10/01/24 17:52:10 dUuSsZCl
>>95
＞遥かに海を隔てて隔絶されている日本列島に大勢人が押し寄せる事のほうが
＞不自然だしｗ
＞しかも当時なら日本の存在すら知らない人間も相当数いただろうにｗ
中国古代、長江地帯では「東方海上に理想の民が住む島がある。」という世界観
があった。
現代人の知識を基準にして「古代人がどの程度、地理を知っていたか」どうか、
ということからの論理展開は、古代人の行動を推察するときナンセンスなものに
なるだろうと思える。
長江文明の弥生人の祖先（紀元前6世紀頃の春秋時代なら原始人ではない。）
百越人の海岸族（水軍将兵らだろう）が政変で亡命するとき「海の危険」より
「地政学リスク」を軽く考えたとは、当然に断定できっこない。
「古代人がどう、地理を知っていたか」ではなく「世界観を、どう認識していたか。」が
行動の動機を考える場合は重要である。ミクロネシア、ポリネシアの住民は、数千KMの航海を
やってのけていた。そのような航海は「知っていた。」からしたのではない。
孔子は、まさに春秋時代に生きた。ほとんど「呉」の誕生とともに生まれ、呉とともに滅した
なんと孔子は「九夷に住む」ことを願った。
『論語』子罕第九における倭と思われる地域 [編集]
「欲居九夷」
孔子、九夷に居すを欲す。
『論語』公治長第五における倭と思われる地域 [編集]
「子曰、道不行、乗桴浮于海」
（この国では）道行われず、海に浮かぶべし。（東の海にある九夷にいきたい。）
『漢書』地理志の倭 [編集]
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。樂浪海中有倭人 分爲百餘國 以歳時來獻見云」
然して東夷の天性柔順、三方の外に異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、説（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。楽浪海中に倭人あり、 分かれて百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。
『隋書』東夷傳の倭 [編集]
「九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」
倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。
101:出土地不明
10/01/24 21:54:23 N+1Denzc
>>95
おっ、出たなｗ。しかし、しかし早いな。投稿してからたった４時間か。
しかし、６ヶ月程前にここの別スレ「日本人はどこから来たか」で出てきた奴より更に「阿玉割る祖～」
＞＞君はもともとのO2bの分布地域を南に設定しすぎなんだよｗ
Ｏ2bがどこで発生して、どこに居たと言いたいのかね。黄河流域かい？、それとも満州ｗ？。
＞＞海岸付近の人々が押し出されたのなら朝鮮半島経由の経路を取る事に全く不思議は無いよ
揚子江の河口から沿岸伝いにという意味なら、まず陸路は無理でしょうね。鯨面で自らが蛮族であると証明
しながら、漢族の真っ只中を千キロも家族・一族郎党で数か月分の食料を背負ってか大八車で突破するなど
不可能だろう。山東半島につくまでに敵か略奪者に殺されたか奴隷にでもされたんじゃないの。
沿岸伝いの海路は、沿岸流が日本海流と反対向きなので無理。でも逆に、日本海流に乗ろうとして失敗して
沿岸流に乗ってしまうから南方へ流された。だから、ベトナム・タイのＯ2bも日本・韓国を目指したのが
失敗したのかもしれない。勿論、最初からそちらを目指したかもしれないが…。
ついでに黄海の海流も反半時計回りなんだが、遣唐使船は往路は朝鮮沿岸から黄海の半時計回りの沿岸流で
中国へ渡っていた。所が、新羅との戦争でその航路が取れなくなり、仕方なく帆を張って海流に逆らいながら
東シナ海を突っ切って中国へ渡った。だから凪の日は日本のほうへ流され、風のある日は前進すると言う
航海だった。
＞＞第一上の３行と次の文章が矛盾している事に気がつきなよｗ
矛盾などしてない。日本海流に乗れば航海術など知らないくらげでも九州から日本海につく。
＞＞地図や航海術が未熟な時代に、山東半島や遼東半島または朝鮮半島などよりも遥かに海を隔てて隔絶
されている日本列島に大勢人が押し寄せる事のほうが不自然だしｗ
山東半島までたどり着くのが至難の業なのは前述のとおり。大勢が押し寄せるのは難民だからで、当然リスクは
有るが。ベトナムや北朝鮮のボートピープルより切迫した状況だっただろうからね。
＞＞しかも当時なら日本の存在すら知らない人間も相当数いただろうにｗ
この文章では、日本を知ってる越人もいたということですねｗ。何人かが知ってるだけで十分。
＞＞それと海流だの黒潮で説明がしたいなら台湾人やポリネシア人などはどうなんだときいているだろう？ｗ
沖縄や台湾での稲作開始の時期の件もねｗ はやくこれに答える事ｗｗ
文章になってまへんがな。何で台湾人やポリネシア人が出てくるのか？。沖縄・台湾の稲作開始時期がどう
したの？。無関係な話で意味不明なんだがｗｗｗ？。まあ参考までに、日本の水耕田耕作の時期は新たな発見でドンドン遡ってる。現在の沖縄・台湾の最古の水耕田遺跡を持ち出してもあまり意味は無いと思うがね。
＞＞そういえば満州などにもO2bがあったっけねｗ
はいっ！待ってましたぁ～。やっぱり出ましたね満州。満州にもＯ2bは有るが、それが何かｗ？。
地続きの満州と朝鮮の関係からして有って不都合は無いでしょ。何かおかしいのかな？
＞＞前提にある思いがバレバレだよｗｗ>>94とか特にそうねｗ
ほう？。Ｏ2bが華南の揚子江沿岸に居た百越族で発生したと言う私や他の人の意見にどんな思惑があると
思うのかね。見当もつかないが…？。 >>94 でＯ系が南方から来たと言うのにどんな思惑が有ると言うのかな？。
＞＞そういう前提はどうでもいいの。対中共だとか朝鮮だとかｗｗ だから目が曇るのよ。その前に各分野の
合わない証拠をよく考えようねｗ
Ｏ2b満州発生説を言いたいならさっさと出してきたらどうだい？。現在、華北にも華南にもＯ2bが殆ど存在
しないもかかわらずベトナムやタイに飛んでＯ2bが有意な数値で存在する説明もつけてなｗｗｗ。
102:出土地不明
10/01/24 22:10:50 N+1Denzc
>>96
絶対数や人口に対する割合が多いとか言う問題ではなくて、遺伝子変異の分散率の問題。
分散率が多いほど、グラフで言えば遺伝子変異の分布の裾野が広いほど古いグループだろう
ということ。
ただ、江南から日本・韓国へ逃げて来たのなら、江南での母集団の古いのが偶然韓国に渡っただけ
だろうから特に問題はない。
韓国人の論文はＯ2bが満州発祥で韓国から日本へ来たという事を何とか説明したいがためのただの方便。
実質的にその証明になってないしあまり意味は無い。
103:出土地不明
10/01/24 22:10:58 dUuSsZCl
『山海経』第九 海外東經では、東方の海中に黒歯国があり、その北に扶桑が生える
太陽が昇る国がある、とされていた。
また『宋書』の楽志に「白紵舞歌」があるが、その一節に「東造扶桑游紫庭 西至崑崙戯曽城」
と、山海経を受けた一節がある。
（東、扶桑に造りて紫庭に游び、西、昆崙に至りて曾城に戯る。原文の「崑崙」は山へん付である。）
という下りがある。この「（白）紵」というのは「呉」（春秋時代）に産する織物である。
つまり、春秋時代の呉一帯（長江流域）には、「東、日の上るところに扶桑の生える国があって、
そこは紫庭（君子が治めるべき理想的な従順な民が住む理想の国）がある。」という世界観があった。
そういった世界観である場合、当時の知識人は「亡命するなら孔子も行きたがった九夷（九州）だ。
そこで紫庭を造ろう（築こう）。」（筑紫）となってもまったく不思議でない。
104:出土地不明
10/01/24 22:16:48 dUuSsZCl
>>101
満州人は、清の時代に朝鮮人とか日本人とかが入植して、O2bが混血してる面がある。
105:出土地不明
10/01/25 01:30:10 YywBBUfG
>>100
まず、君はO2b＝弥生人と完全に解釈してしまっている事が間違っている。
また「知っていた」のであれば、もっと昔から頻繁に交流があったはずだよね？
でもそうした証拠はほとんどない。
>>101
君もまず、O2b＝弥生人ではない事をまず知ること。
また本件の場合、O2bがどこで発生したかが問題なのではない。
仮にO系統の分布域が現在の東アジア一体だったとしよう。
おそらくそのうちの01系がやや南、02系はその北、O3系はそれよりも北か西に
分布していた人々と考えられるのではないかな。
漢族といわれる人々が主にO3系統の人々であり、彼らの元々の分布域が
黄河中流から上流一帯以北の北東アジアの地域だったとするよ。
で彼らが南方や東方へと移動を開始し、O1・O2系の人々が玉突き状態で
移動していったと考えてみなよ。
つまり山東も遼東も朝鮮も、はじめから02系はいたわけよ。私は何も03が
支配しきった土地を02(b)がひっそりと海岸線を抜けて行ったとは考えていないわけ。
普通に南方や東方に玉突き現象が起きたのではないかと思っているだけさ。
それとさ、沖縄の水耕田遺跡は意味ありまくりじゃない。O2bが弥生人なら
なんで沖縄に内地と同時期に水耕田が始まらないの？そんな事も言われないと
わからないの？稲作をもたらした百越？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟじゃないｗ
あとね、台湾・ポリネシアンの例もわからないの？本当に君は大丈夫かい？ｗ
海流に乗ってくる人の話をしているんだよね？だったらなんであの黒潮に乗って
台湾人・フィリピン人・ポリネシアンなどが大勢来ていないのよ？え？ｗｗ
海流の向きに乗って来るんだろ？証拠は？遺伝子は？？遺物は？？？
君も知識があるなら知っていると思うけど、ポリネシアンは実際はむしろ
黒潮の真逆に拡散しているんだよｗ
ギラギラゴリゴリ何に関しても朝鮮や中国との関係を否定したいようだけどさ、
滑稽過ぎだよ君たちはｗｗｗ
あ、私は日本人だからねｗこれまた愚かにも半島人とかにしたいようだけどｗ
106:出土地不明
10/01/25 01:32:18 YywBBUfG
一体は一帯だったね
107:出土地不明
10/01/25 18:49:57 nmqDy25n
この人は「知っていた」と「世界観」の区別がつけられない人のようだ。
↓
105 名前：出土地不明 ：2010/01/25(月) 01:30:10 ID:YywBBUfG
>>100
まず、君はO2b＝弥生人と完全に解釈してしまっている事が間違っている。
また「知っていた」のであれば、もっと昔から頻繁に交流があったはずだよね？
でもそうした証拠はほとんどない。
108:出土地不明
10/01/25 18:57:36 nmqDy25n
↓この人達は「山育ち」で、航海とか海岸地帯の生活を知らない、
↓ということが手にとるようにわかる。
>>105
109:出土地不明
10/01/25 19:01:34 nmqDy25n
弥生人（水稲耕作文明人）の源流が長江文明人であること認めない人は、
海洋気候、海流や揚子江一帯の気象条件とか、そういった自然環境はまったく
考察できない、「研究室考古学」のように感じるね。
110:出土地不明
10/01/25 20:09:30 nmqDy25n
稲というのは亜熱帯、モンスーン気候の植物。
戦争直後の「騎馬民族征服説」みたいに、分子生物学、分子人類学上の分布統計を
知らない時代の学説に固執して、遺伝子分析、統計を無視して論説していたかと思えば、
突然、「満州からもFR-O2bが出た。」とかって、その分布濃度をまったく言わずに、
弥生人・長江文明（水稲文明）を否定するための論理を執拗に展開しよう
とする人たちとは、もはや議論にならない、と感じる。
水稲
稲の遺伝子分析でも日本の稲の原産地は雲南省一帯ということは明らかになっていて、
朝鮮半島の水稲は、日本の水稲と朝鮮半島北方経由できた陸稲のハイブリットである
ことが証明されてる。原種と「ハイブリット」は不可逆関係であるから、これは決定的
な証拠である。つまり「なんでもかんでも朝鮮半島経由できたとは断定できない。」
ということである。
分子人類学
Y染色体FR-O2が、華北一帯では分布が極めて薄く、南琉球、日本、朝鮮半島、
ベトナム、タイ、ビルマ（以上FR-O2b)、チベット（FR-02a)など長江の東西、
南方の周囲に分布している。この現実を認められない人たちとは、まともな議論
にはならない。(FR-O2aはチベットで濃厚に分布）
FR-O2bは、何故、南琉球や日本が、分布濃度が高いのか？
答えは簡単である。黒潮と小笠原高気圧、および揚子江で春ー初夏に発生する
移動性高気圧の影響としか考えようがない。
古代においては海況条件が恵まれていれば、陸路よりは海路のほうがはるかに
伝播が早いといえるからだ。
小笠原高気圧や移動性高気圧が強くなる時期、つまり日本の梅雨時、梅雨前線は
丁度、江南地帯にかかる。その梅雨前線にそって、１週間に一度くらいの割合で
揚子江下流地帯に発生する移動性高気圧（一般的に北東方向に時速30km前後で移動する。）
が移動する。この移動性高気圧帯は、その高気圧の中に入ってるものにとって
