07/01/12 20:00:37 YhS2loj8
>>101
自分だって、ただの学部生。
実質的にひろゆきに対する債権…●とか？
＞執行法よりも、実体法的に債権消しちゃえば執行の理由がなくならないのかなと思って。
間接強制なので、特定時点での債務額が0になった所で次から次へと発生するから
債務自体を消すのは無理。
10年分、5万円*3652日=1億8260万円供託しちゃってじっとしてるのが無難かな？
つーか、流石に強制執行に対する異議申立までとんずらこくとは考えたくないが…。
さて話は変わるけど、ドメイン保有ってそもそもどんな権利なんだろうか。
ドメイン管理団体に対する債権か？
外国だから法例…じゃない、通則法を見てみると、10条2項ないし4項から
どうも日本法を適用する余地もありそうだ。
不法行為については加害行為の行為地法が準拠法とされるが、今回の場合は日本法か。
債務名義は既にある、多分強制執行に着手しようとする所まではいける。
…実体法は日本法でガチガチに固められても、>>104にもあるが現実の執行って一体どうやるのさ。
116:学生さんは名前がない
07/01/12 20:01:00 cuqWyMpP
民法わかんね。
117:法の下の名無し
07/01/12 20:05:21 r6spIOAo
>>1からずっと読んでみたけど普段この板にいるやつはほとんどいないな
素人ばっか
実際こんな問題ちょっとでも法学かじったやつならすぐわかるから当たり前って言えば当たり前だが
118:法の下の名無し
07/01/12 20:06:23 ILXQq+r5
>>115
いやいや。間接強制は執行の手段でしょ？執行は債務名義によってなされるでしょ？
例えば、「金○○円支払え」って確定判決が出たとして、その執行方法として間接強制（できるかどうか知らないが）されたとして、元の債務を弁済しちゃえば、間接強制する理由がないんじゃないかと。
つか、元の債務支払っちゃダメなんてことあるのかな。
それに間接強制って直接強制より良くない制度だから、差し押さえる資産がないときとかにしか使えないって聞いたことあるけど。
要するに、支払わない＝無視してっから間接強制されるわけで、元の債務を素直に支払えば問題ないような気がするが。
その債務をひろゆきが支払わないなら、第三者が支払えばいいんだけど、それをどうするか考えればいいだけかと。僕の問題意識はココ
119:法の下の名無し
07/01/12 20:07:32 Na3rsKvp
>>117
では、素人の我々にそれを教えてくださいますか？
120:法の下の名無し
07/01/12 20:08:56 YhS2loj8
>>117
執行・保全法とか渉外とか、講義聞いてただけなんだからその辺勘弁してよorz
121:法の下の名無し
07/01/12 20:09:03 r6spIOAo
と思ったら>>80ぐらいからはまともな話になってるな
すまん
122:法の下の名無し
07/01/12 20:09:36 cuqWyMpP
>>117
ごめん、普段からこの板にいるけどわかんね。
123:法の下の名無し
07/01/12 20:11:28 40Be9w8c
>>117
こんな少ない情報から結論が出るんですね＾＾
最高裁判所の長官にでもなってください^^
124:法の下の名無し
07/01/12 20:11:32 B0QZ0rGc
そりゃ原因債務払っちゃえば執行抗告が通っておしまい。
125:法の下の名無し
07/01/12 20:12:49 xjEtW2EI
>>107
何で手遅れなの？
126:法の下の名無し
07/01/12 20:16:25 58kIqmU0
このスレみる限り訴えたひと、２ちゃんで一番手薄なとこ狙ってきたな。
という印象。
127:法の下の名無し
07/01/12 20:18:05 jca9J7Oa
>>124
執行抗告だっけ？
>>118のように弁済した場合は請求異議の訴えじゃなくて？
128:法の下の名無し
07/01/12 20:21:05 b+jb6UNN
>>126
２ちゃんでは削除依頼に対してちゃんと対応出来ている、
初心者にも判る形でどう依頼すればよいかガイドラインも設けている。
しかし、そうでない方法で抗議し続け、
提示されてる手順は無視して法廷闘争に持ち込んだ＞某氏
つまり、最初から葬る気マンマン
こんな感じ？
129:法の下の名無し
07/01/12 20:21:06 YhS2loj8
>>118
本案の債務は情報開示なので、第三者弁済は違法行為伴いでもしない限り無理。
130:法の下の名無し
07/01/12 20:21:21 iO/3HdkO
裁判・司法
1 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 16:19:14 ID:woCJzP6C0
・ネット界激震！賠償命令を無視し続けてきた「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の管理人、西村博之氏
（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。債権者が東京地裁に申し立てた
もので、対象となるのは西村氏の銀行口座、軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる
「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
さぁ一緒に考えよう
3 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日：2007/01/12(金) 17:08:57 ID:F+5LiLPX0
ここには人がいないことがよくわかりました。
131:法の下の名無し
07/01/12 20:22:38 /ylKDHE/
赤羽地方裁判所ってどこ？
132:法の下の名無し
07/01/12 20:24:26 AGLp0rcH
架空の裁判所なんじゃね？
133:法の下の名無し
07/01/12 20:24:49 58kIqmU0
>128プラスUNIXの時みたいに人海戦術使える望み薄
134:法の下の名無し
07/01/12 20:27:08 mVmLwnDa
>>108
これはもうフシアナさん同等の仕様になれるかもなｗ＞訴訟人
135:法の下の名無し
07/01/12 20:28:49 w98Ib6A4
差し押さえたドメインって競売できるの？
差し押さえられるってことは、売ることが出来るって意味だよね
136:法の下の名無し
07/01/12 20:30:55 AxdlM8Nf
>>131
赤羽駅徒歩5分のあれ。
137:法の下の名無し
07/01/12 20:31:53 olr49Guv
475 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2007/01/12(金) 11:54:53 ID:???0 ?S★
2ちゃんねるは閉鎖します。当分復活しないでしょう。
でも、bbstableは更新し続けるので利用してね。
なにも言わないと閉鎖の理由についていろんな憶測が飛ぶでしょうから、
まあ少しくらいは書いてみるか。
まず、公権力とか大手のどこかの圧力なんていう話は残念ながら全くないっす。
人間を滅ぼすのは人間ってな感じで、ちゃねらー同士で潰し合いとかしちゃってくだらないね。
まあ、直接の原因は掲示板の苦情なのですが、ネットの中にはいろんな
対立とかがあるみたいで、そういうのってとってもくだらないなあと思ってね。
みんなと仲良くしたいのになあ、くだらないっすよ。
そんなかんじ。
復活はするかもですが、しないかもです。2ちゃんの名前使って
掲示板やりたいひとはメールでもください。
板一覧のとこからリンクはりますよん。
あ。最後に。これまで、いろいろお世話になってみなさまありがとうございました。
ひとりひとりあげるときりがないのでやめときますけど。
138:法の下の名無し
07/01/12 20:32:49 ILXQq+r5
>>129
あぁ、それで間接強制になってんのか。
じゃあ情報開示して終わりじゃないの？
139:法の下の名無し
07/01/12 20:33:41 KuJ12KsB
>>135
だろうね。
でもドメインの売買って禁止だったようなきがするんだが…
140:法の下の名無し
07/01/12 20:35:22 t8LYroab
俺たち、これでお別れなんだな
141:法の下の名無し
07/01/12 20:38:12 ILXQq+r5
まぁ一般の人たちが管理してるってのは無理が出てくるよな。どうしても。
ひろゆきがヤメタつったらそれまでなわけで。
でも、きちっと訟務部設けてやったら、今よりもっとタチ悪いくなってるかも。
とりあえず、俺的には役に立ったし、いい感覚を得た。
ありがとう２ｃｈ
142:法の下の名無し
07/01/12 20:38:28 b+jb6UNN
>>133 >人海戦術
まあ、来週まで様子見しかないんだけど、人海戦術なら暇な人がこんな素案を出してるよ。
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト・神社・仏閣：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、 漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 PC各種：IT部隊 ガイドライン板：情報管理
サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲 花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像
オフ板：塩沢宅近辺で会合 人形板：呪いの人形 創作文芸板：ベンチウォーマー、史書編纂
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸：穴掘り要員、駐屯地剪定 アニメ・漫画・ライトノベル・ゲーム各板：出待ち
ダウン：散在データ収集 AA：コピペ用AA作成
DTP・印刷：チラシ戦術 病院・医者：衛生班 会計：会計
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理
写真撮影板：盗撮 エロゲ：創作文芸と組み慰安エロゲ製作
801板：３５歳会社員総受け同人誌製作 ダム板：遺体処理
ギャンブル：作戦に迷った時の決め役 ミステリ：この謎を解く！ 議員選挙：ロビー活動
花火板：火薬調達 サカ板：フーリガン魂 ハゲ・ズラ板は、変装用カツラの準備
土産物・特産物板：お万じゅうで実力者を引き入れる
143:法の下の名無し
07/01/12 20:38:54 UglNPurv
ドメインの売買は普通にされてるぞ
ヤフオクとかでもやられてるはずだが
144:法の下の名無し
07/01/12 20:39:44 ILXQq+r5
＞軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀
で、軍事板の暴走が始まるわけねｗ
145:法の下の名無し
07/01/12 20:40:07 +IgayGwo
>>137
そんなの貼るなら元のスレのURL貼ってみろよ。
146:法の下の名無し
