07/02/19 22:15:36
グリコも 森永も けいさつの ゆうこと きいて えらい そんや
おまえんとこも たにんごと ちゃうで わしら おまえんとこから
一億 もらうことにした
951:考える名無しさん
07/02/19 22:17:58
>>946
> にしても質疑応答ひどかったな。
> 無い方がマシ
思想系講演会の質疑応答の時間は
キチガイとバカがハッスルする時間、
というのはすでにおなじみ。
952:考える名無しさん
07/02/19 22:18:13
＞にしても質疑応答ひどかったな。
＞無い方がマシ
同感。「他者への共感可能性の維持」などムリだと会場の様子を見て悟った。
何でお前が勝手に見た映画のことを東が語らないといけねえんだよｗ
953:考える名無しさん
07/02/19 22:58:49
おばあちゃんが見当違いにハッスルしてるのを見てなんか寂しくなりました。
954:考える名無しさん
07/02/19 23:08:13
あんた今まで何聞いてたんだっていう質問だったなw
955:考える名無しさん
07/02/19 23:08:22
おばあちゃんが長い間一千年以上も旅を続けて辿りついたであろ悲哀を思うと悲しくなる
956:考える名無しさん
07/02/19 23:37:04
講演終了間際そのおばあちゃんに向かって何かを叫んでいた男も意味不明。
東に向かって「貴方は哲学者じゃない！」とか何とか言ってたし。
お前が言うなｗ
957:考える名無しさん
07/02/20 00:26:59
おばあちゃんは自分の聞きたい話題にしか反応しないようにできていたのさ。
…パフォーマティブに見るとあずまんを援護したとも考えられるな。
958:考える名無しさん
07/02/20 00:42:41
おもしろうて、やがて悲しきあずまん そろそろ正統路線でも何かひとつ。
959:考える名無しさん
07/02/20 03:21:26
＞９５２
「他者への共感可能性の維持」って、人間が機械なり動物なりになったら
原理的にあり得ないんじゃないの？「共感」ってのは。
東はまたリベラル癖が出て、デリダ言うところの「歓待」じゃないのか？
人間は皆リベラル派じゃないから、「移民への共感」なんてのはないし。
国家レベルの「共感」なら、それはネイションだし。
「他者への共感」とかいうけど、アニメ見てるだけで排除したのは誰だ？
960:考える名無しさん
07/02/20 03:27:11
そもそも東が独善的だもん。「他者」って。
デリダは他者に開かれるべく移民を擁護したような（第３期に）。
しかし、フランスではそれが裏目にでた。
961:考える名無しさん
07/02/20 03:31:53
東の情報社会論は他者への「支配可能性」だね。人間がコントローラブル
になる技術。そこに「共感」はない。
あるいは「父権的温情主義・国家パターナリズム」か。救済権力。
962:考える名無しさん
07/02/20 03:40:05
未成年者に対して、国家が救済すると言いつつ、管理する。
それがパターナリズムだが。
東はそれが「善意」のつもりなのかな？一種の支配欲だよそれは。
963:考える名無しさん
07/02/20 04:55:20
共感ないと人間じゃ(ry
964:考える名無しさん
07/02/20 05:02:02
＞９６３
東がオタクに共感しなかったじゃんか。そのこと。
他者への共感＝歓待 他者に閉じる＝オタク なんだろうが（東の
中では）。
しかし、一番閉じてたのは東だ。東よ、「歓待」せよ！！
965:考える名無しさん
07/02/20 05:05:28
東はオタクを閉じた「ゲーテッドコミュニティ」（監視社会）だと勘違い
したのではないか？
ゲーテッドなのは、東であって。
966:考える名無しさん
07/02/20 05:17:32
入門本読んできたのが見え見えで痛々しい。
967:考える名無しさん
07/02/20 05:25:13
＞９６６
なんや入門本て。デリダの「歓待」は実際にそういう左翼的な本だし、
東が独善的であることも、「動物化」から明らかだよ。
デリダがユダヤ人の立場から語ったとすると、東はナチスドイツの立場
で、オタク排斥に躍起となったのでは？
968:考える名無しさん
07/02/20 05:37:11
共感が一切ない人って人間じゃ(ry
969:考える名無しさん
07/02/20 05:44:24
他者への共感を保持するのは
環境を設計するインテリエリートだけでいいんじゃね？
動物化したパンピーは他者に共感なんかしないで
自分の好きなことだけやって生きてけばいいんじゃね？
パンピーが自分の好きなことだけやってても
社会全体としては他者への共感が確保されるような
環境をエリートたちが設計構築してくれればいいんじゃね？
970:考える名無しさん
07/02/20 07:40:22
>969
本当は東はそういう線をひけないことやっているんだけど
なんとか線を引きたいだけなんだよ。でも
そうするとロジックが破綻しちゃうんだよな、宮台みたく。
971:考える名無しさん
07/02/20 09:29:45
他者に共感しないで自分の好きなことだけやっている一般市民の方々の社会というので他者への共感が社会全体としてあるというのはこれいかにrya
972:考える名無しさん
07/02/20 10:05:50
どなたか教えてください
近代の人間は欲望する主体ということで「人間」だと理解していたのですが、
