06/12/20 21:59:59 0
>>200
トンネルとかは無事だったよ
203:世界＠名無史さん
06/12/20 22:00:45 0
>>199
＞韓国の戦後の発展とやらは日本から巻き上げた賠償金＋個人補償に対する
＞カネを韓国政府が代行するというので支払ったら、高速道路や工業に投資し
＞て使い込んで意思待ったという話じゃないか
204:世界＠名無史さん
06/12/20 22:00:57 0
>>201
壊れた部分ってプラモデルじゃないんだから。
205:世界＠名無史さん
06/12/20 22:02:37 0
>>202
え？
戦後の韓国の経済発展を支えた戦前日本の投資ってトンネルなの？？？
何か言ってて虚しくならない？
206:世界＠名無史さん
06/12/20 22:04:05 0
>>204
でも震災でも戦災でも壊れた部分直せば半年とかで復旧してるじゃん。
207:世界＠名無史さん
06/12/20 22:05:18 0
>>205
トンネルなめるな厨房。
トンネルのおかげで多くの陸の孤島が孤島じゃなくなったんだぞ。
そしてトンネルを作るのはとても大変なんだ。
208:世界＠名無史さん
06/12/20 22:05:38 0
＞＞203
まず戦前のインフラと戦後のインフラとはまた違う。
漢江の奇跡の原動力となったインフラは高速道路や港湾施設の改修に使用された。
むろんそれでも足りないから官妓 つまりキーセン外交で外貨を稼いでる。
何のことは無い、
賠償金と売春産業で７０年代初頭までは北朝鮮以下の国力しかなかった韓国が発展していったわけだ。
209:世界＠名無史さん
06/12/20 22:08:40 0
日本の投資が北部に集中したせいで、南より豊かだった北朝鮮（ほんとうかよ）
は珍政策と軍事費で自爆した、ってよく聞くな。
210:世界＠名無史さん
06/12/20 22:09:15 0
しかも、６０年前以上昔につくられたものを韓国がいまだに使ってる件について
211:世界＠名無史さん
06/12/20 22:11:45 0
>>206
先進国の復旧と、中進国の復旧とでは質量共に＝ではない。
そもそも戦火ってどれほどダメージうけるのか理解しているか。
たとえばゴルバチョフも戦後1952年にはじめてモスクワにいったが、
いまだ独ソ戦の惨禍が回復しておらず、荒れ果てた祖国の現状を
みて驚愕してる。
この辺の頃柄は自伝ゴルバチョフ回想録で言及されているんで読んで見るが良い。
日本も二次世界大戦から復活していくのは1950年代半ば頃の話だ。
１０年単位でないと復興できないとわかりそうなものだが。
212:世界＠名無史さん
06/12/20 22:12:10 0
>>210
まあ、いったん穴を通したり整地したりすれば、何百年でも保守してれば
使えるわけで。
日本にもあるんじゃね、戦前に作った橋とかトンネルとか。
213:世界＠名無史さん
06/12/20 22:12:17 0
>>207
うんうん、それで韓国みたいに人口の首都一極集中が高いところで、
陸の孤島とトンネルで道がつながることは、戦後の経済発展にとって
どんな意味があったわけ？
214:世界＠名無史さん
06/12/20 22:14:19 0
>>211
戦災で焼け野原って言ってもゼロになるわけじゃないじゃん。
質量ともに凄いけど直せば使えるんでしょ？
215:世界＠名無史さん
06/12/20 22:20:54 0
>>214
おまえなあ、地上戦で半島がローラーのごとく往復したんだぞ。
ちょっと常識で物事考えろよな。
日本やソ連、ドイツですらどれほど苦労したかしらんわけじゃないだろうに
発想が馬鹿すぎる。
216:世界＠名無史さん
06/12/20 22:23:24 0
まあ日本の絶対的無謬性っていう結論しかない人たちの妄言なんだし
217:世界＠名無史さん
06/12/20 22:25:29 0
>>215
その往復した両軍は線路を全部引っぺがして、土手を原野にするまで砲撃して
さらには岩や木を植えて原野に戻し、
ところどころに沼地を作ったり修復不可能まで破壊したのですか？暇ですね。
218:世界＠名無史さん
06/12/20 22:28:38 0
>>217
現にモスクワも日本も復興していない。
何を屁理屈こねているのかしらんが、子供かおまえは
219:世界＠名無史さん
06/12/20 22:31:33 0
>>217
それってインフラって言うのか？
それこそ鮮人がごねているようにしか見えないなｗ
220:世界＠名無史さん
06/12/20 22:31:56 0
>>218
もともとの道路跡や線路跡がなければ、１０年で復興するは無理だっただろ
と言ってるのですが、理解できませんか？
221:世界＠名無史さん
06/12/20 22:34:07 0
>>219
家建てる時も一番時間がかかって重要なのは基礎工事だろ？
それに、穴だらけの道路は穴を塞げば使えるし、
壊れた線路は壊れた部分を交換すれば使えるじゃん。
戦災はその直す作業が膨大だが０になるわけじゃない。
何か変？
222:世界＠名無史さん
06/12/20 22:34:17 0
ＪＲや国鉄が廃線になると１０年で、草ボーボーになるぞ。
役にたたんだろう
223:世界＠名無史さん
06/12/20 22:37:22 0
>>221
だから、満州の場合はソ連軍が満鉄の車両からレールまであらゆるものを持ち去ったんだってば
補修とかってレベルじゃねーぞ
224:世界＠名無史さん
06/12/20 22:37:26 0
かぎりなくゼロにちかいな。 労力と復興費を計算にいれているか？
具体的な数字を出した上で、どこから出たかかんがえてみれば
わかるはなしだが、日本からの賠償金などで復興したわけだ。
インフラを根こそぎやったのは連中の内訌のくせして
日本人によって発展できなかったとか、自力で復興したとか
嘘ばかりついているわけだよ連中はさ
225:世界＠名無史さん
06/12/20 22:44:10 0
>>1
そうだ。ウソだ。共産主義者の台頭支配の為に限りなく惜しみない助力をしただけだ。
226:世界＠名無史さん
06/12/20 22:46:20 0
>>223
工作機械から全部なの？そうなら「補修ってレベルじゃねー」かも。
工場跡や鉱山跡が残って中身が空じゃなぁ。
満州の投資は人材も残ってないだろうから（たぶん好漢で死刑でしょ？）まったく消えちゃったのか。
>>224
うーん、限りなくゼロ。そうかも知れないけど、
なんか「戦災で全部焼け野原、戦前からの蓄積なんてゼロ！」って
言ってるように見えたので、
「そうじゃないんじゃね？焼け野原の日本でも戦中も戦後も鉄道とか走ってたじゃん」
と疑問に思ったので。噛み付いてみました。
227:世界＠名無史さん
06/12/20 22:47:32 0
ちなみに、日本本国では陸軍と宮中グループがお互いに、相手を共産主義者だと罵り合い
天皇にちくってみたり、憲兵特高で監視してみたり
共産主義者じゃない方を探す方が難しいんじゃねｗ
228:世界＠名無史さん
06/12/20 23:00:27 0
満州の工業化は毛主席の手腕（なわけないよね、ソ連の援助？）
韓国の発展は日米からの援助のおかげ、
かわいそうに、戦前に大陸に夢を見た先人たちの遺産は盗まれたり壊されたりしました。
ですか？
229:世界＠名無史さん
06/12/20 23:09:15 0
重要な視点が抜け落ちている満州や半島の経済や工業をうごかしてきた
日本人を丸ごと追放したので、人材がいなきゃ話にならない。
復興させるにしても、肝心の元々はこうだったというノウハウ知る人間がいないと
どうにもならない。在留邦人を共産党、国民党、南北朝鮮が追放したり
エスニッククレイジングしたんですべて自力でやらねばならん。
よく植民地支配帝国主義とかいうけど、じゃあおまえらすぐにできるのかよ
って話になる。
230:世界＠名無史さん
06/12/20 23:10:13 0
>>228
ロマンティズムと歴史研究とは別物だってことだ
231:世界＠名無史さん
06/12/20 23:13:58 0
アカい歴史研究はいらんよ
232:世界＠名無史さん
06/12/20 23:16:24 0
>>231
>>227
>>227
>>227
ちなみに現天皇が君が代日の丸の強制について発言した時、2chでは天皇も「アカ」認定ｗ
233:世界＠名無史さん
06/12/20 23:17:46 0
速報あたりの見解をにちゃんの総意のようにいわれてもねぇ。 現に俺とお前はちがう考えじゃないか総意でもなんでもない
234:世界＠名無史さん
06/12/20 23:22:24 0
>>233
＞速報あたりの見解をにちゃんの総意のようにいわれてもねぇ。
現天皇がアカなのかどうなのかなどどうでもいい話し
なぜ>>227や現天皇の話を引いたかというと、レッテル貼りは相対的なものにすぎないってことを言わんがため
それを理解できないおまいは「アカ」ｗ
235:世界＠名無史さん
06/12/20 23:26:47 0
>>234
実際赤いだろ。
日本の投資も認めないし、すべて悪意に捉えるﾔｼと
どこに意見の一致があるのよ。
236:世界＠名無史さん
06/12/20 23:28:59 0
>>235
＞日本の投資も認めないし、
まだ話を理解できていないんだなｗ
日本語も読めないようなので「アカ」だ
237:世界＠名無史さん
06/12/20 23:29:53 0
＞＞236
ようするにおまえさんは荒らしなんだろ
238:世界＠名無史さん
06/12/21 01:10:10 O
荒らし認定ワロス
つくづく人文系の学問は立場論に行き着くんだなあ
言語論的展開だっけ？
239:世界＠名無史さん
06/12/21 05:24:01 0
隣の家はアカい理論かｗ
240:世界＠名無史さん
06/12/21 07:38:08 0
しかし轢死を語る上でまず大事な基礎事実さえ知らんくせに、なにゆえ日本は
絶対誤りのない国だという結論を主張したがるのかね？
大東亜共栄圏やソ連やアメリカと同根だってことさえわからんわけな、歴史をやっているにもかかわらず
241:世界＠名無史さん
06/12/21 07:51:10 0
北朝鮮においても、国に対して批判めいたことを言うヤシはアカ認定されるんだろうなｗ
242:世界＠名無史さん
06/12/21 07:56:44 0
>>238
＞言語論的展開だっけ？
しかし、あれには史料の扱いの問題が関わっていたけど、今回の日本帝国マンセー厨は、そこまでにも行き着いていない
ただ日本はつねに正しくあったという結論をいいたいだけ、もしくはそういう結論を
信じ込まされた工作員
243:世界＠名無史さん
06/12/21 09:16:10 0
日本にも間違いはあったが中国や韓国は未だに嘘を重ねることで自己満足してるって結論でいいんじゃないの？
朝鮮戦争休戦後もソウルや平壌にも日本統治時代の建造物が多く残っていたように
朝鮮戦争で朝鮮半島が焼け野原になった事実はないんだしね。
244:世界＠名無史さん
06/12/21 09:25:20 0
＞朝鮮戦争で朝鮮半島が焼け野原になった事実はないんだしね。
じゃあ日本もアメリカに焼け野原にされたわけじゃないなｗ
245:世界＠名無史さん
06/12/21 11:09:03 0
日本軍の役割は、19世紀初頭の欧州におけるナポレオン軍の役割に良く似ている。
ナポレオンの行為は軍事侵略だが、軍隊と同時に欧州全域に
「自由と平等」のフランス革命精神をバラまいて、
ナポレオン軍征服地は、絶対王政への後戻りができなくなった。
マレーシアのマハティールや、シンガポールのリークアンユーも
「子供の頃は英国の統治が永遠に続くと思っていた。日本軍が英軍を
けちらして、皆の価値観が変った」と述べている。白人の支配に従うのが
当然と思っていたアジア人が、日本人が白人をやっつけるのを見て、
「俺達も、やれば出来るんだ」という気持を持った事は間違いない。
246:世界＠名無史さん
06/12/21 14:41:15 0
>>245
それは日本人がやるべきではなかった。
東南アジアの人たちがやらねばならなかった。
247:世界＠名無史さん
06/12/21 14:42:24 0
結局、東南アジアの人たちは今でも卑屈だ。
日本人は、自分たちがインドネシア人と同じだ
なんて思ってないくせにね。
248:世界＠名無史さん
06/12/21 14:43:48 0
>>246
中国は早いうちからそうした行動に立ち上がってただろ
日本も西洋覇道の犬だって見抜いてね
249:世界＠名無史さん
06/12/21 14:45:29 0
マハティールが言っているが、
西洋が東洋より強くなったのは、この２００年足らずだ。
それ以前はインド人も中国人も西洋人を打ち負かしている。
鄭成功もオランダ人を台湾から追っ払っている。
250:世界＠名無史さん
06/12/21 14:58:01 0
アジア・アフリカの国々が次々と独立したのは、
黒人の市民権獲得、死刑制度廃止の流れと同じです。
１００％、西洋人の人権意識の変化ですよ。
戦前は黒人がメジャーリーグでプレーできなかった。
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
251:世界＠名無史さん
06/12/21 14:59:06 0
>>248
東南アジアの人が、善良だなんて思ってないよね?