07/01/12 20:40:57 wX6bcbjh
タグ使用が認められているナス板でしょ
147:法の下の名無し
07/01/12 20:41:26 6mbEbeV/
>>137
そいつはコピペ改変だそうだ。
148:法の下の名無し
07/01/12 20:41:53 UglNPurv
というか>>137のはナス板のそれなんだが
149:法の下の名無し
07/01/12 20:42:23 TuOVUAjw
>>142
見てたらちょっと楽しいなｗ
150:法の下の名無し
07/01/12 20:42:26 R2BNCNVV
>>147
じゃぁひろゆきはまだ何も言ってないのか？
151:法の下の名無し
07/01/12 20:43:00 pKTDlhyE
ドメインの仮差押
★債務名義について（間接強制って？）
民事執行法22条3号(債務名義)「抗告によらなければ不服を申し立てることができない裁判」。
間接強制の金銭支払命令が3号に該当する（民事執行法172条1項など参照）。
男性は既に債務名義を持っていることになる。
★債権その他財産権の差押方法（ドメインって差押できるの？）
ドメインは不動産動産どちらでもないが、財産権であり差押の対象である。
（ドメインに対する権利は観念的であり執行官が占有して差し押さえることができない）。
強制執行は意思行為としてなされる執行裁判所の決定の形式による差押命令によって開始される(167条1項,143条)。
なお、ドメイン(権?)について第三債務者がいない場合、
債務者に差押命令が送達されたときに差押の効力が生じる(167条3項)。
因みに、ドメインの債務者への帰属の有無などの判断は、
ひろゆきを直接審尋する必要はなく、
申立債権者である男性の主張に基づいておこなわれる(167条1項,145条2項)。
あとはわかんね。誰か頼む。
152:法の下の名無し
07/01/12 20:43:47 ILXQq+r5
＞郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供
郵便ヤサンが販売してるわけじゃないのにｗ
153:法の下の名無し
07/01/12 20:43:52 EsjCNW7h
慰謝料請求に関する差し押さえだから、つまり金銭債務を支払わせるための
差し押さえなわけだろ。ってことは、ドメイン押さえて原告にホイッて渡されても
本人は困るわけで、仮に他の財産で500万円集まらなかったら
ドメインが競売に掛けられるのか？
154:法の下の名無し
07/01/12 20:44:13 OpuStk62
>>143
されてるからって合法とは限らないでしょ
ましてヤフオクなら
155:法の下の名無し
07/01/12 20:45:35 58kIqmU0
>142野鳥観察:見張り要因でちょっといやされた
156:法の下の名無し
07/01/12 20:46:18 KuJ12KsB
URLﾘﾝｸ(72.14.235.104)
ドメインの所有者
Registrant:
Monsters Inc
ドメインの管理者
Administrative Contact:
Nishimura, Hiroyuki info@pan.to
登録サービスプロパイダー
Registration Service Provider:
N.T.Technology inc., dns@nttsupport.com
■ 緊急幹部会議開催のお知らせ
未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。
2007/01/12 夜勤 ★
URLﾘﾝｸ(yakin.cc)
これの結果待ちじゃね?今のところ
157:法の下の名無し
07/01/12 20:46:36 VMPEovR8
あのー東京地裁のほうから来ましたけど、弁済禁止命令、それから差押命令は
誰宛に送ったらよろしいんでしょうか？
なんで.netドメインの仮差し押さえなんて先例がないものでして…
158:法の下の名無し
07/01/12 20:47:27 UglNPurv
ヤフオクに限った事じゃなくてDNの売買は昔からされてるが
つかDNは早い物勝ちだから論理的に問題ないんじゃ
法律がどうこうはしらん
159:法の下の名無し
07/01/12 20:48:36 B0QZ0rGc
換価できねぇよ。
普通金銭債権からだろ。そうじゃなくてもこんな良くわからねえものに執行かけねえよ。
有り得ない。
160:法の下の名無し
07/01/12 20:48:37 ILXQq+r5
>>153
どうも加害者ＩＰかなんかの開示を裁判所が命令したんだが、ひろゆきが開示しないから間接強制されてるみたい。
間接強制無視し続けて他に財産なけりゃ競売になって・・・てことなんだろうけど、既出で「類似ドメイン使って復活」てあるように、そんな展開じゃないのかな。
でも、訴えた人はいたちごっこになってもやるって言ってるし。
とりあえず、ひろゆきのやる気次第みたいな
161:法の下の名無し
07/01/12 20:48:39 KuJ12KsB
>>157
わからないなら送るなｗ
162:法の下の名無し
07/01/12 20:50:35 Nh2O6U+0
ネタだろうが２ちゃんねるが無くなろうが平気なんだが・・・
>>18は誘導しやすくておもしろいなｗ
今回で判例がでたとしたら
ネット上全ての掲示板でひろゆきの中傷書いて、特定できないなら不服申し立てで、ひろゆき儲かりまくりんぐｗｗｗｗ
163:法の下の名無し
07/01/12 20:52:13 seqokfcw
経済学板から来ました
お前ら何とかしてくれ
UNIX板以来の英雄になれるぞ
164:法の下の名無し
07/01/12 20:52:51 ILXQq+r5
>>163
ＵＮＩＸ板は何したの？
165:法の下の名無し
07/01/12 20:53:06 B0QZ0rGc
>>163
法学板は実務法曹が集まってるんじゃなくて一日中
「詐害行為取消権の沿革は何か」とか考えてる連中の板だぞ
役に立つと思ってるのか
166:法の下の名無し
07/01/12 20:53:17 hxCI+EPt
圧縮
167:法の下の名無し
07/01/12 20:53:57 ILXQq+r5
>>166
圧縮して膨大なデータ管理を可能にしたってこと？
168:法の下の名無し
07/01/12 20:54:34 KuJ12KsB
>>164
五年くらい前に転送料の問題で閉鎖に追い込まれた。
けど、UNIXの住民がコードの最適化を施して
難を脱したらしい。
169:法の下の名無し
07/01/12 20:54:37 YhS2loj8
>>138
ひろゆきが無視してるものを、他人がどうにかできるものかどうか。
>>151
但し、.netは米国ね。
日本の裁判所・執行官だけではまず執行できない。
国内での使用を禁じるも何も、ドメインも鯖も外国に存在するわけで。
170:法の下の名無し
07/01/12 20:55:11 kHPiURHz
>>165
なんでそんな根本の学説考えるんだよｗ
実務やれ実務
171:法の下の名無し
07/01/12 20:55:44 B0QZ0rGc
日本の民訴118条に該当する条文でアメリカに執行掛けに行くわけだ。
赤字じゃねぇのか。
172:法の下の名無し
07/01/12 20:56:06 YhS2loj8
>>163
そういう用途なら司法板がおすすめ。
>>170
「法学」そのまんまじゃないかと。
173:法の下の名無し
07/01/12 20:56:30 oRP4vemk
２ちゃん、だいじょうぶみたい。コレみて安心した。
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
あした、また見に来ます。法律問題だからここでいいんですね。
174:法の下の名無し
07/01/12 20:56:42 EsjCNW7h
UNIX板の場合は技術者がネット上でアレコレ活躍できたかも知れんがね、
この問題は法律の問題なわけで、相談するべきは法学板ではなく、
ちゃんとした弁護士だろ。もちろん法学板にも弁護士や目指す人間は居るけどさ。
俺らが何か閃いたら、裁判所も原告も全て突っぱねて解決！みたいな事が
起こるほど、法曹の現場は甘くないだろ
175:法の下の名無し
07/01/12 20:57:27 KuJ12KsB
>>169
案外、ぴろゆきと会社員の間でなんかあったのかもなｗ
ぴろゆきが金やるからおまえ祭りおこしてくれｗ
みたいなさｗ
十中八九ありえんと思うが。
176:法の下の名無し
07/01/12 20:57:43 B0QZ0rGc
>>174
元の決定文や裁判資料が無いと準備書面も書けんよな。
妄想で法律構成を考えることは出来るが。無力だ。
177:法の下の名無し
07/01/12 20:57:45 NjMxNwiA
>>174
なんて現実的なお話を…
178:法の下の名無し
07/01/12 20:58:05 Gl+vC3zy
兎に角、時間がない
法に触れず、抹○できないものか？
179:法の下の名無し
07/01/12 20:58:16 kHPiURHz
>>172
そういや法律相談板ってあるんだよね
忘れてたスマソ。
180:法の下の名無し
07/01/12 20:58:22 ILXQq+r5
>>169
netってアメリカなのか。初めて知った。早い者勝ちだったんだろうな。
結局、基本的に無理だし、仮に差し押さえたとして、やっぱりひろゆき次第なんだよね。
そりゃそうか。だから間接強制されてるわけで
181:法の下の名無し
07/01/12 20:59:14 B0QZ0rGc
>>178
ドメインネームの換価なんかしないって
182:法の下の名無し
07/01/12 21:00:59 ZELJkQC8
熟女板から記念ﾊﾟﾋﾟｺ
干し柿みたいなおっぱいが好き
183:酷使様＠軍事板
07/01/12 21:01:42 1ICLj805
>>144
軍事板は冷静だぞ？
184:法の下の名無し
07/01/12 21:04:54 zzTG3qA8
壇弁護士って大物なの？
185:法の下の名無し
07/01/12 21:06:53 pQgHc0lV
>>59
＞動産移転禁止の仮処分なんかできたっけな？
憲法25条との兼ね合いで無理っぽい。
だから通例としては不動産仮処分となる。
186:法の下の名無し
07/01/12 21:06:57 CTS4Hmvk
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)
1 名無しさん＠お腹いっぱい。 New! 2007/01/03(水) 17:27:53 ID:CZVT6wU+[1回目]
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
ここのMIXIコミュニティー管理人のwanwanこと東京の塩沢は、ひろゆきに対して債権をもっているのをいいことに、２ちゃんのドメインを差し押さえ、競売にかけようとしています。
この行動は、塩沢がひろゆきに対する怨念を晴らそうとするものです。
ドメインが競売にかけられると、２ちゃんが見られなくなります。
みんなで妨害しましょう。
まず、MIXIのこのコミュニティーのメンバーになり、情報を収集しましょう
187:法の下の名無し
07/01/12 21:07:25 uIXFJVV5
素人です。
ひろゆきの弁護士に皆でなってあげるってのは出来ないの?