東は小さな物語と大きな物語を行き来する「物語的動物」と説明しています
なぜ「人間」ではなく「動物」なんでしょうか？
ゆとり世代の私にもわかるようにフランス語で回答してください
973:考える名無しさん
07/02/20 10:15:42
>>971
集団ＳとＡとＢからなる社会があるとする
Ｓはエリートの集団とする
ＡとＢは一般市民の集団とする
ＡとＢはたがいに共感しないとする
ＡとＢが接触しないように
Ｓが情報技術によって
社会のインフラを構築する
するとＡとＢは共感しない相手に出会うことなく
社会のなかで共存することになる
こんな感じでどう？
974:考える名無しさん
07/02/20 10:18:55
島宇宙
975:考える名無しさん
07/02/20 10:24:40
>>972
どこにそんなことが書いてあるんだよゆとりｗｗｗ
976:考える名無しさん
07/02/20 13:54:27
＞９７３
そういうこと言うやつって
頭と性格悪いのさらしてるだけ
977:考える名無しさん
07/02/20 14:18:05
>>976
必死だなｗ
978:考える名無しさん
07/02/20 15:21:23
＞９７７
まあ俺はそういう構図ならＳに入るんだろうが
現実はそんな単純な構図にならないのも分かるから
979:考える名無しさん
07/02/20 15:36:41
>>972
>東は小さな物語と大きな物語を行き来する「物語的動物」と説明しています
>なぜ「人間」ではなく「動物」なんでしょうか？
物語は人間だけが持つものだから、物語的動物は人間的動物と
脳内で翻訳しとけばおｋ。
近代の人間は人間的動物（ただの動物に人間的な部分が付加されたもの）だけど
ポストモダンの人間は動物的動物（人間的な部分が失われて動物に近くなった）
だというのがあずまんの主張でしょう
980:考える名無しさん
07/02/20 17:52:39
＞９７９
「近代的人間」の理想化じゃないの？近代的「自我」に近代的「内面」
に近代的「主体」、それらを文字通り信じればね。
それらがなくなれば、一切の「内面」「自我」「主体」がなくなった
機械（身体）しか残らなくなる。
「近代」というのを大真面目に信用するからそうなる。
981:考える名無しさん
07/02/20 18:11:55
1995、6年の頃
援助交際が話題の頃、
予備校で英語教師をやっていた
年々高校生達が壊れていく感じがした
授業の時間の前に教室の外で待っている
ある時、
廊下で寝てポテチを食って授業を待っている人がいた
廊下で寝てはいけない、と張り紙をするなど
コストがかかってしまう
寝るなとはどこにも書いていないけど
みんな常識的に寝ていなかった
この前提が壊れてしまうと
外では寝ている
入っても授業中ガム食ってジュース飲む
この状態を前提とするとコストがかかってしまう
自分を律することは社会のコストを下げている
－－－－－－－－－－
俺、この時期に高校→浪人と代ゼミ、河合塾に通っていたんだけど
こんなやつはいなかったんだが。
マナーが悪いといわれる代ゼミでさえ、
まぁ廊下の端っこに座っているやつはいたけど
寝転んでポテチを食うやつまではいなかった。
つうかあずまんは今でも「神戸の位置を知らない女子高生」の話を
使っているのか。
982:考える名無しさん
07/02/20 19:14:37
>>980
だからあずまんの言っている、近代はこういう時代で、
ポストモダンはこういう時代だというのは、あずまんの言葉を
借りればチャート式だということになるでしょう。
浅田が構造と力の巻末でそういう単純すぎる区分けをやったときは、
だれもがこの区分けは冗談でやってると思っていたんですが、
現在のあずまんは半分以上本気でこの種のチャート式をやってると
いうことでしょう
983:考える名無しさん
07/02/20 19:51:14
浅田にしろ東にしろ彼らが提出する図式はヴェーバーの言う「理念型」だろ
社会科学の基本からやり直して来いよ、マヌケ
984:考える名無しさん
07/02/20 21:35:53
あずまんが予備校バイトしてるときそこの校舎通ってた。
どっかですれ違ってたのかもなあ。
985:考える名無しさん
07/02/20 21:41:58
廊下で寝てたのはお前か
986:考える名無しさん
07/02/20 21:53:52
>>983
ウェーバーの言ってる理念型と、普通の社会学で使用されている
理念型と、チャート式はそれぞれ少しずつ違う。
987:考える名無しさん
07/02/20 22:25:02
2006、7年の頃
グロコム決裂が話題の頃、
哲板で名無しをやっていた
年々あずまんが壊れていく感じがした
988:考える名無しさん
07/02/20 22:26:00
>>986
具体的に述べよ
989:考える名無しさん
07/02/20 22:29:40
京都大学の生協の本屋に入ると、寝転んで本を読んでいる
メガネザルのようなものがいた。
京大が年々壊れていく気がした。それが浅田彰だった・・
990:考える名無しさん
07/02/20 22:50:18
>>984
どこの予備校？
991:考える名無しさん
07/02/20 22:55:35
>>988
ウェーバーの理念型：
近代社会では、法的には人は法を順守して行動するといえるし、
経済的には人は利己的・合理的に行動すると大体においていえるから、