>>1
結果的に日本が利用されたとも考えられますな。
252:世界＠名無史さん
06/12/21 15:16:25 0
戦前は、アメリカ人は油のためだけに捕鯨をやっていた。
野牛や野鳥を大量に乱獲してオオカミなども絶滅させた。
だが現在では、バイソンは手厚く保護されオオカミ復活計画すらある。
自然保護、動物愛護の精神の発達で野生動物を殺しただけで批判の嵐だ。
これと同じで、西洋人の人種平等の精神も２０世紀に入って
雲泥に変化しているのですが、日本軍の植民地開放説を支持する連中は
そのへんの歴史的変化を無視したり歪曲したりする傾向がある。
小林よしのりの漫画など読んでいると、
なんか「西洋人はいつまでも人種差別主義者であって欲しい」なんて
邪な願いが感じられる。そう歪曲することで連中は、「日本人はなんて
素晴らしいんだ」と自己満足して悦に入ることができるからだ。
だから連中はストーリーで歴史教科書とか書きたがる。
253:世界＠名無史さん
06/12/21 15:29:19 0
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ アメリカ合衆国？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
254:世界＠名無史さん
06/12/21 15:36:27 0
>>250
ものすごい嘘をついてるなおまえ。
東南アジアやアフリカ諸国の独立戦争をなんだと思っているのか。
ネルーは日露戦争で日本が勝ったときいて狂喜している。
日本の大勝利が独立戦争への意欲を増大したんだよ。
おれたちもやればできるとね。
255:世界＠名無史さん
06/12/21 15:43:14 0
>>254
インドネシアの民衆は原爆が落ちたときに歓喜しいてるよ。
256:世界＠名無史さん
06/12/21 15:44:38 0
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
257:世界＠名無史さん
06/12/21 15:46:24 0
>>255
日本語が怪しいね君。
マレーシアでも喜んでいた人々がいたそうだが、そういう連中が尽く華人や華僑の類だったんだよ。
特アの連中は自分たちがアメリカによる大量虐殺を喜ぶ最悪な連中だと
実証したわけだ。
258:世界＠名無史さん
06/12/21 15:48:03 0
>>254
>ネルーは日露戦争で日本が勝ったときいて狂喜している。
トルコ、フィンランドも日露戦争で狂喜している。
だがフィンランドの独立と日本は関係がない。
アメリカの独立と日本が無関係であるように。
259:世界＠名無史さん
06/12/21 15:51:49 0
あの戦争は、ナチスのヨーロッパ侵略に便乗した火事場泥棒ですよ。
日本は日中戦争の泥沼化で経済が破綻、石油が渇水し、
その捌け口を求めてアジアに侵攻した。
だが石油が狙いではかっこがつかないのでアジア開放という
大義名分が欲しかったのだ。
アメリカがイラク侵攻で民主化とか開放と言っているのと同じ。
260:世界＠名無史さん
06/12/21 15:53:37 0
>>256
ナポレオンのスペイン占領が中南米諸国の独立となったように、
日本軍が東南アジアから欧米列強軍を追い出した事が、
アジア・アフリカ独立の直接のきっかけになったのは事実だな。
261:世界＠名無史さん
06/12/21 16:04:00 0
>>258
なんでそういう風に日本ときりはなしたがる。
インドネシア人「全体」がさも原爆をよろこんでいたようにミスリードしたり、
マジでおまえはどこかの国から不法移民してきた白丁の子孫か、チャンコロだろ。
262:世界＠名無史さん
06/12/21 16:08:55 0
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
263:世界＠名無史さん
06/12/21 16:10:38 0
むしろ、ヒトラーのほうがアジア・アフリカ独立の貢献度は大きかっただろう。
マルコムＸも指摘していた。
264:世界＠名無史さん
06/12/21 16:13:05 0
>>262
日本兵はアジア各地で独立戦争を助けた。
そしてアジアの独立をみてアフリカ諸国も立ち上がったんだよ。
ま、おまえら中国人は独立どころか、チベットやトルキスタン、内蒙古、満州、
雲南、貴州、海南、青海、チワン族自治区などを占領し続ける
アカイ帝国だから日本を悪者にしておかないとこまるんだろうがな。
265:世界＠名無史さん
06/12/21 16:20:09 0
>>264
>日本兵はアジア各地で独立戦争を助けた。
石油目的の火事場泥棒から、結果的にそうなったのだから
自分から自慢するのはみっともないね。
アメリカ人が自分たちが日本を民主化させたと思ってるのと同じ。
西洋人が自分たちがアジア人の近代化を助けたと思ってるのと同じ。
266:世界＠名無史さん
06/12/21 16:25:56 0
>>265
石油はオランダ人が搾取していた。
日本はオランダからインドネシアを解放してる。
267:世界＠名無史さん
06/12/21 16:32:21 0
マレーシアはマレー人が先住民ではない。
それ以前に肌の黒いネグリトとか多くの先住民がいた。
マレー人も後からやってきた侵略者なのだ。
しかも現在マレーシアの経済を支配しているのは華人たちだ。
マハティールが執拗に欧米を批判するもの、
複雑な国内の不満を外へ向ける思惑があるのだろう。
だから常に白人対アジア人っといった図式で世界情勢を語りたがる。
268:世界＠名無史さん
06/12/21 16:33:52 0
>>266
その石油もオランダ人が開拓したものだ。
269:世界＠名無史さん
06/12/21 16:47:30 0
日本はインドネシアでは嫌われている、とよく言われるが
それは中国系からだけ。
マレー系、インド系はむしろ日本が好きでいる。
270:世界＠名無史さん
06/12/21 17:03:38 0
>>267
ようするにお前は中共の手先
>>268
おまえはオランダの犬
そういうことだよ。
271:世界＠名無史さん
06/12/21 17:05:39 0
アジアの独立軍は、日本軍が設立して軍事訓練を施したんだよ。
日本の戦争なくしてアジアの独立はなかったのさ。
272:世界＠名無史さん
06/12/21 17:11:31 0
>>271
>アジアの独立軍は、日本軍が設立して軍事訓練を施したんだよ。
少なくともアフリカは関係がない。
>日本の戦争なくしてアジアの独立はなかったのさ。
それこそ、アジア人を見下した考え方だ。
273:世界＠名無史さん
06/12/21 17:14:11 0
>>272
だんだん主張が後退してきたな。
工作員よもっとがんばらないと中国様がお怒りになるぞ
274:世界＠名無史さん
06/12/21 17:38:01 0
コーヒータイムでウヨをからかって
工作員扱いされちゃ世話ないなｗ
275:世界＠名無史さん
06/12/21 17:48:29 0
>>254
ネルー
「日露戦争での日本の勝利は、アジアの民衆に民族独立への大きな希望を与え
た・・・中略・・・日露戦争のすぐ後の結果はひとにぎりの侵略的帝国主義のグ
ループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果をまず最初になめ
たのは朝鮮であった」
276:世界＠名無史さん
06/12/21 17:59:16 0
>>275
ガンジーは無視かよｗ
277:世界＠名無史さん
06/12/21 18:00:40 0
>>275
ネルーもモノクロ写真で顔をみりゃ完全な白人だがな。
278:世界＠名無史さん
06/12/21 22:51:12 0
ネルーの頑迷さにはガンディーも手を焼いていたからなあ。
偏見に満ちていると思った方が良い。
チャンドラー・ボースにしても、日本に亡命政府を作る程の熱狂的民族主義者かと
思ったら、実は極左だったりする。
インドの政治家ってのは極端な御都合主義で、何を考えているか判らんよ。
279:世界＠名無史さん
06/12/22 00:21:58 0
頑迷なのはガンジーでは
ヒンドゥーとイスラムが一緒になった大インドに拘りすぎた
280:世界＠名無史さん
06/12/22 00:24:13 0
アーリア系インド人はコーカソイドなんだから身体的特徴だけ見ればヨーロッパの白人と大差ないのは当たり前だ
アラブ人だって見た目だけならポルトガル人やナポリ人と大して違わない
281:世界＠名無史さん
06/12/22 00:42:47 0
＞２７５
ウンコ垂れ流しの禿山大国を救ったのににがい結果とは・・・
ネルーはただのアホだろ
282:世界＠名無史さん
06/12/22 00:44:41 0
>>250
アルジェリアから追い出されたコロンなんかは本国ではナチの同類扱いされたしな。
>>266
今だって欧米のメジャーと日本の商社が組んで操業させて、
政治を握るジャワ人や、経済を握る華僑と儲けを山分けしてるに過ぎないがな
油田がある地域の民族には儲けが落ちてこないから紛争になる。
ナイジェリア、スーダン等も同じ構図だな。
この手法のほうが直接統治より優れてるから、植民地放棄が進んだと言ってもいい。
インドネシア自体、オランダが１つに統一した地域をジャワ人が引き継いで支配してるだけだしな。
マルク諸島や西パプアには中央政府によるジャワ人の入植活動もしてる
283:世界＠名無史さん
06/12/22 00:51:46 0
強いものが弱いものを支配するのは世界の自然な姿だ。
例えばエチオピアだって、ヨーロッパによるアフリカ分割が進んだのと同時期に、
今の領域に拡大してそのまま続いている。
アムハラ・ティグライがエチオピアの支配民族で、オロモやソマリが被支配民族だ。
それが普通だ。
もちろん、「自分たちは正しく、相手は間違っている」とするのも世界のあらゆる国の常識だ。
しかしそれは自らの利益のために計算づくで主張するものであって、
本気で信じ込むと厄介なことになる。
284:世界＠名無史さん
06/12/22 01:25:55 0
そう考えると、歴史を学ぶことの意義は、
強かったものが弱者に転落する瞬間の阿鼻叫喚を生暖かく見守る作業であるとも言えよう
285:世界＠名無史さん
06/12/22 01:46:32 0
先の大戦での日本の戦争は明らかに間違っていた。
アジアの植民地を解放させるための戦争なんて言っていたが、
それはアジアの人たちの力でやらなければならなかった。
日本人は手を出すべきではなかった。
インドネシアも、自分たちの力でオランダから独立しなければならなかった。
「日本が独立させたんだ」なんて言ってる日本人は、彼ら自体が
インドネシアを馬鹿にして見下しているのだ。
小林よしのりの漫画と同じで、アジアの民衆の人格が否定されているのだ。
286:世界＠名無史さん
06/12/22 01:46:45 0
馬鹿がわいてるな。
日本が欲しかったのは自由貿易。
欧米の植民地はそれの障害。
解放でもＯＫ。植民地にする必要は無い。
287:世界＠名無史さん
06/12/22 01:50:24 0
對華二十一箇条を突きつけて撤廃してから自由貿易云々を云う蝙蝠じゃっぴ
288:世界＠名無史さん
06/12/22 01:55:48 0
結局この世は利害関係が一致するかしないか
世界中の兵隊だってお国の為にとか言う以前に食うためにやってるのが本音だろ
289:世界＠名無史さん
06/12/22 02:00:59 0
食うために兵隊に入ったのに餓死するハメになる哀れな連中
290:世界＠名無史さん
06/12/22 02:04:27 0
フィリピンは日本が占領する前にアメリカから独立の約束を得ていた。
アメリカが日本のせいでフィリピンを失ったみたいに書くトンデモ本が
未だに多いのは呆れてしまう。
291:世界＠名無史さん
06/12/22 02:07:19 0
ＷＷ２の後、オランダはナチス・ドイツの侵略によって自国の経済が疲弊していて、
その建て直しのために藁にもすがる思いでインドネシアを取り戻そうとしたのだ。
ナチスの侵略がなかったらどう変わったかわからないだろう。
インドネシアの独立戦争では８０万人も死んだが、オランダも手負いの状態だったのだ。
ＷＷ２がなかったら、インドネシアの独立は遅れたかもしれないが、かえって早まったかもしれない。
292:世界＠名無史さん
06/12/22 02:09:28 0
>>287
問題ない。
293:世界＠名無史さん
06/12/22 02:38:37 0
>>283
例えばエチオピアだって、ヨーロッパによるアフリカ分割が進んだのと同時期に、
今の領域に拡大してそのまま続いている。
君がｴﾘﾄﾘｱの独立について何もしらないということはよく分かったよｗ
294:世界＠名無史さん
06/12/22 02:40:13 0
>>284
敗戦後の朝鮮から、日本人が叩きされてみんな笑ったよ。
ざまあみろって。
295:世界＠名無史さん
06/12/22 03:54:16 0
>>293
エリトリアの併合は戦後だろ
296:世界＠名無史さん
06/12/22 04:02:08 0
>>283は今の領域に拡大してそのまま続いているとこたえているわけだ。
こいつがｴﾘﾄﾘｱの独立すらしらない事は事実
ま、後付でレスしている>>295と283は同じ人なんだろうけど
297:世界＠名無史さん
06/12/22 04:09:48 0
同じ人だが何か。