188:法の下の名無し
07/01/12 21:09:46 y5z1s319
ひろゆきの同窓なら、実務家いっぱいいるんじゃねーの
189:法の下の名無し
07/01/12 21:10:11 pQgHc0lV
そもそもなぜ『仮処分』でなく『仮差押』なのか？ 原告がバカなだけか？
190:法の下の名無し
07/01/12 21:10:34 B0QZ0rGc
>>184
Winnyの弁護士団代表。
こないだ情報ネットワーク法学会でも喋ってたよ。
>>187
弁護人専任権は本人固有の権利だろうから無理だろうな。
一応弁護士と委任契約を結ぶわけで，勝手に他人がどうこうできるものではない。
191:法の下の名無し
07/01/12 21:13:03 uIXFJVV5
>>190
じゃあひろゆきがねらーに助けを求めたらおkな訳だ
いざとなったら味方はいっぱいいそうだな
192:法の下の名無し
07/01/12 21:13:42 B0QZ0rGc
ひろゆきは今までもずっと本人訴訟だよ。
193:法の下の名無し
07/01/12 21:16:51 pQgHc0lV
>>192
簡易裁判でもないのにすげーな
194:法の下の名無し
07/01/12 21:17:47 B0QZ0rGc
>>193
適当な準備書面だから裁判所は釈明で大変みたいよ。
195:法の下の名無し
07/01/12 21:18:03 /yyFoY5H
…マジでどうなるんだろう？ il||li _|￣|○ il||li
196:法の下の名無し
07/01/12 21:18:03 cAmfd2gF
あのさ
ドメイン自体は重要だけどさもっと重要なのが
鯖でしょ？鯖は誰のものなの？
上の方に法人としての2chが管理してるから問題ないって書いてあるけど？
197:法の下の名無し
07/01/12 21:19:02 B0QZ0rGc
使い古したHDDなんて競売掛けても売れないから心配するな。
198:法の下の名無し
07/01/12 21:19:03 EsjCNW7h
>>189
仮処分はもうでているじゃない。仮処分に応じない制裁金500万円分の
金銭債権を仮差押してくれと申し立てているわけで
199:法の下の名無し
07/01/12 21:20:31 h7IAkKgB
おまいら、ここでひろゆきを助けたところで２ちゃんねるはもう限界ですよ。
可及的速やかにP2P2chを完成させないと！
Linny開発プロジェクト Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
200:法の下の名無し
07/01/12 21:24:05 pHh234pk
だれかの洒落かと思ったら、ホントにTOPページ変わってるのなｗ
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
201:法の下の名無し
07/01/12 21:35:47 CaPbIPHJ
>>200
ちょｗｗｗｗ
202:法の下の名無し
07/01/12 21:47:04 a67+/OgB
2chはネット上では強いけどリアルではめっぽう弱いんだよな～
まあ今回は大丈夫そうだけどそろそろ何かしなきゃヤバいな
203:法の下の名無し
07/01/12 21:48:13 Lsnd3L5h
>>202
まかせた
204:法の下の名無し
07/01/12 21:58:09 PuV0dhdA
やあ(´･ω･`) また逢ったね
本当にすまない こんな騒動になってしまって
でもね、ひとつだけ閉鎖をふせぐ方法があるんだ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)
↑のスレに
「２ちゃんねる存続希望です、イオリ頼む」
と書き込むんだ。
では健闘を祈るよ
205:法の下の名無し
07/01/12 22:01:50 fIpWG4In
素人考えで悪いが、仮に２ちゃんが
停止すると言う事が決まってしまったなら（可能性じゃなくて１００％で）
差し押さえられる前に先にドメイン変更と言うのは
出来ないのかな？潰される前に移転してしまえば周知も完璧だし
名前は誰かがまた決めればいい。
206:法の下の名無し
07/01/12 22:07:07 kHPiURHz
>>205
債務名義が出てる時点で特定されてるから
無理だろうと思う。
既に仮処分は出てるようだし。
207:法の下の名無し
07/01/12 22:10:29 B0QZ0rGc
別にドメイン変更禁止の仮処分でもないんだからやるのは勝手だろ。
208:法の下の名無し
07/01/12 22:13:28 w98Ib6A4
いっそのこと、運営が一致団結してヒロユキをにちゃんから追い出しちゃえばいいんじゃね
一個人の不手際で膨大な難民を出されても困るんだが
209:法の下の名無し
07/01/12 22:14:48 jKIVVqHo
206 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/01/12(金) 22:12:42 ID:lKS3tr2i0
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
＞■ 「２ちゃんねる閉鎖か!?」の記事にいつもの反応
＞こうした話題でトップページの画像が更新されるのも、もはや恒例行事。
壇弁護士の事務室
サイバー法についてのページです。
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
＞ドメインの差押えに着手しようとしている記事を見た。
＞そもそも、２ｃｈドメインの登録者はひろゆき氏ではない。
＞第三者名義の財産に対する執行というのはとても難しい。
＞できたらビックリである。
＞この記事を見て私の第一印象は「そんなんできるやったら、とっくに誰かがやっとるがな」である。
210:法の下の名無し
07/01/12 22:16:25 JiqSXGBd
エリート弁護士の方々へ
どなたかおながいしまつ
ひろゆきとドメインを救ってください
211:法の下の名無し
07/01/12 22:17:50 jU9tQKNt
>>151
>因みに、ドメインの債務者への帰属の有無などの判断は、
>ひろゆきを直接審尋する必要はなく、
>申立債権者である男性の主張に基づいておこなわれる(167条1項,145条2項)。
もし債権者がドメインは自分のものと主張したとして，
その後に今回の騒動の発端のような問題が起こったとしたら，
この債権者が訴えられる可能性ってあり？
212:法の下の名無し
07/01/12 22:29:16 vSI8ivuU
日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
213:法の下の名無し
07/01/12 22:30:40 7GMq7pVe
法学板という難しいとろろには来たことなかったけど、勇気を出して参りました
皆様御願いしますｍ（。。）ｍ
214:Erwin ◆DIiC33HbDg
07/01/12 22:37:24 SZDd5bgG
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
215:法の下の名無し
07/01/12 22:37:35 TI7fHuMX
おまえらたのみます たのみます たのみます
216:法の下の名無し
07/01/12 22:38:41 r359hREH
お前らが500万集めて西村に渡して罰金払わせるオフでも開けば良いんじゃね？
得意だろ？カンパとかオフとか。
217:法の下の名無し
07/01/12 22:38:54 8Pr7x/Of
2ちゃんねる大好きです
なくならないで
218:法の下の名無し
07/01/12 22:40:40 Mc38sTrE
日本の司法手続きは.netﾄﾞﾒｲﾝを強制執行できるか？
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
【2ch閉鎖？民事訴訟】２ｃｈﾈﾗｰの法学知識を問う
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)
２ちゃんﾄﾞﾒｲﾝの差押えについて司法板で語る
ｽﾚﾘﾝｸ(shihou板)
219:法の下の名無し
07/01/12 22:44:13 JG0Zlo7N
参加したいけど
漏れ律令が専門なんだよorz
延喜式とかじゃダメかな？
220:法の下の名無し
07/01/12 22:44:29 ShxHawl6
お願いします(*・人・*)
221:法の下の名無し
07/01/12 22:46:44 MidcdyPu
俺はニュー速＋の残業スレで、日本共産党投票行動をしている者だ。
この差し押さえ自体が、俺たちの幸福追求権や表現の自由を侵害している。
時間と金がある香具師は、差し押さえ差し止めの司法行動をおこしてみるのもいい。
222:法の下の名無し
07/01/12 22:47:46 JiqSXGBd
>>219
延喜式なら祝詞読むとかお払いするとか
できることならなんでもいいです
おながいしまつ
223:法の下の名無し
07/01/12 22:48:53 JG0Zlo7N
>>222
㌧歴史板もまわってくる
224:法の下の名無し
07/01/12 22:53:58 Nh2O6U+0
うにXか法律に詳しい人２ちゃんねるを助けて！
225:法の下の名無し
07/01/12 22:56:04 G2zeEVuR
早速まとめサイトが出来てるな。
しかも経緯が判り易い。
URLﾘﾝｸ(softbank.s231.xrea.com)
226:法の下の名無し
07/01/12 22:58:19 TI7fHuMX
URLﾘﾝｸ(softbank.s231.xrea.com)
2chが本当に閉鎖されたらどうする？やめる？それとも他に移動？
（´・ω・｀） ﾔﾊﾞｲﾖｰ ﾔﾊﾞｲﾖｰ 人がたくさん・・・・・・・・
227:法の下の名無し
07/01/12 23:04:38 QgEyfnVU
2ch閉鎖が嫌なら、第三者による弁済でもしたらどうなん？
228:法の下の名無し
07/01/12 23:07:04 +afcEANv
口は出しても金は出さない
229:法の下の名無し
07/01/12 23:10:23 qXOdQv7K
ドメイン差し押さえられる
↓
新ドメイン取得
↓
旧ドメイン価値消失？
↓
旧ドメインの維持費のみ発生？
いたちごっこやるにも、強制執行する側になんの得があるの？
かえってマイナスじゃないの？
230:法の下の名無し
07/01/12 23:11:46 JAcLcxMp
2ｃh.netのAdministrative Contact＝管理担当者はひろゆきである
これを管理者権限という「権利」とみなすことはできるよな
債務者がその権利を有価なものと考えるなら
管理者権限を差し押さえできるだろってことだよな
231:法の下の名無し
07/01/12 23:14:20 OXuZEfOF
とりあえず座り込みとどっかに襲撃だ
232:法の下の名無し
07/01/12 23:17:54 JiqSXGBd
>>230
＞債務者がその権利を有価なものと考えるなら
これって差し押さえて利用して初めて有価価値が出るんですよね？
または売るとか・・・
単に閉鎖目的なら世間一般的に言う有価価値は出ないわけで・・・
のっとりですかねぇ？？？
233:法の下の名無し
07/01/12 23:20:01 Itv4xJnO
ドメイン名と鯖は別物だからな、仮にドメイン名が差し押さえられたとしても
資産にはならない、ドメイン名とコンテンツで一つの資産になるのだから。
ドメイン名だけじゃかえって使用料を払わなくちゃならんからな
地裁がどう判断するのか見物だな、海外のレジストラにどういう根拠で
差し押さえ請求するのか
234:法の下の名無し
07/01/12 23:25:41 JAcLcxMp
>仮にドメイン名が差し押さえられたとしても資産にはならない
そんなことはない
yahoo.co.jpやamazon.comにはドメインそのものにも大きい価値があるだろ
235:法の下の名無し
07/01/12 23:27:38 R34xJd91
皆ネタで騒いでるのか本気でやばいと思って騒いでるのかがわからんのだが
その辺はどうなの？
236:法の下の名無し
07/01/12 23:29:29 JAcLcxMp
いや仮に閉鎖になったとしてもちっともやばくなんかないだろ
よく遊びに行ってた公園がひとつなくなるだけ
237:法の下の名無し
07/01/12 23:30:30 +21AoUuA
>>234
でもそれはコンテンツの評価が伴ってのものだよね
名前がそっくりなのに中身がスカだったら無用の混乱を招く
そういえば、有名企業のドメインネームを先取りしてた個人が、明け渡し命令をされた判決があったはず
論旨が、「一般に広く周知されている企業名と同じネームは無用の混乱を招き・・」みたいな感じだった記憶
企業名が思い出せなくて検索できない・・誰かお願い
238:法の下の名無し
07/01/12 23:33:09 JiqSXGBd
>>235
普段人に聞けないことを勉強してるだけです
自己サーバーでHPつくって掲示板とかブログ作るのは危険だなと思い始めて・・・
239:法の下の名無し
07/01/12 23:33:13 Itv4xJnO
>234
そうか？仮に俺がamazon.comという「ドメイン名」を手に入れたとしても
中身を提供できなければアクセスなんか稼げない
鯖を差し押さえるっていうのなら分かるんだけどね
240:法の下の名無し
07/01/12 23:33:37 jj2WhA7M
なんかUNIX板の件を知らない新参が多いみたいだから例のコピペ貼っとく。
>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、
その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに
１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。
241:法の下の名無し
07/01/12 23:34:24 jKIVVqHo
>>235
マジでやばいってゆー前にこれ以上のネタはないと思う
242:法の下の名無し
07/01/12 23:34:34 qXOdQv7K
やっても金銭的にマイナス
揚げ句に無意味に住人の怨みを買う
これでは余程の気概と怨みを持ってる人じゃないと続かないんじゃない？
243:法の下の名無し
07/01/12 23:35:00 R34xJd91
>>236
いや別に閉鎖するのがやばい、やばくないを聞いてるわけじゃないんだけど…
244:法の下の名無し
07/01/12 23:35:12 Itv4xJnO
>237
国内ではgooだよ
goo.co.jpとgoo.ne.jpで裁判
245:法の下の名無し
07/01/12 23:35:22 oU+rA93R
２ちゃんねるって、公益性のあるものだ。と考えられない？
だから差し押さえられることにより使えなくなるという事態に陥ると、
それなりの損害をくらう。
となると考えられなくもないから、ここにつけこんで集団訴訟とかとか
246:法の下の名無し
07/01/12 23:36:17 +21AoUuA
ありがと、、あと、メーカー系の企業でなかったかなぁ？
247:法の下の名無し
07/01/12 23:37:24 R34xJd91
>>238
>>241
どっちかっていうとネタで騒いでる人の方が多いのかな。
サンクス。
248:法の下の名無し
07/01/12 23:39:41 Itv4xJnO
ソニーエリクソンもそうだったかも
ちと調べてみる
249:法の下の名無し
07/01/12 23:42:22 +ZH9wCNo
どうせ
2ちゃんねるの
冬休みみたいなもんだろ？
250:法の下の名無し
07/01/12 23:43:17 JAcLcxMp
いやヤフーやアマゾンが今までのネット史でやってきたことが
そのドメインに大きい付加価値をつけてるわけさ
つまりyahoo.co.jpやamazon.comドメインを手に入れたら
その時点で大きいアクセス数や世界中の検索サイト上位という価値が付随してくるわけ
中がからっぽでも2ch.netのドメインを欲しがるIT企業はたくさんいるよ
少なく見積もっても数千万円の価値はある
まあ法律ではなくビジネスの話だが
251:法の下の名無し
07/01/12 23:44:52 dG4qcaqv
理系のUNIX板が前回の２ちゃんねる危機を救った
今回の危機は文系の法学板が救うのか？
252:法の下の名無し
07/01/12 23:48:14 JiqSXGBd
>>250
現金500万払わなかったら差し押さえ物件が競売にかけられて・・・
ﾄﾞﾒｲﾝの利用権も売られて・・・
総額500万以上になったら余剰金はどうなるの？
てか、ﾄﾞﾒｲﾝ移転すれば再開できるよね？
ひろゆきが全てのﾄﾞﾒｲﾝ利用禁止命令食らう可能性はあるんだろうか・・・ないよな・・・
253:法の下の名無し
07/01/12 23:48:56 jKIVVqHo
シャワートイレ板？？
254:法の下の名無し
07/01/12 23:49:59 +21AoUuA
>>250
うん、その考え方は会計上の のれん代＝営業権 の考え方だよね
でもお菓子屋さんののれんを買って、エロ本屋にするやつはいない
ホリエモンもライブドアの名前が目的だったけど、会社≒コンテンツごと買ったわけだし。
実態の伴わない「名前だけ」に固有の資産価値を見出すことは難しいんじゃないかな？
255:法の下の名無し
07/01/12 23:49:41 nWok4Jb0
株式板で10億で買うとか買わないとか
騒いでたって噂だが
256:法の下の名無し
07/01/12 23:51:05 Itv4xJnO
>250
これは初のケースだから、裁判所がどう判断するかわからないが
中身のないドメイン名の資産価値をどう査定するかということだろ
スポンサーはコンテンツに対して広告料を支払っているのであって
ドメイン名だけでは広告にならないよな？
257:法の下の名無し
07/01/12 23:51:29 JAcLcxMp
＞総額500万以上になったら余剰金はどうなるの？
他の債務者が差し押さえるでしょ
258:法の下の名無し
07/01/12 23:52:41 qWlEuXRv
まあ、500万という債権の代わりに差し押さえる以上、実際に競売にかけて金にするか、
あるいは誰かが資産価値を算定しない限り、差し押さえ物件としての価値は無いわけで、
それが可能なのか？という話ではないかと
259:法の下の名無し
07/01/12 23:53:03 Mc38sTrE
【２ｃｈ】緊急幹部会議開催のお知らせ 二級固定以上はロビーにて待機［01/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1 名前：フルーツパンチ大名行列(070216)φ ★[] 投稿日：2007/01/12(金) 23:18:16 ID:???
