08/08/05 01:01:36 FtQJxhFU
前スレの末端の(880-886)書き込みの写し
880 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 02:40:04 ID:I+i3Q0Wb
>>878
createしたいのはいつもの台湾工作土人のおまえだろが。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
HLAと比較しても何ら矛盾がない。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
ただし28000年くらい前に一度半島と分岐し、18000年くらい前に
再度つながり、12000年くらい前に再度分岐したという説や
18000年くらい前に半島と分岐したという説があるが、
個人的には後者を取っている。
881 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 07:07:52 ID:juH862Ck
要するに現代日本人と現代朝鮮人の人種はどの程度似通ってるの？(;´Д`)
882 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 08:49:11 ID:21K/nJZb
>>880
はあ？
台湾は通過した可能性はあっても、今の住民は日本人とはY-DNAが全く違う。
極端に古い話だと、今の人類はアフリカ起源では同じと判明してきたが、
「今の日本人」は相当過去に遡らなければ、近いものがない基本的に孤立人種。
古く遡れば、日本人に多いD系統だと、チベット人やスマトラ住民、
雲南、インパール、あたりの少数民族と一番近い。
ウェルム氷期（最後の氷期）の最寒期が2万年前くらいと今では判っていて、
この時期でも北海道からシベリアは陸続きだが、朝鮮半島とはつながっていない。
>>881
極一部に、朝鮮半島を通過して日本列島に入った祖先がいるかもしれないんだが。
遺伝学の進歩で、今では人間自体の系統分岐がはっきり判るので、
「現代日本人」と「現代朝鮮人」では、DNAでは構成が全く違うのが判明している。
だからたとえ遺跡とか土器で共通性が高いと認めたとしても、
昔の半島人と現代の朝鮮人が人種が違うことにしかならない。
「現代朝鮮人」に関していうと、「現代中国北部人」や「現代ベトナム人」と先祖が一番共通している。
他には「現代モンゴル人」や「現代台湾人」とも近い。
「現代日本人」は、「現代チベット人」と一番近い。
漢民族系のO3系統が入る前のチベット人はさらに日本人に近かった可能性が高い。
883 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 10:33:18 ID:YrQRJr5F
>>882
はあ？
台湾人はその人口の98％までが東南アジアの長江江南から移植した
茶色広鼻の東南アジア豚だろがスットボケ。
こんな常識も知らない人間が遺伝子なんか語るんじゃねえよカス。
それに、Yとmtだけに偏向した低級マスターベーションを見せるな、
他の遺伝学や土器や考古遺物との矛盾がない論理展開をしろ、
と言っただろが馬鹿。
他の遺伝学や土器や考古遺物との矛盾というのは具体的に
GMやHLAや中国土器や中国青銅器や古代中国楽器や古代中国服飾品や
信仰遺物などの事だぞ。
都合の悪い事は見えない聞こえない。
で、Yだけで激しく長江誘致オナニーをし、みんなもオナれと偏向フェチ癖のある
変態マスターベーションを激しく晒しまくっている恥を知らない人間。
それがおまえだよ。
それに2万年前に朝鮮半島とはつながっていないという証拠は？
Kの矛盾はどうしたんだよ？
都合の悪い事は見えない聞こえない。
3:出土地不明
08/08/05 01:02:45 FtQJxhFU
884 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 11:49:07 ID:wvQNrE9n
台湾人は漢族というか華人が来るまでの間は
精悍な顔立ちのポリネシアンと
共通するところが大きい民族がメインだよ
885 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 12:29:58 ID:IBRbTUOj
>>881
名前： 出土地不明 投稿日： 2008/08/02(土) 07:07:52 ID:juH862Ck
要するに現代日本人と現代朝鮮人の人種はどの程度似通ってるの？(;´Д`)
顔つきを見れば一目瞭然
日本：大きな目、太い眉→水が豊富に存在するからできる芸当
半島：細い目、尖った頬→日本と逆、水不足に悩む、そして日本と大きく違うのは「黄砂の量」
「黄砂」が日本と半島を大きく分断する重要単語
以上が外面
以下が内面(外面より重要)
内面は直接お会いになれば日本人と違う事がわかるかと。
内面の定義：思考回路、食事、いろいろあるけど大きいのは[言語]
886 名前：出土地不明 投稿日：2008/08/02(土) 14:26:23 ID:fwoHKw5n
>>883
> それに、Yとmtだけに偏向した低級マスターベーションを見せるな、
> 他の遺伝学や土器や考古遺物との矛盾がない論理展開をしろ、
> と言っただろが馬鹿。
Y-DNAの他に、先祖の系統が明確に出るものはない。
最近までは、Y-DNAの判定技術が確立されていなかったから、他のもので推測するしかなかった。
過去の文化の伝播や人については、文化や出土物は参考になるが、
「現在の」民族間の違いや近さは、Y-DNAでごまかしなく出る。
これを無視して「現在の」集団間の近さを決め付ける方が、完全に間違い・矛盾になる。
サンプルが今後さらに増えてこれば、もっと詳細な違いが判ってくるだろう。
昔は、日本人は南北のアジア人の混合くらいにしか認識されていなかったわけだから、
最近になって、主に本当の系統があからさまになってきている。
以下は「現在の」種族・住民についてだが、
台湾人は意外な事に、中国北部系（黄河文明系、漢民族系）に多いO3系統が多く、
日本人より中国人、それも華北の中国人に近い。
また日本人よりも、中国人や朝鮮人、ベトナム人のいわゆる「中華文明圏」の種族に近い。
日本人が、北も南も含めて、「今の」隣接地域の種族すべてと、かなり人種が異なってるのが、
相当にまずい、気に入らないマイノリティーがいるらしいな。
Kの矛盾というのは、何の事か説明が全くないが、何の事か詳しく。
> 都合の悪い事は見えない聞こえない。
これはお前の事だ。
501KB (512095Byte)
4:出土地不明
08/08/05 01:17:14 FtQJxhFU
東京大学URLﾘﾝｸ(www.u-tokyo.ac.jp)
東北大学URLﾘﾝｸ(www.tohoku.ac.jp)
大阪大学URLﾘﾝｸ(www.osaka-u.ac.jp)
京都大学URLﾘﾝｸ(www.kyoto-u.ac.jp)
九州大学 URLﾘﾝｸ(www.kyushu-u.ac.jp)
名古屋大学URLﾘﾝｸ(www.nagoya-u.ac.jp)
北海道大学URLﾘﾝｸ(www.hokudai.ac.jp)
台湾大学URLﾘﾝｸ(www.ntu.edu.tw)
上海大学URLﾘﾝｸ(www.shu.edu.cn)
Russian Academy of Sciences,ロシア科学アカデミーURLﾘﾝｸ(www.ras.ru)
USA,National Oceanic and Atmospheric Administration, NOAAアメリカ海洋大気圏局-URLﾘﾝｸ(www.noaa.gov)
5:出土地不明
08/08/05 20:59:01 k5oEGnp9
>1
スレ立て乙です。
6:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/06 05:52:04 lROtRuV/
突然ですがＹ染色体Ｅ系統の人々には、東エイジャでは
西蔵人や日本人などにしか顕著に現れないＹＡＰ＋というものが
あるのですよね？
彼らはどこから日本や西蔵へ入ったのでしょうか？
また、同系のＤ系統は、日本や西蔵以外にはアンダマン・ニコバル諸島の
人々に高頻度で検出されるそうですが、では東南エイジャの人々などにも
それが検出されておかしくないように思われますが、そうした話は
聞きません…。北方からの人の移動・流入が多かったとはいえ、ここまで
“南からのＤ”が駆逐されてしまうものなのでしょうか？
7:出土地不明
08/08/06 10:11:07 Y3uJ5GsQ
氷河期(1万3000年前)なのは確かだが
いったいどの集団が日本列島に流れ込んだんだろう。
アラスカに流入したイヌイット、
アイヌ、ニブフ
文字の記録が発生する前だからめんどくさい。
定住しているならまだ手間は少ないからいいけど
移動しまくっているから追跡が困難。
趣味として片手間にやるには奥が深すぎ。
8:出土地不明
08/08/06 14:43:14 lCr7Uiqb
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
9:月光仮面
08/08/06 17:47:04 3tkxOh4Z
日本人のhaplogroupはバイナリーマーカーではC, D, Oに三大別されるが、内D2bとO2bが66%、これとは
別にY-STRで分類すると99.40%までが分類可能。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
日本人251中YAP+は69人、27.5%、朝鮮人412人中YAP+は12、2.9%、中国人180人中YAP+は 4人、2.2%
URLﾘﾝｸ(www.genekotech.com)
アイヌ総人口 約25,000人（調査に応じた人口）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
沖縄県人口1,318,220
全国人口126,925,843
URLﾘﾝｸ(www.post.japanpost.jp)
↓これはNot True
日本におけるD2の遺伝的多様性を精査すると本グループは日本国内において12,000-20,000年間隔離さ
れてきたということになる。日本においてD2の最も多いのはアイヌと琉球人である。
URLﾘﾝｸ(www.isogg.org)
「(日本国内において)12,000-20,000年間隔離されてきたということになる。」(日本国内において)というのを
「朝鮮半島を除く東アジア東部、すなわち、バイカル湖、内モンゴルから中国東北部にかけての一帯」
と解釈するのが正しい。
10:出土地不明
08/08/06 18:40:49 uUIpRhhs
>6
アンダマン諸島は除いてですが、
東南アジアでYAP+は、インドネシアはスマトラ島の10%程度が最多だそうです。
あと、同じインドネシアのボルネオ島や、マレーシア、タイとかでも多少はいるらしいです。
日本人のY染色体が、O系統が支配的な東アジアでは例外として
D2ハプログループが多いと判った以上、
東南アジアの詳しいデータが欲しいところですが、
この地域のデータは本当に少ないですね。
日本語の資料は特に皆無に近いような・・・。日本人の学者さんは興味がないのかな・・・。
東南アジアでも東アジアと同じで、ベトナムは言うに及ばず、タイとかジャワとかの
人口が多い水田耕作が盛んな地域では、O系統が多いのは間違いないようだが、
D系統が多い地域とか種族がいくらかでも見つかれば、嬉しいですからね。
11:出土地不明
08/08/06 18:44:37 2BJivdvn
>8
スレタイの「日本人はどこから来たんだ？」と
どう関係があるの？
12:出土地不明
08/08/06 19:23:06 DyfGdfXo
「日本人とﾁｮﾝは関係ない」という結論が気に入らない奴が荒らしてるようにしか見えない
13:出土地不明
08/08/07 10:47:46 JxrxfE3j
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(フタ付き、単耳付き、直耳付き、色、彩文にも注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
14:月光仮面
08/08/07 13:50:29 mgGhe3YH
>>9
半島に山戎、周の倫理的下克上を非難する孤竹guzhu、倭のようなYDNAハプロタイプD2が入らなかった
理由としては、アルタイ系の高夷、高句麗、百済となるシ歳貊/夫餘、これらが連衡的立場を取るものだか
ら、倭D2はその裏街道を行く形で日本列島への亡命を余儀なくされたのではないかと思う。会津白虎隊の
ような思想の持ち主が九州の九重guzhu山、越guzhuの国に降臨し、継体の時代からは朝廷に入る
のでないか。いずれにせよ、周に操を立てる必要なんざ聖徳太子の国にあるはずはないよなー。
さて、これらの背景には「粛慎」と言うユーラシアを横断する軍事文化があるようである。そのうちに百済も
高句麗も次から次へと日本に逃げ込む。こうしたことが世界でも稀なYDNA Dの多様性を肥大させたの
でないかと思う。そうして最後まで連衡策で日本を悩ましては粘る新羅が朝鮮を作り上げてゆくのだろう。
15:月光仮面
08/08/07 16:01:22 mgGhe3YH
「日本の史書は醍醐天皇の延長8年（929年）東丹国の使節が丹後国竹野浜（現・兵庫県豊岡市）に来着し
たことを伝える。使者はこれまで二度も渤海国使として来日したことのある斐「りょう」であった。何故国名
が変わったのかを問われた斐「りょう」は渤海が契丹に征服されたことを知らせ、新王の非道ぶりを訴え
た。これを聞きとがめた京都の朝廷は主君を変えたばかりか、新主の悪口を言うとは不届きであるとして
入京させず、追い返している。この史実によれば、東丹国は渤海の後継者として日本との通交を維持する
意向であったことがわかる。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
叔斉伯夷の末裔は国際的にこうでなくてはならぬというのが皇室の基本理念か。
16:出土地不明
08/08/07 21:06:00 ThrenS9M
関東は、はっきりしている。
新羅、高句麗、百済。
歴史書に記述があるからな。それを裏付ける証拠も多数。
17:出土地不明
08/08/07 23:19:22 WuSg/kj+
>>16
>関東は、はっきりしている。
>新羅、高句麗、百済。
>歴史書に記述があるからな。それを裏付ける証拠も多数。
無い無い..