航海にとってきわめて安全な海況をもたらす。更に黒潮暖流（年中、毎時３ノット、
前後、時速5.5ｋｍ前後で北北東に流れる）に乗るから、梅雨前線の南側を航海すれば
南風で、北東方向（南風で北東に針路をとることは「クウォーター」と言って、帆船
として最高速度が出る方角である。）で、おそらく、平均対地速度は10ノット近く出る。
上海ー九州の距離は600海里だから、平均10ノットだと６０時間で、東シナ海を渡れる。
「山海経」えお信じ混んで東北東に針路をとっても、昔の帆船では黒潮の影響と、
昔の深いキールのない帆船では南風の場合、北側に流され、実際の針路は北東ないし
北北東になる。つまり漂着先は、風が強かった場合で九州西岸、弱かった場合は対馬海峡
一帯になる。
冬は、朝鮮半島には「爆弾低気圧」が発するから、まず冬の東シナ海や日本海に乗り出す
船乗りはいなかったと考えるのが普通。いても生きて航海しきることは不可能だったろう。
結論
だから「FR-O2bの分布濃度が南琉球で最も濃いという事実は、江南地方から渡来して
きた人たちと考えるのが、自然である。
しかしながら今日でも「韓国起源説」の韓国人学者には「琉球人の祖先は朝鮮半島人」
と主張するものがいるが、それは「半島気象学」の常識でからであって、揚子江で
発生する移動性高気圧（ほとんどの場合、ジェット気流に乗って日本列島上空、や
南側を通過する。）や小笠原高気圧の影響をほとんど体験できない朝鮮半島人の
「死角」でしかない。東アジアの海洋気候を理解できてないのが朝鮮半島人だ。
111:出土地不明
10/01/25 20:17:29 nmqDy25n
◎『山海経』第九 海外東經では、東方の海中に黒歯国があり、その北に扶桑が生える
太陽が昇る国がある、とされていた。
◎また『宋書』の楽志に「白紵舞歌」があるが、その一節に「東造扶桑游紫庭 西至崑崙戯曽城」
と、山海経を受けた一節がある。
（東、扶桑に造りて紫庭に游び、西、昆崙に至りて曾城に戯る。原文の「崑崙」は山へん付である。）
という下りがある。この「（白）紵」というのは「呉（現代の揚子江一帯）」に産する織物である。
◎上海の「松江区」：古代から絹の産地として有名
つまり、春秋時代の呉一帯（長江流域）には、「東、日の上るところに扶桑の生える国があって、
そこは紫庭（君子が治めるべき理想的な従順な民が住む理想の国）がある。」という世界観があった。
そういった世界観である場合、当時の知識人は「亡命するなら孔子も行きたがった九夷（九州）だ。
そこで紫庭を造ろう（築こう）。」（筑紫）となってもまったく不思議でない。
112:出土地不明
10/01/25 20:41:27 nmqDy25n
古代の科学技術で、朝鮮半島から南琉球に渡ることは、まず不可能だったろう。
黒潮に逆らって、南下するのは北風を利用するしかないが、それは冬に「爆弾低気圧」
避けて航海することを意味する。
しかしそれは、3-4日に一度くらいの割合で朝鮮半島北部に発生する低気圧の影響を凌駕する
「推進力」を持った船舶でないとできない。
なぜなら、朝鮮半島で発生する時点で爆弾低気圧を避けても、低気圧は半島を過ぎても日本海を渡る
過程で「爆弾」のように発達するし、そのような気象では東シナ海では低気圧に吹き込む強い南風は
、低気圧が離れていく過程でも、低気圧中心に向かって吹き込む南風は強くなることはあっても弱くは
ならない。更に南風に加えて、北上する黒潮に逆らって「南下」する航海は、昔の帆船や人力の櫂では、
ほぼ絶対に不可能だからである。
113:出土地不明
10/01/25 20:56:56 nmqDy25n
訂正
上海ー九州の距離は600海里だから
↓
上海ー九州の距離は約500海里（約900km)だから、、
114:出土地不明
10/01/25 21:02:27 nmqDy25n
朝鮮半島で夏場に北風っていうのは台風が来たときである。台風が来たとき
朝鮮半島から南琉球に行こうとするのは台風の暴風圏、時化の中に飛び込
んでいくことを意味する。
115:出土地不明
10/01/25 21:57:51 2cxax9at
ほれ、日本で発見された弥生土器の代表中の代表の印文土器
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「弥生時代」の語源となってる弥生町で発見された土器も知らないわけ？
これだけ有名なもの知らないわけ？
↓
>85 ：出土地不明 ：2010/01/16(土) 13:45:22 (p)ID:3L1xSFFv(3)
>縄文弥生を通して印文土器、越式鼎、鉦なんて一切伝わっていない。
116:出土地不明
10/01/25 22:28:47 Me5ejqSR
>>105
まあ、アホラシイ話に付き合いたくは無いが、暇だからお返事してあげよう。
＞＞O2b＝弥生人ではない事をまず知ること。
ということは、日本の歴史でのその頃の分類では弥生人と縄文人しか居ないから、Ｏ2bは日本で縄文人に
なったと主張してるのかいw？。
＞＞おそらくそのうちの01系がやや南、02系はその北、O3系はそれよりも北か西に分布していた人々と考え
られるのではないかな。漢族といわれる人々が主にO3系統の人々であり、
東アジアというのはＯ1を含めてるから当然東南アジアも含めたものだよね。それなら私もそうだと思ってるよ。
＞＞彼らの元々の分布域が黄河中流から上流一帯以北の北東アジアの地域だったとするよ。で彼らが南方や
東方へと移動を開始し、O1・O2系の人々が玉突き状態で移動していったと考えてみなよ。
自分に都合よく勝手に仮定されてもなぁ…。所で、何でＯ3が「黄河中流から上流一帯以北」にしか居なかった
と思うの？。大体自分で東アジアの北部はＯ3って言ってるじゃないか。黄河下流域は当然東アジア北部に
分類されるんだけれど…。
＞＞つまり山東も遼東も朝鮮も、はじめから02系はいたわけよ。私は何も03が支配しきった土地を02(b)が
ひっそりと海岸線を抜けて行ったとは考えていないわけ。
お前頭おかしいんじゃないか？。勝手な自分の脳内仮定を事実にしてるのか？。そう言えば脳内仮定を
勝手に事実にすり変える民族がいたっけアルメニア人と、…え～っと誰だっけ。
＞＞沖縄の水耕田遺跡は意味ありまくりじゃない。O2bが弥生人ならなんで沖縄に内地と同時期に水耕田が
始まらないの？そんな事も言われないとわからないの？稲作をもたらした百越？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟじゃないｗ
論外だね。人間はその地その地の適正に合わせて有利な生き方をするんだよ。米作ってた農民がブラジルへ
移住しても、必ず水田作らなきゃいけないという物じゃない。大体、水田耕作は投入する労働力が大きくて
割に合わない商売だと思うよ。もっと有利に生きる方法があればそちらを選択する。Ｃ3とＮもバイカル湖
辺りでマンモスハンターへと商売換えした。
＞＞あとね、台湾・ポリネシアンの例もわからないの？本当に君は大丈夫かい？ｗ 海流に乗ってくる人の話を
しているんだよね？だったらなんであの黒潮に乗って台湾人・フィリピン人・ポリネシアンなどが大勢来て
いないのよ？え？ｗｗ
フィリピンくらいから流されてきた人は結構いただろうね。ポリネシアは流石に遠いから途中嵐に有ったりで
余程ラッキー出ないと生きてたどり着かないかな。所で、現在でも中国の沿岸から小船で流されてくる人が
毎年数人くらい居るそうだよ。ちなみに中国沿岸から日本へ着くのに１～３日だそうだ。送還費は日本もち。
逆に日本から中国へ流されたら費用は中国もち。江戸時代からそうらしい。
＞＞海流の向きに乗って来るんだろ？証拠は？遺伝子は？？遺物は？？？ 君も知識があるなら知っていると
思うけど、ポリネシアンは実際はむしろ黒潮の真逆に拡散しているんだよｗ。
やはりお前大分おかしいぞ。今議論してるのは江南から日本へ来る海流の話。
でもまあ付き合ってやるとして、遺物は？って、ずっと日本人に住んでる日本人の遺物だって殆ど残ってない
だろ。それとも何かい？お前の家では古代からの祖先の遺物が全部残ってるの？。蔵がいくつあるんだよｗ。
遺伝子も全て調べられてるとでも思ってるの？。遺伝子検査というのは金かかるんだよ。今皆が資料に使っ
てるのでも、それぞれがせいぜい未だ１０００人くらい。つまり、0.0016%くらいで、しかも本業医者が片
手間でやってるのが現状。だからスカタンな「日本人源流論」を書く。でも資料自体は利用価値あり。
ポリネシア人なら南半球はオーストラリア方面へ流される。赤道辺りは東へ、北半球なら日本へ来る可能性も
有るがそれまでに、死んでるだろうね。まあラッキーなら途中の陸地に着くか。それでも、数万年の間には
一人くらいポリネシア人が漂着してるかもね。それと海流の幅は大きくてもせいぜい100-200km。大海原から
見れば線みたいなもの。反対方向に行きたいのに逆方向の海流に乗る馬鹿は居ない。
＞＞ギラギラゴリゴリ何に関しても朝鮮や中国との関係を否定したいようだけどさ、滑稽過ぎだよ
君たちはｗｗｗ。あ、私は日本人だからねｗこれまた愚かにも半島人とかにしたいようだけどｗ
おいおい、江南人というのは中国人だろ。山東半島に住んでたとしても中国人。まさに君は滑稽だねｗｗｗ。
117:出土地不明
10/01/25 22:30:59 Me5ejqSR
>>105
まあ遊ばれついでに、山東半島のＯ2b説を真面目に否定しておいてあげよう。山東半島には昔、莱(らい)族が
住んでいた。そこへ周の国から派遣され統治を命じられた、かの有名な太公望は莱族と戦いこれを従えていき、
領地の経営を開始した。まずは土地の習俗に従い、礼制を簡略にし、商工業の発展に力を注ぎ、魚や塩の流通を良くした。そのかいあって人々が国に集まり、斉は大国となった。
>>URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E6%98%A5%E7%A7%8B)
>>URLﾘﾝｸ(www.sun-inet.or.jp)
つまり、非常な善政を施したから、もしＯ2やＯ2bが山東半島に住んでいたとしても、少なくとも全員が
韓国へ逃げる必要など全く無かった。つまり、現在でもＯ2やＯ2bが居るはずだが、居ない！。ということは
最初からＯ2やＯ2bの国ではなかったということ。越のように全員が逃げ出すような状況ではなかったと言う事。
そうそう、早くベトナムとタイにＯ2bがなぜ居るのか返事をしろよ。
118:出土地不明
10/01/26 22:06:44 fTiwtRwd
無駄になげー文だなｗ
てゆーか必死ｗｗ
119:出土地不明
10/01/26 22:46:56 fTiwtRwd
一つだけツッコんでおこうｗ
＞論外だね。人間はその地その地の適正に合わせて有利な生き方をするんだよ。米作ってた農民がブラジルへ
＞移住しても、必ず水田作らなきゃいけないという物じゃない。大体、水田耕作は投入する労働力が大きくて
＞割に合わない商売だと思うよ。もっと有利に生きる方法があればそちらを選択する
論外はどっちだよｗブラジルってｗｗ
時代感覚は確かかい？ｗそれとあまり我流で恥ずかしい考えは述べないほうがいいぞｗ
温暖湿潤な地方でこそ稲作、特に水稲の生産は適しているわけだろう？
だからその後の東南アジアでの爆発的な普及は誰の目にも明らかなわけで、
寒い地方以外で、東アジアのどこかでそれを放棄したってとこ聞いた事あるの？ｗｗ
しかもだいぶ昔からその耕作法が伝わっておいて、しばらくそれを行わず
だいぶ後になってから行うって、じゃあその明確な理由や証拠は？
それとベトナムやタイは東方や「南方」に玉突きで出て行った人々だろうけど
それが何か？ｗ
120:出土地不明
10/01/26 23:12:45 RLjupJMr
（土器の類似）
日本列島の土器
URLﾘﾝｸ(www.city.takatsuki.osaka.jp)
長江江南の土器
URLﾘﾝｸ(www.hemudusite.com)
「三足土器」は、なんと青森県の縄文時代の遺跡から大量に見つかってる（爆笑
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
＞85 ：出土地不明：2010/01/16(土) 13:45:22 ID:3L1xSFFv
＞縄文弥生を通して印文土器、越式鼎、鉦なんて一切伝わっていない。
121:出土地不明
10/01/26 23:52:11 1e5TFxj1
>>119
玉突きって、山東半島からどうやったら玉突きでベトナム・タイに行ける？。
前へ弾いたら後ろへも飛んでいくのかｗ？。
長江河口から日本海流に乗って日本・韓国へ、片や沿岸流でベトナム・タイへと
Ｏ2bが逃げたで説明できるのに、何で山東半島に居もしなかった０2系や０2bを
脳内で作り出し、ベトナム・タイへは玉突きだって。大笑いだね。
ちなみに、私は君たちを使ってＲＯＭってる皆に向かってかいてるんだがね。さて
ＲＯＭってる諸君にもっと説得力のある話を展開してみたらどうかね。
期待して待ってるよ！。
122:出土地不明
10/01/27 00:02:17 IkpVLJCc
>>121
なに山東に限定しているの？ｗｗ
勝手に解釈おかしいんだけどｗ
123:出土地不明
10/01/27 00:09:06 opEf5OqT
>>119
書き忘れたが、山東半島ってのは温暖湿潤なのかい？。
きっと水田耕作跡がいっぱいあるんだろうねｗ。
124:出土地不明
