06/04/12 23:13:39 0
で、ハリウッド映画ぐらい影響力と普遍性を持ち合わせてんの？実際
327:世界＠名無史さん
06/04/12 23:18:45 0
近頃のハリウッド映画はアニメをぱくってばかりですが何か？
328:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:06 0
でも当時は洒落本で抜いてた人もいるわけだし
今の人が、フランス書院の投稿作の方がまだ起つとか言っているのも滑稽だな
329:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:46 0
で。オリジナルの作品は世界的な影響力をもってんの
330:世界＠名無史さん
06/04/12 23:23:07 0
とても勉強になるし、ためになる。 しかしスレタイをよく読めオマイラ
331:世界＠名無史さん
06/04/12 23:25:57 0
欧州のサッカー選手の多くがキャプテン翼を見てサッカー選手を目指したと
告白しているほどの影響力ですが何か？
余談だが嫌韓流をｱﾆﾒ化すればすごいことになるだろうなｗ
332:世界＠名無史さん
06/04/12 23:27:08 0
>>331
例えば？
333:世界＠名無史さん
06/04/12 23:28:49 0
>>326
Ｑ 世界で一番金稼いでいる作曲家は誰か？
１位 ポケモンの主題歌作った人
２位 ドラゴンボールの主題歌作った人
３位 セーラームーンの主題歌作った人
・
・
・
以下、１０位までアニソンでランクイン
これくらいの普遍性があるね
あゆとか小室なんてこれにくらべればウナコみたいなもん
334:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:35 0
そりゃハリウッドと比べたらアニメに限らず大概のメディアはかなわないな
けど最近のハリウッド映画って昔ほど面白くないな
ＳＦ大作の脚本は小学生レベルだし、社会派問題作は偽善的なのばっかだし
335:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:36 0
>>333
ソースplz
２チャンネルの書き込み以外の。
336:世界＠名無史さん
06/04/12 23:36:45 0
そういえばトップガンはマクロスの影響を受けたとか
337:世界＠名無史さん
06/04/12 23:38:25 0
ポールマッカートニーとかマイケルジャクソンより稼いでるんですか
338:250
06/04/12 23:39:53 0
俺がアニメや漫画はクソだといつ言ったのかな。
339:世界＠名無史さん
06/04/12 23:40:21 0
解った。サヨといわれるのが嫌なアンチヲタどものために言い方を変えてやる
韓流ブームを煽り国民を洗脳するテレビやマスコミは全体主義の担い手
それに疑問を投げかける漫画は自由主義の担い手
340:世界＠名無史さん
06/04/12 23:43:48 0
なぜオタクを非難するとサヨになったり全体主義者になったりチョンということになるの？
根拠を教えて。後、何で必要性もないのにやたら韓国を引き合いに出すの？
どうしてそんなに韓国が好きなの？
341:世界＠名無史さん
06/04/12 23:44:58 0
ここ世界史板だよね
342:世界＠名無史さん
06/04/12 23:46:23 0
>>340
今のヲタ文化は日本の保守とイコールだから。
批判する奴は…当然国籍が知れてるだろｗ
343:世界＠名無史さん
06/04/12 23:47:15 0
漫画家にウヨが多いから
それを非難する人にはサヨが多いという理屈かと
韓流を引き合いに出すのはそのいい一例だからだろうね
344:世界＠名無史さん
06/04/12 23:48:52 0
経団連の奥田でさえ
アニメは外貨を稼いでくれるからもっとやれといっているしな
345:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:26 0
三|三
イ `＜ ,.．-─- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
346:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:36 0
＞今のヲタ文化は日本の保守とイコール
＞漫画家にウヨが多いから
この根拠がいまいち分かりません。
347:世界＠名無史さん
06/04/12 23:51:10 0
そりゃそうだ
日本の重要産業を非難する奴はサヨか国籍が違う人かどちらかだよな
しかも海外の子供を洗脳できるというおまけ機能もついているわけだし
348:世界＠名無史さん
06/04/12 23:53:40 0
>>346
もうわかったから
祖国に帰れ
349:世界＠名無史さん
06/04/12 23:54:29 0
>>346
日本語も理解できないのかよ
民族学校は日本語も教えてくれないの？？
350:世界＠名無史さん
06/04/12 23:58:08 0
だからちゃんと根拠を出して話してよ。
日本語が分かりませんか？
レッテル張りは分かったから。
351:世界＠名無史さん
06/04/12 23:59:45 0
良スレだったのに、メチャクチャになったな。 たのむからスレ違いの話はよそでやってくれよ！
352:世界＠名無史さん
06/04/13 00:02:46 0
まぁアニメにこだわる人間の質はこんなもんだからな。
353:世界＠名無史さん
06/04/13 00:05:43 0
>>340
いや、こいつら頭が腐っていて
(1)サヨ、在日、朝鮮、シナは間違っており邪悪な存在である
↓
(2)自分は上記の存在を激しく憎み批判している存在である
↓
(3)ゆえに自分の意見と異なる意見をもった人間は
サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかであり間違った邪悪な存在である。
という風にしか頭が働かなくなっていると思われる。
で、自分の意見、例えばアニメは世界に通用する最強のカルチャーである
に反対する人間はみな、サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかだから
彼らに対する一般的な政治的批判をアニメ嫌いにも投げつけて良い、と考えるわけだよ。
実際には保守派、ウヨのアニメ、漫画嫌いもいるだろうし、
サヨ、在日、朝鮮、シナのアニメ、漫画ファンもいるだろう。
端からみて250なんか特に政治色があるとも思えん。
俺自身はごく穏健な保守派（世間にも世界史板住人に一番多い凡人タイプｗ）で
かつ、アニメ、漫画を国際的に通用する文化として高く評価する人間だから
本来なら250を批判したい。が、とてもじゃないがまともにものを考えられない
白痴どもとは肩を組めないわｗ
354:世界＠名無史さん
06/04/13 00:06:51 0
もう十分すぎるほど根拠でてると思うけど
まず漫画が日本の世界最強分野で外貨を稼ぐ
創価に動かされるマスコミと違い、漫画にはタブーがなく意見は２ｃｈに近い（右より）
子供に対する影響力が強い
小林、漫画太郎など影響力の強い保守漫画家がいる。こいつらの批判者には某在日の哲也さんとかがいらっしゃいますね
挙げればキリが無い
355:世界＠名無史さん
06/04/13 00:08:16 0
真面目に相手すんなよ ソースソースいってりゃ黙るんだからさ。
356:世界＠名無史さん
06/04/13 00:10:01 0
>>353
漏れも普段はごく穏健な保守派なんだが
このスレには明らかに在日が混ざっているんだよ
357:世界＠名無史さん
06/04/13 00:16:27 0
漫画やアニメで得られてる外貨の割合ってかなり少ないだろうね。
過剰に持ち上げすぎなんだよ。。。
オタクを批判したいわけじゃないがあまりに幻想を持ちすぎ。
2ｃｈの保守論調って結局2ｃｈの中から出てきたものじゃなくて
作る会あたりの流れから出てきたものだしなぁ。
初期の2ｃｈは決して保守的な話題で埋め尽くされてたわけじゃないよ。
358:世界＠名無史さん
06/04/13 00:17:08 0
>>356
だから根拠をちゃんと出して話をしようよ。ね。
レッテル貼りたいのは分かるけど。
359:世界＠名無史さん
06/04/13 00:22:15 0
在日史ね
もう寝るよ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
360:世界＠名無史さん
06/04/13 00:25:38 0
まあレッテル貼りなしでいこうか
漫画は日本の誇る世界に通用するカルチャーであるか。
冷静に判断してＹＥＳだし
これからも力を入れていくべき分野でもあるというのは賛成だな。
361:世界＠名無史さん
06/04/13 00:47:40 0
>>332
海外サカヲタのオレが代わりに答えよう。
ジラルディーノが翼くんTシャツを着ていた。
フレイがドラゴンボール好きで、神を金髪に染め、髪型も立てて固めていた。
カンナヴァーロがルパン三世好きで、不二子にご執心。日本のTVに出たときに
不二子フィギュアを貰って喜んでいた。
362:世界＠名無史さん
06/04/13 00:49:50 0
あと関係ないが、デル・ピエロは子供の頃見ていたTVの影響で親日プロレス好きだ。
風雲たけし城（あっちではハラキリだったか？）も好きなTVだったそうだ。
363:世界＠名無史さん
06/04/13 00:51:42 0
所々に誤字が・・・各自、脳内補完してくれ。
364:世界＠名無史さん
06/04/13 01:33:23 0
まぁ過去一定の影響力があったとして、
今そんな影響力をもってるアニメや漫画ってある？
365:世界＠名無史さん
06/04/13 01:46:40 0
在日ｵﾂ
366:世界＠名無史さん
06/04/13 01:49:50 0
外国人は日本のアニメを見てどんなところを楽しいと思ってるんだろう？
367:世界＠名無史さん
06/04/13 01:50:27 0
今時アニヲタを馬鹿にするやつは現実の見えないジジイ。
お前らの時代は終わったんだよｗこれからはヲタの時代だ。
368:世界＠名無史さん
06/04/13 01:51:56 0
アメリカがハリウッドを使って世界中の民衆を洗脳したように
日本もアニメを使って世界中の子供を洗脳できるっていうことだ。
369:世界＠名無史さん
06/04/13 01:53:22 0
>>368
でもヨーロッパでは馬鹿にされてそう。
370:世界＠名無史さん
06/04/13 01:56:03 0
おまいら
ヨーロッパヨーロッパというけど
アジアでは年齢層関係なく大人気だぞ
371:世界＠名無史さん
06/04/13 01:58:19 0
そうかな～。
でもそういうところってほとんどアメリカに文化破壊されたところじゃない？
日本も含めてさ。
372:世界＠名無史さん
06/04/13 02:18:32 0
いや単純に宗教観の違いかも
欧米はキリスト教的で、ルネサンスに代表される写実的で人間的な絵画や彫刻が栄えた
だから、コミックのような瞳や顔が大きかったり、異常にデフォルメされたキャラは本来的に相容れない
まあ、アメコミみれば解るけど非常にリアルで写実的な描写をする。
アジアは特に中華文明圏は全く逆で、仏教的で、日本では浮世絵、中国では山水画というように、神秘的で抽象的な美術を好む。
日本のアニメは全くこの系統。
アニメが日本で起こり、特に東アジアで大人気なのは欧米と違って同じ仏教的世界観に基づくものではないかと思う
と久々に世界史らしい議論？
373:世界＠名無史さん
06/04/13 02:26:34 0
ぜんぜん。
そういう俺理論はいらん。
374:世界＠名無史さん
06/04/13 02:41:16 0
>>371
欧米人が自文化を守ってるとでも思ってる？
現実は世界中で伝統文化破壊が起こってるよ。