>歴史書に記述があるからな。
例えば？[後世の偽書]なんてオチは歴史学の常識
>それを裏付ける証拠も多数。
何を以って裏付けるのさ。
船舶でも衣服でも書物でも、まぁ大事なのは土器・土偶・埴輪だけど半島との類似性は低いって。
書物絵画で類似性が高いのは上海や福建省あたりの絵画だけどやはり違うよ(雪舟の山水画)。
どうやって関東と半島との間の線を結ぶ気なの。
「海の存在」を説明してほしい。海に対する説明の薄さが半島派のダメなところ。
生半可な海峡じゃないよ。対馬海峡って。
海峡の難しさを証明しよう。
ドーバー海峡
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
対馬海峡より短いドーバー海峡でさえ、成功率は低いのに、さらに長い対馬海峡をどう渡るつもり？
だから、半島起源の連中を支持できないんだ。
日本列島全体の海峡一覧を引っ張り出し,,数字(海峡の長さ、海峡の深さ)を拾いましょう。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
考古学に限らず[日本の海峡]を覚えておいて損は無いよ。海軍で商社で造船で地質学で「海峡,strait」はよく出る単語だから。
[海峡]と[人体の限界]の数値を比較すれば答えは出てくる。
（海峡の数字は地図から、人体の限界はオリンピックやギネス記録から持ってくる。)
答えは後は自分で出して。ここで自分の主張を書くと結論ありきと疑われるから,,手法は提供するけど、答えは書かない。
18:出土地不明
08/08/08 02:36:20 6z9JBXb+
【用語解説】ミトコンドリアＤＮＡ
父親から息子にのみ伝わる男系のＹ染色体ＤＮＡとともに、人類や民族集団の
起源探究の有力なツール。現生人類の母方のルーツをアフリカの１人の女性
（ミトコンドリア・イブ）と導き出し、人類「アフリカ単一起源説」の支持を
高めた。日本人全体の祖先は２人の女性だが、人類の拡散途中に各地で生まれた
多様な型を持っていること、南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、
大陸方面が優勢と考えられることなどを明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
19:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/09 03:42:50 i+lKdnPz
>>10
そうですか。スマートゥラ島で10%程度…。
仮に日本のそれが北方由来だとしまして、スマートゥラ島辺りまで
行くものなのでしょうかね…。う～ん、わからない。。
ただ、その「嬉しい」とは何なのですか…？ おかしい、と言いますか
いけませんよ、その見方は。
邪道です。そうした見方は学問、ひいては世間に対する冒涜です。
控えて下さい。
20:出土地不明
08/08/09 06:04:42 vOUFLyuj
だからYAP＋の起源地はアフリカからペルシア湾あたりまでなんだろ。
そのままインドシナ半島方面に向かった集団と中央アジアに入って
パミール高原を越えて東方に向かった集団と西に向かってヨーロッパ大陸に
向かった集団がいただけの事。
これらの人種はまだ全てオーストラロイド（原始黒人）。
21:月光仮面
08/08/09 08:00:24 //q17Qc5
↑いや、逆にモンゴロイド的/つうか、現代的、ともいえる。アジアのネグリトと言うのが黒人形質が強い
ようだ。アフリカに後退、つうか、出戻りしたという説もある。時代はライス国務長官、小浜大統領エレクト、
ジェロの時代に入ろうとしている(w しかし、豪州アボリジニーズでも日本人よりましな経営者はいるし、
品格もある。人間に差はないよなー。
22:月光仮面
08/08/09 08:03:49 //q17Qc5
エレクトまでいってないんだったよな。ブッシュの党もあった。
23:月光仮面
08/08/09 08:23:59 //q17Qc5
YDNAハプログループが意味する韓国人二重起源Han-Jun Jin et al.
DE-YAPは韓国にも2.5%あり、DE-YAP北方起源を示唆している。韓国、満州にはC-RPS4Y711がかなり
あり、東南アジアよりは多く、北東アジアとしては少ないので、C-RPS4Y711の起源はおそらくモンゴルか、
シベリアだろう。東アジアYDNAの本命はO-M175。これは東南アジア起源で後に東アジア全域に拡大。
韓国のO-LINE1 (12.5%)と言うのは中国との相互関係の結果。O-SRY+465/Y-STRを見ると、中国→韓国
→日本という方向で最近遺伝子が流れたことがわかる。韓国人のYDNAは北アジアへの定着と南中国-
北中国からの領域拡大と言う要素が複合されたもの。
URLﾘﾝｸ(dienekes.50webs.com)
24:月光仮面
08/08/09 08:38:04 //q17Qc5
日本で言えば山陰・山陽のように、沿海州・玄菟・新羅という日本海側と、燕・遼寧・帯方・楽浪といった
黄海側という２つの部分に分け、稲作は楽浪の松菊里を中心としているのでO-LINE1というのは当然
こちら側だが、O-SRY+465/Y-STRもかなりこちら側であったのではないかという感じ。しかし、DE-YAP
は沿海州の邑婁、玄菟の沃沮などが新羅経由で日本各地に入るのであろう。帯方郡の公孫氏なんていう
のは手のつけられない暴れ者なんで、スキタイ・匈奴・東胡の影響を受けた邑婁とも接触していたかも。
25:月光仮面
08/08/09 08:48:37 //q17Qc5
DE-YAPはチベット、四川、雲南に多いが、特徴的なことは白山、白犬信仰があることで、いわゆる
山戎である。これはイラン高原ハラフのようなところに跋扈するものであり、日本においても、地形的
には丹波、阿波、吉野とか、越後の里山のようなところに住み着くようだ。瀬織津姫というのもバシコルト
語では犬・川・姫となる。
26:月光仮面
08/08/09 09:12:11 //q17Qc5
邑婁の祖先、粛慎というのは殷王朝末期の親衛隊で、日本で言えば「新撰組」のようなもので、これが
戦後のパージのようなことで、周、その親藩である燕のお尋ね者となり、興安嶺から白頭山の山陰を
南下し、新羅、邪馬台国を建国したのではないかという気がする。更に昔はカラスク文化人だ。
27:出土地不明
08/08/09 11:29:42 VrfVM3Ix
マッカーサーが朝鮮人に銃やマシンガンを与えて日本の女を片っ端からレイプさせた。
終戦当時の浄化計画では良くある事だったのだが、こうして生まれた団塊とその子世代が
限りなく朝鮮人に近い特徴を有しており、我が国最大の人的不良債権となっている。
28:出土地不明
08/08/09 12:14:12 gUxfjYYa
>>17
関東の場合は、遺跡（馬牧跡、朝鮮由来の馬具など）、のみならず
新羅郡、高麗郡や朝鮮系渡来人に関連する地名、建物が現存する。
新座、駒、狛、高麗（こま）、高麗山、高麗神社、麻布、調布など。
出雲（新羅、高句麗系？）系神社が多いのも、出雲人の武蔵国造が入植した足跡。
29:月光仮面
08/08/09 15:08:09 //q17Qc5
韓国はどちらかといえば高句麗文化を受容したのだが、日本人は文化と共にDNAも受容している。
稲作については日韓はDNAも文化も同様に受容しているが、高句麗文化にせよ、稲作にせよ日韓
以外の地から流入したもの。その土地に最も古くからいたものとして日本にはアイヌがいるが、これは
インディアンなどと共通するものがあるらしい。
30:月光仮面
08/08/09 16:44:07 //q17Qc5
儒教文化の模範生、韓国、ユーラシア鏡、スキタイ文化の日本、この２点こそ日韓両文化の相違で
あろう。
31:出土地不明
08/08/09 18:58:26 3WQsUgQi
>>29
■３世紀のカラ半島の『民族戦争』
３世紀以前（垂仁天皇時代よりも前）のカラ半島の民族勢力図である。
半島北部の楽浪郡には、漢人、狛人、倭人等が住んでいた。楽浪郡の東側（日本海沿岸地方）には
ワイがあり、そこに住むワイ諸部族は、原始的な狩猟生活を送っていた。
楽浪郡の南方は『韓』（日本名・カラ）と呼ばれ、倭人が住んでいた。『韓』の西側に馬韓があり、
古代日本人からは『クタラ』（「西の国」の意味）と呼ばれていた。
馬韓（クタラ）の東側には、日本領・シラキがあり、ヤマトの出先機関である『シラキ日本府』が
置かれていた。
３世紀初頭、シラキ領北部をワイ族の一派が占拠し、ワイ族酋長のキム・アルジによって『ケリン』が
建国された。このケリンが、シラキに対する侵略を繰り返し、ケリンの圧迫を受けたシラキは西方へ移動し、
３世紀中期頃に国号を『ミマナ』（任那）に改める。しかし、ケリンの侵略はその後も続き、６世紀前期、
ついにミマナ（西シラキ）は滅ぼされる。
楽浪郡（コマの国）
↓
○○○○○○○○○○○△▽△▽△
○○○○○○○○○○○▽△▽△▽
○○○○○○○○△▽△▽△
○○○○○○▽△▽△▽△▽←ワイ州（ワイ族の居住地。ワイ諸部族が住む）
○○○○○○△▽△▽△▽
○○○○○△▽△
○○○○○▽△▽
■■■■■▲▼▲←ケリン（ワイ族国＝辰韓。元は志羅紀領）
■■■■■▼▲▼
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆ 【日本海】
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆←志羅紀（倭人国・シラキ＝弁韓。天日矛［天日日子］の国）
■■■■■◆◆◆
↑
馬韓（日本名・クタラ。３世紀後半にシラキと合併）
32:出土地不明
08/08/09 19:11:48 P2DcuG5+
で、その倭人は長江江南から稲作を持ってやって来た人々だったと。
だから日本人も朝鮮人も長江江南がルーツであり、
必然的に長江江南から移民した台湾人とも同祖であると。
だから日本は同祖の台湾を支援する義務があると。
というオチなんだろ？ｗ
で、その誘導工作ために朝鮮煙幕でゼンマイを巻いていると。
ったく美味しいところ全部総取りだな台湾国策工作員はｗｗｗｗ
33:出土地不明
08/08/09 21:42:57 3WQsUgQi
>>32
コーフンするな馬鹿（ｗ
＞日本人も朝鮮人も長江江南がルーツであり、
朝鮮人のルーツはシベリアだろ、馬鹿（嘲ｗ
34:出土地不明
08/08/10 00:36:36 0hOugxjp
>28
> 新羅郡、高麗郡や朝鮮系渡来人に関連する地名、建物が現存する。
> 新座、駒、狛、高麗（こま）、高麗山、高麗神社、麻布、調布など。
高麗神社 （こまじんじゃ）は日本語になっているから無理がある気がする。
高句麗Goguryeo、高麗Goryeo、発音が違いすぎる。
越(えつ、こし、Yue)や呉(ご、くれ、Wu)の方がまだ渡来系らしい発音だ。
-----------
>武蔵国高麗郡716年、設置
時系列が甘い。[西暦716年]じゃ考古学的には後期もいいところ。
日本列島には[紀元前]から人が存在するから[紀元前]の経路を知りたい。
倭国大乱（146年～189年）で日本人の存在が証明されている。
倭国大乱の記述が存在するから高句麗の時代(668年)より前の時代を追及するべき。
んで、新羅でも高麗でも後三国時代でも
日本とアジア大陸の間にある「海」をつなぐ、「船舶」の存在の証明がイマイチ･･･
なのは2chに限らず歴史書でも船舶史でもあるいは木材の技術史から感じること。
産業革命["前"](1800年)の時代の船舶なんて以下のようなもの。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そして成功率が低すぎる。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そして元寇の大失敗
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
が存在するから船舶の可能性に凄い疑問符がつく。
専門的に言わずに、簡単に言うと
（｀ハ´）,,
<丶｀∀´>,,
（´∀｀）,,
顔つきが違いすぎ(水分の多寡の影響)。
だから、日本人の経路って近距離じゃなく遠距離なんだと思うんだ。
35:出土地不明
08/08/10 20:33:28 j3WsHvar
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
36:出土地不明
08/08/10 20:37:39 I61vz/M5
>>34
高麗郡、新羅郡は地名として実在したし
高句麗人や新羅人が住み着いた確かな痕跡があるから認めろよ。
高麗神社は遺跡ではなく現存している。
そんな明らかなことを疑うなら、他の歴史的事実にもいちいち疑って文句言え。
少なくとも和国大乱より確実。
＞時系列が甘い。[西暦716年]じゃ考古学的には後期もいいところ。
