10/07/28 21:52:41 9O7iLgNm
モンゴル、中国、日本に挟まれて
全ての文化は朝鮮起源！とアバレてるのが朝鮮人
脳にお花が咲いていますｗ
862:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/07/28 22:42:40 D/bo6lGF
>>855
あんたの無知の言い訳を羅列しても意味がないど。
>>857
韓国人や中国人だけじゃのうて、米国人に云うても笑わられんよ。
実際上代日本語で高句麗語以上に近い言語は無いよ。
ネット右翼の脳内は毎度お花畑じゃのう。(笑)
>>858-859及び>>860
近代以前に日本人が朝鮮を統治したことなんか無いし、日本語の影響が
強いわけあるまあ。あんたら朝鮮語以上に日本語に似た言語が
あるんなら提示したらどうか?(笑)ホルルトガル語やオランダ語より
外来語が少ない云うんも、また嫌韓サイトの受け売りか?(笑)
>>861
脳にお花畑が咲いとるんは、嫌韓ネット右翼の方じゃのう。(笑)
863:出土地不明
10/07/28 22:48:01 XEzItMcx
キムチとかそんなのしか・・・と思ったけど韓国では「キムチ」とは言わないんだったな。
むしろ日本統治時代に大量の日本語を朝鮮が受け入れて今も使っているぐらい。
日本人が西洋の概念を漢語に置き換えてそれを朝鮮が手したんだがね。
>>860
統一新羅の時なんて300年断絶で、元寇で関係悪化で高麗とも断絶。
秀吉の朝鮮出兵でまた断絶。
864:出土地不明
10/07/28 23:22:25 OmibdzuA
＞あんたの無知の言い訳を羅列しても意味がないど。
最低のクズだな。これこそ印象工作。このスレッドのレスを逐一
読んでいけば、だれにでも分かってしまうような嘘を平気で
吐いて、恥ずかしくないの？
>>846で「石刃と石刃鏃じゃの言葉遊びすなや。」などと繰り返し恥の
上塗りをしてた人間の言葉とも思えない。自分の無知も認められず、
議論を優性に持って行くことに夢中で、そのためには手段も選ばない。
相当「ケンカ」が好きらしい。
このスレ早く落ちるといいね。自分の情けない行状見続けるのも、いい
かげん恥ずかしいだろうし。おれ、あんたのような馬鹿相手にレスする
のもこのスレまでにするわ。いろいろと時間のムダだったな。
865:白馬青牛 ◆8mr41B7alChB
10/07/29 01:27:02 KvSvk7wO
>>863
それが、嫌韓サイトのお笑い歴史観か?
>>864
嘘吐きはネット右翼の毎度のパターンじゃけぇ、わしが指摘して
やりよるんで。わしゃあ、石刃(鏃)文化が、外来じゃ云うて
最初から指摘してやりよんを逆切れ火病起こしゃあがって。
おどれがつまらんのをわしに転嫁すな。
866:出土地不明
10/07/29 02:17:42 AUGDf/Aw
白馬青牛の思考回路の一例（長文ごめんなさい）
発端は>>712氏の言及を受けた私の発言（>>726）
「大陸との関係を物語るような文物は、極めて少ないんじゃ。
例えば草創期の石器群や土器、石刃鏃、ケツジョウ耳飾、
曽畑式なんかは、そのようなもの（大陸との関係を物語るもの）
として一般にもよく知られているもんじゃ。」
つまり「石刃鏃は大陸と関係ある」と書いた。
一方、白馬青牛は>>726・727に対して
>>766で次のように得意げに語りはじめる。
「石刃もバイカル・シベリアの起源で日本独自じゃ無いん
じゃけど。日本独自を強調するもんは電波じゃのう。」
>>726・727をどのように理解したのだのだろう？
①石刃と石刃鏃の違いを理解していない。
②>>726では石刃鏃（石刃については>>726は言及
していない）を「日本独自」だとは言っていない。
867:出土地不明
10/07/29 02:20:32 AUGDf/Aw