■ 緊急幹部会議開催のお知らせ
未曽有の危機にみまわれた我らの２ちゃんねる。
この難局をいかに乗り切るかが問われています。
この件につきまして緊急幹部会をひらきます。
名誉固定はただちに集合のこと、
また二級固定以上はロビーにて待機のこと。
2007/01/12 夜勤 ★
URLﾘﾝｸ(yakin.cc)
260:法の下の名無し
07/01/12 23:53:04 jKIVVqHo
ネットのあり方が変わるべきなんじゃ・・・
261:法の下の名無し
07/01/12 23:53:06 qZkbL3nK
無職ダメ板から来ました
頭の良いおまえ等に聞きたい、本当に２ちゃんは閉鎖するのか？
262:法の下の名無し
07/01/12 23:53:18 jU9tQKNt
>>252
剰余が出たら，ひろゆきに渡る。
263:法の下の名無し
07/01/12 23:53:29 JiqSXGBd
>>251
ここは作戦参謀らしい・・・
URLﾘﾝｸ(softbank.s231.xrea.com)
法学＆司法：作戦参謀
ちなみに各板の役割 ＜各板の役割が決定しました＞
┏━━━━━━━━┳━━━━━━━━┓
┃ニュー速：情報収集 ┃vip：祭り要員 ┃
┃アウトロー：丁寧に苦情申し立て ┃オカルト：儀式 ┃
┃モ娘（狼）：ストーキング ┃市況：資金捻出 ┃
┃ちくり裏事情：密告 ┃無職・だめ：鉄砲玉要員 ┃
┃刃物：所持品提供 ┃野鳥観察：見張り要員 ┃
┃メンタルヘルス：出頭要員 ┃FLASH：FLASH製作 ┃
┃ネトヲチ：ネット監視 ┃軍事板：作戦指揮・統帥 ┃
┃法学＆司法：作戦参謀 ┃科学＆物理＆生物：BC兵器を開発 ┃
┃お菓子：うまい棒補給 ┃ENGLISH：対外交渉・広報 ┃
┃半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る ┃
┃ダンス：応援ダンス製作 ┃モデル：ハニートラップ ┃
┃無線：独自通信網構築 ┃音楽各種板：鼓舞 ┃
┃PC各種：IT部隊 ┃AA：宣伝コピペ用AA作成 ┃
┃料理：炊き出し ┃ネ実：ネトゲ ┃
┗━━━━━━━━┻━━━━━━━━┛
>>257
ああ、そういうことなのね
thxです
264:法の下の名無し
07/01/12 23:57:25 Itv4xJnO
>252
ドメイン名を工業所有権としたらまろゆきはカナダのレジストラから
借りているだけだから、単なる使用権なんだよな
仮に「使用権」を競売にかけるという離れ技をやったとしても
はたしていくらになることやら、余剰金は返却されるけどね
>ひろゆきが全てのﾄﾞﾒｲﾝ利用禁止命令食らう可能性はあるんだろうか・・・ないよな・・・
判例が無いから、そのようなことになったら日本初ｗ
265:法の下の名無し
07/01/12 23:59:07 s/K0I7Jg
>>255
奴はコンテンツまるごと買うっていう話でしょ。
まあ本当に売りに出せば10億で買えるかどうかは微妙だよ。
上場したら確実に時価総額数千億の企業になるんだか。
266:法の下の名無し
07/01/12 23:59:29 qC9sVBSd
閉鎖の危機に対してシャワートイレ板が立ち上がった！！！
おまいら期待汁！！！
ここが最後の砦だ！！！
２ちゃんねる閉鎖
1 名前： 名無しだって洗ってほしい 投稿日： 2007/01/12(金) 16:07:26 ID:Z/H3Sfuh
今こそシャワートイレ板が立ち上がるとき
ｽﾚﾘﾝｸ(toilet板)
267:法の下の名無し
07/01/12 23:59:41 +21AoUuA
>>263
弁護士っていっても、壇センセ、ｎｙで負け続けてるからなぁ
鬼頭さんぐらいならマスコミにも少しはアピールできるでしょ
悲しいことに、法的思考よりも政治力なんだよなぁ
268:法の下の名無し
07/01/13 00:00:21 2X6kWhs7
トイレで頭打って閃いた
数万人規模の法人を作ってそこに名義変更
それと管理人と共同運営という形にすれば行けるんじゃね？
その法人形態はココで検討すれば…
269:法の下の名無し
07/01/13 00:05:15 RK2PnGmp
>>268
それをネット上で実現したのがP2P
270:法の下の名無し
07/01/13 00:05:24 tRAF3rFt
>>264
そうか！借家じゃなくて借地権みたいなもんか！
借地でも商業地のように付加価値のついたものなら高く売れるし
過疎の住宅地ならただ同然
借地借りるの全面禁止令なんてなｗ
でもさ、ストーカーの法律で近づいちゃいけないって禁止令あったじゃん？
本当に閉鎖を臨むなら、掲示板作っちゃダメ令をのぞむところなんだろうな
いや、ありがとね
役割追加です
272 ：朝まで名無しさん ：2007/01/12(金) 23:55:13 ID:bvXqgVQh
各鯖の役割分担
ニュー速：情報収集 vip：祭り要員 アウトロー：丁寧に苦情申し立て オカルト：儀式
モ娘（狼）：ストーキング 市況：資金捻出 ちくり裏事情：密告 無職・だめ：鉄砲玉要員
刃物：所持品提供 野鳥観察：見張り要員 メンタルヘルス：出頭要員 FLASH：FLASH製作
ネトヲチ：ネット監視 軍事板：作戦指揮・統帥 法学＆司法：作戦参謀 科学＆物理＆生物：BC兵器開発
お菓子：うまい棒補給 ENGLISH：対外宣伝交渉 半角二次：応援ポスター制作、漫画・アニメ系板住民釣る
ダンス：応援ダンス製作 モデル：ハニートラップ 無線：独自の通信網構築 音楽各種板：鼓舞
PC各種：IT部隊 郵便・郵政：ヒットマン用衣装提供 車・バイク：交通、特攻 既女：ワイドショー誘導
ハード・業界板：工作活動 ＣＣさくら板：虐殺妄想 ガイドライン板：情報管理 サバゲー板：実働部隊、塩沢宅を包囲
花火板：火薬調達 写真撮影板：盗撮、記録映像 オフ板：塩沢宅近辺で会合 創作文芸板：ベンチウォーマー
実況（番組）：マスコミ情報確認 ペット・癒し：精神安定 801：腐女慰安 食文化（カテ）：兵站（炊き出し・兵糧）
園芸:穴掘り要員 戦国時代：動かざること山の如し ネ実：現実逃避 ダウソ板：サイバーテロ
ニー速：苺ましまろ 2ch批判要望：閉鎖歓喜 楽器作曲板：抗議ソング作成
哲学板：思想構築 土木板：前線基地構築 土産物・特産物板：買収のための物資援助
暇な香具師はコピペしてまわれ！
271:法の下の名無し
07/01/13 00:08:44 AKuKpNjz
期待してダンス板に行ったのにそんな活動全然してなかった…面白そうなのに
272:法の下の名無し
07/01/13 02:03:42 ABQJXtLI
誰か…まとめてくれorz
273:法の下の名無し
07/01/13 02:08:45 1S3XcSZN
つ、正直あんまり面白くないんだけど。
なに勝手に盛り上がってるの？馬鹿じゃない。
274:法の下の名無し
07/01/13 02:18:57 8XQQyYWa
あのさー凄く基本的なことなんだけど・・・
赤羽地方裁判所ってどこ？
275:法の下の名無し
07/01/13 02:23:05 UHv4bJmQ
>>274
東京都北区
じゃなくて、ひろゆきの出身地が赤羽であることに掛けたJoke。
276:Erwin ◆DIiC33HbDg
07/01/13 02:24:55 6v8mWcyh
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
277:法の下の名無し
07/01/13 02:30:26 8XQQyYWa
>>275
レスthx。実は分かってて書いてたり（ごめ）
だがネタが決定的な証拠にはならないとも思う。
嘘は嘘と（ｒｙ
278:法の下の名無し
07/01/13 02:37:50 umKvp9KH
「差し押さえ」以降にも掲示板への書き込みが可能だった場合、管理責任は誰に？
279:法の下の名無し
07/01/13 02:42:26 UHv4bJmQ
>>278
そもそも差し押さえは債権の回収の手段であって、掲示板機能というか
（厳密に言えば）DNSによるクエリー機能の提供とは無関係。
280:法の下の名無し
07/01/13 03:23:03 lNBN+Mtw
法律の前にモラルありだろ。大人しく引導を渡してやるのが大人の対応だと思うが・・・
281:法の下の名無し
07/01/13 03:34:34 rmnBbUGI
ここまで社会的影響力が掲示板にあることを立証して、
億単位の収入を得ていることを見ると例え２ちゃんねるが無くなったとしても、その後を追随する
「ポスト２ちゃんねる」みたいなものが出現するだろうな。
板別にサイトが分裂して、まとめサイトみたいなところで行き先案内と。問題のあった板だけ停止。全体には問題無しと。
リスク分散だろうね。
ひとつに統合してるからマズイわけで。ビュアーで色々簡単に統合可能だし。
282:法の下の名無し
07/01/13 03:36:02 +ZUX1U7t
そもそもドメインってさ、動産でも不動産でもないじゃんよ。
おまけに借り物だって点でも差し押さえの対象になり得ない。
さらにひろゆき個人の”所有物”でもない。
鯖もレンタル、しかも法人名義で借りてるだけ。
肝心のログにだって、金銭的付加価値はない
（むしろある意味マイナスなんじゃないかと）
いいとこいってひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
掲示板機能そのものを”差し押さえ”なんてアホすぎる。
283:法の下の名無し
07/01/13 03:47:55 k7hHkWCe
・・・ぶっちゃけ、ひろゆきが何をしたいのかわからんと
手の貸しようもないだろ？
284:法の下の名無し
07/01/13 03:52:00 PX8ms8NL
＞ひろゆき個人名義の銀行口座差し押さえ、
＞掲示板機能そのものを”差し押さえ”
とりあえずは、第一段階として十分だ。500万だっけ？は取れるだろ。
掲示板潰れるし万々歳だ。
285:法の下の名無し
07/01/13 03:54:45 rmnBbUGI
500万位今のひろゆきにはなんのダメージもないだろ
286:法の下の名無し
07/01/13 04:02:17 Rqnb+t9F
便器！便器！
_ ∩ ,-― ､
( ﾟ∀ﾟ)彡／／ / ` i
⊂彡 _...,,＿ |_ i |
〈 ＼ ,|
＼ // ヽ 丿
||l ＞====||l=
／|l / |" バッコン！
ノ /､ ／/ }
) ヽ､＿＿i||,.／ / ベッコン！
⌒ ,〉 ,, ",〉
〈 _ _ , ／
｀ー--‐''"
こんなの拾ったぜ！さすがシャワートイレ板だね！！
287:法の下の名無し
07/01/13 04:11:03 rmnBbUGI
というかいつもこういう祭りになると
訴えた奴と弁護士は相当なダメージくらうだろうな。顔は出るわ、名前は出るわ、住んでるところは公表されるわ、
過去の弁護歴やら、中学校高校の時の卒業写真は出てくるやら。
変なＡＡになったりするやら。これで本当に閉鎖したら、今流行りのバラバラ死体にならないか心配だ。
288:法の下の名無し
07/01/13 04:11:38 PI8Zvo2y
724 名前： 閉鎖まであと 10日と 17時間 投稿日： 2007/01/13(土) 03:57:12.72 ID:pn7GP+qNO
2ちゃんねる閉鎖に反対
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 2007年1月13日