エリトリアが独立していなかったなら>>283の文章は間違いだ。
しかしエリトリアは独立してしまったからエチオピアは19世紀に拡大した領土と同一の状態にある。
298:世界＠名無史さん
06/12/22 04:16:27 0
もちろん細かいことを言えばムッソリーニに侵略されてイタリア領東アフリカにされた時は
確かオガデン地方はソマリアとくっつけられてたし、
ソマリアと戦争した時も一時的にオガデンを奪われたりもしたが。
まぁそれはどうでもいいことで、
ヨーロッパがアフリカを分割植民地化したときにエチオピアもヨーロッパから武器を買って周りの弱小部族を征服したということが重要な点なのさ。
日本も他の国もそれをやっている、それが普通。
拡大したが最終的に植民地にされてしまった国も多いが。
確かに植民地解放の時期にエリトリア（イタリアが来る前もエチオピアの領土では無かった）を支配下に置いたことも言及したほうが良かったかもしれないな。
299:世界＠名無史さん
06/12/22 06:38:12 0
>>276-281
おいおい、ついさっきまで日本はアジアの民族運動指導者に勇気を与えたとか言ってネルーを引き合いに出していたのに、ネルーが単に帝国主義国が一つ
増えただけと喝破している発言を知ると、とたんにキチガイ扱いですかｗ
いやはや日本マンセー厨の無知ぶりとキチガイぶりには全く恐れ入る
300:世界＠名無史さん
06/12/22 06:42:46 0
ネルーは上位カーストじゃん。
人の痛みがわからない階層の人間だし、いってみれば市イギリス人同様の
支配層だし、いってみればチャーチル同様にクラス社会主義者な訳だ。
そんなやつが良いやつであるはずもない。
301:世界＠名無史さん
06/12/22 06:57:23 0
>>300
＞そんなやつが良いやつであるはずもない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・・・・良い悪いって、どの脈絡から出てくる話ですか？
＞人の痛みがわからない階層の人間だし
ってことは、これまで散々もちあげてきたガンジーやボースとかスカルノとか、
大体の民族運動家はこれにあてはまるし、おまいの理屈だとみんな「悪いやつ」
ってことになるなｗ
302:世界＠名無史さん
06/12/22 07:24:28 O
日本の朝鮮・満州進出は共防、太平洋進出は資源目当てだけど、
あの頃の時代背景を考えると、一概に日本が悪いとは言えない。
アメリカはケネディの時代には「日本と戦争をしたのは間違いだった」と見解を出しているし、
そもそもアメリカはソ連に嵌められたのでは？スパイの話とかもよく聞くし。
それと、日本がロシアに辛勝してイギリス・フランス・オランダをも打ち負かす姿は、
少なからずともアジア人の独立意識を刺激していた。
「日本人にできるんだから、俺たちにもできるんじゃないのか？」と。
303:世界＠名無史さん
06/12/22 07:35:21 0
＞フランス・・・をも打ち負かす姿は
だからフランスとは戦ってないってのｗ
1945年まで仏印はフランス領植民地であることを日本が承認してた
URLﾘﾝｸ(www.mekong.ne.jp)
304:世界＠名無史さん
06/12/22 08:28:08 O
しかしまぁ、どうして右も左も歴史を淡々と表記できねぇんだか。
「清教徒革命」を「イングランド動乱」ぐらいのさっぱりとした表記になおす根性はないのか？
305:世界＠名無史さん
06/12/22 08:53:34 0
>>299
国士さまは、親日国とされる国からちょっとでも日本批判が出ると
１、裏切者、所詮はアジア、などと罵る
２、発言を捏造呼ばわりする
のどっちかの反応示すからなｗ
306:世界＠名無史さん
06/12/22 09:29:37 0
近頃の右翼ってヤツラは歴史も知らんのにわめき散らすのか
日満支経済圏構想って知ってるか？
この構想に従って満州事変、日華事変が起こるわけだが
アメリカから鉄の輸入が止まるとこれが大東亜共栄圏構想に変わるんだよ
立派な植民地解放戦争だなｗ
個人的には大陸との戦争は疑う余地もない利権独占のための侵略戦争だと思ってるよ
307:世界＠名無史さん
06/12/22 09:52:45 O
日本は侵略失敗
ヨーロッパ諸国は弱体化の後に植民地喪失
で、別にいいじゃねえか
308:世界＠名無史さん
06/12/22 12:56:17 0
屁理屈こねるブサヨクはみな捕まえて死刑でいいよ。
国益の邪魔だ。
309:世界＠名無史さん
06/12/22 13:11:05 0
右翼だろうが左翼だろうが根底に流れる歴史観が一緒でないと議論はできないんだがなあ
それをどう見るかの部分に思想が流れるわけで
310:世界＠名無史さん
06/12/22 13:18:59 0
ウヨサヨ言う以前に、基本的な史実も知らんくせに、何故か結論が用意されていて、それを繰り返すだけってのは、レベルが低すぎやしないかね
仕方がないから漏れが新しいレッテルを作ってやった
「バアカ」、おまいは「バアカ」だ
311:世界＠名無史さん
06/12/22 13:27:13 0
基本的な史実
対大陸→侵略戦争
対米→自主自衛の戦争
312:世界＠名無史さん
06/12/22 13:45:54 0
対英は？
対蘭は？
313:世界＠名無史さん
06/12/22 13:49:31 0
>>312
大陸というところに含む
314:世界＠名無史さん
06/12/22 14:32:20 0
>>311
逆じゃね？
対大陸→権益保護のための自衛戦争
対米→権益拡大のための侵略戦争
315:世界＠名無史さん
06/12/22 17:22:36 0
>>314
満州も中国本土も明らかに自国の権益保護以上に奪い取ってますがな
316:世界＠名無史さん
06/12/22 17:28:47 0
>>315
どこの誰にそうかけと命令されたのかな。
中国共産党？ 朝鮮労働党？
317:世界＠名無史さん
06/12/22 17:33:41 0
太平洋戦争ってアメリカ相手のことばかり注目されるけど、むしろイギリスとの
関係こそ問われるべきなんだよな
イギリスとは交渉さえもなく、真珠湾より早い奇襲
宣戦布告も全然後回し
むしろイギリスは懐が広いと思うよ
318:世界＠名無史さん
06/12/22 17:48:26 0
>>316
別におれは南京で30万人以上虐殺したとは書いてないだろｗ
319:世界＠名無史さん
06/12/22 17:54:42 0
歴史を見れば見るほど
「歴史とは立場によってどうとでも作り変えられる」
ということに気づくはずだ。
320:世界＠名無史さん
06/12/22 18:37:29 O
「大東亜戦争はアジア解放のための戦争だった／ではなかった」などという妄言は、歴史学者ではなく、双方プロバガンディストの管轄だろう。
タイムマシンと、テレパシー能力がなければ、検証も反証もできません。
アニメ・キャラ板で、信者が「（ヒロインの名前）は今年最高の萌えキャラ」を立て、
アンチが「（ヒロインの名前）は最低下劣な糞売女」というｽﾚを立てるのと、やっていることは変わらない。
同じ史料（アニメ）を見ても、こういう違う結論に至るわけだから、極めて不毛。
しかも、歴史学の場合、アニメに喩えると山場の十数話が抜けていたり、残っていても画質や音質がひどくなっていたり、公式ファンブックだと思っていた史料がキモオタ＆腐女子の捏造妄想ノートだったりすることがザラにある。
おまけに当時の制作関係者どころか視聴者ですら、ほとんどが死去している。
不毛の二乗。
そんな“アニメ”をできる限り忠実に再現・修復するのが歴史学であって、それを妄想膨らませて解釈・評価するのが“二次創作”の小説家やら評論家やら政治屋。
というわけで、歴史板から、ﾌﾞｻﾖとﾈﾄｳﾖは出ていけ。
321:世界＠名無史さん
06/12/22 18:51:07 0
歴史なんて所詮政治家やときの権力者の言行録だろ。
おまえら、それを一言一句暗記して「俺は知者だ」なんて思っているのだろうけど、
歴史を作る側（権力者）からしてみれば、おまえらほどくみしやすい
知性の安売りをしている相手はいないだろうね。
322:世界＠名無史さん
06/12/22 19:01:40 O
>>320はコピペ推奨。できればな。
ﾌﾞｻﾖはハングル板で、ﾈﾄｳﾖは政治板で暴れてくれ。
君たちの戦場はここではない。歴史板を巻き込むな。
323:世界＠名無史さん
06/12/22 20:53:10 0
俺に言わせればなんでアジア解放と言う主張が成り立つのか疑問。
是はウヨ・サヨ関係なく対中戦が含まれている時点で、
アジアの解放なんて成り立たないと思うけどね。
太平洋戦争の動機は南方資源地帯の獲得と言う帝国主義的目的である訳だし、
仮にアジア解放が成立したとしてもそれは戦争の一面にしか過ぎず、
帝国主義戦争である事を無視ってアジア解放を強調するのは
とてもじゃないがオーバーすぎるような・・・・。
324:世界＠名無史さん
06/12/22 21:33:24 0
だから国際政治は動機とかかんけーねんだよ結果ｗ
イラク戦争も建前はテロだとか言ってるが石油狙い
うまく成功してれば正しいといわれる泥沼化すれば間違いといわれるただそれだけ
325:世界＠名無史さん
06/12/22 21:41:30 0
石油より恐怖心じゃね？
実際あの9・１１は衝撃あるし。
イラクが大量破壊兵器があるかどうか調べさせようとしなかったし。
アメリカとすれば日本にとってのテポドン騒ぎより恐怖心を感じたと思うけどなあ。
326:世界＠名無史さん
06/12/22 21:52:48 0
まあ、大東亜戦争がアジア解放のための戦争だったかどうかは、
遊就館の展示を見れば分かることだ。
あそこほど欧米やアジアアフリカの留学生にとって刺激的なスポットはないだろう。
327:世界＠名無史さん
06/12/22 21:57:07 0
＞＞323
対中国戦って何？ 君の大好きな中国共産党の事ですか。
軍閥が多数いた大陸で対中戦となんで嘘をつくのかな
328:世界＠名無史さん
06/12/22 22:32:02 0
>>327
日本自らが支那事変と称していたのだから、
中国と交戦していないと言うのはあり得ない。
※中国は中華民国に決まっているだろ
329:世界＠名無史さん
06/12/22 22:32:47 0
>>325
北朝鮮を攻めないででイラクを攻めたのは石油があるから
北なんか資源も何もない国攻め滅ぼしても損するばかりだから
330:世界＠名無史さん
06/12/22 22:33:29 0
>>327
323ではないが、君はどうにもバカだから教えてやる。
君の大好きな共産党は1937年夏、上海での日中全面武力衝突を受けて
国民党の政治主導権を承認し、紅軍は国民政府軍に編入された。
1938年3月に国民党は聖戦完遂の指針である「抗戦建国綱領」を作成し、
同年夏には蒋介石先生を議長として共産党、政治諸党派が大同団結した国民参政会が発足した。
1941年12月9日、日本の卑劣な真珠湾奇襲攻撃を受けて蒋介石総統は正式に日本に宣戦布告している。
蒋介石総統は連合国中国戦区最高司令官に任命され、連合国中国戦区参謀長のスティルウェルと二人三脚、
中国軍のみならずタイとベトナムの連合国軍部隊を率いて日本と戦っている。
お前の無知などどうでもいいが、救国の英雄、蒋公の遺蹟を愚弄する真似は慎んでもらおう。
331:世界＠名無史さん
06/12/22 22:39:30 0
中国と交戦していないと言うのはあり得ない。
何問題をすりかえているんだ。 国民党と戦ったんであって当時の中国は
複数の政権が樹立されている。
国民党自体も地方ではばらばらだし、蒋介石一色にそまっているわけでも
なんでもない。
332:世界＠名無史さん
06/12/22 22:43:57 0
>>330
蒋介石総統は正式に日本に宣戦布告している。
おいおい日課事変と矛盾しているじゃないか。
じゃあ、それ以前は便衣兵の戦争か？
国民党は軍閥が割拠していたシナ大陸で、「北伐」してきた
政権にすぎない。
汪兆銘政府やシーサンペイ、新疆、チベット、劉雲の雲南など
北伐後もばらばらのシナ大陸なんだが、
なんで中国侵略と嘘をつくのかな？
そういえとどこの誰かから指令をうけてきているわけ？
333:世界＠名無史さん
06/12/22 22:46:45 0
>>332
きちんと日本人に理解できる日本語で書いて来い。
工作以前の問題だ。お前、ボランタリー工作員だろ？
334:世界＠名無史さん
06/12/22 22:49:45 0
>>333
都合悪くなるとｱｰｱｰ聞こえない状態ですか。
どこかからそういうふうにいえと支持されたんですねぇ。
335:世界＠名無史さん
06/12/22 22:50:41 0
>>332
掲示板で他人の文章を引用する際には、メールのレスポンスを真似て
文頭に「＞」をつけるなど工夫をするものだ。
最近の支那共産党は、どうやらインターネットに適応した日本語教育をおろそかにしているようだなｗ
336:世界＠名無史さん
06/12/22 22:54:01 0
>>332
じゃあ、それ以前は便衣兵の戦争か？
蒋介石が盧溝橋事件を受けて行った「最後の関頭」演説もしらんとは…
337:世界＠名無史さん
06/12/22 22:56:14 0
>>332
シーサンペイ
北米や台湾、香港で教育を受けた工作員だろうか？
そんな政治家や地名、中国にないぞｗ
338:世界＠名無史さん
06/12/22 22:56:44 0
>>335
また話そらしだした。