ぽかーん. ( ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ) (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
カワイソウそうなので>>768で丁寧に指摘すると、>>807（白馬）で
＞URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
＞石刃は、東北日本ではバイカル起源、西南日本は華北起源。
というように、相変わらず石刃鏃と石刃の違いが分からず、いつものように
他人のサイトを漁って、リンクをペタリ。
>>810で、>>807（白馬）をうけてまた優しく教えてあげる
「┐(´-｀)┌。くどいなぁ。分からないなら無理に口を出さな
ければいいと思うよ。 「石刃」ではなく「石刃鏃」ですよ。」
それを受けて>>846（白馬）
＞石刃と石刃鏃じゃの言葉遊びすなや。
＞URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
言葉遊び？またも他人のサイトを貼り付けて事大主義を見せ付けるも、石刃と
石刃鏃の違いは相変わらず分からない
埒が明かないので、石刃と石刃鏃の違いを教えることにする>>852
868:出土地不明
10/07/29 02:26:18 AUGDf/Aw
餌を与えてみたところ>>853（白馬）
＞石刃鏃自体、日本独自云う根拠が無いのう。
＞URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
石刃鏃をようやく理解した白馬、意気揚々と、はじめに私が>>726で
述べたことを蒸し返す（話が振り出しに戻る・・・やれやれ）。
さらに
＞縄文教徒は、日本独自にしたいんじゃろう。(笑)
＞歴史や考古学にしても、証拠なんか無いけぇ、可能性が高いか低いかじゃ。
＞またも、縄文教徒は、南京事件の虐殺や慰安婦問題で証拠が無い云うとる
＞ネット右翼まがいの連中と同じ誤魔化し方をするのう。
得意のレッテル張りと妄想・罵詈雑言。また「証拠」を否定してみたり。
はいはい、そうでちゅね。だから、最初から・・・石刃じゃなくてだな
>>855でこれまでの経緯をまとめ反省を促してみることにする。
すると>>862（白馬）で「あんたの無知の言い訳を羅列しても意味がないど。」
という、これまでの経緯を反故にして、逆転させるような発言を繰り出す。
また、こうした悪辣な姿勢に>>864で猛省を促すと
>>865（白馬）
＞嘘吐きはネット右翼の毎度のパターンじゃけぇ、わしが指摘して
＞やりよるんで。わしゃあ、石刃(鏃)文化が、外来じゃ云うて
＞最初から指摘してやりよんを逆切れ火病起こしゃあがって。
＞おどれがつまらんのをわしに転嫁すな。
上の文章って、まるで白馬馬牛そのもののようじゃないかと思い、
呆れながら筆を置くことにする。
汗と涙と涎と、あと何だか分けのわかんない汁拭けよ、おっさん。
869:出土地不明
10/07/29 05:45:21 ncStfkAC
白馬：「韓国人や中国人だけじゃのうて、米国人に云うても笑わられんよ。」
ぷ！何この事大主義。英会話教師くらいなら、韓民族ナショナリズに
引っかけられて、日本語の祖先は高句麗語なんて言う馬鹿もタマに居るけど
まともに 日本語または朝鮮語を勉強したアメリカ人なら、日本語と
朝鮮語には基本語に共通性がなく、高句麗語と言われている数詞も、
その場所には、かつて倭人が居住していた可能性を排除できない、
倭人が数詞を冠した地名を残した可能性が有る事くらい知っていますよ。
後漢書によれば、朝鮮半島だけでなく、中国東北にあった鳥候秦水なる
川の畔にも1,000戸の倭人集落が有った。アレは倭人じゃないニダ、
韓人のことニダって言いたいなら、どぞ。
870:ドレミ ◆YeeMODUSQg
10/07/29 07:32:49 kZ6PGDOa
>>862
＞上代日本語で高句麗語以上に近い言語は無いよ。
高句麗語の古文書が無いに等しいので、わからない＝建議中という表示しかしちゃならないのです。