ヨーロッパだって移民流入で混乱してるし、伝統なんて残ってない。
それに子供は素直だ。伝統なんてつまらないと思ってる。
アニメやハリウッド映画に夢中なのさ。それはどこでも同じ。
大人は伝統とか倫理とか言うけどね。そんなの子供にはムリだよ。
375:世界＠名無史さん
06/04/13 03:26:28 0
世界中で叩かれ嫌われる日本アニメ3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
376:世界＠名無史さん
06/04/13 03:32:27 0
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. このスレ…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんでこんなにキムチ臭いんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ヲタさんを叩いてる人
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ キムチ臭すぎます…
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 私はヲタさんたちの味方ですよ？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼ 真実に気付いて…
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
377:世界＠名無史さん
06/04/13 03:38:36 0
>>376
うお、マジ萌ｗ
378:世界＠名無史さん
06/04/13 03:39:40 0
>>374
でも子供にウケるハリウッド映画ってどんなのがあったっけ？
379:世界＠名無史さん
06/04/13 03:59:55 0
>>375
在日ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂ
380:世界＠名無史さん
06/04/13 04:30:41 0
>>332
ジーコの髪型は日本の漫画ででくる妖怪の河童を模したもの
シジクレイは大のドラゴンボールファンでクリリンを模した髪型をしている
381:世界＠名無史さん
06/04/13 04:32:52 0
ベッカムは大の北斗の拳のファンでその髪型は北斗の拳に出てくるモヒカンの悪役を模したもの
382:世界＠名無史さん
06/04/13 07:30:19 0
どっちにしてもアニメは世界中で大人気だよ
ドラゴンボールはアメリカで検索１位になったし
今はナルト人気が凄いかな
あと犬夜叉、るろ剣、エヴァ、鋼、カウビ、サムチャンも相変わらず強い人気を保ってる
まぁ、昔からアジア以外でもヨーロッパ圏や中南米でもアニメ人気は高かったが
英語圏でのアニメ人気は高くなかった
がここ１０年、英語圏でもアニメ人気に火がついたおかげで世界的なものになった
若者層では日本＝アニメというイメージ
383:世界＠名無史さん
06/04/13 09:26:22 0
日本アニメのDVDは、アメリカの全DVD販売の中で1％ものシェアを占めてるんだぜ。
384:世界＠名無史さん
06/04/13 09:41:49 0
>>200
アメリカに行かなければアメリカを発見した事にはならないだろう。
385:世界＠名無史さん
06/04/13 10:10:58 0
一人の狂ったアニメオタクが自作自演しまくってるなあ。
>>246の書き込みだけで、以降のレスの1/3は占めてそうだ。
暇やねえ。
386:世界＠名無史さん
06/04/13 12:26:14 0
>>384
>200だが。アメリカという地域をどのように定義するかで話は違ってくるが、
少なくともジョン万がアメリカを発見した日本人とは言い難いぞ。
まず伊達政宗の家臣支倉常長は太平洋渡ってパナマまで行っている。
それから時はずっと過ぎて１８００年ごろ、日本人初の世界一周が成し遂げられたが、
この人々はブラジルやハワイを「発見」している。「日本人のオセアニア発見」参照のこと。
１８１５年ごろには尾張の船が一年以上かけて海を渡り北アメリカ大陸に到達。
これはカナダの海岸線だと考えられる。
１８３０年ごろにもやはり尾張の船が現在のワシントン州に流れ着いた。
ポートランドあたりでイギリスの世話になりながら数ヶ月間生活しているのだ。
ジョン万を「初めてアメリカという国家と接触した日本人」というならわかるが、
アメリカという土地を先に「発見」したのはこのように大勢いるよ。
387:世界＠名無史さん
06/04/13 13:18:35 0
>>385
電波乙
388:世界＠名無史さん
06/04/13 18:20:08 0
>>387
アニヲタ乙
389:世界＠名無史さん
06/04/13 19:16:18 0
叩かれるのは俺達なれてるから。
別にヲタだのキモイだの今更言われても何も感じない。
だから？としか言いようが無い。
390:世界＠名無史さん
06/04/13 19:28:38 0
誰もキモイなどとは言っていない
ただ過剰評価はどうかといってるだけだ
391:世界＠名無史さん
06/04/13 20:59:25 0
全然過剰じゃないよ。
外務大臣になぜヲタが選ばれているかもう少し考えるべき。
「外交はサブカルチャーを通じて外国との～」
なんて質問に答えていたのは何時だったかな？
もうそういう時代が来つつあるんだよ。
392:世界＠名無史さん
06/04/13 21:50:13 0
だって事実上、アメリカの植民地なんだから外務なんて、ただの飾りだし。日本には通産省だけあればいいんだよ。大蔵も外務も必要ない。
393:世界＠名無史さん
06/04/13 21:55:38 0
子供用アニメが受けてるからって、アニオタが威張るのは何故？
ドラえもんが東南アジアで受けてるって聞いたときは、アニオタなんて威張ってなかんだけど
394:世界＠名無史さん
06/04/13 22:12:44 0
それに大ヒットも出なくなってきてるね。みんな古いのか小粒なのばっか。
しかし以前はこの手の大人気だののオナニーネタにゲームが使われてたのにな。
凋落したら見向きもされないのな。
395:世界＠名無史さん
06/04/13 22:33:13 0
>394
記憶にない。いつ頃の話？
396:世界＠名無史さん
06/04/13 22:45:43 0
映画はいいかげんしぼんじゃってるよね。
漫画原作のＢ級映画ばっかり増えてるし。
397:世界＠名無史さん
06/04/13 22:52:39 0
90年代ぐらいまでか
みんな馬鹿にするxboxも海外じゃそれなりにシェアがあるしなぁ
398:世界＠名無史さん
06/04/13 23:07:24 0
お絵かき板住人とやらは本当はバカウヨを演じてる左翼でないの？
リアルでネットウヨと話してもこんな日本語の読解力すらないのいないから、実際。
399:世界＠名無史さん
06/04/13 23:14:07 0
狭量な銃殺マニアの所為で、クソスレになってしまったな。
400:世界＠名無史さん
06/04/13 23:19:12 0
400
401:世界＠名無史さん
06/04/13 23:29:32 0
銃殺って何かの隠語？
402:世界＠名無史さん
06/04/13 23:32:57 0
スレ内を射殺で検索すればわかるよ。
途中までは面白そうなスレになるかな、と見てきたのに・・・。
403:世界＠名無史さん
06/04/13 23:44:52 0
150レス近くもスレ違いのネタで無駄に費やしちゃってるね
404:世界＠名無史さん
06/04/13 23:47:53 0
どうみても読解力がないのは在日の方だと思うが
405:世界＠名無史さん
06/04/13 23:49:29 0
>>398
また在日か
師ね
406:世界＠名無史さん
06/04/13 23:50:42 0
一人の狂った在日が自作自演しまくってるなあ。
>>250の書き込みだけで、以降のレスの1/3は占めてそうだ。
暇やねえ。
407:世界＠名無史さん
06/04/13 23:52:48 0
黒澤や小津で日本のサブカルってスゲーと感じた外国人が
今の状態を見たらどう思うだろうか。
408:世界＠名無史さん
06/04/13 23:53:04 0
なんつーか あれだな・・・・・・・・・・
409:世界＠名無史さん
06/04/13 23:53:23 0
どうやら銃殺マニアだけの所為ではないようだな。
興味深いスレだっただけに残念だ。
410:世界＠名無史さん
06/04/13 23:56:20 0
じゃ、反省会して解散するか。
411:世界＠名無史さん
06/04/13 23:57:15 0
ところで、小笠原の白人・ポリネシア系日本人って、外国にはどの程度認識されてるのかな？
412:世界＠名無史さん
06/04/14 00:00:56 0
今の日本の漫画は日本の江戸時代の浮世絵文化の正当な後継者であり
世界に誇る日本文化である。
影響を受けた外国の若者たちは日本の漫画技術を物にしようと努力しているが、江戸からの伝統と格式を持つ日本の文化には及ばないのが現状である
もうこれはゆるぎないでしょ
413:世界＠名無史さん
06/04/14 00:12:01 0
>>407
当時既に、映画はサブカルチャーではなかったはず。
1920～30年代のハリウッド史劇のおかげで、映画は文芸として認められていたから。
今の状態は…
「総白痴化」としか思わないだろうな。
大の大人が御伽噺に夢中になってるわけで。
414:世界＠名無史さん
06/04/14 00:13:16 0
一体どのように浮世絵文化とつながるのかが分かりませーん
解説してる文献ってありますか？
415:世界＠名無史さん
06/04/14 00:14:14 0
男はつらいよはどうよ？
一応それなりに国民的な昔の映画だども。
416:世界＠名無史さん
06/04/14 00:15:02 0
>>414
エロでグロでデフォルメなところ。
417:世界＠名無史さん
06/04/14 00:16:01 0
>>413
なんだか自虐ぽいなあ
418:世界＠名無史さん
06/04/14 00:19:49 0
今のでこれスゲーよおもしれーよってドラマとか映画ってある？
黒澤とかに匹敵するような。
419:世界＠名無史さん
06/04/14 00:20:04 0
>>413
そんなことをいったら、映画も小説も夢御伽なんだけど
420:世界＠名無史さん
06/04/14 00:23:25 0
>>418
冬のソナタ（藁
421:世界＠名無史さん
06/04/14 00:38:13 0
>>416
あとトーンのかけ方や彩色も類似点が多いね
大衆娯楽的なところもか
422:世界＠名無史さん
06/04/14 00:39:33 0
そろそろ次の話題に移ってもらえませんでしょうか。
423:世界＠名無史さん
06/04/14 00:45:39 0
浮世絵とエロゲなら、男のイチモツをやたらとでかく描くのが同じ（藁
424:世界＠名無史さん
06/04/14 02:13:26 0
浮世絵のイチモツはモザイクが掛かっていません
エロゲのイチモツはモザイクだらけで何がなんだかわかりません
これは実用性において天と地ほどり格差があると思われます
以上の相違点をもってエロゲと浮世絵に連続性はありません。
これを世界史板の最終結論とします。
425:世界＠名無史さん
06/04/14 03:45:21 0
じゃあエロ漫画。
426:世界＠名無史さん
06/04/14 03:59:06 0
そういや以前にもこんな感じのレスを延々垂れ流されてつぶされたスレがあった気がする。
どこだったけなぁ。ホントそっくりなんだよ。アニメと右翼思想を強固に結びつけたやり方。
427:世界＠名無史さん
06/04/14 04:18:51 0
アメリカ人の日本人評
日本人と武士道
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
