【2ch閉鎖?民事訴訟】2chネラーの法学知識を問うat JURISP
【2ch閉鎖?民事訴訟】2chネラーの法学知識を問う - 暇つぶし2ch264:法の下の名無し
07/01/12 23:57:25 Itv4xJnO
>252
ドメイン名を工業所有権としたらまろゆきはカナダのレジストラから
借りているだけだから、単なる使用権なんだよな
仮に「使用権」を競売にかけるという離れ技をやったとしても
はたしていくらになることやら、余剰金は返却されるけどね

>ひろゆきが全てのドメイン利用禁止命令食らう可能性はあるんだろうか・・・ないよな・・・
判例が無いから、そのようなことになったら日本初w

265:法の下の名無し
07/01/12 23:59:07 s/K0I7Jg
>>255
奴はコンテンツまるごと買うっていう話でしょ。
まあ本当に売りに出せば10億で買えるかどうかは微妙だよ。
上場したら確実に時価総額数千億の企業になるんだか。

266:法の下の名無し
07/01/12 23:59:29 qC9sVBSd

  閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった!!!
  おまいら期待汁!!!
  ここが最後の砦だ!!!


  2ちゃんねる閉鎖
  1 名前: 名無しだって洗ってほしい 投稿日: 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
  今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき

  スレリンク(toilet板)


267:法の下の名無し
07/01/12 23:59:41 +21AoUuA
>>263
弁護士っていっても、壇センセ、nyで負け続けてるからなぁ
鬼頭さんぐらいならマスコミにも少しはアピールできるでしょ
悲しいことに、法的思考よりも政治力なんだよなぁ


268:法の下の名無し
07/01/13 00:00:21 2X6kWhs7
トイレで頭打って閃いた



数万人規模の法人を作ってそこに名義変更

それと管理人と共同運営という形にすれば行けるんじゃね?

その法人形態はココで検討すれば…

269:法の下の名無し
07/01/13 00:05:15 RK2PnGmp
>>268
それをネット上で実現したのがP2P

270:法の下の名無し
07/01/13 00:05:24 tRAF3rFt
>>264
そうか!借家じゃなくて借地権みたいなもんか!
借地でも商業地のように付加価値のついたものなら高く売れるし
過疎の住宅地ならただ同然

借地借りるの全面禁止令なんてなw
でもさ、ストーカーの法律で近づいちゃいけないって禁止令あったじゃん?
本当に閉鎖を臨むなら、掲示板作っちゃダメ令をのぞむところなんだろうな
いや、ありがとね


役割追加です
272 :朝まで名無しさん :2007/01/12(金) 23:55:13 ID:bvXqgVQh

各鯖の役割分担

ニュー速:情報収集  vip:祭り要員  アウトロー:丁寧に苦情申し立て  オカルト:儀式
モ娘(狼):ストーキング  市況:資金捻出  ちくり裏事情:密告  無職・だめ:鉄砲玉要員
刃物:所持品提供  野鳥観察:見張り要員  メンタルヘルス:出頭要員  FLASH:FLASH製作
ネトヲチ:ネット監視  軍事板:作戦指揮・統帥  法学&司法:作戦参謀  科学&物理&生物:BC兵器開発
お菓子:うまい棒補給  ENGLISH:対外宣伝交渉  半角二次:応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス:応援ダンス製作  モデル:ハニートラップ  無線:独自の通信網構築  音楽各種板:鼓舞
PC各種:IT部隊  郵便・郵政:ヒットマン用衣装提供  車・バイク:交通、特攻  既女:ワイドショー誘導
ハード・業界板:工作活動 CCさくら板:虐殺妄想 ガイドライン板:情報管理 サバゲー板:実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板:火薬調達  写真撮影板:盗撮、記録映像  オフ板:塩沢宅近辺で会合  創作文芸板:ベンチウォーマー
実況(番組):マスコミ情報確認  ペット・癒し:精神安定  801:腐女慰安  食文化(カテ):兵站(炊き出し・兵糧)
園芸:穴掘り要員 戦国時代:動かざること山の如し ネ実:現実逃避  ダウソ板:サイバーテロ
ニー速:苺ましまろ  2ch批判要望:閉鎖歓喜 楽器作曲板:抗議ソング作成
哲学板:思想構築  土木板:前線基地構築  土産物・特産物板:買収のための物資援助

暇な香具師はコピペしてまわれ!


271:法の下の名無し
07/01/13 00:08:44 AKuKpNjz
期待してダンス板に行ったのにそんな活動全然してなかった…面白そうなのに

272:法の下の名無し
07/01/13 02:03:42 ABQJXtLI
誰か…まとめてくれorz

273:法の下の名無し
07/01/13 02:08:45 1S3XcSZN
つ、正直あんまり面白くないんだけど。
なに勝手に盛り上がってるの?馬鹿じゃない。

274:法の下の名無し
07/01/13 02:18:57 8XQQyYWa
あのさー凄く基本的なことなんだけど・・・
赤羽地方裁判所ってどこ?

275:法の下の名無し
07/01/13 02:23:05 UHv4bJmQ
>>274
東京都北区

じゃなくて、ひろゆきの出身地が赤羽であることに掛けたJoke。

276:Erwin ◆DIiC33HbDg
07/01/13 02:24:55 6v8mWcyh
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

277:法の下の名無し
07/01/13 02:30:26 8XQQyYWa
>>275
レスthx。実は分かってて書いてたり(ごめ)
だがネタが決定的な証拠にはならないとも思う。
嘘は嘘と(ry

278:法の下の名無し
07/01/13 02:37:50 umKvp9KH
「差し押さえ」以降にも掲示板への書き込みが可能だった場合、管理責任は誰に?

