06/12/11 10:04:49 0
なんか日本のおかげでアジアは欧米から独立したみたいに
言ってる厨が最近多いけど・・・
日本なんて「欧米列強は支配やめるのだ」とかいってアジアに
攻めていってこてんぱんにやられただけで。。。
まったく独立に貢献してないと思うのだが・・・
2:世界＠名無史さん
06/12/11 10:06:32 0
確かに。某国並みの捏造だなｗ
3:世界＠名無史さん
06/12/11 10:20:38 0
結果、解放に貢献したとは思うけど、日本は日本で欧米と同じアジア植民地化が目的だったしな・・・
4:世界＠名無史さん
06/12/11 11:44:26 0
その貢献した日本人もごく一部で日本自体が解放したとはいえんな
5:チームセコウ工作員
06/12/11 12:46:55 0
では、このスレッドをN+、極東、ハングルの各板の適当なスレに貼らせてもらいますね（^^）
6:世界＠名無史さん
06/12/11 13:34:45 0
どうぞどうぞ
7:世界＠名無史さん
06/12/11 14:50:20 0
頭の悪いアジ屋の植民地支配？
8:世界＠名無史さん
06/12/11 17:45:29 0
代わりと言っては何だけど、ソビエトと中共が出来る羽目になったのは日本最大のミス。
9:世界＠名無史さん
06/12/11 19:57:22 0
>>1
半分事実ですな
日本が西洋列強や特にロシアに勝った為、アジア人でもやれると思われるようになった
東南アジアではイギリスやフランスに勝ってるし
10:世界＠名無史さん
06/12/11 19:59:43 0
>>9
勝ってねえよ。
植民地なんて儲からねえから、独立させて貿易で搾取することにしただけ、
土人どもが文明国に勝てるわけねーだろｗｗｗ
11:世界＠名無史さん
06/12/11 21:05:52 O
あの戦争で日本が負けたのはしょうがないな。
なんせ国力が違いすぎたからな。
でも、おかげで植民地の独立を即したわけだから、後世の歴史家はきっと評価してくれるはず…。
12:世界＠名無史さん
06/12/11 21:15:00 0
>>10
>>9 は日露戦争のことを言っていると思うのだが、日露戦争の勝者が「日本」でなく「ロシア」だというのは
かなり偏屈な理屈で理論武装しないと言い切れないと思うぞ。
英露の代理戦争だったとしても日本が勝ち組に入っていた。
そして、有色人種「日本」が列強「ロシア」に勝った、という「認識」が
トルコやインド、あるいはロシア圧政下の人に広まったのは事実。
実際に日本が自分の国力だけで勝ったかどうかというのは無意味。
13:世界＠名無史さん
06/12/11 21:17:55 O
スレタイに答えよう。
開放したのは嘘。
解放したのは本当。
14:世界＠名無史さん
06/12/11 21:24:55 0
中国と戦争している時点で解放自体、あり得ないんだが。
15:世界＠名無史さん
06/12/11 21:26:47 0
インドネシアのスカルノは大東亜会議に呼ばれて無いしな。
16:世界＠名無史さん
06/12/11 21:27:58 0
欧米と戦って亜細亜解放なんて国益にならないことしないだろ常識的に考えて…
17:世界＠名無史さん
06/12/11 21:30:07 0
?
? ?
>>14 が言っている意味が分らん。
例えば、今次のイラク戦争、ネオコンどもはイラク（バース党政権）と戦争するにあたって
「イラクを民主化する」と言っていたのだけど、バース党政権を倒すことが解放だと思っていた
ネオコンどもの思想に対して「解放自体、あり得ないんだが。 」というのかな>>14
18:『ゆとり教育』だね…
06/12/11 21:34:12 O
断じて我が大日本帝国は侵略などしてはおらん！
大東亞共栄圏の独立国は、大日本帝国はじめ、大満州帝国、
蒙古聯合自治政府、中華民国南京政府、フィリピン共和国、
ビルマ、タイ王国、ラオス王国、カンボジア王国、ベトナム帝国、
自由インド仮政府、インドネシア等数多くある。
もっと勉強せんかい！
────ｖ─────
＜_☆_＞
（〇m〇）
.＿φ※：⊂)
／旦／三／ ／|
|￣［●］￣| |
|大東亞聖戦|／
インドが日本の御蔭をこうむっていることは言語に尽くせない大きなものがあります。
偉大な貴国はインドを解放するに当たって、可能な限り軍事援助を提供しました。
何十万にものぼる日本軍将兵が、インド国民軍の戦友として共に血と汗と涙を流してくれました。
インド国民は日本帝国陸軍がインドの大義のために払った崇高な犠牲を、永久に忘れません。
インドの独立は日本帝国陸軍によってもたらされました。
ここに、日印両国の絆がいっそう強められることを、祈念します。
Ｓ・Ｓ・ヤダフ インド国民全国委員会事務局長、インド国民軍大尉
19:世界＠名無史さん
06/12/11 21:43:46 0
日本の活躍なしにアジアの独立はなかったよ。
それに、日本は朝鮮は植民地ではないという立場だったし、
シナ人は、アジアの星・日本の足を引っ張っただけじゃなくて、
東南アジアでも白人とつるんでアジア人を搾取した加害者。
現に、ベトナム難民の実態だって、独立後迫害されたシナだった。
週刊新潮 ’０５．６．２３／『変見自在』（帝京大学教授 高山正之）より
もう一つの十五チャット札の肖像は独立の父アウンサン。彼は日本の協力で創設された
ビルマ国軍の指揮官に就任するが、日本の敗勢が濃厚になると、このままでは日本と
共倒れし再び英国の植民地に戻ってしまう。「だから英国について日本軍と戦う」と苦渋の
決断を日本側に通告するくだりを英戦史家ルイス・アレンが『日本軍が銃をおいた日』も
書いている。
英国もそれを承知で、だから戦後、ビルマが独立するとき彼を暗殺する。生かしておけば
日本の立ち直りに彼が最も貢献するだろうと読んでのことだ。
URLﾘﾝｸ(hw001.gate01.com)
大東亜戦争の正当なる評価
URLﾘﾝｸ(iwaiwa.cocolog-nifty.com)
20:世界＠名無史さん
06/12/11 21:48:50 O
>>18
＞インドネシア
スカルノは？
21:世界＠名無史さん
06/12/11 21:56:23 0
>>19
＞それに、日本は朝鮮は植民地ではないという立場だったし、
英国の植民地は政治的状態に応じて・・・・・・など、法律上公の称呼を以て冠される。
・・・・・・カナダ等の自治領土はColonyと呼ばるゝことに侮辱を感じ、英帝国の植
民地会議（Colonial Conference）をば帝国会議（Imperial Conference）と改称せしめ、
又植民省（Colonial Office）によりアフリカの黒人地方等と同列に所管せらるゝを喜ば
なかつた。印度が特に帝国と称せらるゝも亦政治的理由に基くものであつて、その学術的
性質は属領（dependency）たること他の直轄植民地に異ならない。我国にては斯の如き公
の呼称を法律上一切加えず単に台湾朝鮮樺太等地名を呼ぶ。但し学術的又は通俗的に之等
を植民地と称するを妨げない。我国の学者政治家等が朝鮮を指して植民地と称することに
対し、「千万年歴史の権威」と「二千万民衆の誠忠」を有する朝鮮民族は大なる侮辱を感
じ、大正八年三月一日の独立宣言書にもその憤慨が披瀝せられた。併乍ら研究者は事実関
係を以ってその研究対象とするより外はない。
矢内原忠雄『植民及植民政策』全集版39ページ
台湾、朝鮮は植民地だろ、学術的に考えて…
22:世界＠名無史さん
06/12/11 21:57:31 0
>>17
アジアの国と実質的に戦争状態に入り中国に侵攻している時点で
アジアの解放は成立しないんだよ。
あの戦争は日本対欧米と言う単純な構図ではないし。
23:世界＠名無史さん
06/12/11 21:58:51 0
あの戦争は何かと言うとアジアの解放だけではない。
それは一面的な事実のみを取り上げただけに過ぎない。
あの戦争はアジアとの戦争でもあった訳だし。
24:世界＠名無史さん
06/12/11 22:01:21 0
何で中国と戦争なんかしたんだろうなあ。
今から考えると愚の骨頂だが。
25:世界＠名無史さん
06/12/11 22:02:26 0
太平洋戦争って、日本はイギリスやフランスにも負けてるよね？
26:世界＠名無史さん
06/12/11 22:03:50 0
一面的な事実だけを語っても仕方ない。
日本文化が世界で大人気だと言われているけど、
正確には日本文化の一部が大人気なのであって、
日本文化の全てが支持されている訳ではない。
七人の侍のように世界的な評価を受ける日本映画もあれば
世界的な顰蹙を買う日本映画もある訳だし。
結論から言えばそう言う一面もあって
物事は複雑であると結論付けた方が妥当だろう。
何せあの戦争は解放的な面があつたと同時に帝国主義的な側面があり、
アジアの独立と言う側面もあれば資源と領土を求めた帝国主義的な側面もあったんだからな。
27:世界＠名無史さん
06/12/11 22:06:34 0
インドネシア、インドの独立なんかは(皮肉ながら)日本とアメリカの合作だな。
日本が大戦中に種をまいた後で、戦後アメリカが独立を密かに支援。
米には、英を初めとする欧州の植民地支配を崩そうとする意図があった。
事実オランダに対してはこのときマーシャルプランを使って脅迫なんかしてる。
日本も戦後になっても、
瀬島龍三なんかがインドネシアの独立軍に軍事的なアドバイスしてた。
まあ伊藤忠時代だからこれもアメリカ公認のレクチャーなんだろうね。
「ドラム缶を使って船を作るという手があるんだ。それで兵隊を運びなさい」
28:世界＠名無史さん
06/12/11 22:08:39 0
面白いのは「戦中に枢軸国が種をまいて戦後に米が育てる」
というこの構図は西の方でも共通してたりする。
ロンメルドイツがやはり大戦中に、対峙するモンゴメリー軍の背後の
エジプトに対する独立工作をやってて、たしかサダトなんかは
戦後イギリスに投獄されてる筈。
こちらでもアメリカはなぜかエジプト独立擁護の姿勢が強く、スエズ危機の際は
アイゼンハワー政権がハッキリエジプト側についてる。ダレスとイーデンの仲悪かったこと。
このあとエジプトはソ連圏に取り込まれることになるが、そのリスクを犯してまで
英からスエズ運河を切り離す方を優先した事は、アメリカという国の性格を考える上で
非常に興味深い。決して「ここも元は植民地だもんな」というような次元のものではない。
29:世界＠名無史さん
06/12/11 22:37:19 O
>>24
↑
最近こんな人いるけど中学高校で何やってたんだろ？
30:世界＠名無史さん
06/12/11 22:45:39 0
日本は、欧米の植民地支配から解放して、日本の植民地に
しようとしたが、戦争に負けて失敗した。結果として、
アジア諸国は解放されたが、戦争が無くても解放されたのかも
しれない。
31:世界＠名無史さん
06/12/11 23:14:58 0
むしろ対独戦の影響で旧宗主国の国力がガタ落ちして植民地維持できなくなっただけっつー気もするが。
32:世界＠名無史さん
06/12/11 23:27:10 0
でも第一次世界大戦の辺りから帝国主義は否定されている傾向にあるみたいね。
同盟国側の植民地は全て没収された訳だけど、
連合国で仲良く山分けされたと言うより
連合国は新たな植民地にするマネはせずに独立させる方針にしているし。
33:世界＠名無史さん
06/12/11 23:38:55 0
東条英機首相が呼びかけて東京で開催された「大東亜会議」には、
インドのチャンドラ・ボースやフィリピンのホセ・ラウレルらが
招待されて出席しました。ところがインドネシアのスカルノは
招待されませんでした。アメリカがフィリピンの独立を認めようと
する動きなど、その時点で独立が秒読み段階にあった国々には
あっさりと独立容認の保証を与えました。しかしインドネシアには
与えませんでした。日本の本音はアジアの国々を第２第３の満州国に
することだったようですが、インドネシアについては朝鮮と台湾に
ついで第３の領土にするつもりだったようです。覇権主義にしがみ
ついていた日本にとって、インドネシアはあまりにも魅力的過ぎた
のでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.fsinet.or.jp)
34:世界＠名無史さん
06/12/11 23:58:02 0
>>33
かなり飛躍した解釈を書いているくせにその解釈の妥当性を担保する裏付けがない。
朝日新聞並の低レベルだな。
35:世界＠名無史さん
06/12/12 00:15:35 0
インドネシアの独立させず日本の直轄領としようとしたのは海軍。
インドネシア以外も、
一応は独立という名目だが実際は強力な内面指導で満州国のような日本の傀儡とするつもりだったろうし、
だいたい正しいだろう。
＞その時点で独立が秒読み段階にあった国々にはあっさりと独立容認の保証を与えました。
これは、違うだろうけどなあ。
36:世界＠名無史さん
06/12/12 00:26:21 O
>>34
なんでスカルノは呼ばれなかったの？
37:世界＠名無史さん
06/12/12 00:30:47 0
>>1
「日本がアジアの植民地支配を開放したって」いうのは嘘。
正しくは、
日本がアジアを植民地支配から解放させる契機を作ったんだよ。
38:世界＠名無史さん
06/12/12 00:32:54 0
あれだ、東南アジアの教科書で、
独立に協力した旧日本兵のことを教えているのも事実。
理想に燃え海を渡り、敗戦後に現地のひとと
独立戦争をともに戦った日本人も多い。
課題に評価するのはおかしいけど、
まったく知らせない反動なのかな？とも思う。
偏った教育が最大の癌だな。
39:世界＠名無史さん
06/12/12 00:37:55 0
インドネシアで戦後、独立運動に協力した日本人も多いけど、
日本政府としては連合国とともに独立を弾圧せよといってる。
40:世界＠名無史さん
06/12/12 00:59:47 O
>39
それは無いだろ。あったとしても、それは日本政府ではなくてＧＨＱだろう。
41:世界＠名無史さん
06/12/12 01:41:38 0
そういえば
いったんオーストラリアまで戦線を後退させ、
欧州の植民地の大半を日本に奪取させた上で、
そこからようやく反攻を始めたアメリカは、今次大戦開始時
すでに戦後のシナリオを作ってたのかと思ってしまうな。
42:世界＠名無史さん
06/12/12 01:42:38 0
>>40
インドネシア独立協力したに日本軍人たちは、
脱走兵として軍歴も剥奪され、軍人恩給も無い。
43:世界＠名無史さん
06/12/12 04:23:55 0