10/01/27 00:11:26 V61msu9b
1995年夏、これも山形県の出羽三山西麓、羽黒町中川代遺跡から縄文中期の土器とともに
美しい蛇紋岩製の有孔石斧が出土した。
しかもこのよく磨かれた表面には、あたかも甲骨文字ふうの記号がはっきりと刻まれていた
のである。
石材の材質鑑定を経なければはっきりとは言えないが、伴出関係が確かだとすればこれはもう、
大陸からの将来品とまでは言わないでも、少なくとも大陸文化の影響のもとに作られた玉鋏、
といって間違いないのではないか。
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
125:出土地不明
10/01/27 00:17:00 yNQjasrA
>>123
何だそれｗｗｗ
話がすっ飛んでるｗｗｗｗｗ
126:出土地不明
10/01/27 00:17:07 V61msu9b
山東半島から南琉球（先島諸島）にいくのは至難の業だよ。
稲の原産地が雲南省なのに、何故、山東半島にこだわるんだ？
FR-O2bの分布濃度が以下の順で高いこと、何故、隠すのだ？
南琉球＞日本＞朝鮮半島＞ベトナム＞タイ
127:出土地不明
10/01/27 00:20:07 yNQjasrA
>>126
は？隠す？ｗ
誰が山東にこだわっているんだよ？ｗｗ
ウケルｗｗｗ
君の航海論もｗｗｗ
128:出土地不明
10/01/27 00:24:37 q8V/cX9X
>>120
おまえ、弥生土器と印文土器の違いも分からねえ中卒？ｗ
弥生土器の文様は櫛描文、印文土器は印文。
ひょっとして櫛描文と印文の違いさえも分からねえ全く考古学の土俵に
居ねえカスってか？ｗ
櫛描文はそのまんま櫛で描き付けた文様、印文はスタンプで器表に
押印した文様。
弥生土器には印文土器のスタンプ方式による押印自体が伝わっていない
どころか、その文様自体も全く違うし、印文土器に特徴的な器種や器形も無い。
そもそも印文土器含めた中国土器の穴窯による高温焼成自体が伝わっていない。
で、青森の鬲型土器は中国鬲とは製法が異なる足が後付けの遼寧から沿海州に
見られる鬲とは異なる鬲型土器だと前にも言ったし、おまえの貼り付けたリンクにも
載ってるだろが。
何度も言わせるんじゃねえよこの汚らしい台湾ハッカク広鼻ニグロが！
129:出土地不明
10/01/27 00:27:11 V61msu9b
>>59
韓国の水田跡は西暦３５０年頃が最も古く、つまりは三韓征伐などで大和朝廷
（「倭」）が持ち込んだものと考えるのが自然。
なぜなら、朝鮮半島の稲は、その後、北経由で入ってきた陸稲とのハイブリツト
が普及したことが明らかになってる。
130:出土地不明
10/01/27 00:28:21 xMv3kqBV
>>126
それでいくと、
沖縄本島は、どのへんに入るの。
アンダマンとチベットの間にＤの薄い地域がある
のは知ってると思うけど、
南琉球という狭い地域にこだわるのは、
DNA結果の分析方法としては、いかがなものかな
人口が少ない地域では、
ちょっとした偶然でDNAがかたよるというのは、
あり得ることだと思うけど
131:出土地不明
10/01/27 00:36:11 q8V/cX9X
そうそう、それと、
江 南 に は 鬲 が 無 く 、 鼎 の メ ッ カ
だという事くらい知っとけよこの醜悪極まるワン黒ブタが（爆
132:出土地不明
10/01/27 00:47:03 V61msu9b
印文とは結局、押型文っていうこと。つまりは縄文時代の技術であってその模様が、
幾何学的模様に変わってるだけの話だ。
（下の模様は櫛描文だが、上の部分は押し型の印文模様だ）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アホくさいほど、くどいな。
↓
＞弥生土器には印文土器のスタンプ方式による押印自体が伝わっていない
133:出土地不明
10/01/27 00:52:21 AiE/KllD
>>129
ほれ死ねいウソツキ台湾ニガーｗ
朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
134:出土地不明
10/01/27 00:57:01 V61msu9b
縄文土器の模様は一種の押印ぐ技術だよ。っつーか「押印の原型」だ。
短い細い棒に、ネジ状に糸を巻きつけて、押し付けながら転がしていけば、
幾何学的模様になるだけの話だ。
手づくり球体状の柔らかい粘土の薄い膜にどうっやって「スタンプ」を押すんだよ？
↓馬鹿みたい。
＞128 ：出土地不明：2010/01/27(水) 00:24:37 ID:q8V/cX9X
＞スタンプ方式による押印自体が伝わっていない。
135:出土地不明
10/01/27 01:06:43 V61msu9b
中国で見られる印文というのは、日本の縄文が幾何学的になっただけで、たして
技術水準が高い手法ではない。何で押し模様をつけるか？、という話。
中国長江流域から水稲耕作技術が伝わってきた紀元前1000年前後の時期は丁度、
縄文時代の末期であって、縄文時代の遺跡から三足土器が大量に見つかってること
とあわせて考えれば、「印文土器」は弥生式土器より古い形式の縄文技術
（押付印技術）の成熟技術と考えられる。
136:出土地不明
10/01/27 01:06:53 RgQJkQq3
>>132
おまえ、弥生土器に押印技術が使われていたと言ってる学者出してみろよ？
そうやって、江南詐欺一つ切り返せねえこの板の頭の弱い連中相手に
日々ウソの上にウソを重ね続ける作業を繰り返して虚しくないのかおまえ？
137:出土地不明
10/01/27 01:07:47 V61msu9b
嘘だ。水田跡ではない。
↓
＞朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
138:出土地不明
10/01/27 01:09:21 V61msu9b
口開けば妄想と嘘ばっか言ってる基地外チョン
↓
133 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 00:52:21 ID:AiE/KllD
>>129
ほれ死ねいウソツキ台湾ニガーｗ
朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
139:出土地不明
10/01/27 01:16:34 V61msu9b
朝鮮半島では、紀元前の水田跡は見つかってない。
「ため池」を、「朝鮮半島特有文化」の「こじつけ」手法で「水田跡」って
言ってるだけ。
明治時代後期、「出土地不明の金銅製」（広隆寺の弥勒菩薩半伽思惟像を模造した
可能性が高い）「弥勒菩薩半伽思惟像」を朝鮮総督府に持ちこんで買わせて、
戦後、それを「国宝」として、日本の弥勒菩薩半伽思惟像の原型とかって、
いい出してるのと同じ手法。
140:出土地不明
10/01/27 01:17:24 RgQJkQq3
だからそうやって、江南詐欺一つ切り返せねえこの板の頭の弱い連中相手に
日々ウソの上にウソを重ね続ける作業を繰り返して虚しくないのかおまえ？
で、自分の詐欺が通らない不都合な日本人にはすぐにチョン認定。
ホント、俺がおまえだったら自殺するね。
みじめ過ぎて。
141:出土地不明
10/01/27 01:22:42 yNQjasrA
V61msu9b
↑
確かに虚しい
はじまったぞーｗ
チョンはチョンはｗｗｗ
142:出土地不明
10/01/27 01:25:15 V61msu9b
「何かを押して模様をつける技術」という面で、縄文土器も印文土器も同じだよ。
縄文土器を印文土器とは呼ばないだけの話だ。
「押型文様」としての技術は同じ。
↓の上半分の模様は、どうして「櫛描文」といえるのいだ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
弥生土器は櫛描文だけで、押し印技術が使われていない、て言ってる学者を言ってみろ。
↓
＞136 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 01:06:53 ID:RgQJkQq3
＞おまえ、弥生土器に押印技術が使われていたと言ってる学者出してみろよ？
143:出土地不明
10/01/27 01:26:48 V61msu9b
↓口を開けば息するように嘘をつくしか脳がないチョン半島の馬鹿
＞133 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 00:52:21 ID:AiE/KllD
＞朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
144:出土地不明
10/01/27 01:28:28 V61msu9b
嘘つき、なりすましチョン
↓
141 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 01:22:42 ID:yNQjasrA
145:出土地不明
10/01/27 01:29:57 V61msu9b
劣等感のかたまりで歴史捏造しか脳がないチョン半島のバカチョン
↓
yNQjasrA
146:出土地不明
10/01/27 01:30:55 yNQjasrA
おー必死必死ｗｗｗ
火病？ｗ
147:出土地不明
10/01/27 01:35:19 V61msu9b
印文土器＝幾何学模様を、押し手法の押し道具を使ってつけてる土器
（「印」という文字だから印鑑のようなものでつけてる、なんて思ってはならない。）
ただ、それだけのことを殊更に、やたら高い技術であるかのように言ってるだけ。
↓
136 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 01:06:53 ID:RgQJkQq3
>>132
おまえ、弥生土器に押印技術が使われていたと言ってる学者出してみろよ？
148:出土地不明
10/01/27 01:37:38 V61msu9b
↓嘘がバレたんで、id変えた馬鹿チョン
↓口を開けば息するように嘘をつくしか脳がないチョン半島の馬鹿
＞133 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 00:52:21 ID:AiE/KllD
＞朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
＞146 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 01:30:55 ID:yNQjasrA
149:出土地不明
10/01/27 01:38:26 ekkRUi1c
>>127
しっかり山東半島にこだわってるじゃないかｗ。
君がこだわらないと言うなら、山東半島の架空の０2系とか０2bでっち上げは撤回かい？。
我々は山東半島にはこだわらないから、長江から日本・韓国へは海流に乗って、ベトナム・
タイには沿岸流に乗って０2bが逃げたということでいいのか？。
150:出土地不明
10/01/27 01:38:30 RgQJkQq3
yNQjasrAは知らんが、俺はチョンでもセン人でも韓コック人でも
帰化人でも何でもねーから。
とっとと故郷の江南にでも台湾にでも帰ってくれ。
詐欺の亡者、台湾人殿。
151:出土地不明
10/01/27 01:48:56 yNQjasrA
>>149
は？ｗてか我々ってｗｗ
私は君たちの長江とか海流、もしくは人や文化の移動の解釈に
注文を付けているだけだよ
152:出土地不明
10/01/27 01:54:31 ekkRUi1c
>>130
薄くなんか無いよ。
マレーシア・タイ・タイから奥地の少数民族も殆どＤ系を持ってる。
プミ族なんかは７０％以上がＤ系だよ。
153:出土地不明
10/01/27 01:58:44 ncF659mU
↓こいつらみたいに台湾人とか百越人を卑下するっていうのは、馬鹿チョン以外にいない。
150 ：出土地不明：2010/01/27(水) 01:38:30 ID:RgQJkQq3
yNQjasrAは知らんが、俺はチョンでもセン人でも韓コック人でも
帰化人でも何でもねーから。
とっとと故郷の江南にでも台湾にでも帰ってくれ。
詐欺の亡者、台湾人殿。
154:出土地不明
10/01/27 02:06:23 ncF659mU
↓こいつらみたいに台湾人（百越系らしいが不明）をライバル意識っていうか
↓憎む（妬み嫉み）は馬鹿チョンしかいない。だから残虐な殺戮を平気でする。
↓
133 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 00:52:21 (p)ID:AiE/KllD(1)
>ほれ死ねいウソツキ台湾ニガーｗ
150 ：出土地不明：2010/01/27(水) 01:38:30 (p)ID:RgQJkQq3(3)
>詐欺の亡者、台湾人殿。
ベトナム戦争時における南朝鮮兵の暴虐
URLﾘﾝｸ(www.tamanegiya.com)
1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、
“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、 捜索掃討作戦を繰広げた.
彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える
良民を虐殺した.
"… などは、子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました. 彼女の子供は軍靴で踏み潰され、まだ血が
流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました. 妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり,
子宮が外に出ていました. 韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して, 子供の頭を切り取って地面に
放り投げ, あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.
彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し, ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、焚き火に
乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです.
155:出土地不明
10/01/27 02:14:33 ncF659mU
半島育ちの山猿どもは、海洋気象を理解できない。
日本人は海洋民族化してるから半島育ちの山猿どもとは相容れない。
半島育ちの山猿どもは、日本人と台湾人とが離反するように必死ｗｗｗ
156:出土地不明
10/01/27 15:54:44 al2GsSeW
「会稽の海外に、東魚是人あり。」
「會稽東冶の東にあり、朱崖・tan耳と相近く、故にその法俗は多く同じ。」
「古より、そこの遣使が中国を詣でると皆が大夫を自称した。その道程からすれば、会稽の東冶の東にあたる。」
これは南西諸島の人達のことかもしれないですね。
157:出土地不明
10/01/27 16:35:09 kf7h6Ix2
>>155
だから台湾人は大好きな朝鮮人とともに日本から出てけっての。
朝鮮人も台湾人も日本には要らねえんだっての。
とっとと日本から出てけ！
158:出土地不明
10/01/27 20:36:37 V61msu9b
↓「なりすまし日本人」の半島山猿
157 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 16:35:09 ID:kf7h6Ix2
>>155
だから台湾人は大好きな朝鮮人とともに日本から出てけっての。
朝鮮人も台湾人も日本には要らねえんだっての。
とっとと日本から出てけ！
159:出土地不明
10/01/27 20:42:07 V61msu9b
これまで日教組に潜入して発掘調査結果などから「土器」だけに執着して、なんとか
韓国起源説を正当化しようとしてたが、分子生物学や分子人類学の発達で、ぬきさし
ならなくなって、あせりまくり、のVANK工作員あたりだろ。
言外に「俺は韓国人だ。」って言ってる。半島馬鹿山猿。
↓
157 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 16:35:09 ID:kf7h6Ix2
160:出土地不明
10/01/27 20:50:00 V61msu9b
まさか朝鮮半島人は「藻塩焼は北方のワイ人・騎馬民族の文化だ。」、
「藻塩焼も韓国起源」とかって言い出すつもりなの？
あの糞寒い平原と山だらけの国で「藻塩焼き」してたわけ？ （爆笑
161:出土地不明
10/01/27 20:56:07 V61msu9b
半島山猿どもが無視する製塩土器
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
162:出土地不明
10/01/27 21:04:26 V61msu9b
猿田毘古神
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
海人の藻塩
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
163:出土地不明
10/01/27 21:28:42 FC0plRkQ
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
164:出土地不明
10/01/28 02:02:02 SfkhTlld
ここも韓国起源説とか言ってる変人がいるねｗ
土器だけじゃなく色んなものから渡来人が華南はありえないよｗｗ
それに韓国なんかもどちらかといえば海洋民族の範疇だろｗ
どっちにしろくだらねえ話だけどｗｗｗ
165:出土地不明
10/01/28 02:46:32 NbmEUiuh
渡来人が江南でなけりゃ朝鮮しかねえと思ってるのｗ
その台湾人ｗ
166:出土地不明
10/01/28 06:56:10 zf5mRpuy
「秦は華北」だと思ってる半島アホ山猿
蒙古に強姦されまくって何が海洋民族だ。
明治時代まで近海漁業もしらなかったアホどもがＷＷＷ
反論すれば相手を台湾人って妄想でわめきちらす「ナリスマシ日本人」
（爆笑。
↓
164 名前：出土地不明 ：2010/01/28(木) 02:02:02 ID:SfkhTlld
ここも韓国起源説とか言ってる変人がいるねｗ
土器だけじゃなく色んなものから渡来人が華南はありえないよｗｗ
それに韓国なんかもどちらかといえば海洋民族の範疇だろｗ
どっちにしろくだらねえ話だけどｗｗｗ
165 名前：出土地不明 ：2010/01/28(木) 02:46:32 ID:NbmEUiuh
渡来人が江南でなけりゃ朝鮮しかねえと思ってるのｗ
その台湾人ｗ
167:出土地不明
10/01/28 06:57:55 zf5mRpuy
とにかく、朝鮮半島人はもう日本から出ていってほしい
168:出土地不明
10/01/28 06:59:40 zf5mRpuy
■■■悪の王者『VANK工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
169:出土地不明
10/01/28 07:00:54 zf5mRpuy
訂正
■■■悪の王者『VANK工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
170:出土地不明
10/01/28 07:02:53 zf5mRpuy
ぷ
↓朝鮮半島人の本音
＞（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
163 名前：出土地不明 ：2010/01/27(水) 21:28:42 ID:FC0plRkQ
＞（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
171:出土地不明
10/01/28 07:26:59 zf5mRpuy
↓レベルの低い、韓国政府のVANK工作機関員の自己投影
＞■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
＞①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
＞自家発電でもって正義の味方を装う。
↓「朝鮮民族を叩くのはケシカン」のVANKの本音（プ
＞（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
戦後、「自称・戦勝国民」意識で嘘の歴史つくりまくってきたが、日本軍広開土王碑文捏造説
のように中国の文献から否定されても現実を受け入れられない自己欺瞞、自己投影
＞②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
＞③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
＞働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
今もって、分子生物学を理解できない朝鮮半島、科学部門ノーベル賞ゼロ個・朝鮮半島非科学文化人。
↓
＞それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
＞長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
＞（バカ、ダマサれ信じ込む）
分子生物学、分子人類学によって、遺伝子の分布が明らかにされ、「何でも韓国起源説」が
否定されてるのに、その現実を受け入れられず必死になって、戦後、「何十年もかけて作り
上げてきた」捏造歴史で自己欺瞞に陥穽している。
こういう論理構造の性格を正当化してるうち、やはり科学部門ではノーベル賞は１個も獲れない。（爆笑
↓
＞④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
172:出土地不明
10/01/28 07:37:14 nvH6+AT1
「自称・戦勝国民の朝鮮進駐軍」に媚びた「騎馬民族征服説」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
●東洋史学者の江上波夫が唱えた学術上の仮説で、4世紀後半にユーラシアの騎馬民族が
日本列島に入り騎馬文化を波及させ、征服王朝を立てたという説。
日本が戦争に負けた途端、自称「戦勝国民」を名乗りはじめた元日本国民の「第三国人」の
朝鮮半島人は各地で横暴を極めた。
そして、それを時流として「バスに乗り遅れるな」とばかり、知識人、学者ほど、各学会で「コロリ」と
手の平返すような学者があちこちで多く現れた。
そういった状況で、当時東京大学文学部教授だった江上波夫氏によって、それまでの考古学上重要
とされていた資料が考古学的価値のないものとした観点で書かれたのがこの「騎馬民族征服説」
（通称）である。
つまり国宝の「漢委奴国王印」の金印や「広開土王碑文（拓本）」などの資料の価値を認めず、朝鮮半島の
学者などの主張だけを一方的に受け入れたものである。
URLﾘﾝｸ(www.furutasigaku.jp)
＞例外的に「史料」として使用した一部の学者（江上波夫・井上秀雄氏等）も「“江南の倭人”であって、
＞日本列島の倭人ではない」と論じた。
URLﾘﾝｸ(www.ican.zaq.ne.jp)
＞同じようなことが古代日本でもあったのではないかというのが、「騎馬民族征服説」である。1948年に
＞東京大学の江上波夫が提唱し、たちまち一世を風靡した。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
＞『倭から日本へ』（二月社、1973年）というタイトルの本には、江上波夫・金達寿・李進煕・上原和各氏の講演録
後、この江上説の前提が、画期的な日本や中国での発見によって次々と覆されたため、現在では、
江上説では到底、それらの事実を説明することはできないことが判明してる。
つまり、戦後の「敗戦後、コロリ寝返り学説」の「焼け跡自虐史観」とも言うべきものだと思う。
173:出土地不明
10/01/28 08:03:03 nvH6+AT1
朝鮮半島人が「頭」だけで崇め奉ってきた中国思想の最大の権威者である孔子の言葉（の論語）には
朝鮮半島人が
「日本に行って住みたい。」なんて言ってたのおおおおおお、Σ（￣Д￣;）がーんっ!