＞日本列島には[紀元前]から人が存在するから[紀元前]の経路を知りたい。
地域差がある。関東には朝鮮という経路を通って来た人が住んでいたということ。
37:トレクワトリスタ
08/08/10 21:10:50 T2Yf8QR4
日本人の先祖の多くは、最も多いＤ系統であれＣ系統であれ、
現在の人類（ホモ・サピエンス）の祖先の中では、一番古くにアフリカを出た集団に含まれている。
この一番最初のＣ系統・Ｄ系統の祖先の出アフリカグループは、赤道付近以外は極寒だった時代に、
スンダランド（その頃は年中、暑くもなく寒くもない人類の楽園だった）に到達して繁栄した。
今は熱帯地方のこの地域も、その頃は日差しが今ほど強くなかった。
その人々の中で、禿げしく温暖化する以前に一番初めに北上して、日本列島に到着し、
何万年もの長い間、日射は多くない中・高緯度の割りに比較的温暖だった暖流に囲まれた地である
日本列島（千島・樺太から南西諸島まで）に住んだ人たちが日本人の主な先祖（いわゆる縄文人）で、
それに後の時代に時期を分けてＯ２系のオーストラロイドが渡来して加わって、
日本建国の頃にはほぼ今の日本人が出来上がった。
日本人は新石器時代（日本では縄文時代）の暑い時期の熱帯に適応した、様々ないわゆる
ネグロイド系の人々や、ある時期シベリアなど極寒の地で寒地適応を受けた新しいアジア人の
いずれとも異なって、決め細やかな肌、美しい髪、はっきりした鼻筋といった
独特の特徴を保持してきた。
38:出土地不明
08/08/10 21:37:52 j3WsHvar
HLAやmtと矛盾する台湾中華ベトナム顔マスターベーションはやめましょう！
●縄文人の移動経路
アフリカ→アラビア半島→中央アジア→ゴビ砂漠→日本
URLﾘﾝｸ(yamatai.cside.com)
HLAと比較しても何ら矛盾しない。
URLﾘﾝｸ(photoimg.enjoyjapan.naver.com)
【用語解説】ミトコンドリアＤＮＡ
父親から息子にのみ伝わる男系のＹ染色体ＤＮＡとともに、人類や民族集団の
起源探究の有力なツール。現生人類の母方のルーツをアフリカの１人の女性
（ミトコンドリア・イブ）と導き出し、人類「アフリカ単一起源説」の支持を
高めた。日本人全体の祖先は２人の女性だが、人類の拡散途中に各地で生まれた
多様な型を持っていること、南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、
大陸方面が優勢と考えられることなどを明らかにしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
南方説が有力だった縄文人のルーツは弥生人同様、大陸方面
39:37続き
08/08/10 22:36:26 T2Yf8QR4
日本人は、人類の中で最も長期間、気候の良い温帯のみに適応した、
旭川から那覇まで、ある意味希少な古い貴種の集まりで、
昔の考古学で言われたような、単純な南方系と北方系の混血ではない。
翻って日本の隣に位置する、朝鮮人や台湾人、中国人、ベトナム人などは、
比率の差はあれ、ネグロイド的特徴と団子鼻の南方系人種と、
地球の極寒の極であるシベリア系の偏平・寸胴・少ない汗などの北方系人種の
混血で両方の特徴を併せ持つわけで、日本人と著しく異なる。
特に、朝鮮半島南部の韓国人は、北西方向で大陸・シベリア方面に陸続きで、
南方など3方が南からの海流が流れ込む海である為に、
シベリアから歴史を通じてダイレクトに入ってくる最も激しい寒地適応をした人種と、
南方から来た土人顔のボートピープルが、著しく不調和な形で混血したために、
最も醜悪でアイデンティティが分裂的な人類集団となっている。
>>38
チョン・中国人・台湾人・ベトナム人は、北方偏平人種と、南方土人、
あるいは南方にも適応した新モンゴロイドの混血だから、日本人とは別人種だ。
だから安心していいんだ。
お前が朝鮮人でなく日本人であればだがな。
40:出土地不明
08/08/10 23:05:59 j3WsHvar
ほほう、じゃあ何で楽浪以前の朝鮮南部は日本と同じく
中国土器や南方土器が伝わっていない？ｗ
41:月光仮面
08/08/11 09:10:55 +PtgbRPh
>>31
>楽浪郡の東側（日本海沿岸地方）にはワイ
「正始六年（245年）、楽浪郡太守劉茂と帯方郡太守弓遵は領東で高句麗に従属していた?を討伐した。
不耐侯らは邑（国）を挙げて降伏した。 正始八年（247年）、王宮に詣でて朝貢、不耐?王は再び詔を拝
する。（王の）居所は百姓らと雑居である。四季ごとに郡に詣でて朝謁する。二郡（楽浪・帯方）に軍征が
起れば賦調として使役を供し、これを遇するに臣民の如し。 245年、前年に魏の幽州刺史毋丘倹
（かんきゅうけん）が万余の兵を率いて、高句麗王の位宮を攻めた。位宮が敗走、魏軍は峠まで追走し、
車馬を束ねて丸都山に登る。」
重要なことは
「その風俗は山川が重なり、山川には各部族がおり、みだりに干渉することはできない。同姓は婚姻でき
ない。多くの忌諱があり、（家族が）疾病で死んだときは、すぐに旧宅を廃棄し、更（通典では夏）に新居を
建てる。麻布があり、蚕糸で絹を作る。夜明けの星宿（二十八宿の占い）から、その歳の作物の豊穣を
予想する。珠玉を宝としない。」
吉林・遼寧を出発点としながらも、半島においては養蚕技術（おそらくは二郡経由）を取得していたこと。
これは雄略が導入したクレの養蚕技術というのは高句麗より分離され、「句麗」となった穢族を意味し、更に
秦族も「發」族であった可能性を意味する。つまり、穢は倭に続いて日本に移住しているということだ。
穢の淵源を辿るとパミール山岳民エフタル、ツバ付帽子を被った民族に行き着く。これは中国の北狄が
移住したものではないかとされる。しかし、このパミール地方こそYAP+のDとEの重なるところでもある。
また、河内王朝そのものが穢族であった可能性がある。雄略とはおお發瀬のワカタケル、そこには
狛川が流れ、白山神社がある。
42:月光仮面
08/08/11 15:35:47 +PtgbRPh
エフタルは古代山戎、移動遊牧民の元祖的な要素を持っている。
URLﾘﾝｸ(www.gesanmedo.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www12.wind.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(karamatsu.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(chikatsu.mediajoy.com)
雪豹を取るということは最高の狙撃能力を持つことを意味し、ラピスラズリ、その他の有用山岳鉱物資源
を生産、メソポタミア、エジプト、地中海文明への販売を太古から行っていたことを意味する。当然、優秀
な猟犬を有し、青銅・鉄を多民族に先駆けて実用化、馬を家畜化、戦闘二輪車、乗馬を生産、保有、販売し、
古代のユーラシアの歴史を築いた民族であったものが、農業文明による巨大国家成立と共に山岳部に
追いやられる。そしてアマテラスのスサノオイジメが始まるが、その結果の日本文化がオリンピックの
弱さの大きな原因となっている。
43:出土地不明
08/08/11 15:51:27 8u40G2Cl
>>39
おい、どうした？
いつも茶色く鼻の潰れた香港マフィア顔の台湾工作員くんｗ
何で楽浪以前の朝鮮南部は日本と同じく中国土器や南方土器が
伝わっていないのかね？ｗ
44:月光仮面
08/08/11 16:06:30 +PtgbRPh
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
「『上古音韻』 日本語では、穢とYはともに「ワイ（wai）、またはカイ（kai）」と読むが、現代漢語では、
穢「huiフイ」、Y「huoフオ」と異なり、上古音韻でも、穢「huat」、Y「iuat」と異なっている。従って、穢は「huat→
hui」、Yは「iuat→huo」に変転したものである。」
「日本語では、上古音韻の穢（huat）の母音を「クァ」、Y（iuat）の母音を「ウァ」に発音したと思われる。
そして、「クァ→カ」「ウァ→ワ」に転化する。 穢し（kitanasi）は（クゥタナシkua tanasi→カタナシka tanasi→
キタナシki tanasi）に転化している。」
「huat」は發、ハタ、ハヤト、ホイトに通じる。日本の農耕民も中国文化の尻馬に乗って、朱に交われば
赤くなるというが、同胞の差別を行ったようである。こうしたイジメ神話の起源は銅鐸が終わり、銅鏡の始
まる時より早くはなく、当時の政策当局が牧畜文化の戦闘能力は欲しいが、牧畜が国土の環境に合わない
ので移民を厳しく管理したことの現れであろう。
時点
45:月光仮面
08/08/11 16:14:58 +PtgbRPh
句麗（穢）/邪馬台国は魏の臣下、冊封を受け、逆に、馬韓、辰韓が魏と果敢に戦っていたというのは
おそらく半島・列島関係史上で唯一の例外的現象であろう。歴史とは不思議なものだ。
46:出土地不明
08/08/11 17:41:11 dZuvAQnd
宮本長二郎・東京国立文化財研究所国際文化財保存修復協力センター長（建築学）の話。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。ただし、日本の高床建物は
祭祀（さいし）目的とみられ、住居など実用目的だった中国とは異なる。
URLﾘﾝｸ(inoues.net)
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
縄文の高床建物のルーツは長江流域と考えるのが自然だろう。
47:出土地不明
08/08/11 21:40:24 beH+P2ka
>>43
日本人は、他のアジア人とは人種が違うと
「誤 解 し よ う の な い よ う に」はっきりと書いてあるだろが。
どう朝鮮人やベトナム人や中国人のほうが近い台湾人だと思ったのか
以前も聞いたが、全く答えないな。
色白で、鼻の高い俺のような人間（日本人では別に珍しくないが・・・）に向かってでも、
ダライ派のチベット人工作員とか、地中海系工作員とは絶対に言わないんだろうな。
日本人が Y A P + の古い貴種であることがそんなに都合が悪いかね。
>>40
> ほほう、じゃあ何で楽浪以前の朝鮮南部は日本と同じく
> 中国土器や南方土器が伝わっていない？ｗ
このスレは「朝鮮人が詳細にどこから来たのか」がメインテーマではないので、
日本人と別人種の彼らにそもそもそれほど興味などない。
あえて言えば、比較的新しい時代になるほど、朝鮮人は、
文明的なものであったり、父系の遺伝子に顕著に出る支配層は、
極めて中国の華北政権やモンゴルや満州族の影響が強いということだ。
だいたい土俗的で南方的要素が強かった原半島人が北方系に
エスニッククレンジングを受けたのが今の朝鮮人といって間違いはない。
だから、大抵の日本人より顔全体はごつごつして色グロなのに、
鼻は低く目は釣り目みたいな、三重苦の焼き芋顔なんかも発生する。
日本も飛鳥時代とかに半島からの亡命渡来人を入れないで、
D2系統が7割、C1系統・O2系統が各1割強とかの純粋性を保っていれば、
もっと理想的だったと思うと残念なんだがな。
48:出土地不明
08/08/12 01:03:47 8GNLY5CY
>>47
はあ？
誰がそんな事聞いたんだよこのカス。
39で朝鮮半島南部には南方から来た土人顔のボートピープルが来たんだろ？
で、原半島人は南方的要素が強いんだろ？
だから何で楽浪以前の朝鮮南部は日本と同じく中国土器や南方土器が
伝わってねえんだと聞いているんだよこのウソコキ台湾ベトナミ顔ロイドくん。
49:出土地不明
08/08/12 09:59:23 r12H9O7i
シベリア？アムール？
■三内丸山遺跡と同時代の新開流文化■
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴が
多く発見されて、魚を貯蔵する施設だと思われている。
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴
何枚もの魚骨が重ねて出土する貯蔵穴w
穴に貯蔵ですがなにかw
50:出土地不明
08/08/12 14:58:48 XjbGmVoL
まぁ、徒歩であれ,,くりぬきカヌーであれ
1万3000年分は保証できるね。
/a人間の存在a/
/b海水の存在b/
[a]と[b]により、1万2000年分は100%保証できる
1万3000年分は51%保証できる。
1万4000年より前となると日本独自といっていいかどうか悩むが。
中学3年15歳の学問内容じゃ、理解できないのが悲しいところだが。
中学3年でできる調査の元手
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
だけど物資の補給(石器、土器、木器、やじり、紐ヒモ)を考えるとねぇ.