>>36
そりや日本が太平洋戦争をしたのは英蘭領マレー・インドネシアの石油の
確保が目的なんだから簡単に独立させるわけにはいかんわな。
ただし、大東亜会議閉会直後にスカルノは招かれて来日している。
参考
「インドネシア専科・大東亜会議」
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
ただ日本政府がインドネシア・ジャワの独立を望んでいなかったのは事実ではあるが
その一方で陸海軍は軍人を派遣して独立運動家を多数生み出したタンゲラン青年道場
みたいな独立養成機関を造り上げていたのも、また事実で悩ましいところ。
なお、敗戦後に日本がインドルシアの独立に関与したことは明白で寺内南方軍司令官はいち早く
独立を認め、独立宣言発表にはには前田海軍少将が場所を提供し、その場に立ち会ってさえいる。
>>38 >>40
こんな人達よね。
>その一人である宮山滋夫がインドネシア独立戦争に参加するため離隊した際の置手紙を記
す。 （出所 木下迪介氏資料による）
敢えて大命に抗して独自の行動にい出んとす
言うなかれ敗戦の弱卒天下に用なしと
生を期して米英の走狗たらんよりは微哀に殉じて火による虫とならん
天道は正義にあり 歴史の赴くところ正義にあらずして何ぞ
「インドネシア専科・独立戦争の英雄、帰らなかった日本兵」
URLﾘﾝｸ(www.jttk.zaq.ne.jp)
44:世界＠名無史さん
06/12/12 04:24:55 0
訂正>>40→>>42
45:世界＠名無史さん
06/12/12 04:28:29 0
>>40
それに日本の家族は「国賊（脱走兵）の家族」という事で
周りから村八分だった
46:45
06/12/12 04:30:33 0
訂正>>40→>>42
47:45
06/12/12 04:31:27 0
>>44
結婚しようか？
48:44
06/12/12 05:22:29 0
>>47
はい。
,､ ':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ /
,､ '´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.､:.:.､:.:.:./ / l |l
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|:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.| ,､ '´ .. ｨ',､ﾆヽ,l ! |ヽ ﾄ, l. lヽ ＼
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|' l ゝ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./. ／ヽl :.:ヽ
49:世界＠名無史さん
06/12/12 06:38:07 0
なにこのスレ
50:世界＠名無史さん
06/12/12 08:22:58 O
右翼も左翼もクズ
51:世界＠名無史さん
06/12/12 11:04:16 0
アジア解放と言いながら朝鮮・台湾は領有する欺瞞
52:世界＠名無史さん
06/12/12 17:44:04 0
アジア開放が目的だったわけじゃないが
アジア開放に役立った野は事実
53:世界＠名無史さん
06/12/12 18:24:20 0
>>51
アジア開放を謳う前に、既にそれらは自国領土であり、自国の一部。
54:世界＠名無史さん
06/12/12 20:00:23 0
よって自国の二等民ごときどう扱おうと自由なわけで
55:世界＠名無史さん
06/12/12 20:14:05 0
世界一美しいロシア人が世界一醜いメスザルを強姦する為に満州に侵攻するわけ
ないだろう？知障ｗｗ
それより世界一醜い血で世界一美しい純血スラブを汚した罪をどう購うつもりな
のやら…
56:世界＠名無史さん
06/12/12 20:30:56 0
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:364番)
神の権利が買えます
57:世界＠名無史さん
06/12/12 21:18:43 O
まぁ、当たり前の話だけど腹の底じゃ『これでアジアも我々のものだ！』みたいな意気込みで行ったんだろうけど。
日本人は本音と建前を使いわけるとは言うものの、本音の作戦が大失敗して、建前の理想が成功してしまったケースは世界史上珍しい(笑)
第二次大戦に日本が参戦しなかったら、アジアのほとんどは（朝鮮や台湾も含めて）未だに植民地のままだったかもしれん。
とはいえ、よくある仮想戦記のように日本が勝ってしまっても、アジアの大半は植民地のままだったと思うがww
58:世界＠名無史さん
06/12/12 21:34:05 0
＞第二次大戦に日本が参戦しなかったら
その表現から、
あなたには、太平洋戦争に対する根本的な理解が欠けていることがわかります。
59:世界＠名無史さん
06/12/12 21:43:31 0
大陸に駐留していた日本軍の兵士の映像がケーブルとかでたまに映りますけど、
今現在イラクに駐留している米軍兵士もテレビで映りますが雰囲気的に日本軍兵士と米軍兵士の雰囲気が似ている。
60:世界＠名無史さん
06/12/12 22:39:18 0
失礼。５９の文で、雰囲気の言葉が１つ多い。
訂正→今現在イラクに駐留している米軍兵士もテレビで映りますが雰囲気的に日本軍兵士と米軍兵士が似ている。
61:世界＠名無史さん
06/12/12 22:41:01 0
朝鮮に関しては本当だよ
62:世界＠名無史さん
06/12/12 23:25:47 0
あの当時日本が対米英戦を決意せず、ハルノート23箇条を臥薪嘗胆の精神で受諾したらどうなっていたか？
恐らく未だにアジア諸国は殖民地状態て変化なし、日本は23箇条通り日本列島まで後退し、
国軍は解体されアメリカ、イギリス、フランス、中華民国によって分割統治され、日本人は
この四カ国の奴隷として人身売買されていただろう。
ハルノート受諾は現実的な選択にはなり得ないことが良く分る思う。
63:世界＠名無史さん
06/12/12 23:27:54 O
ハルノートの前の交渉中に南部仏印進駐とかやってるのは無視ですか。
あんだけ機会主義で動かれればどこだって怒るだろ
64:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/12 23:37:06 0
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi)や.com/nonnbee.html （や → yaに変換 ）
引用： 酒たまねぎ屋URAホームページ
日本の善政
インドネシア関係で同じ「帰らなかった日本兵」で「インドネシア独
立戦争に参加した『帰らなかった日本兵』、一千名の声」（福祉友の会・２
００号「月報」抜粋集」）および鈴木政平氏の著書「日本占領下 バリ島か
らの報告」などを読まれる事をお勧めする。「日本占領下 バリ島からの報
告」というこの本は、この手の本が後年になって書かれたものが多い中、こ
れは当時の日本が大東亜戦争時に統治していたインドネシアに昭和１７年７
月より昭和１９年１２月に至る二年半、民政部文教課長の職にあった時の状
況を、鈴木氏が内地の学兄宛の報告として書き綴ったものを、後年、そのままの形で本にしたものです。
鈴木氏がいかに小さなことまで気を配り、教育者としてインドネシアの人々と
接したかが書かれていると同時に、卒業証書、教員の昇給辞令にまで税金をか
けてたり、歴史という授業がなく、運動場もなく、消しゴムから白墨にいたる
まで学用品使用量を異常に低く押さえていたり、女子の就学率が異常に低く、
学校の新設も少ないという文盲政策をとったオランダによる愚民政策統治のひ
どさを学校数など具体的な数字で表しています。それに比べて、我が国はどこ
の統治下でもやった事ですが、官民あげて就学を奨励し、初等教育の授業料は
無料とし、多言語．多民族のインドネシアにおいて当時の共通語になりつつあ
ったムラユ語（マレー語）今はインドネシア語とよばれる言葉を教育用語とし
て教えて、そのうえで日本語教育をしたという事が、オランダの統治時代とよく比較できます。
65:世界＠名無史さん
06/12/12 23:44:52 0
>>64
独立させるか日本列島を中心とした帝國を作るかの話だろ
オランダ支配との比較はこの際関係ない
66:世界＠名無史さん
06/12/13 00:05:14 0
アメリカ、シナ、北朝鮮などやりたい放題の現代の世界的な混乱は、日本が大東亜戦争で負けた結果も原因の一つだ。
67:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/13 00:25:21 0
我国がアジア諸国で行った軍政がすべて悪であるとして、それがまるで、
戦後も負の遺産になっているように言われている。では、インドネシア
は我国の軍政がなくて独立できたでしょうか。現実にそれが可能だった
と思っているのでしょうか。
それともあの時代にインドネシアの独立がオランダとの戦争が無くして
成りえたと思っているでしょうか。その独立戦争において現地住民の方
に対する教育など我国の統治が無くて、三〇〇年間オランダより独立で
きなかったインドネシアの独立はあの時期にあり得たと思っているでしょうか。
また、欧米の植民地主義のあの時代にあって、我国以外のどの国が植民
地、占領地において愚民政策をとらずにいたのか誰かお教え願いたい。そ
して、我国以外のどの国がその植民地、占領地の独立を願っていたのかお
教えいただきたい。
「オランダ時代よりも過酷だった」とする我国の統治についてそれぞれ具
体的な例をあげて、誰かぜひお教え頂きたい。また、スハルト開発独裁下
における自由と比べて共産党政権下においてどのような自由が国民にある
というのか。教えていただきたい。だいたい、平和的共産主義というもの、
独裁政権でない共産主義があるのであれば教えていただきたいものです。
（スハルト開発独裁時代という言葉もちょっと理解できないが）
まるで、共産党政権以外の政権が国体を自国民により維持するというのが
その国民にとってはよくないと考えているようにも思えます。
もしそうであれば、あの土居たか子の「赤旗、白旗論」と同じ歪ん
だ考え方が根底にあるといわれても仕方ないであろう。
68:世界＠名無史さん
06/12/13 00:29:17 O
本国がナチスに支配されてたんだからほっときゃ独立できたんじゃね？
69:世界＠名無史さん
06/12/13 01:41:51 0
>>53
列強の植民地もその国の一部なんだが…
人のものは勝手に取って自分のものは温存かよ
70:世界＠名無史さん
06/12/13 14:24:38 0
とりあえず朝鮮は開放したおかげで未だに世界の癌
71:世界＠名無史さん
06/12/13 19:14:45 0
>>68
無理。
遅いか早いかの違いでアメリカに潰される運命。
そして、オランダが弱ったので今のうちに独立しようと意気込んでも、
武器が無い。
戦い方が解らない。
兵士といえるだけの練度もない。
元の木阿弥です。
72:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/13 23:58:01 0
インドネシアとオランダの事をくらべていただきたい。インドネシアに対し
て、オランダはどのような政策をとってきたか。インドネシアが独立時にオ
ランダがとった事は何か。我が国が大東亜戦争時にインドネシアに対してと
った政策はオランダと比べて、醜いものであったか？
アメリカ、イギリス、フランス、スペイン、オランダが他国に対してとった
植民地政策はどうであったか。支那はどうであったか。御存じでしょうか。
朝鮮を我が国が併合したが、その政策は、他国からそれほどいわれるほど醜
いものであったか。あなたは我が国が、朝鮮半島においてどのような醜い政
策をとったといっているのでしょうか。具体的にお教え頂きたい。
ドイツと同じ事とはなんでしょう。我が国はドイツと同じ事はやっ
ていません。日本が犯した罪とはなんでしょう。我が国の教科書は
国定ではありませんが、支那、南北朝鮮の教科書は国定です。
あなたは、支那、朝鮮の人々がどのような教育を受けているか御存
じでしょうか。あなたは、南京事件、通州事件を御存じと思いますが、
支那の教科書には我が国との戦争の事、現在係争中のいわゆる「百人
切り」などの捏造といわれている事は書かれていても、「南京事件」
「通州事件」などの事、我が国の戦後の事は書かれていません。
（南京事件とは南京虐殺といわれている南京制圧の事ではありません。）
73:世界＠名無史さん
06/12/13 23:59:14 0
ワケワカメ
74:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/13 23:59:39 0
ｽﾚﾘﾝｸ(news5板)l50
慰安婦については他国の軍隊の慰安婦はどうであったか。お調べになりま
したでしょうか。南朝鮮（韓国）がベトナム派兵時に慰安婦を自国から連
れていっただけでなく、ベトナムに対してどのような事をおこなったのか
御存じでしょね。宗主国である支那が朝鮮に対して、毎年多くの処女の女
性を貢がせていた事はごぞんじですよね。連合国が我が国に進駐してきた時に、
連合国から我が国に対しての要望のひとつに「慰安所」があった事は御存じですよね。
そして、大東亜戦争時にいわゆる慰安婦で一番多かったのは、日本の女性
だということは御存じですよね。
戦後賠償について、我が国がとったのは他国と比べてそれほど酷い戦後賠
償なのでしょうか。南朝鮮と我が国が結んだ日韓基本条約について御存じ
でしょうか。その条約をどれだけ現在の朝鮮人が知っているか御存じですか。
その条約を我が国では無く、南朝鮮（韓国）政府が自国において公開してい
ないのを、御存じでしょうね。支那の人々が、我が国からのODAの事をどれ
だけ知っているか御存じですか。支那、南北朝鮮の教科書に比べて、我が
国の教科書はどうでしょうか。
他の国々も歴史上多くの戦争をしていますが、
自国民にこのような自虐的に歴史を教えている国はありません。
もちろん、支那、南北朝鮮もです。
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi)や.com/ahosoukagatkai.html
これらに反駁できる歴史学者は果たしているでしょうか?