279:法の下の名無し
07/01/13 02:42:26 UHv4bJmQ
>>278
そもそも差し押さえは債権の回収の手段であって、掲示板機能というか
(厳密に言えば)DNSによるクエリー機能の提供とは無関係。

280:法の下の名無し
07/01/13 03:23:03 lNBN+Mtw
法律の前にモラルありだろ。大人しく引導を渡してやるのが大人の対応だと思うが・・・

281:法の下の名無し
07/01/13 03:34:34 rmnBbUGI
ここまで社会的影響力が掲示板にあることを立証して、

億単位の収入を得ていることを見ると例え2ちゃんねるが無くなったとしても、その後を追随する
「ポスト2ちゃんねる」みたいなものが出現するだろうな。

板別にサイトが分裂して、まとめサイトみたいなところで行き先案内と。問題のあった板だけ停止。全体には問題無しと。
リスク分散だろうね。

ひとつに統合してるからマズイわけで。ビュアーで色々簡単に統合可能だし。

282:法の下の名無し
07/01/13 03:36:02 +ZUX1U7t
そもそもドメインってさ、動産でも不動産でもないじゃんよ。
おまけに借り物だって点でも差し押さえの対象になり得ない。
さらにひろゆき個人の”所有物”でもない。
鯖もレンタル、しかも法人名義で借りてるだけ。

肝心のログにだって、金銭的付加価値はない
(むしろある意味マイナスなんじゃないかと)

いいとこいってひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
掲示板機能そのものを”差し押さえ”なんてアホすぎる。

283:法の下の名無し
07/01/13 03:47:55 k7hHkWCe
・・・ぶっちゃけ、ひろゆきが何をしたいのかわからんと
手の貸しようもないだろ?

284:法の下の名無し
07/01/13 03:52:00 PX8ms8NL
>ひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
>掲示板機能そのものを”差し押さえ”

とりあえずは、第一段階として十分だ。500万だっけ?は取れるだろ。
掲示板潰れるし万々歳だ。

285:法の下の名無し
07/01/13 03:54:45 rmnBbUGI
500万位今のひろゆきにはなんのダメージもないだろ

286:法の下の名無し
07/01/13 04:02:17 Rqnb+t9F
 便器!便器!
  _  ∩      ,-― 、
( ゚∀゚)彡// /   ` i
 ⊂彡  _...,,_ |_    i |
     〈     \   ,|
      \   // ヽ 丿
   ||l    >====||l=
      /|l      / |"   バッコン!
   ノ /、      // }
   )  ヽ、__i||,./ /   ベッコン!
    ⌒ ,〉  ,,    ",〉
      〈 _ _  , /
       `ー--‐''"
こんなの拾ったぜ!さすがシャワートイレ板だね!!

287:法の下の名無し
07/01/13 04:11:03 rmnBbUGI

というかいつもこういう祭りになると

訴えた奴と弁護士は相当なダメージくらうだろうな。顔は出るわ、名前は出るわ、住んでるところは公表されるわ、
過去の弁護歴やら、中学校高校の時の卒業写真は出てくるやら。

変なAAになったりするやら。これで本当に閉鎖したら、今流行りのバラバラ死体にならないか心配だ。

288:法の下の名無し
07/01/13 04:11:38 PI8Zvo2y
724 名前: 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日: 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対 
スレリンク(offmatrix板)

手を貸してくれる同志は下記参照 
日時 2007年1月13日 
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定 
必ず「2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません、どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください」と言ってください 

289:法の下の名無し
07/01/13 04:11:44 yPzREPta
差し押えて競売にかければ買い手はたくさんいるんでねえの?

290:法の下の名無し
07/01/13 04:14:47 80Jw37ir
>>286
素でバロスwwwwwwwwwwwwwwwwwww

291:法の下の名無し
07/01/13 04:15:02 UtENBSWw
橋下さんと宮崎のてっちゃんの見解を聞いてみたいな

292:法の下の名無し
07/01/13 04:24:39 +ZUX1U7t
みんなもう自分の板に帰りなよ。

293:法の下の名無し
07/01/13 04:42:30 UtBODI/F
別にドメイン差し押さえられたって、
ひろゆきがやめない限り2chは存続します。

ドメインに関する権利って、ドメインを管理する団体(日本ならJPINICだっけ)
に対して、指定したドメインを特定のIPに変換してもらう権利じゃないかと。
財産権であって、取引が合法ならば差し押さえの対象にもなるはずです。

ただ別に「2ch.net」が使えなくなっても、別のドメインを登録すれば済むことじゃないですか?
「ドメイン(2ch.net)」と「2ちゃんねるのコンテンツ」は別物で、
コンテンツ使用権について差し押さえされているわけじゃなさそうなので問題無しってことで。

2ch.netが使えなくなったらwikiで誰か新しいドメインを教えてください。

294:法の下の名無し
07/01/13 04:55:48 RK2PnGmp
ドメインネームって著作権みたいなものかな
売買は出来るけど、自己同一性は放棄できないし他人が中身が違うものを騙ることもできない

295:法の下の名無し
07/01/13 05:51:40 zo6Zt4YP
実際に差し押さえを行う執行官は歩合制公務員っていって
純然たる常勤の国家公務員でありながら国からは一銭も給与が支払われないんです。
そんなこともあって、実費のかかるような面倒な差し押さえは極力したくないんですわ。
結局のところ、差し押さえっていっても債権の額によってその実際の範囲も決まってきますし
面倒なことは極力したくないですから、
最終的には、債権に見合うような一部口座の差し押さえ程度で済むんじゃないかなあと、
そんなわけで2chの閉鎖までってのはいまいち大げさかなと思うのですが。。。
もっとも、これでひろゆきが嫌気さしてやめちゃったりすることもあるかもしれないけど。

296:法の下の名無し
07/01/13 06:34:51 pPy1cgVY
VIPから来ますた

前回はUNIX板が救世主だったけど、
今回はこっちが本命?

正直法律のことはわかりませんが、
2chを救う手立てがあれば、
お力を貸してくださいm(__)m

297:法の下の名無し
07/01/13 06:52:19 dQZFOU29
ひろゆきがどうするかによるんだよな
もはやP2P掲示板とやらを作らない限り
自由な発言は出来ないのかー

298:法の下の名無し
07/01/13 06:54:43 7VXq2lhy
以下、「自由」について侃々諤々が始まります

299:法の下の名無し
07/01/13 06:57:32 wZlJDPX8
>>296
今回はシャワートイレ板が本命


300:法の下の名無し
07/01/13 07:00:43 52eAMDg4
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


301:法の下の名無し
07/01/13 07:14:34 RK2PnGmp
>>296
ここは基本的に実務家として参加している人はいません
ひろゆき氏には弁護士のお知り合いも、雇うお金もありますので
実際になんとかするのは彼次第です
そもそも彼が何もする気がなかったから、今の事態なわけですから。

302:法の下の名無し
07/01/13 07:53:35 dmuIBIiA
そもそも、中傷レスをきっちり手順踏んで削除依頼出せば消してもらえるのに
すっとばして訴訟して金取ろうとしてるんでしょ?
ただ消すだけじゃ腹の虫がおさまらないから金欲しいだけでしょ?

