗の中身を全部お客さんに用意してあげる仕事だよ。
施工と組んでもいいし、元受けはってもいいし、あいみつしてもいいけど
業務内容は決まり等無い、建築も一緒だろ？
>>236
パーセントでもいいし
元請けで受ければ施工費にのせてもいい。
デザイン料糞みたいに安くして、施工からキックバック取る事も有るし
指定業者から取る事もある。
坪当たりの設計料で設定しているところもある。
疑問に思う事はいい事だけど。
曲がりなりにも働いてるのにそんな事も知らないなんて
学生の頃なにやってた。
おこちゃま根性で無意味に過ごしてたみたいだな。
そんなあまちゃんは無難に仕事こなして他に楽しみ探した方がいいぞ。
240:233
07/08/14 23:50:22
なるほど～
まるごと用意するわけですね
設計→見積調整→契約→施工という流れは同じなんでしょうか
店員の教育や広報活動も範囲内ですか？
小さなカフェやアパレル店舗の設計はどれぐらい時間をかけますか？
現事務所の住宅では基本設計３ヶ月、実施設計３ヶ月、申請一ヶ月ぐらいで見積に入る感じですが、店舗はもっとスパンが短そうです。
店舗オーナーと建物のオーナーのあいだに入って調整するなどの雑務もありそうですね
>キックバック
うちの事務所はまっとうにパーセント以外の設計料はとらないので、そういう話が聞きたかったんです
具体的にはどういう業者から、どれぐらいもらうんですか？
241:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/15 11:54:49
↑キックバックに興味をもつ設計屋・・とほほ・・・バカもここに極まりだな
242:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/21 13:13:40
デザイナーって、ファインアーチストよりかっこいいの？
243:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/08/27 15:13:59
POSとcatはどういう意味ですか? 同じ意味ですか? 両方ともモジュラージャックみたいな 差し込み口ですか?
どちらかがあれば 片方は必要ないですか？ すみませんが解答よろしくお願いします★
244:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/11 08:57:02
>>240>>242>>243おまえらみたいなのを見るとイラつく徹夜明けは特にイラつくむかつくこんなところ覗かなきゃよかったと死ぬほど後悔する
245:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/12 23:22:06
東証一部上場のデザイナーって大企業病。保身。無難なデザイン。右へ習え。設計費馬鹿高か施工と抱き合わせ販売。
246:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/13 01:11:02
そうかなー。N社のデザイナーなんかは力のあるいい人多いけと思うけどね。
T社は営業の力が強大と聞く。利益第一でデザイナーに相談することなく勝手に安上がりの仕様に変更するらしい。
T社のデザイナーが現場に行ったら自分が描いた図面と違うものができてる事も珍しくないそうな。T社OBから聞いた話です。
247:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/13 14:51:08
>>245 ひがむなひがむな。狭量さが露骨にでてるぞww
248:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 09:26:00
N社のデザイナーって実は外部の人間だったりする事がよくあるとかないとか、、、
249:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/14 09:34:05
NでもTでも、あれだけの仕事こなそうと思ったら社員だけじゃ手が足りないでしょう。外注が多いのも仕方ないかと。
問題は外注であろうと社員であろうと、N社としての質を維持できるかどうか。N社はその点では問題ないでしょ。
T社はねぇ・・・
250:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/15 00:14:39
企業内デザも色々大変だよね。会社が大きいと企業デザとしては時に量販店やSC内の専門店とかもやらないとダメだからねぇ、、デザイナーとして出世する為にはいかに色んな意味で良い客筋の仕事に巡り逢えるかどうかじゃないかなぁ？それが一番難しいんだけどw
251:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/17 18:12:20
↑世間知らずのバカがここにいますよ
252:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/19 09:31:00
ゴメンな。↑みたいな叩き上げのカッペがどんな無駄な苦労してるか知らんがオレら企業内の高学歴デザイナーには関係ないんだよw
253:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/19 13:49:48
程度の低いののしりありはやめましょう。
254:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/19 23:34:48
ところでもし関東大震災が起こったとしたら建築・内装業界はその後どんな展開を見せるのだろう。そう遠い先の話しだとは思わないんですが。エロい人のシミュレーション求ム
255:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 17:45:13
内装業界は仕事は大量にくるだろうが、非常時だし安くやらざるを得ない。大変なだけで儲からないであろう。
でも建築業界はシステムが構築されているのでそれなりに潤うはず。
256:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 22:59:59
↑神降臨w 確かにね。
257:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/20 23:01:12
↑神降臨w 確かにね。
258:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/21 11:39:53
お褒めの言葉ありがとう
259:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/26 17:01:47
知り合いの設計施工事務所からの下請けで、テナント物販30坪の設計依頼来たんだが、
価格設定に困ってます。平面・天伏・立面・展開・立面・家具概要図程度のボリュームで現場管理は基本的に無し。（現調や完了検査はやるが）
一式50萬は安いかな・・・。
260:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/09/28 00:07:21
下請けならそんなもんだろう。むしろ多いんじゃないの。
261:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/13 23:37:26
内定もらったんですが人形町のスペースって会社どうですか？
ホームページの印象、内定祝賀会では非常に良いイメージだったんですが。
262:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/13 23:50:03
祝賀会まで出席した今になって何寝ぼけた事言ってるのかな。
事前に充分調べて決めたんだろ。
ここで否定的な事聞いたら辞めるの？
でも辞めてもそこよりまともな会社に今から行ける程甘くないよ。
良い会社かどうか、入社して自分で判断しろよ。
違ったらそこでまた考えて判断する。それしかないだろが。
263:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/13 23:52:46
>>262
社員でつか？
264:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/14 00:10:35