428:世界＠名無史さん
06/04/14 04:36:43 0
右翼？
白人にちょっとほめられたくらいで、
日本国内での評価基準を軽視する輩が？
価値観まで白人様から恵んでもらおうする奴隷が愛国者？
429:世界＠名無史さん
06/04/14 04:50:34 0
>>424
いやいや、モザイクがかかってるとはいえ、
20ｃｍから30ｃｍぐらいあるようなイチモツは平気で登場するよ。
430:世界＠名無史さん
06/04/14 07:16:14 0
>>427
この本はすげー面白かったよ。
この人の作品は他にないのかな？
431:世界＠名無史さん
06/04/14 07:26:38 0
>>427
新渡戸稲造とあんまり変わらない気もするがね
432:250
06/04/14 09:34:18 0
海外のオタでも中にはけっこう知識をもった人もいます。
未確認情報だけど、エロゲの「アトラク・ナクア」を江戸時代の「関八州繋馬」だか何だかと絡めて
解説したアメリカ人がいたとか。まあそういう人はゲーマー兼日本文化専攻なんだろうけど。
でも、たとえば葛城山の妖怪って能の「土蜘蛛」ではゴツい坊主なのに、江戸時代の歌舞伎になると
色気を出そうとして女郎蜘蛛の精にしちゃうというのがなんか日本的だなーと思うんだけど、その辺まで
掘り下げてるのかな？
漫画が浮世絵文化の後継者とかいう以前に、むしろ現代のクリエイターには伝統文化の継承者
としての意識が足りないのでは？
「アトラク・ナクア」みたいな話をつくるなら日本の蜘蛛妖怪の系譜を参照すべきでしょう。
「我が背子が来べき宵なりささがにの・・・」の歌で正体を仄めかすとか、日本人ならそれ位まで
やってほしいものだが。
衣通郎姫も自分の歌が妖怪の枕詞みたいになって嫌かもしれないけどｗ
433:世界＠名無史さん
06/04/14 09:47:16 0
アニメの話はもう止めてくれ。
自作自演の馬鹿が暴れるだけだから。
434:世界＠名無史さん
06/04/14 10:29:22 0
海外のオタクとか言ってるけどさ、日本も含めて当たり前ながら大多数はそうじゃない。(一般人だって何かしらのオタクだろって言うのはナンセンス）
あくまで歴史や国際情勢や文化に詳しくない一般人の視点を介して判断すべきじゃないんかと
435:世界＠名無史さん
06/04/14 22:23:52 0
「アトラク・ナクア」って
まあ、メジャーな部類には入るだろうけど
エロゲ板住人も半数はしらないようなゲームだよな
なんで外人が知っているんだか
436:世界＠名無史さん
06/04/15 00:46:56 0
どっちかというと歌舞伎や能がテーマでちょっとだけエロゲに言及した程度では。
437:世界＠名無史さん
06/04/15 06:01:52 0
＞1920～30年代のハリウッド史劇のおかげで、映画は文芸として認められていたから。
アメリカに亡命したロシアの作曲家セルゲイ・ラフマニノフの蔑称が「ハリウッドの作曲家」。
映画音楽を作曲した事により、一時期音楽界から白眼視されていた。
つまり、ハリウッドの映画はその程度だったのよ。
438:世界＠名無史さん
06/04/15 06:12:23 0
遊郭での色恋ものや心中ものなら、歌舞伎とエロゲで重なる部分がある。
結構そういうエロゲあるだろ。
439:世界＠名無史さん
06/04/15 10:56:04 0
２０年代、３０年代当時、映画の位置づけはサブカルだろうな
サブカルってのは若者文化、都市文化、あと大衆文化など
歴史的な伝統がないものを指す
現時点でハリウッドは１００年近い歴史があるからもうカルチャーでもいいだろうが
440:世界＠名無史さん
06/04/15 15:24:36 0
じゃあ2070年まで生き残ればエロゲとかツンデレとかメイドさんとかも伝統になるのか。
20代の身の上としてはちょっと嫌な気がしないでもない。
441:世界＠名無史さん
06/04/15 16:07:06 0
ここまで読んで、「ケンペル」「鎖国」という単語が出てこないことにちょっとがっかり。
442:世界＠名無史さん
06/04/15 16:10:41 0
お前が自分で出せばいいだろ在日
443:世界＠名無史さん
06/04/15 19:55:52 0
ジョン・デューイ(アメリカの哲学者)
「天皇制は明治政府が意識的につくったもので、これが日本の自由主義の
最大の障害物である」
「天皇崇拝が日本人の非合理主義の根拠である」
「道徳的判断は、いかにそれが知的なものであるにせよ、行動に影響を
与えるためには、感情によって少なくとも彩られねばならない」
444:246
06/04/15 21:46:02 0
亀レスなんだが
漏れは単に前レスでアニメは日本文化でないと批判されていたので
そういや、今の漫画を批判する人にはサヨとか在日が多いよねと単に私感を述べただけなんだが
ここまで反応されると思わなかった
図星だったのか。そうでなかったのかは知らんけど
445:250
06/04/15 21:52:58 0
>前レスでアニメは日本文化でないと批判されていたので
まさかそれは俺のレスじゃないよな？
446:246
06/04/15 21:58:15 0
あたりまえだが自分より後に書き込まれたレスに反論は出来ないよ
アニメ漫画批判は普通に50あたりから出ているでしょ
447:250
06/04/15 22:25:11 0
ああ、246より前のことだったのですね。申し訳ない。
ついでにネタ投下を。
以前米国のキリスト教系サイトで「ラスト・サムライ」のレビューがあったけど
「キリスト教国でも双方が神の意思と称して殺し合いをする事が数多く行われたが
この映画をより悲劇的にしているのは日本での「神」は人間で、いつでも口を
開きさえすれば争いを止められるということなのである。最後に天皇は軍制の
近代化も大事だがそのために武士道が失われることになってはならないと発言
する。これは我々が皆知っているように後になって深刻な結果を引き起こす
ことになる」とかいう感じでした。
448:世界＠名無史さん
06/04/15 23:36:24 0
物語と史実を区別できないのは流石宗教狂いのキリスト教徒ですね＾＾
449:世界＠名無史さん
06/04/15 23:41:23 0
結局自分たちの優位を前提にした見方以外はできないのかね。外人さんは。
450:世界＠名無史さん
06/04/15 23:59:21 0
優位？
451:世界＠名無史さん
06/04/16 00:09:51 0
>>447
超意訳すると
「日本人には我々キリスト教徒のごとき倫理はない」
ってとこかなー。
でもラストサムライはアメリカ人が作った映画なんだけどなー。
452:世界＠名無史さん
06/04/16 00:10:40 0
>>448
まったくだな。
作り話（しかもアメリカ人の作った話）を史実と混同して批判するなんて相当のアホだろ。
聖書を史実だといまだに信じてるｷﾁｶﾞｲは違うな。
453:世界＠名無史さん
06/04/16 00:12:40 0
俺達もグラディエーターを見て西洋を批判しようぜ！
454:世界＠名無史さん
06/04/16 00:18:15 0
パールハーバーで、日本軍が野外で幟立てて会議やってんのもびっくり。
455:世界＠名無史さん
06/04/16 00:36:27 0
パールハーバーでゼロ戦が赤十字の看護婦に対して機銃掃射していた！
このゼロ戦パイロットの行動が我々が皆知っているように後になって深刻な結果を引き起こす
ことになる
456:世界＠名無史さん
06/04/16 02:01:53 0
ハリウッドは日米戦争の映画は何度も映像化したことがあるが、
戦後のパンパンと米兵が戯れてる姿は映像化したことはない。
457:世界＠名無史さん
06/04/16 02:38:54 0
俺達で作ろうぜ！
日米パンパン物語！
458:世界＠名無史さん
06/04/16 05:15:54 0
残念ながらすでにエロゲ化されてます
459:世界＠名無史さん
06/04/16 06:24:05 0
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
これを見てほしい
朝鮮人のタチの悪さ民度の低さがよくわかる
ちょっと長いけどがんばって読んでみて
460:世界＠名無史さん
06/04/16 07:44:27 0
はいここからわざとらしい>>459のサイトへの賛美レスが数レス続きますよー
461:世界＠名無史さん
06/04/16 07:51:12 0
はいここからポールボネ氏について語りましょう
462:世界＠名無史さん
06/04/16 08:26:27 0
少なくとも、発展途上国では、日本人は権力者の腰巾着としかみられていない。
外務省やＯＤＡにしても、商社にしても、その国の権力者しか相手にしないし、
その国の国民が泊まったこともないホテルやリゾートの中しか訪れない。
黄金の国ジパングの姿は、ある意味、別の姿で語られ「我慢すればいつかああ
なれる」と途上国の人々に幻想の夢を押し付ける為に「おしん」が放映され続
けている。
463:世界＠名無史さん
06/04/16 08:59:52 0
アメリカ人もそうだけどさ・・・
464:世界＠名無史さん
06/04/16 09:19:45 0
韓国人もそうだけどね・・・
465:世界＠名無史さん
06/04/16 09:24:29 0
↑韓国大好きだな・・・韓流とか言ってるのとウヨ厨以外は思い出し
もしないのに。聞きたくもないのに出されるので食傷気味だわ。
466:世界＠名無史さん
06/04/16 09:45:49 0
「パール・ハーバー」はもともと中共の働きかけで作った映画らしいけど
中国で公開したらアメリカ軍がボコボコにされてるのがウケて
対日感情が少しだけ良くなったというギャグみたいな事があったとか
467:世界＠名無史さん
06/04/16 09:56:35 0
>>447
>>451
キリスト教やイスラムでは、まず人間を超越したところに「神」がいて、
人間同士の関係はその「神」が保証する。
例としてはキリスト式の結婚式で神の前で愛を誓ったりする。
それと比較すると日本では「神」のような超越者に対してではなく、
人間同士で関係を認め合うという違いが有るだけじゃないのかね。
別にこれはどちらが優位とかの話じゃなく、単なる文化の違い、歴史の違い。
468:世界＠名無史さん
06/04/16 10:20:14 0
神なんて、人間が適当に造りだした概念に人間関係を保証してもらうなんて脳みそお花畑だな。
文化や伝統としての位置づけで宗教を楽しむなら結構だが、
本気で神の存在とやらを信じ込んじゃってる奴等は怖いぜ。
469:世界＠名無史さん
06/04/16 10:41:23 0
>>468
>人間が適当に造りだした概念
人間の作り出した文化は全てフィクションだよ。家族関係も地域・郷土も国家も会社も全て作り物
全てのフィクションを取っ払った後に残るのはエサを求めて地べたを走り回る裸のサル
470:世界＠名無史さん
06/04/16 10:53:23 0
>>468
人権も近代国家も法律も、人間が造りだした概念だけど、我々は恩恵を預かってるね。
471:世界＠名無史さん
06/04/16 10:54:36 0
>>468
それは宗教意識の希薄な日本人だからそう考えるんだろう
キリスト教やイスラム教の神にたいする一般的な日本人の反応は
たいがい君と似たようなもんだ
472:世界＠名無史さん
06/04/16 11:02:40 0
近代国家も法律も人間が作ったものと明確に理解されてるけど、
神を本気で信じてる連中が、神や宗教も法律と同じように
人間に作り出されたフィクションだと理解してるかな？
法律は書き換えたり作り直したりできるが、一神教の宗教においては神は絶対の存在だ。
そこが怖い。
473:世界＠名無史さん
06/04/16 11:09:36 0
日本人は宗教意識が希薄というより宗教意識の持ち方が
西ユーラシア圏とは違うと言う方が正しいかな
474:世界＠名無史さん
06/04/16 11:23:10 0