エエエ、ま、ま、まさかあああ、そんな馬鹿なあああ、ｵｵｵｫｫｫ!!(ﾉﾟ□ﾟ)ﾉ･･･εﾐ(ο_ _)οﾄﾞﾃｯ…
となる記述がある。この孔子の言は、韓国人などにとってそんなことは絶対にあってはならない、
ことなのである。「世界の４賢」の孔子の言葉だから、青天の霹靂、驚天動地、致命的。だから、
できることは「どんなことがあっても永遠に葬り去るべき言葉。どんなことがあっても、対抗すべき
歴史を捏造（権威者の訪韓希望）せよ。」（韓国政府）なのである。 もう妬ましく妬ましく、悔しくて、
悔しくて夜も眠れないくらいなのだ。 韓国政府、学会が全力を上げて抹殺したい歴史事実、それが以下。
論語
★「子曰・・・欲居九夷」（子罕第九）
（孔子、九夷に居すを欲す。）
★「子曰、道不行、乗桴浮于海」（公治長第五）
孔子は「（この国では）道行われていない。もはや海に浮かぶべし。（海を渡って九夷に行って住みたい。）」 と言った。
★『隋書』東夷傳の倭 「九夷所居、與中夏懸隔、然天性柔順」
倭は・・・九夷の居るとこである。・・・その天性は柔順である。
★『漢書』地理志
「然東夷天性柔順、異於三方之外、故孔子悼道不行、設浮於海、欲居九夷、有以也夫。
樂浪海中有倭人 分爲百餘國 以歳時來獻見云」
然して東夷の天性柔順、外の三方とは異なる。故に孔子、道の行われざるを悼み、
説（も）し海に浮かばば、九夷に居らんと欲す。以（ゆえ)有るかな。
楽浪海中に倭人あり、 分かれて百余国をなし、 歳時をもって来たりて献見すと云う。
174:出土地不明
10/01/28 08:11:33 nvH6+AT1
孔子は「秦」の時代の前、戦国時代直前の春秋時代（呉越戦争、紀元前６－５世紀）
の人。ちょうど「呉」（春秋）の成立と滅亡直前の期間にぴったり当てはまる人。
つまり孔子は長江流域での呉越戦争や、中国全土で戦国時代に突入していく様を、
見ていた人である。
だから孔子の言葉は、その後の孔子の予言が的中するのを目のあたりに見た戦国時代
、秦、漢の時代の人たちにとって、特に亡命したい人たちにとっては大きな影響を
与えた、と思われる。
175:出土地不明
10/01/28 08:21:17 nvH6+AT1
孔子の時代、春秋戦国時代には、ちょう同じ時期、ソクラテス、釈迦、エレミヤ
というような人類を代表する「警鐘家、預言者」がほぼ同時に出ている。
「４賢人」と呼ばれるうち3人、ユダヤ教、イスラム教、キリスト教で、有名な
預言者をされる人が一人、同時に輩出される時代というのは尋常ではない。
何か、地球規模で自然に変異があったのではないのか、と思わせる事象だ。
176:出土地不明
10/01/28 13:25:46 0HMWKNrg
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
177:出土地不明
10/01/29 03:03:16 QkopPPXh
■■■悪の王者『VANK工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
↓レベルの低い、韓国政府のVANK工作機関員の自己投影
>>0HMWKNrg
＞■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
＞①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
＞自家発電でもって正義の味方を装う。
↓「朝鮮民族を叩くのはケシカン」のVANKの本音（プ
＞（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
戦後、「自称・戦勝国民」意識で嘘の歴史つくりまくってきたが、日本軍広開土王碑文捏造説
のように中国の文献から否定されても現実を受け入れられない自己欺瞞、自己投影
↓
＞②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
＞③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
＞働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
今もって、分子生物学を理解できない朝鮮半島、科学部門ノーベル賞ゼロ個・朝鮮半島非科学文化人。
↓
＞それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
＞長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
＞（バカ、ダマサれ信じ込む）
分子生物学、分子人類学によって、遺伝子の分布が明らかにされ、「何でも韓国起源説」が
否定されてるのに、その現実を受け入れられず必死になって、戦後、「何十年もかけて作り
上げてきた」捏造歴史で自己欺瞞に陥穽している。
こういう論理構造の性格を正当化してるうち、やはり科学部門ではノーベル賞は１個も獲れない。（爆笑
↓
＞④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
178:出土地不明
10/01/29 03:24:03 QkopPPXh
↓嘘つきVANK工作員。「前」だとさ。何の「前」なんだ？（爆笑
133 ：出土地不明：2010/01/27(水) 00:52:21 ID:AiE/KllD
朝鮮半島で最古の水田遺跡は前11世紀のオクキョン遺跡で日本よりも古い。
弥生時代の始まりと深く関連している韓国南部だが、最古の水田は
慶尚南道蔚山・オクキョン遺跡で見つかっており、孔列文～突帯文土器が
伴っているところから、前11 世紀頃と考えられている。
URLﾘﾝｸ(www.rekihaku.ac.jp)
179:出土地不明
10/01/29 03:29:44 QkopPPXh
朝鮮半島の水田跡は最も古いもの西暦3、4世頃のしか見つかっていない。
最近、紀元前時代の「ため池」が見つかったら「ため池は、水稲耕作の証拠だ。」なんて
こじつけで言い始めたのが、科学部門でノーベル賞は一個もとれない「朝鮮半島の科学者」
たち。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
水田稲作技術は、朝鮮半島から日本列島に伝播したのではなく、日本列島から朝鮮半島に
伝播したことが確定している。・・・・・・
180:出土地不明
10/01/29 03:58:20 QkopPPXh
日本の稲の熱帯ジャポニカ種は中国江南地方から来た
（南西諸島経由で縄文時代・紀元前6000年以前に伝来）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
181:180
10/01/29 04:01:19 QkopPPXh
訂正
縄文時代・紀元前6000年以前に伝来）
縄文時代・今から6000年前以前、紀元前4000年以前に伝来）
182:出土地不明
10/01/29 19:23:23 JeW29Vs0
>>179
君、嘘言っちゃいけないよ
どこで確定しているのよ？
学会の人じゃないね
その文章からして朝鮮半島経由で流入してきた文化・文明がある事を
認めたくない差別主義者だね
やめたほうがいいよそういう姿勢は。第一虚しいでしょ？
何か半島経由だと都合の悪い事でもあるの？
それとも技術や文明の伝播が早かった所のほうが偉いとか素晴らしいとか
そういったおかしな考えでも持っているのかな？
教えた教えられた、でその一方が偉くて一方は劣っているとかさ
この国には君のような人が少なからずいるようだけど
そういう至上主義的な考えは学会では相手にされないよ
あとノーベル賞とかを鼻にかけない方がいいよ
183:出土地不明
10/01/30 12:55:32 G90BttxJ
まず山陰に「～越」なんて地名は多くないからその時点で間違え
「～越」は中部、東北のが多い
184:出土地不明
10/01/31 00:26:19 Ty2aUg0v
↓２ｃｈに潜入したVANK工作員らしき集団、都合の悪いサイトは引用できなくしているようだ。
182 名前：出土地不明 ：2010/01/29(金) 19:23:23 ID:JeW29Vs0
185:出土地不明
10/01/31 00:31:34 Ty2aUg0v
h●URLﾘﾝｸ(b)●logs.yahoo▲.co.jp/delici●ousiceco●ffee▲403301●62.html
（2CＨに潜入したVANK工作員らによって、ソ－スURL貼り付けが妨害されてる。
見る場合は●、▲を除去）
水田稲作技術は、朝鮮半島から日本列島に伝播したのではなく、日本列島から
朝鮮半島に伝播したことが確定している。
水田稲作技術が日本から朝鮮半島に伝播したとする理由は主に２つ。
１つは遺伝子工学の研究の成果で、もう１つは支那政府機関が２０年以上かけて
行った品種の調査だ。この２つが決定打になり朝鮮半島経由で日本に米が伝来した
可能性がなくなった。
・・・・・・・
186:出土地不明
10/01/31 00:38:07 Ty2aUg0v
「越～」ではダメで「～越」だけって言う朝鮮屁理屈（爆笑
どうにもならない詭弁家アホだね。山陰地方全部をひっくるめて「越州」と
日本書記は決めてるわけだが。大宝律令はそれを「越前、越中、越後」に三分割。
↓
183 ：出土地不明：2010/01/30(土) 12:55:32 ID:G90BttxJ
まず山陰に「～越」なんて地名は多くないからその時点で間違え
「～越」は中部、東北のが多い
187:出土地不明
10/01/31 00:42:22 Ty2aUg0v
最近の日中の科学的、合理的研究成果を否定するために、韓国の学会・政府は、
紀元前1000年頃の「ため池」を「1000年前の水田跡のあるはずの証拠」なんて、
牽強付会し始めた。
188:出土地不明
10/01/31 00:49:44 Ty2aUg0v
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
URLﾘﾝｸ(www.bing.com)
189:出土地不明
10/01/31 11:07:54 Ty2aUg0v
左前に着物を着る「呉服」は、北方騎馬民族の衣装の縫製、着方ではなく、
呉越（春秋時代）の長江文化です。（暑く、湿気から身を守り安いことを目的）
騎馬民族、北方系の衣装は「チャイナ服」のように、中央で縫い合わせします。
190:出土地不明
10/01/31 13:13:52 Ty2aUg0v
訂正：左前→右前
(*1)右前というのは右の前身頃を左の前身頃の下にすることで...うーんなぜ
右前というのでしょうね。それって左前なんじゃ???などとも思ってしまう
のですが。でも右前・左前はそういう使い方で定着しているので仕方ない
ですね。なお和服で左前に着るのは死人だけです(-_-;
URLﾘﾝｸ(www.ffortune.net)
191:出土地不明
10/01/31 13:21:38 CQjpvxxO
【呉服の語源、由来】
URLﾘﾝｸ(gogen-allguide.com)
192:出土地不明
10/01/31 14:22:49 yo2B/WmK
山陰じゃなくて北陸だろ
193:白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA
10/01/31 22:32:31 OttSH49i
>>1889-190
埴輪の人物像は左前じゃけぇ、北方騎馬民族系統よのう。
しかも胡服の筒袖じゃし。何で中華人民共和国の宣伝マンは
バレる嘘を吐くんかいのう。
194:出土地不明
10/02/01 00:25:19 AzYePRi6
呉服っていうのは織り方、生地のことであって形じゃないのだ。
朝鮮人っていうのはどうしてこう妄想と嘘だけが達者なのかね。
「左前」の埴輪、あるなら出してみろ？
↓
193 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2010/01/31(日) 22:32:31 ID:OttSH49i
>>1889-190
埴輪の人物像は左前じゃけぇ、北方騎馬民族系統よのう。
しかも胡服の筒袖じゃし。何で中華人民共和国の宣伝マンは
バレる嘘を吐くんかいのう。
195:出土地不明
10/02/01 00:29:52 AzYePRi6
ひょっとして反日馬鹿チョンは、戦闘服や鎧と普段着の区別もつかないわけか？
196:出土地不明
10/02/02 06:30:24 6CjGRIDV
>>186
島根・鳥取が、越前・越中・越後…
こいつガチだよ
>>1からずっとアホさらしてる
アホ過ぎるからみんなスルーしてんのか
197:出土地不明
10/02/02 16:49:27 OfQJrGJv
そもそも日本書記の「越州」の名前の由来すら長江文明なのだ。
中国の「越州」では「山陰地方」も含むものとして「越州」と呼ぶのだよ。
198:出土地不明
10/02/02 16:56:47 OfQJrGJv
今の、上海の南西にある「松江区」を中心とした地域を古代中国では越州と呼んだ。
「越州」「松江」「雲南」これらすべて、長江流域（揚子江流域）の地名からとったもの。
199:出土地不明
10/02/02 17:01:58 OfQJrGJv
紹興酒は、その地方名からとって「山陰酒」とも言う。
それは「越州」の中の今の紹興市（松江の南西）一帯を古代中国では
「山陰（地方）」と呼んだからだ。
200:出土地不明
10/02/02 17:04:45 OfQJrGJv
紹興酒（紹興市で製造される酒）の別名：山陰酒、越酒
201:出土地不明
10/02/02 17:42:31 OfQJrGJv
「越浜」（宮津、丹後も山陰道）
「江津」（島根、古代での「越」の当て字ともとれる）
「越堂」たたら跡（出雲）
「越敷山古墳群」（鳥取）
「越殿町」（鳥取県、倉吉市）
202:出土地不明