>>336
通州事件をなぜスルーする。
在留邦人保護は軍の役目だ。
339:世界＠名無史さん
06/12/22 22:57:17 0
>>337
シビライゼーション４にあるぞ。
340:世界＠名無史さん
06/12/22 23:04:40 0
>>332
＞北伐後もばらばらのシナ大陸なんだが、
＞なんで中国侵略と嘘をつくのかな？
君があれを侵略だと思っている大バカ者であることだけは理解できた。
閻錫山も張学良も、新疆の盛世才すら抗日を掲げていた事実を、どうかんしゃくするのかね？
341:世界＠名無史さん
06/12/22 23:09:25 0
>>338
違うな。
在留邦人保護は現地人の守備隊に任せて、日本軍は不埒な奸族殷汝耕退治に向かっていたのだ。
342:世界＠名無史さん
06/12/22 23:12:44 0
>>332
＞そういえとどこの誰かから指令をうけてきているわけ？
山野車輪の新刊と別冊ＢＵＢＫＡ休刊は無関係だろｗ
343:世界＠名無史さん
06/12/22 23:19:58 0
>>334
×どこかからそういうふうにいえと支持されたんですねぇ。
○どこかからそういうふうに言えと指示されたんですねぇ。
日本語勉強しろよ！
344:世界＠名無史さん
06/12/22 23:50:15 0
ここは正しい日本語を教えてくれる酷使様のお出ましでも願うしかないな
345:世界＠名無史さん
06/12/23 00:02:51 0
別に相手が国民党だろうが軍閥だろうが、大陸が群雄割拠だろうが、中国人と交戦してることに代わりはないと思うのだが・・・
内戦への介入も立派な主権侵害
346:世界＠名無史さん
06/12/23 00:13:03 0
大抵の植民地化は在留国民（商人、宣教師、外交官）の保護のための派兵・治安維持が発端じゃなかったかね？
北京の大使館を暴徒どもが包囲したため８ヶ国が派兵した義和団事件と、
通州事件や二次にわたる上海事変や三次にわたる南京事件、何か違うのか？
責任がどっちにあるかといったら俺は野蛮な中国人のほうだと思うが、
少なくとも「植民地解放」とは全く無縁の行動だよなぁ？
347:世界＠名無史さん
06/12/23 00:15:12 0
＞ インドネシアも、自分たちの力でオランダから独立しなければならなかった。
日本軍がオランダ軍や英軍を追っ払わなかったら、
今でもインドネシアやマレーシアは植民地かも知れんなあ。
インドネシアとマレーシアは、日本軍が蘭・英を追っ払ってくれて
日本軍がインドネシアやマレーシアに兵力を温存したまま米国に降伏し、
日本兵が独立戦争に協力してくれて、理想的な形になった。
フィリピンやソロモンは日米が激突したから被害が大きすぎて、
復興のために戦後も米国の影響力が残らざるをえなかった。
ベトナム・カンボジア・ラオスのインドシナ３国が戦後特に悲惨な状態に
なったのは言うまでもない。日本軍占領地といっても色々だな。
348:世界＠名無史さん
06/12/23 00:17:24 0
中国人なんていない。かれらは宗族社会だよ。
いってみれば血縁重視社会であり、同じ省出身でもなければよそ者あつかいだ。
そんなこんなで各地に半独立政権がわんさか出来ている。
孫文や蒋介石は日本に留学して新時代の学制度を学んで国民国家の理念を
彼らなりに消化して帰国したが、無知蒙昧なシナの土民には「中国」の意識なんて
ないわ。
過去の学生運動もしょせんは過激派にすぎない。
欧米やロシア、日本に留学してきた連中がアカい工作や急進的なﾐﾝｼﾞｮｸ運動に
かぶれたノイズマイノリティにすぎないわ
349:世界＠名無史さん
06/12/23 00:18:22 0
目的が治安維持だろうが脅威の排除だろうが、戦争やったら利得が欲しくなるのは当然だよな
金が落ちてて拾うなってのは無理だろｗ
まして血を流してるわけだし、戦争には金かかるし。
イラク戦争の理由は利権、恐怖心、野望、功名心、恐らく全部正解だろうな。
350:世界＠名無史さん
06/12/23 00:24:24 0
マレーシアで日本兵が協力した？
マレーシアは英軍とマラヤ共産党が戦ってて、
独立したときインドネシアは「英国植民地主義者のの傀儡」だと叫んでたはずだが
それにインドネシアで現地民兵に協力した日本兵は脱走兵扱いされて、
日本軍と民兵の衝突もあったんだが。
ジャワ島のスマランなんかでは民兵によって無抵抗の日本の民間人の女子供がレイプ・虐殺されて、日本の憲兵部隊が決死で救出したりもしている。
勿論８月15日より後の話だぞ。
インドネシア独立に協力した日本兵がいたのは事実だが、それはその人たち個人のやったことだ。
個々人の業績を勝手に横取りするなよｗ
インドネシア独立に好意的だった今村将軍は戦中に更迭されてんだよ。
351:世界＠名無史さん
06/12/23 00:26:13 0
>>348
どういう文脈のレスか、いまいち分かりかねるんだが。
352:世界＠名無史さん
06/12/23 00:33:40 0
サヨって横取りが得意な卑怯者ばかりだからね
満州や北方領土を横取りしたときの火事場泥棒ぶりをみろよ
353:世界＠名無史さん
06/12/23 00:35:17 0
ロシアの横取りの得意さは革命前からずっとだ
354:世界＠名無史さん
06/12/23 00:36:33 0
何年も戦争続けて独立を勝ち取ったスカルノにとって、
殆ど衝突もなく独立したマレーシアは許せない存在だったようですね。
しかも英国の別の植民地だったサラワクと北ボルネオ（サバ）もマレーシア連邦に加わることになったから、
東南アジアの島嶼部を統一したかったインドネシアの路線と真っ向から衝突。
ボルネオ島の国境で両国は武力衝突を繰り返す。
355:世界＠名無史さん
06/12/23 00:37:31 0
>>351
都合悪いレスがでると韜晦ばかりだな。
受け答えのマニュアルがマジであるくさいな
356:世界＠名無史さん
06/12/23 00:42:06 0
>>355
どういう文脈のレスか、いまいち分かりかねるんだが。
357:世界＠名無史さん
06/12/23 00:44:27 0
フィリピンやソロモンは日米が激突したから被害が大きすぎて、
復興のために戦後も米国の影響力が残らざるをえなかった。
ベトナム・カンボジア・ラオスのインドシナ３国が戦後特に悲惨な状態に
なったのは言うまでもない。日本軍占領地といっても色々だな。 「
＞
なんで息を吸うように嘘をつくのかな。
インドシナ三国は宗主国や共産勢力が日本敗戦後の空白地帯の陣取り争いだろうが。
フィリピンはもとから米軍が自分の意向に沿わないゲリラを弾圧していた。
スペイン系の大地主も温存した。そもそも農地改革がおこっていないから
社会全体が不安定なままだ。
358:世界＠名無史さん
06/12/23 00:46:46 0
>>355
せめて>>348がどのレス宛なのかアンカーつけてくれないか。
このレスだけだと、
「中国人には中国人意識がないから、いくつかの軍閥集団を形成している」と言いたいとも取れるし、
「中国人なんて存在しないから侵略ＯＫ」と言いたいようにも取れる。
後者はかなり荒唐無稽だが、このスレに現れる一部の人間なら言い出しかねないからな
まぁ仮に前者だとするが、
軍閥というのは民意とは関係のない存在で、その勢力範囲も各々の軍事力や資金力、後援者、地勢などで決まるものだから、
中国大陸の宗族集団の分布とは違ったものになる、という点を指摘しないとならんな。
359:世界＠名無史さん
06/12/23 00:47:56 0
>>356
中国人と交戦してることに代わりはないと思うのだが・・・へのレスだよ。
ま、主権侵害、主権侵害とうるさいが、まず朝鮮は日本の一部だった。
インドシナをはじめとする東南アジアに独立国はタイしかない。
欧米との戦いに過ぎない。
そして戦争自体は国際法上ルールにのっとっておこわれているので問題がない。
おまえが特定アジアの手先だから主権侵害云々とほざいているだけ。
360:世界＠名無史さん
06/12/23 00:48:53 0
>>358
おまえの主張は聞く耳持たない。
工作員の話は話半分でちょうど良い。
361:世界＠名無史さん
06/12/23 00:49:57 0
ラテンの大地主制って、自力独立したラテンアメリカ諸国とか、本国（ポルトガルとか南イタリア）でも依然として残ってるよね。
とはいえ細分化したら競争力が失われて皆で貧しくなるだけなのはいくつかの事例からも明らかだけど。
362:世界＠名無史さん
06/12/23 00:54:45 0
>>361
ラテンアメリカは中間層いないから安定しないと以前から指摘されている。
アフリカも同様で（事情はちがうし部族主義などそのほかの要因もあるから単純比較はできないが）
中間層の形成は必要不可欠、プレ段階として開発独裁の気配もアジア諸国はあったが、
ラテンアメリカなんてそれすらない。
徹底的に貧しく、高等教育もろくに受けられない貧民と、九州こえる領域の牧場経営者がごろごろいる
そんな世界だし。
>>358
ま、いってみればおまえの主張は反日ありきだからな。
日本を貶めることが主眼であり、最終結論だと過去の言動から判断できる。
工作員はうせろ
363:世界＠名無史さん
06/12/23 00:57:20 0
>>359
国民意識がなくても、内戦状態であっても、中国は独立国家だ。
国民と民族は全く別のもの。
また民族として「中国人」が存在しなかったとしても、福建人、広東人、などが存在するということになるんだから同じことだ。
＞まず朝鮮は日本の一部だった。
元を辿れば違うんだが。
＞インドシナをはじめとする東南アジアに独立国はタイしかない。
＞欧米との戦いに過ぎない。
タイとも交戦している・・・というのはおいても、
欧米との植民地の奪い合いだったというだけだな。
＞国際法上ルールにのっとっておこわれているので
あちこちで破ってますが。
相手もね。
364:世界＠名無史さん
06/12/23 00:59:11 0
過去の言動を、うｐしてくだされ
365:世界＠名無史さん
06/12/23 01:03:49 0
>>363
中国は独立国家だ。
そう主張しろといわれてきたのか？
ブサヨの原則論なんきいてない。
飼い犬の中国様にたてついてからでなおしてこいや
366:世界＠名無史さん
06/12/23 01:07:03 0
>>364
どういう文脈のレスか、いまいち分かりかねるんだが。
367:世界＠名無史さん
06/12/23 01:07:37 0
>>362
反日？またレッテル張りか。
とても歴史板に相応しい建設的行為とはいえないな。
俺はお前がどっかの工作員でも全然構わないがなｗ
俺は事実誤認につっこんでいるだけ。
植民地化が悪いなどとも思っていない。
一体俺のレスのどこから「日本が貶められている」などと感じるのか。
左翼史観にでも毒されているんじゃない？
それに俺が現れたのは１時間前だからそれ以前のレスは他人だよ
匿名掲示板のIDも出ないところで迂闊に他者を特定化しようとしないほうがいいよ
368:世界＠名無史さん
06/12/23 01:12:01 0
>>365
さすが、日本はアメリカの植民地などと抜かす国士様は言うことが違う
お前独自の国家の定義なんて知ったことじゃないんだが？
自身があるなら政治学会か国際法学会か何かで発表したらどうだい？
369:世界＠名無史さん
06/12/23 01:13:58 0
中国人の8割「日本は謝罪が足りない」
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
370:世界＠名無史さん
06/12/23 01:15:12 0
日本は十分謝罪した
中国人こそ謝罪しろ
371:世界＠名無史さん
06/12/23 01:27:10 0
このスレを見ているとよく分かる、議論の前提の知識が足りない奴とは話すだけ無駄だと。
無知だから偏向するのか？
それとも、先に政治的主張ありきで、
都合のいい情報（しかもネットの情報）しか拾わないからおかしなことになるのか？
本気で日本の正しさを主張しようと思ったら、まずは勉強するだろう、普通は。
主張以前のところで間違いに突っ込まれて躓くなんて虚しいじゃないか。
しかも厨房特有の下らないプライドからか、間違いを認めようとせず、恥の上塗り。
そうしてそういう質の悪い論者のせいで、同じような主張全体が白眼視される。
そこら辺から、「チョンや支那人がネトウヨのフリをして、ネトウヨ＝馬鹿の認識を植えつけようとしている」
という疑いも出てくるのだが…
372:世界＠名無史さん
06/12/23 01:37:20 0
ホントに馬鹿ならそんな工作不必要だからな。
日本人の優秀さに奴らは追い込まれてるのかも知れん。
373:世界＠名無史さん
06/12/23 01:58:50 0
＞＞371
このスレを見ているとよく分かる、議論の前提の知識が足りない奴とは話すだけ無駄だと。
ここまで読んだ。
工作員はこのスレから出て行け。 以上。
374:世界＠名無史さん
06/12/23 02:17:29 0
>>373
チョン必死だな
375:世界＠名無史さん
06/12/23 02:22:38 0
--------￣￣￣--------___
ヽ￣￣ --
ヽ_________________________________________／
| ☆ | - ﾆ二 ﾆ ‐-
￣-二二二二二二二二二二二--- 〃 l ｀ ､ ､
| ￣---______________________--￣ | ,. - ─ - . ヽ!