もしできるのなら是非していただきたいものです。
75:世界＠名無史さん
06/12/14 00:11:08 0
>>33
×朝鮮、台湾についで
○台湾、朝鮮についで
76:世界＠名無史さん
06/12/14 00:17:32 0
>>74
他国が悪事をしているから、自国も悪事をして良いなんて
幼稚園児かよ。
77:世界＠名無史さん
06/12/14 00:19:37 0
慰安婦は国家の悪事じゃありません。
悪事を働く業者が居ただけです。
78:世界＠名無史さん
06/12/14 00:24:44 0
>>77
悪事を働く業者を取り締まらないどころか
便宜を図っていたことについては？
79:世界＠名無史さん
06/12/14 00:31:59 0
何の話？
80:世界＠名無史さん
06/12/14 00:54:47 0
>>78
初耳
81:世界＠名無史さん
06/12/14 00:58:12 0
日本が行った悪事とは負けたことだ。
82:世界＠名無史さん
06/12/14 02:24:06 0
犬糞キムチを食ったら危険だぞ
83:世界＠名無史さん
06/12/14 02:31:18 0
>>74
コピペだから答えようがないだろうが、
＞戦後賠償について、我が国がとったのは他国と比べてそれほど酷い戦後賠
＞償なのでしょうか。
この文章だけ、何を言いたいのかわからなかった。
とくに、「とった」と「酷い」の意味するところ。
受け取り方によっては、この部分だけ
全体の趣旨とは正反対のことを述べているようにも見える。
84:世界＠名無史さん
06/12/14 02:59:09 0
日本にとっての植民地経営が台湾、韓国、満州なら
解放といっても遠からず。
民族の自力を持ち上げるやり方。
いつまでも依存させるヨーロッパ方式では解放はありえない。
85:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/14 03:42:49 0
>>83
我が国が採用した賠償の仕方が、他国のそれと比べてそれほどひどいものであったかという意味です。
86:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/14 03:48:18 0
>>83
馬鹿が！
知ったかぶりやがってー！！！
許さない!！！！！！！！！！！！！！！！
87:funわか ◆8EMk6i5vZ2
06/12/14 03:52:07 0
>>86
私を騙るな!!!!!!!!!!!!!!!
URLﾘﾝｸ(www.tamanegi)や.com/ura.html （や → ya）
引用： 酒たまねぎ屋URAホームページ
当時アジアに植民地を保有していたイギリスやオランダは、植民地を自国の
産業発展の為の供給地として位置付け、現地労働力を奴隷の如く酷使した。
該地の近代化や地元民の公衆衛生・医療、教育などは考えも及ばなかった。
イギリスはアヘンを持ち込んでまで植民地の富を根こそぎ搾取した。
オランダはインドネシアにおいてコーヒー、砂糖きび、ゴム、綿花、茶、
などヨーロッパで売れる商品作物を「強制栽培」させた。
この結果住民は主食である米を作る土地も暇も奪われ、18世紀半ばには
長期に亘る大飢饉に見舞われた。
日本の統治はこれら西欧の統治と異なり、台湾・朝鮮ともに
日本国・日本国民として扱いインフラの整備、公衆衛生、医療、
農業・産業振興、教育などに力を入れた。
88:世界＠名無史さん
06/12/14 22:24:58 0
>>51
戦後、韓国が竹島を侵略するわ歴史捏造するわ、北朝鮮が拉致するわ麻薬密輸するわ
歴史捏造するわ国際会議の場で堂々と反日差別発言するわ、そのような事実があるので
キチガイである朝鮮を領有する事は安全保障上正統。
89:世界＠名無史さん
06/12/18 07:30:19 0
アジア諸国の独立に最も貢献したのは恐らくヒトラー
本国を占領された仏蘭、多額の戦費を費やした英国は最早植民地を維持する力を失っていた。
現に日本が何等関与していないアフリカの植民地も次々と手放している。
東南アジアの再支配を試みた各国軍はアメリカから援助されており、
オランダは援助打ち切りによってインドネシアで敗北することになった。
元々インドやコンゴなど一部を除く殆どの植民地は赤字植民地であり、
面子やプライド、ステータス以外に保有し続けるメリットが無いことは、
植民地化が最も進んだ19世紀末に既に分かっていた。
大戦の影響の少なかったポルトガルは、政治体制もあって最後まで植民地を保有する。
しかしその財政負担、特に今の北朝鮮並の財政比率となった軍事費は、
ポルトガルをして「西欧の最貧国」の不動の地位に追いやってしまった。
なおヒトラーは、日本の蘭印占領についてとりなしを求めた
占領下オランダ傀儡政府に対して、
人種の純血維持のためには土人と関わらないようにすることは良いことだ、
という趣旨の返答をしている。
90:世界＠名無史さん
06/12/18 19:36:01 0
日本が植民地を占領→戦後すぐ独立
ドイツが本国を占領→１９６０年代くらいに独立
大戦に関わらない→独立が１９７５年ごろまで遅れる
こういう事ですね！
91:世界＠名無史さん
06/12/18 19:41:05 0
>>89
ヒトラーというよりも、
植民地経営よりも自由貿易の儲かるってのが
植民地経営をやめた一番大きい理由でしょう。
92:世界＠名無史さん
06/12/18 21:33:11 0
かつて流行だった植民地を作る事が
カッコ悪くなったのが最大の原因だよ。
93:世界＠名無史さん
06/12/18 21:43:31 0
>>92
当時は、単なる美醜なんて観念的なものにもとづいて
外交やる、政治家たちが多かったんだねｗｗｗｗｗｗｗｗ
94:世界＠名無史さん
06/12/18 21:46:17 0
でも植民地作るのって、ぶっちゃけ
そういう流行じゃね？
大国たるもの植民地の一つでも。。。って
95:世界＠名無史さん
06/12/19 00:10:50 0
今でも外交で面子は重要だぞ
内政だってパフォーマンス的な物が重視される
国家は営利企業じゃないから、国民のプライドなども考慮しないと
96:世界＠名無史さん
06/12/19 00:16:35 0
>>94
経済的に成功したる者妾の一つでもって感じだな
97:世界＠名無史さん
06/12/19 01:38:31 0
流行っていうのがよくわからないなぁ。
当時、確かに植民地を持つ事が当たり前的な風潮があったのは確かというか、徐々に
既得権益を保持するための建前として、植民地イクナイ！って流れがあったとは思うん
だけど。
いざ不景気になると、自国の植民地の資源をその国だけで独占する動きがあったので、
たとえ、不景気が終わっても、持たざる国がいつまたそういう関税障壁作られるかわかっ
たものじゃないっていう、危機感からおきたものだと思うんだけどな。
98:世界＠名無史さん
06/12/19 01:40:16 0
>>1はおそらくホロン部。
国籍が日本人で無いものは２ちゃんねるをつかえないようにすれば、
売国書き込みが格段にへる。
99:世界＠名無史さん
06/12/19 02:16:17 0
「帝国主義ってのは未熟な資本主義国家の国民が
『征服ってかっこいい！』と思って、政治家に海外征服を要求したから生まれた」
って感じの事を言ってた人が居たよね、確か。
100:世界＠名無史さん
06/12/19 02:43:51 0
なるほどね。 英国人は未熟な資本主義国家だったから海外征服を推進した。
日本は江戸に１００万人を抱える世界の文明国だったから鎖国してやっていけた
南蛮人や朝鮮人が来るまで日本は平和だったということだな。
101:世界＠名無史さん
06/12/19 02:48:37 0
>>97
日本とかは、そうだったと思うけど、
英仏あたりが何の価値も無いアフリカ征服をがんばったのは、
まさに国民が厨房だったから、
ってのは厨房の俺には説得力あるぜ。
102:世界＠名無史さん
06/12/19 02:51:38 0
日本人は武士の子孫だが、英国人の大半は卑しいワーカーにすぎない。
103:世界＠名無史さん
06/12/19 02:56:32 0
日本が戦前の一時期、イケイケ国家になったのは
武士じゃなく、百姓が政権を取ったからですね！
104:世界＠名無史さん
06/12/19 03:01:22 0
ドイツが南西アフリカでホッテントットを収容所に入れて虐殺したとき、
本国のドイツ国民は喜んだ。
モロッコ事件で火事場泥棒的な外交をして他国の不信を買ったときもドイツ国民は高く評価した
海軍自身が国費の無駄遣いだと考えていた外海艦隊の建造も、ドイツ国民の熱狂的支持を受けた。
この頃のドイツ人の厨度は凄い
105:世界＠名無史さん
06/12/19 03:04:28 0
百姓の子孫の癖に武士道気取ってる奴は馬鹿
106:世界＠名無史さん
06/12/19 03:11:26 0
満蒙は日本の生命線等の陸軍のプロパガンダを真に受けた日本人も明らかに未熟だった。
大陸派兵やめたらポスト整理でリストラしないとならなくなる陸軍にとっては、生命線であったけどｗ
日比谷暴動のあたりで既に自信過剰の芽が窺えるな。
今の中国も同じようなもんかね
107:世界＠名無史さん
06/12/19 03:12:13 0
武士も元をたどれば百姓
108:世界＠名無史さん
06/12/19 03:16:09 0
元を辿ったら猿じゃんｗ
109:世界＠名無史さん
06/12/19 03:19:50 0
日本人を貶めているやつが多いが武士の精神をもっているのが日本人だ。
武士を否定するやつは三国人だ。日本から帰れ
110:世界＠名無史さん
06/12/19 03:40:31 0
蛙の子は蛙。
百姓風情がどれほど猿真似しても武士にはなれませんｗｗ
武士が日本をコントロールしていたときは日本は上手く行っていた。
東北の田舎貧乏百姓がしゃしゃり出てきて全てを台無しにした
111:世界＠名無史さん
06/12/19 03:44:02 0
やあペクチョンの110よ
半島にかえらないんじゃなくて、かえれないだろう。
ペクチョンが日本人を愚弄すること自体が不敬罪だ
112:世界＠名無史さん
06/12/19 03:48:11 0
一言で言えば結果オーライか
113:世界＠名無史さん
06/12/19 06:57:25 0
……私はいわゆる「責任内閣制」とはどんなものなのか、総長と次長とがどんな関係なの
か、をはっきり知った。
それは官吏の棒給基準の問題について討論した国務会議だった。…（中略）…「給与令
草案」には、「日本人官吏」の棒給は「満州人」と区別され、前者は後者にくらべてほぼ
四十パーセント高く定められていたのである。とりわけ財政総長の熙洽は憤懣を押さえら
れず、まっさきに意見を述べた。「この議案はまったく話にならん。われわれは複合民族
国家なのだから、各民族は一律平等のはずだ。なぜ日本人が特別待遇を受けねばならんの
だ。親善国の国民だというなら、親善を示させばならん。どうして特別高い棒給をとるの
だ」…（中略）…その他の総長も、口々に、一視同仁とし、待遇に差をつけないようにと
いう希望を表明した。
総務庁長官の駒井徳三は雲行きが思わしくないと見ると、総長たちの発言をとめ、諸案
の起草者である古海忠之に草案について答弁させた。…（中略）…大意は、平等を問題に
しようと思えば、まず能力が平等かどうかを見なければならない。日本人は能力が高いの
だから、当然棒給も高くなければならない。それに日本人は生活水準が高く、生来米を食
べている。「満」人のように高粱を食べていれば、暮らせるというわけにはいかない、と
いうのだった。彼はまた「親善を言うなら、日本人に少し棒給をよけいにとってください
ということこそが親善です」と言った。総長たちは、それを聞くと、口々に不満を表明し
た。
…（中略）…熙洽は…また言葉を返した。「私は少しばかりの金をほしがるわけじゃな
いが、日本人はどこに王道楽土を建設するのかうかがいたいですな。満州人がいなくて建
設ができますか」
駒井はこれを聞くと顔色を変えて怒り、テーブルをたたいてどなった。「きみは満州の
歴史を知っとるのか。満州は日本人が血と引き換えにとったものだ。ロシア人の手から奪
い返したものなんだ。きみはそれがわかっとるのか」
愛新覚羅・溥儀『わが半生』下、22～25ページ
114:世界＠名無史さん
06/12/19 07:01:23 0
欧米の植民地支配からの解放を唱えたはずの大東亜共栄圏内に、仏領インドシナが植民地としてそのまま継続されている時点で、おためごかし
115:世界＠名無史さん
06/12/19 10:07:24 O