10/02/03 23:22:41 McIFq62P
江津は「ごうつ」だよ
江の川の津
飛躍地名妄信教
203:出土地不明
10/02/05 01:55:59 Kk/v/kEI
ヨゼフこと徐福は、物部を率いて、
江南から海路で日本に渡来した。
これが、歴史的事実である。
204:出土地不明
10/02/05 02:14:45 Kk/v/kEI
時代が下りADになり、
辰韓、弁韓にいた秦氏と天孫が日本に渡来した。
この時に倭国大乱、いわゆる国譲りの話が遺る。
先に日本に来ていた物部と天孫は同じ民族であり、
同族の印を互いに確認しあった。
205:出土地不明
10/02/05 02:26:11 Kk/v/kEI
秦漢は多民族国家である。
元々、秦は西方の異民族国家と記されており、
秦始皇帝の目は青く、実父はロフィと歴史書に記されているのは余りに有名。
2006年に中国西安大が始皇帝陵の副葬抗の人骨をDNA鑑定し、
この中からペルシア系DNAを確認している。
206:出土地不明
10/02/06 11:12:00 4wfUZrj+
おまえもコテ使えば
ちょうどいいのがあるぜ
― 白馬KID ―
207:出土地不明
10/02/06 11:40:17 VQcRMW7Y
鬯草って日本と華南にしか無いんだっけ。だから倭人はそこの住人だろうね。
208:出土地不明
10/02/06 11:56:19 DPHaGwbM
ID：4wfUZrj+
は内容ある反論書き込めよ。
書く知識ないなら馬鹿みたいな下らんシャレ書くなヨ。
209:出土地不明
10/02/06 13:13:38 2+pDhHVQ
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
210:出土地不明
10/02/06 16:25:43 oeyAlY+G
「勘注系図」、「先代旧事本紀」、「熱田太神宮縁起」、等
を確認すると、海部氏ー尾張氏は物部の中の代表的氏族である事が分かる。海部と尾張は、始祖が一緒で九世孫まで同じである。
海部氏は、五世紀後半に伊勢に移る前の、元伊勢外宮の宮司職の家であり、尾張氏は熱田神宮の大宮司職であった。
この事からも海部、尾張両氏は物部の中の中心的存在だったと思われる。
この海部氏の始祖が火明命である。後世には天照やニギハヤヒと習合したが、社伝では火明彦である。
元伊勢外外宮の籠神社社伝では始祖は海を渡って来たとしている。物部氏族が縄文氏族でなく、渡来氏族である事は明らかである。
211:出土地不明
10/02/06 16:51:19 Wis/wz5k
238年 - 呉の「赤烏元年（238）」の紀年銘を持つ画面帯神獣鏡出土する（山梨県西八木郡鳥居原きつね塚古墳）。
239年 - 「景初三年」の紀年銘を持つ神獣鏡が、大阪府和泉市の黄金塚古墳と島根県大原郡の神原古墳から出土している。
240年 - 「□始元年」の紀年銘を持つ三角縁神獣鏡が、出土する（群馬県高崎市の芝崎古墳と兵庫県豊岡市森尾古墳）。
244年 - 「□烏七年」の紀年銘を持つ画文帯神獣鏡が、兵庫県宝塚市の安倉古墳から出土している（呉の赤烏七年）。
212:出土地不明
10/02/06 17:00:34 2+pDhHVQ
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
213:出土地不明
10/02/06 17:01:11 2+pDhHVQ
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
214:出土地不明
10/02/06 17:08:39 2+pDhHVQ
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
215:出土地不明
10/02/07 03:49:07 sukOxETZ
>>1
君もさも正しいかのように自説を展開しないほうがいいよ
ここでもそうだけど、朝鮮人云々という話が出てくる事自体
そう思いたいって気持ちがあからさまだからね
もう少し勉強しよう
216:出土地不明
10/02/07 08:53:32 FXXTIehU
＞そもそも日本書記の「越州」の名前の由来すら長江文明なのだ。
＞中国の「越州」では「山陰地方」も含むものとして「越州」と呼ぶのだよ。
中国の越州に山陰県があっただけだろが
＞今の、上海の南西にある「松江区」を中心とした地域を古代中国では越州と呼んだ。
＞「越州」「松江」「雲南」これらすべて、長江流域（揚子江流域）の地名からとったもの。
松江の由来は諸説ある。確かにおまえのいう松江区もそのひとつだ。が、江戸のことだ。
雲南は出雲の南。
＞紹興酒は、その地方名からとって「山陰酒」とも言う。
＞それは「越州」の中の今の紹興市（松江の南西）一帯を古代中国では
＞「山陰（地方）」と呼んだからだ。
＞紹興酒（紹興市で製造される酒）の別名：山陰酒、越酒
名産品の紹介か
>山陰地方全部をひっくるめて「越州」と日本書記は決めてるわけだが。
>大宝律令はそれを「越前、越中、越後」に三分割。
おまえのいう日本の山陰地方はどこからどこまでのことだ
島根や鳥取は何地方になるんだ
217:出土地不明
10/02/07 08:59:58 FXXTIehU
江津には笑わされたぞ地名信奉者
白馬kid ちょうどいいぞ
218:出土地不明
10/02/07 09:44:17 BToo17DC
鬯草って日本と華南にしか無いんだっけ。だから倭人はそこの住人だろうね。
219:出土地不明
10/02/07 13:36:51 N5xt7RMh
この江南基地外の変態台湾人オヤジと言い、
騎馬民族狂いの広島でむぱジジイと言い、
もう総てが意味不明な創作狂のLUNAMASKと言い、
考古板は真性基地外が大杉。
220:出土地不明
10/02/07 15:20:01 Jllygq8l
217は高卒なんだろうね。
日本語に不自由していて、哀れだ。
221:出土地不明
10/02/08 00:31:08 FFHk+9/B
台湾人（Y染色体FR-O1)と「長江人（百越人）FR-O2b]の区別がつかない
科学部門ではノーベル賞一個もとれない、朝鮮半島文化人。
↓
219 ：出土地不明 ：2010/02/07(日) 13:36:51 ID:N5xt7RMh
この江南基地外の変態台湾人オヤジと言い、
222:オオクニヌシ
10/02/08 00:50:39 RdNfoCMw
あー 知らずのうちに この部屋のホモ･ネアンデルターレンシスは
散らかしてますね… ダニさんといい… 散らかせるほどの気力がありますが
知能検査してみないとわかりませんので 確認してみますね…
223:出土地不明
10/02/08 00:57:17 FFHk+9/B
漢書から隋書に至るまでの中国の古文書には「倭は、周王・古公亶父の長子、次男の
太伯・虞仲一族の末裔（つまり呉の出身）である。」と自己紹介している。」という記述が
数少なく見られる。
つまり弥生時代中期ー後期では倭人は間違いなく呉越出身（または「エチ（依智、愛智）地方
出身の「秦人」の出身であることを認識していた。
紀元前から西暦4世紀頃までの時点で「太伯・虞仲一族の末裔」と自己紹介することは、
中国の歴史を知っていなければできないこと。
それは「中国の歴史をもたなかった倭人」ならできっこないことだ。
224:出土地不明
10/02/08 01:01:35 FFHk+9/B
自ら刺青をする慣習も、呉越の海岸地帯の風習の影響と思われる。
周王の太子、太伯・虞仲の呉下りの話にも「自ら刺青をした。」という
話が出てくる。
225:オオクニヌシ
10/02/08 01:01:38 RdNfoCMw
知能検査 終了しました。 ホモネアンデルターレンシス
園長は、ゴミーさんと前の飼い主からもらってるときいてます。
1の板の文字読ませていただきました。「百越人が移民した国」
といっておられましたが 国ではなく コタン すなわち村なんで…
もう 板をオソマにするのはやめてください…
知能指数10～15はあります。かなり頭の良いホモ･ネアンデルターレンシスです。
ここまで状態の良いのは初めてです…
226:訂正
10/02/08 01:06:29 FFHk+9/B
漢書から隋書に至るまでの中国の古文書には「倭は、周王・古公亶父の長子、次男の
太伯・虞仲一族の末裔（つまり呉の出身）である。」と自己紹介している。」という記述が
数少なく見られる
↓
漢書から隋書に至るまでの中国の古文書には「倭王族は、周王・古公亶父の長子、次男の
太伯・虞仲一族の末裔（つまり呉の出身）である、と自己紹介している。」という記述が
数少なく見られる
227:オオクニヌシ
10/02/08 01:13:06 RdNfoCMw
いやね… アイヌ語で話さないと彼らはわからないんで…
訂正の名札の下げてるホモネアンデルターレンシスのゴミーさん
健康診断中 不安なのはわかりますが 雄たけび上げないでくださいね
獣医師の私がはるばる タイムマシンで貴方ホモネアンデルターレンシスを
診断しにきてるわけですから…
知能指数もかなり高いです 正常ですから… トランキライザとパラントロプスの
ぬいぐるみおいておきますんで…
では 次の部屋のホモネアンデルターレンシスを診療と検査に行ってきますから…
228:訂正
10/02/08 01:16:17 FFHk+9/B
現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
「こうず」とは本来は「神津」ということであって「高貴な人（古代での尊）が
上陸した港」という意味だが、それはとりもなおさず「外来文化を持った人が
渡来してきた港」という意味でもある。
229:訂正
10/02/08 01:21:54 FFHk+9/B
尚、「越」を「エツ」と発音するのは漢風（漢時代以降の）発音。
230:オオクニヌシ
10/02/08 01:29:54 RdNfoCMw
雄たけびが聞こえましたので また戻ってきました。
コタンですって… すなわち 村 でしかないのですよ…
中華人が渡来したときに アイヌ語を彼らから教わったため 現在の朝鮮語の中にも
アイヌ語と似たのが含まれてますし ハングルも彼らから教わって
現在に至ってるんですよ。
理解しましたか? ホモネアンデルターレンシス ゴミーさん…
また 何かあったら雄たけび上げてください… 診療しにきますんで
トランキライザーも持ってきますんで 安心してください…
231:出土地不明
10/02/08 02:05:37 gLzWggHf
江津は「ごうつ」、「こうず」じゃない。
都合よく解釈すんな。
江の川「ごうのかわ」の津、て言ってんだろ。
しかも古代までさかのぼるなんて一言も言ってねーぞ。
江津を越の当て字なんて妄想してるから教えてやったんだよ。
逆にお前が羅列してた越の地名はさかのぼるのか。
ところで山陰地方はどこからどこまでなんだよ。
妄想と誤魔化しはさすが白馬KIDだ。
232:訂正
10/02/08 20:40:50 FFHk+9/B
丹後（宮津、越浜）も山陰だって言ってるだろうがＷＷＷＷ
233:訂正
10/02/08 20:41:30 FFHk+9/B
「こうず」とも読む
234:訂正
10/02/08 20:45:48 FFHk+9/B
>>231
川の名前が先にあったとは限らない
235:訂正
10/02/08 21:02:36 FFHk+9/B
そもそも、「大きな河」（という意味）を「コウ」とか「ゴウ」と呼ぶことじたい、
呉越の呼び方。
236:訂正
10/02/08 21:59:36 FFHk+9/B
上海の南西にある「松江」が絹の生産・集散地だったこと。
↓も決定的だな。
紹興酒（紹興市で製造される酒）の別名＝山陰酒
つまり紹興市地方（松江の南、揚子江南岸・江南一帯を古代中国では「山陰」と呼んでいた。）
237:出土地不明
10/02/08 23:49:59 gLzWggHf
お前は山陰地方＝越前、越中、越後って言ってんだろが。
それがどこからどこまでか聞いてんだよ。
「こうず」なんてよんでるのはお前だけだ。
越の当て字説はどこいったんだ。
もしかして「えつ」と思ってたんじゃねえだろうな。
＜川の名前が先にあったとは限らない
と言いながら
＞そもそも、「大きな河」（という意味）を「コウ」とか「ゴウ」と呼ぶことじたい、
＞呉越の呼び方。
とかアホなこと言い出す。
白馬そっくりの展開。
なんで訂正なんてつけてんだ。はやく白馬KIDに訂正しろ。
238:出土地不明
10/02/09 20:36:53 Dpv10TjS
最近思うんだけど、百越とか江南とか辺境じゃなくて、
日本人の祖先ってもっと、単刀直入に中原地域の人に近いんじゃないのかな。
日本人の顔とか特徴は、百越じゃなくて、もっと中央の地域の人に似てるし。
239:出土地不明
10/02/09 20:50:09 zEtDBnFS
誰が、そんなこと言ってんだよ。妄想・難癖野郎が。
おまえの勝手が解釈、いいがかりだろうが。
↓
＞＞237
＞お前は山陰地方＝越前、越中、越後って言ってんだろが。
240:出土地不明
10/02/09 20:54:23 zEtDBnFS
＞「上越、越前、越後等等」、「越」との由来があることを伺わせている。
↑は「、」のところがおかしい・
＞（「上越、越前、越後等等」地方でも、「越」との由来があることを伺わせている。）
とかの「地方でも」とか、「のほうでも」とかの接続詞が抜けただけだろうが。
241:出土地不明
10/02/09 20:58:53 zEtDBnFS
↓まともな科学的議論はまったくせＺす、上げ足とりの因縁つけ難癖ばっかつけてる。
↓事実を事実として認めるという、科学的態度がまったく見られない。
237 ：出土地不明 ：2010/02/08(月) 23:49:59 (p)ID:gLzWggHf(2)
242:出土地不明
10/02/10 02:24:39 yS9aHVS8
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