| ____ ______________》 《___________| ', / ☆ ｀ヽ l
/⌒￣ / ________ |＝/ ________ ヽ ∨r=＝＝＝＝＝==､､ ヾ ﾉ
| 6 | ● |ﾐ | ● | （ ─------─ ヽ ）'
ヽ ヽ ￣ |ﾐ 丶 ￣ .ﾉ| l _,.ｪｧ .' ;:..rェｔ.､ ﾉﾉ
ヽ_ ￣￣￣￣ﾐ ヽ￣￣ | r ! ,:' ' . ,rﾍ
| /（ _） | | l! ｰ--‐､ ）/
| / ⌒ - ヽ | ヽ _-_-__ レ
ヽ / iiii|||||||||||||||ii_ 丶| ヽ '´ｰ-‐ ｀ ,.ｨ
| 《 ￣------￣ ..》| ｀ . ,. ヽ
／ ＼.＼ ￣￣ | i ー一 ィ´ ﾊ
／ ＼ ＼ ／／＼ _,. - ´ | ｀ ｖ ´ ,ィ ヽ .＿
／ / ヽ ＼ ￣-------￣／へ ＼ 石原莞爾
東条英機
376:世界＠名無史さん
06/12/23 03:31:58 0
アメリカが日本国民を軍閥支配から解放したわけだが、何か。
377:世界＠名無史さん
06/12/23 05:26:26 0
＞＞376
と金で書き込むバイトしているの
378:世界＠名無史さん
06/12/23 05:40:41 0
>>376
日本は日華事変で、軍閥支配から中国人民を開放しようとしたわけだが、何か？
悲しい事に未だに、中国人民を苦しめる軍閥支配が続いているが。
379:世界＠名無史さん
06/12/23 06:05:27 0
>>378
他国の人民を軍閥支配から救ってやるなんてこの上ない善行だな
願わくばその意気込みは、軍閥支配に人民が悩まされた日本にこそ適用してほしかったよｗ
380:世界＠名無史さん
06/12/23 06:09:42 0
日本はお人よしなんだよ
朝鮮なんて敵に軍事拠点をとられないように確保してるだけの屑土地なんだから、開発する必要なかったのにな。
そんな金があるなら東北の貧困をなんとかしろと。
ま、開発するってことは誰かが儲けるってことなんだけどねｗ
381:世界＠名無史さん
06/12/23 06:10:58 0
しっかし、また通州事件か
都合の良い時だけ「日本人」に含めてもらえる朝鮮人は幸せだあｗ
382:世界＠名無史さん
06/12/23 06:55:07 0
＞＞381
ホロン部活動がんばっているようだが、自国民餓死させている豚金どうにかしろよ
よそのミンジョクたたくよりてめーんところの人口激減中だろｗｗｗ
383:世界＠名無史さん
06/12/23 07:04:46 0
>>382
＞てめーんところの人口激減中だろｗｗｗ
おいおい、日本も人口減少局面に入っているのだがｗ
しかし、半世紀も前の歴史上の問題を語る時に、なぜ今の問題が持ち出されて
くるのか理解が出来ない
時間軸の違いを無視して相対化できるとでも考えているのだろうか？
384:世界＠名無史さん
06/12/23 07:09:37 0
>>383
先進国の出生率低下と、独裁国家の暴政による食料危機を同列にあつかうとは・・・・
サヨクは基地外通り越しているな。
385:世界＠名無史さん
06/12/23 07:13:50 0
なぜ今の問題が持ち出されて
くるのか理解が出来ない
時間軸の違いを無視して相対化できるとでも考えているのだろうか？
＞
三国人の得意伎じゃん。
チベットや新疆問題、核問題を指摘されると日本人は南京屠殺を反省汁とか
意味不明の反論してくるしな。
反日法なんかどうみても事後法だし。
レスをつけるとすぐオウム返しでかえしてくるし、
総連や民潭や中国共産党の監視対象にでもされてんかねこのスレ。
386:世界＠名無史さん
06/12/23 07:32:29 0
多動性障害か軽度の知的障害じゃないかと思える後輩がいる
何かにつけて物を覚えることできず、メモをとるように言ってもそれさえも出来ない
そんな後輩が、飲みに行った時雄弁に通州事件とか語るのなｗ
2ch上でよく目にする中韓叩きをリアルで展開してくれたよ
多分普段のコンプレックスが、中国とか朝鮮とかにはけ口として向けられてるんだろうな
自分より弱い存在がこの世にあって欲しい、そしてそれは中国人や朝鮮人だ
というような思考をまざまざと感じたよ
このスレ見て思いだした
ちなみにその後輩は無職です
387:世界＠名無史さん
06/12/23 07:37:45 0
>>389
君が障害者や自分と意見の異なる人々を見下す人種とわかって割り切れたよ。
心の底からいわせてもらおう。
最低野郎と。
388:世界＠名無史さん
06/12/23 07:38:29 0
三国人の得意技を日本人が使うなよ・・・日本人としての誇りが無いのか。
これだから最近の嫌韓厨は・・・
389:世界＠名無史さん
06/12/23 07:43:15 0
>>388
三国人がネトウヨのフリして工作してるんだろ
例えば、韓国で災害などで犠牲者が出たときにニュース系の板で喜んでる奴がいたら、
そいつは工作員と見て間違いない。
仮に工作員じゃなくても、連中と中身が同じになってしまった元日本人だから問題ない。
390:世界＠名無史さん
06/12/23 07:43:38 0
■日本はどういう社会になりつつあるのか
若者向け月刊誌「サーカス」に「都市ゲリラ化するニッポン」という特集記事があった。(中略)
アメリカ追従の小泉・竹中政権下の日本では貧富の格差が開く一方で、
不穏な集団自殺やカルト宗教、詐欺事件、そして凶悪異常犯罪が頻発。
さらにニート、フリーター、失業者700万人が社会への「怨み」を持ち始めている。
その「怨み」の矛先が強者(為政者・富裕層)ではなく、
マイノリティーやさらなる弱者に向い、
ネオナチズムともいうべき人間の良心に反した差別主義となってあらわれ、
あるいは見当違いの排外主義に転化している。
彼らには、複雑な現実を変えるための政策を考える知恵も、気力もないため、
単純な「善悪二元論」「原理主義」に陥りやすい。
そのお粗末な頭脳は、狡猾な為政者たちや詐欺師・カルトから
見透かされ、利用され、操作され、カモにされる対象になっている・・・
結局、搾取される負け組みサラリーマン、フリーターが
犯罪、暴力、差別流布等の反社会的行為の中心になる。
社会の「負け組」が排外主義や人種差別主義を煽る右派カルトや職業右翼に騙されて、
結果的に支配階級に奉仕する被搾取階級になっているという皮肉な構図が透けて見える。
391:世界＠名無史さん
06/12/23 07:46:11 0
>>390
そういう方向にスレをすすめたいわけだ。
最近の三国人は手が込んでいるなｗ
392:世界＠名無史さん
06/12/23 08:02:53 0
……私はいわゆる「責任内閣制」とはどんなものなのか、総長と次長とがどんな関係なの
か、をはっきり知った。
それは官吏の棒給基準の問題について討論した国務会議だった。…（中略）…「給与令
草案」には、「日本人官吏」の棒給は「満州人」と区別され、前者は後者にくらべてほぼ
四十パーセント高く定められていたのである。とりわけ財政総長の熙洽は憤懣を押さえら
れず、まっさきに意見を述べた。「この議案はまったく話にならん。われわれは複合民族
国家なのだから、各民族は一律平等のはずだ。なぜ日本人が特別待遇を受けねばならんの
だ。親善国の国民だというなら、親善を示させばならん。どうして特別高い棒給をとるの
だ」…（中略）…その他の総長も、口々に、一視同仁とし、待遇に差をつけないようにと
いう希望を表明した。
総務庁長官の駒井徳三は雲行きが思わしくないと見ると、総長たちの発言をとめ、諸案
の起草者である古海忠之に草案について答弁させた。…（中略）…大意は、平等を問題に
しようと思えば、まず能力が平等かどうかを見なければならない。日本人は能力が高いの
だから、当然棒給も高くなければならない。それに日本人は生活水準が高く、生来米を食
べている。「満」人のように高粱を食べていれば、暮らせるというわけにはいかない、と
いうのだった。彼はまた「親善を言うなら、日本人に少し棒給をよけいにとってください
ということこそが親善です」と言った。総長たちは、それを聞くと、口々に不満を表明し
た。
…（中略）…熙洽は…また言葉を返した。「私は少しばかりの金をほしがるわけじゃな
いが、日本人はどこに王道楽土を建設するのかうかがいたいですな。満州人がいなくて建
設ができますか」
駒井はこれを聞くと顔色を変えて怒り、テーブルをたたいてどなった。「きみは満州の
歴史を知っとるのか。満州は日本人が血と引き換えにとったものだ。ロシア人の手から奪
い返したものなんだ。きみはそれがわかっとるのか」
愛新覚羅・溥儀『わが半生』下、22～25ページ
393:世界＠名無史さん
06/12/23 08:03:45 0
ウヨとサヨってコピペが好きだよね
394:世界＠名無史さん
06/12/23 08:07:09 0
Xウヨサヨ コピペ好き
○日本語不自由な三国人の対日世論工作
395:世界＠名無史さん
06/12/23 08:26:02 0
＞日本がアジアの植民地支配を開放したって嘘でしょ？
日本自体が台湾朝鮮をはじめとする植民地を領有し続けたことが、
この件についての何よりの証拠だろう
396:世界＠名無史さん
06/12/23 09:14:37 0
中国人と殺し合いをしている時点でアジア解放も何もないでしょ。
397:世界＠名無史さん
06/12/23 09:55:27 O
だからさぁ…そもそも半世紀以上も前の赤の他人の脳内なんざ、のぞけるわけねーだろうが。
本当にアジア解放を目指して国家を戦争に引きずりこむほど日本軍官僚がイカレていたのか、
逆に本音を建前で隠すほどの知能と戦略があったのか、
全体に対して両者の比率はどのぐらいだったのか、
もう誰にも分からないの！
歴史学者はエスパーでもタイムトラベラーでもありません！
科学が“正確さ”ではなく“精密さ”を重視すると疑似科学になるように、歴史が“正確さ”ではなく“精密さ”を求めたら偽史になるの！
南京大虐殺みたいな、一地方で短期間に起きた顕微鏡的な事件の、犯人と被害者数を“精密”に言い当てることなんてできないんです！
頼むから、お願いですから、後生ですから、ﾌﾞｻﾖとﾈﾄｳﾖは巣に帰ってください！
398:世界＠名無史さん
06/12/23 11:21:41 O
西欧列強からの解放てことでしょ…
399:世界＠名無史さん
06/12/23 11:33:51 0
400:世界＠名無史さん
06/12/23 12:13:24 0
400ｹﾞｯﾄ
401:世界＠名無史さん
06/12/23 12:45:26 0
以前から思っていたんだけどなぜアジア解放だと思うのかね？
中国人と殺しあっている時点でアジアの解放と言う意見が成立する事はできないのだが、
ウヨの頭は欧米人とだけ戦ってアジア人とは戦わなかったとでも思っているの？
結局、ウヨって歴史すらまともに把握できない単なるアホでしょ。
台湾と朝鮮を領有している時点でアジアの解放なんて興味はないし、
中国人と戦っていた時点でアジアの守護者は成立しない。
仮にアジアの解放と言う主張が成り立ったとしても、
太平洋戦争の目的は南方資源地帯の獲得なのだから
帝国主義的な戦争である太平洋戦争を帝国主義の側面を無視して
アジアの解放だけを強調するのは客観的とは言えない。
南方資源地帯獲得と言う側面を無視して
アジアの解放を強調するのは実に卑怯な主張だ。
結局、ウヨって単なるバカなんだろ。
402:世界＠名無史さん
06/12/23 12:49:37 0
つーか歴史をちょっと調べればアジア解放と言う主張が
いかに欺瞞に満ちているのかがわかるのだが、
ウヨは考える力もない小学生なのかね？
アジアの解放を主張するバカは日本の韓国併合が侵略だと騒ぎ立て
日本を非難し続ける反日韓国人と大差ないよ。
日本だってアジアの一部地域を支配していたのだから、
欧米人のアジア支配を不当だと糾弾するのは難しい。
日本＝善・欧米＝悪と考えている時点で
ウヨのおつむがいかに劣っているかが解るだろう。
403:世界＠名無史さん
06/12/23 12:50:21 0
やあ特定アジアの人々に組する工作員クン今日もがんばっているね
404:世界＠名無史さん
06/12/23 12:52:36 0
>>403
年末査定がかかっているからホロン部員も追い込みの季節なんだよ。
405:世界＠名無史さん
06/12/23 12:54:02 0
>>401
戦っていた相手は中国人民の敵である一部の反日反動右翼搾取軍閥勢力であって中国人じゃない、と言えば平気。
406:世界＠名無史さん
06/12/23 12:57:09 0
>>379
日本の「軍閥支配」なんて神話だろ？