普通の掲示板の規模じゃないから管理人一人で運営してないけど
運営はシステム化してるんだから管理人に全ての訴訟押し付けるのはおかしいと思う。
また失踪するよ。もうしてるかもしれない。
一人で管理できない規模なら閉鎖しろって追い詰められてるみたいだ。

303:法の下の名無し
07/01/13 08:02:06 7VXq2lhy
>>302
なんか、前後の段落でえらい結論が異なるな

304:法の下の名無し
07/01/13 08:14:34 RK2PnGmp
>>302
前段に関しては事実誤認が著しいようですので、
もう一度、調べなおすことをお勧めします。



305:法の下の名無し
07/01/13 08:21:22 u13lv1BN
2ちゃんがなくても世界は動く


306:法の下の名無し
07/01/13 08:33:25 +4GjwNPe
結局、いつも通りひろゆきの気分次第なんだよな

ドメイン差し押さえってのは、ちょっと法律かじっただけの俺が聞いても無茶な話だと思うが
このごたごたで、ひろゆきがめんどくさくなって閉鎖ってのはあり得る話な気もする。
必死になって2ch守らなくても、もう十分稼いだだろうし。

307:法の下の名無し
07/01/13 08:33:50 6VvOha03
>302
2chにプライバシー情報の公開、名誉毀損に該当する書き込みをされたので、
発信者情報を公開の申し立てをしたけどひろゆきに無視されて、
それじゃあ間接強制だって1日5万円の制裁金を科したけど、また無視されて、
このままじゃどうしようもないからと強制執行に出た。

ってことだから、そもそも情報を開示しとけばよかったわけだかんな。
2chの書き込み全体を把握することが不可能でも、該当書き込みの確認&
発信者情報開示くらいの管理は可能でしょ。
でも、それをしなかったんだから、今回の件は2chの運営に問題があると
しか言いようがないよ。

今回の件で強制執行を止めるには、誰が制裁金をひろゆきに代わって弁済し
続けるか、いったん制裁金を弁済した後に情報開示をすればいいだけ。
それをしたくないなら、別システム・別ドメインによる運営をすればいい。
やりようはいくらでもあるから、閉鎖が嫌ならば、相手を非難するよりも、
募金活動でも始めた方がいいと思うよ。

308:法の下の名無し
07/01/13 08:37:37 cI7DBFp/
変なことになってますね
民事だし参考になるケースもいいのがない
しかし、ドメインの差押かぁ


309:法の下の名無し
07/01/13 08:40:28 /deewoVz
781 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/13(土) 08:28:05 ID:pTL6bKpq0
>>720
> 2ch.netの持ち主は、ひろゆきじゃなくて海外の社名?になってるしwww

それも、素人に毛の生えた程度の売名弁護士が言ってたが無理。
最近の判例理論はそういう「偽装工作」は許さない。

これを法人格否認の法理といい、判例でも認められている。



これどうなの?

310:法の下の名無し
07/01/13 08:46:42 RK2PnGmp
>>309
行政法で習ったなぁ
でも、2ch.netの持ち主は誰か?つか、それは所有なのか?ってのは裁判してはじめて決まるもので、そっから先の話だよ

壇センセを素人って言うのは失礼だよ
ちゃんと厳しい方の司法試験に受かった人だ
ただ、権力側から睨まれてる人だから不利だろうけどね

311:法の下の名無し
07/01/13 08:50:58 /deewoVz
>>310
なるほど、ついでに海外で法人登録された会社を法人格否認というのも可能なの?
日本の司法が否認してその国と何か手順があるんですかね。

312:法の下の名無し
07/01/13 08:52:47 cI7DBFp/
債権云々より、時効中断が目的なんだろうな
ひろゆき明言しちゃってるし制裁金を課したからには
裁判所も回収しないとまずい

313:法の下の名無し
07/01/13 08:54:12 mAiuQHSH
オレ判例六法しか持ってないけど

判例なかったから大丈夫っぽいな

314:法の下の名無し
07/01/13 08:56:37 RK2PnGmp
>>311
んー、それは条約とか二国間関係でしょ
だからタックスヘブンとかあるわけで

でも、あんまり関係ないと思うよ
2chのadministrationはひろゆきにあるんだから、
登録者って登録代行業者のことだよ

315:法の下の名無し
07/01/13 09:10:05 1lxVbuXo
つーかひろゆきも弁護士雇ってるでしょ?

316:法の下の名無し
07/01/13 09:14:34 x1Zjx8nF
>>246

ダイムラークライスラーかなんかもそうだった気が?

317:法の下の名無し
07/01/13 09:15:17 GtzY3HGw
年収一億円以上だしね

318:法の下の名無し
07/01/13 09:44:04 RK2PnGmp
>>315
雇っては無いでしょ
そしたらこんなヘタは打ってないもの
いつでも相談に乗りますよって人はたくさん知ってるだろうけど

DHCだか日生の時は、畑中先生がボラしてくれた記憶

319:法の下の名無し
07/01/13 09:45:56 tCmm7bf0
弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ?
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え?
URLリンク(www.yabelab.net)

320:法の下の名無し
07/01/13 09:51:30 poDgrwGx
俺さ・・2chが好きだったんだよね・・・・・

帰る場所を失った俺に・・いつも・・いつも元気を振り分けてくれたのが2chなんだ・・

俺のような・・同じような奴みたいな・・そう・・仲間達がいたこの2chがさ・・大好きだったんだ・・

・・馬鹿みたいだろ?笑ってもいいんだぜ・・・

なぁ・・・・いざ閉鎖となるとよ・・・・あっというまだな・・

そりゃあよ・・いつまでも2chといれるわけじゃないけどな・・・・でもよ・・

なくなっちゃうんだよ・・2ch・・・・

(今でも2chは・・好きなんですよね?)