（自然科学とは違って）複雑な社会を研究する社会科学では、
法を順守する人・合理的な経済人のような抽象的な存在を想定して
研究を行うべきであるということ。
モデル化と同じような意味で考えてもおｋ
「理解社会学のカテゴリー」「社会学の根本概念」参照
普通の社会学で使用されている理念型：
ただの単純化とあまり変わらない
チャート式：
教科書化と同意義。デリダやドゥルーズのような
複雑な文体でテクストを書く哲学者が言いたいことを、
彼らのレトリックを剥ぎ取って簡潔明瞭にまとめること。
992:考える名無しさん
07/02/20 23:02:06
> 「神戸の位置を知らない女子高生」
あずまんの前で下手な質問すると
１０年以上「若者の象徴」にされるから
注意が必要だ！
まぁ、あずまんが予備校講師をしていた数年間で
急激に受験生が劣化したなんて、本気で信じていたら
ちょっと痛々しいね。
993:考える名無しさん
07/02/20 23:13:18
次スレ↓
【ｷﾞｰﾄｽﾃｲﾄ】東浩紀ｽﾚｯﾄﾞ73【動ﾎﾟﾓ2】
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
994:考える名無しさん
07/02/20 23:25:04
>>991
ヴェーバーにおける「理念型」とは
一回的であり、個別的である社会的現実を捉えるために用意された道具
「理念型」はいかなる歴史的現実にも見出すことは出来ない
これは社会科学が扱うものは自然科学の扱うものとは違うという自覚に由っている
だから、単なるモデル化（自然科学的にも当てはまるような）ではない
ふつうの社会学における「理念型」もまた、ヴェーバーに倣っている
このスレでもよく使われる「近代」というのも「理念型」
「近代」を歴史的現実のうちに探すのはマヌケ
チャート式については、その通り
995:考える名無しさん
07/02/20 23:40:38
>単なるモデル化（自然科学的にも当てはまるような）ではない
小室直樹先生も「論理の方法―社会科学のためのモデル」って
本書いてたし、モデルって言ってもいいと思うんだけどね
>ふつうの社会学における「理念型」もまた、ヴェーバーに倣っている
倣ってるけど、ただの単純化の意味で使われてることが多いよ
>「近代」を歴史的現実のうちに探すのはマヌケ
ウェーバーみたいな社会学で使われている近代は、実証研究を行う上で
使用される概念だから、最終的には現実と関わりを持つけど、
あずまんや浅田はデリダやドゥルーズのテクストとの関わりから
近代という言葉を使ってるから、最終的にはその近代は現実とは
一致しなくても（テクストと一致すれば）言いと考えている節があると思う
996:考える名無しさん
07/02/20 23:46:04
>>995
「理念型」には概念と現実の区別が曖昧な流出論的思考との断絶があるよ
つうか、数十スレ遡ったところにすごいアホがいたからこういうことを書いたんだが
997:考える名無しさん
07/02/21 04:04:38
>>973
いや…>>971で言っているのは誰しもが誰にも共感を覚えず～ってことなので…
まあいいのか。
ていうか現実はそういうSって集団が意図せざるともそういう風になっているシステムがもともと構築されてるってことじゃないの？
人間というのがそもそもそういうものでSは人間という特定集団じゃなくて人間集団自体に備わるある背景、とか。
998:考える名無しさん
07/02/21 04:22:35
>>997
そうだね。
上位のエリートを想定すると宮台みたいな話になるけど
東の場合はＡとかＢとかＣとか、そういう横並びの共同体が
それぞれ自分たちの好き勝手やっていく過程で自然とインフラが出来るってわけだ。
情報技術者は第三項のエリート集団ではなくて、ＡとかＢのなかの一人なんだ。
999:考える名無しさん
07/02/21 04:37:34
>>998
現実はそれと宮台さんのとの複葉?かな
現実には国家という権力、金持ちなんかがいて上と下がいるけれど
お金の量とか価値判断だとかの認識をなくしたフラットな空間で配置すると静的な集団同士の、そして個々人の球ごとがそれぞれ複雑に繋がり合って作用したりするモデル。
そして現実では動的に、そのモデルが動いている。その原動力は、お金やらそれぞれの価値なんやかんやからくる相互の意識等の遣り取り交換から…かな。
ていうかいつからしろうとさんは経済学の方に言ってんだｗ＞劇場で見かけて
1000:考える名無しさん
07/02/21 04:38:05
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ ( ´･ω･)( ) クマが迫っている気がする
|| （ ）|（ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) 見られてる気がする
|| （ｿ 丿|ヽ ● ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
|| ● ●|∧＿∧
|| ( _●_)(n´･ω･n) クマなんて居ないのに迫っている気がする
||､ |∪| |（ .）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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