51:出土地不明
08/08/12 15:25:55 1s1+UuS+
「日本」と一括りにせず地域別に考えろ
52:出土地不明
08/08/12 16:15:06 Mh7iR24X
シラキ（カラ）の領土は、時代と共に変化し、移動している。
そのようすを地図にしてみた。
（１）紀元前１世紀頃
楽浪郡（コマ）
↓
○○○○○△▽△←ワイ州（ワイ諸部族の居住地）
○○○○○▽△▽
○○○○○◆◆◆
○○○○○◆◆◆
○○○○○◆◆◆
○○○○◆◆◆◆ 【日本海】
◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆←カラ（倭人国・シラキ＝稲飯命が建国した国）
◆◆◆◆◆◆◆◆
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（２）ＡＤ１世紀頃
楽浪郡（コマ）
↓
○○○○○△▽△←ワイ州
○○○○○▽△▽
○○○○○◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆ 【日本海】
◆◆◆◆◆◆◆◆
◆◆◆◆◆◆◆◆←カラ（倭人国・シラキ＝稲飯命の孫・天日矛の国）
◆◆◆◆◆◆◆◆ 〔日本海沿岸部から東シナ海沿岸部まで領有〕
◆◆◆◆◆◆◆◆
53:出土地不明
08/08/12 16:17:16 Mh7iR24X
＜続き＞
（３）ＡＤ２世紀頃
楽浪郡
↓
○○○○○△▽△←ワイ州
○○○○○▽△▽
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆ 【日本海】
■■■■■◆◆◆
■■■■◆◆◆◆←シラキ（別名・カラ＝弁韓＝稲飯命の孫・天日矛の国）
■■■■◆◆◆◆
■■■◆◆◆◆◆
↑
馬韓（日本名・クタラ。シラキから分離）
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（４）ＡＤ３世紀前半頃
楽浪郡＝コマ
↓
○○○○○△▽△←ワイ州（ワイ諸部族の居住地）
○○○○○▽△▽
■■■■■▲▼▲←ケリン（ワイ族国＝辰韓。元はシラキ領）
■■■■■▼▲▼ 〔シラキから分離〕
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆ 【日本海】
■■■■■◆◆◆
■■■■■◆◆◆←シラキ（倭人国＝弁韓。天日矛［天日日子］の国）
■■■■■◆◆◆
↑
馬韓（日本名・クタラ）
54:出土地不明
08/08/12 16:19:29 Mh7iR24X
＜続き＞
（５）ＡＤ４世紀中頃
楽浪郡（コマ）
↓
○○○○○△▽△←ワイ州（ワイ諸部族の居住地）
○○○○○▽△▽
◆◆◆◆◆▼▼▼←ケリン（ワイ族国＝辰韓。元はシラキ領）
◆◆◆◆◆▼▼▼ 〔シラキから分離〕
◆◆◆◆◆▼▼▼
◆◆◆◆◆▼▼▼
◆◆◆◆◆▲▼▼
◆◆◆◆◆◆▼▼←ケリン領土となった南加羅（ありし日のカラ）
◆◆◆◆◆◆▼▼
↑ 【日本海】
ミマナ（シラキから改号。３世紀後半にシラキと馬韓[クタラ]が合併）
55:月光仮面
08/08/12 17:04:50 Xw2qYLV5
>>52-54
ご苦労様。いずれにせよ日本への移住ともなれば日本政府の出先機関のビザ、つうか、コミットメント
なしには難しかっただろう。技術者等に限定していたような感じがする。
56:出土地不明
08/08/12 18:47:36 XjbGmVoL
>51
> 「日本」と一括りにせず地域別に考えろ
>
地域別の定義は？
山1つで線を引くのか
山脈として線を引くのか、
河川湖沼で線を引くのか、
定義をしないと。
------------------
んで、俺個人の定義の仕方。
火山地図volcano map
URLﾘﾝｸ(www.bosai.go.jp)
日本列島はアジア大陸とは明らかに違う[独自の地質]を持つ。
[海の上,昭和新山,阿蘇山]を見ても[海の下,,海底火山]を見ても独自の地質。
地質的にも独立している。人間にどのような影響を与えるんだろうか。
そして地質でつないでいくと、感情的な人には不満だろうが理性で突き詰めていくと
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
---------------
なんで半島に誘導しようとするんだ?根拠が存在するならまだしも根拠を提示しないから嫌いだ。
-----------------
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
根拠を出すのがシベリア主張派の人のやり方。
根拠を出さずに口だけでねじ込めようとするのがとある場所の方方。
57:出土地不明
08/08/12 20:17:23 Mh7iR24X
７世紀以前のカラ半島は、大きく３つのブロックに分けて考える必要がある。
まず、紀元前から漢人が住み、半島文明の中心地だった西北部＝楽浪郡地方。
そして、太白山脈の東側（半島東北部）にあり、文明とは無縁だったワイ地方。
最後に、日本文明圏の一部であり、古代ヤマトの領土であった韓（カラ＝南部）である。
これらの３つの地方は、異なる民族が住んでいたのだ。
朝鮮人の先祖が住んでいたのは、この３ブロックのうち、文明がほとんど発達していなかった
ワイ地方（半島の東北部）であった。ワイ族が半島全域に移住するのは８世紀以降である。
７世紀の『白村江戦争』は、半島南部の倭人連合と半島東北部を本拠地とするワイ族連合の
戦争であった。
58:出土地不明
08/08/12 20:49:20 jnlKDt6n
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
59:出土地不明
08/08/12 23:45:52 959wXws8
朝鮮人は日本に対するコンプレックスが凄いな
60:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/13 02:21:26 JP/ixIx8
>>20
ですね。
概観しますと、やはり原始時代の人々にとりましては「海」は非常に大きな
壁となってきた模様ですので、まず大陸と距離的に一番近く、早くから
大陸と繋がった樺太・北海道からの流入したサイビリア方面を経由した
人々が、Ｙ染色体で言えばＣ系統の人々になりますでしょうか。これは
旧石器時代人と言われる人々ですよね。
次に、二番目に大陸と近く、またこちらも後に大陸と繋がったと言われる
朝鮮半島から流入した人々が、Ｄ・Ｅ系統の人々になりますでしょうか。
この人々の経路は、いわゆる“シルクロード（陸の）”と呼ばれる、
中央エイジャから現在の支那国の大部分を横断する形でやって来たと思われ、
彼らが縄文人と言われる人々ですね。こちらは上記の経路より気候も
厳しくないためか、それより多くの人々が流入した模様。そして彼らは
後の文明化した人々に追われ、高地の西蔵や雲南、または島になった
日本等にしかその遺伝子がほとんど残っていないわけですね。
61:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/13 02:26:47 JP/ixIx8
× 樺太・北海道からの
○ 樺太・北海道から
62:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/13 02:28:58 JP/ixIx8
最後に日本が大陸と別れてから、もしくは支那地域で文明化が始まった
時代から主に流入した人々がＦＲ系統の人々になりますでしょうか。
このうちのＯ２（ｂ）系の人々が、いわゆる弥生人と呼ばれ、支那の東部の
主に中北部から主に朝鮮半島を経由して流入した人々であった模様。
その形質は北方新モンゴロイドゥの影響を多少は受けたものであったかと。
彼らは「倭人」とも呼ばれ、その遺伝子は日本では南下して辿り着いた
と思われる、沖縄の先島諸島に、現在でも多く残っていますね。
また別のＯ３系の人々は、いわゆる古墳時代に流入した人々で、彼らは
もともとＯ２系の人々より北方に居た集団であり、彼らもまた朝鮮半島を
経由し、後に日本で水稲耕作と文明の力でもって主に関西方面で人口を
急激に増加させ、後のヤマト（大和）政権を打ち立てるわけですね。
その形質は北方新モンゴロイドゥ形質に属する形質であったと。
ただ、ここでわたしが気になる事として、ＦＲ系統の人々はもともと
どの辺りから支那方面へやって来たのだろうか？という事があります。
彼らは現在東南エイジャ方面にも多く存在しているわけですが、それは
北方から押し出された結果だと言われていますよね？ ですが他方、
そのうちのＮ系の人々はモンゴリアやサイビリア方面にも多くあるようです。
となりますと、元来Ｃ・Ｄ系統の人々が居た位置と重なりますし、
元来ＦＲ系統の人々は、よく言われる「南方系」とは言えないと
思われますし、いったいどのような存在だったのでしょうか…？
これを明確に説明出来る人がいますでしょうか？？
余談ですが、今までの話、結局のところ白馬青牛さんが言っている事が
一番正確であるように思われませんかね…。
63:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/13 02:54:39 JP/ixIx8
勿論、わたしは月光仮面さんや（柄は悪いですが）京都人さんの意見も
必読に値するものだと思います。＾＾
他方で常に「朝鮮人」「チョン」などと書き、誰も主張していない
“朝鮮半島起源論（？）”で罵る人達は、問題がありそう…。
ほとんどは「半島を経由して」としか言っていませんよ。
これは何も不思議な事ではないでしょうに…。
64:出土地不明
08/08/13 04:41:25 JHtQORgY
>>60
お久しぶり。
ざっと見たところ、考古遺物と他の遺伝学の知識が浅いせいか、
総合的に俯瞰できる段階にはまだないね。
YAP+がアフリカからペルシャ湾までに発生したと見るのなら、日本に人類が入って来た
最初からDがなければ矛盾してしまう訳だから、CとDはゴビ砂漠南部経由で35000年前の
地続き朝鮮経由でナイフ形石器を持って最初から同時に入って来たと見るべきだろう。
それとアラスカに人類が渡ったのが25000年くらい前だから、地続き朝鮮半島経由で
入ってきた方が先で樺太経由で入ってきたのはその間の30000年くらい前だろう。
それとO2bが弥生時代以降に入ってきたとは限らない。
日本には中華全体にあるKがないから、これも地続き時代の終盤までには
入ってきた因子だと見た方が良いのではないか？
65:出土地不明
08/08/13 04:43:09 JHtQORgY
それと何度も何度も口を酸っぱくして言っているが、日本には縄文時代から弥生時代に
至るまで中国土器はない。その影響土器もない。中国金属器もない。
朝鮮半島も楽浪開始頃まで中国土器はない。
弥生人が支那から朝鮮半島を経由して流入した人々であったのなら、
彼らが伝えるのは中国土器か朝鮮無文土器のはずでしょう。
しかし、彼らが最古の水田遺構と同時に伝えたのは中国土器でも朝鮮無文土器でもなく、
口縁部に刻目を持つ当時の沿海州中南部あたりが故郷と見られる土器なのだよ。
輸入したと見られる朝鮮無文土器はわずかに見られるが生産していた集落遺跡がない。
どういう経緯で北方民族である彼らが水田稲作を持ってやって来たのかは一番最初に教えた通り。
青牛爺さんは久しくお見受けしていないが、彼も結構なデムパニストですよ。
ただ君の言う通り、例の集団よりははるかにマシだがねｗ
66:月光仮面
08/08/13 09:22:31 pvssD5D2
山辺の道にマーケットをつくり、東方山岳、辺境部と瀬戸内・玄海灘平野部との交易を図る国づくりという
のは洛東江上流方面の考えであり、これが一概に遺伝子の流れとは言えませんが、遺伝子の流れと
軌を一にする、並行する考えで、これが三内丸山時代からあったとは思えない。これは古墳時代に強く
なるものの、その始まりは遠く戦国時代の始まりの頃でしょう。この頃から遺伝子が海岸沿いにはいる
ようになった。遺伝子とプロファイリング、生業研究は関係しますね。四川、雲南とのつながりはこれで
すね。アカホヤ以降、列島は古代人に見向きもされない千年以上の年月があった。そこで山岳民遺伝子
の多様化はありえず、それをいうなら興安嶺から白頭山にかけての山間でしょうね。
67:月光仮面
08/08/13 11:06:52 pvssD5D2
秦の始皇帝の末裔、エジプト中近東に君臨した草原の民、秦氏、と黒竜江の鹿狩り民族、穢とはどこで
接点が出てきたのかは不思議ですが、ごく最近半島中央部の第一玄菟郡文化地帯の研究により、この
楽浪東方、すなわち、ソウルから日本海沿岸にかけた地方において黄海沿岸を南下した楽浪文化と
日本海沿岸を南下した箱式石棺墓文化である沃沮、穢の接点に発生した文化が検出された。そして、
朝日遺跡で発掘される鉄斧が沿海州沃沮・穢の輸出商品であることもわかってきた。BC4-3世紀の
ことらしい。
68:月光仮面
08/08/13 15:01:22 pvssD5D2