407:世界＠名無史さん
06/12/23 12:58:27 O
大丈夫、中国はアジアじゃないから問題ない
「自分たちをアジア人だと意識する」中国人6% 中華思想の表れか －コラム－[08/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
408:福田徳三
06/12/23 13:08:30 0
アジア解放より資本主義の伝播者だろう。東南アジアは除くが。
409:世界＠名無史さん
06/12/23 13:18:05 0
>>403
お前のような意見は聞き飽きたよ。
根拠もないのに妄想だけで決め付けて
批判ではなくてレッテル張りを行うのは、
自らに批判ができない事を証明している証拠。
仮に俺が工作員だとしても俺が正論を主張していたのなら、
そんな事は関係ないはずだ。
何か？シナの工作員は妄言しか主張できないとでも言うのかな？
それと工作員だと言うのなら証拠を出せよ。
脳内にしかソースがないのであれば、
貴様は歴史を歪曲する韓国人と大差ないぜ。
脳内をソースにしている点では韓国人と大差ないからな。
410:世界＠名無史さん
06/12/23 13:20:58 0
戦争が勝利に終わってれば（ありえないけど）
「日華事変では反日軍閥勢力を懲らしめた」
「東南アジアは日本のおかげで開放された」
って素敵な歴史が教科書に載っていたのは間違いないよ。
戦時中は実際にそういってたんだし。
411:世界＠名無史さん
06/12/23 13:22:58 0
>>410
そんな事は関係ないと思うが？
小林よしのりのような人間が日本を賞賛する本を出版している時点で、
勝ち負けは関係ない。
仮に勝っていたとしても批判がないと言う事は考えられない。
412:世界＠名無史さん
06/12/23 13:28:49 0
ネトウヨ（と言っていいのか）の発言って聞けば聞くほど北朝鮮での歴史認識の心性と重なってくるなｗ
413:世界＠名無史さん
06/12/23 13:29:00 0
米国は第二次大戦戦勝国な訳だが、
原爆や空襲の件に関して何も批判がなかったり
米国が原爆や空襲を正当化する教育を行っているとでも言うの？
ご都合主義的な意見だな。
414:ポトデン ◆hWRgSJZNdg
06/12/23 13:31:30 O
まず、朝鮮と台湾を領有していても何ら問題はない
日本がアジアの解放を目標としたのは開戦後の事
支那と戦ったのは通州事件が原因の一つ
自国民を殺されて当時出兵しない国は一つも無い。
東南アジアからをイギリスを追い出せたのは事実
その証拠にベトナム ビルマ カンボジア ラオス フィリピンの独立を日本は承認した
415:世界＠名無史さん
06/12/23 13:40:22 0
＞朝鮮と台湾を領有していても何ら問題はない
別に問題があるとは言ってないよ。
でも朝鮮と台湾を領有している時点で当時の日本は帝国主義な訳で、
アジアの解放に結びつけるのは不可能と言う事
＞日本がアジアの解放を目標としたのは開戦後の事
大東亜戦争には対華戦も含まれるよ。
＞支那と戦ったのは通州事件が原因の一つ
No
盧溝橋のいざこざを止められずに戦争に発展しただけ
通州事件は関係ない
＞東南アジアからをイギリスを追い出せたのは事実
英国を追い出せても日本が東南アジアの支配者になった時点で
アジアの解放は成立しないが？
英国の支配は悪くて日本の支配は正しいとでも言うのかね？
＞その証拠にベトナム ビルマ カンボジア ラオス フィリピンの独立を日本は承認した
殆ど属国に近い形での独立だろ。
内政に干渉している時点で独立とは言い難いシナ。
416:世界＠名無史さん
06/12/23 13:41:31 0
しかし、このスレにきている自称良識派の連中は特定アジアの歴史認識にそった話しかしないのは何故？
そういう風にいえと労働党や共産党に指示されているのかね
417:世界＠名無史さん
06/12/23 13:42:30 0
>>416
お前がそう思い込んでいるだけだろ？
418:世界＠名無史さん
06/12/23 13:43:44 0
>>413
スミソニアン博物館の件を知らないの？
419:世界＠名無史さん
06/12/23 13:44:55 0
>>413
行ってたよね。
最近じゃね？「原爆投下って悪いことしたよね」って言い出したの。
420:世界＠名無史さん
06/12/23 13:46:34 0
>>418
原爆投下や空襲を正当化する教育を行っている事になるのかね？
単に退役軍人が圧力をかけているだけとしか思えないんだけど。
421:世界＠名無史さん
06/12/23 13:47:34 0
>>417
事実、特定アジアの主張そのまんまじゃん
いくらもらってかいているのか吐けよ
422:世界＠名無史さん
06/12/23 13:47:58 0
グリーンランドサンタ協会｢ｸﾘｽﾏｽの起源は韓国ではない｣と異例の先制パンチ発表
「未だ何も言ってない」と困惑の韓国
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
423:世界＠名無史さん
06/12/23 13:48:53 0
>>392
このコピペだけど日本人のほうが正しいだろ
日本の役人の方が本国で経験積んでノウハウたくさん持ってるんだから
現地人のド素人役人より能力高いのはあきらか
なのに給料まったく同じじゃ日本人側が納得いくわきゃない
大して経験もないあいつと何で給料同じなんだと
現地人は日本人にいろいろ教えてもらう立場なんだからな
さらに日本離れて遠い異国にわざわざ来させるんだから、それなりに手当ても必要
でなきゃだれも満州になんか来てくれないよ
あと満州という地も日本が大勢の日本兵の死骸を積み上げてやっとロシアから奪い返した土地
日本軍がいなきゃ間違いなくロシア領になってた
それを死人を一人も出してない現地人が後で来て「だれの土地かわかってんのかよ？」とか言ってきたら
そりゃ日本人もキレるわな
苦労だけ押し付けて、ノコノコやってきて偉そうにされちゃたまらんわ
424:世界＠名無史さん
06/12/23 13:51:15 0
＞特定アジアの主張そのまんまじゃん
たとえば>>414のような主張に含まれる、事実認定の嘘を逐一論駁した結果
425:世界＠名無史さん
06/12/23 13:53:07 0
>>423
それって何て言う帝国主義？
426:世界＠名無史さん
06/12/23 13:53:52 0
>>424
コテつけろよ 特アくん
427:福田徳三
06/12/23 13:56:06 0
日本人はリットン報告書にもっと注目しよう
428:世界＠名無史さん
06/12/23 13:56:41 0
>>421
うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
仮に中国と同じ主張をしていたとしても、
正論か非かが大切なのであって、
中国と同じ意見をしているしていないなんて関係ないと思うが？
結局、お前が中国と同じか、同じでないかの色分けをして
正論か非かの視点で考えていない時点で
お前が正論にさほど興味がない事がまるわかるじゃん。
429:世界＠名無史さん
06/12/23 13:58:00 0
>>425
日本だって維新直後は欧米人の「お雇い外国人」をたくさん来させてた
もちろん日本人よりずっと高給だったろ
あたりまえだでなきゃ地の果ての日本なんかに来てくれるわきゃない
満州国については、日本から巨大な官僚組織を丸ごと「お雇い」にしたわけだ
日本を有色人種国家でただひとつ列強にまで育て上げた優秀な人材をな
コピペの文面だけ追うと横暴に見えるが、冷静に考えればすぐわかること
430:世界＠名無史さん
06/12/23 13:59:36 0
>>429
で、それって何て言う帝国主義？
431:世界＠名無史さん
06/12/23 14:00:46 0
俺は>>410で、
「戦時中に『敵は軍閥であって中国人じゃない』って宣伝をしてとだから
中華民国と戦争してても、『アジア開放しました』っていう奴がいても変じゃないんじゃね？」
と言いたかった訳だが。熱いスレですね。
あと、最近は「日華事変は（が）中国も悪い」って意見が
例の反日暴動の前後から広まりだしたな。
432:世界＠名無史さん
06/12/23 14:02:23 0
>>412
その「北朝鮮での歴史認識」のお先棒担いでるのが
ネトサヨなんだが・・・
433:世界＠名無史さん
06/12/23 14:03:06 O
とりあえずネトウヨが自分の思う特アの歴史認識とやらを示すべきだな
言っとくけど北朝鮮、韓国、中国は国毎に歴史認識は違ってくるし、
タイやベトナムやマレーシアでもネトウヨの言うところの『特アの歴史認識』
(太平洋戦争＝日本の植民地戦争史観)に近い見方をしてるからな。
つ～かここまで噛みついてくる辺り在日、部落職業右翼か、
あるいはチームセコウ＝統一教会辺りにでも雇われてんのかねえ？
これ以上やるとレッテル張りになるからやめとくけど
もしこのレスの後、図星突かれて火病起こしてたら大爆笑する
434:世界＠名無史さん
06/12/23 14:04:38 0
>>430
帝国主義を絶対悪のように信じてるやつが多いが、日本のは欧米型の搾取システムとしての帝国ではない
日本の「帝国」とは地域の文明化・近代化を推進するための「帝国」だった
それは古代ローマの、蛮族に対する文明化政策に近い
インフラを整備し、産業を興すという寛容の帝国
これによって朝鮮・台湾・満州は多大な恩恵を受けた
帝国、帝国、とミソもクソもいっしょにするのは避けなければならん
435:世界＠名無史さん
06/12/23 14:05:24 0
>>429
満州国は満州族の独立運動によって成立した、訳でもなく
満州族の独立運動を日本が支援して成立した訳でもなく
日本軍の都合によつて作られた日本の衛星国。
満州人が日本人をお雇した訳ではない。
>>431
＞「日華事変は（が）中国も悪い」
実に意味不明な意見だな。
暴動を起こした中国が悪いと言うのなら、
暴動以前に日本は満州事変を起こして中国の主権を侵害している時点で、
日本の方が先に手を出している事は明白なのだが、
なぜ日華事変で悪いのは中国と言う主張になるのか謎だね。
436:世界＠名無史さん
06/12/23 14:08:00 0
>>435
＞日本軍の都合によつて作られた日本の衛星国。満州人が日本人をお雇した訳ではない。
溥儀がいるじゃないか。溥儀はひとりじゃなにもできんだろう。日本の官僚を借りるのは当然の成り行き
437:世界＠名無史さん
06/12/23 14:08:08 0
>>434
＞帝国主義を絶対悪のように信じてるやつが多いが
ならアジアの解放を強調して欧米のアジア支配を悪く見なすのは不当じゃね？
アジア解放と言うのは結局、日本＝善・欧米＝悪としているからこそ
主張できる論理なんでしょ？
438:世界＠名無史さん
06/12/23 14:09:44 O
>>429
てことは同じ論理で英領インドや仏領インドシナの統治も正当なわけだ。
439:世界＠名無史さん
06/12/23 14:11:20 0
>>435
満州事変については
「満鉄に対抗して変な線路引くわ営業妨害するわ満州の正統な権益を脅かした中国が悪い」
と言ってきます。
440:世界＠名無史さん
06/12/23 14:11:31 0
>>436
満州国が日本人の支配を受けている時点で、
アジアの解放も何もないじゃないか。
それに溥儀が日本人を雇ったと言うより
日本人が半ば強制に、だろう？
満州国を作ったのだか日本人である時点で、考えられないからな。
別に俺は帝国主義が悪いとは言わないが、
欧米のアジア支配を悪く見たりアジアの解放を強調するのはお間違いだと思うね。
441:世界＠名無史さん
06/12/23 14:12:13 0
>>437
欧米と日本の統治方法の違いに気づけ
欧米人は現地人に教育なんかまったくほどこさなかった
日本人は朝鮮人の子供を捕まえて無理やり学校に放り込んだ
それと欧米人のあからさまな人種差別
あらゆる点でふたつは別のものだ
442:世界＠名無史さん
06/12/23 14:14:36 O
だから西欧からの解放なんだってば
溥儀は自分から日本を利用しようとしたんだけど
443:世界＠名無史さん
06/12/23 14:15:31 0
あるいは「満州事変は日本の攻撃で始まったから日本の侵略だが、日華事変は中国の攻撃で始まったので中国の侵略」とも。
444:世界＠名無史さん
06/12/23 14:15:58 0
>>441
香港やシンガポールの例を見れば解るが、
中国本土より発展していたりするぞ？