日程 午前10時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける､午後1時終了予定
必ず｢2ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません､どうか2ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください｣と言ってください
289:法の下の名無し
07/01/13 04:11:44 yPzREPta
差し押えて競売にかければ買い手はたくさんいるんでねえの？
290:法の下の名無し
07/01/13 04:14:47 80Jw37ir
>>286
素でﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwww
291:法の下の名無し
07/01/13 04:15:02 UtENBSWw
橋下さんと宮崎のてっちゃんの見解を聞いてみたいな
292:法の下の名無し
07/01/13 04:24:39 +ZUX1U7t
みんなもう自分の板に帰りなよ。
293:法の下の名無し
07/01/13 04:42:30 UtBODI/F
別にドメイン差し押さえられたって、
ひろゆきがやめない限り2chは存続します。
ドメインに関する権利って、ドメインを管理する団体（日本ならJPINICだっけ）
に対して、指定したドメインを特定のIPに変換してもらう権利じゃないかと。
財産権であって、取引が合法ならば差し押さえの対象にもなるはずです。
ただ別に「2ch.net」が使えなくなっても、別のドメインを登録すれば済むことじゃないですか？
「ドメイン(2ch.net)」と「２ちゃんねるのコンテンツ」は別物で、
コンテンツ使用権について差し押さえされているわけじゃなさそうなので問題無しってことで。
2ch.netが使えなくなったらwikiで誰か新しいドメインを教えてください。
294:法の下の名無し
07/01/13 04:55:48 RK2PnGmp
ドメインネームって著作権みたいなものかな
売買は出来るけど、自己同一性は放棄できないし他人が中身が違うものを騙ることもできない
295:法の下の名無し
07/01/13 05:51:40 zo6Zt4YP
実際に差し押さえを行う執行官は歩合制公務員っていって
純然たる常勤の国家公務員でありながら国からは一銭も給与が支払われないんです。
そんなこともあって、実費のかかるような面倒な差し押さえは極力したくないんですわ。
結局のところ、差し押さえっていっても債権の額によってその実際の範囲も決まってきますし
面倒なことは極力したくないですから、
最終的には、債権に見合うような一部口座の差し押さえ程度で済むんじゃないかなあと、
そんなわけで２ｃｈの閉鎖までってのはいまいち大げさかなと思うのですが。。。
もっとも、これでひろゆきが嫌気さしてやめちゃったりすることもあるかもしれないけど。
296:法の下の名無し
07/01/13 06:34:51 pPy1cgVY
VIPから来ますた
前回はUNIX板が救世主だったけど、
今回はこっちが本命？
正直法律のことはわかりませんが、
２ｃｈを救う手立てがあれば、
お力を貸してくださいm(__)m
297:法の下の名無し
07/01/13 06:52:19 dQZFOU29
ひろゆきがどうするかによるんだよな
もはやP2P掲示板とやらを作らない限り
自由な発言は出来ないのかー
298:法の下の名無し
07/01/13 06:54:43 7VXq2lhy
以下、「自由」について侃々諤々が始まります
299:法の下の名無し
07/01/13 06:57:32 wZlJDPX8
>>296
今回はシャワートイレ板が本命
300:法の下の名無し
07/01/13 07:00:43 52eAMDg4
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
301:法の下の名無し
07/01/13 07:14:34 RK2PnGmp
>>296
ここは基本的に実務家として参加している人はいません
ひろゆき氏には弁護士のお知り合いも、雇うお金もありますので
実際になんとかするのは彼次第です
そもそも彼が何もする気がなかったから、今の事態なわけですから。
302:法の下の名無し
07/01/13 07:53:35 dmuIBIiA
そもそも、中傷レスをきっちり手順踏んで削除依頼出せば消してもらえるのに
すっとばして訴訟して金取ろうとしてるんでしょ？
ただ消すだけじゃ腹の虫がおさまらないから金欲しいだけでしょ？
普通の掲示板の規模じゃないから管理人一人で運営してないけど
運営はシステム化してるんだから管理人に全ての訴訟押し付けるのはおかしいと思う。
また失踪するよ。もうしてるかもしれない。
一人で管理できない規模なら閉鎖しろって追い詰められてるみたいだ。
303:法の下の名無し
07/01/13 08:02:06 7VXq2lhy
>>302
なんか、前後の段落でえらい結論が異なるな
304:法の下の名無し
07/01/13 08:14:34 RK2PnGmp
>>302
前段に関しては事実誤認が著しいようですので、
もう一度、調べなおすことをお勧めします。
305:法の下の名無し
07/01/13 08:21:22 u13lv1BN
２ちゃんがなくても世界は動く
306:法の下の名無し
07/01/13 08:33:25 +4GjwNPe
結局、いつも通りひろゆきの気分次第なんだよな
ドメイン差し押さえってのは、ちょっと法律かじっただけの俺が聞いても無茶な話だと思うが
このごたごたで、ひろゆきがめんどくさくなって閉鎖ってのはあり得る話な気もする。
必死になって2ch守らなくても、もう十分稼いだだろうし。
307:法の下の名無し
07/01/13 08:33:50 6VvOha03
>302
2chにプライバシー情報の公開、名誉毀損に該当する書き込みをされたので、
発信者情報を公開の申し立てをしたけどひろゆきに無視されて、
それじゃあ間接強制だって1日5万円の制裁金を科したけど、また無視されて、
このままじゃどうしようもないからと強制執行に出た。
ってことだから、そもそも情報を開示しとけばよかったわけだかんな。
2chの書き込み全体を把握することが不可能でも、該当書き込みの確認＆
発信者情報開示くらいの管理は可能でしょ。
でも、それをしなかったんだから、今回の件は2chの運営に問題があると
しか言いようがないよ。
今回の件で強制執行を止めるには、誰が制裁金をひろゆきに代わって弁済し
続けるか、いったん制裁金を弁済した後に情報開示をすればいいだけ。
それをしたくないなら、別システム・別ドメインによる運営をすればいい。
やりようはいくらでもあるから、閉鎖が嫌ならば、相手を非難するよりも、
募金活動でも始めた方がいいと思うよ。
308:法の下の名無し
07/01/13 08:37:37 cI7DBFp/
変なことになってますね
民事だし参考になるケースもいいのがない
しかし、ドメインの差押かぁ
309:法の下の名無し
07/01/13 08:40:28 /deewoVz
781 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/01/13(土) 08:28:05 ID:pTL6bKpq0
>>720
> 2ch.netの持ち主は、ひろゆきじゃなくて海外の社名？になってるしｗｗｗ
それも、素人に毛の生えた程度の売名弁護士が言ってたが無理。
最近の判例理論はそういう「偽装工作」は許さない。
これを法人格否認の法理といい、判例でも認められている。
これどうなの？
310:法の下の名無し
07/01/13 08:46:42 RK2PnGmp
>>309
行政法で習ったなぁ
でも、２ch.netの持ち主は誰か？つか、それは所有なのか？ってのは裁判してはじめて決まるもので、そっから先の話だよ
壇センセを素人って言うのは失礼だよ
ちゃんと厳しい方の司法試験に受かった人だ
ただ、権力側から睨まれてる人だから不利だろうけどね
311:法の下の名無し
07/01/13 08:50:58 /deewoVz
>>310
なるほど、ついでに海外で法人登録された会社を法人格否認というのも可能なの？
日本の司法が否認してその国と何か手順があるんですかね。
312:法の下の名無し
07/01/13 08:52:47 cI7DBFp/
債権云々より、時効中断が目的なんだろうな
ひろゆき明言しちゃってるし制裁金を課したからには
裁判所も回収しないとまずい
313:法の下の名無し
07/01/13 08:54:12 mAiuQHSH
ｵﾚ判例六法しか持ってないけど
判例なかったから大丈夫っぽいな
314:法の下の名無し
07/01/13 08:56:37 RK2PnGmp
>>311
んー、それは条約とか二国間関係でしょ
だからタックスヘブンとかあるわけで
でも、あんまり関係ないと思うよ
2chのａｄｍｉｎｉｓｔｒａｔｉｏｎはひろゆきにあるんだから、
登録者って登録代行業者のことだよ
315:法の下の名無し
07/01/13 09:10:05 1lxVbuXo
つーかひろゆきも弁護士雇ってるでしょ？
316:法の下の名無し
07/01/13 09:14:34 x1Zjx8nF
>>246
ダイムラークライスラーかなんかもそうだった気が？
317:法の下の名無し
07/01/13 09:15:17 GtzY3HGw
年収一億円以上だしね
318:法の下の名無し
07/01/13 09:44:04 RK2PnGmp
>>315
雇っては無いでしょ
そしたらこんなヘタは打ってないもの
いつでも相談に乗りますよって人はたくさん知ってるだろうけど
ＤＨＣだか日生の時は、畑中先生がボラしてくれた記憶
319:法の下の名無し
07/01/13 09:45:56 tCmm7bf0
弁護士 落合洋司 （東京弁護士会） の 「日々是好日」 「2ch.net」ドメイン差し押さえ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
元検弁護士のつぶやき: ドメインの差押え？
URLﾘﾝｸ(www.yabelab.net)
320:法の下の名無し
07/01/13 09:51:30 poDgrwGx
俺さ・・２ｃｈが好きだったんだよね・・・・・
帰る場所を失った俺に・・いつも・・いつも元気を振り分けてくれたのが２ｃｈなんだ・・
俺のような・・同じような奴みたいな・・そう・・仲間達がいたこの２ｃｈがさ・・大好きだったんだ・・
・・馬鹿みたいだろ？笑ってもいいんだぜ・・・
なぁ・・・・いざ閉鎖となるとよ・・・・あっというまだな・・
そりゃあよ・・いつまでも２ｃｈといれるわけじゃないけどな・・・・でもよ・・
なくなっちゃうんだよ・・２ｃｈ・・・・
（今でも２ｃｈは・・好きなんですよね？）
・・好きだよ！・・・・・だから困ってるんだ・・・
俺も・・・あいつらもね・・・・・・・！
321:法の下の名無し
07/01/13 10:28:30 GtkY2nOl
しかしこの会社員も晒されるようなことしてたんだろ？
前科者らしいし、やけくその手段でヒーローになろうという
意図が見え隠れする
322:法の下の名無し