・・好きだよ!・・・・・だから困ってるんだ・・・

俺も・・・あいつらもね・・・・・・・!



321:法の下の名無し
07/01/13 10:28:30 GtkY2nOl
しかしこの会社員も晒されるようなことしてたんだろ?
前科者らしいし、やけくその手段でヒーローになろうという
意図が見え隠れする

322:法の下の名無し
07/01/13 10:28:47 ndSU4eO/
この板で、これだけのスピードでスレが伸びるとは。

323:法の下の名無し
07/01/13 10:33:08 oa+u5KVW
会社員とひろゆきの自演だったそうです^^

324:法の下の名無し
07/01/13 10:40:40 nGsk0wnK

差し押さえ対象はあくまで広告収入。

2ch本体はレンタルのカスで価値は無い。



325:法の下の名無し
07/01/13 10:46:11 j39TbI3B
会社員がどんな奴でも私刑はよろしくない。

326:法の下の名無し
07/01/13 11:40:57 K1RFOXn1
どうやら、ロクな解決策は見出せていないようだな。

327:法の下の名無し
07/01/13 11:43:53 G5dJU3RG
板一覧サイトが更新の時、直打ちのIPに差し替えたの一時的に配信すれば、
ドメイン変更時も混乱なく移行できるんじゃないの?

328:法の下の名無し
07/01/13 12:25:15 QnNVtRjo
この組織の目的は、まさに、「2chの閉鎖」であり、2chを閉鎖させることによって、朝日新聞社等の企てを円滑に成功させるためです。
その企てが何かはマスコミが報道しない事実も知ってらっしゃる2たんねらーの方々なら知っておられると思います。中国共産党も大いに資金調達しています。

さて、私が聞いた話によると、閉鎖の方法とは、2chを法的に閉鎖させる方法でした。
初めに2chを内部から崩壊させようとしたのですが、所謂、工作をしてもうまくいかず(バイトを雇って荒らさせたらしいです)
最後に思いついたのは管理人の性格を利用した閉鎖だったらしいです。
2chを研究することにより、管理人が抱える様々な問題を発見した委員会は、一人のテロリストを育成し
自作自演で名誉毀損として訴訟を起こさせ、強硬に法的処置を訴えさせました。こんなに大騒ぎになるなんて委員会の人々はさぞ笑っていることでしょう。
まだ成功(閉鎖)するかどうかはわかりませんが、事実を知っていただきたいのです。

この書込みが真実だとすると事態の辻褄は合うように思える。恐らく塩沢は、こういった組織の息のかかった工作員なのではないだろうか?
ひろゆき氏は1民間人であり、こんな組織に狙われたらひとたまりもないだろう。どうも事態は自分が考えていた以上に深刻だったようだ。


329:法の下の名無し
07/01/13 12:30:10 5kORfOjI
>>326
ドメインの差押え後を考えるなら法学板とは関係ない
>>327のような対策を運用系の板で話すべきでしょ

ドメインの差押えを阻止しようにもひろゆき以外にはどうしようもない
仮に原告の主張がメチャクチャでもひろゆきがこれまでどおり出廷しなければ確定判決が出る

第三者異議のようなアクロバティックな「解決策」はない

のでこの板で「解決策」が出ることはハナからあり得ない


330:法の下の名無し
07/01/13 12:36:37 RFCJ34+i
解決策もなにも、実際、どんな手続きが行われてるのかもよくわからんし

331:法の下の名無し
07/01/13 13:00:41 Gh4Qg8OO
なんしか頼んだぞ、法学板

332:法の下の名無し
07/01/13 13:32:08 IUfCABWh
ぶら下げてるマグカップがカチャカチャ鳴ってる
揺れは感じないけど地震?

333:332
07/01/13 13:33:33 IUfCABWh
誤爆

334:法の下の名無し
07/01/13 13:51:26 UHv4bJmQ
>>327
つーか hosts ファイル配れば終わりだけどね。技術論的には何とでもなる。

>>329
だーかーら、ドメインの差し押さえってどうやってやるんだよw
というより、ドメインの差し押さえというのはどのような状態を指すの?
もしドメインの所有者がひろゆき氏だったと仮定してもさぁ。

管理団体が海外だという話は置いておいてねぇ・・・こっちはまあカネと
労力を掛ければ解決可能だけど(そしてその労力やカネに見合うかはしらん)。

335:法の下の名無し
07/01/13 14:46:47 kxc3nqtU
法学板も司法板もつかえねぇwwwwwwwwww
やっぱ2chの危機を救ってくれるのはUNIX板住人だけだね!

336:法の下の名無し
07/01/13 14:49:20 BPnmNU3u
>>257
民執84条2項嫁

337:法の下の名無し
07/01/13 14:50:13 7Novcn9Y
>>335
まだ、どういう状況でどういった経緯で差し押さえにいたったのかがまだ明確じゃないし、
ちゃんとしたことがわからなければ、しっかりとした議論はできないよ。


338:法の下の名無し
07/01/13 14:58:17 tKoDBCSN
>>337

いきなりこの差し押さえが決まったわけじゃないでしょう。
運営やひろゆき氏は数ヶ月前からこの自体を知っていたとおもいますよ。
たぶん、急にでてきたこのニュースでびっくりしてるのは住人だけです。
いま、unix、ニュー速、法学関連の板では具体策が練られてますけど、
対策案と予想されうることは、既に出尽くしたようです。
運営の中の人も話し合いをしてるようです。
これからは、運営側が知ってる情報とわれわれができることを
はっきり確定させる作業が重要になってくるんじゃないでしょうかね。


339:法の下の名無し
07/01/13 15:00:49 ybDYcbHc
ていうかべつにどうでもいいし
何まじになってんの?(プゲラ

340:法の下の名無し
07/01/13 15:13:47 WArWtzR3
問題に先回りして法律が作られることはない罠

ネットも出来て間もないし、こんな感じで後20年ぐらいは行くんじゃね?
現行の法律には、少なくともバーチャルを動的に捉える能力はないよ

341:法の下の名無し
07/01/13 15:26:35 UHv4bJmQ
>>338
法学関係の板で具体策wが練られている所ってどこ?