それでも欧米の統治は悪いと言うのかい？
＞それと欧米人のあからさまな人種差別
台湾朝鮮に設置された総督府の総督は全て日本人で占められている訳だが、
当時のご時世を考えたら差別的とは言えないでしょ。
日本人が台湾在民に自治権すら与えなかった時点で欧米人が差別的とは言えないんだし。
445:福田徳三
06/12/23 14:17:22 0
アジア諸国（特に特ア）の歴史観には、歴史経済学や歴史社会学の視点が欠如していると思う。
近代化とは、懸命に学べば構築できるほど単純ではない。
446:世界＠名無史さん
06/12/23 14:18:01 0
>>443
満州日華事変共に中国の侵略は成立しないよ。
中国軍が台湾朝鮮を侵略したとでも？
447:世界＠名無史さん
06/12/23 14:18:55 0
>>440
初めから現地人の官僚や軍人にすべてを任せるのはあまりに無茶だ
なにも知識を持たない現地人だけでうまく国家を運営させられるわけない
子供に政治ができるか？
要するに現地人が子供から大人に成長するまでの「つなぎ」だ＞日本人
日本人の指導の元に現地人の人材が十分育ったら、役割も徐々に受け渡していく
そういう風に漸次に移管していくのが現実的なやり方ってことだ
448:世界＠名無史さん
06/12/23 14:19:23 0
>>442
それはお互い様だろう。
449:世界＠名無史さん
06/12/23 14:21:27 0
>>444
香港やシンガポールみたいな都市国家はあんま比較の対象にはならん
そもそもそこは欧米の手先の華僑の拠点だ
450:世界＠名無史さん
06/12/23 14:22:01 O
人種差別はなくても民族差別になると日本でもチョンとかチャンコロとか土人
(アイヌ、台湾少数民族、内南洋)とか呼ばれて日本人に比べて低く区別された待遇だったし、
(チョン、チャンコロは今でもネトウヨの人が使うね)
英仏も義務教育こそやってないけど、エリートの育成はやってるじゃん。ガンジーとか
451:世界＠名無史さん
06/12/23 14:23:16 0
>>447
すんごくご都合主義的な意見だな。
君の意見が成り立つなら欧米人の帝国主義は否定できないし、
昨今の中国のチベットに対する一件も否定できないんじゃないの？
452:世界＠名無史さん
06/12/23 14:26:16 0
台湾在民に自治権すら与えなかった時点で
非日本民族がどう言う扱いを受けていたのかは用意に想像つくわな。
453:ポトデン ◆hWRgSJZNdg
06/12/23 14:30:16 O
>>450 西欧はあくまでエリートのみの教育
確かに日本も差別が無かったとは言わないが
日本は全ての領土の人間を帝国臣民として義務教育を普及させたのは事実
454:世界＠名無史さん
06/12/23 14:30:51 0
>>451
チベット人は反抗してるだろう
満州人は日本を歓迎してる
それと満州とチベットはまったく状況も歴史も違う
あまり単純比較するのは禁物だ
満州はとにかく問題が複雑だったのだ
455:世界＠名無史さん
06/12/23 14:32:04 0
特アの工作員って共産党が崩壊したらシナの民衆からリンチの嵐だろうなーーーｗ
456:福田徳三
06/12/23 14:37:18 0
日本の支配の是非はともかく、日本の植民地支配が朝鮮と台湾の経済発展を促した
のは事実だろう。
457:世界＠名無史さん
06/12/23 14:37:23 O
>>454
結局ダブスタですか。やり口が社民党と変わんねえじゃねえか
>>455
予想通りファビョッてるの笑える。所詮統一教会wwww
458:世界＠名無史さん
06/12/23 14:38:15 0
日本人が侵略して言葉まで
日本語に変えてしまった地域もところどころ存在するが
その影響はほんの一世代で終わった。
イギリスが侵略した国と地域は世界にひろがり、
その徹底した侵略ぶりを示すように
英語がいまだに世代を超えて受け継がれている。
日本はイギリス人のサルマネをしたが
ついにサルマネにすぎなかった
459:世界＠名無史さん
06/12/23 14:38:59 0
リットン調査団では、満州事変の原因の八割は中国側が悪い・・・と認めてるそうだねw
460:世界＠名無史さん
06/12/23 14:44:18 O
だから満州の利権くれたら認めてやるよっていうメッセージだったんだけど、
嫌がって全部独り占めしたから空気読めない子扱いに
まあ帝国主義でも抜け駆けは制限されるからな。
ベルリン会議とか
461:世界＠名無史さん
06/12/23 14:47:37 0
>>457
チベットを子均等が「文明化・近代化」政策で押し切ろうとしてるのは知ってる
満州国に近いなと思ったこともある
中国という国は恐らく20世紀初頭という時代を今生きているのだろう
しかし今は21世紀だってことだ
とりあえずなぜチベット人はあれほど抵抗してるのに、満州の現地人はほとんど抵抗しなかったのか、
そこに問題の違いが明確に出てる
単純比較は禁物だ
462:福田徳三
06/12/23 14:47:52 0
このスレには日本を非難するばかりの奴がいるが、なぜそのエネルギーを
中韓の歴史歪曲に充てないのか。実に不思議だ。
463:世界＠名無史さん
06/12/23 14:49:50 0
特亜の歴史認識なんてうそぶいているが、日本の侵略については世界的に共有されている歴史認識
日本の絶対的無謬性を叫ぶ連中こそカルト
ところでそういうカルト連が、当時のスローガンを重視するのは結構なことなんだが、
そうすると日本帝国主義からの解放戦争を唱え参戦してきたソ連についての、
ソ連・ロシアの歴史認識についても当然賛意を表するんだよな
論理的に言えば
464:世界＠名無史さん
06/12/23 14:51:10 0
>>446
上海の租界を爆撃したじゃん。
在日米軍を爆撃するようなもんだろ？
465:世界＠名無史さん
06/12/23 14:52:01 0
チョッパリにしては殊勝な歴史認識の持ち主ニダ
466:世界＠名無史さん
06/12/23 14:52:36 0
>>461
＞満州の現地人はほとんど抵抗しなかったのか
満州での関東軍死者は満州事変よりも、その後の満州国時代に激増している
台湾も島内での戦争は1920年代まで続き、その死者数は日清戦争での戦死者をはるかに超えている
こうした事実も知らないで「ほとんど抵抗しなかった」と嘘を平気で述べるのがカルト
467:世界＠名無史さん
06/12/23 14:55:27 O
>>462
大陸の歴史についてはもう何年も史実との比較と粗探しが続いてて、
その結果、御用学者が書いてる滅茶苦茶なものだってことを
君以外のここの住人はもうみんな嫌ってほど理解してるからだよ。
468:世界＠名無史さん
06/12/23 14:56:57 0
>>466
そりゃソ連や中国ゲリラとやったからな。満州「国民」は弾圧してねーべ
469:世界＠名無史さん
06/12/23 14:58:35 0
>>460
少なくとも「中国は一方的な被害者」ってことが嘘なのは事実・・・でいいよね。
470:世界＠名無史さん
06/12/23 14:59:31 0
日華事変と「アジア解放は矛盾しないよ派」
・日華事変は中国が悪いよ派（上海事変派）
・満州事変は日本が悪いけど日華事変派中国が悪いよ派（タークー休戦派）
・両方中国が悪いよ（満蒙生命線過激派）
・戦った相手は悪い軍閥だよ（戦中宣伝派）
・中国はアジアじゃネーヨ派（特亜派）
・中国と戦争？何それ（無知派）
・中国はアジア解放の邪魔をした西洋覇道の走狗（戦中知識人派）
・結果的にアジア開放につながっただけで、侵略したかどうかは関係ないよ（結果論派）
・中国は侵略したけど、東南アジアは開放したよ。（分離派）
471:世界＠名無史さん
06/12/23 15:04:10 O
>>469
でしょ。日中ともに帝国主義勢力の新星だったのに、
中国が弱すぎたせいで中国の帝国主義的な側面が見落とされてるってだけ
だからと言って日本のやったことが良いことになるわけでもないし、
欧米の植民地主義の模倣という評価はいなめないだろうね。
472:>>335
06/12/23 15:08:18 0
>>357
>>385
君はどうしようもなくバカで稚拙な工作員だな。
335で、掲示板で他人の文章を引用する際には、メールのレスポンスを真似て
文頭に「＞」をつけるなど工夫をするものだと教えたはずだが、
どこをどう読み取ったら引用文と自分の文章の中間に「＞」をつけるようなバカな真似ができるのだ？
教師や親からものさしで叩かれながら書き取りの練習をしたことがないから、
お前のような欠陥人間が育つのだ。
誤変換すると電気ショックが与えられるキーボードの開発は急務だな、全児童に給付して正しい日本語の読み書きを普及せねばならん。
工作員にひとつ質問だが、「民團」の意味で使われる「民潭」ってなんだ？
一発変換できるわぐぐっても意味は分からないわでたいそう気持ち悪いんだが。
なぜ「潭」の字を使う？
473:世界＠名無史さん
06/12/23 15:09:02 0
>>469
は？>>460をどう読むとそういう話になり、そして>>471になるっての？
>>460は日本が当時の帝国主義列強内で仁義を欠いたって話でしょうが
474:世界＠名無史さん
06/12/23 15:16:42 0
>>466
台湾征伐で我が国は近衛師団長北白川宮能久親王をはじめ多くの人士を失ったが、
その原因はほとんどがマラリヤであったと言われている。
■日本軍の損害（1895年5月26日から12月15日まで）
戦死者164人
負傷者515人
戦病者26,994人
戦病死者4,642人
475:福田徳三
06/12/23 15:16:56 0
日本の侵略は、市場拡大の追及の結果という側面もあると思う。
満州建国は、新たな市場創出の結果だった。つまり、日本は朝鮮資本に日本市場を
解放するより、新たな市場をつくってそこに輸出させる方式を採用したのだ。
そのためには満州が近代国家の体を成している必要がある。
きちっとした法や行政組織の確立や、社会の安定がなければ魅力的な市場を形成できない
からね。
ただ、輸出型資本主義以外の視点が日本帝国には欠けていた。それが日帝の弱点かな。
476:世界＠名無史さん
06/12/23 15:20:16 0
工作員に質問だ。「民團」の意味で使われる「民潭」ってなんだ？
なぜ一発変換できるのに辞書に意味が載っていないんだ？
なぜ「団」の意味で「潭」の字を使う？
477:世界＠名無史さん
06/12/23 15:21:16 0
>>474
だあからその後３０年近く台湾征服戦争が続いたっていってるだろ
日本語も読めないのか、ボケ
478:世界＠名無史さん
06/12/23 15:31:27 0
>>476
ヤシら清濁の区別ができない連中だから、
間違えて「みんたん」と打っている可能性大。
479:世界＠名無史さん
06/12/23 15:36:27 0
我が国が平定した当時の台湾は悪夢の人外魔境であった。
当時の衛生隊が見聞した人口四万六千の台湾最大の都市、台北は以下のような有様であった。
「家屋の周囲または庭内には、不潔な汚水が流出し、または各処に潴留したる沼があり、
あるいは人民は犬豚と雑居し、あるいは往々共同便所の設備はあれど、
いたるところに糞便を排散し、ひとり市中に日本人の鑿井（劉銘伝時代）にかかわるという噴水には、
鉄管をもって飲用水を供するも、その桶器は極めて不潔で、かれらの脳髄と視力とには、
不潔の認識なきがごとし。売春婦は各処に陰顕し、悪性の梅毒に感染し、
すでに第三期に及び、骨まで侵されおるものが市中に甚だ多く・・・」井出季和太「南進台湾攷」
480:世界＠名無史さん
06/12/23 15:36:34 0
>>469
いや、一方的な被害者だと思うが？
中国が朝鮮や台湾を侵略してその挙句に日本を侵略して
日本が逆襲に中国本土を攻撃したと言うのならお互い様理論が成立するが、
中国は台湾朝鮮は侵略してないし日本本土を攻撃した訳でもないからな。
殆ど一方的な侵略を受けている時点で
中国が一方的・・・・と言うのに誤りはないでしょ。
481:世界＠名無史さん
06/12/23 15:39:27 0
>>474
霧社事件とかが起きている時点で
日本に対する反抗意識がなかったとは言えないでしょ。
482:世界＠名無史さん
06/12/23 15:46:49 0
そういう環境に住む台湾人の教育程度たるや、推して知るべしである。
台湾最古の文化都市、台南（人口四万二千）は以下の状態であった。
「教育は甚だ落伍している。住民の学識は極めて浅薄である。これも当然の現象である。