逆に明確な宗教規範をもっている人々からは
日本は明確な宗教がない＝行動の基準が分からないので不安に感じるということか。
ただ「明確な宗教がない」といっても彼らの宗教意識を基準にしてということで
「日本に宗教がない」ということじゃないよ。
475:世界＠名無史さん
06/04/16 11:26:16 0
日本人の金歯って、ガイジンにはすごく異様らしいね。
同じく女の子の八重歯も、日本人は可愛いと思うけど、白人には悪魔の歯らしい。
476:468=472
06/04/16 11:31:42 0
前述したように、神や宗教を物語、フィクション、伝統文化として楽しむ分には全く問題がない。
俺だって神社やお寺に参拝するし、家族が死んだら葬式だってあげるよ。
でもさー、フィクションと知った上で宗教行事を楽しんだり祈ったりする行為と、
フィクションだと思わずに本気で神の存在を信じて祈るのとでは違うっしょ。
前者を例えると、子供に「サンタさんは居るの？」と質問されて、
「ああ、サンタはすぐ近くに居るよ。清い心を持って良い子にしてたら、サンタは
プレゼントを持ってきてくれるんだよ」とにっこり笑って頭をなでてやる大人、という感じ。
これは、神や宗教をフィクション・文化として受け入れてる、多くの現代日本人の態度だと思う。
でも、後者の本気で神の存在を信じてるやつ等は、例えば本気でサンタの存在を信じて
枕元に靴下を置いて寝る大人、みたいな感じがする。
うーん、なんかうまい例えができないな。
477:世界＠名無史さん
06/04/16 11:39:05 0
そうは言ってもあなた、お地蔵さんやご先祖の墓石を蹴りたくったりできるかい？
やっぱり、なにか躊躇するものがあれば、それは信仰心というもんだよ
478:468=472
06/04/16 11:48:14 0
>>477
だから、俺は神社に参拝もするし、お地蔵さんにお供え物もするよw
だけどそれは、神の存在をフィクション、物語、文化として受け入れてるわけで、
神の存在を本気で科学的に信じているわけではない。分かるかな？
神の存在を本気で信じない事が、「フィクションや物語を否定して生きる」事
とイコールにはならないと思う。
子供にサンタやトトロの存在を尋ねられて、「馬鹿じゃないの？そんなの居るわけないじゃん。
頭大丈夫か？」とか答える大人が居たら、そいつはフィクションや物語を否定してる態度と言えるけどね。
（神の存在を顔を真っ赤にして真剣に否定したり、「神は居ないのだから手を合わしたり
寺社に参拝するような宗教行事は一切やらない」と言って実行してる無神論者みたいなものか？）
神を本気で信じる行為（フィクションをフィクションだと理解できない事）も、
神を必死になって否定する行為（フィクションを受け入れずに頑なに否定する事）にも
両方違和感があると言ってるの。
神を必死に否定する行為も、神の存在を信じる行為の裏返しっぽいし。
479:世界＠名無史さん
06/04/16 11:53:32 0
468氏ではないが、俺はそれで報酬がもらえて、法的追求をうけることがないならば墓石をけり倒し、
教会に放火し、神社を叩き壊すことになんのためらいもないが。
ただ、人間の脳の構造のなかに神秘体験を究極にリアリズムとして感じるためのメカニズムが
備わっていて、神秘体験には脳科学的に根拠があり、体験者は世界と自分が一体であることを
確固たる事実(むろん客観性は皆無だ)として感じるらしい。
また宗教には確実に訪れる死の恐怖を中和するという強力な現世利益があるから、ニーチェが
言うように｢神が死ぬ日｣というのは早々にはやってこないだろう。
480:世界＠名無史さん
06/04/16 11:57:58 0
>>479
宗教的なものに限らず、建っているものを壊すというのには普通ためらいを
覚えるものだと思うが・・・。何か欠落してないか。
481:世界＠名無史さん
06/04/16 11:58:06 0
神や宗教が絶対だといってもローマ・カトリックやユダヤはある程度、柔軟に対応してるよ。
憲法9条の解釈改憲みたいに戒律の解釈を変えて現代の需要にあわせてる。
482:468=472
06/04/16 11:58:41 0
>>477さんの言ってる事をちょっと読み間違えたかな？
俺もお地蔵さんや先祖の墓を蹴る事には躊躇というか、凄い拒否感は感じるよ。
でもそれは、「バチが当たりそうだから」とか「祟りがありそうだから」
というような意味での拒否感ではなく、宗教物を損壊する事への社会道徳的な忌避感ね。
483:世界＠名無史さん
06/04/16 12:00:00 0
日本のいいところは、異端審問のないとこだね。 アメリカなんか近年ますます盛ん
484:世界＠名無史さん
06/04/16 12:01:23 0
>>482 ところがその感情は、りっぱな信仰心になるんですよ
485:世界＠名無史さん
06/04/16 12:04:11 0
>>480
いやだから｢報酬をもらえれば｣って書いたやん。解体屋は別にあかん職業ではないでしょう？
486:世界＠名無史さん
06/04/16 12:05:11 0
>>481
今なら目下の争点は人工中絶や安楽死、臓器移植、遺伝子操作あたりですかね。
487:468=472
06/04/16 12:15:16 0
>>484
「信仰心」も色々でしょw
一神教の信仰心、多神教の信仰心、西洋の信仰心、東洋の信仰心、
キリスト教の信仰心、イスラム教の信仰心、神道の信仰心、
原理主義者の信仰心、世俗主義者の信仰心・・・・・・。
俺は日本人の多くが抱いているような「信仰心」は持ってるかもしれないが、
神の存在を本気で信じている、キリスト教やイスラームやユダヤ教の
「信心深い人たち」のような信仰心は持っていない。
488:世界＠名無史さん
06/04/16 12:56:52 0
>神の存在を本気で信じている、キリスト教やイスラームやユダヤ教の
>「信心深い人たち」のような信仰心は持っていない。
そういう類の「信心深い人たち」の「信心」というのは、
最終戦争だからってんで核戦争の到来を待望してたり、異教徒・不信心者を殺すと死後に天国に行けると信じてたり、
パレスチナからシリア・ヨルダンあたりまで神がユダヤ人に賜ったと信じてたりする「信心」だからなあ。
489:世界＠名無史さん
06/04/16 12:59:22 0
>>485
>>482を見る限りでは>>480氏は悪い人ではなさそうだが、解体屋とは
限定されていなかったので。金さえもらえば信仰の対象だったもので
も平気で壊すという様に聞えてしまった。誤解を詫びる。
490:世界＠名無史さん
06/04/16 13:00:06 0
キリスト教化以前のローマ人の宗教観は現代日本とあまり変わらなかったみたいだけどね。
491:世界＠名無史さん
06/04/16 20:39:52 0
4月16日（日）後7:10～9:00 ＢＳ１
世界から見たニッポン “明治編” （１）西洋の驚きと警戒
やるそうです
492:世界＠名無史さん
06/04/16 20:40:41 0
ってもう終わるじゃん
4月17日（月）後9:00～10:40 ＢＳhi
↑のと同内容
493:世界＠名無史さん
06/04/17 09:22:41 0
>>492
bsないからうｐしてくれ
494:世界＠名無史さん
06/04/17 09:41:03 0
>>493 まだ間に合う。すぐに買いに行け!
495:世界＠名無史さん
06/04/17 10:57:00 0
>>487
いや日本人の信仰だって本気で神の存在を信じてると思うが
そこら辺に神は転がってるみたいな感じで
496:世界＠名無史さん
06/04/17 13:33:13 0
♪世界には、ユダヤ教徒がいる 仏教徒だっている
ヒンズー教徒も、モルモン教徒も モハメットに従う者だっている
でも、私は違う
私はカトリック教徒 生まれる前からずっと
だってカトリックというものは 受胎と同時にやってくるもの
身長が１８０センチじゃなくてもいい 天才じゃなくてもいい
着る服がなくてもいい
お父さんがイッた瞬間から、君はカトリック教徒なのさ―
何故なら
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
異教徒たちには射精させておけ、実りなき荒地の上に
神は必ずや報復するであろう 精子を見つからなくすることで
全ての精子は必要とされている 全ての精子は良きものなり
全ての精子は有用である 我々と隣人たちとの間で
497:世界＠名無史さん
06/04/17 13:34:18 0
ヒンズー教徒、道教徒、モルモン教徒は ところかまわず射精する
しかし、神は自らのザーメンを愛するものを愛す
全ての精子は神聖なり全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
全ての精子は神聖なり 全ての精子は良きものなり
全ての精子は有用である 我々と隣人たちとの間で
全ての精子は有用なものである 全ての精子は素晴らしい
神は皆の精子を必要とされている
私のも！ 私のも！ 私のも！
山や谷や平原に 異教徒どもが射精したとしたら
神は必ずや裁きを下すであろう 精子を無駄にせし罰として
全ての精子は神聖なり 全ての精子は良きものなり
全ての精子は必要とされている 我々と隣人たちとの間で
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
498:世界＠名無史さん
06/04/17 13:59:02 0
白人同士の差別について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:143-147番)
>144名前： 世界＠名無史さん投稿日： 2006/02/25(土) 10:28:50 0
>宗教的な側面からアメリカ社会を分析したある新書によれば、
>カトリックの著者(日本人)がアメリカで信仰を告白た瞬間から、
>「やはりあなたは何か違うと思っていた」と周囲のアメリカ人、
>もちろんローマカトリックの人達が胸襟を開いて、これまでにない
>濃密な家族的付き合いが始まったということです。
499:世界＠名無史さん
06/04/18 01:19:46 0
文明化とは新しい野蛮の始まりに過ぎなかったのか・・・
500:世界＠名無史さん
06/04/18 20:27:15 0
>>495
「科学的に」信じるかどうかの話をしてるんだろ。
501:世界＠名無史さん
06/04/19 01:31:39 0
>>500
聖書考古学は、本気で理詰めですからね。
伝承は伝承として正確に伝えようとする日本とはまた別の面白さがあります。
「モーゼの奇跡は、陸から風速40mの強風が吹いたと考えればありうる」とか、
「聖骸布はピンホールカメラの原理を利用した写真である」とか。
502:世界＠名無史さん
06/04/19 06:14:01 0
＞「モーゼの奇跡は、陸から風速40mの強風が吹いたと考えればありうる」とか、
スエズ運河開通以前は頻繁にあった自然現象。
単なる潮の干満。
というのは>>501も知っているとは思うんだが、そういうのを無視してどうこう言ってるんだろうな。
503:世界＠名無史さん
06/04/19 11:14:18 0
まあ、キリスト教圏では今も本気で悪魔祓いをしている人が大勢居るし。
信心深い一家では、家族に病人が出たらエクソシストに悪魔祓いをさせて
結果として適切な医療を施せずに見殺しにするケースが多い。
504:世界＠名無史さん
06/04/19 11:33:22 0
欧米の同人作家はエリート層ってホントかな？
505:世界＠名無史さん
06/04/19 12:58:27 0
>504
アメリカに関しては日本とあまり変わらないような。
506:世界＠名無史さん
06/04/20 00:27:59 0
近代以前は占いにより、神意を伺っていたが
近代以降は科学が占いにとって代わった。
その違いは、精度が上っただけであると言える。
科学もまた神意を知る術である。
507:世界＠名無史さん
06/04/20 13:26:25 0
ﾊｱ?