342:法の下の名無し
07/01/13 15:42:03 ZEHJ9Tvu
差し押さえって言われたから、一旦渡して
あとで何事もなかったように復活させるんだろ、どうせ

343:法の下の名無し
07/01/13 15:49:30 2XsVw6w7
まあ、焦らんでもいいんでないか?
ちなみに差し押さえの本来の意味を考えてみれ!!
債権者に分配する銭を作る為の競売の準備みたいなもんだ。
そこで、2ちゃんを抑えるにしても、閉鎖して人がいなくなったサイトじゃ
競売しても買う奴がおらんわけだから、実務的に考えれば、少なくても、
閉鎖して、人を散らせてサイトとしての価値を下げるようなことは
しないだろ。普通の差し押さえは、使わせない事で損耗したりすることを
防ぐ理由もある。しかし今回の差し押さえは、使わせないことによって
損耗と同じ効果が出てしまうわけだから・・・
まあ、権利の移転などはあるかもしれないが使えなくなることは無いだろ。
万が一、権利の移転先が、ここを潰す為に金に糸目を付けない人間だったら
終わりだが・・・・
あくまでも差し押さえされた場合だが・・・・


344:法の下の名無し
07/01/13 16:16:46 jT6nm8XW
珍味板
2ちゃんねる閉鎖の危機
スレリンク(toba板)


こ…こいつら何を………
まさか…UNIX以上の事を……

345:法の下の名無し
07/01/13 16:19:12 FRvgroSh
>>326
まろゆきが、裁判所の命ずるままに賠償金払えば万事解決。

346:法の下の名無し
07/01/13 16:20:04 99jnua8g
>>327
その辺はUNIX板が頼みだな

347:法の下の名無し
07/01/13 16:21:52 Z9KWMsSd
(・∀・) <進んでますかー?


348:法の下の名無し
07/01/13 16:23:43 d13XPpy9
>>345
だがどんどん増える自作自演
そして破産で閉鎖

349:法の下の名無し
07/01/13 16:41:21 UvBQqXik
なぁ、ドメインはひろゆきの資産ではないから差し押さえはできないかもしれないけど、
一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか?
鯖はそもそも海外のものではあるけど、それも別の名義にしてしまえばいいんじゃまいか?

350:法の下の名無し
07/01/13 16:53:00 5L+23iHM
>>349

> 一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか?

こーゆー強制執行の免脱をやられないように、差押えは、秘密裏にやるのが鉄則なのだよ。
事前に新聞発表するというのは、単なる、ブラフか、法律的に効果がないことを見越して
別の効果を狙っているか、だな。


351:法の下の名無し
07/01/13 16:54:47 UvBQqXik
>>350

なるほど!
つまりマスゴミどもが世間を煽ってるだけなんだろうか?
なんにしても、形を持たないものを差し押さえるのもナンセンスだと思ってたよ。

352:法の下の名無し
07/01/13 17:05:01 UHv4bJmQ
>>349
レンタル鯖だからそもそも差し押さえ不可。

353:法の下の名無し
07/01/13 17:06:35 mLTyEHrJ
今回の騒動って、結局ひろゆきがどの裁判でも代理人を立てないでずーっとやってきたことが根本の原因なんだよね。
代理人になるのってやっぱ弁護士とかじゃないとだめなの?

2ch弁護士会みたいな、訴訟関連を処理できる人たちがいれば、起こらなかった問題なんだよね?


354:法の下の名無し
07/01/13 17:25:33 DGXaFakz
>>313
これから新たな判例が。

355:法の下の名無し
07/01/13 18:14:03 kVDooQlr
現在は仮差し押さえを申し立てた段階でございましょ?
差し押さえはまだまだだしょ?

356:法の下の名無し
07/01/13 18:16:20 OauC705v
2ちゃん閉鎖騒ぎの時は、UNIX板の人達が救ってくれたのだから
今度はココの人達が救ってくれることを期待しています。


357:法の下の名無し
07/01/13 18:25:50 UHv4bJmQ
>>355
○×をこれから差し押さえます~なんて宣言してやるヤツはバカ。
普通に考えりゃ財産分散させるよねぇ・・・。信頼できる第三者に
譲渡すればいいんだろうし。

358:法の下の名無し
07/01/13 18:29:35 kxc3nqtU
2ちゃんねらーの弁護士の有志募って、たくさんの弁護し引き連れて
詭弁で裁判に立ち向かおうぜwwww
あらゆる分野のスペシャリスト募ってさ。

359:法の下の名無し
07/01/13 18:30:39 kVDooQlr
仮差し押さえは譲渡、売却を禁止するんだよね

360:法の下の名無し
07/01/13 18:34:43 V+9zlWJk
>>351
>>293

361:法の下の名無し
07/01/13 18:46:28 nXm7hwWe
知り合いに弁護士がいるんだが、その人に何か頼めないものか・・・?

362:法の下の名無し
07/01/13 19:13:16 zo6Zt4YP
まあ、有志で弁護士を雇うのなら、その前に先ずは有志で債務額分の募金とかを募って
ダメもとで債権者に対して任意の代位弁済を申し入れて見るのが得策かと思うんですよ。
結局、債務が弁済されたら差し押さえは出来なくなるわけだし。
(もっとも、募金が集まるかも問題なんですが。。。)
で、相手が弁済を断って来たりしてこれがダメだったなら
その時点で弁護士を雇っても遅くないかなあと思います。
この場合、民法500条の法定代位っていって第三者であっても
債務の弁済につき法的に正当な利害関係を有する場合にはむりやり弁済できる手段も
無い訳じゃないから(とはいえ結構条文の解釈とかが難しいらしいんだけど)
とにかく、2chに有料で参加してるような2chの存続に法的な利害関係を有していて
その内容がひろゆきに対して債権を有している者とかをなんとか見つけてきて、
その者を原告に立てて法定代位を為し得る地位にあるかを争うのが良いかと。。。
まあ実際の戦略は弁護士さんが立ててくれるとは思いますけど。