力士黒海の国、グルジアの北西沿海部アブハジアは支石墓発生のの地でもありますが、力士露鵬等の
国の攻撃を受けている。この地のコーカサス語はシノ・コーカサス語族といって中国語もその仲間に入る
言語集団に属するが、この地からヒルベト・ケラクという黒陶のような優秀な土器勢作集団と馬・馬具・馬術
集団が今のトルコに入ってはヒッタイトを建国。カザフスタンで実用化された馬・馬具・二輪車・馬術集団は
インダス、エジプトへと入る。中国で周が殷を倒したのちいち早く体制側にもぐりこむのも秦集団で、馬がらみ。
ところが、黒龍江省の沃沮・穢には室韋などと違いこうした馬の文化の形跡はない。この辺が秦集団と
穢・狛集団の大きな違いですね。
69:月光仮面
08/08/13 15:06:11 pvssD5D2
ただし、秦集団が立地したと見られるコーカサス、ミタンニ、アッシリア、太秦等は山岳地形であり、秦族
も沃沮、穢と同じ、ひいては、チベット、四川、雲南と同じYAP+の遺伝子を持っていた可能性がある。
YAP+の多様性とはこうした地球規模の多様性であり、箱庭のような環境で生まれるものではないと思い
ます。
70:月光仮面
08/08/13 15:28:05 pvssD5D2
「北方臺正東，高夷?羊，?羊者，羊而四角。獨鹿??，??善走者也。孤竹距虚。不令支玄豹。不屠何青熊。
東胡黄羆。山戎戎菽，其西般吾白虎黑文。
これは西周初年（紀元前1046年頃）、周の成王が洛邑（洛陽）を創建後、諸侯を招いて大会を催したとき
の記事の抜粋だが、ここに高夷の名が見える。 孔潁達（唐代の学者、隋書を編纂）は、王會篇の注釈に
次のように記している。「逸周書に記された会議に参加した北方台地の東の高夷とは、高句麗族の源流で
ある」 高夷氏は山東省に登場する最古の部族。大地に鵠（おおはくちょう）のトーテムを祀り、東夷族が
中原に進入するのに従い、商代には河南省北部に進入。やがて中原から東北地方に移住し、後に高句麗
と名乗ったと考察（あるいは調査の結果）したようだ。 」 sadabeさんHP
この高夷の鳥トーテムはヤマトタケル、神武等始祖的天皇の時代に出現するので、おそらくはヘロドトス
のいう王族スキタイのことで、白鳥等は天神のシンボルではないかと思います。高句麗とはこうした王族的
集団を含有する集団といった意味ではないかと。
「『契丹古伝』 燕国の衛満は、漢の武帝に「殷(箕氏朝鮮)は胡や秦の縁者を抱えており、これを滅して後患
を絶つべきだ」と言上。武帝が彼に兵を与えたので、殷王（箕準）は辰（辰国）に逃れ、殷は滅亡した。衛満
は殷を奪い、前漢は郡県を広げて徐珂（?）を阻んだ。[蘇我のことか。] 衛満は真番国をも奪い、朝鮮
(衛氏朝鮮)と号した。徐珂王の淮骨令南閭峙は殷の報復をすべく漢と謀った。漢は徐珂を郡としないこと
を誓い、『王印』を以て證とした。」sadabeさんHP 衛満の箕子朝鮮が胡や秦の縁者を抱えておりとした
情報は正しく、殷、朝鮮、大和、ヒクソス王朝、ヒッタイト、ミタンニを建国したのは同一のオークネフ・
カラスク文化人であると思います。ヒクソスの国境はクサエ、橋頭堡的国家にヤマハドがあります。
71:月光仮面
08/08/13 15:32:52 pvssD5D2
言いそびれたが、高夷すなわち、王族スキタイが諸族を動員しドルメン建設を行ったのではないかという
ことで、この行動パターンはセファルジムユダヤ人の西欧における足跡と一致しています。
72:月光仮面
08/08/13 15:38:41 pvssD5D2
時代的には、エジプトにおけるイクナートン宗教改革、スキタイより早くユダヤと言う概念はなかったと
思われますが。
73:月光仮面
08/08/13 15:59:41 pvssD5D2
>>67
この韓国中央東部、沃沮・穢文化の出土土器ですが「滑らかな表面の硬質破片となっている土器」と
いうことで、日本的にいえば須恵器となりましょうか。沿海州における鉄器製造技術の発達に付随して
土師器が須恵器となったってことかな。
74:月光仮面
08/08/13 16:19:02 pvssD5D2
>>73
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ソウルの東は上からイムジン、プクハン、ナムハンという漢江の支流ですが、これに囲まれたところを
Chundoという極めて誤解を生む領域名で呼んでいる。これが沃沮穢と楽浪のコンタクトゾーンです。
半島中央東方地域とでも呼んだ方がいいようだ。
75:出土地不明
08/08/13 16:38:24 SiQqotFF
■『寛平の新羅賊』（新羅=第５１代王-真聖女王の時代）
『日本紀略』『扶桑略記』寛平五年(８９３年)および六年(８９４年)の条にみえる熊本、長崎、壱岐、対馬にかけての
入寇とその征伐の記録。
８９３年５月１１日、大宰府は新羅の賊を発見。
「新羅の賊、肥後国飽田郡に於いて人宅を焼亡す。また、肥前国松浦郡に於いて逃げ去る」
翌８９４年４月、新羅賊が対馬島を襲ったとの報せを受ける。沿岸国に警固を命じ、参議・藤原国経を権帥として
下すなどを定めたが、新羅賊は逃げていった。
この間、遣唐使が定められたが、一説に唐の関与を調査するためであったともいう。
９月５日の朝、対馬守・文屋善友(文)は、郡司士卒を励まして賊徒４５艘を弩をかまえた数百の軍勢で迎え撃った。
雨のように射られ逃げていく新羅賊を追撃し、２２０人を射殺した。また、船１１、太刀５０、桙１０００、
弓胡?(やなぐい)各１１０、盾３１２にものぼる莫大な兵器を奪い、賊一人を生け捕った。
その賊が言うには、新羅はここ数年、不作が続き、民は餓えに苦しみ、国庫も尽きて王城も例外ではなく、
「新羅王の命令により、日本の穀絹を奪う為に、帆を飛ばして参り来たる」という。
王の命令による海賊行為であったと、大宰府に捕らえられた賊が証言しているのである。
この真聖女王は、たしかに無能であったが、自分の意思で女王になったわけではないであろう。
当時の政治状況の中で、女王に成らざるを得ない立場にあったというのが真実であろう。
また、この女王が堕落した人物だったという『新羅本紀』の記録も鵜呑みにはできない。
彼女の後を継いで、第５２代王となった「孝恭王」（本名は金嶢というらしい）という男が、
彼女から王位を奪ったあと、自分の王位継承の正当性をアピールする目的で、真聖女王を悪辣な女性であったと
記録する文書を、役人に書かせたのであろう。
この孝恭王（金嶢）なる人物は、真聖女王の太子といっても真聖の子ではない。真聖の兄である憲康王の庶子、
つまり非嫡出子だと記録にあるが、これも疑問である。
実際は、孝恭王（金嶢）はクーデターで権力を握った人物で、王位を手に入れた後に、
自分が王位継承者として相応しいとアピールするために、自分の血筋をデッチ上げたのだろう。
本当は王家の血を受け継いでいない可能性が高い。
新羅王家・金氏は、真聖女王の代で滅びたというのが、歴史の真実であろう。
76:月光仮面
08/08/13 16:42:58 pvssD5D2
「徳島市蔵本町三丁目の徳島大蔵本キャンパスにある「庄・蔵本遺跡」を発掘調査していた徳島大埋蔵
文化財調査室（室長、北條芳隆・総合科学部助教授）は九日、弥生時代後期の集落跡の溝から鉄製の斧
の刃や鎌の刃の一部が見つかった、と発表した。県内で見つかった鉄製品としては最古。同じ場所から
鍛冶作業の際に飛び散った火花が固まったとみられる鉄くず数点も出土しており、同調査室は「農具など
の道具を鉄で作る技術がこの時期の徳島で普及していたことを物語る資料だ」としている。」
URLﾘﾝｸ(mai-bun.hosp.med.tokushima-u.ac.jp)
>>74 は「ポリツェ型Celt(扇形刃斧)」といっているので↑これもそうかも。これって鳴門萩原古墳の
オオアサヒコ辺りが楽浪銅鏡と一緒に導入したのちゃーうの？
77:月光仮面
08/08/13 16:57:46 pvssD5D2
↑楽浪と穢の蜜月時代は邪馬台国と重なる。ホケノヤマと鳴門が義兄弟の穢人であった可能性が
出てくる。後に春日に招致される阿波夷さんがこれか。
78:出土地不明
08/08/13 19:12:21 SiQqotFF
楽浪とワイの間に、交流はなかったでしょ。
それにワイは日本人とも交流していないし。戦争はしていたが。
79:出土地不明
08/08/14 02:09:43 Ek6GJEuM
日本人が朝鮮人だったのにおまえらはＦＦか
ｽﾚﾘﾝｸ(ogame板)l50#tag810
こんな所にも暴れてる朝鮮人がいるぞ？
80:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/14 04:39:24 UZ8F+J2Q
>>64-65
返信ありがとうございました。お久しぶり（？）です。＾＾
そのご批評・ご批判は、かなり的確です…。；；
毎度出しゃばってすみません。
それとわたしも確かに白馬青牛さんにはやや思い込みを感じる時はあります。
考古遺物からはそうした感じなのですね。わかりました。
これはまさに余談になりますが、
これから、わたしは人類学の中でも、考古学や民俗学、言語学などよりは
民族学、または日本では文化人類学や社会人類学と呼ばれる分野の研究で
生きていこうと思っているのですが、考古学の分野の知識も
多分に持っている必要があるかと思われます。ですからいつも非常に
助かります。
いつの日か、あなたと一緒に仕事する日が来るかもしれません…。
妄想ですが楽しみにしています。＾＾
まだ暑いですので、どうぞお元気で。
81:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/14 04:52:00 UZ8F+J2Q
一つ忘れていましたが、↑の話で人種学、または形質人類学や
自然人類学と呼ばれる、主にいわゆる理系の生物学的な知識が
必要な分野も、実はわたしはあまり本腰を入れるつもりはありません。
ですから2chで興味本位で…。
失礼しました。＾＾；
82:月光仮面
08/08/14 07:54:33 eM8OntLN
>>78 sadabe HPでは
『三国志魏書』穢伝
正始六年（245年）、楽浪郡太守劉茂と帯方郡太守弓遵は領東で高句麗に従属していた?を討伐した。
不耐侯らは邑（国）を挙げて降伏した。
正始八年（247年）、王宮に詣でて朝貢、不耐?王は再び詔を拝する。（王の）居所は百姓らと雑居である。
四季ごとに郡に詣でて朝謁する。二郡（楽浪・帯方）に軍征が起れば賦調として使役を供し、これを遇する
に臣民の如し。
[この時点で魏の兵力化した結果として神武、天日矛、オオアサヒコ/天日鷲等として日本各地に製鉄技術
を主とする授産、入植活動を展開したのであろう。]
『春秋時代』（紀元前770年－同476年）
「穢王の印璽を持つ扶余族について「体形は大柄で勇猛だが、謹厳実直で略奪をしない」と『三国志魏書』
扶余国伝を記しており、この誠実で勇敢な性質が、移住した地域に接する他の民族や部族にも好まれ、
定住農耕を伸展させていったと思われる。
また、南シベリア地方のタガール文化（紀元前700年-前200年）が、オルドス（内蒙古自治区の南部）
地方で中国青銅器文化と融合して誕生したオルドス文化（遼寧式青銅器文化）を発展させた原動力とも
なったと推察する。 」以上sadabe HP参照。
穢、沃沮については民族は異なるものの同一集団。穢は夫与とはほぼ同一。邑婁は海人族的であり、
戦闘的で、ミシハセというのは夷貊のことではないか、つまり、邑婁ではなかったかと思う。
穢はほとんど日本にしか残らないYDNA YAP+であったのではないか。
83:月光仮面
08/08/14 08:11:43 eM8OntLN
↑シ歳と言うのが文字化けし?となっている。
ついでであるが、どうもこの民族は漢族によって文字によるイジメ、差別を受けている。おそらくは
言語的にツングース・アルタイ系であり、後のチュルクと共通する、つまり、五胡のようなものであり、
周・燕との間に深い歴史的わだかまりをもっているようで、日本に入っても漢族よりのグループからの
イジメ・差別は存在したはず。雄略天皇の記紀における扱われ方もその一例だ。しかし、邪馬台国、
河内王朝、継体王朝はこの穢系の築いたものに他ならない。阿波の白人神社の白は狛である証拠に
貞光の名産は三輪同様に素麺である。發瀬川、沸流川、徐珂川は大和につけられた穢族の地名で、
中津川は洛東江と同じであろう。
84:月光仮面
08/08/14 08:21:53 eM8OntLN
朝鮮には古朝鮮と言う実体は現存するが、漢文化の受け入れが優秀すぎて帯方郡、楽浪郡と一体化し、
かろうじて一部が松菊里の故地、馬韓に存在する形となっている。これが辰韓に残されていた古朝鮮
勢力を中心に現在の朝鮮が形成されたのであろう。しかし、漢族と決定的に異なるのは四声の声調が
取得できなかったことで、この点に日本人との共通点がある。頭隠して尻隠さずである。
85:月光仮面
08/08/14 08:36:01 eM8OntLN
ホケノヤマ、鳴門萩原古墳に楽浪の画文帯神獣鏡が出土するのは「正始八年（247年）、王宮に詣でて