508:250
06/04/20 20:44:22 0
>>447で触れたサイトはchristiananswers.netでしたが
「七人の侍」のレビューでは「この映画には、仲間のために
立ち上がって戦うこと、同胞愛、自己犠牲の精神など、
キリスト教的な理想も含まれている」と書いてました。
今度はぜひ「魔界転生」もレビューして欲しいｗ
509:世界＠名無史さん
06/04/20 20:46:53 0
チョンはどっか池よ。
このスレに書き込むな。
510:世界＠名無史さん
06/04/21 02:05:21 0
亀レスだが
欧米で漫画が広まらないのは値段の問題かと
一冊五百円くらいでは普通の層の子供には広まりにくいね
ブックオフみたいなところが欧米にでてくれば一気に活性化しそう
>>504
漫画買えるのは裕福層だしね
511:世界＠名無史さん
06/04/21 09:02:27 0
「アキラ」なんかはアメコミみたいに分冊で売ってたような。
512:世界＠名無史さん
06/04/21 15:21:00 0
＞一冊五百円くらいでは普通の層の子供には広まりにくいね
日本の漫画の翻訳はもっと高いはず。
それにもかかわらずアメリカの子供たちはみんな日本の漫画に夢中。
513:世界＠名無史さん
06/04/21 17:06:39 0
そしてまた文化侵略云々て言われるんだろうな
514:世界＠名無史さん
06/04/21 20:36:19 0
＞文化侵略云々
フランスでドラクエのことを「日本の技術でデジタル化されたジークフリート伝説、
これは新たなる日独枢軸である」とか訳の分かんない事をいってた人がいたな。
つかD＆Dとか作ったのアメリカ人なんすけど・・・
515:世界＠名無史さん
06/04/21 23:45:21 0
中国では今、日本の海鮮料理や寿司が富裕層のステイタスシンボルとなって
いる。中国が本格的に漁業に目覚めると、世界中で海洋資源戦争が起こると
危惧されている。
516:世界＠名無史さん
06/04/22 00:09:34 0
日本だと一冊390円の「のだめカンタービレ」が一冊10＄台だった。orz
約三倍だな。これではちょっと苦しいかも。
517:世界＠名無史さん
06/04/22 00:43:32 0
>>515
戦前に宮崎滔天が香港で洪門の連中を鯉の生け作りでもてなしたら
「これ即ち見るべきか、食うべきか」と言われたそうだが・・・
>のだめカンタービレ
英語では何ていうの？ｗ
518:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/22 00:50:33 0
>>508
映画版『日の名残り』を知るというオーストラリア人が、主人を自分の恋愛
や父親の葬儀よりも優先する執事の忠誠心は日本的だと書いていたのを思
い出しました。作者は４歳の時に日本を離れているのですが、幾分か影響
を受けていたという事でしょうか。
（本当に見た上でのレビューなのか怪しいところもありましたし、階層次
第で理解の程度も異なるのかもしれません）
519:世界＠名無史さん
06/04/22 00:52:44 0
Nodame Cantabile
そのまんま。
520:世界＠名無史さん
06/04/22 00:54:37 0
でもハリウッド映画でも
執事とか家政婦さんとか主人のことを第一にしてるかんじだけどなぁ
521:世界＠名無史さん
06/04/22 01:18:15 0
＞執事とか家政婦
ああいうのはイギリス的・・・というのかな？
そういやバットマンの映画で、ブルースの執事の娘が「今時召使いなんて人権を無視している」
とか怒鳴り込んでくる話があったな。
522:世界＠名無史さん
06/04/22 12:17:59 0
イギリスの階級社会ってのは、アメリカの映画や小説はすごく意識してるからね。
日本の封建的なものもわかりやすいんでしょ
523:世界＠名無史さん
06/04/22 21:25:13 0
アメリカ人に中世ヨーロッパが舞台の小説とか書かせると、マルクス主義者の描く江戸時代みたいな
ものすごい地獄絵図になったりするからなあ。
封建領主を倒せ！ 自由のために闘え！ みたいなｗ
へたすると「カムイ伝」とか読んでもマルクス史観の作品だと気づかないんじゃないかな。
そう考えると「ラスト・サムライ」とか結構気を遣ってるよねえ。
へたにネガティブな描写をすると差別とか言われるんだろうけど。
524:世界＠名無史さん
06/04/22 21:38:16 0
俺としてはロードス攻略辺りをトルコに
第二次ウィーン包囲をポーランドにそれぞれ作って欲しいんだけどな
525:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/22 22:19:16 0
＞ラスト・サムライ
神風連の乱じゃあるまいし、変な鎧にカタナというのも。
日本文化・旧態・サムライ（古い時代の美徳・不合理）⇔
アメリカ文化・先進文明・銃器（新しい時代の波・合理的）
という構図を無理矢理作る為にああした古い格好をさせた様に思いました。
実際には日本の武士でも新しい戦い方を求めていたことはご存知の通り。
前者（日本・固有）の時代が終って後者（アメリカ・普遍）の時代が訪れる
のは必然だが、そこには一片の哀愁が漂う。
そんな価値観を無意識に反映させていたというのは、深読みのし過ぎか。
526:世界＠名無史さん
06/04/23 00:08:36 0
また変なのが来た
527:世界＠名無史さん
06/04/23 01:41:41 0
せごどん似とか言われる大相撲の武蔵丸、日本では男前に見られるけど、
欧米ではすごい悪役顔に見られるって聞いたことがある
528:世界＠名無史さん
06/04/23 01:55:35 0
だんなはんはこげな人じゃなか
529:世界＠名無史さん
06/04/23 03:42:05 0
>>525
監督の記者会見では「世界中で見られる近代化による伝統破壊を描きたかった」らしい。
どの国にでもある近代化を。
530:世界＠名無史さん
06/04/23 06:45:48 0
ラリーニーブンの KnownSpace の設定を使ったゲームで、Kzin星人が裃をつけていたぞ。
531:世界＠名無史さん
06/04/23 08:51:29 0
>>525
誰だったか「日本が列強の植民地にならずに済んだのは、植民地にみられる
西洋人と原住民の役割を両方ともネイティブの日本人でやってしまったからだ。
近代日本は日本人の中の西洋化した層による植民地なのだ」
とか書いてた人がいたっけ。
まあヨーロッパも「近代化したヨーロッパ人による植民地」だったんだろうけど・・・
532:世界＠名無史さん
06/04/24 18:20:13 0
ナイジェリアというかビアフラが、なんであんだけこじれたかご存知ない方がいらっしゃるようで。
名前をさらしちゃえ。 どーせ２ちゃんねる。
533:世界＠名無史さん
06/04/25 02:47:55 0
>>532
ビアフラか…
40代以上の人には常識なのかな？
選挙に立候補した猿の話しか思いつかん。
534:世界＠名無史さん
06/04/25 03:26:01 0
ハリウッドも中国の抗日ドラマも
最後は日本人がハラキリしてめでたしめでたしなのは代わらんね
ラストサムライはいい線いっていたけど
やっぱりセオリーどおり最後はハラキリエンド
535:世界＠名無史さん
06/04/29 19:32:47 0
ノエル・ぺリン『鉄砲を捨てた日本人』より
「朝鮮の役」後の日本が鉄砲を放棄した５つの理由
１．鉄砲嫌いの武士が大勢いたこと
２．地理的・政治的な要因
３．西洋と比べて日本では刀剣が鉄砲より象徴的意味を持っていた
４．火器蔑視の背景として反西洋思想の反動的潮流があった
５．純粋な美的感覚の問題
最終的要因は江戸幕府による鉄砲鍛冶の統制だった訳だから
厳密に言うと本のタイトルは誤解を招くことになる。でも長すぎる
鉄砲鍛冶の統制が結果的に技術伝承を衰退させ使用法まで忘却させたとは・・・。
これはすごく示唆に富んでる。日本は西洋諸国より大規模な武士階級を擁して
西洋より大量の鉄砲を生産したにもかかわらず、国内の武器の歴史を逆行させた。
1846年の米国捕鯨船の水兵の記録が笑える。「港に近づくと、要塞のようなもの
が見えた。しかしそれは、さらに近づいていくと、四分の三マイルほどに広げら
れた一枚の布であることが分かった。布には絵が描かれていて、銃を装備した要塞
にみせかけてあった。その地に上陸するや、刀と槍で武装した60人ばかりの男たち
がこちら目掛けて駆け寄ってきた」。ぺリンいわく、「武田勝頼や織田信長がその場に
居合わせていたならば、さだめし目を疑ったに相違あるまい」ｗ
長すぎる平和に慣れてしまった現代日本。どこにいても外国軍に守ってもらう自衛隊。
案外、冗談でなく今の日本自衛隊は、戦争の仕方まで忘れた軍隊かもしれない。
536:【卍】Ｇ＼(^■^ ﾗ
06/04/29 20:35:07 O
【卍】 ≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ
＼ <！>＋＼
我が国にも２種類のドイツがあるように、日本にも２種類の日本がある。
一つが資本主義的、親英的日本。
もう一つは、「日出づる国」、「サムライの国」としての日本だ。
日本海軍は後者の具現化だ。
人間が自分自身の本質に一番近いものを見出すのは海の男の中なのだ。
（１９４２．１．５）
日本の宗教は何よりも英雄崇拝を旨とし、英雄達は母国の栄光と安寧のためなら
命を投げ出すことも厭わないのである。
それに対してキリスト教徒は聖者を尊ぶ風習がある。
聖者とは片足で何年も立っていたり、乙女の微笑みに答えるより刺だらけのベッドに寝る方を好む。
余は、日本を傷つけることによってヨーロッパの世界に奉仕していると
信ずる政治家たちに同意することはできない。
余は、東亞において日本人が敗北すれば、
それは決してヨーロッパまたはアメリカに何ら有益ではなく、
ひとりボルシェヴィキ・ソヴィエト・ロシアに利するに過ぎぬであろうと信じている。
余は、支那をボルシェヴィキの攻撃に抵抗し得るほど
精神的または物質的に強力だとは考えない。
しかし余は、日本の最大の勝利ですらも、ボルシェヴィキの勝利に比すると、
世界の文化と一般的平和にとって、危険は無限に小さいものと考えている。
537:世界＠名無史さん
06/04/29 20:37:20 0
飛び道具に対する嫌悪感が一番強い文化圏は西欧だと思うけどね。
538:世界＠名無史さん
06/04/30 01:10:50 0
リアル戦闘を経験することのなくなった武士が
鉄砲を否定し、刀に傾倒する美意識はしょうがない。
539:世界＠名無史さん
06/04/30 07:09:59 0
日本の仏教美術、とりわけ仏像なんかの評価はどうなん？
まあガンダーラ美術の方がメジャーで人気はあるのだろうけど、鎌倉時代の仏像なんて
リアリズムも感じられるし西洋人にも人気でそうだと思うんだけど。
540:世界＠名無史さん
06/05/06 13:51:50 0
>>535
それが平和の代償。江戸時代と戦後日本の類似性を比較する研究者は
結構いるし、小泉首相まで国連＝天皇、米国＝将軍に例えたりしてるし。
541:世界＠名無史さん
06/05/07 03:33:50 0
日本国憲法の戦争放棄は対外的にはどう評価されているのか知りたいな
542:世界＠名無史さん
06/05/07 03:41:00 0
ビアフラか・・・
幼少時代、ひどい小食だった私を、母はよく「ビアフラ行きたいのか！」といって叱りつけました。
思えば何故あのとき「うん、行きたい！海外旅行したい！パスポート申請してよ！」と
言い返さなかったのか、残念でたまりません。
543:世界＠名無史さん
06/05/07 11:32:59 0
>>541
戦争放棄の条項事態はフランスやフィリピンとか南米とか、たくさんある。
戦力放棄は日本とコスタリカだけじゃねーかな。
544:世界＠名無史さん
06/05/24 00:58:18 0
コスタリカ？
545:世界＠名無史さん
06/05/24 18:25:07 0
あまり知られてないけど戦時の大物スパイのリヒャルト・ゾルゲも日本論者。
彼の論では大日本帝国は「玉虫色の国」。彼によると外国人が観察する方向に
よって日本は議院内閣制の民主国家だったり軍部独裁の全体主義国家の姿を
示す。見る角度で姿を変える戦時日本はしかし実際にはどちらでもないという。
結局、一種の定義しがたい不思議な「玉虫色の国」がゾルゲの見た戦時日本。