363:法の下の名無し
07/01/13 19:53:52 nXm7hwWe
なんだか大変そうだな・・。

364:法の下の名無し
07/01/13 20:01:34 5kORfOjI
>>361
頼めない
つか大抵の大人は知り合いに弁護士くらいいる
ひろゆきも然り

>>362
突っ込み所満載・・・
まず件の債務はあくまでも間接強制の為の制裁金
会社員(35)の求めてる投稿者情報開示等は「有志」じゃできないだろ?
というわけで以降の代位云々はハナから破綻してるが
結論だけ言えば2chユーザは「正当な利害関係」を有しない
「正当な利害関係」を国語辞典を片手に解釈しても無駄


365:法の下の名無し
07/01/13 20:08:17 U21GLGKm
 12日、産経新聞グループのインターネットニュースサイトZAKZAKが、巨大掲示板群2ちゃんねるの閉鎖を報道(URLリンク(www.zakzak.co.jp))、同掲示板では報道を受けて利用者の阿鼻叫喚がこだました。

 実はこれは、2ちゃんねるの管理人「西村博之」氏が、ZAKZAKと組んで仕掛けた壮大な「釣り(ネタと称される嘘ニュースで読者を騙し、その反応を見て楽しむ行為:バーボンと称されることもある)」だった。

 実際、報道されている原告の東京都の会社員(35歳)については、その存在が不明のまま。

2ちゃんねるで個人情報をさらされるという被害にあったとされる同氏のプロフィールが全く確認されていないのはあまりにも不自然だが、閉鎖報道で「祭り」状態にある利用者たちは、その不自然さに全く気が付いていないようだ。

 2ちゃんねる側が、同サイトのトップページにあるトレードマークの「壷」に差し押さえの画像を追加すると、

ZAKZAKがその様子を追加報道するなど(URLリンク(www.zakzak.co.jp))、両者の密な連携により、「祭り」はますますの賑わいを見せている。

 実際、報道にある2ちゃんねるのドメイン差し押さえに関しては、管理会社が海外にあり、その所有者も博之氏個人ではなく、別会社のものとなっており、現実性に乏しい内容だ。

 今回の「釣り」に関して、事情通の話によると、今まで出会い系のバナー広告などで広告収入を得ていた2ちゃんねるで、既存メディアと連携したビジネスモデルを模索しており、

今回のこれはその実験ではないかとされる。事実、この報道を行ったZAKZAKでは、今までに無いアクセス数を記録しているという。(ABS通信)


いろいろ議論してるところ悪いけど「釣り」なんで^^;
法スレのみなさん熱くならないで下さいよ^^

366:法の下の名無し
07/01/13 20:14:17 zo6Zt4YP
>>364
言われてみればそうだね。
もっとも釣りらしいってことでよかったよ。

367:法の下の名無し
07/01/13 20:21:33 5L+23iHM
>>362
民事訴訟法42条
「訴訟の結果について利害関係を有する第三者は、当事者の一方を補助するため、その訴訟に
参加することができる。」

こっちのほうがまだシンプル。

ただ「訴訟の結果について利害関係」というのは、法的利害関係である必要があって、かなりきびしく
解されている。

ひろゆきが負ける->払わないので強制執行->ドメイン名も差し押さえられる
->2chが閉鎖される->2ch利用の権利(表現の自由? 幸福追求権?)が侵害

この程度では「訴訟の結果について利害関係」があるとは認められないだろう。


誹謗中傷した本人や、削除人になら訴訟への参加が認められるような気がするが、名乗り出る
可能性ははとんどない。


まあ、もし、ひろゆきの敗訴判決が確定したら、その額の1割を、ひろゆきに支払うというような
契約を締結しておけば、その契約をした者(組織をきちんと固めた団体でもよいだろう)なら、
補助参加が認められてもいいかもしれない。




368:法の下の名無し
07/01/13 20:42:49 NfmEgXV/
                     _,,..,,,,_
       2chが閉鎖?    ./ ,' 3  `ヽーっ Zzz... ∧ ∧
      わかんないんです! l   ⊃ ⌒_つ    (*‘ω‘ *)  荒巻、起きるっぽ!
         (><;)      `'ー---‐'''''"      (   )
         /つと ノ       ||          v v    
         しー-J       ||_               ぼいんっ
                、=ニ二 ゚д゚ 二ニ=.,       川
             !ヽノ_i、::::::::::: ̄ ̄::::::::::丿 _、_  ( (  ) )
          /■\  」:::::::::::::::::::::::::: L( ,_ノ` ) <2ちゃんねるは・・・渡せないな
 どうしてもと>( ´∀`)(__)  ::::::::::::::::::::::::::::::(__) ∧_∧
 いうならば!  ヽ /:::::::.....            \・∀・) <個人の財産じゃない、俺たち共有の財産だからな!
          (__)::::::l\:::::::::::::::::::/i::::::::::::....    i   )
            !::::::::,!  ー─'"  !;;:::::::::::::::::::: (__)__/
            l::::/ /     ヽ    "i:::::::::::::::::::_∧
               l |    | ̄|        |:::::::::::::::: ・ω・)=つ≡つ ○沢?ボッコボコにしてやんよ
             !ヽ  ノ.-┤      /:::::::::::::::::/≡つ=つ
           ∧_(_)'ー── '"::::::::::::::::/⌒ヽ
俺たちを殺して>(,,゚Д゚)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ^ω^)二⊃VIPのみんな!ブーンに力をわけてほしいお!
もっていけゴルァ!(___(__)::::::::::;/ ̄\::::::::::::ヽ_   ∩
               i:;:::::::::::;;;;| ^o^ | ;:::::::::;:i( ゚∀゚)彡 <○沢、訴える前におっぱいうp!
               ""''''─\_/''''""  ⊂彡
            ______∧_________
            なんという訴訟・・・これは間違いなく敗訴する

369:法の下の名無し
07/01/13 20:43:28 zo6Zt4YP
>>367
考えてみると、色々と手段はあったりするものですね。

370:法の下の名無し
07/01/13 21:13:28 pm9OozhG
法学板の人たちを頼ってカキコ
結論から聞きたいんだがもうとめられないのか?6年前みたいに

371:法の下の名無し
07/01/13 21:17:52 cQFjA81a
>>370
URLリンク(danblog.cocolog-nifty.com)

これでも読んで巣にお帰り下さい。

372:法の下の名無し
07/01/13 21:31:21 BPnmNU3u
>>367
●とBeは?