私は、白馬氏の説に対して「トンデモ」認定いたします。
Wikiの記事にも「建議中」の表示があるので、「日本語扶余語系説」は各論併記の一つです。
決して、特定の論が優勢ということはありません。
高句麗語を復元したければ、ウイグル族南疆人の隠語であるエイヌ語聞き取り調査みたいな
アプローチが必要ですが、北朝鮮の国語教育に辺境言語・少数民族言語を考慮する政策があるのか
日本からは全然見えないので、何か成果物があるとは思えません。
もう、とてもアマチュアリズムで対応できるレベルではないと思っていいでしょう。
＞あんたら朝鮮語以上に日本語に似た言語があるんなら提示したらどうか?(笑)
おそらく、女真・女直時代の満州語が日本語に一番近いと思います。
閉音節がとても少ないのと、昔は送気音／不送気音の区別ではなく清音／濁音であったからです。
満州語と高句麗語は、同系統とは確認できていないので、現段階で高句麗語は系統不明のまま保留でいいでしょう。
女真・女直時代の清音／濁音での発音の満語を復元したものが、56.comにあると思います。
錫伯語のもありますが、カザフ語からの借用語が多くて、閉音節が多いためおそらくチュルク語系に聞こえますよ。
871:出土地不明
10/07/29 07:47:51 3Q8WXD0i
>>865
ファビョッ
872:ドレミ ◆YeeMODUSQg
10/07/29 07:56:19 kZ6PGDOa
あと、もう一つ。後だしじゃんけんみたいで悪いのですが、こっちもミャオ・ヤオやシナ・チベットと違い
あんまり関心がなかったため、少し調べて考える時間が必要だったので、不意打ちしますのでよろしく。
ウズベク人の中にはタジク語の語彙を多用する集団があります。
ブハラはチュルク系とイラン系の両方がいた場所です。
鄭和の六世代前の先祖は、ブハラから雲南の昆明へやってきたとされています。
タジク語の語彙を使う集団の存在は、ウズベク人のなかに、タジク語話者がいた証拠とされているだけで
ウズベク人全体が、イラン系のタジクを出自とするものではないと考えられます。
白馬氏の表現だと、これをあたかもウズベク人全体がイラン系であるかのように誤解するような
変な表現になっていることがあります。
873:ドレミ ◆YeeMODUSQg
10/07/29 07:59:25 kZ6PGDOa
>>872は、>>139に対する遅レスになります。
874:出土地不明
10/07/29 09:56:50 ncStfkAC
>>870
「おそらく、女真・女直時代の満州語が日本語に一番近いと思います。」
わ！女慎って扶餘よりも後の時代に黒龍江から南下した Y－C３c でしょ。
て事は扶餘よりもずっと北に居たのよね。扶餘、百済の上層部、女慎、
粛慎、ぜ～んぶ日本へ来たとして合計しても現代日本人の Y遺伝子の中に、
Y－C３c は、わずか 1,9％ しか居ない。しかも Y-C3c は, ほぼ北九州限定で、
近畿や東海ではコンマ以下。これが日本列島で国語を起源した？それって
白馬の騎馬民族征服説より奇怪な説なり。Y-C3c の御真影を追うと、
晋書によれば扶餘の北1,000里の果ての深山幽谷におわす豚飼い穴居人。
古名は粛慎、後のユーロー。姿形は扶餘に似て言語には違いがある。
どさくさに紛れて新羅海賊に転進したか。日本文献ではスサノオに
退治されたヤマタノオロチ、史実では大和朝廷に撃退された新羅海賊。
これが中国東北時代には、豚飼い狩猟民族穴居人。穴が深ければ深い程
ハイステイタス、有力者は９段のハシゴを昇り降りして穴から出入り。
冬は豚の油を体中に塗り重ねて凍傷を防ぐ、顔を洗う時は溺れる人の
仕草の様に両腕をメチャメチャ振り動かす、居住穴の中央に小穴を掘り
そこを便所にして周辺で寝る。どうも小便で顔も洗ってたみたい。
まるで戦前のXX半島人みたいね。あの Y-C3c 人の言語と豚飼い狩猟文化が、