546:世界＠名無史さん
06/05/24 19:41:19 0
逆に外国人のステレオタイプに凝り固まった日本の歴史も見たい。
大名がゲイシャ侍らして天ぷら食ってるようなの。
547:世界＠名無史さん
06/05/25 01:16:02 0
>546
佐藤亜紀がフランスでTVをつけたら「わが社の製品のハイクオリティに
日本人も絶望してハラキリ」というCMをやってたそうだ。
バブル景気で日本企業の進出が話題になってた頃の話。
548:世界＠名無史さん
06/05/25 01:25:24 0
ん？でもそれは事実だろ。
日本人は絶望するとハラキリするじゃん。
549:世界＠名無史さん
06/05/25 01:34:15 0
「日本や韓国の選手は、負けるくらいなら死を選ぶ。それほどの覚悟を持った選手達だ。」
↑ 昨日、サッカー豪州代表監督が言ってたコメント
550:世界＠名無史さん
06/05/25 11:37:06 0
また韓国が日本のイメージを利用してますね。
551:世界＠名無史さん
06/05/25 12:06:26 0
ポール・バランという学者は、日本が西欧から見て極東の最果てにあって、
国土が狭く、資源に乏しく、植民地としての魅力に欠ける存在であったが
ゆえに、衛星経済として組み込まれるインセンティヴが生じず、それが日本を
して、自立的な発展の道を歩ませた第一の要因であると述べている。
552:世界＠名無史さん
06/05/25 14:08:02 0
> ポール・バランという学者は、日本が西欧から見て極東の最果てにあって、
>国土が狭く、資源に乏しく、植民地としての魅力に欠ける存在であったが
朝鮮も同じ条件だったのに…いや、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ スレ違いでしたな
553:世界＠名無史さん
06/05/25 16:11:16 0
URLﾘﾝｸ(www.ywad.com)
強国論 富と覇権の世界史
D・S・ランデス / 三笠書房
ところで、日本の農民の困窮具合を描いている324ページには次のような記述が
ある。
……魚(頭、皮、骨、尾も全部)というよりは、海の屑のような海草やプランクトン
などであった。今日でさえ日本人は、食べ物がなかったり、あり合わせのもので
間に合わせていた時代の名残りを残している。
つまり、たとえば「わかめそば」は、海の屑の海草と雑穀を組み合わせた食べ物
である。なめこの酢のものとか魚のカマ焼きとか鯛の皮とかは、全部、貧しい
頃の食生活の名残りである。持ち上げられている日本がこういう扱いをされて
いることからわかるように、他の(非西洋の)国々の扱いはもっと悲惨なものだ。
554:世界＠名無史さん
06/05/26 01:18:10 0
>>549
昔、李承晩大統領がワールドカップ予選で日本に負けたら韓国代表は
｢玄界灘に身を投げて死ね｣と言ったのは史実だけどなw
555:世界＠名無史さん
06/06/01 14:31:29 0
>>310
スレ違いだが、売れる売れないを評価基準として重要視するのはよせ。
新條まゆみたいな、文化的になんら見るべき物がない低俗作品まで評価することになりかねんぞ。
556:世界＠名無史さん
06/06/02 00:31:36 0
昭和３０年代にタレントのオヒョイさんが米国へ行った時のこと
レストランでカチカチに乾涸びたパンを出され、「これはパンというものだ、食べてみろ」
オヒョイさん、「日本にはここよりおいしいパンがあるわい！」とそれを投げ返した。
会う白人に会う白人に、「すまないが、足の指を見せてくれないか？」と言われる。
日本人＝足袋＝指が日本しかない？ という発想らしい。
557:訂正
06/06/02 00:33:17 0
日本しかない？ ＝二本しかない？
558:世界＠名無史さん
06/06/02 06:48:12 0
ってことは、指割れのない靴下を履いているのは指が無いということか。
なるほどなるほど。
559:世界＠名無史さん
06/06/02 14:20:18 0
日本人の女性のマムコは縦ではなく横に割れているというのもあった。
560:世界＠名無史さん
06/06/02 15:13:23 0
アイルランド人やスウェーデン人のマンコは横に割れているとアメリカ人と言っていたような。
561:世界＠名無史さん
06/06/02 15:17:01 0
おまいの心も縦に割れてるしな
562:世界＠名無史さん
06/06/02 15:36:43 0
おまえさんの息子は刺股に・・・
563:世界＠名無史さん
06/06/02 15:41:39 0
否定するおまえは畸形かｗ
564:世界＠名無史さん
06/06/02 22:42:46 0
《米英人から見て、日本語はどういう風に聞こえるか?》
下記は第二次大戦中にアメリカで作製されたアニメーションのシーンであるが、
アメリカ人の声優がメチャクチャな日本語をしゃべりまくる。
よく聞いてみると、「カ行」と「ガ行」と「タ行」しか発音していないことに注目。
URLﾘﾝｸ(www.asianjoke.com)
565:世界＠名無史さん
06/06/02 23:04:39 0
アメリカから見た戦前の東京
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑ここで注目すべきは当時の日本人も現在の日本人も顔・体型は基本的に変わらないこと。
日本人の顔のデフォルトは一重・面長・高い鼻・小さな目と口の弥生人顔+微量縄文フレーバー。
そこに5～6人に1人の割合で東南アジア顔が入るのが日本人の全体像。
↓で主張されているような生活環境で顔が変わったりすることはない。
↓はゲーム脳と同じで疑似科学。
URLﾘﾝｸ(www.kahaku.go.jp)
566:世界＠名無史さん
06/06/03 00:50:54 0
アメリカ人以外の外人に「IKEBUKURO」を読ませると、
「ィケ～ブクロゥ」と何とか「イケブクロ」に聞こえる発音をする。
しかしアメリカ人は「アィケバクロオ～」としか読めない。
頭悪すぎ。
567:世界＠名無史さん
06/06/03 06:19:07 0
日本の江戸時代の政治制度について、イギリス人もオランダ人も、えらくさらっと
流している。
維新前後になると、途端に京についての記述が増え、「政府が二つ別個に共存して
いるようだ」（朝廷と幕府を指す）という注釈が付くようになる。
大政奉還で、ようやく、実質的に政務を長く行っていなかった朝廷の方が権威が高い
ということに気づく。
それ以外は、貴族（大名のこと）に封建し、定期的に宮廷（幕府のこと）に召集される
くらいのことしか特異な面として指摘していない。
内容については誤謬が比較的少ない。
19世紀の支那や朝鮮、ベトナムなんかの政治制度についての記述は、正確さは欠いている
（支那が自ら記したものや後に考証したものと合致しないものも多い）が、特異性の指摘や
説明に割く分量自体も多い。
ここから分るのは、ヨーロッパ人にとって、自国のやっていることの知識とそれほど違和感の
ない、既知のもので理解しやすい政治制度を、日本がとっていたということだ。
568:世界＠名無史さん
06/06/03 21:18:08 0
典型的な封建制ということか。
569:世界＠名無史さん
06/06/03 21:50:47 0
「目を日本に向けてみよう。そこでは、ほとんどすべての罪は死をもって
罰せられる。なぜなら、日本の皇帝ほど偉大な皇帝に服従しないことは、
大変な罪であるから。罪人を矯正することではなく、君公の報復をすることが
問題なのである。こうした観念は隷属状態から導き出されたものであり、特に、
皇帝があらゆる財産の所有者であるため、ほとんどすべての罪が直接皇帝の
利益に反することになるということから生じてくる」
by モンテスキュー
570:世界＠名無史さん
06/06/04 00:44:11 0
映画「すばらしきヒコーキ野郎」 頓挫した石原裕次郎機、ロープを切ろうと
「ナイフを貸してくれ」と言う石原裕次郎に、「ハラキリするのか？」と外人俳優
571:世界＠名無史さん
06/06/04 00:58:12 0
>>567
それだけ、フューダリズムと幕藩体制が酷似していたのでしょうね。
お遊びの話になってしまいますが、「信長の野望」英語版を作る際、
造語をする必要が全く無かったとか。
572:世界＠名無史さん
06/06/04 03:48:21 0
それ以前に海外で、「信長の野望」なんて売れるのか
「信長の野望」じゃなくて、無双のことじゃないが、あれなら確かに造語はイラン
三国志の方なら欧米でねそこそこ知名度高いらしいが。
573:世界＠名無史さん
06/06/04 06:02:51 0
米アマゾンなんかで見ると、売れてるのか知らんが一定のファンはいるようだな。
「ランペルール」とかマニアックなのも出てる。
574:世界＠名無史さん
06/06/04 11:26:28 0
チンギスハーンはさすがにだめか。
575:世界＠名無史さん
06/06/07 18:43:54 0
>>572
信長の野望が売れたかどうかは知らんけど、商品化されたのは確か。
もうだいぶ前だけど
Nobunaga's ambition
Romance of three kingdom
が発売…っつー記事を読んだ覚えがある。
576:世界＠名無史さん
06/06/08 19:17:51 0
アメリカンヒーロー・ポパイから見た日本
ポパイって日本びいきなんだね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
577:世界＠名無史さん
06/06/08 20:18:52 0
>>565
＞＞アメリカから見た戦前の東京
映像だけ見てると、反日プロパガンダには見えない。
そこそこ文明的な、人間の暮らしを描いているように見える。
もっと今の北朝鮮みたいな非道な独裁国家を見せ付けるのかと思った。
578:世界＠名無史さん
06/06/08 22:36:07 0
>>577 意図的に、日本の映画フィルムから抜粋した映像も混ぜて演出してある
579:世界＠名無史さん
06/06/09 02:00:41 0
明治初期に日本にやってきた西欧人は風呂の混浴や肌を見せる事に躊躇がないことに驚いた。
一方日本人は西欧人が全裸の女性像を庭に飾っている事に驚いた。
580:世界＠名無史さん
06/06/09 14:53:05 0
日本では肌を見せることが禁忌になって、
今は西欧の方が肌を見せる事に躊躇がないように見えるな。
581:世界＠名無史さん
06/06/10 00:12:02 0
ヌーデイストビーチはおkなのに日本の温泉の混浴はイカンという感覚がわからん。
582:世界＠名無史さん
06/06/10 08:45:07 O
欧米の人は本当によく脱ぐよな。
ミス・イタリアになったら最初のお仕事は
ヌードカレンダーの制作だなんてのはまだいいとして、
芸能人でもない有名人一家が親父から子供まで揃って
オールヌードでポーズとってんのが雑誌で掲載されてたりすると
さすがについていけなくなる。
583:世界＠名無史さん
06/06/10 11:27:47 0
おーべーか！
584:世界＠名無史さん
06/06/10 13:23:27 0
ヨーロッパはまだマシな方で、アメリカでは全裸のファミリーが
屋根の上で日光浴したりするという…。
文明の狂気を感じる。
585:世界＠名無史さん
06/06/10 17:51:54 0
(・＿・☆＼(-＿-) 欧米か！
586:世界＠名無史さん
06/06/12 03:46:39 0
>>577
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この画像なら
英語わからなくても、アメリカのプロバガンタ英語の内容わかるよ
587:世界＠名無史さん
06/06/12 03:47:00 0
test
588:世界＠名無史さん
06/06/12 07:14:28 0
>>586
映像の世紀じゃないか。これは面白い番組だ。
589:世界＠名無史さん
06/06/13 09:15:03 0
「パリは燃えているか」は名曲。
590:世界＠名無史さん
06/06/22 15:49:29 0
日本は海外からみてあまり魅力を感じない国なのかな
アジアへの旅行者で日本に訪れる外国人はアジアで六番目
トップの中国、二位の香港には勝てないのは仕方ないと思うけど
タイやベトナムにも負けているのは正直ショックだ