なぜなら、移住民の大部分は労働階級と、それから転じた商人であるからだ。
かれらは毎日の生活に追われて学問する時間をもたない。富の追求と保持に汲々たる商人は、
学問に使う余分の精神をもたない。大陸でおなじみの読書人（かれらは文化のために、
文化によって生きているのであるが）は、ここでは地位がない。
農民と苦力は何の初歩的な教育をも受けていない。商人は読み書きができるが、
知識の程度は、簿記や商業通信文の読み書きに限られ、この程度を超えるのは稀にしかない。
文学と芸術派、かれらに敵意を示すこの地に、かつて根をおろしたことがなかった。
もちろん栄えるなど思いも及ばない。・・・九〇％の男子は全くの無学文盲である。
男子がこのように愚昧無知であるから、女性の教育水準がさらに低いというのも怪しむに足りない」
（1882～1891台湾台南海関報告書より）
483:世界＠名無史さん
06/12/23 15:49:12 0
当時の台湾人口250万人のうち、阿片吸引者は1900年（明治33年）の調査で、なお169,064人を数えていた。
484:世界＠名無史さん
06/12/23 15:52:06 0
鉄道はキールン・新竹間の超狭軌62マイルのみ、街と街を結ぶ道路は一切存在せず、
郵便はあるといっても台北・恒春間に七日半を要する。これが日本が支那清朝から譲り受けて平定した台湾のすべてだった。
485:世界＠名無史さん
06/12/23 16:03:26 0
我が国の台湾統治はフランスのアルジェリア方式から範をとったものであった。
本国住民の移住を奨励し、カミュなどの文化人を輩出したアルジェリアのコロンほどの繁栄はしなかったが、
1944年当時の台湾は総人口660万、その内内地人40万を数えるまでになった。
鉄道は公営1,500㌔、私営3,000㌔、道路は広狭併せて15,000㌔、各都市には上下水道が完備し、
官立総合病院12箇所、公私医師2,534名、大学専門学校６、中等学校174、初等学校1,194を新設し、
就学率は71％に上った。
常備する陸軍部隊は、面積で六倍、人口で四倍する朝鮮のそれが二個師団であったのに対し、
僅か一個旅団にすぎなかった。台湾住民がいかに従順に先進的な日本文化に親しんだかがここからも伺える。
486:世界＠名無史さん
06/12/23 16:12:21 0
朝鮮ではおかざりの中枢院なるすべて朝鮮人が選出される諮問機関があったが、
台湾では実際的な台湾総督府評議会の一部に台湾人が選出され、より地方行政の実務に携わっていた。
台湾語を使用した新聞の発行は、1927年許可された「台湾民報」一紙だけであった。
朝鮮では不透明な手続きを経て、1919年総督府の直裁を経ずに発行されたものも含めて数紙が刊行されている。
台湾では、日本人も台湾人もともに漢詩漢文が記載された日本語新聞を好み、分かち合ったが、
朝鮮では賎民階級と両班の間に使用言語の断絶があり、ニッチとして朝鮮語新聞が棲息したのである。
487:世界＠名無史さん
06/12/23 16:23:14 0
>>478
工作員に質問だ。「みんだん」で一発変換され、「民團」の意味で使われる「民潭」ってなんだ？
なぜ辞書に意味が載っていないんだ？
なぜ「団」の意味で「潭」の字を使う？
488:福田徳三
06/12/23 17:22:29 0
＞４８０
それって中共の理論そのままじゃん
別に日本の侵略は偉大だったとか解放だなどと言うつもりはないが、被害者と加害者の
完全な二分法では語れないと思うが。
リットン調査団もその事は分かっていたのではないか。
489:世界＠名無史さん
06/12/23 18:26:22 0
日本は中国に何されたの？
490:世界＠名無史さん
06/12/23 19:26:00 0
>>480
中国が、チベット・東トルキスタンを一方的に侵略し、虐殺を行ったｗｗじゃなくて
未だに一方的に虐殺を続けている。
もおｋねｗ
491:世界＠名無史さん
06/12/23 19:30:10 0
ねーねー、それってスリカエ？
492:世界＠名無史さん
06/12/23 20:10:23 0
スリカエっていうのは、日本対中国の話をしてる時に
強引に日本対欧米列強の話にスリカエてる>460の事と思われｗ
493:世界＠名無史さん
06/12/23 20:17:09 0
>>489
政府が「排日命令」とか出して嫌がらせしたり、
日本人に対する虐殺・暴行とか、酷かったらしいよ。
交渉で度々「そういうのを止める」って約束させるんだけど、全然守らない。
挙句「革命外交」とか言い出して、いろんな協定の一方的破棄・・・なんて事を始める。
494:世界＠名無史さん
06/12/23 20:43:31 0
>>493
事実はまったく逆なんだが。
中国大陸で百人切りも事実確定し、本田さんが勝訴しました。
右翼たちはこの裁判の判決の重みをかみしめるべきだ。
【裁判】 "日本兵、中国兵の百人斬り競走した"報道訴訟で、朝日・毎日・本多勝一氏ら勝訴確定
1 ：☆ばぐた☆HN変えられ中＠☆クリスマスばぐ太☆φ ★ ：2006/12/22(金) 19:45:23 ID:???0
★旧日本兵遺族の敗訴確定＝「百人斬り」記述訴訟－最高裁
・第2次世界大戦中に中国兵の「百人斬（ぎ）り」競争をしたと報じられた旧日本兵2人の遺族が
朝日、毎日両新聞社とジャーナリストの本多勝一氏らを相手に、損害賠償や謝罪広告を
求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷（今井功裁判長）は22日、遺族側の上告を棄却
する決定をした。遺族側敗訴が確定した。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
495:世界＠名無史さん
06/12/23 21:09:14 0
>>494
はい、中国が一方的な被害者だというのはまったく逆ですね。
496:世界＠名無史さん
06/12/23 21:34:35 0
>>493
例えば今、日本国内の中国人に嫌がらせをしたら、
日本が中国から侵略を受けても、それは一方的とは言えないということ？
497:世界＠名無史さん
06/12/23 21:42:41 0
倭匪殲滅
498:世界＠名無史さん
06/12/23 21:49:09 0
>>1
>日本なんて「欧米列強は支配やめるのだ」とかいってアジアに
>攻めていってこてんぱんにやられただけで。。。
「こてんぱんにやられた」のは史実だが、攻めていった理由が違う。
日本は日中戦争の泥沼化で石油が渇水して経済崩壊寸前になった。
その捌け口を求めたのが南進政策で、「欧米列強は支配やめるのだ」は
あとから考えついた大義名分。
当時の欧米列強はナチス・ドイツの侵略でてんやわんやで、
そのどさくさにつけこんだ火事場泥棒みたいなもの。
499:世界＠名無史さん
06/12/23 21:51:21 0
Ｂｅ Ｆｒｅｅ Ｔｉｂｅｔ！！！
500:世界＠名無史さん
06/12/23 21:59:19 0
>>499
五十年前に「解放」したアルよ
501:世界＠名無史さん
06/12/23 22:00:17 0
＞ 日本は日中戦争の泥沼化で石油が渇水して経済崩壊寸前になった。
石油禁輸は、日独伊３国同盟と南ベトナム進駐が原因。
日中戦争は直接関係ない。
502:世界＠名無史さん
06/12/23 22:00:22 0
ａｎｄ Ｏｋｉｎａｗａ
503:世界＠名無史さん
06/12/23 22:03:16 0
しかしブサヨはなんでチベットや新疆の独立はスルーするくせに、
無防備都市とか推進するんだろうな。
マジでここで書いている連中って三国人じゃね？
504:世界＠名無史さん
06/12/23 22:06:09 0
>>501
日中戦争でどれだけ石油を消費したか調べてみな。
505:世界＠名無史さん
06/12/23 22:06:41 0
単にスレ違いか、つまらん話なのでスルーされただけではないだろうか？
逆恨みはほどほどに>>503
506:世界＠名無史さん
06/12/23 22:08:10 0
＞＞503
ブサヨ 乙
507:世界＠名無史さん
06/12/23 22:09:27 0
まあ、オランダにしてみれば本土をナチス・ドイツに侵略されるわ、
植民地は日本に攻められるわで踏んだり蹴ったりだ。
508:世界＠名無史さん
06/12/23 22:19:05 0
スリナムは無傷だったのだから、南米に遷都すればよかったのにな。
509:世界＠名無史さん
06/12/23 22:20:41 0
中国史風に「南蘭」と国号を名乗るかｗ
遷都前は「北蘭」王朝な。
510:世界＠名無史さん
06/12/23 22:24:53 0
ぉぅι゛ょベアトリクスが反日の黒幕だったんだろ？
511:世界＠名無史さん
06/12/23 22:35:15 0
俺は石油資源なんかのためにインドネシアを解放してしまったことを、
オランダに心からわびたい、謝罪したい。
512:世界＠名無史さん
06/12/23 22:38:07 0
日本が東南アジアの植民地に侵攻したことが独立の契機になったのは事実でしょ。
山川の教科書ですらそう書いてたぞ。
これを解放と言うかどうかは言葉のあやの問題で。
513:世界＠名無史さん
06/12/23 22:39:23 0
インドネシアは一時期の日本やオランダがやろうとしたように
バラバラに独立したほうがよかった気もする。
514:世界＠名無史さん
06/12/23 22:45:20 0
>>511
在日オランダ人は海抜0メートルのポルダーへ(・∀・)ｶｴﾚ!!
515:世界＠名無史さん
06/12/23 23:33:22 0
>>500
解放＝×
解剖＝○
ついでに臓器売買で外貨獲得
臓器は被侵略国＆被弾圧宗教信者を死刑にし放題で無限に供給できる。
共産主義は笑いが止まりませんなぁ。
516:世界＠名無史さん
06/12/24 00:48:25 0
前のはなしだけどさ、産経新聞に中国人の臓器移植を受けたイスラエル人のインタビューが載ってたじゃん。
あれは、戒律的にも許されるんだね。しかし、死刑囚の臓器というと、薬中とかもいるから、なんかやだな。
殺人犯とかだと、移植された人にも影響が出たりしそう。思想犯だとしたら、移植された人は反中になるかな？
517:世界＠名無史さん
06/12/24 00:52:22 0
>>515
どこかの国の共産党はそうかも知らんが、共産主義？？関係ないと思う。
518:世界＠名無史さん
06/12/24 00:58:34 0
チベット人の臓器は高度トレーニングを積んでて頑丈そうだが、
平地の病院まで移送するコストがかかるのがネック。
まさかその交通費まで遺族に請求してたりはしないと思うが。
519:世界＠名無史さん
06/12/24 01:12:23 0
中国人死刑囚の臓器を買うのは主に日本人なんですけどね
ドイツ人も芸術とかの用途で勝ってるみたいだけど。
520:世界＠名無史さん
06/12/24 01:22:51 0
>>513
インドネシアにおけるジャワ人ってのは中国の漢族と変わらんからなあ。
スマトラ北部、ボルネオ、スラウェシ、モルッカ、西パプアなんかがチベットやウイグルに当たる。
多少違うのは、経済は華僑が握ってることかな。
ただバラバラで独立して上手く行くかも疑問だな
資源があるところは、上手く行けばブルネイみたいになるが・・・
ミャンマーとかアフガニスタンとかも同じようなもんかね。
バラバラでやっていく力は無い、しかしまとまると内戦になる。
インドネシアはアメリカが反共にシフトしてオランダの梯子外したのが大きかったな
スハルトが生きてる間は日本としてもやり易かったんだがなｗ
521:世界＠名無史さん
06/12/24 01:41:18 0
このスレに書かれている日本の朝鮮・台湾・満州の支配の正統化論って、
殆ど全部そのまま欧米のアジア・アフリカ植民地支配の正統化論の引き写しだよな。
さらに中国のチベット・ウイグル支配の正統化論とも符合する。
それと、このスレにはやたらと「工作員は帰れ」のような中身の無いレスが散見される
反論出来ないから喚いている、
一種の敗北宣言にしか見えないから止めた方がいい
ニュー速＋あたりでは普通なんだろうけどな。
522:世界＠名無史さん
06/12/24 01:49:58 0
>>521
がんばってるのォ 工作員
523:世界＠名無史さん
06/12/24 02:06:20 0
>>521
お前たち工作員は日本人じゃないんだから生きている権利は無い
さっさと死ね
524:世界＠名無史さん
06/12/24 02:09:40 0
日本人じゃないなら生きる権利が無いって・・・凄いですね。ヒトラーより酷い。