243:出土地不明
10/02/10 02:28:46 04T4vtYN
＞山陰地方全部をひっくるめて「越州」と日本書記は決めてるわけだが。
＞大宝律令はそれを「越前、越中、越後」に三分割。
これも何かが抜けただけの間違いか。
抜けてんのはお前の頭だけにしとけ。
抜けた頭をフル回転して科学的に説明してくれ。
①江津は越の当て字
②江津を「こうず」とも読む
③＞現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
といってるからには、お前が羅列した「越」がつく地名が古代まで遡ること。
244:出土地不明
10/02/10 08:40:37 wjFHcLKE
なんか日本語として意味不明なこと言ってるね。
しかも蓋然性で言ってることを、断定として言ってるようにすりかえる。
これ民主党支持者のような脳タリン・ファシズム集団を煽動する工作員に多いんだな。
(鳩山由紀夫：「検察庁によって、私が知らなかったということが解明されました。」）
（真実：「検察庁は、私が知っていたという挙証はできませんでした。」）
>「江津」（島根、古代での「越」の当て字ともとれる）(>>201
(「ともとれる」という蓋然性としての表現）
を、↓にすりかえて、相手を非難するようなものとは議論にはならない
＞①江津は越の当て字（>>243
245:出土地不明
10/02/10 08:43:14 wjFHcLKE
とにかく、そもそも「大きな河」という意味で「江：コウ・ゴウ」と呼ぶのは呉越文化（長江文化）
246:出土地不明
10/02/10 12:22:28 yfn8auQY
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
247:出土地不明
10/02/10 19:35:59 wjFHcLKE
↓妄想だけで、弥生人主派・長江文明人（FR-O2)と台湾人（FR-O1）の区別すら理解できない観念論。
↓科学部門でノーベル賞を一個もとれない朝鮮半島文化人。
>246 ：出土地不明 ：2010/02/10(水) 12:22:28 ID:yfn8auQY
>④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
248:出土地不明
10/02/10 19:45:38 g1qohSGV
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら朝鮮煙幕を炊き付け、それを自ら叩いて
自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
249:出土地不明
10/02/10 20:51:42 wjFHcLKE
↓妄想だけで、弥生人主派・長江文明人（FR-O2)と台湾人（FR-O1）の区別すら理解できない観念論。
↓執拗にその馬鹿さを晒してる。科学部門でノーベル賞を一個もとれない朝鮮半島文化人。
>248 ：出土地不明 ：2010/02/10(水) 19:45:38 ID:g1qohSGV
>④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
250:出土地不明
10/02/10 20:54:22 wjFHcLKE
■■■悪の王者『VANK工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
↓妄想だけで、弥生人主派・長江文明人（FR-O2)と台湾人（FR-O1）の区別すら理解できない観念論。
↓執拗にその馬鹿さを晒してる。科学部門でノーベル賞を一個もとれない朝鮮半島文化人。
>248 ：出土地不明 ：2010/02/10(水) 19:45:38 (p)ID:g1qohSGV(1)
>④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
251:出土地不明
10/02/10 21:08:51 wjFHcLKE
何故、九州の水田跡がBC5世紀以降が多いか？
それはBC5世紀以降、中国大陸が戦国時代に突入して亡命者が
多かったから。
URLﾘﾝｸ(kouinequal.arrow.jp)
252:出土地不明
10/02/10 21:15:13 wjFHcLKE
疑問：何故、戦後の在日は反日左翼の密航者が多いか？
答：単なる兵役逃れだけでなく朝鮮戦争による「亡命者」も多かったから。
韓国の秘密 － 朝鮮戦争大虐殺
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
253:出土地不明
10/02/10 21:21:41 RA441Trd
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、
それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
254:出土地不明
10/02/10 23:54:58 04T4vtYN
案の定
“「当て字ともとれる」ってかいてあるだろうが”
とか言ってごまかすと思ってた。
蓋然性って、勝手に無理やりこじつけといて何言ってんだ。
江津が越の当て字と思った根拠は何なんだよ。
そこが大事なのに一切示さない。お前のどこに科学的態度があるんだ。
江津の初出は中世だ。
越と関連付けたいってことは、お前の妄想じゃ根本的なとこは弥生まで遡るんだろ。
この1000年以上の空白をどうやって埋めるつもりなのかが肝心なんだよ。
それを説明しようともしないからこじつけ。
だいたいな、何の根拠もないことは最初から提示しないってのが科学的態度だ。
実際のところは江津を「えつ」と読むと思ってただけの話だろうけど。
指摘されても「こうず」って間違えるぐらいだから。
255:出土地不明
10/02/10 23:58:23 04T4vtYN
＞とにかく、そもそも「大きな河」という意味で「江：コウ・ゴウ」と呼ぶのは呉越文化（長江文化）
これもそう。
弥生まで遡らせて結びつける根拠は何なんだ。
とにかく、そもそもこれは呉越文化…どんな論理だよ。
残りの
②江津を「こうず」とも読む
③＞現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
といってるからには、お前が羅列した「越」がつく地名が古代まで遡ること。
これは、もう知らんぷりか。
256:出土地不明
10/02/11 00:04:48 CmDinnDO
お前ほんと白馬レベル。
根拠もないことを並べて妄想膨らます。
間違いを認めようとしない。
苦しくなったら誤魔化して逃げる。
よく当てはまる。
他スレで白馬に噛み付いてる場合じゃないぞ。
はやく目を覚ませよ。
もう議論しないみたいだから、
最後にお前へ新たなコテ名を送る。
―白馬 KID LUNAMASK―
少し強そうになったな。
257:出土地不明
10/02/11 00:31:38 wymjJhv4
ワラタｗｗｗｗｗ
考古板3基地外ｗ
258:出土地不明
10/02/11 07:22:24 EMIofm5I
↓春秋時代（呉越）が、いつだったかも理解できない中学生レベル以下が棲みついてることは間違いない。
255 ：出土地不明 ：2010/02/10(水) 23:58:23 (p)ID:04T4vtYN(3)
これもそう。
弥生まで遡らせて結びつける根拠は何なんだ。
259:出土地不明
10/02/11 07:25:45 EMIofm5I
「秦の版図」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「秦」が（中原はもとよりのこと）江南ー華北を統一した統一国家だっていうことも知らないレベル
中学生レベルの中国の歴史すら、まったく知らないで考古学板にきてる。（爆笑
↓
日本人どこから来たんだ？１１
＞724 ：白馬青牛 ◆B3h9hvY9bA ：2010/02/08(月) 22:21:58 (p)(p)ID:utYP9uha(3)(3)
＞まったく関係の無い秦と呉越を結びつける語呂合わせよのう。
260:出土地不明
10/02/11 07:44:29 EMIofm5I
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
「江の川（ごうのかわ）は、広島県および島根県を流れる一級水系の本流。
中国地方最大の川である。江川（ごうがわ）とも呼ばれる。・・・
まさか「呉越には言語はなかった。」とか「漢字は日本でできた」とか、
「漢字は漢時代以前はなかった。」とか、そう思ってるのか？
「論理」でなく事実だ。論理と事実の区別すらつかい日本語無知レベル
意味不明
↓
＞これもそう
＞弥生まで遡らせて結びつける根拠は何なんだ。
＞…どんな論理だよ。
261:出土地不明
10/02/11 08:10:18 EMIofm5I
「江」の意味は「大きな河」の意味であることは「漢字」（中国語言語）での常識
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
和風発音なら「エ、（古代ではイｴ）」
それを「コウ」と発音するのは呉風発音（呉音では「コｳ」）
漢音（華北）では「コｳ」に聞こえるが実際は「カｳ」と発音する
西日本では河（河川）に対して「江」の名称をつけることが多く、一般的に
「コｳ」と発音するのは、呉の文化（つまり長江文明」）の証
262:出土地不明
10/02/11 08:23:29 EMIofm5I
尚、「呉」（春秋）は「越」によって滅ぼされたので「呉」を呉越と呼ぶのは、
間違いでない。また古代において長江流域一帯に住んでいた各少数民族を、
「百越」と呼ぶように、長江岸の南京を都にした「呉の人」を百越地方と言う
意味で「越人」と言っても間違いでない。
「呉（春秋）が越（春秋）によって滅ぼされたとき以降の亡命人」（後期弥生人、
大和朝廷の統一に貢献した人種）を重視する立場なら、呉出身人でも越によって
呉が滅ぼされた後では、「越」（人）として扱ってもなんら不思議でない。
263:出土地不明
10/02/11 08:37:54 EMIofm5I
>呉出身人でも越によって 呉が滅ぼされた後では、「越」（人）として扱って
もなんら不思議でない
春秋（越が中原の覇者）、戦国（楚が中原の覇者）→秦が江南、華南、華北を
統→前漢という時代の流れから言って、
秦氏一族が秦滅亡時等（紀元前2-0世紀に朝鮮半島経由などで逃れてきたとしても、
その逃亡ルートがどのようなものであったかは別問題にして）「越（春秋時代の呉越地方）」
という地方名は残っていたから揚子江流域出身の人たちに対しては「依智秦氏」というように、
秦氏の前に越地方出身という意味で「エチ（越の呉音）」と付加してもなんら不思議でない。
264:出土地不明
10/02/11 09:31:04 EMIofm5I
愛知（愛智：元は「アチ、エチ」と呉風発音した）の由来。
宇都宮神社古墳（愛知県、西暦3、4世紀）
（古墳の後にできた後世の神社名の「宇都・ウツ」は「越」の江南・広東風発音）
宇都宮神社の境内にある尾張地方最大級の前方後方墳。3世紀末 - 4世紀に
作られたと考えられている。（古墳ができたのは神社より古い。）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E5%B0%8F%E7%89%A7%E5%B8%82)
この一帯は古来、愛智と呼ばれていた。そのための源義成は地方名を苗字にして「愛智義成」と改名した。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
長野県阿智（アチ）村、新羅神社
URLﾘﾝｸ(www.shiga-miidera.or.jp)
・・・・・いわゆる新羅系渡来人と関係の深い土地であったようである。これは縄文時代の渡来氏族と考えられる。
出雲族が信濃に多く分布していたことを意味する。・・・・・
秦氏の全国分布
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
金剛寺野(こんごうじの)古墳群（滋賀県、西暦６－７世紀）
URLﾘﾝｸ(www.asagaotv.ne.jp)
依智（愛智）秦氏の古墳
265:出土地不明
10/02/11 10:02:34 EMIofm5I
「秦氏」の秦を「ハタ」と呼称するのは「機織」の一族（品部、物部の一族）
だったからである。大和朝廷の「物部、品部」は後世、細分化されて「服部」
もできた。
URLﾘﾝｸ(www1.lib-ikedacity.jp)
※呉織は呉服、漢織は穴織とも書きます。「はとり」は機織の意です。
「服部（ハットリ）」の由来
URLﾘﾝｸ(www.marutoku.jp)
「ハトリ」は「ハタオリ」のなまったもの。
広隆寺には「太秦神（秦の始皇帝とされている）」の家来として呉織（クレハトリ）神
漢織（アヤハトリ）神が祀られている。
このように「秦氏」が長江文明の養蚕、機織り（絹生産）と密接に関係していたことは、
間違いないが、それ以上に重大な事実は「政権」そのものに手を出すというのではなく
前大和政権。大和政権に対して従順な面があったのは、つまりは政権主流が、
秦氏渡来以前に既に渡来していた長江文明人だったからと、いうことを伺わせる
ことである。
つまり、出雲系・新羅系（朝鮮半島経由）よりも早く海路で、長江文明人は弥生人
（畿内系）として紀元前１０世紀頃から渡来して水稲稲作などを伝播していた蓋然性
が高い。
URLﾘﾝｸ(suzukishokai.cool.ne.jp) gofuku
「呉服」という語源について
「呉服」という語源は、「呉織」で作られた服という意味で、「呉織」とはその名の通り、
中国の呉の国から伝わった製法で作った織物という意味だそうです。
「呉織」は訓読みして「くれはとり」とも読みますが（「ハトリ」はハタオリの音)、綾模様