373:法の下の名無し
07/01/13 22:01:28 99jnua8g
>>372
細かいこと言うと
beは無料
森が有料
もちろん●は有料

374:法の下の名無し
07/01/13 22:32:34 UZqdsOx3
事情によりIDがかわった367だけど
367は362へのコメントとしては不適切でした。勘違いです。
367は、今後の名誉毀損訴訟などに対する一般論です。

375:法の下の名無し
07/01/13 22:43:02 UZqdsOx3
>>372
> >>367
> ●とBeは?

2chを利用する契約上の権利を有する者はどうか という意味?
ひろゆき敗訴は、必ずしも、2ch 閉鎖ー>契約上の利用権の
侵害までつながらないので、法律上の利害関係があるとまでは
いえないだろうと思う。


376:法の下の名無し
07/01/13 22:44:30 q2C6gWOn
法律はかじった程度なんで良く分からんのだが。

URLリンク(www.courts.go.jp)

裁判所のHPから判例検索をしてみても、
似たような請求の事件はあっても今回の事件の判例は見れないんだが、
この事件自体の確定判決はまだ出ていないのか?


377:法の下の名無し
07/01/13 22:47:49 5kORfOjI
>>376
別に全ての事件の判決を公開してるわけじゃない

「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
とうぜん確定してる


378:●持ち
07/01/13 22:49:56 BPnmNU3u
きついかな、結局。
法的な因果関係を2chと結び付けて証明して、初めて適格性が認められるかどうか、と。
仮に第三者弁済をしようものなら拒否後に適格性についての確認訴訟起こして…そこまでは無理orz

379:法の下の名無し
07/01/13 22:50:45 cQFjA81a
>>377
>「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
>とうぜん確定してる

確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。

まあこれだけネラーが釣れれば大成功だなぁ。2N++とかみているとまだ盛り上がって
いるからね。

380:法の下の名無し
07/01/13 22:52:27 tRAF3rFt
>>379
>2N++とかみているとまだ盛り上がっているからね。

もうね、100スレ乱立祭りになってるよ


381:法の下の名無し
07/01/13 22:53:56 TcF8HJOU
で、この騒ぎを起こしてひろゆきは何をしたかったの?

382:法の下の名無し
07/01/13 22:55:25 q2C6gWOn
>>377
サンクス

判例みないとなんともいえないとは思うんだけど、
原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね?
んで、ひろゆきが負っている500万円の債務は、
間接強制のための制裁金で、その債権者は原告になるんだよね。
間違ってないよな?

あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
民事執行法に規定されている、と。

聞いてばかりですまない。


383:法の下の名無し
07/01/13 22:58:25 FRvgroSh
>>370
6年前っていうとUNIX板の有志が活躍したあの騒ぎ?
だとしたら、騒ぎの質がまるで違ってるんだけど....

384:法の下の名無し
07/01/13 23:18:46 UZqdsOx3
ひろゆきが、2chを止めたがっているのは、2chを続けるかぎり、全国を走り回って
応訴をしつづけなければならない宿命になるのがいやなのではないか。
支援団体があってもこれは変わらない。
支援団体の分裂なども多いに予想できるので、その調整という別の労力も払わなければ
ならなくなる。
応訴したい人は、勝手に補助参加してくれと言えれば、本人は殆ど労力をつかわずに
すみ、いやな宿命からも逃れられる。これで2chを続ける意欲もわく
---ということならないか、ひろゆきに話してみれば?

385:法の下の名無し
07/01/13 23:41:21 gDPnY06s
2ちゃんねるなんか閉鎖されればいいんだよ。

386:法の下の名無し
07/01/13 23:43:27 5kORfOjI
>>379
>確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
>そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。
ZAKZAK以外でもひろゆきがおよそ全ての裁判をバっくれてるのが報じられてる
開示請求自体が行われてないってならともかく、そこまで割り引く必要はないでしょ

>>381
どこの誰か知らないヤツのはてなダイアリーを信じるならともかく
普通に考えれば騒ぎを起こしたのは会社員
(元凶はバっくれまくったひろゆきだが・・・)

>>382
>原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね?
「判例」じゃなくて「判決」だけど、まあ見ないと何とも言えない
ZAKZAKの記事によればその通り
他もまあその通り
>あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
原請求の債権者(=会社員)


387:法の下の名無し
07/01/13 23:46:19 o6GSEm44
こっちのサーバーは差し押さえされないのん?(´ー`)全部日本でしょん
202.222.30.25 watch.2ch.net
202.222.31.214 be.2ch.net
210.188.224.49 flash.2ch.net
210.188.224.49 info.2ch.net
210.224.161.33 sports2.2ch.net
58.81.54.244 movie.2ch.net
218.219.149.44 newsnavi.2ch.net
61.211.226.250 sp.2ch.net
210.153.103.43 img.2ch.net
210.135.98.241 count.2ch.net
210.135.99.8 www.flog.jp
210.135.99.39 is.2ch.net
210.135.99.7 epg.2ch.net
210.135.96.98 irc.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net
203.174.77.3 isp.2ch.net
203.174.77.4 wm.isp.2ch.net
203.174.77.50 dom.isp.2ch.net
210.188.224.48 ime.nu
210.188.224.48 ime.st
210.249.97.83 shop.2ch.net
125.170.244.237 sv2ch.baila6.jp
210.135.97.29 find.2ch.net
202.222.30.25 chbox.com

388:法の下の名無し
07/01/14 00:10:46 0Wlzte87
実際の攻防を予想してディベートしてみようぜ


389:法の下の名無し
07/01/14 00:15:43 CfCQkQ/R
今回は間接強制の500万円分のための差押さえでしょ。

ってことは、IP開示しない限りずっと1日5万ずづ加算されていっるいるわけだよな…

390:法の下の名無し
07/01/14 00:35:12 Lnal/aPt
【WUXGA-1】 NANAO FlexScan S2411W 06 [  . ]
スレリンク(hard板)