物価の高さもあるのだろうが、それよりも問題は中国と少し違う程度の国としうイメージから払拭されていないのが問題だと思う
591:世界＠名無史さん
06/06/22 16:03:36 0
だれが平日に「丸の内」や「八重洲口」に来ると思う？日本はアメリカのドル栽培地でしかないんだから、
来る方がおかしいよ、そんなオフィス街みたいなところに。よく日本に来ている外国人（GDPの低い国家の）に
「なぜ日本に来たのか？」と訊けば１００人中９９人までが「金」と答える。大きい戦争に負けた地域の
行く末なんてこんなもんさ。
592:世界＠名無史さん
06/06/22 16:04:53 0
平日だってｗ休日の間違いな。
593:世界＠名無史さん
06/06/22 16:07:39 0
今日本に来る外人は・・・実際ウィリアム・ギブスンの「あいどる」
みたいな世界を期待してるのかも知れないが
594:世界＠名無史さん
06/06/22 16:29:00 0
昔の日本の田舎は朝鮮と負けず劣らず不潔だったらしいな。
蚤、ダニ、しらくも頭、洗濯しない垢だらけの服、黴、皮膚病、眼病、その他いろいろ。
595:世界＠名無史さん
06/06/22 19:59:56 0
フランシスコ・ザビエルは
「彼ら(注：日本人のこと)は刀や剣を家の中でも外でも持ち歩き、眠るときには
枕元に置いて眠る。私は人生のなかで、これど武器に頼っている人間たちを
見たことがない」
と書いている。
この時代の日本人は、現代のアメリカ人のように簡単に武器を手に取る
国民だった。
596:世界＠名無史さん
06/06/22 20:09:28 0
>>595
当時（戦国時代）の日本人は武士階級は言うに及ばず
農民でも徴兵される事を考えれば、常時刀剣で武装していても
不思議じゃない。
597:世界＠名無史さん
06/06/22 20:53:02 0
刀狩前だし。
598:世界＠名無史さん
06/06/22 23:12:10 0
天安門事件のときの、米国の日本留学生が親に言われた言葉で、当時紹介されてたもの
「危ないから、あんまり近寄るんじゃないよ」
599:世界＠名無史さん
06/06/23 00:16:32 0
>>594
分かってて書いているんだろうけど、何も日本や朝鮮に限った話しじゃ無いよ。
600:世界＠名無史さん
06/06/23 00:28:37 0
確か、ヴェルテールの「カンディード」の中に
日本に来て危うく踏み絵をやらなければならなかったとあったが、
翻訳者が、日本では外国人には踏み絵は強要しなかったと註をつけていた。
601:世界＠名無史さん
06/06/23 00:33:05 0
キリスト教は偶像崇拝を禁じているんだから、あんなもの踏もうが
叩き付けようが無問題。
むしろ問題と感じる方が教義を知らない似非クリスチャン。
602:世界＠名無史さん
06/06/23 01:02:10 0
>>601
はあ？
正教徒の方ですか
603:世界＠名無史さん
06/06/23 09:30:46 0
正教徒もｲｺﾝあるがな。
ｲｽﾗｰﾑも隕石拝んでるし。
なんでかしらんが偶像崇拝禁止ってのは相当難しいもんなんだろうな。
604:世界＠名無史さん
06/06/23 13:33:41 0
フランス人のまあまあ信仰深いローマ・カトリックの
キリスト教徒に言わせると、
磔のキリスト像とかマリア像を崇拝しているわけではなく、
敬意を抱いているそうな。
偶像崇拝者はそういった像をアイドルに狂うように
熱愛してしまう人種らしい。
踏み絵の時代の日本人にそんな違いが分かるはずはないな。
605:世界＠名無史さん
06/06/23 14:47:39 0
>>120かなり昔のレスに返答するのもなんだが、「エコノミク・アニマル」を揶揄と勘違いしたように、
「支那」も差別用語と思い込んでいるよね。単に一時的なメディアのミスリードや政治的圧力でこのように
あっというまに様変わりするのも、なんらかの「後ろめたさ」があったからなのかもしれない。
例えばエコノミクアニマルなら「政治や外交、世界情勢にまったく無頓着で経済的発展のみ追及している」から
エコノミクアニマルに否定的な印象を投影したのかもしれない。支那も、これは北支事変から続く戦争への反省
じゃなしに、それ以降の「いまだ途上国の支那をうわべでは尊敬してみせるも心のうちではダメな国家と思っている」
から支那という用語にスケープゴートさせるのでは？井沢元彦じゃないが、言霊の影響かね？
606:世界＠名無史さん
06/06/23 18:24:24 0
井沢元彦
607:世界＠名無史さん
06/06/24 00:15:06 0
>>604
>踏み絵の時代の日本人にそんな違いが分かるはずはないな。
カトリック教会も仏教と同じく相手の常識や知力に合わせて「方便」を使ってたわけだしな。
608:世界＠名無史さん
06/06/24 01:29:32 0
「方便」も使っただろうし、折衷もした。
九州に今も残る昔ながらの教会の建物はとても面白い。
例えば、ステンドグラスなどの技術がないと、ガラスに絵を描いたり、
柱の装飾も妙に和風だ。
ゴシックの尖塔などとうてい望めないからトタン屋根だったり。
609:世界＠名無史さん
06/06/24 12:19:57 0
うわさの真相掲示板
世の中のあやふやになっている真実を書き込んでほしい
URLﾘﾝｸ(8005.teacup.com)
610:世界＠名無史さん
06/06/24 13:12:58 0
「ガリバー旅行記」の中にガリバーが日本に来て、
踏み絵だけは勘弁してほしいと言って、日本側はおかしいと思うけど
大目に見るシーンがなかったかな
611:世界＠名無史さん
06/06/24 13:49:11 0
>>610
ラグナグの後だね。
オランダ人がそんなことを気にするのはおかしい、お前ホントにオランダ人か？ってヤツだな。
今見直してみた。
612:世界＠名無史さん
06/06/24 14:08:21 0
>>610
ヴォルテールもスウィフトも誰それの航海記をもとにしているから、
また、時代も少々違うから
【踏み絵】感も違ったのでは？
613:K.V.ウォルフレン
06/06/24 18:18:06 0
社会的な身分職業や権力者たちの要求といった俗世界リアリティを超えたところに、
独立の普遍的心理、不変の宗扱的信条があるという概念は、もちろん日本にも入って
きたのだが、現在の世界観の中には根づかなかった。政治的な取り決めや社会的な
慣習は、もともと自然や祖先崇拝を基調にして矛盾やあいまいさを許容する宗教である
神道が司ってきた。この日本固有の宗教―ただしこれを、一九世紀後半から一九四五年
まで大日本帝国の思想的な支柱として利用された「国家神道」と混同してはならない―
には、哲学的あるいは道徳的な教理の展開がまったくない。その後に哲学的・道徳的な
教義が中国から移入された時も、これらの教義が日本古来の社会・政治的な定めや
前提に取ってかわることはなかった。それどころかむしろ、これら中国の思想によって、
時の権力者を支える既存の現世的な信仰体制がさらに強化されたのである。
614:K.V.ウォルフレン
06/06/24 18:18:58 0
儒教および仏教の本来の教えに含まれていた、社会・政治上の方便と
しての現実を超越した思想・概念は、日本の支配エリートにとってつねに
歓迎されざる思想でありつづけた。キリスト教そして後にマルクス主義
によっても、日本人の思想の世界にこの超越概念が導入されかけたが、
結局どちらも、禁止されるか教義の本質に妥協的な折衷が強いられた
のである。日本はつねに新しい宗教をきわめて寛大に迎え入れてきた
というのが定説になっているが、そう言えるのは、その新しい宗教や
教理体系が既存の政治体制を脅かすことがたいとみなされた場合だけ
である。
615:世界＠名無史さん
06/06/27 17:27:22 0
ザビエルは？
616:世界＠名無史さん
06/06/30 17:09:28 0
イザベラ・バードの日本奥地紀行読むと、マジでしょげる。
ある意味朝鮮以下じゃねぇか！栃木県民（特に旧藤原町）と埼玉県民（特に春日部）と東北人視ね。
617:世界＠名無史さん
06/06/30 18:03:50 0
>>616
どう書いてあるの？
618:世界＠名無史さん
06/06/30 18:13:38 0
>>616
明治時代といえどもそんな急激に日本中が近代化するわけがない。
だから政治家の利益誘導は未開発地域のインフラ整備に貢献したんだよ。
今でも四国あたりはまだ開発が遅れているとかＴＶでやってたなぁ。
上下水道の整備率や電化整備が進んでいない地域はまだ日本には多いはず。
619:世界＠名無史さん
06/06/30 18:57:10 0
未開ったって未開すぎるわあの時代の田舎者は。何なんだあの百姓ども町民どもは一体。日本の恥。
バードの通訳やってた伊藤が落ち込むのも無理はない。
620:世界＠名無史さん
06/06/30 20:54:37 0
>未開すぎるわあの時代の田舎者は
俺は好きだけどなあアレ・・・良くも悪くも今は存在しないノリだからね。
621:世界＠名無史さん
06/07/01 03:10:10 0
どんな生活してたら満足なんだろう？
622:世界＠名無史さん
06/07/01 05:50:21 0
西郷や大久保の無茶苦茶な貧乏暮らしを知ったら落ち込むどころじゃないぞ。
623:世界＠名無史さん
06/07/01 15:42:13 0
奥地を旅行するのにも警護を雇う必要は無いって言わせただけでもすごいけど。
多分イザベラはアラ探ししたかっただけだろう。都会のことは他の旅行家に性分化まで語り尽くされてたから
イギリス人はすべてを見下したいんだよ
624:世界＠名無史さん
06/07/01 18:56:31 0
朝鮮の奥地とかも探索してるから、単なるあら探しなんて目的じゃない。
この時代のイギリス人ならではの探検心だと思う。
この時代は山とかジャングルとか秘境とか未開民族とかの冒険が盛んに行われ、
イギリス本国の学会で発表されてた時期。
625:世界＠名無史さん
06/07/01 19:32:25 0
万博の展示物に色んな地域の「未開人」とか置いてた時代だからな。
他にも世界各地の動植物を採集収集したりしてた時代。
植物で人気があったのは、南米産の各種ランや日本産のヤマユリ。
626:世界＠名無史さん
06/07/18 16:43:38 0
以前、イタリア人が書いた美術の本を読んでいたら、興福寺の阿修羅像について、
「日本でインド人が製作したものと考えている専門家もいる」みたいなことが
書いてあった。
ヨーロッパ人は日本人にこんな彫刻が作れるはずがない、とでも思っているんだろうか？
627:世界＠名無史さん
06/07/18 17:25:30 0
阿修羅、無着、世親などの像の顔は日本人そのものだわな
628:世界＠名無史さん
06/07/18 17:37:15 0
東シナ海や南シナ海やインド洋やヒマラヤやゴビ砂漠や東南アジアのジャングルを
甘く見るてるな、そのイタリア人。インド人が日本に来るのは超大変なのに。
鑑真なんて東シナ海渡るのに、何度難破してるんだﾜﾛｽｗｗｗｗ
って感じなのに。
629:世界＠名無史さん
06/07/18 18:17:11 0
日本奥地紀行と朝鮮紀行を読んでると、どっちが未開なんだか分からなくなる
さすがに首都東京とソウルでは東京の圧勝なんだが
630:世界＠名無史さん
06/07/18 18:24:34 0
都会至上主義も俺は警鐘を鳴らしたいけどね。
631:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/07/18 18:29:15 0
東大寺の大佛開眼供養で有名な菩提僊那以外に来日したインド人がいたとしても不思議はありま
せんが、インド風の像には見えませんね。中国のそれでもない様な。
632:世界＠名無史さん
06/07/18 20:38:19 0
モンテスキューは、『法の精神』の中で、
「日本では、ほとんどすべての罪が死（死刑）をもって罰せられる」
「日本人は最も残虐な刑をおこなう民族」
と記述し、残酷さがどんどん増幅する悪循環の例として日本をあげている。
633:世界＠名無史さん
06/07/18 20:51:12 0
モンテスキューまで日教組に毒されていたのか。
日教組許すまじ！
634:世界＠名無史さん
06/07/18 22:28:05 0
ザビエルも講話の途中に乱入してきた異教徒を日本人キリシタンらが「首切ります？」
とやってるのを見て、日本人はすぐ殺す と書いてる。
635:世界＠名無史さん
06/07/18 23:04:12 0