プロバガンダを向きになって否定するなよ。
とりあえず叫んどけば有利なんだから。
『沖縄人を殺したのはアメリカ軍ではなく、日本軍』『原爆投下は正しかった』みたいなお笑いプロバガンダが成功するんだ。
『南京大虐殺を起こしたのは日本軍ではなく中国便衣兵』『大東亜戦争は正しかった』みたいなプロバガンダが成功する可能性は十分にあるww
116:世界＠名無史さん
06/12/19 10:12:39 0
中国も
「共産党エリートが独裁やってる頃はうまくいってた、
農民が政治にしゃしゃり出るようになってからおかしくなった」
とかなるのだろうか。恐ろしいなそれ。
117:世界＠名無史さん
06/12/19 13:03:17 O
日本がアジアの植民地支配を解放した？
はい、その通りです。
しかしこの事実は、戦勝国のブロパガンダによって、いまだに覆い隠されたままなのです。
一部の明晰な頭脳の持ち主だけは、このカラクリに気付いていますが、まだ呪縛の解けていない人も大勢います。
そんな人達には、いくら公正な歴史認識を説いても、なかなか理解してもらえません。
この件については、後世の歴史家が、正当な評価を下してくれる事を期待します。
118:世界＠名無史さん
06/12/19 13:04:57 0
＞＞114ウイジーフランスは同盟国だ。 攻めるのは信義にもとる。
ま、朝鮮人は明や元を裏切った歴史があるから平気でそういうことかけるんだろうがな
卑しいお前らは出て行け。
119:世界＠名無史さん
06/12/19 14:55:36 0
敵への嫌がらせのために独立させただけってことですか？
120:世界＠名無史さん
06/12/19 15:23:01 0
中国の共産政権って、役職は20世紀風になっているけれども、実際にやってたことは
隋・唐の公地公民律令制と同じだよね。
121:世界＠名無史さん
06/12/19 15:24:04 0
>>119
.日本人への嫌がらせの為にだけこのスレにいる朝鮮人うざすぎ
122:世界＠名無史さん
06/12/19 16:50:55 0
またチョン認定でつかｗｗｗ
123:世界＠名無史さん
06/12/19 18:32:34 O
>>118
それで日本軍はベトナム人やカンボジア人がフランスに搾取されるのを見過ごしました。
むしろ明号作戦までグルになって一緒に収奪してました、と。
攻めるのは信義にもとるってインドシナ政府がドゴールに
『帰順しそうだから』(その時点ではまだしてない)
って理由で攻め滅ぼすってのは明らかに信義にもとる行為だと思うけど
変な理屈付けずに素直に植民地戦争だって認めればいいんだよ。
東南アジアの現住民にどう思われても別にそれは恥ずかしいことじゃない
124:世界＠名無史さん
06/12/19 19:39:05 0
>>118
ウイジーフランスってなんだよｗｗｗｗ
お前はヴィシソワーズスープ一生飲むな
125:世界＠名無史さん
06/12/19 20:33:46 O
>>115
プロパガンダはほっといても政治家とか御用学者が
勝手にはってくれるからここはこれでいいんだよ
一応学術的に本当のこと言ってる奴もいるっていう良心のアピールになるわけだし。
アヘン戦争だって議会の半分ぐらいが開戦反対派だったことが今でもこの上ない言い訳になってるでしょ？
こういう役割分担が理解できずに空気読めない襲撃してくるネットウヨクのうざいこと
126:世界＠名無史さん
06/12/19 22:28:27 0
まあアメリカの南北戦争も黒人開放なんて建前だし
127:世界＠名無史さん
06/12/19 22:31:38 0
むしろアジア開放なんて酔狂な目的で戦争したら怒るべきだろ。
128:世界＠名無史さん
06/12/19 23:27:54 0
>>118
そうそう、君の言う通り
つまり欧米の植民地支配でも、枢軸国の植民地支配は「いい植民地」
連合国の植民地支配は「悪い植民地」
フランスはナチスによる占領で連合国から枢軸国に移動したおかげで、
その植民地支配も「いい植民地」に格上げとｗ
129:世界＠名無史さん
06/12/19 23:29:43 0
>>128
そうそう、君の言う通り
130:世界＠名無史さん
06/12/20 00:04:33 0
>>127
だよなぁ
それじゃ日本にとって何の利益も無い
国民に対する裏切りだ
131:世界＠名無史さん
06/12/20 00:08:09 0
南京大屠殺は歴史に残る皇軍の偉大な戦果だ。
このような偉業をことさらに否定して回る奴らは非国民だ。
支那の猿どもを根絶することが出来なかったのは、悔やんでも悔やみきれない。
132:世界＠名無史さん
06/12/20 00:37:53 0
まあアメリカのイラク戦争もフセインの圧政からの開放なんて建前だし、
日本のインドネシア占領だって石油が目的だよ。
日中戦争の泥沼化で経済が破綻、石油が渇水して、
その捌け口を求めて南進政策をとった、
それがアメリカの逆鱗に触れＡＢＣＤ包囲網、ハルノートとなった。
133:世界＠名無史さん
06/12/20 00:42:55 0
近代の全ての戦争は、国益目的の経済戦争である。
134:世界＠名無史さん
06/12/20 00:45:46 0
アジアの植民地解放を信じていた日本人もいたのは事実だ。
135:世界＠名無史さん
06/12/20 00:55:02 0
敵を殺せ！敵をもっと殺せ！猿肉をもっと作れ！！
136:世界＠名無史さん
06/12/20 02:50:25 0
>>134
イラクの大量破壊兵器を信じていたアメリカ人もいたのは事実だ。
137:世界＠名無史さん
06/12/20 02:54:42 0
大量破壊兵器はなかった
それもそのはず、アメリカは平気で嘘をついていたのだ
かつてパールハーバーを奇襲と捏造したように。
138:世界＠名無史さん
06/12/20 03:18:35 0
>>137
>かつてパールハーバーを奇襲と捏造したように。
日本人は奇襲のつもりで攻撃した。我奇襲ニ成功セリ
139:世界＠名無史さん
06/12/20 03:23:56 0
パールハーバー奇襲は話し合いの最中の騙まし討ちだった。
140:世界＠名無史さん
06/12/20 06:51:36 0
世界史板は低レベルの厨の罵りあいのスレだらけでガッカリだ
141:世界＠名無史さん
06/12/20 06:57:29 0
２ちゃんに、何を期待しているんだおまいは
142:世界＠名無史さん
06/12/20 10:01:52 O
あれは相手が一枚上手なだけじゃ？
戦に倫理を求めるのはナンセンスな気が
最低限ないと凄惨になるだろうけどさ
143:世界＠名無史さん
06/12/20 10:05:47 0
韓国併合→李氏朝鮮にも腐敗した体制に反感を持ち、日本に支配してくれるのを望んだ者もいた
盧溝橋事件→中国側の謀略説もあるのに何故か日本の教科書は教えない
南京大虐殺→被害者いるのは確かだが年々その数は増えている。ちゃんと調査してるのか？
従軍慰安婦→朝鮮半島における慰安婦の存在を示す証拠はほとんど見つかっておりません
ＡＢＣＤ包囲網→アメリカが仕掛けた第二の三国干渉
ハル・ノート→後に日本以外の国でもアメリカに戦争しかけるだろうと言われた
大東亜共栄圏→例え植民地でも共産主義の防波堤にはなった。戦後の歴史が証明している
実際インドのように日本の支援で闘争やった地域もあります
144:世界＠名無史さん
06/12/20 12:15:01 O
仏印進駐をどう書くんだ？
145:世界＠名無史さん
06/12/20 12:18:49 O
>>134
植民地化によるアジアアフリカの近代化を信じてた欧米人が沢山いたのも事実なわけで
ビルマに来る前のオーウェルとか
そういうのと似たような手合だろ。
146:世界＠名無史さん
06/12/20 12:19:36 0
>>144
やあ、在日＝ペクチョン いい加減祖国にかえよ
147:世界＠名無史さん
06/12/20 12:28:03 0
>>143
>ＡＢＣＤ包囲網→アメリカが仕掛けた第二の三国干渉
日本はナチスドイツと自分から同盟を結んだ。その同盟ではアメリカが仮想敵国となっている。
ナチスと敵対していたＡＢＤが日本と敵対するのと当然。日米関係が激悪になるのも当然。
>ハル・ノート→後に日本以外の国でもアメリカに戦争しかけるだろうと言われた
ハルノートは最後通牒じゃない。これから始まる話し合いの叩き台だ。
URLﾘﾝｸ(ww1.m78.com)
やはり戦争を急いだのは日本のほう。真珠湾攻撃は話し合いの最中の騙まし討ちだった。
148:世界＠名無史さん
06/12/20 12:32:40 0
話し合い話し合いといっているアホはルーズベルトのこん棒外交を理解していないだろ。
やっこさんんは最初からつぶす気マンマンだよ。
149:世界＠名無史さん
06/12/20 12:36:33 0
>>148
おまえ朝から常駐だねｗ
150:世界＠名無史さん
06/12/20 12:42:37 0
>>143
>盧溝橋事件→中国側の謀略説もあるのに何故か日本の教科書は教えない
盧溝橋事件も中国で演習をやってた日本軍が悪いんだよ。
今になって問題なのは、なんでそんなところに日本軍がいたのかだよ。
そもそも鉄砲玉数発で戦争とは、これじゃ日本側が戦争を欲していたと
言われても仕方がないだろ。
151:世界＠名無史さん
06/12/20 12:44:57 0
>>148
それ以前に、日本は中国や仏印に侵略をかけていたんですけどね。
日本のほうが先にナチスと同盟を結んでアメリカを仮想敵国にしている。
「やっこさんんは最初からつぶす気マンマンだよ」なんて言ってるバカも多いけど、
アメリカが対日戦争を望んでいたのなら、１９３７年のパネー号撃沈事件は
十分に日米開戦の口実になったでしょう。満州自治を認める声明なんて出さないよ。
152:世界＠名無史さん
06/12/20 12:46:16 0
>>149
事実を指摘されると、関係ない所で叩きですか。
アメリカに尻尾ふるアホはレベルが低すぎて会話が成立しないねぇ。
153:世界＠名無史さん
06/12/20 12:49:27 0
>>150
グアンタマモ基地にアメリカがタリバーン兵を拉致してすき放題し大量の自殺者や拷問死を排出している。
しかし、そこは元々キューバー領だったが、アメリカが軍事力で征服し、キューバから奪ったやり口だ。
かように「なぜ、そこにいるのか？」を問題にするなら他国のやり口をまず指摘するべきだろう。
そもそも、満州と日本は軍事同盟を結んでいたから演習自体は問題がないのでは。
154:世界＠名無史さん
06/12/20 12:51:04 0
日本の風船爆弾の研究が始まったのは１９３３年だから、
これはベーブ・ルースらメジャーリーガーの来日よりも早い。
風船爆弾はジェット気流を利用した
明らかな対アメリカ専用の無差別テロ兵器だが、
日本はこんなに早くからアメリカへのテロ計画を
考えていたわけですね。
155:世界＠名無史さん
06/12/20 12:52:24 0
>>152必死だなｗ
156:さらしあげ
06/12/20 12:54:46 O
>>146
仏印進駐はどう書くの？
と聞かれて
チョンはかえよ(帰れよと書きたかったんだろうけど低脳だったんで書けなかった)
と返す辺りからみてまず日本語の勉強をしっかりした方がいいな
で、その史観で仏印進駐はどう書くの？
157:世界＠名無史さん
06/12/20 12:54:56 0
>>154
日本軍は、風船爆弾に７３１部隊が開発した細菌兵器を仕込んで
アメリカへ送りつける計画だったらしいが、
報復が怖くて土壇場で中止したらしい。
158:世界＠名無史さん
06/12/20 12:56:04 O
まあ兵器のこといいだしたらアメのB17だって同じこと言える罠
159:世界＠名無史さん
06/12/20 13:06:32 0
チャップリン暗殺計画が１９３２年だ。
日本軍のアメリカへの無差別テロを狙った風船爆弾の開発がスタートしたのが１９３３年。
アメリカが、日米親善のためにベーブ・ルース、ゲーリックらＭＬＢオールスターを
日本に送ったのは１９３４年のこと。南京大虐殺、パネー号撃沈事件が１９３７年だ。
160:世界＠名無史さん
06/12/20 14:08:27 0
仏印進駐は無力なフランス軍に代わって在留邦人を守るためとでも
何とでもいえるじゃん。
161:世界＠名無史さん
06/12/20 14:10:59 0
>>147
だからＡＢＣＤ包囲網もハル・ノートも日本が飲むことできないとわかってて
出したんだろう
アメリカはアジアへの日本の侵略（進出）が自分の市場に邪魔になると感じた
から日本に帰れと言ったまでだよ日本と利害一到すればいつでも日本側に