朝貢、不耐穢王は再び詔を拝する。（王の）居所は百姓らと雑居である。 四季ごとに郡に詣でて朝謁する。
二郡（楽浪・帯方）に軍征が起れば賦調として使役を供し、これを遇するに臣民の如し。 」こうした動きと
関連する、つまり、二郡の命を受けて倭に出征したのではなかろうか。ホケノヤマの編年はもっと古いって？
その辺のご意見を伺いたい。
86:月光仮面
08/08/14 14:41:35 eM8OntLN
>>83
当時の中華社会の偏見を語るものとして
「東夷伝論
論に曰く。昔、箕子は命運の衰えた殷を離れ、朝鮮の地に難を避けた。初め、その国の習俗向上を耳にす
る事は無かったが、八条の適法を施すに及んで人々に禁を知らしめ、遂に邑には妄りに人の物を盗む事
が無くなり、夜に門を閉ざす事が無くなった。愚かで知識に乏しい俗を変え、柔軟で普遍性のある法に従
わせ、実践する事数百年から千年に渉った。故に東夷は総じて柔謹（温柔で慎み深い事）を風とし、三方
の者と異なっている。苟も政化の及ぶ所には、道義が存在する。仲尼は自国の現状に憤りを懐き、九夷に
住む方が良いと考えた。ある者が九夷の卑しさを問題視すると、仲尼は「君子がそこに住むなら、何を卑し
いとする事があろうか。」と言った。これは理にかなっており、事実その通りであった。九夷はその後、遂に
通接して交易を行い、次第に上国と交わるようになった。しかし、燕人の衛満がその風を乱し、これを境に
（九夷は衛満らに）従い、人の心も変わってしまった。老子は「法令が整えば整う程、盗賊が多くなる。」と
言った。箕子が条文を簡略化し、信義を用いた事などは、聖賢の立法の根本を得ていたと言えよう。」
孔子は筏に乗って九夷の国に脱出したいと言っていた。
87:月光仮面
08/08/15 08:08:37 2tViPYSH
「賤ヶ岳七本槍 この戦いで秀吉の武勲者として、史上に名をとどめた「賤ヶ岳の七本槍」とよばれる七人
衆がいた。大岩山にとどまっていた佐久間盛政の部隊が退却を開始したのを知り、秀吉の旗下七人衆
が、どっと斬りこみ一番槍の功をたてたのである。福島正則を隊長として、加藤清正、加藤嘉明、脇坂
安治、片桐且元、平野長泰、糟野武則の若武者たちであった。」
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
その起源は「作矛長三丈、或數人共持之、能歩戰。樂浪檀弓出其地。其海出班魚皮、土地饒文豹、又出
果下馬、漢桓時獻之。 矛は長さ三丈に作り、あるいは数人でこれを共同で持ち、歩兵戦で巧みに使う。
楽浪檀弓は、その地から産出される。その海は斑な魚皮を産出、土地には鮮やかな文様の豹が多くいる。
また果下（馬高三尺）の馬を産出し、漢の桓帝の時に、これを献納した。
三国志魏書』高句麗伝
「矛は長さ三丈に作り、あるいは数人でこれを共同で持ち、歩兵戦で巧みに使う。楽浪檀弓はその地から
産出される」
粛慎の朝貢での献納品は「?矢（こし）、石?（せきど）、弓」とされている。それほど有名な粛慎の名品だ
が、後には「?の檀弓、高句麗の貊弓」が知られるようになる。ここにいう三国志魏書にいう「楽浪の檀弓」
とは?の名品に他ならない。粛慎の系統だからこそ、弓矢の製作技術が優れていたのではないだろうか。」
これをもたらしたのは天日矛、それを保存してきたのが葵祭、祇園祭、今につなげたのが徳川の大名行
列だ。この粛慎淵源は殷とウクライナ、ユーラシア西南を結ぶ下図の展開を見せるセイマトゥルビノ文化。
URLﾘﾝｸ(users.hartwick.edu)
88:月光仮面
08/08/15 08:09:15 2tViPYSH
ユーラシア草原に後期青銅期をもたらした最早期であり、最も華麗な大陸横断関係を表現するセイマ
トゥルビノ文化はアルタイ山麓からウクライナまでユーラシア森林草原を急速に横断し拡大した。
URLﾘﾝｸ(users.hartwick.edu)
これらの短剣、ビン、青銅及び銀製槍先ソケット各一点及び２点の完全ソケット付槍先は2000-1700 cal
BC年代と編年されるセイマトゥルビノ文化最西端出土地点、ウクライナドニエストル河沿岸に発見された
ボロディノ考古学宝庫のほんの一部に過ぎない。
URLﾘﾝｸ(users.hartwick.edu)
その他のセイマトゥルビノ文化出土品画像
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
URLﾘﾝｸ(history.novosibdom.ru)
それはこのように密集方陣として使用されたと見られている。世界最古の軍隊の誕生だ。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
89:月光仮面
08/08/15 08:19:42 2tViPYSH
他方秦氏はこうした東胡方面とは異なり、馬の飼育にかかわり、甘粛、新疆、カザフスタン、イラン、
シリア、エジプト、アナトリア方面に展開していたようであり、セイマトゥルビノ文化と並行してアンドローノ
ヴォ文化圏東部を縦断するカラスク文化と関係するところがあるのではなかろうかとおもわれるが、
これが半島中央部で楽浪と玄菟といった形で接触する、それが「チュンド」文化であり、そこから生じる
穢、これがコマ/狛として古墳初期の瀬戸内・近畿に入ってくると見ている。
90:月光仮面
08/08/15 08:30:22 2tViPYSH
>>70
「「『契丹古伝』 燕国の衛満は、漢の武帝に「殷(箕氏朝鮮)は胡や秦の縁者を抱えており、これを滅して
後患を絶つべきだ」と言上。武帝が彼に兵を与えたので、殷王（箕準）は辰（辰国）に逃れ、殷は滅亡した。
衛満は殷を奪い、前漢は郡県を広げて徐珂（?）を阻んだ。」・・・衛満と武帝が簡単に合意に達する中華
コンセンサスの背後には殷を敵視し連衡する中華世界の基本理念があり、これこそが穢人蔑視の淵源
で中華の劣等感に他ならない。この世界最古の軍事文化のもとで産声を挙げたのが邪馬台国で、その
軍事的側面を強調しているのが神武記であろう。
91:月光仮面
08/08/15 08:46:44 2tViPYSH
国破れて山河在あり
城春しろはるにして草木深そうもくふかし
時に感じては花にも涙を濺そそぎ
別れを恨うらんでは鳥にも心を驚おどろかす
烽火三月ほうかさんげつに連なり
家書万金かしょばんきんに抵あたる
白頭掻はくとうかけば更に短かく
渾すべて簪しんに勝たえざらんと欲ほっす
URLﾘﾝｸ(bun.dokidoki.ne.jp)
92:出土地不明
08/08/15 10:37:07 u7TA0L5+
ここは、基地外の妄想、捏造を書くチラシの裏スレかよｗｗ
93:月光仮面
08/08/15 11:36:02 2tViPYSH
ヒクソスから帰還した渡来人
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)menu345-346
すれ違いの危険を回避、内側↑に車線変更。
94:月光仮面
08/08/15 16:18:21 2tViPYSH
YDNA D2の渡来は古墳時代前後に多かったが、 URLﾘﾝｸ(img438.imageshack.us) 他にもM122 20.1%と言うのがこの図の下のほうにある。これは三内丸山よりは遅れるであろうが縄文時代に
稲作文化を持って渡来した長江下流域の民族で、中国筋では後の半島経由弥生人に押されて圧倒された
のではないかとしている。しかし、こうした先着グループがかなり幅を利かせており、戦闘能力に抜きんじた
D2系だけでは簡単に政治は動かせなかったのではなかろうか。こうした古い渡来人はアイヌとも違うが
縄文人として存在していたはずである。
95:月光仮面
08/08/15 16:31:44 2tViPYSH
神武は「天神の子亦多（さわ）にあり」と言うが、
URLﾘﾝｸ(www3.point.ne.jp)
アルタイ系の天神思想を持つD2は沖縄から本州各地に同一の神話とか地名をばらまいているようである。
と言うことは邪馬台国、狗奴国といった対立構造も普遍的に存在した可能性がある。そして、沖縄・九州
西岸の国々が独自に対中外交を展開していた可能性も否定できない。何があってもおかしくはないので
あるから邪馬台国ドコソコ議論はいい加減にしておけばいいのと違うだろうか。徳島に卑弥呼がいたって
なんちゃらおかしゅうはないのだ。えらいやっちゃ、えらいやっちゃ、よいよいよい。
96:出土地不明
08/08/15 22:41:29 fQXjg47h
東北 関東甲信 東海 北陸 近畿 山陰 山陽 四国 九州
くらいに分けて地域ごとに議論せよ
97:ＸＹＺ ◆PH4Mje0jPU
08/08/15 23:16:55 Wd7LThEm
↑沖縄・北海道はもう必要なしですか…？ ＾＾；
98:月光仮面
08/08/16 07:20:39 BF3s3Kkx
五輪銀メダルのアブドゥロ(<エフタル)・タングリエフ(<タングリ=天神
「トルストフによると，アム･ダリヤ両岸，シル･ダリヤ南デルタにおいて，原始期，古代期，中世期の遺跡，
文化が確認された。原始期は新石器(前4～前3千年紀)から青銅器時代(前2～前1千年紀)までで，とくに
アム･ダリヤ右岸におけるジャンバスカラやヤッケパルサーンなどの遺跡で代表される。」)
この青銅器時代(前2～前1千年紀)にエジプト・小アジア・コーカサスにフルリ人として活躍したもので、
アマルナ時代にフルリ、ハビル、シャスなどエジプトからレバント（パレスチナ）・シリア方面に広がり、
ヒクソス、フルリ人は銀メダルのタングリーエフ選手のような形質で、カラスク文化に属し、その一部が
殷及び後の秦となるのであろう。ハビルの方はコーカサスからボルガ方面に展開、バシキールとして
モンゴロイド形質を留めたものと見られる。これは御物石器を伴ってボルガからドニエストルに急速展開
を見せたセイマトゥルビノ文化、その末裔の粛慎と関係しているのであろう。
99:月光仮面
08/08/16 07:49:11 BF3s3Kkx
夏家店上層期の黒海北岸からはスキタイ遺物が出土するが、これらは
URLﾘﾝｸ(annals.xlegio.ru)
URLﾘﾝｸ(annals.xlegio.ru)
「独鈷石（とっこいし）」として「縄文後期～晩期、さらには弥生時代の前期･中期の境頃まで、主に岐阜･
福島県などの東日本」と直結しており、
URLﾘﾝｸ(f1.aaa.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(f1.aaa.livedoor.jp)
更には、筒型銅器（スキタイの矢立）、角杯（敦賀を中心に出土、ケルト、ゲルマンと関連する）、巴形
銅器（ゲルマンの楯飾）等と関連する夏家店上層期のスキタイ文化の影響を受けたポリツェ・邑婁文化が
越前から木曾・阿武隈等の山岳地帯に流れたことを意味している。源氏等関東武士の淵源はスキタイに
あるとみて間違いない。
100:月光仮面
08/08/16 07:57:50 BF3s3Kkx
であるから、スキタイ・関東武士団とフルリ人の子孫である秦氏は一時的に数千キロも隔離されていた
ものが、安陽、半島、列島で再会する。YDNA D2に見られるハプロタイプの多様化はこのような環境に
よって発生したものと見る。配牌時に役満ができるように神が列島に遺伝子を積み込んだとする考えは
うますぎるのである(w
101:月光仮面
08/08/16 08:05:44 BF3s3Kkx
神武が大和盆地の地形を国見してすばらしいとしたその価値観は安陽を、二里頭を発見したユーラシア
モバイル牧畜民の発想であり、それは遠くウラルのアルカイム、シンタシュタ、トゥルクメニアのゴヌル・
デぺに遺跡を築いた時と同じ発想である。旅路の果てに青い山脈を発見したようなものなのだ。
102:月光仮面
08/08/16 08:24:40 BF3s3Kkx
秦氏とはシナイ銅山を経営しながら、車の売り込み、技術革新、経営戦略に徹した世界最初の
多国籍企業経営者であり、太公望を初めとして各国の政治顧問となったもの。オシホというのは
オシポ、ヨセフと同一に意味であり、ホヒというのはヒクソスファラオ、アポーピス（フイフイもか？）に
通じる。砂漠の民シャスはフルリ、ハビルに感化されてヨセフ、モーセの話を作り上げたのであろう。
カミオカンデに近い高山の匠の技は下っては三河の国を拠点とし、いまやその車を知らぬものはない。
これらは秦氏であるとか、稲葉城の斉藤道三のような人物の先天的能力によるものと見て間違いある
まい。
103:月光仮面
08/08/16 08:35:45 BF3s3Kkx
バシコルスタンのヨセフ的英雄、アミン・ベクはダイスを振ってエジプトファラオから国土を得た。
しかし、殷の悪王は神を相手にダイスを振って後指を指される。御日射は旱魃予防の呪いであるが
ブリャート・東海・東日本の慣習であり、殷では血で満たした皮袋を矢で射る悪逆無道の帝とされるが
これらはユーラシアモバイル牧畜民が殷の王権にあったことを物語り、秦氏が一時はエジプトに
続いて殷の政権をも握っていたことを意味する。