のある絹織物を指します。しかし、後世には一般に絹織物で作った服を全て「呉服」と呼ぶ
ようになったとの事。(綿や麻の和服は「太物」)
：呉服の日（５月２９日）より：
我が「太秦」は渡来人秦族の本拠地。広隆寺の守護神として「大酒神社」があるが、そこには、
「太秦明神」の下に「呉織神」「漢織神」とあります。・・・・・
266:出土地不明
10/02/11 10:15:22 EMIofm5I
シルクロードの起点は、洛陽とされているが、それは「絹の生産地」が
洛陽だったことを意味するものではない。
代々、「シナ王朝」は「絹産業」「繭、蚕」を国家機密としていた。
だから、外国人には長い間、養蚕、絹織の産地への立ち入りを禁じていた。
銭山漾遺跡（4700年前の最古の平絹織物が発掘された場所）
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
最古の蚕・・・揚子江の河口近くにある河姐渡遺跡（約１万年前からの積層遺跡）で、６千年前の
地層から出土した杖飾りに描かれた蚕紋。
最古の繭・・・５千年前の遺跡から出土（現在台北の故宮博物館に保管）。なかの蛹を食べた後の繭。
※５千年前は蚕は食料であったことがうかがえる。
最古の絹織物・・・揚子江の南、銭山漾遺跡（約５千年前）から出土の平絹織物。
※蚕は神聖なもの・・金蚕や蚕の玉、繭形の壷の副葬品として出土。
日本 約２千年前、弥生時代前期の遺跡から絹織物が出土。
267:出土地不明
10/02/11 10:29:34 EMIofm5I
上海の西部にある「松江区」は古代においては、絹の一大集散地であった。
松江以西地区の、水が豊かで温暖で交通の便がよかった地帯は絹の生産地だった。
今でも松江区の西方100kmにある湖州市は、絹生産のメッカである。
湖州市
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
268:出土地不明
10/02/11 10:42:01 EMIofm5I
『宋書』楽志の「白紵舞歌」
「・・・東造扶桑游紫庭 西至崑崙戯曽城・・・」
東、扶桑に造りて紫庭に游び、西、昆崙に至りて曾城に戯る。
（原文の「崑崙」は山へん付）
「扶桑」とは東の海上にある黒歯国の北にある日の出る国に生えてる植物の意味（山海経）
「紫庭」とは、直訳は「皇帝の庭・宮殿の裏庭」、意訳で理想郷。
つまりこの時代、「東海上の黒歯国の北にある扶桑の生える『日出る国』は理想郷だから
一度は行って見てみたいところ。」ということである。
「（白）紵」というのは揚子江地帯に産する織物のこと。
269:出土地不明
10/02/11 14:04:11 OMjKSuiE
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、
それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
270:出土地不明
10/02/11 15:42:46 EMIofm5I
>>255
「江津市」を「コウズ市」と呼んだわけでないから咎められるべきことは全くない。
考古学の観点からは「江津」を「ゴウツ」と読まなければならないという法も決まりもない。
「江津」という地名は、西日本には多くあって「コウズ」と呼称されるのが一般的である。
江津市の現在の呼称「ゴウツ」の発音は方言と捉えるべきであって、日本書記に出てる、
「国生み」の時代以降の一般的な「コウズ（江津、神津、又は国府津の意味）」と同じでは
ない。明治時代までは他の地方と同じく「コウズ」という呼称もあった。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
＞島根県江津（コウズ）沖に1隻のロシア船（イルテｲッシュ号）
「江」
呉音：コｳ
漢音：カｳ→変じて「カワ（河、川）」
271:出土地不明
10/02/11 16:03:54 EMIofm5I
戦後、北朝鮮、総連、民団、韓国の政府・学会・マスコミは日教組に紛れ込んだ在日などを
使って「なんでも朝鮮半島起源説」を日本の子供たちに押し付けてきたが、最近の中国の民主化、
開放政策によって新たに発見や好評される証拠が出てきて、彼ら韓国人の自己中心的な
虚誕妄説が瓦解を始めてる。それで、あせりまくって韓国の政府・学会・マスコミは、
VANKなどを使って大規模な組織的な歴史捏造工作、日本国民の知る権利に対する妨害工作
を始めてる。
↓
269 ：出土地不明 ：2010/02/11(木) 14:04:11 ID:OMjKSuiE
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
272:出土地不明
10/02/11 16:20:26 5XxLnypR
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
①まず日本人のふりをしながら組織で劇団型工作で朝鮮煙幕を炊き付け、
それを自ら叩いて自家発電でもって正義の味方を装う。
（朝鮮人を叩く正義のおじちゃんだ！と、この時点でバカ落ちる）
②バカがダマサれ切ったのを見計らって、何十年もかけて作り上げてきた
それはそれは高度な誘導用の捏造創作を使って勝手に自分たちの祖先、
長江江南人が渡来したと狂言しまくる。
（バカ、ダマサれ信じ込む）
③バレかけたら、邪魔な日本人に対して朝鮮人呼ばわりをする卑劣な狂言を
働く事で防衛し、再び①に戻って、②、①、②、①・・・と無限に繰り返す。
④ハイ、直接的関係など何も無い台湾人祖先「江南土人」が日本人の祖先になりました。
273:出土地不明
10/02/11 17:48:55 SIrQNrg/
>>272
台湾人の先祖はマレー系なのになんで江南と関係があるんだよ
274:出土地不明
10/02/11 19:21:18 EMIofm5I
戦後、北朝鮮、総連、民団、韓国の政府・学会・マスコミは日教組に紛れ込んだ在日などを
使って「なんでも朝鮮半島起源説」を日本の子供たちに押し付けてきた。
しかし、最近の中国の民主化、開放政策によって新たな証拠が発見や公表されるようになり、
彼ら韓国人の自己中心的な虚誕妄説が瓦解を始めた。
それで、あせりまくって韓国の政府・学会・マスコミは VANKなどを使って大規模な組織的な
情報操作、歴史捏造工作、日本国民の知る権利に対する妨害工作を始めてる。
↓
272 ：出土地不明 ：2010/02/11(木) 16:20:26 ID:5XxLnypR
■■■悪の王者『台湾人工作部隊』の卑怯で卑劣で悪辣な工作の手口■■■
275:出土地不明
10/02/11 20:04:44 s/Bb1VF6
何しらばっくれてるんだよｗ
台湾ギョロ目褐色ツブレ広鼻土人がｗ
台湾人の98％までが福建や広東などの江南ベトナム顔ランドから
流入した元江南ベトナミーじゃねえかよｗ
台湾原住民なんかたったの2％しかいねえの。
顔面から遺伝子から体のすみずみから、ウンコくせえ東南アジアくせえハッカクくせえ
南方土人丸出しの汚らしいベトナム臭が漂ってるじゃねえかよ（爆
276:出土地不明
10/02/11 23:42:01 CmDinnDO
白馬 KID LUNAMASK
お前まだする気なの。
祝日に、朝からずっと書き込んでるみたいだから、
①江津は越の当て字
「えつ」と読むと思ってたんならそう書け。
③＞現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
といってるからには、お前が羅列した「越」がつく地名が古代まで遡ること。
ついでにこれもな。
>>260
だからな、「江の川」の“江”を一気に弥生まで遡らせる根拠は何なの。
弥生からずっと使ってんの？
＞川の名前が先にあったとは限らない
と言っておきながら途中で思いついたのか。
それとも、「江の川」の“江”がどこまで遡るか分からんが、弥生に江津付近で呉越文化が根付いて、
その後数百年脈々と受け継がれて、何時のころからか江の川になったということか。
いずれにしろ、お前は大事なことを簡単に読み方だけで結びつけてる。
お前から考古学的なんて言葉が出ると思わなかったが、考古学的な根拠を出してみればいいじゃん。
277:出土地不明
10/02/11 23:49:45 CmDinnDO
>>270
＞「江津市」を「コウズ市」と呼んだわけでないから咎められるべきことは全くない。
＞考古学の観点からは「江津」を「ゴウツ」と読まなければならないという法も決まりもない。
これひどいな。みっともない。一般論の話とかいってるが、
お前の、
＞「江津」（島根、古代での「越」の当て字ともとれる）
に対し、
＞江津は「ごうつ」だよ
＞江の川の津
と書いたら、
＞現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
とお前が返してきた。
この流れのどこでお前は一般論の話をしてるんだ。
「こうず」と間違えてるのが分かるだけだろ。
素直に間違えてたと言えばいいだけなのに。
ほんと、めんどくせーな。
278:出土地不明
10/02/11 23:57:32 CmDinnDO
それとな、>>270で引っ張ってきたリンク。
これを根拠に
＞明治時代までは他の地方と同じく「コウズ」という呼称もあった。
といってるが、もう墓穴掘るだけだからやめとけ。
ずっと「コウズ」と読むものがないかネットで探してたんだろ。
見つけたときのお前の姿が浮かぶよ。
“やっと見つけたぜー！やっぱあるじゃねーか。ざまーみろ。
さっそく書き込んでやる。フッ…だめだ、にやついてしまう”
って感じか。うれしかったろ。だが、残念。
このリンク、北方領土関係の学会誌みたいだが、該当してんのは、編集事務局が書いた明治の出来事を紹介した6～7行のコラムじゃねーか。
＞島根県江津（コウズ）沖に
これはな、明治にこう書いてあったんじゃなくて、事務局がふりがな間違えただけ。
そんなことどうして分かるんだとかいうなよ。数行下に「浜田市の捕虜収容所に移送。」とあるな。
明治に浜田市はないからな、地名の時代考証までして書いてるわけじゃないの。現代の感覚で書いてるの。そしてふりがな間違えただけなの。
こんなのを引っ張ってきて、自信満々に歴史を語る。お前ほんともうやめとけ。こっちが疲れる。
―月光KID青牛―
こっちのほうが読みやすいか。
279:出土地不明
10/02/11 23:59:41 CmDinnDO
＞①江津は越の当て字
「えつ」と読むと思ってたんならそう書け。
＞③＞現代におい江津を「こうず」と呼称するから古代からそうだったとはいえない。
といってるからには、お前が羅列した「越」がつく地名が古代まで遡ること。
やっぱこれもういいから。
もう答えなくていい。
ほんといい。
どうしてもというなら答えてもいいけど、俺はスルーする。
誰かに構ってもらえ。
こっちが怪我しそうだよ。
―呉越KID月牛―
これがわかりやすいか。
パッと見、少し強そうな感じは残しといたから。
280:出土地不明
10/02/12 01:59:44 ZUghcD0p
江南変態オヤジでイイんじゃねえか（爆
281:出土地不明
10/02/12 02:41:51 l9yWu6TY
日本語の漢字の音読みの「呉音読み」が
いつ取り入れられたか知らない人がいるみたいだけど・・・
これが弥生人だの百越人だのって・・・
大丈夫？ｗ
282:出土地不明
10/02/12 03:48:01 7iJMktPL
ID:CmDinnDO
あんたもコテつけなよ
283:出土地不明
10/02/12 12:11:09 ZZAXz5zD
何しらばっくれてるんだよｗ
この台湾ギョロ目褐色ツブレ広鼻土人がｗ
台湾人の98％までが福建や広東などの江南ベトナム顔ランドから
流入した醜悪極まりない元江南ベトナミーじゃねえかよｗ
台湾原住民なんかたったの2％しかいねえの。
顔面から遺伝子から、もう体のすみずみから、ウンコみたいな東南アジアくせえ
ハッカクくせえ南方土人丸出しの汚らしいベトナム臭が漂ってるじゃねえか（爆
クサイ！クサイ！
汚らしい！
284:出土地不明
10/02/12 18:46:32 RFjpqO9F
↓おまえが蓋然性についての表現を理解できないで、断定的表現にすりかえて難癖つけてる
↓っていうだけの話だ。
＞ID:CmDinnDO(5)
＞この流れのどこでお前は一般論の話をしてるんだ。
＞「こうず」と間違えてるのが分かるだけだろ。
285:出土地不明
10/02/12 18:49:52 RFjpqO9F
>>281
「依智」「愛智」（エチ、アイチ、アチ）なんて表現は、ひらがなが無い時代の
話っっていうことは明白だろうがｗｗｗ。
286:出土地不明
10/02/12 19:25:14 DxGcPljd
ID:ZZAXz5zD
お前もコテつけろよコロコロID変えやがって
287:出土地不明
10/02/12 20:03:05 RFjpqO9F
日教組の薦めてきた日本の教科書は「朝鮮ファンタジー史観」と「半島劣化朱子学」をベースにした、日本の学童全てに「自虐史観」を植え込むための洗脳装置でした。
在日民主党が「大東亜友愛圏という名の韓日再併合」を推し進めるなか、「日本文化は全て朝鮮が伝えた」「中国が父、朝鮮が兄、日本が弟」という「日教組テーゼ」がいま崩されるわけにはいかないのです。
それゆえに朝鮮学派と日教組シンパは定説を覆す新説潰しに必死です。「台湾工作員の陰謀ニダ」とか（笑）。それが既に世界潮流の定説になりつつあるにもかかわらず、です。
「楽浪郡を代表とする北朝鮮への中国の進出。それと平行して朝鮮半島に居住していたという中国のいうところの倭人（朝鮮人は韓人と主張すると）は、実は所謂弥生人であった」
「平均的現代朝鮮人遺伝子の5割を占める所謂倭人の血は、紀元前に日本で低温耐性がついた揚子江原産ジャポニカ水稲を携え半島に渡った所謂弥生人（長江文明人）の物である」
これこそが新しい定説です。