鞍替えするつもりだったんだろう
>>150
ソ連に対する備えのためです。そもそも満州事変自体が関東軍の暴走でおきた
訳だから軍隊がそこにいたのはある程度仕方が無い。
162:世界＠名無史さん
06/12/20 14:12:12 0
>>160
仏領インドシナは進駐後も何も変わりなくフランス人総督が統治しているのだが
というか、誰から「在留邦人を守る」っていうの？
163:世界＠名無史さん
06/12/20 14:16:32 0
＞「なぜ、そこにいるのか？」を問題にするなら他国のやり口をまず指摘するべきだ
＞ろう。
そんなもん言われるまでもなく昔から指摘があると思うが
トンキン湾事件とか、メーン号事件とか
で、他国の類似行為を挙げ連ねていくと、盧溝橋事件がわかるっての？
＞そもそも、満州と日本は軍事同盟を結んでいたから演習自体は問題がないの
＞では。
おまい、盧溝橋ってどこにあるのかも知らないだろ？
どうして低脳なのに、日本には誤謬なしとかって議論にはすぐ飛びつくの？
164:世界＠名無史さん
06/12/20 14:19:42 0
友邦満州国が自国内での演習を許可しているんだから、
断る理由がないよ。
165:世界＠名無史さん
06/12/20 14:20:31 0
>>161
>ソ連に対する備えのためです。そもそも満州事変自体が関東軍の暴走でおきた
>訳だから軍隊がそこにいたのはある程度仕方が無い。
詭弁だね。
166:世界＠名無史さん
06/12/20 14:25:53 0
ハルノートはソ連のスパイが書いた。
167:世界＠名無史さん
06/12/20 14:50:45 0
>>164
低脳ぶりには恐れ入ったから、盧溝橋の位置と、盧溝橋事件に関係のあった
日本軍の編制を確かめてくれ
で、その上で満州国が盧溝橋事件とどう関わりがあるのか自問自答してくれ
168:世界＠名無史さん
06/12/20 14:56:06 0
>>167
日本が悪かったとする貴様に立証責任がある。
そもそも軍事演習が侵略行為の前兆なら中共がこないだロシアと
遼東半島で軍事演習したのも侵略行為の意図があるんだなｗ
169:世界＠名無史さん
06/12/20 14:58:35 O
つくづく思うのは、ネットウヨに必要なのは
ロマンチシズムに基づいた理論じゃなくて帝国主義や暴力を、
ごまかさないでありのまま誇る感性だな。
そんな奴とはお近づきになりたくないけど
170:世界＠名無史さん
06/12/20 15:04:48 0
朝鮮半島や満州では投資が回収を超過している。人口も増加、満州族の故地とやらも大幅に価値があがり
人口も増加し、各地に大都市ができた。
今の中国でも瀋陽は中国ナンバー４の大都市だ。 ペンペン草もはえなかったような土地にこれほどの
インフラをこしらえる日本のなんと偉大な異か。
暴力といえば治安任務のことだろうか。抗日ゲリラは人々の生活を脅かし、馬賊が跳梁していた時代だ。
彼らを取り締まるのは当たり前の話だよな。
そもそも通州事件に代表さえる土民の暴力、虐殺行為から居留民を守るのは当たり前の話じゃないか。
ま、今の軍拡つづける共産党をみても、いまだに無防備都市なんて寝言いうアカの手先的にはスルーなんだろうがな。
171:世界＠名無史さん
06/12/20 15:05:58 0
>>170
＞今の中国でも瀋陽は中国ナンバー４の大都市だ。 ペンペン草もはえなかった
＞ような土地にこれほどのインフラをこしらえる日本のなんと偉大な異か。
奉天のこともご存じないらしい
172:世界＠名無史さん
06/12/20 15:10:59 0
>>171
だからどうした。ロシアが作ったのは日露戦争の頃の話で関係ないじゃん
満州になってからロシアの影響があったとでも言うのか あああん？
173:世界＠名無史さん
06/12/20 15:25:37 0
>>170
香港の繁栄はイギリスのおかげか？
174:世界＠名無史さん
06/12/20 15:28:52 0
>>173
台湾や韓国や満州の発展は堂考えても日本のお陰だよ
他の植民地はどこも改修しか考えてなかったが、アジア全体の発展を願った日本は偉大だったということ。
175:世界＠名無史さん
06/12/20 15:29:57 0
アフリカを文明化させた欧米は偉大だったということだな
176:世界＠名無史さん
06/12/20 15:32:23 0
えｗ アフリカがいつ文明化したのｗ
177:世界＠名無史さん
06/12/20 15:35:45 0
>>174
北朝鮮の低迷は日本の堂考えても日本のお陰だよ
178:世界＠名無史さん
06/12/20 15:41:50 0
>>177
北朝鮮が支配している北部は戦前重工業地帯だった。瀋陽みたいな規模のね。
それが朝鮮戦争がおきてせっかくのインフラを台無しにした
それらの責任は朝鮮人自身が追うべきであって、日本には関係が無い。
179:世界＠名無史さん
06/12/20 15:45:17 0
>香港の繁栄はイギリスのおかげか？
その通り
180:世界＠名無史さん
06/12/20 15:47:03 0
>>172
＞ロシアが作ったのは日露戦争の頃の話で関係ないじゃん
おいおい奉天ってロシアが作った街なのかよ・・・・・・
世界史板にいるにしては恥ずかしいくらいの低脳だな
なんで奉天って名がついてるのか、そこから学び直してくれな
＞満州になってからロシアの影響があったとでも言うのか
その調子だとハルビンのことも何も知らなそうだなｗ
181:世界＠名無史さん
06/12/20 15:52:30 0
満州になってから急速に発展した鉄道が整備され、日本からの移民が原野同然だった耕地を
開墾し、生産性を高めた開拓村が形成され、都市ができ、人があつまっていく
日本人だけでなく満人、露人、朝鮮人、漢人と国籍や人種を問わずあつまり経済が発展した。
高等教育も建学がつくられ、次代の教育が見据えられた。
しかし、戦後、半島や満州をはじめとして１００－２００満員いた邦人はすべて排除され
追い返された。
今東北地方は発展しているが、誰のお陰で発展したと思っているんだが。
歴史修正主義者＝ホロン部の主張は嘘やでたらめが多すぎる。
182:世界＠名無史さん
06/12/20 15:54:49 0
結局のところ、日本悪玉論にしなければ立場上困るホロン部がこのスレでプロパガンダばらまいているが、
本質的に日本による付加価値や功績を考えず日本を攻撃することに忙しいスレにすぎない。
真実を書かれると困るから、ひたすら攻撃し続ける。
彼らにとって歴史は残酷であり、無情なのであった。
183:世界＠名無史さん
06/12/20 15:55:42 0
>>181
>満州になってから急速に発展した鉄道が整備され、
どこでも植民地ほど鉄道の整備が早かったね。
184:世界＠名無史さん
06/12/20 16:00:47 0
経済の発展には鉄道が必要不可欠。
裏を返せば外国資本でなければ鉄道つくれない時代だったしな。
そもそも、外貨導入なんていまや北朝鮮でも欲してる。
185:世界＠名無史さん
06/12/20 16:01:47 0
>>181
＞満州になってから急速に発展した鉄道が整備され、
いつのこと？
東清鉄道支線はロシアの附設、それを貰ったのが日露戦後の南満州鉄道。
＞日本からの移民が原野同然だった耕地を開墾し、生産性を高めた開拓村が形成され
で、満鉄附属地は線路の両脇数kmと駅周辺。農地は日本人が取得することは出来なかった。
時間軸というものを気にしないで大雑把な妄想を書き散らす馬鹿はうざいな
186:世界＠名無史さん
06/12/20 16:07:12 0
>>185
鉄道をつくったとは書いてない。 整備されたと書いたんだが、日本語理解できないの？
日本から多くの移民が開拓団を組織してわたったんだが、そういうことも知らないようだが、
なんでそこまで日本にかみつくのかな
よその国の人ですかぁ？
187:世界＠名無史さん
06/12/20 17:52:58 0
インドを工業国に発展させたイギリスは超偉大
鉄道の敷設量も日本とは比べ物にならんよ
結局猿真似でしかないｗ
188:世界＠名無史さん
06/12/20 17:54:50 0
>>187
インド人はイギリスの支配下時代に伝統産業や産業基盤が崩壊したと批判しているぞ。
おまえは白人の手先か？
189:世界＠名無史さん
06/12/20 19:17:07 O
朝鮮人は日本人の～(以下略)
190:世界＠名無史さん
06/12/20 19:32:08 0
>>162
そんなもん口実なんだから適当で十分。
実際に「本国落とされて弱体化したフランス軍の代わりにおれ等が仏印を守ってやるよ」
が仏印進駐の口実だろ？
191:世界＠名無史さん
06/12/20 19:38:57 0
日本は「満蒙は生命線」だとかいう妄想に取り付かれて
満州に投資しまくって、おかげで戦後中国の鉱工業の６割くらいが集中する
工業地帯になったのはみんな知ってることじゃね？
とんでもない無駄遣いしちまったよな俺ら。
だから日本が降伏すると、真っ先に毛沢東が唾つけに行ったんじゃん。
192:世界＠名無史さん
06/12/20 20:56:33 0
>>186
＞日本から多くの移民が開拓団を組織してわたったんだが、そういうことも知らないようだが
それは満州国設立後の話。
鉄道の整備はそれ以前の満州において、日本の他中国・ロシアにによっても
行われた。おまいはどうも、満州国以前の満州の事情を知らないようだな。
>>191
＞だから日本が降伏すると、真っ先に毛沢東が唾つけに行ったんじゃん。
ソ連が施設を相当持ち帰ったことは有名。種々の推定値が出されている。
旧満州国は、国共相乱れ、帰趨が決したのは日本敗戦から数年後。
193:世界＠名無史さん
06/12/20 20:58:17 0
どうもホロン部がいるようだな
日本を貶めないと困る在日うざすぎ
194:世界＠名無史さん
06/12/20 21:09:21 0
>>192
でも戦後中国の工業地帯。
195:世界＠名無史さん
06/12/20 21:24:45 0
>>193
自分勝手な妄想開陳に対して事実を突きつけられると、ホロン部認定かｗ
戦前の軍部右翼の「国賊」や戦後サヨクの「ファシスト」認定と何等変わらない
心性で、ぞっとするね
>>194
そうそう、だから旧満州や、朝鮮戦争で国内が荒廃し、しかも工業投資は
不活発だった韓国の戦後の発展ってのは、単純に日本の投資だけでは語れない
ということさね
196:世界＠名無史さん
06/12/20 21:35:53 0
韓国の戦後の発展とやらは日本から巻き上げた賠償金＋個人補償に対するカネを
韓国政府が代行するというので支払ったら、高速道路や工業に投資して使い込んで意思待ったという
話じゃないか
単純に日本の投資じゃかたれないということだねと息をするようにうそついてばかり。
最低だね
197:世界＠名無史さん
06/12/20 21:40:20 0
>>196
ついさっきまで、戦前日本の植民地投資のおかげで戦後発展できたって言ってなかったか？
198:世界＠名無史さん
06/12/20 21:46:47 0
>>1
＞「欧米列強は支配やめるのだ」とかいってアジアに
＞攻めていってこてんぱんにやられた
これが事実なら俺は日本を大いに尊敬する。
自己を犠牲にしてまで、アジア諸国のために強者に立ち向かったということで、
しかし残念なことに事実ではないだろう。
199:世界＠名無史さん
06/12/20 21:51:35 0
>>197
事実ですが
違うのですか？
200:世界＠名無史さん
06/12/20 21:55:34 0
>>197
朝鮮戦争は半島全体を戦火につつみ、インフラの大半を破壊しているから。
日本が投資したインフラも戦中に大半が使い物にならなくなって
焼け野原です
201:世界＠名無史さん
06/12/20 21:58:23 0
>>200
壊れた部分を直せばすぐに使えるじゃん。
202:世界＠名無史さん
06/12/20 21:59:59 0
>>200
トンネルとかは無事だったよ
203:世界＠名無史さん
06/12/20 22:00:45 0
>>199
＞韓国の戦後の発展とやらは日本から巻き上げた賠償金＋個人補償に対する
＞カネを韓国政府が代行するというので支払ったら、高速道路や工業に投資し
＞て使い込んで意思待ったという話じゃないか
204:世界＠名無史さん
06/12/20 22:00:57 0
>>201
壊れた部分ってプラモデルじゃないんだから。
205:世界＠名無史さん
06/12/20 22:02:37 0
>>202
え？
戦後の韓国の経済発展を支えた戦前日本の投資ってトンネルなの？？？