07/01/13 10:28:47 ndSU4eO/
この板で、これだけのスピードでスレが伸びるとは。
323:法の下の名無し
07/01/13 10:33:08 oa+u5KVW
会社員とひろゆきの自演だったそうです＾＾
324:法の下の名無し
07/01/13 10:40:40 nGsk0wnK
差し押さえ対象はあくまで広告収入。
２ｃｈ本体はレンタルのカスで価値は無い。
325:法の下の名無し
07/01/13 10:46:11 j39TbI3B
会社員がどんな奴でも私刑はよろしくない。
326:法の下の名無し
07/01/13 11:40:57 K1RFOXn1
どうやら、ロクな解決策は見出せていないようだな。
327:法の下の名無し
07/01/13 11:43:53 G5dJU3RG
板一覧サイトが更新の時、直打ちのIPに差し替えたの一時的に配信すれば、
ドメイン変更時も混乱なく移行できるんじゃないの？
328:法の下の名無し
07/01/13 12:25:15 QnNVtRjo
この組織の目的は、まさに、「２chの閉鎖」であり、２chを閉鎖させることによって、朝日新聞社等の企てを円滑に成功させるためです。
その企てが何かはマスコミが報道しない事実も知ってらっしゃる２たんねらーの方々なら知っておられると思います。中国共産党も大いに資金調達しています。
さて、私が聞いた話によると、閉鎖の方法とは、２chを法的に閉鎖させる方法でした。
初めに２chを内部から崩壊させようとしたのですが、所謂、工作をしてもうまくいかず（バイトを雇って荒らさせたらしいです）
最後に思いついたのは管理人の性格を利用した閉鎖だったらしいです。
２chを研究することにより、管理人が抱える様々な問題を発見した委員会は、一人のテロリストを育成し
自作自演で名誉毀損として訴訟を起こさせ、強硬に法的処置を訴えさせました。こんなに大騒ぎになるなんて委員会の人々はさぞ笑っていることでしょう。
まだ成功（閉鎖）するかどうかはわかりませんが、事実を知っていただきたいのです。
この書込みが真実だとすると事態の辻褄は合うように思える。恐らく塩沢は、こういった組織の息のかかった工作員なのではないだろうか？
ひろゆき氏は１民間人であり、こんな組織に狙われたらひとたまりもないだろう。どうも事態は自分が考えていた以上に深刻だったようだ。
329:法の下の名無し
07/01/13 12:30:10 5kORfOjI
>>326
ドメインの差押え後を考えるなら法学板とは関係ない
>>327のような対策を運用系の板で話すべきでしょ
ドメインの差押えを阻止しようにもひろゆき以外にはどうしようもない
仮に原告の主張がメチャクチャでもひろゆきがこれまでどおり出廷しなければ確定判決が出る
第三者異議のようなアクロバティックな「解決策」はない
のでこの板で「解決策」が出ることはハナからあり得ない
330:法の下の名無し
07/01/13 12:36:37 RFCJ34+i
解決策もなにも、実際、どんな手続きが行われてるのかもよくわからんし
331:法の下の名無し
07/01/13 13:00:41 Gh4Qg8OO
なんしか頼んだぞ、法学板
332:法の下の名無し
07/01/13 13:32:08 IUfCABWh
ぶら下げてるマグカップがカチャカチャ鳴ってる
揺れは感じないけど地震？
333:332
07/01/13 13:33:33 IUfCABWh
誤爆
334:法の下の名無し
07/01/13 13:51:26 UHv4bJmQ
>>327
つーか hosts ファイル配れば終わりだけどね。技術論的には何とでもなる。
>>329
だーかーら、ドメインの差し押さえってどうやってやるんだよw
というより、ドメインの差し押さえというのはどのような状態を指すの？
もしドメインの所有者がひろゆき氏だったと仮定してもさぁ。
管理団体が海外だという話は置いておいてねぇ・・・こっちはまあカネと
労力を掛ければ解決可能だけど（そしてその労力やカネに見合うかはしらん）。
335:法の下の名無し
07/01/13 14:46:47 kxc3nqtU
法学板も司法板もつかえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ2chの危機を救ってくれるのはUNIX板住人だけだね！
336:法の下の名無し
07/01/13 14:49:20 BPnmNU3u
>>257
民執84条2項嫁
337:法の下の名無し
07/01/13 14:50:13 7Novcn9Y
>>335
まだ、どういう状況でどういった経緯で差し押さえにいたったのかがまだ明確じゃないし、
ちゃんとしたことがわからなければ、しっかりとした議論はできないよ。
338:法の下の名無し
07/01/13 14:58:17 tKoDBCSN
>>337
いきなりこの差し押さえが決まったわけじゃないでしょう。
運営やひろゆき氏は数ヶ月前からこの自体を知っていたとおもいますよ。
たぶん、急にでてきたこのニュースでびっくりしてるのは住人だけです。
いま、unix、ニュー速、法学関連の板では具体策が練られてますけど、
対策案と予想されうることは、既に出尽くしたようです。
運営の中の人も話し合いをしてるようです。
これからは、運営側が知ってる情報とわれわれができることを
はっきり確定させる作業が重要になってくるんじゃないでしょうかね。
339:法の下の名無し
07/01/13 15:00:49 ybDYcbHc
ていうかべつにどうでもいいし
何まじになってんの？（ﾌﾟｹﾞﾗ
340:法の下の名無し
07/01/13 15:13:47 WArWtzR3
問題に先回りして法律が作られることはない罠
ネットも出来て間もないし、こんな感じで後２０年ぐらいは行くんじゃね？
現行の法律には、少なくともバーチャルを動的に捉える能力はないよ
341:法の下の名無し
07/01/13 15:26:35 UHv4bJmQ
>>338
法学関係の板で具体策wが練られている所ってどこ？
342:法の下の名無し
07/01/13 15:42:03 ZEHJ9Tvu
差し押さえって言われたから、一旦渡して
あとで何事もなかったように復活させるんだろ、どうせ
343:法の下の名無し
07/01/13 15:49:30 2XsVw6w7
まあ、焦らんでもいいんでないか？
ちなみに差し押さえの本来の意味を考えてみれ！！
債権者に分配する銭を作る為の競売の準備みたいなもんだ。
そこで、2ちゃんを抑えるにしても、閉鎖して人がいなくなったサイトじゃ
競売しても買う奴がおらんわけだから、実務的に考えれば、少なくても、
閉鎖して、人を散らせてサイトとしての価値を下げるようなことは
しないだろ。普通の差し押さえは、使わせない事で損耗したりすることを
防ぐ理由もある。しかし今回の差し押さえは、使わせないことによって
損耗と同じ効果が出てしまうわけだから・・・
まあ、権利の移転などはあるかもしれないが使えなくなることは無いだろ。
万が一、権利の移転先が、ここを潰す為に金に糸目を付けない人間だったら
終わりだが・・・・
あくまでも差し押さえされた場合だが・・・・
344:法の下の名無し
07/01/13 16:16:46 jT6nm8XW
珍味板
2ちゃんねる閉鎖の危機
ｽﾚﾘﾝｸ(toba板)
こ…こいつら何を………
まさか…UNIX以上の事を……
345:法の下の名無し
07/01/13 16:19:12 FRvgroSh
>>326
まろゆきが、裁判所の命ずるままに賠償金払えば万事解決。
346:法の下の名無し
07/01/13 16:20:04 99jnua8g
>>327
その辺はUNIX板が頼みだな
347:法の下の名無し
07/01/13 16:21:52 Z9KWMsSd
（・∀・） ＜進んでますかー？
348:法の下の名無し
07/01/13 16:23:43 d13XPpy9
>>345
だがどんどん増える自作自演
そして破産で閉鎖
349:法の下の名無し
07/01/13 16:41:21 UvBQqXik
なぁ、ドメインはひろゆきの資産ではないから差し押さえはできないかもしれないけど、
一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか？
鯖はそもそも海外のものではあるけど、それも別の名義にしてしまえばいいんじゃまいか？
350:法の下の名無し
07/01/13 16:53:00 5L+23iHM
>>349
> 一時的に別の誰かの名義にしてしまえば差し押さえることすらできなくなるんじゃないか？
こーゆー強制執行の免脱をやられないように、差押えは、秘密裏にやるのが鉄則なのだよ。
事前に新聞発表するというのは、単なる、ブラフか、法律的に効果がないことを見越して
別の効果を狙っているか、だな。
351:法の下の名無し
07/01/13 16:54:47 UvBQqXik
>>350
なるほど！
つまりマスゴミどもが世間を煽ってるだけなんだろうか？
なんにしても、形を持たないものを差し押さえるのもナンセンスだと思ってたよ。
352:法の下の名無し
07/01/13 17:05:01 UHv4bJmQ
>>349
レンタル鯖だからそもそも差し押さえ不可。
353:法の下の名無し
07/01/13 17:06:35 mLTyEHrJ
今回の騒動って、結局ひろゆきがどの裁判でも代理人を立てないでずーっとやってきたことが根本の原因なんだよね。
代理人になるのってやっぱ弁護士とかじゃないとだめなの？
2ch弁護士会みたいな、訴訟関連を処理できる人たちがいれば、起こらなかった問題なんだよね？
354:法の下の名無し
07/01/13 17:25:33 DGXaFakz
>>313
これから新たな判例が。
355:法の下の名無し
07/01/13 18:14:03 kVDooQlr
現在は仮差し押さえを申し立てた段階でございましょ？
差し押さえはまだまだだしょ？
356:法の下の名無し
07/01/13 18:16:20 OauC705v
２ちゃん閉鎖騒ぎの時は、UNIX板の人達が救ってくれたのだから
今度はココの人達が救ってくれることを期待しています。
357:法の下の名無し
07/01/13 18:25:50 UHv4bJmQ
>>355
○×をこれから差し押さえます～なんて宣言してやるヤツはバカ。
普通に考えりゃ財産分散させるよねぇ・・・。信頼できる第三者に
譲渡すればいいんだろうし。
358:法の下の名無し
07/01/13 18:29:35 kxc3nqtU
２ちゃんねらーの弁護士の有志募って、たくさんの弁護し引き連れて
詭弁で裁判に立ち向かおうぜwwww
あらゆる分野のスペシャリスト募ってさ。
359:法の下の名無し
07/01/13 18:30:39 kVDooQlr
仮差し押さえは譲渡、売却を禁止するんだよね
360:法の下の名無し
07/01/13 18:34:43 V+9zlWJk
>>351
>>293嫁
361:法の下の名無し
07/01/13 18:46:28 nXm7hwWe
知り合いに弁護士がいるんだが、その人に何か頼めないものか・・・？
362:法の下の名無し
07/01/13 19:13:16 zo6Zt4YP
まあ、有志で弁護士を雇うのなら、その前に先ずは有志で債務額分の募金とかを募って
ダメもとで債権者に対して任意の代位弁済を申し入れて見るのが得策かと思うんですよ。