大和キングダムを築き、言語を規定したとしたら、日本は白馬の騎馬民族ではなく、
満州・豚殺しの親方にでも征服されたか。畏れ多くも、もったいない話なり。
875:出土地不明
10/07/29 10:23:39 AtbQG2mh
＞あんたら朝鮮語以上に日本語に似た言語があるんなら提示したらどうか?(笑)
・・・大野晋がタミル語、安本美典がビルマ語、小沢重男がモンゴル語などを提示しているがな。
その他、素人の個人的感想だがトルコ語が一番近いと思う。
朝鮮語に似ている点があっても半島倭人がいた影響であって列島＞半島という経路で倭人語が伝わった可能性の方が大きい。
876:出土地不明
10/07/29 10:27:29 AtbQG2mh
＞あんたら朝鮮語以上に日本語に似た言語があるんなら提示したらどうか?(笑)
・・・朝鮮語で日本語ににているのは「が」と「か？」だけだろう。
877:出土地不明
10/07/29 11:10:38 ncStfkAC
>>876
「が」と「か」だって半島倭人の置き土産かも知れないし、
近代に朝鮮人が日本語表現を模してハングル漢字混じりの新国語表現を
始めた併合時代の残影かも知れないし。
878:出土地不明
10/07/29 13:25:19 NEnRnMvK
高句麗語≠朝鮮語
古代日本語 高句麗語 新羅語 高麗語 中期朝鮮語 現代朝鮮語
１ Φi1ｔo2 －－ ｈっｔっｎ ｈっｔっｎ ｈΛｎａｈ ｈａｎａ
(一等) (河屯)
２ Φｕｔａ －－ ｔu¨ｐっ¨ｌ ｔｕβっｒ ｔｕｌｈ ｔｕ：ｌ
(二尸) (途孛)
３ ｍi1 ｍｉｌ ｓｉｅｔ ｓｅｉ ｓ∂ｉｈ ｓｅ：ｓ
(密) (悉) (洒)
４ 'ｊo2 －－ －－ ｎｅｉ ｎ∂ｉｈ ｎｅ：ｓ
(廼)
５ 'ｉｔｕ 'ｕｔｓｕ －－ ｔａ∫ｕｓ ｔａｓΛｓ ｔａｓっｓ
(于次) (打戍)
６ ｍｕ －－ －－ 'ｊｕｌ∫ｕｓ 'ｊっｓΛｓ 'ｊっｓっｓ
(逸戍)
７ ｎａｎａ ｎａｎｕｎ －－ 'ｉｌｋｕｐ ｎｉｌｇｕｂ 'ｉｌｇｏｂ
(難隠) (一急)
８ 'ｊａ －－ －－ 'ｊｕｌｔａｐ 'ｊっｄщｌｐ 'ｊっｄっｌ
(逸答)
９ ｋo2ｋo2ｎo2 －－ －－ 'ａｈｏｐ 'ａｈｏｂ 'ａｈｏｂ
(鴉好)
10 ｔo2'ｗｏ ｔ∂ｋ －－ 'ｊっｌ 'ｊっｌｈ 'ｊっ：ｌ
(徳) (噎)
※古代日本語の[i1]はイ列甲類、[o2]はオ列乙類。[っ]は母音[？]の代用。
高句麗語の数詞「５」については村山説を挙げたが、李基文や板橋義三は
再構語形を[ｕｃ]としている。
879:出土地不明
10/07/29 14:24:35 ncStfkAC
>>878
甲類だの乙類だの分からん。
古代日本語は中国語ほどじゃないけど、甲類、乙類の２音がある tone 言語だったと
言う事でしょうか？
880:ドレミ ◆YeeMODUSQg
10/07/29 21:03:59 kZ6PGDOa
>>874
自分は、「粛慎民族征服説」なんて主張してませせんよ。
満語(満州語)と日本語は、同じ系統に分類されていません。
古満語は、日本語に文法と音韻で近いという結果を出しますが
語彙に関しては、漢語や梵語由来の部分の除外してしまうと相関関係が低いです。
881:出土地不明
10/07/29 21:31:51 NEnRnMvK
888 出土地不明 [] 2010/06/24(木) 01:14:43 ID:+dw1xdNx Be:
高句麗の神話は華南のものと通じると三品彰英氏が指摘しているね。
魏志東夷伝によれば、3世紀に満洲から半島にかけて、6種族いたとあり
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の4種族は似た言葉を話していたが、
「邑婁」はそれらと異なる言語だったとあり、
「辰韓、弁韓」は中国語の一種を話していたとある。
「邑婁」はツングース（後の女真族やオロチョン族）なので、
「夫余、高句麗、沃沮、穢」の言語はツングース語ではないことになる。