何か言ってて虚しくならない？
206:世界＠名無史さん
06/12/20 22:04:05 0
>>204
でも震災でも戦災でも壊れた部分直せば半年とかで復旧してるじゃん。
207:世界＠名無史さん
06/12/20 22:05:18 0
>>205
トンネルなめるな厨房。
トンネルのおかげで多くの陸の孤島が孤島じゃなくなったんだぞ。
そしてトンネルを作るのはとても大変なんだ。
208:世界＠名無史さん
06/12/20 22:05:38 0
＞＞203
まず戦前のインフラと戦後のインフラとはまた違う。
漢江の奇跡の原動力となったインフラは高速道路や港湾施設の改修に使用された。
むろんそれでも足りないから官妓 つまりキーセン外交で外貨を稼いでる。
何のことは無い、
賠償金と売春産業で７０年代初頭までは北朝鮮以下の国力しかなかった韓国が発展していったわけだ。
209:世界＠名無史さん
06/12/20 22:08:40 0
日本の投資が北部に集中したせいで、南より豊かだった北朝鮮（ほんとうかよ）
は珍政策と軍事費で自爆した、ってよく聞くな。
210:世界＠名無史さん
06/12/20 22:09:15 0
しかも、６０年前以上昔につくられたものを韓国がいまだに使ってる件について
211:世界＠名無史さん
06/12/20 22:11:45 0
>>206
先進国の復旧と、中進国の復旧とでは質量共に＝ではない。
そもそも戦火ってどれほどダメージうけるのか理解しているか。
たとえばゴルバチョフも戦後1952年にはじめてモスクワにいったが、
いまだ独ソ戦の惨禍が回復しておらず、荒れ果てた祖国の現状を
みて驚愕してる。
この辺の頃柄は自伝ゴルバチョフ回想録で言及されているんで読んで見るが良い。
日本も二次世界大戦から復活していくのは1950年代半ば頃の話だ。
１０年単位でないと復興できないとわかりそうなものだが。
212:世界＠名無史さん
06/12/20 22:12:10 0
>>210
まあ、いったん穴を通したり整地したりすれば、何百年でも保守してれば
使えるわけで。
日本にもあるんじゃね、戦前に作った橋とかトンネルとか。
213:世界＠名無史さん
06/12/20 22:12:17 0
>>207
うんうん、それで韓国みたいに人口の首都一極集中が高いところで、
陸の孤島とトンネルで道がつながることは、戦後の経済発展にとって
どんな意味があったわけ？
214:世界＠名無史さん
06/12/20 22:14:19 0
>>211
戦災で焼け野原って言ってもゼロになるわけじゃないじゃん。
質量ともに凄いけど直せば使えるんでしょ？
215:世界＠名無史さん
06/12/20 22:20:54 0
>>214
おまえなあ、地上戦で半島がローラーのごとく往復したんだぞ。
ちょっと常識で物事考えろよな。
日本やソ連、ドイツですらどれほど苦労したかしらんわけじゃないだろうに
発想が馬鹿すぎる。
216:世界＠名無史さん
06/12/20 22:23:24 0
まあ日本の絶対的無謬性っていう結論しかない人たちの妄言なんだし
217:世界＠名無史さん
06/12/20 22:25:29 0
>>215
その往復した両軍は線路を全部引っぺがして、土手を原野にするまで砲撃して
さらには岩や木を植えて原野に戻し、
ところどころに沼地を作ったり修復不可能まで破壊したのですか？暇ですね。
218:世界＠名無史さん
06/12/20 22:28:38 0
>>217
現にモスクワも日本も復興していない。
何を屁理屈こねているのかしらんが、子供かおまえは
219:世界＠名無史さん
06/12/20 22:31:33 0
>>217
それってインフラって言うのか？
それこそ鮮人がごねているようにしか見えないなｗ
220:世界＠名無史さん
06/12/20 22:31:56 0
>>218
もともとの道路跡や線路跡がなければ、１０年で復興するは無理だっただろ
と言ってるのですが、理解できませんか？
221:世界＠名無史さん
06/12/20 22:34:07 0
>>219
家建てる時も一番時間がかかって重要なのは基礎工事だろ？
それに、穴だらけの道路は穴を塞げば使えるし、
壊れた線路は壊れた部分を交換すれば使えるじゃん。
戦災はその直す作業が膨大だが０になるわけじゃない。
何か変？
222:世界＠名無史さん
06/12/20 22:34:17 0
ＪＲや国鉄が廃線になると１０年で、草ボーボーになるぞ。
役にたたんだろう
223:世界＠名無史さん
06/12/20 22:37:22 0
>>221
だから、満州の場合はソ連軍が満鉄の車両からレールまであらゆるものを持ち去ったんだってば
補修とかってレベルじゃねーぞ
224:世界＠名無史さん
06/12/20 22:37:26 0
かぎりなくゼロにちかいな。 労力と復興費を計算にいれているか？
具体的な数字を出した上で、どこから出たかかんがえてみれば
わかるはなしだが、日本からの賠償金などで復興したわけだ。
インフラを根こそぎやったのは連中の内訌のくせして
日本人によって発展できなかったとか、自力で復興したとか
嘘ばかりついているわけだよ連中はさ
225:世界＠名無史さん
06/12/20 22:44:10 0
>>1
そうだ。ウソだ。共産主義者の台頭支配の為に限りなく惜しみない助力をしただけだ。
226:世界＠名無史さん
06/12/20 22:46:20 0
>>223
工作機械から全部なの？そうなら「補修ってレベルじゃねー」かも。
工場跡や鉱山跡が残って中身が空じゃなぁ。
満州の投資は人材も残ってないだろうから（たぶん好漢で死刑でしょ？）まったく消えちゃったのか。
>>224
うーん、限りなくゼロ。そうかも知れないけど、
なんか「戦災で全部焼け野原、戦前からの蓄積なんてゼロ！」って
言ってるように見えたので、
「そうじゃないんじゃね？焼け野原の日本でも戦中も戦後も鉄道とか走ってたじゃん」
と疑問に思ったので。噛み付いてみました。
227:世界＠名無史さん
06/12/20 22:47:32 0
ちなみに、日本本国では陸軍と宮中グループがお互いに、相手を共産主義者だと罵り合い
天皇にちくってみたり、憲兵特高で監視してみたり
共産主義者じゃない方を探す方が難しいんじゃねｗ
228:世界＠名無史さん
06/12/20 23:00:27 0
満州の工業化は毛主席の手腕（なわけないよね、ソ連の援助？）
韓国の発展は日米からの援助のおかげ、
かわいそうに、戦前に大陸に夢を見た先人たちの遺産は盗まれたり壊されたりしました。
ですか？
229:世界＠名無史さん
06/12/20 23:09:15 0
重要な視点が抜け落ちている満州や半島の経済や工業をうごかしてきた
日本人を丸ごと追放したので、人材がいなきゃ話にならない。
復興させるにしても、肝心の元々はこうだったというノウハウ知る人間がいないと
どうにもならない。在留邦人を共産党、国民党、南北朝鮮が追放したり
エスニッククレイジングしたんですべて自力でやらねばならん。
よく植民地支配帝国主義とかいうけど、じゃあおまえらすぐにできるのかよ
って話になる。
230:世界＠名無史さん
06/12/20 23:10:13 0
>>228
ロマンティズムと歴史研究とは別物だってことだ
231:世界＠名無史さん
06/12/20 23:13:58 0
アカい歴史研究はいらんよ
232:世界＠名無史さん
06/12/20 23:16:24 0
>>231
>>227
>>227
>>227
ちなみに現天皇が君が代日の丸の強制について発言した時、2chでは天皇も「アカ」認定ｗ
233:世界＠名無史さん
06/12/20 23:17:46 0
速報あたりの見解をにちゃんの総意のようにいわれてもねぇ。 現に俺とお前はちがう考えじゃないか総意でもなんでもない
234:世界＠名無史さん
06/12/20 23:22:24 0
>>233
＞速報あたりの見解をにちゃんの総意のようにいわれてもねぇ。
現天皇がアカなのかどうなのかなどどうでもいい話し
なぜ>>227や現天皇の話を引いたかというと、レッテル貼りは相対的なものにすぎないってことを言わんがため
それを理解できないおまいは「アカ」ｗ
235:世界＠名無史さん
06/12/20 23:26:47 0
>>234
実際赤いだろ。
日本の投資も認めないし、すべて悪意に捉えるﾔｼと
どこに意見の一致があるのよ。
236:世界＠名無史さん
06/12/20 23:28:59 0
>>235
＞日本の投資も認めないし、
まだ話を理解できていないんだなｗ
日本語も読めないようなので「アカ」だ
237:世界＠名無史さん
06/12/20 23:29:53 0
＞＞236
ようするにおまえさんは荒らしなんだろ
238:世界＠名無史さん
06/12/21 01:10:10 O
荒らし認定ワロス
つくづく人文系の学問は立場論に行き着くんだなあ
言語論的展開だっけ？
239:世界＠名無史さん
06/12/21 05:24:01 0
隣の家はアカい理論かｗ
240:世界＠名無史さん
06/12/21 07:38:08 0
しかし轢死を語る上でまず大事な基礎事実さえ知らんくせに、なにゆえ日本は
絶対誤りのない国だという結論を主張したがるのかね？
大東亜共栄圏やソ連やアメリカと同根だってことさえわからんわけな、歴史をやっているにもかかわらず
241:世界＠名無史さん
06/12/21 07:51:10 0
北朝鮮においても、国に対して批判めいたことを言うヤシはアカ認定されるんだろうなｗ
242:世界＠名無史さん
06/12/21 07:56:44 0
>>238
＞言語論的展開だっけ？
しかし、あれには史料の扱いの問題が関わっていたけど、今回の日本帝国マンセー厨は、そこまでにも行き着いていない
ただ日本はつねに正しくあったという結論をいいたいだけ、もしくはそういう結論を
信じ込まされた工作員
243:世界＠名無史さん
06/12/21 09:16:10 0
日本にも間違いはあったが中国や韓国は未だに嘘を重ねることで自己満足してるって結論でいいんじゃないの？
朝鮮戦争休戦後もソウルや平壌にも日本統治時代の建造物が多く残っていたように
朝鮮戦争で朝鮮半島が焼け野原になった事実はないんだしね。
244:世界＠名無史さん
06/12/21 09:25:20 0
＞朝鮮戦争で朝鮮半島が焼け野原になった事実はないんだしね。
じゃあ日本もアメリカに焼け野原にされたわけじゃないなｗ
245:世界＠名無史さん
06/12/21 11:09:03 0
日本軍の役割は、19世紀初頭の欧州におけるナポレオン軍の役割に良く似ている。
ナポレオンの行為は軍事侵略だが、軍隊と同時に欧州全域に
「自由と平等」のフランス革命精神をバラまいて、
ナポレオン軍征服地は、絶対王政への後戻りができなくなった。
マレーシアのマハティールや、シンガポールのリークアンユーも
「子供の頃は英国の統治が永遠に続くと思っていた。日本軍が英軍を
けちらして、皆の価値観が変った」と述べている。白人の支配に従うのが
当然と思っていたアジア人が、日本人が白人をやっつけるのを見て、
「俺達も、やれば出来るんだ」という気持を持った事は間違いない。
246:世界＠名無史さん
06/12/21 14:41:15 0
>>245
それは日本人がやるべきではなかった。
東南アジアの人たちがやらねばならなかった。
247:世界＠名無史さん
06/12/21 14:42:24 0
結局、東南アジアの人たちは今でも卑屈だ。
日本人は、自分たちがインドネシア人と同じだ
なんて思ってないくせにね。
248:世界＠名無史さん
06/12/21 14:43:48 0
>>246
中国は早いうちからそうした行動に立ち上がってただろ
日本も西洋覇道の犬だって見抜いてね
249:世界＠名無史さん
06/12/21 14:45:29 0
マハティールが言っているが、
西洋が東洋より強くなったのは、この２００年足らずだ。
それ以前はインド人も中国人も西洋人を打ち負かしている。
鄭成功もオランダ人を台湾から追っ払っている。
250:世界＠名無史さん
06/12/21 14:58:01 0
アジア・アフリカの国々が次々と独立したのは、
黒人の市民権獲得、死刑制度廃止の流れと同じです。
１００％、西洋人の人権意識の変化ですよ。
戦前は黒人がメジャーリーグでプレーできなかった。
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
251:世界＠名無史さん
06/12/21 14:59:06 0
>>248
東南アジアの人が、善良だなんて思ってないよね?