104:出土地不明
08/08/16 18:19:24 1uvRuz2m
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
105:出土地不明
08/08/16 19:41:45 tp4KvCts
『日本の歴史学会は「ミマニアン・ドキュメンツ」（任那日本府-公文書群）を研究せよ』
■『三国史記』編纂の資料として使われた『ミマニアン・ドキュメンツ』（Ｍ資料）
高麗時代前期（１１４５年）に編纂された朝鮮最古の歴史書・『三国史記』は興味深い書物である。
この書は、半島側の資料として、『古記』、『海東古記』、『三韓古記』、『本国古記』、『新羅古記』、
金大問『高僧伝』、『花郎世記』などを第一次史料として引用したとされているが、
かつて半島南部を統治していた任那日本府（シラキ日本府）によって記録され、伝承されきた古文書、
いわゆる『任那日本府-公文書群』（ミマニアン・ドキュメンツ）も、資料として使われているようだ。
シラキ（弁韓）を建国した稲飯命とその子孫に関する記録を、『朴氏』（日子氏[ボコ氏]）の歴史として
記録しているのだ。
捏造・創作も多く見受けられるが、白村江戦争後にワイ族によって焚書されたと思われていた
『任那日本府-公文書群』が、１１４５年まで残っていたという事実は驚きである。
おそらく、日本書紀にその名が記されている『百済本記』、『百済記』、『百済新撰』なども、
『三国史記』編纂の際の資料として使われた『任那日本府-公文書群』の一部であろう。
ミマニアン・ドキュメンツは『三国史記』が完成すると同時に焚書されており、現存しない。
しかし、『三国史記』の内容を、日本側の古文書や伝説・神話と照らし合わせながら分析することで、
ミマニアン・ドキュメンツの内容を、あるていど復元することは可能である。
聖書学者が、さまざまな古文書や考古学資料を基にして、新約聖書-福音書の資料となった
『Ｑ資料』の内容を解明しているように、日本の歴史学者も『古事記』、『日本書紀』、『新撰姓氏録』、
『風土記』、『三国史記』などの内容を調べることで、『Ｍ資料』の内容を解明できるであろう。
106:出土地不明
08/08/17 21:25:54 KExhxPc1
日本人と朝鮮人は、ルーツが違うよ
どう見ても
107:出土地不明
08/08/17 23:54:02 v6otPd88
石家河文化の遺跡
陶器類（深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢など）
URLﾘﾝｸ(www.tscc.tohoku-gakuin.ac.jp)
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
深腹罐、圏足盤、鼓腹罐、大口罐、鼎、釜、瓶、杯、平底鉢、竹節豆、甑、器座、擂鉢
108:出土地不明
08/08/18 00:01:26 jbIBOBNw
良渚文化(約紀元前3100年～前2200年)
陶器は、鼎・高杯・鉢・蓋などで、鉢から脂肪等を検出され、スープを作っていたと想像されます。
URLﾘﾝｸ(abc0120.net)
鼎・高杯・鉢・蓋
鼎・高杯・鉢・蓋
鼎・高杯・鉢・蓋
鼎・高杯・鉢・蓋
109:出土地不明
08/08/18 00:04:04 jbIBOBNw
崧澤文化（B.C.3900～B.C.3200）
上海市青浦県の東4㎞、太湖地区から発見され、面積は15万㎡です。
URLﾘﾝｸ(kohkosai.web.infoseek.co.jp)
崧沢遺跡
約5000年前の崧沢文化期早期(中層)では、狩猟具は少なくなり、ろ過に用いたと
思われる器(図30)や、煮炊き用と思われる鼎、こしき、釜、缶、豆、杯、鉢など
(図31)が発見されているという。
URLﾘﾝｸ(freett.com)
鼎、こしき、釜、缶、豆、杯、鉢
鼎、こしき、釜、缶、豆、杯、鉢
鼎、こしき、釜、缶、豆、杯、鉢
鼎、こしき、釜、缶、豆、杯、鉢
110:出土地不明
08/08/18 00:06:45 jbIBOBNw
馬家浜文化(B.C.5000～B.C.4000)
揚子江下流、太湖の周辺の、後の良渚文化と同一の地域に分布しています。
土器は紅陶が主で、縄紋がなくなり、鼎が出現しました。
URLﾘﾝｸ(kohkosai.web.infoseek.co.jp)
鼎が出現しました
鼎が出現しました
鼎が出現しました
鼎が出現しました
111:月光仮面
08/08/18 08:42:30 TdsZfYug
「エフタルは山岳民族か、或いは、草原民族か」 1967 L.N. Gumilyov
結局、最後に問題が残る。５－６世紀にかくも広大な広がりを見せたエフタルはどこに消えたのであろ
うか？中央アジアのエフタルはチュルクの影響下に入り、インドのエフタルはラージプート
に参入、山岳に残ったものは現在アフガンと自称している。567年のチュルクのポグロムにより、彼らは
民族として存在しなくなった。 L.N. Gumilyov
URLﾘﾝｸ(www.gunmaibun.org)
「中央アジアの芸術」
この時代の特徴的なのは鍔広帽。若干の研究者は、こうした帽子を5 - 6世紀に中央アジア農耕民を
征圧した遊牧民エフタルに関係するものとしている。
M. Dyyakonov
URLﾘﾝｸ(chikatsu.mediajoy.com)
千葉県千葉市／人形塚古墳（古墳時代 約1,400年前）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
「毛野における古墳の変化 大塚初重
観音山古墳の副葬品の中に銅製水瓶（すいびょう）がある。日本の古墳では唯一の出土例であるが、
中国北斉（ほくせい）の鮮卑族（せんぴぞく）の貴人・庫狄回洛墓（こてきかいらくぼ）出土例との比較
から、北斉から百済（くだら）へ百済から大和王権へ、さらに大和王権から毛野の観音山古墳被葬者
へという歴史的な脈絡を辿（たど）れるのかもしれない。実はこの古墳の副葬品の中には、直径二三・
三㌢の獣帯鏡が含まれているが、一九七一年に偶然に発見された韓国忠清南道公州市の武寧王陵
（ぶねいおうりょう）から出土した獣帯鏡と同笵鏡（どうはんきょう）であることを確認している。
すなわち観音山古墳の豊富な副葬品の中には、中国（北斉）と韓国（百済）、百済と倭（わ）の大和
王権とを結ぶ古代東アジアの歴史的な関係の糸が結び合っているように思われる。さらに大和王権と
毛野の首長との間にも緊密な政治的関係があったことは間違いない。観音山古墳の出土遺物の中には
五□（ふり）の銀装刀子（とうす）や金銀で飾った頭椎大刀（かぶつちのたち）や銀象嵌（ぎんぞうがん）の
竜文をもつ捩（ねじ）り環頭大刀（かんとうたち）をはじめ、奈良県藤ノ木古墳出土の馬具とも共通する
特徴を示す馬具が出土していて、観音山古墳が東国でも超一級の内容を持つ古墳であることがわかる。」
112:月光仮面
08/08/18 08:45:28 TdsZfYug
「「エフタルは山岳民族か、或いは、草原民族か」 1967 L.N. Gumilyov
婚姻制度について言及されていることが特に重要。エフタルは一妻多夫制で、兄弟で妻を共有した。こうし
た婚姻制度はチベットで定着しているが、それも、定住性チベット人の間だけであって、BC3世紀にアムド
で遊牧をしていて４世紀に鮮卑に滅ぼされる羌族にはない。チベット族がブラフマプートラ河に沿って移動
しながらパミール山系の峡谷に到着するのは晩く、５世紀を早回るものではなく、かれらは一妻多夫制を
原住民から取り入れたのであり、その逆ではない。現地人との密接な交流、混血を保つ１０００年間の
共存はそれなりの結果を残したようである。エフタルの一妻多夫制とそれの広がりについては衣服と言う
民族誌学的資料も取り入れる必要がある。
中国の史家は一様に女性が一本の角をつけた毛皮の帽子を被り、その角には夫の数だけの枝がある
としている。同様の帽子はカフィルスｔンの女性と、まさにエフタルの主要な集合が居住していたと推定
されるインド北西の地域において見られるということは極めて重要である。インドでは古来よりこうした帽子
は知られておらず、クシャン朝の例えばフヴィシュカ王の硬貨において見られるが、これはとりもなおさず、
パミール、ヒンズークシの山国起源のこととなり、これはエフタルがこの地で形成された民族であることを
裏付けるものである。」
URLﾘﾝｸ(www.gesanmedo.or.jp) ←白馬チベット族
113:月光仮面
08/08/18 08:55:56 TdsZfYug
エフタル キダラ キオン 百済 祇園 毛野 白い匈奴 狛人 つるめそ ルーペルカリア 狼僧
角隠し 花魁のかんざし 吉原・新宿の熊手 ７枝刀 印欧諸族の浮気される亭主 ギデオン
一妻多夫 鵜坂神社 祇園･･･この辺がキーポイントとなろうか。
114:月光仮面
08/08/18 12:36:06 TdsZfYug
「大国エフタルの歴史的運命は驚くほど中世スイスの運命に似ている。どちらも好戦的山岳民が隣接君
主国の一時的凋落と国難に乗じて併合の機会を得ており、方やオーストリアとブルグンドに、方やペル
シャとインドに対して輝かしい勝利を収めた大国であるが、両方共、占領地の確保と成功を固めることに
は成功していない。そして、その後スイス傭兵はフランス王の親衛隊として耀き、エフタル戦士は崩壊した
グプタ王朝敗残兵の討伐を助けラージプートの戦列の中で拡大を見た。」1967 L.N. Gumilyov
115:月光仮面
08/08/18 14:42:50 TdsZfYug
「クシャン帝国を形成したが、その民族名は民衆の記憶に残らなかった民族とは異なり、エフタルはトカラ
同様地元の民族であるとする現地の慣習がある。私の知人のアリフベク・ヒイシャロフ、44才、シュグナン
族、はイスマイル僧に学んだ人物であるが、若い時に読んだ原稿について言及した。その一つで出版され
たものを見つけｔのだがTa'rikh Nama-i-Haratといった。その中でヘラトの基礎作りについての伝承があり、
あるときフシャングの子タフムラシなるものがカンダハル近辺に住んでいた同民族を抑圧したという。この
ときにその民族5,000人はカブールの方に出て行き、そこに住み着いたのであるが、気候が合わず、
グールの国に移動したが、そこからさらにアウベと言うところに移動し、そこで紛争を起こし、戦争を始める
にいたり、彼らの一部はクシャン・オルヴィアン、すなわち、高クシャンと言う場所に出て行ったとされる。
このとき留まった方の指導者はHAYATLE(日本語読みにすれば隼人/疾風と読める)であった。出て行っ
たものと残ったものとの戦いの話は省略する。大事なことはそれではなく、HAYATLEという言葉に
「Haytal」及び「Heptal」という民族名を認めないわけにはならないことである。」1967 L.N. Gumilyov
隼人とは鷹匠か。
116:月光仮面
08/08/18 15:05:08 TdsZfYug
「エフタルの社会制度についてはこのプロコピイが述べているが、「彼らの生活は他のウンヌとはにてお
らず、彼らのように畜生同然ではなく、一人の帝王の統治下に属し、行き届いた市民社会を形成し、
同族内、及び異民族との間においてはローマ人はおろかどの国にも劣らぬ公正を遵守している。」北史
は加えて「王権は相続されることなく、身内で最も能力のあるものがこれを受け継ぐ。刑罰は極度に厳し
い。盗みの場合は量刑はなく斬首、盗品の賠償は10倍。」「都は帝王の宮殿あるのみ」「10里（５ｋｍ）四方
の贅沢な城である。」1967 L.N. Gumilyov ・・・秦の法家の源流か。
117:月光仮面
08/08/18 15:11:05 TdsZfYug
ところがエフタルは群馬県に出現するのだ。！！！
URLﾘﾝｸ(www.gunmaibun.org)
「器台・足を別個体とする大形の全身像である。「鷹匠（たかしょう）埴輪」と呼ばれているが、すでにこの
時代、「鷹匠」として専業職化していたかどうかは明らかではない。手首に手甲（てっこう）をはめ、腰に
大刀と鞆（とも）をつり下げ、頭に鍔広帽（つばひろぼう）を被っている姿は、狩猟装備をした貴人を思わ
せる。「鷹を使う盛装の男子」とする方が妥当かもしれない。涼しげな目、小さく締まった口元、鼻筋が
通り、端正で気品に満ちた顔立ちをもつ。
髪は左・右に分けて「下げ美豆良（みずら）」に結い、三重に巻いた飾りひもでとめ胸元にたらす。装飾
品は、美豆良の下に耳環がのぞき、胸元には大玉の首飾りが見られる。腕は両方とも前方にのばし、
左上腕には内側を向いた鷹を止めている。尾羽の付け根には儀礼を目的とした鈴を付けており、これも
一つの権威の象徴と考えられる。鞆の後ろに下げられた半楕（だ）円球の袋は、鷹の餌袋かと思われる。
鷹を使う男子の埴輪は数例知られるに過ぎず、しかも群馬県に多い。中でもこれは最も全高が高い。」
聖徳太子も美豆良だからエフタルだ。
118:月光仮面
08/08/18 15:17:05 TdsZfYug