結局、債務が弁済されたら差し押さえは出来なくなるわけだし。
（もっとも、募金が集まるかも問題なんですが。。。）
で、相手が弁済を断って来たりしてこれがダメだったなら
その時点で弁護士を雇っても遅くないかなあと思います。
この場合、民法５００条の法定代位っていって第三者であっても
債務の弁済につき法的に正当な利害関係を有する場合にはむりやり弁済できる手段も
無い訳じゃないから（とはいえ結構条文の解釈とかが難しいらしいんだけど）
とにかく、２ｃｈに有料で参加してるような２ｃｈの存続に法的な利害関係を有していて
その内容がひろゆきに対して債権を有している者とかをなんとか見つけてきて、
その者を原告に立てて法定代位を為し得る地位にあるかを争うのが良いかと。。。
まあ実際の戦略は弁護士さんが立ててくれるとは思いますけど。
363:法の下の名無し
07/01/13 19:53:52 nXm7hwWe
なんだか大変そうだな・・。
364:法の下の名無し
07/01/13 20:01:34 5kORfOjI
>>361
頼めない
つか大抵の大人は知り合いに弁護士くらいいる
ひろゆきも然り
>>362
突っ込み所満載・・・
まず件の債務はあくまでも間接強制の為の制裁金
会社員(35)の求めてる投稿者情報開示等は「有志」じゃできないだろ？
というわけで以降の代位云々はハナから破綻してるが
結論だけ言えば2chユーザは「正当な利害関係」を有しない
「正当な利害関係」を国語辞典を片手に解釈しても無駄
365:法の下の名無し
07/01/13 20:08:17 U21GLGKm
１２日、産経新聞グループのインターネットニュースサイトＺＡＫＺＡＫが、巨大掲示板群２ちゃんねるの閉鎖を報道(URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp))、同掲示板では報道を受けて利用者の阿鼻叫喚がこだました。
実はこれは、２ちゃんねるの管理人「西村博之」氏が、ＺＡＫＺＡＫと組んで仕掛けた壮大な「釣り(ネタと称される嘘ニュースで読者を騙し、その反応を見て楽しむ行為：バーボンと称されることもある)」だった。
実際、報道されている原告の東京都の会社員(３５歳)については、その存在が不明のまま。
２ちゃんねるで個人情報をさらされるという被害にあったとされる同氏のプロフィールが全く確認されていないのはあまりにも不自然だが、閉鎖報道で「祭り」状態にある利用者たちは、その不自然さに全く気が付いていないようだ。
２ちゃんねる側が、同サイトのトップページにあるトレードマークの「壷」に差し押さえの画像を追加すると、
ＺＡＫＺＡＫがその様子を追加報道するなど(URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp))、両者の密な連携により、「祭り」はますますの賑わいを見せている。
実際、報道にある２ちゃんねるのドメイン差し押さえに関しては、管理会社が海外にあり、その所有者も博之氏個人ではなく、別会社のものとなっており、現実性に乏しい内容だ。
今回の「釣り」に関して、事情通の話によると、今まで出会い系のバナー広告などで広告収入を得ていた２ちゃんねるで、既存メディアと連携したビジネスモデルを模索しており、
今回のこれはその実験ではないかとされる。事実、この報道を行ったＺＡＫＺＡＫでは、今までに無いアクセス数を記録しているという。(ABS通信)
いろいろ議論してるところ悪いけど「釣り」なんで＾＾；
法スレのみなさん熱くならないで下さいよ＾＾
366:法の下の名無し
07/01/13 20:14:17 zo6Zt4YP
>>364
言われてみればそうだね。
もっとも釣りらしいってことでよかったよ。
367:法の下の名無し
07/01/13 20:21:33 5L+23iHM
>>362
民事訴訟法４２条
「訴訟の結果について利害関係を有する第三者は、当事者の一方を補助するため、その訴訟に
参加することができる。」
こっちのほうがまだシンプル。
ただ「訴訟の結果について利害関係」というのは、法的利害関係である必要があって、かなりきびしく
解されている。
ひろゆきが負ける－＞払わないので強制執行－＞ドメイン名も差し押さえられる
－＞２ｃｈが閉鎖される－＞２ch利用の権利（表現の自由？ 幸福追求権？）が侵害
この程度では「訴訟の結果について利害関係」があるとは認められないだろう。
誹謗中傷した本人や、削除人になら訴訟への参加が認められるような気がするが、名乗り出る
可能性ははとんどない。
まあ、もし、ひろゆきの敗訴判決が確定したら、その額の1割を、ひろゆきに支払うというような
契約を締結しておけば、その契約をした者（組織をきちんと固めた団体でもよいだろう）なら、
補助参加が認められてもいいかもしれない。
368:法の下の名無し
07/01/13 20:42:49 NfmEgXV/
_,,..,,,,_
２ｃｈが閉鎖？ ./ ,' 3 `ヽｰっ Zzz... ∧ ∧
わかんないんです！ l ⊃ ⌒_つ (*‘ω‘ *) 荒巻、起きるっぽ！
（＞＜；） `'ｰ---‐'''''" ( )
/つと ﾉ ｜｜ v v
しー-Ｊ ｜｜_ ぼいんっ
､=ﾆ二 ﾟдﾟ 二ﾆ=., 川
!ヽノ_i､:::::::::::￣￣::::::::::丿 _、_ ( ( ) )
／■＼ 」:::::::::::::::::::::::::: L（ ,_ﾉ` ） ＜２ちゃんねるは・・・渡せないな
どうしてもと＞（ ´∀｀）(__) ::::::::::::::::::::::::::::::(__) ∧＿∧
いうならば！ ヽ ／:::::::..... ＼・∀・） ＜個人の財産じゃない、俺たち共有の財産だからな！
（__）::::::l＼:::::::::::::::::::／i::::::::::::.... i ）
!::::::::,! ー─'" !;;:::::::::::::::::::: (__)__/
l::::/ / ヽ "i:::::::::::::::::::＿∧
l | |￣| |:::::::::::::::: ･ω･)＝つ≡つ ○沢？ボッコボコにしてやんよ
!ヽ ﾉ.-┤ /:::::::::::::::::/≡つ＝つ
∧_（_）'ー── '"::::::::::::::::／⌒ヽ
俺たちを殺して＞(,,ﾟДﾟ)::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ＾ω＾）二⊃VIPのみんな！ブーンに力をわけてほしいお！
もっていけｺﾞﾙｧ！（＿__（__）::::::::::;／￣＼::::::::::::ヽ_ ∩
i:;:::::::::::;;;;| ＾o＾ | ;:::::::::;:i( ﾟ∀ﾟ)彡 ＜○沢、訴える前におっぱいうｐ！
""''''─＼＿／''''"" ⊂彡
＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿
なんという訴訟・・・これは間違いなく敗訴する
369:法の下の名無し
07/01/13 20:43:28 zo6Zt4YP
>>367
考えてみると、色々と手段はあったりするものですね。
370:法の下の名無し
07/01/13 21:13:28 pm9OozhG
法学板の人たちを頼ってカキコ
結論から聞きたいんだがもうとめられないのか？６年前みたいに
371:法の下の名無し
07/01/13 21:17:52 cQFjA81a
>>370
URLﾘﾝｸ(danblog.cocolog-nifty.com)
これでも読んで巣にお帰り下さい。
372:法の下の名無し
07/01/13 21:31:21 BPnmNU3u
>>367
●とBeは？
373:法の下の名無し
07/01/13 22:01:28 99jnua8g
>>372
細かいこと言うと
beは無料
森が有料
もちろん●は有料
374:法の下の名無し
07/01/13 22:32:34 UZqdsOx3
事情によりIDがかわった367だけど
367は362へのコメントとしては不適切でした。勘違いです。
367は、今後の名誉毀損訴訟などに対する一般論です。
375:法の下の名無し
07/01/13 22:43:02 UZqdsOx3
>>372
> >>367
> ●とBeは？
2chを利用する契約上の権利を有する者はどうか という意味？
ひろゆき敗訴は、必ずしも、2ｃｈ 閉鎖ー＞契約上の利用権の
侵害までつながらないので、法律上の利害関係があるとまでは
いえないだろうと思う。
376:法の下の名無し
07/01/13 22:44:30 q2C6gWOn
法律はかじった程度なんで良く分からんのだが。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
裁判所のHPから判例検索をしてみても、
似たような請求の事件はあっても今回の事件の判例は見れないんだが、
この事件自体の確定判決はまだ出ていないのか？
377:法の下の名無し
07/01/13 22:47:49 5kORfOjI
>>376
別に全ての事件の判決を公開してるわけじゃない
「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
とうぜん確定してる
378:●持ち
07/01/13 22:49:56 BPnmNU3u
きついかな、結局。
法的な因果関係を2chと結び付けて証明して、初めて適格性が認められるかどうか、と。
仮に第三者弁済をしようものなら拒否後に適格性についての確認訴訟起こして…そこまでは無理orz
379:法の下の名無し
07/01/13 22:50:45 cQFjA81a
>>377
＞「今回の事件」ってのが開示命令とその間接強制の為の制裁金を課した判決のことなら
＞とうぜん確定してる
確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。
まあこれだけネラーが釣れれば大成功だなぁ。2N++とかみているとまだ盛り上がって
いるからね。
380:法の下の名無し
07/01/13 22:52:27 tRAF3rFt
>>379
>2N++とかみているとまだ盛り上がっているからね。
もうね、100スレ乱立祭りになってるよ
381:法の下の名無し
07/01/13 22:53:56 TcF8HJOU
で、この騒ぎを起こしてひろゆきは何をしたかったの？
382:法の下の名無し
07/01/13 22:55:25 q2C6gWOn
>>377
ｻﾝｸｽ
判例みないとなんともいえないとは思うんだけど、
原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね？
んで、ひろゆきが負っている500万円の債務は、
間接強制のための制裁金で、その債権者は原告になるんだよね。
間違ってないよな？
あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
民事執行法に規定されている、と。
聞いてばかりですまない。
383:法の下の名無し
07/01/13 22:58:25 FRvgroSh
>>370
６年前っていうとUNIX板の有志が活躍したあの騒ぎ？
だとしたら、騒ぎの質がまるで違ってるんだけど....