>>1
結果的に日本が利用されたとも考えられますな。
252:世界＠名無史さん
06/12/21 15:16:25 0
戦前は、アメリカ人は油のためだけに捕鯨をやっていた。
野牛や野鳥を大量に乱獲してオオカミなども絶滅させた。
だが現在では、バイソンは手厚く保護されオオカミ復活計画すらある。
自然保護、動物愛護の精神の発達で野生動物を殺しただけで批判の嵐だ。
これと同じで、西洋人の人種平等の精神も２０世紀に入って
雲泥に変化しているのですが、日本軍の植民地開放説を支持する連中は
そのへんの歴史的変化を無視したり歪曲したりする傾向がある。
小林よしのりの漫画など読んでいると、
なんか「西洋人はいつまでも人種差別主義者であって欲しい」なんて
邪な願いが感じられる。そう歪曲することで連中は、「日本人はなんて
素晴らしいんだ」と自己満足して悦に入ることができるからだ。
だから連中はストーリーで歴史教科書とか書きたがる。
253:世界＠名無史さん
06/12/21 15:29:19 0
+ . .. :.... .. .. .
∧＿∧ アメリカ合衆国？ぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ ..+
(っ ≡つ .. ,
+ .. . .. . +..
.. :.. __ ..
.|: |
.|: |
.(二二X二二Ｏ
|: | ..:+ ..
∧∧ |: |
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
"" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
254:世界＠名無史さん
06/12/21 15:36:27 0
>>250
ものすごい嘘をついてるなおまえ。
東南アジアやアフリカ諸国の独立戦争をなんだと思っているのか。
ネルーは日露戦争で日本が勝ったときいて狂喜している。
日本の大勝利が独立戦争への意欲を増大したんだよ。
おれたちもやればできるとね。
255:世界＠名無史さん
06/12/21 15:43:14 0
>>254
インドネシアの民衆は原爆が落ちたときに歓喜しいてるよ。
256:世界＠名無史さん
06/12/21 15:44:38 0
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
257:世界＠名無史さん
06/12/21 15:46:24 0
>>255
日本語が怪しいね君。
マレーシアでも喜んでいた人々がいたそうだが、そういう連中が尽く華人や華僑の類だったんだよ。
特アの連中は自分たちがアメリカによる大量虐殺を喜ぶ最悪な連中だと
実証したわけだ。
258:世界＠名無史さん
06/12/21 15:48:03 0
>>254
>ネルーは日露戦争で日本が勝ったときいて狂喜している。
トルコ、フィンランドも日露戦争で狂喜している。
だがフィンランドの独立と日本は関係がない。
アメリカの独立と日本が無関係であるように。
259:世界＠名無史さん
06/12/21 15:51:49 0
あの戦争は、ナチスのヨーロッパ侵略に便乗した火事場泥棒ですよ。
日本は日中戦争の泥沼化で経済が破綻、石油が渇水し、
その捌け口を求めてアジアに侵攻した。
だが石油が狙いではかっこがつかないのでアジア開放という
大義名分が欲しかったのだ。
アメリカがイラク侵攻で民主化とか開放と言っているのと同じ。
260:世界＠名無史さん
06/12/21 15:53:37 0
>>256
ナポレオンのスペイン占領が中南米諸国の独立となったように、
日本軍が東南アジアから欧米列強軍を追い出した事が、
アジア・アフリカ独立の直接のきっかけになったのは事実だな。
261:世界＠名無史さん
06/12/21 16:04:00 0
>>258
なんでそういう風に日本ときりはなしたがる。
インドネシア人「全体」がさも原爆をよろこんでいたようにミスリードしたり、
マジでおまえはどこかの国から不法移民してきた白丁の子孫か、チャンコロだろ。
262:世界＠名無史さん
06/12/21 16:08:55 0
日本と無関係にアジア・アフリカは独立しただろう。
263:世界＠名無史さん
06/12/21 16:10:38 0
むしろ、ヒトラーのほうがアジア・アフリカ独立の貢献度は大きかっただろう。
マルコムＸも指摘していた。
264:世界＠名無史さん
06/12/21 16:13:05 0
>>262
日本兵はアジア各地で独立戦争を助けた。
そしてアジアの独立をみてアフリカ諸国も立ち上がったんだよ。
ま、おまえら中国人は独立どころか、チベットやトルキスタン、内蒙古、満州、
雲南、貴州、海南、青海、チワン族自治区などを占領し続ける
アカイ帝国だから日本を悪者にしておかないとこまるんだろうがな。
265:世界＠名無史さん
06/12/21 16:20:09 0
>>264
>日本兵はアジア各地で独立戦争を助けた。
石油目的の火事場泥棒から、結果的にそうなったのだから
自分から自慢するのはみっともないね。
アメリカ人が自分たちが日本を民主化させたと思ってるのと同じ。
西洋人が自分たちがアジア人の近代化を助けたと思ってるのと同じ。
266:世界＠名無史さん
06/12/21 16:25:56 0
>>265
石油はオランダ人が搾取していた。
日本はオランダからインドネシアを解放してる。
267:世界＠名無史さん
06/12/21 16:32:21 0
マレーシアはマレー人が先住民ではない。
それ以前に肌の黒いネグリトとか多くの先住民がいた。
マレー人も後からやってきた侵略者なのだ。
しかも現在マレーシアの経済を支配しているのは華人たちだ。
マハティールが執拗に欧米を批判するもの、
複雑な国内の不満を外へ向ける思惑があるのだろう。
だから常に白人対アジア人っといった図式で世界情勢を語りたがる。
268:世界＠名無史さん
06/12/21 16:33:52 0
>>266
その石油もオランダ人が開拓したものだ。
269:世界＠名無史さん
06/12/21 16:47:30 0
日本はインドネシアでは嫌われている、とよく言われるが
それは中国系からだけ。
マレー系、インド系はむしろ日本が好きでいる。
270:世界＠名無史さん
06/12/21 17:03:38 0
>>267
ようするにお前は中共の手先
>>268
おまえはオランダの犬
そういうことだよ。
271:世界＠名無史さん
06/12/21 17:05:39 0
アジアの独立軍は、日本軍が設立して軍事訓練を施したんだよ。
日本の戦争なくしてアジアの独立はなかったのさ。
272:世界＠名無史さん
06/12/21 17:11:31 0
>>271
>アジアの独立軍は、日本軍が設立して軍事訓練を施したんだよ。
少なくともアフリカは関係がない。
>日本の戦争なくしてアジアの独立はなかったのさ。
それこそ、アジア人を見下した考え方だ。
273:世界＠名無史さん
06/12/21 17:14:11 0
>>272
だんだん主張が後退してきたな。
工作員よもっとがんばらないと中国様がお怒りになるぞ
274:世界＠名無史さん
06/12/21 17:38:01 0
コーヒータイムでウヨをからかって
工作員扱いされちゃ世話ないなｗ
275:世界＠名無史さん
06/12/21 17:48:29 0
>>254
ネルー
「日露戦争での日本の勝利は、アジアの民衆に民族独立への大きな希望を与え
た・・・中略・・・日露戦争のすぐ後の結果はひとにぎりの侵略的帝国主義のグ
ループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果をまず最初になめ
たのは朝鮮であった」
276:世界＠名無史さん
06/12/21 17:59:16 0
>>275
ガンジーは無視かよｗ
277:世界＠名無史さん
06/12/21 18:00:40 0
>>275
ネルーもモノクロ写真で顔をみりゃ完全な白人だがな。
278:世界＠名無史さん
06/12/21 22:51:12 0
ネルーの頑迷さにはガンディーも手を焼いていたからなあ。
偏見に満ちていると思った方が良い。
チャンドラー・ボースにしても、日本に亡命政府を作る程の熱狂的民族主義者かと
思ったら、実は極左だったりする。
インドの政治家ってのは極端な御都合主義で、何を考えているか判らんよ。
279:世界＠名無史さん
06/12/22 00:21:58 0
頑迷なのはガンジーでは
ヒンドゥーとイスラムが一緒になった大インドに拘りすぎた
280:世界＠名無史さん
06/12/22 00:24:13 0
アーリア系インド人はコーカソイドなんだから身体的特徴だけ見ればヨーロッパの白人と大差ないのは当たり前だ
アラブ人だって見た目だけならポルトガル人やナポリ人と大して違わない
281:世界＠名無史さん
06/12/22 00:42:47 0
＞２７５
ウンコ垂れ流しの禿山大国を救ったのににがい結果とは・・・
ネルーはただのアホだろ
282:世界＠名無史さん
06/12/22 00:44:41 0
>>250
アルジェリアから追い出されたコロンなんかは本国ではナチの同類扱いされたしな。
>>266
今だって欧米のメジャーと日本の商社が組んで操業させて、
政治を握るジャワ人や、経済を握る華僑と儲けを山分けしてるに過ぎないがな
油田がある地域の民族には儲けが落ちてこないから紛争になる。
ナイジェリア、スーダン等も同じ構図だな。
この手法のほうが直接統治より優れてるから、植民地放棄が進んだと言ってもいい。
インドネシア自体、オランダが１つに統一した地域をジャワ人が引き継いで支配してるだけだしな。
マルク諸島や西パプアには中央政府によるジャワ人の入植活動もしてる
283:世界＠名無史さん
06/12/22 00:51:46 0
強いものが弱いものを支配するのは世界の自然な姿だ。
例えばエチオピアだって、ヨーロッパによるアフリカ分割が進んだのと同時期に、
今の領域に拡大してそのまま続いている。
アムハラ・ティグライがエチオピアの支配民族で、オロモやソマリが被支配民族だ。
それが普通だ。
もちろん、「自分たちは正しく、相手は間違っている」とするのも世界のあらゆる国の常識だ。
しかしそれは自らの利益のために計算づくで主張するものであって、
本気で信じ込むと厄介なことになる。
284:世界＠名無史さん
06/12/22 01:25:55 0
そう考えると、歴史を学ぶことの意義は、
強かったものが弱者に転落する瞬間の阿鼻叫喚を生暖かく見守る作業であるとも言えよう
285:世界＠名無史さん
06/12/22 01:46:32 0
先の大戦での日本の戦争は明らかに間違っていた。
アジアの植民地を解放させるための戦争なんて言っていたが、
それはアジアの人たちの力でやらなければならなかった。
日本人は手を出すべきではなかった。
インドネシアも、自分たちの力でオランダから独立しなければならなかった。
「日本が独立させたんだ」なんて言ってる日本人は、彼ら自体が
インドネシアを馬鹿にして見下しているのだ。
小林よしのりの漫画と同じで、アジアの民衆の人格が否定されているのだ。
286:世界＠名無史さん
06/12/22 01:46:45 0
馬鹿がわいてるな。
日本が欲しかったのは自由貿易。
欧米の植民地はそれの障害。
解放でもＯＫ。植民地にする必要は無い。
287:世界＠名無史さん
06/12/22 01:50:24 0
對華二十一箇条を突きつけて撤廃してから自由貿易云々を云う蝙蝠じゃっぴ
288:世界＠名無史さん
06/12/22 01:55:48 0
結局この世は利害関係が一致するかしないか
世界中の兵隊だってお国の為にとか言う以前に食うためにやってるのが本音だろ
289:世界＠名無史さん
06/12/22 02:00:59 0
食うために兵隊に入ったのに餓死するハメになる哀れな連中
290:世界＠名無史さん
06/12/22 02:04:27 0
フィリピンは日本が占領する前にアメリカから独立の約束を得ていた。
アメリカが日本のせいでフィリピンを失ったみたいに書くトンデモ本が
未だに多いのは呆れてしまう。
291:世界＠名無史さん
06/12/22 02:07:19 0
ＷＷ２の後、オランダはナチス・ドイツの侵略によって自国の経済が疲弊していて、
その建て直しのために藁にもすがる思いでインドネシアを取り戻そうとしたのだ。
ナチスの侵略がなかったらどう変わったかわからないだろう。
インドネシアの独立戦争では８０万人も死んだが、オランダも手負いの状態だったのだ。
ＷＷ２がなかったら、インドネシアの独立は遅れたかもしれないが、かえって早まったかもしれない。
292:世界＠名無史さん