だとしたらどうなの？
265:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/14 02:44:04
あたながきもいから、内定けります。
266:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/11/14 13:27:12
気になる位なら内定を貰う前に調べる物じゃないか普通は。
内定貰って、そこしか行き場が無いならそこ行けよ。
職場の雰囲気で続くか否かも決まるし、祝賀の雰囲気が良いなら迷う事は無い。
そのスペースという会社が儲かる所かどうかは知らない。
267:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/12/02 17:47:32
>>265
おい、早く内定けれよ。
268:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
07/12/06 23:57:32
辞退者いないのはなぜ？
269:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/26 12:55:39
布谷勇之って逃げてるの？
今どこにいるか知ってる？
270:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 12:19:12
スペース いい会社ですよ
上場してるし
271:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/02/29 22:36:55
そうね。。。昨日、自社株買ってるし。。。
272:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/03/18 11:49:20
>>1
何を根拠に言ってるんだ？
273:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/07/23 08:14:20
>>269
（株）広青社 大阪支店。 広島の丹青の子会社という意味だが、丹青と何の関係もない
怪しい会社。布谷倒産後は、谷9の三供システムのビルに居候していたが、
今は京町堀の事務所にいる。嫁名義の芦屋の自宅で蟄居してりゃいいのにね。
274:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/08/26 04:32:59
最悪な会社だね。
おまえらよー、及村工藝社ってどうですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(koukoku板)
275:274
08/08/26 04:37:23
↑
>>246-250>>252
Ｎ社のサラリーマン手配ナーが工作活動してるから
ここに張っとくよ。
276:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/08/26 19:09:19
皿しあげ
277:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/09/09 17:09:17
age
278:かりん
08/09/26 22:33:55
元布谷の残党です。今、タイ(Bangkok)で仕事してます。
内装業の景気はどうですか？
279:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/09/27 15:37:24
↑
勇之さんのその後の消息知ってるかい？義幸さんも。健蔵さんはどうしてる？
280:かりん
08/09/29 22:37:57
勇之さん→今は知りません
義幸さん→誰ですか？
健蔵さん→誰ですか？
長男→クラレテクノ株式会社・セクリール事業部
281:かりん
08/09/29 22:48:45
勇之さんの今現在は知りません。
後の2人は誰ですか？（義幸/健蔵）
ちなみに長男はクラレテクノ株式会社・セクリール事業部みたいです。
282:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/09/30 13:05:20
義幸さんは勇之さんの弟で元副社長、健蔵さんは片腕。
芦屋の家は結局お姉さん名義になってるんだね、旦那は茂さん。
283:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
08/10/07 16:20:17
布谷のことはどうでもいいから、業界内で今年どこがヤバイ。
仕事少ないし、有っても激安。
年越せないところが、かなり出てくると思われ。
284:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/02/06 01:51:05
tscってどうですか？
285:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/02/09 05:56:52
高島屋スペクリも仕事ないらしいよ。
286:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/02/11 00:45:49
あげ
287:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/02/13 17:40:05
今年暇すぎる...
288:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/02 17:12:41
ageとこ
289:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/02 17:15:15
tscよ～下請けイジメルなよなぁ。。。
290:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/06/05 13:52:15
阪急梅田、尼ｋガーデン さっさと図面出せ
291:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/09/23 15:19:50
仕事ねー
292:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/10/07 12:43:12
暇だあああああああああああああああああああああああああああ
293:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/10/07 13:48:20
S場こけるこけるといいつつ、、もってるね、結構
294:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/10/07 14:09:35
T青は数百人規模でリストラかましたらしいが
295:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/10/08 20:16:23
真似真似真似ばっかり。
鏡貼りの天井に貼り付けた樽も着物の帯のインテリアも手まりの客席もぜーんぶ真似真似真似
恵比寿の某事務所の真似ばっかり。
人の真似をしないとは良く言ったもんだ
恥を知りなさいよ 加亜夢
296:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
09/11/23 18:25:44
戸越銀座商店街、1Ｆ「洋食厨房TAKEGAMI」の店舗デザインを施工した
香港での受賞経験を持つ店舗デザイナー『谷奥 貴秀』氏を探しています。
「ＡＡＪ」のサイトがなくなってしまってるので・・・
是非、谷奥氏にお願いしたい仕事があるのですが・・・
どなたか業界内の方ご存知ありませんでしょうか？
297:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/01/24 13:58:38
あげ
298:ФゝФ〕Иαηα∫н！∫αη
10/02/17 01:07:28
>>282
＞芦屋の家は結局お姉さん名義になってるんだね
やっぱりそういう奴か
あの芦屋の奥池の家ぐらい売って迷惑かけた人に賠償すればまだ人間として認めてやるが、
やっぱりな
もとから最低なやつだが
社員を怒鳴りたおし給料さえまともに払わずこき使いながら最後がこれじゃたまらんだろうな