モラルハザード

必ずドット欠けがあることを知りながら販売
クレームを許容範囲として一蹴

偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがナナオクオリティー

NANAO FlexScan S2411W     解像度 1920x1200-1
2,303,999ドット使用可能です。

391:法の下の名無し
07/01/14 00:54:02 0iIlmTp6
よろしくお願いします。

【全国47都道府県全国一斉ゴミ拾いOFF】part2
スレリンク(offmatrix板)l50

「2ちゃんねるの差し押さえに反対します」
という意味をこめて都内や全国各地で
1月21日(日)に同時多発的にゴミ拾いをしようと思います。
「2ちゃんねる差し押さえ」への抗議を形にしましょう。


1月21日(日)
時間
12時スタート(予定)
場所
全国各地


392:法の下の名無し
07/01/14 01:22:50 /u9flcIb
2ちゃん気違いのOFF板がまた短絡的な

393:法の下の名無し
07/01/14 02:52:08 N7Ud7afT
>>386
会社員と言うよりも、根本的に誹謗中傷カキコしたやつがそもそもの発端かと
思うがいかがか?
でも誹謗中傷カキコした奴さ、会社員が憎くて個人情報さらしたんだろうけど、
結果的に会社員に500万円入ることになっちゃって、さぞやくやしい思いし
てるんじゃないかと思うのだが。

394:法の下の名無し
07/01/14 04:16:33 p1a6L99C
                __  -―- .、_
             ,.ィ'": :.,へ: : : : -、: :_,.-、 :ヽ
            /___: :i : : : : : : :.ハヽ: : :.ヘ : \
           /: :/: : :,':.:.| : : : : : : :i:.:i: :',:.:.', ハ: : :`'ー、
         /: :.,': : :.:i: : |:.:|: : : : :.:.|: |: : !:.:.l!: :',:: ヽ : |
.         ,.イ/: : :.!: :!: :|!:.:.|: :l : : : : :.|: |: : |!:.:ト,:.:.i!: i:.ヘ:|
      / V: :.:,': |: :|:.:.|l: :.l: :.l: : : : : !:.:|: : !|: | !: :|!: !: :ハー-、
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.      ,'   .,':!: :.:|: :.l: :ハ: | ヽ:l ヽ', : :./:/ |/-十¬ナ|:/ : : !:ト、;;〉
        ム.!: :.:|: :.ト、斗‐¬\ \l|/  ,.ィナアjぇ、,ハ: : ,'.ハ_l/
.        〈:;;;:|: : |!: :|∧.,rfTア㍉       {クトzノ} "!: |: //|ヽ   閉鎖ねぇ…
       {:;;;:|: : |l: : :ヘ〈! レトィハ        ヽ--‐ ,': :|/:.|、| ヽ.
.        ヽハ: :ハ: : :∧ ゝ-‐'   ,       ,': : l!: :.! ヽ.  \
        / i\|\ |: ヘ             /l: :/|: :.:|  ヘ   ヽ.
         / !  l : : |!:.:.iへ.      ゛`    /:/:/: |: : :l   ',   ヘ,
.        / /  ,': :.:.ハ: :ヽ:l:.>ュ、, _  ,.イ l::/ /:.:.:|!:.: :l    ',     ハ
      / /  /:.:.:/:/| \ \:.:.:「ヽ、 ̄  /!イ:!、: :|!: :.ハ    i!    ! !
     /  ,'  / : /:/.,':.:.: |`rー,r|    ̄`Y  ト、:.| |: :∨: ∧.  i!   . | |
.     /    | / : /:/ ム-┬‐r'"ヘヽ、 ,__|__ノ ハ‐-、__∨:.:.ヘ   |!   └'
   ,'l     ト/: :./´ ̄   !:::::\ \,,___ゝ_,/! |::::`ト、: ヘ. ,'|!
    !.|    「 ̄``'ー 、_  | :::: :: \>-‐―ヽr┴┴.、」_ハ‐-く/
.   |_|   〈´ ̄`'ー 、_ `` 、_:: ::「,ィ{ハ\ : : : : : : : : : : : :r=r-、ハ
       ∧.   !   `` 、  ̄{;;;;! |;;;/ : : : : : : : : : : :.〈;;;ハ;;;;} ∧

395:法の下の名無し
07/01/14 04:29:12 NUrG/tDN
んじゃまぁ今後のflashのために

記念パピコ

396:法の下の名無し
07/01/14 06:53:27 Exor7Z2N
>>383
くわすく

397:法の下の名無し
07/01/14 08:05:16 qzKraSyI
>>383
UNIX板のあれは4年前の夏じゃなかったっけ?

ところで今回の騒動はマジで釣りだったのかな…
URLリンク(d.hatena.ne.jp)

398:法の下の名無し
07/01/14 08:32:44 74gMtgd5
論点を一旦まとめて一つずつやったら?
とりあえずドメインの性質についてとか。

ていうか地裁の理論を見てみたい。

399:法の下の名無し
07/01/14 08:45:26 atfHFrEc
さっさと差し押さえ!しばくぞ!

400:法の下の名無し
07/01/14 09:13:35 74gMtgd5
あと実務家じゃない人に期待しないで。
何も出来ないから。

401:法の下の名無し
07/01/14 12:59:31 iQcM7/Jj
UNIX板から飛んできますた。
ということで記念パピコ

402:法の下の名無し
07/01/14 13:15:27 v5jbgYb8
なんというか>>350に尽きるな。
仮差であれ、本差であれ、差し押さえが奏功する前に公にすることなんて普通は
あり得ないことなので、本気で何かを差し押さえようとしてるとは思えないんだよね。
だから、わざわざ法律的なことをいろいろ検討するのが面倒くさい。

403:法の下の名無し
07/01/14 13:24:11 QE8fru5D
閉鎖なんかさせてたまるか!
2ちゃんは俺の生きる希望なんだ…
それを奪う権利なんて。誰にもないウワァァ-----。゚(゚´Д`゚)゚。-----ン!!!!

404:法の下の名無し
07/01/14 13:28:13 iSumOqvV
>>403
かかる重大な権利である2ch権もまた
公共の福祉により一定限度の制約を受けざるをえないのであった。


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