06/12/22 02:09:28 0
>>287
問題ない。
293:世界＠名無史さん
06/12/22 02:38:37 0
>>283
例えばエチオピアだって、ヨーロッパによるアフリカ分割が進んだのと同時期に、
今の領域に拡大してそのまま続いている。
君がｴﾘﾄﾘｱの独立について何もしらないということはよく分かったよｗ
294:世界＠名無史さん
06/12/22 02:40:13 0
>>284
敗戦後の朝鮮から、日本人が叩きされてみんな笑ったよ。
ざまあみろって。
295:世界＠名無史さん
06/12/22 03:54:16 0
>>293
エリトリアの併合は戦後だろ
296:世界＠名無史さん
06/12/22 04:02:08 0
>>283は今の領域に拡大してそのまま続いているとこたえているわけだ。
こいつがｴﾘﾄﾘｱの独立すらしらない事は事実
ま、後付でレスしている>>295と283は同じ人なんだろうけど
297:世界＠名無史さん
06/12/22 04:09:48 0
同じ人だが何か。
エリトリアが独立していなかったなら>>283の文章は間違いだ。
しかしエリトリアは独立してしまったからエチオピアは19世紀に拡大した領土と同一の状態にある。
298:世界＠名無史さん
06/12/22 04:16:27 0
もちろん細かいことを言えばムッソリーニに侵略されてイタリア領東アフリカにされた時は
確かオガデン地方はソマリアとくっつけられてたし、
ソマリアと戦争した時も一時的にオガデンを奪われたりもしたが。
まぁそれはどうでもいいことで、
ヨーロッパがアフリカを分割植民地化したときにエチオピアもヨーロッパから武器を買って周りの弱小部族を征服したということが重要な点なのさ。
日本も他の国もそれをやっている、それが普通。
拡大したが最終的に植民地にされてしまった国も多いが。
確かに植民地解放の時期にエリトリア（イタリアが来る前もエチオピアの領土では無かった）を支配下に置いたことも言及したほうが良かったかもしれないな。
299:世界＠名無史さん
06/12/22 06:38:12 0
>>276-281
おいおい、ついさっきまで日本はアジアの民族運動指導者に勇気を与えたとか言ってネルーを引き合いに出していたのに、ネルーが単に帝国主義国が一つ
増えただけと喝破している発言を知ると、とたんにキチガイ扱いですかｗ
いやはや日本マンセー厨の無知ぶりとキチガイぶりには全く恐れ入る
300:世界＠名無史さん
06/12/22 06:42:46 0
ネルーは上位カーストじゃん。
人の痛みがわからない階層の人間だし、いってみれば市イギリス人同様の
支配層だし、いってみればチャーチル同様にクラス社会主義者な訳だ。
そんなやつが良いやつであるはずもない。
301:世界＠名無史さん
06/12/22 06:57:23 0
>>300
＞そんなやつが良いやつであるはずもない。
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
・・・・・・良い悪いって、どの脈絡から出てくる話ですか？
＞人の痛みがわからない階層の人間だし
ってことは、これまで散々もちあげてきたガンジーやボースとかスカルノとか、
大体の民族運動家はこれにあてはまるし、おまいの理屈だとみんな「悪いやつ」
ってことになるなｗ
302:世界＠名無史さん
06/12/22 07:24:28 O
日本の朝鮮・満州進出は共防、太平洋進出は資源目当てだけど、
あの頃の時代背景を考えると、一概に日本が悪いとは言えない。
アメリカはケネディの時代には「日本と戦争をしたのは間違いだった」と見解を出しているし、
そもそもアメリカはソ連に嵌められたのでは？スパイの話とかもよく聞くし。
それと、日本がロシアに辛勝してイギリス・フランス・オランダをも打ち負かす姿は、
少なからずともアジア人の独立意識を刺激していた。
「日本人にできるんだから、俺たちにもできるんじゃないのか？」と。
303:世界＠名無史さん
06/12/22 07:35:21 0
＞フランス・・・をも打ち負かす姿は
だからフランスとは戦ってないってのｗ
1945年まで仏印はフランス領植民地であることを日本が承認してた
URLﾘﾝｸ(www.mekong.ne.jp)
304:世界＠名無史さん
06/12/22 08:28:08 O
しかしまぁ、どうして右も左も歴史を淡々と表記できねぇんだか。
「清教徒革命」を「イングランド動乱」ぐらいのさっぱりとした表記になおす根性はないのか？
305:世界＠名無史さん
06/12/22 08:53:34 0
>>299
国士さまは、親日国とされる国からちょっとでも日本批判が出ると
１、裏切者、所詮はアジア、などと罵る
２、発言を捏造呼ばわりする
のどっちかの反応示すからなｗ
306:世界＠名無史さん
06/12/22 09:29:37 0
近頃の右翼ってヤツラは歴史も知らんのにわめき散らすのか
日満支経済圏構想って知ってるか？
この構想に従って満州事変、日華事変が起こるわけだが
アメリカから鉄の輸入が止まるとこれが大東亜共栄圏構想に変わるんだよ
立派な植民地解放戦争だなｗ
個人的には大陸との戦争は疑う余地もない利権独占のための侵略戦争だと思ってるよ
307:世界＠名無史さん
06/12/22 09:52:45 O
日本は侵略失敗
ヨーロッパ諸国は弱体化の後に植民地喪失
で、別にいいじゃねえか
308:世界＠名無史さん
06/12/22 12:56:17 0
屁理屈こねるブサヨクはみな捕まえて死刑でいいよ。
国益の邪魔だ。
309:世界＠名無史さん
06/12/22 13:11:05 0
右翼だろうが左翼だろうが根底に流れる歴史観が一緒でないと議論はできないんだがなあ
それをどう見るかの部分に思想が流れるわけで
310:世界＠名無史さん
06/12/22 13:18:59 0
ウヨサヨ言う以前に、基本的な史実も知らんくせに、何故か結論が用意されていて、それを繰り返すだけってのは、レベルが低すぎやしないかね
仕方がないから漏れが新しいレッテルを作ってやった
「バアカ」、おまいは「バアカ」だ
311:世界＠名無史さん
06/12/22 13:27:13 0
基本的な史実
対大陸→侵略戦争
対米→自主自衛の戦争
312:世界＠名無史さん
06/12/22 13:45:54 0
対英は？
対蘭は？
313:世界＠名無史さん
06/12/22 13:49:31 0
>>312
大陸というところに含む
314:世界＠名無史さん
06/12/22 14:32:20 0
>>311
逆じゃね？
対大陸→権益保護のための自衛戦争
対米→権益拡大のための侵略戦争
315:世界＠名無史さん
06/12/22 17:22:36 0
>>314
満州も中国本土も明らかに自国の権益保護以上に奪い取ってますがな
316:世界＠名無史さん
06/12/22 17:28:47 0
>>315
どこの誰にそうかけと命令されたのかな。
中国共産党？ 朝鮮労働党？
317:世界＠名無史さん
06/12/22 17:33:41 0
太平洋戦争ってアメリカ相手のことばかり注目されるけど、むしろイギリスとの
関係こそ問われるべきなんだよな
イギリスとは交渉さえもなく、真珠湾より早い奇襲
宣戦布告も全然後回し
むしろイギリスは懐が広いと思うよ
318:世界＠名無史さん
06/12/22 17:48:26 0
>>316
別におれは南京で30万人以上虐殺したとは書いてないだろｗ
319:世界＠名無史さん
06/12/22 17:54:42 0
歴史を見れば見るほど
「歴史とは立場によってどうとでも作り変えられる」
ということに気づくはずだ。
320:世界＠名無史さん
06/12/22 18:37:29 O
「大東亜戦争はアジア解放のための戦争だった／ではなかった」などという妄言は、歴史学者ではなく、双方プロバガンディストの管轄だろう。
タイムマシンと、テレパシー能力がなければ、検証も反証もできません。
アニメ・キャラ板で、信者が「（ヒロインの名前）は今年最高の萌えキャラ」を立て、
アンチが「（ヒロインの名前）は最低下劣な糞売女」というｽﾚを立てるのと、やっていることは変わらない。
同じ史料（アニメ）を見ても、こういう違う結論に至るわけだから、極めて不毛。
しかも、歴史学の場合、アニメに喩えると山場の十数話が抜けていたり、残っていても画質や音質がひどくなっていたり、公式ファンブックだと思っていた史料がキモオタ＆腐女子の捏造妄想ノートだったりすることがザラにある。
おまけに当時の制作関係者どころか視聴者ですら、ほとんどが死去している。
不毛の二乗。
そんな“アニメ”をできる限り忠実に再現・修復するのが歴史学であって、それを妄想膨らませて解釈・評価するのが“二次創作”の小説家やら評論家やら政治屋。
というわけで、歴史板から、ﾌﾞｻﾖとﾈﾄｳﾖは出ていけ。
321:世界＠名無史さん
06/12/22 18:51:07 0
歴史なんて所詮政治家やときの権力者の言行録だろ。
おまえら、それを一言一句暗記して「俺は知者だ」なんて思っているのだろうけど、
歴史を作る側（権力者）からしてみれば、おまえらほどくみしやすい
知性の安売りをしている相手はいないだろうね。
322:世界＠名無史さん
06/12/22 19:01:40 O
>>320はコピペ推奨。できればな。
ﾌﾞｻﾖはハングル板で、ﾈﾄｳﾖは政治板で暴れてくれ。
君たちの戦場はここではない。歴史板を巻き込むな。
323:世界＠名無史さん
06/12/22 20:53:10 0
俺に言わせればなんでアジア解放と言う主張が成り立つのか疑問。
是はウヨ・サヨ関係なく対中戦が含まれている時点で、
アジアの解放なんて成り立たないと思うけどね。
太平洋戦争の動機は南方資源地帯の獲得と言う帝国主義的目的である訳だし、
仮にアジア解放が成立したとしてもそれは戦争の一面にしか過ぎず、
帝国主義戦争である事を無視ってアジア解放を強調するのは
とてもじゃないがオーバーすぎるような・・・・。
324:世界＠名無史さん
06/12/22 21:33:24 0
だから国際政治は動機とかかんけーねんだよ結果ｗ
イラク戦争も建前はテロだとか言ってるが石油狙い
うまく成功してれば正しいといわれる泥沼化すれば間違いといわれるただそれだけ
325:世界＠名無史さん
06/12/22 21:41:30 0
石油より恐怖心じゃね？
実際あの9・１１は衝撃あるし。
イラクが大量破壊兵器があるかどうか調べさせようとしなかったし。
アメリカとすれば日本にとってのテポドン騒ぎより恐怖心を感じたと思うけどなあ。
326:世界＠名無史さん
06/12/22 21:52:48 0
まあ、大東亜戦争がアジア解放のための戦争だったかどうかは、
遊就館の展示を見れば分かることだ。
あそこほど欧米やアジアアフリカの留学生にとって刺激的なスポットはないだろう。
327:世界＠名無史さん
06/12/22 21:57:07 0
＞＞323
対中国戦って何？ 君の大好きな中国共産党の事ですか。
軍閥が多数いた大陸で対中戦となんで嘘をつくのかな
328:世界＠名無史さん
06/12/22 22:32:02 0
>>327
日本自らが支那事変と称していたのだから、
中国と交戦していないと言うのはあり得ない。
※中国は中華民国に決まっているだろ
329:世界＠名無史さん
06/12/22 22:32:47 0
>>325
北朝鮮を攻めないででイラクを攻めたのは石油があるから
北なんか資源も何もない国攻め滅ぼしても損するばかりだから
330:世界＠名無史さん
06/12/22 22:33:29 0
>>327
323ではないが、君はどうにもバカだから教えてやる。
君の大好きな共産党は1937年夏、上海での日中全面武力衝突を受けて
国民党の政治主導権を承認し、紅軍は国民政府軍に編入された。
1938年3月に国民党は聖戦完遂の指針である「抗戦建国綱領」を作成し、
同年夏には蒋介石先生を議長として共産党、政治諸党派が大同団結した国民参政会が発足した。
1941年12月9日、日本の卑劣な真珠湾奇襲攻撃を受けて蒋介石総統は正式に日本に宣戦布告している。
蒋介石総統は連合国中国戦区最高司令官に任命され、連合国中国戦区参謀長のスティルウェルと二人三脚、
中国軍のみならずタイとベトナムの連合国軍部隊を率いて日本と戦っている。
お前の無知などどうでもいいが、救国の英雄、蒋公の遺蹟を愚弄する真似は慎んでもらおう。
331:世界＠名無史さん
06/12/22 22:39:30 0
中国と交戦していないと言うのはあり得ない。
何問題をすりかえているんだ。 国民党と戦ったんであって当時の中国は
複数の政権が樹立されている。
国民党自体も地方ではばらばらだし、蒋介石一色にそまっているわけでも
なんでもない。