こうした関東の警備兵は杖刀人と呼ばれたようである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
119:月光仮面
08/08/18 15:24:42 TdsZfYug
天智、天武、額田王から現代に到るまで日本人は一夫/婦-多妻/夫制度と一夫一妻制度を昼と
夜で使い分けている。特に永田町、神楽坂等で多いようである(w これは祇園から来るのではなかろ
うか。エフタルの遺産であろう。
120:月光仮面
08/08/18 16:12:56 TdsZfYug
ｽﾚﾘﾝｸ(min板)menu23-24
ヒッタイト、ミディアナイトの神殿売春の風習にはかのモーセの苦労したらしい。歴史的に
そうとうすれた民族である中近東系のイスラエルですら大問題となった神殿売春慣習とは
国際的に見て極めて異常なものであったようである。山上憶良のようなグッド・パパと言うのが
やはり国際的には良識人なんだろう。ミノさんみたいにあちこち梯子するのはエフタル的なのかな。
いずれにせよユダヤ教が生まれる前のこうしたいきさつは始めにヒクソスありきの感が否めないの
である。
121:出土地不明
08/08/18 16:39:14 czG4VijP
見よ！
これが稲作が伝わった当時の長江江南や華北の炊飯器である。
(色、彩文、フタ、単耳、直耳に注目！)
鬲（レキ＝袋状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(infoimages.nmgnews.com)
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
鼎（テイ＝棒状の足を持つ三足土器）
URLﾘﾝｸ(www.ccnt.com.cn)
URLﾘﾝｸ(www.sx.xinhua.org)
URLﾘﾝｸ(trade.socang.com)
122:月光仮面
08/08/18 17:17:08 TdsZfYug
カラスク文化 （ロシアwiki）
カラスク文化-南シベリア・カザフスタン青銅期（前2000年紀末-前1000年紀始）考古学的文化。
ノボシビリスク州カラスク川に由来。アラル海からエニセイ上流に広がる。アンドローノヴォ文化の影響下
で発展。後、タガール文化と交替する。
生業 経済は主に農業牧畜。中国との貿易を維持する。住居は主に竪穴住居。
文化
死者は箱式石棺墓に埋葬し、盛土で覆う。
出土品は短剣、ナイフ、水掻型ペンダント URLﾘﾝｸ(im8-tub.yandex.net)
ネックレス、バックル、ボタン
出土埋葬遺跡は2000箇所以上。
カラスク時代は騎乗の始まる時代。
人類学的特徴
モンゴロイド遊牧民であるが、Gumilyov説では多くの地元丁霊との混血を受けていると。
言語はケト語と近縁。
中国北部が原郷。別の説ではカラスク人は南の中央アジア出自で、理由はその墓にパミールフェルガナ
系白人
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
頭骨があるからとする。B. O. Dolgikh, A. P. Dulzon, N. L. Chlenova, E. A. Novgorodova, M. D. Khlobystin
等はカラスク人をケト人の祖先としている。
123:月光仮面
08/08/18 17:19:52 TdsZfYug
秦氏がイラン人であったり、ユダヤ人であったりする理由はこうした白人系とベッドを共にしてきたという
ことで、それが秦氏の秘密結社的側面の一つではなかろうか。
124:出土地不明
08/08/18 20:30:52 KmtZ47nv
韓国人は今でも、狩猟民族としての性質を残しているようだ。やたらと興奮して動物を殺し、
その血を公の場で撒き散らして自分たちの感情をアピールする。
こういった行動は、文明人というよりも、古代の原始的狩猟民の行動ですね（ｗ
ＹＯＵＴＵＢＥ◆雉を殺して反日をアピールする韓国人たち
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
■ワイ族－朝鮮・韓国人の先祖である狩猟民族
古代カラ半島東北部に居住していた北方アジア系=狩猟民族。もともとはシベリアの山岳部や森林地帯に
住んでいたツングース系民族の一派であり、現在の朝鮮民族の直系の先祖。
ワイ族は、古代の半島南部に住んでいた倭人系民族のシラキ人、ミマナ人、クタラ人などと敵対関係にあり、
倭人系民族と領土紛争を繰り返していた。
ワイ族は３世紀初頭から、まずシラキを侵略し、シラキ領北部にケリン（鶏林）を建てた。
３世紀後半にはシラキ南部にまで軍事侵攻し、４世紀前半にはカラ半島東南部を完全に乗っ取った。
ケリンの軍事的圧迫を受けたシラキは、３世紀後半には領土が西方に移動し、国号をミマナに改めた。
その後、ケリンは、国号を『新羅（シンラ）』に変えた。
新羅（ケリン）は、半島東南部を拠点にして、西側に隣接する日本領＝ミマナ（馬韓）に対して
侵略を何度も仕掛け、６世紀前半に、ついにミマナを滅ぼし、新羅に併合した。
７世紀の『白村江戦争』では日本と百済を相手に戦争し、百済を滅ぼして、半島の南北地域の大部分を
支配下においた。
125:月光仮面
08/08/19 11:22:16 t6ZkdYrR
L.N. Gumilyovに依れば北史に「エフタル国には多くの黄金の仏教寺院、仏塔があった」との記述がある
と。」また、エフタル国「[エフタル]王は四十歩四方の大きな毛織のテントに居り、まわりはフェルトを壁面
として張りめぐらしている。王は錦衣をつけ、四つの金の鳳凰をかたどった＜牀＞脚をつけた金の椅子
＜金牀＞に坐っていた。」といった情報もある。
URLﾘﾝｸ(www.lcv.ne.jp)
渡来人研究会
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
ここでは推古、斎明朝における都貨羅人と舎衛人の豊富な記述があるが、渡来ルートについては
URLﾘﾝｸ(dsr.nii.ac.jp)
こうしたルートが考えられる。
126:月光仮面
08/08/19 11:23:20 t6ZkdYrR
が、「一方、吐谷渾は中国の華南地方とも交易の媒介をおこなっていた。南朝側の記録には、吐谷渾は
「河南国」（河南＝兆水の西、甘粛省臨夏県の地方）の名で登場するが、その役割はやはり西域諸国との
中継者・案内者だったようである。『梁書』の滑国（エフタル）に関する記述には「其言語待河南人訳、
然後通」とあり、吐谷渾人がエフタルと中国の間の通訳をしていたこと、『南斉書』内内（ぜいぜい）虜伝には
「内内常由河南道而抵益州」とあり、内内（柔然、蠕蠕）が四川盆地に向かう場合は常時、吐谷渾領の
青海ルートを経由していたことが記されている。」
URLﾘﾝｸ(dsr.nii.ac.jp)
といった情報や隋書流求国伝において「隋の煬帝は、海に入り異民族を求めさせた。命を受けたものは
流求国に到ったが、言葉が通じず、一人をさらって帰った。翌年、再び使者を派遣して、流求を服属させ
ようとしたが、流求はこれに従わなかったので、その国の（麻）布製のよろいを奪って帰った。ちょうど
その時、倭国の使者（遣隋使）が来ていて、これを『夷邪久（イヤキウ）国の人が使うものである。』と
語った。
煬帝は兵を義安郡（広東省潮安県）から派遣し、これを攻撃させた。高華嶼に至り、また東行二日で
クヘキ嶼に至り、更に一日で流求に至る。南方諸国の人を従軍させていたが、その中で崑崙人が流求の
言葉を非常に良く理解した。」
URLﾘﾝｸ(orange.zero.jp)
ということはエフタルが本土のみならず琉球にも到来していたことを意味し、隼人の起源がエフタルでは
ないかとの観を深める。
127:月光仮面
08/08/19 12:02:25 t6ZkdYrR
毛野氏は崇神天皇の長子である豊城入彦命の子孫を称する。豊城入彦の孫の彦狭嶋王が東山道15国
の都督となったこと、その孫の荒田別、巫別が百済に派遣されたこと、上毛野田道が蝦夷を征討したこと
などが『日本書紀』に見えるが伝説と見られている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
近江毛野
「継体21年（527年）、新羅によって奪われた南加羅・喙己呑などの諸国を奪還すべく任那への赴任を命じ
られる。しかし、その途中に筑紫国造の磐井が新羅と組んで毛野の進軍を妨害しようとしたため、渡海で
きなかった。このとき、磐井は毛野に対して「かつて同じ飯を食った仲間がなぜ命令するか」（昔は吾が伴と
して、肩摩り肘触りつつ、共器にして同食ひき）と詰問したとされるが、近江の豪族・毛野と筑紫の豪族・
磐井との間に、それ以前に交流があったかどうかは不明である。」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
毛野氏、近江毛野氏、磐井、隼人などはエフタルであろう。また、斎明天皇の外人饗応には異常なものが
ある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
斎明天皇の属する継体蘇我王朝の系図
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
これ自体エフタルの系図ではなかろうか。
128:月光仮面
08/08/19 13:04:29 t6ZkdYrR
しかし、C.E. Bosworth"はペルシャ語地名をKhwar"「太陽」と"-razm"「地」から成るもので、「日出る国」を
意味するとしている。もっと正確に言うと、このイラン語成分はkhwar/kharが「低地」、zam/zemは「土、
陸地」である。Khwarezmというのは（最西端のカスピ海を除いた）中央アジアにおいてアラル海南岸アム
ダリア三角州にある。khwar/khar/khor/horといった各種変形語はペルシャ湾において干潟、沼沢地、
潮汐湾を意味している（例：Khor Musa, Khor Abdallah, Hor al-Azim, Hor al-Himar, etc.）。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
「元々小国だった日本が倭国を併合した」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
神武は日本（干潟、日の隅の本、熊本・日向）と言う小国の王（エフタル・隼人・聖徳太子のペルシャ語で
はこうなる）であったが、倭国を併合したということだ。
129:月光仮面
08/08/19 15:55:12 t6ZkdYrR
↑しかし、景行-仲哀、磐井、隼人の反乱や征伐の歴史は神武東遷とか日本国王説がありえるはずはない
ことを示し、考古学的に青銅器・古墳の分布からも日本の建国は畿内が中心であったことは歴然として
いる。B.C.627年秦がエフタルの滑国を討って、これを滅ぼしたコウ山の戦いと言うのがあり、秦氏とエフ
タルの関係も複雑である。有明湾の夕日であるとか、高千穂の峯であるとかは、歴史の動きとは関係が
ないだろうが、アラル海の夕日も同様に太陽崇拝の古い記憶によるものかもしれない。
130:月光仮面
08/08/19 16:10:03 t6ZkdYrR
他方、道昭「653年(白雉4)入唐(につとう)学問僧として遣唐使にしたがい唐にわたる。玄奘(げんじよう)を
師として業をうけた。玄奘からとくに愛され，同房に住み，禅を習い，悟るところが多かった。661年(斉明7)
帰朝にあたり，玄奘所持の舎利･経論を授けられている。」・・・パミール経由インドを旅した玄奘から同室で
現地事情などを聞いており、当然ながら斎明天皇などはエフタルの原郷がアラル海の三角州にあった
程度のことは聞いており、渡来するトカラ、舎衛（インド）人もそうした情報を裏付けたことであろう。
こうした当時としては「超現代的」情報が建国神話体系に組み込まれていったのかもしれない。
131:出土地不明
08/08/19 23:12:58 KuawGMEu
ちょっと電波出しすぎじゃないの？ｗ
132:出土地不明
08/08/20 03:56:55 8g/HaPiZ
日本には縄文時代から弥生時代に至るまで中国土器はない。その影響土器もない。
中国金属器もない。朝鮮半島も楽浪開始頃まで中国土器はない。
弥生人が支那から朝鮮半島を経由して流入した人々であったのなら、
彼らが伝えるのは中国土器か朝鮮無文土器のはず。
しかし、彼らが最古の水田遺構と同時に伝えたのは中国土器でも朝鮮無文土器でもなく、
口縁部に刻目を持つ当時の沿海州中南部あたりが故郷と見られる土器。
輸入したと見られる朝鮮無文土器は少量見られ、その影響を受けた弥生土器も見られるが、
朝鮮無文土器そのものを生産していた集落遺跡がない。
弥生人は沿海州中南部の沿岸部にいた口縁部に刻目のある土器文化を持った
海洋的性格の強い北方蒙古人種。
沿海州から船で朝鮮半島東岸を抜けてくる最中に水田稲作を知って
九州北部に上陸し最古の水田遺跡とともに刻目突帯文土器を残したのである。