384:法の下の名無し
07/01/13 23:18:46 UZqdsOx3
ひろゆきが、2ｃｈを止めたがっているのは、２ｃｈを続けるかぎり、全国を走り回って
応訴をしつづけなければならない宿命になるのがいやなのではないか。
支援団体があってもこれは変わらない。
支援団体の分裂なども多いに予想できるので、その調整という別の労力も払わなければ
ならなくなる。
応訴したい人は、勝手に補助参加してくれと言えれば、本人は殆ど労力をつかわずに
すみ、いやな宿命からも逃れられる。これで2ｃｈを続ける意欲もわく
---ということならないか、ひろゆきに話してみれば？
385:法の下の名無し
07/01/13 23:41:21 gDPnY06s
２ちゃんねるなんか閉鎖されればいいんだよ。
386:法の下の名無し
07/01/13 23:43:27 5kORfOjI
>>379
>確定していると報じられている・・・zakzakのミスリーディングっぷりをみているとね。
>そのぐらいに割り引いて考えた方が・・・。
ZAKZAK以外でもひろゆきがおよそ全ての裁判をバっくれてるのが報じられてる
開示請求自体が行われてないってならともかく、そこまで割り引く必要はないでしょ
>>381
どこの誰か知らないヤツのはてなダイアリーを信じるならともかく
普通に考えれば騒ぎを起こしたのは会社員
（元凶はバっくれまくったひろゆきだが・・・）
>>382
>原告側の請求は、発信者開示請求だけなんだよね？
「判例」じゃなくて「判決」だけど、まあ見ないと何とも言えない
ZAKZAKの記事によればその通り
他もまあその通り
>あと、間接強制の債権が誰に帰属するのかってのは、
原請求の債権者（＝会社員）
387:法の下の名無し
07/01/13 23:46:19 o6GSEm44
こっちのサーバーは差し押さえされないのん？(´ー｀)全部日本でしょん
202.222.30.25 watch.2ch.net
202.222.31.214 be.2ch.net
210.188.224.49 flash.2ch.net
210.188.224.49 info.2ch.net
210.224.161.33 sports2.2ch.net
58.81.54.244 movie.2ch.net
218.219.149.44 newsnavi.2ch.net
61.211.226.250 sp.2ch.net
210.153.103.43 img.2ch.net
210.135.98.241 count.2ch.net
210.135.99.8 www.flog.jp
210.135.99.39 is.2ch.net
210.135.99.7 epg.2ch.net
210.135.96.98 irc.2ch.net
210.135.99.5 p2.2ch.net
203.174.77.3 isp.2ch.net
203.174.77.4 wm.isp.2ch.net
203.174.77.50 dom.isp.2ch.net
210.188.224.48 ime.nu
210.188.224.48 ime.st
210.249.97.83 shop.2ch.net
125.170.244.237 sv2ch.baila6.jp
210.135.97.29 find.2ch.net
202.222.30.25 chbox.com
388:法の下の名無し
07/01/14 00:10:46 0Wlzte87
実際の攻防を予想してディベートしてみようぜ
389:法の下の名無し
07/01/14 00:15:43 CfCQkQ/R
今回は間接強制の５００万円分のための差押さえでしょ。
ってことは、IP開示しない限りずっと１日５万ずづ加算されていっるいるわけだよな…
390:法の下の名無し
07/01/14 00:35:12 Lnal/aPt
【WUXGA-1】 NANAO FlexScan S2411W 06 [ . ]
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
モラルハザード
必ずドット欠けがあることを知りながら販売
クレームを許容範囲として一蹴
偶発的不可避的現象と必然的可避的欠陥を同列に並べる企業
それがﾅﾅｵクオリティー
NANAO FlexScan S2411W 解像度 1920ｘ1200-1
2,303,999ドット使用可能です。
391:法の下の名無し
07/01/14 00:54:02 0iIlmTp6
よろしくお願いします。
【全国47都道府県全国一斉ゴミ拾いOFF】part２
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)l50
「２ちゃんねるの差し押さえに反対します」
という意味をこめて都内や全国各地で
1月21日（日）に同時多発的にゴミ拾いをしようと思います。
「２ちゃんねる差し押さえ」への抗議を形にしましょう。
日
1月21日（日）
時間
12時スタート（予定）
場所
全国各地
392:法の下の名無し
07/01/14 01:22:50 /u9flcIb
２ちゃん気違いのOFF板がまた短絡的な
393:法の下の名無し
07/01/14 02:52:08 N7Ud7afT
>>386
会社員と言うよりも、根本的に誹謗中傷カキコしたやつがそもそもの発端かと
思うがいかがか？
でも誹謗中傷カキコした奴さ、会社員が憎くて個人情報さらしたんだろうけど、
結果的に会社員に５００万円入ることになっちゃって、さぞやくやしい思いし
てるんじゃないかと思うのだが。
394:法の下の名無し
07/01/14 04:16:33 p1a6L99C
＿＿ -―- .､_
,.ｨ'": :.,へ: : : : -､: :_,.-､ :ヽ
／＿__: :i : : : : : : :.ﾊヽ: : :.ﾍ : ＼
/: :/: : :,':.:.| : : : : : : :i:.:i: :',:.:.', ﾊ: : :｀'ｰ､
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. ,.ｲ/: : :.!: :!: :|!:.:.|: :l : : : : :.|: |: : |!:.:ﾄ,:.:.i!: i:.ﾍ:|
／ V: :.:,': |: :|:.:.|l: :.l: :.l: : : : : !:.:|: : !|: | !: :|!: !: :ﾊｰ-､
. / /: : :!: :|: :|!: ﾊ: ∧ :l : : : :,':.,'|: ,' |:ﾘ |:./|:.:|: : :|:l＼;;,〉
. ,' .,':!: :.:|: :.l: :ﾊ: | ヽ:l ヽ', : :./:/ |/-十￢ﾅ|:/ : : !:ト､;;〉
ﾑ.!: :.:|: :.ﾄ､斗‐￢＼ ＼l|/ ,.ｨﾅｱjぇ､,ハ: : ,'.ﾊ_l/
. 〈:;;;:|: : |!: :|∧.,rfTｱ㍉ {ｸﾄzﾉ} "!: |: //|ヽ 閉鎖ねぇ…
{:;;;:|: : |l: : :ﾍ〈! ﾚﾄｨﾊ ヽ--‐ ,': :|/:.|､| ヽ.
. ヽハ: :ﾊ: : :∧ ゝ-‐' , ,': : l!: :.! ヽ. ＼
/ i＼|＼ |: ﾍ /l: :/|: :.:| ﾍ ヽ.
/ ! l : : |!:.:.iへ. ゛｀ ／:/:/: |: : :l ', ﾍ,
. / / ,': :.:.ハ: :ヽ:l:.＞ｭ､, _ ,.イ l::/ /:.:.:|!:.: :l ', ﾊ
/ / /:.:.:/:/| ＼ ＼:.:.:「ヽ､￣ ／!イ:!､: :|!: :.ﾊ i! ! !
／ ,' / : /:/.,':.:.: |`rー,r| ￣`Y ﾄ､:.| |: :∨: ∧. i! . | |
. / | / : /:/ ﾑ-┬‐r'"ﾍヽ､ ,＿_|__ノ ﾊ‐-､__∨:.:.ﾍ |! └'
,'l ﾄ/: :./´￣ !:::::＼ ＼,,＿_＿ゝ_,／! |::::｀ト､: ﾍ. ,'|!
!.| 「￣｀`'ｰ ､_ | :::: :: ＼＞-‐―ヽr┴┴.､」_ﾊ‐-く/
. |_| 〈´￣`'ｰ ､_ ｀` ､_:: ::「,ｨ{ﾊ＼ : : : : : : : : : : : :r=r-､ハ
∧. ! ｀` ､ ￣{;;;;! |;;;/ : : : : : : : : : : :.〈;;;ﾊ;;;;} ∧
395:法の下の名無し
07/01/14 04:29:12 NUrG/tDN
んじゃまぁ今後のflashのために
記念パピコ
396:法の下の名無し
07/01/14 06:53:27 Exor7Z2N
>>383
くわすく
397:法の下の名無し
07/01/14 08:05:16 qzKraSyI
>>383
UNIX板のあれは4年前の夏じゃなかったっけ？
ところで今回の騒動はﾏｼﾞで釣りだったのかな…
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
398:法の下の名無し
07/01/14 08:32:44 74gMtgd5
論点を一旦まとめて一つずつやったら？
とりあえずドメインの性質についてとか。
ていうか地裁の理論を見てみたい。
399:法の下の名無し
07/01/14 08:45:26 atfHFrEc
さっさと差し押さえ！しばくぞ！
400:法の下の名無し
07/01/14 09:13:35 74gMtgd5
あと実務家じゃない人に期待しないで。
何も出来ないから。
401:法の下の名無し
07/01/14 12:59:31 iQcM7/Jj
ＵＮＩＸ板から飛んできますた。
ということで記念パピコ
402:法の下の名無し
07/01/14 13:15:27 v5jbgYb8
なんというか>>350に尽きるな。
仮差であれ、本差であれ、差し押さえが奏功する前に公にすることなんて普通は
あり得ないことなので、本気で何かを差し押さえようとしてるとは思えないんだよね。
だから、わざわざ法律的なことをいろいろ検討するのが面倒くさい。
403:法の下の名無し
07/01/14 13:24:11 QE8fru5D
閉鎖なんかさせてたまるか！
２ちゃんは俺の生きる希望なんだ…
それを奪う権利なんて。誰にもないｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
404:法の下の名無し
07/01/14 13:28:13 iSumOqvV
>>403
かかる重大な権利である２ｃｈ権もまた
公共の福祉により一定限度の制約を受けざるをえないのであった。