日本人はすぐ殺す
636:世界＠名無史さん
06/07/18 23:04:47 0
そりゃ時代が悪い。
637:世界＠名無史さん
06/07/18 23:20:50 0
ザビエルも殉教者の仲間入りさせてやればもっと良かったのに。
638:世界＠名無史さん
06/07/19 01:13:36 0
近世日本ならルイス・風呂椅子の「ヨーロッパ文化と日本文化」だな
639:世界＠名無史さん
06/07/19 06:28:51 0
>>632
「高い城の男」でカリフォルニアの悪徳家主が
日本軍に斬首刑にされる元ネタはその辺かな
640:世界＠名無史さん
06/07/19 14:36:03 0
欧米人が、日本人は簡単に人を殺す
残虐な民族というイメージを持っているのは本当らしい。
侍の切腹や斬首刑、第二次大戦での神風、玉砕、捕虜虐待、南京大虐殺みたいな
プロパガンダ、はたまたヤクザの抗争や指詰めなどのイメージが浸透してて、
日本人自体が凶暴で野蛮な民族と思い込んで怖がっていたりする。
有名なロシア･マフィアの首領のあだ名はヤポンチク（日本人）だし、
（あだ名の由来は、この首領が平気で人を殺す残忍な性格だったから）
ベナン共和国のゾマホンや、彼の家族も日本を怖い国だと思い込んでいたという。
（ゾマホンは日本に来る前は中国に留学していたが、中国には怖いイメージは
持っていなかった）
641:世界＠名無史さん
06/07/19 15:14:50 0
>640
>有名なロシア･マフィアの首領のあだ名はヤポンチク（日本人）だし、
>（あだ名の由来は、この首領が平気で人を殺す残忍な性格だったから）
寺谷弘壬「ロシアン・マフィア」では日本人顔だったからその名が付いたと書いてたが？
ちなみにその一代前の首領はモンゴル人顔だったので「モンゴル」と呼ばれていた。
642:世界＠名無史さん
06/07/19 16:46:38 0
「島の人民は大陸の人民よりも自由への傾向が強い。島は通常その面積が小さい。
人民の一部分を用いて他の部分を圧迫するということもそれほどうまくはなしえない。
海が彼らを諸々の大帝国から切り離しており、だから暴政がそこに手を出す
ことはできない……日本については、その面積の大きさと隷属の度合とのゆえに、
この結論は当てはまらない」
by モンテスキュー
643:世界＠名無史さん
06/07/19 17:43:18 0
日本って面積大きいのか
644:世界＠名無史さん
06/07/19 20:23:01 0
>>626-631
興福寺阿修羅像
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
インド人が描いたアスラの絵
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
インドの彫刻
URLﾘﾝｸ(www.denverartmuseum.org)
URLﾘﾝｸ(www.nhb.gov.sg)
素人が見ても違いはわかると思うんだが。
645:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/07/19 21:41:24 0
「鎖国」中にも西欧の知識人が日本を肯定的に、或いは否定的に捉えて紹介
する機会は何度かありましたが、大抵持論の補強材料として「都合のよい日
本像」を引き合いに出したものでした。
どちらも「日本の実態」を見ようとしたものでない事が多かった。
日本人が簡単に死刑を行う（私刑含む）事は、１６世紀以降、ヨーロッパ人
の多くが指摘しており、家畜の命より軽いとも言われています。
そもそも武士自体が、身代金ではなく頸をとってなんぼでしたからね。
「殺す」事への嫌悪感の薄さは全国的にありました。
違和感を抱いて「不憫」と記録していたのは、九条政基や山科言継といった
公家が中心の様です。こちらは死穢から遠ざかっていた事もあり、殺生を業
とする軍事貴族の家系から生じた武家とは感覚が違った。
646:世界＠名無史さん
06/07/19 21:58:46 0
なぜ欧米人は伝統的に日本を過小評価する傾向が強いのか？
単なる無知？
647:世界＠名無史さん
06/07/19 22:10:54 0
過小評価って？
例えば？
648:世界＠名無史さん
06/07/19 22:21:57 0
ジャパン・バッシングのときは過大評価してたけどｗ
649:世界＠名無史さん
06/07/19 22:24:24 0
>>648
あのころは日本異質論が流行していて、「日本文化＝劣等文化」
みたいな言説が幅を利かせていた。
650:世界＠名無史さん
06/07/19 22:34:31 0
＞「日本文化＝劣等文化」みたいな言説が幅を利かせていた。
例えば？
651:世界＠名無史さん
06/07/19 22:46:51 0
>>650
>>167>>191>>215>>613>>614みたいなのがその典型。
652:世界＠名無史さん
06/07/19 22:57:12 0
海外在住ですが、ここまで読んだ限りで、同意できるのは、
・中国文化圏と同視している人は多い。ヨーロッパ人に文化的には
ほとんど中国の影響下だろ？と言われて違和感を覚えた。
・>>564にあるとおり、欧米人には日本語はk,t,g,dの音ばかりに聞こえる模様。
スペイン語圏の人がまったく同じことを言っていた。
平家物語の冒頭を話して聞かせたところ、「自分の知ってる日本語の音ではない」
だって。
まあステレオタイプな日本観を持ってる人が多い中確実に日本オタも一定数
いるのですがｗ
653:世界＠名無史さん
06/07/19 23:04:22 0
>>565の映像みたけど全然プロパガンダじゃないな。
天然資源の確保を戦争の動機に挙げてるし、
御丁寧に食管法の説明までしてくれているｗ
むしろ、一般的な米国民の抱いている「わけのわからん日本」という幻想に対し、
「そんなことはない。我々の敵はちゃんとした近代国家なのだから、
なめてかかるべきではない」というアメリカ政府のメッセージに見える。
654:世界＠名無史さん
06/07/19 23:08:26 0
宗教の本来の教えに含まれていた、現実を超越したような
思想概念は、日本の支配階級に受け入れられなかった。例えば
キリスト教やマルクス主義である。これらも導入されかけた
か、禁止されるか、妥協的な折衷しいられた。
日本は(仏教を取入れたように、)新しい宗教について寛容だと
というのが通説である。しかし、それは宗教やその教理体系が
政治体制を脅かさない場合であり、キリスト教は、政治体制
を脅かすものとして受け入れられなかった。
よって、日本は劣等文化だ？
655:世界＠名無史さん
06/07/19 23:17:58 0
>>652
日本語で気になる音はＫ、Ｇ、Ｔ、Ｄ、それからＳというのが
欧州では一般的な感想であるようだね。
「カタカトカタスー」というような音に聞こえるらしい。
これは日本語が欧州の多くの言語のようなＫ、Ｇの口蓋化を起こしておらず、
代わりにＰが歴史的音韻としては消滅してしまっているから、
ＫやＧがやたらと目立つというのがある。
逆に日本人から見ると欧州の言語はＰが目立って「ペラペラ～」と聞こえる。
東アジアの言語の音のイメージとしてはＣＨとＮＧが圧倒的なもので
（これは日本人の中国語や朝鮮語などへのイメージと全く一致する）
いわゆるChang-Chung-Chongにつながるから、日本語のイメージとは程遠くなる。
656:世界＠名無史さん
06/07/19 23:33:35 0
『中世ヨーロッパの身分制議会』(A・R・マイヤーズ、刀水書房)より引用
日本の君主と家臣の関係は擬制の血縁関係に基づいており、ヨーロッパの封建
制度のような契約によるものではなかった。また、ヨーロッパの聖職者に相当
する神道の神主たちが、ヨーロッパの聖職者のように独自の身分を形成したり、
特権を要求したりすることもなかった。
657:世界＠名無史さん
06/07/19 23:55:50 0
>>656
その引用文の前半には部分的に同意するが後半は的外れだよなあ。
（ただ擬似的血縁と言い切るのにも疑問がある。明確ではないにしても
御恩と奉公を結ぶのは契りの関係だと考えたほうがいいと思う）
日本中世の仏教寺院勢力は武装した強力な身分団体であり
明らかな身分特権の要求や維持に奔走していたんだが。
日本は神道国であるという明治国家思想による近視眼的な誤解が
まだまだ深く広く浸透している気がするよ。
仏教国だと考えて中国やインドなどの常識が割り込んでくるのも良くないが、
日本は純然たる神道国だと考えてしまったら、
日本中世における宗教の影響力は微々たる物しか見えなくなってしまう。
658:世界＠名無史さん
06/07/20 00:05:43 0
URLﾘﾝｸ(c-faculty.chuo-u.ac.jp)
聖俗分離がないということでは、我々はロシア人と同じであり、キリスト教徒
であるということではロシア人は欧米人とおなじである。では何が我々と欧米人
に共通しているのか。欧米と日本の共通点として封建制度を挙げる者がいるが
（しかも、その論拠にフランス人の歴史家であるマルク・ブロックを引用する！）、
これもバーマンは根拠のないこととして批判している（４４）。
URLﾘﾝｸ(c-faculty.chuo-u.ac.jp)(44)-1.html
Berman 1983:541-543. バーマンは西欧の封建制度を日本とロシアの封建制度に対
比させて、両者の違いに注目すべきだとしている。つまり、日本は西欧と似ている
のではなくてロシアと似ているというのである。日本でマルク・ブロックがよく読
まれ、バーマンが無視されてきた理由は、こんなところにあるのかもしれない。
659:世界＠名無史さん
06/07/20 00:24:08 0
>>658
一神教をほぼ全く知らない日本とゴリゴリ政教一致の一神教正教会圏を比較して
「政教分離していないから同じ」も糞も無いだろうにｗ
バーマンの見識の浅さは仕方ないにしても、
この宮島とか言うﾁｭﾝ大のセンセーはただの東欧マンセーなだけだろ。
自分の研究対象地域と日本を勝手に同一化してホルホル自己満足するという
不思議な性癖は、日本のマイナー地域研究家の
救いようの無い病理として広く見られるからなｗ
660:世界＠名無史さん
06/07/20 02:29:49 0
エドワード・ベア『ラスト・エンペラー』(ハヤカワ文庫)。
著者は英国人のジャーナリスト。
デイヴィッド・バーガミーニの“Japan's Imperial Conspiracy”に
全面的に依拠して書かれている。
この著者には『裕仁天皇 神話に包まれて(上)(下)』(駐文館)
という著作もある。
661:世界＠名無史さん
06/07/20 03:05:24 0
>>656
その前半部分の妥当性もどうかなぁ。
ヨーロッパの封建制にしても家士とそのオマージュを受ける主との関係
というのは、一種の擬制的な親子関係にあったと言えなくはない。
マルク・ブロックもそういう事を書いてたような希ガス。
662:世界＠名無史さん
06/07/20 09:57:59 0
URLﾘﾝｸ(www.ohtan.net)
＜ニール・ファーガソン（その５）＞
私はファーガソンが、欧州列強や英国のそれと一味もふた味も違う日本の
植民地統治を視野に入れなかったために、彼の指摘が甚だバランスを欠いた
ものになったことを惜しみむものです。
(中略)
また、ここでもファーガソンは日本をナチスドイツと同一視しており、既
にこのことに対する批判は十分行いましたが、若干付言しておきます。
彼がナチスドイツのホロコーストと日本の南京事件を同列に並べているの
は全くいただけません。（なぜかは説明するまでもありますまい。）
このような、「戦前の日本嫌い」のファーガソンの指摘に接して改めてひ
しひしと感じるのは、ホンネのところでイギリス人が抱いているであろう日
本への憎しみです。英帝国の崩壊は避けられなかったとしても、第二次世界
大戦直後に早くも崩壊しまったことについては、ファーガソン自身が認めて
いるように、英国の戦略的意思決定の誤りによる自業自得であるわけです
が、一般のイギリス人にはそれがいかにも日本のせいのように見えるであろ
うからです。
663:世界＠名無史さん
06/07/20 12:02:36 0
URLﾘﾝｸ(www.law.hit-u.ac.jp)
フローリアン・コルビンガー
５．ロシアと日本の相違点
ロシアとは異なり、日本は西欧型の改革を導入して国家を近代化することに
成功し、しかもそれをかなり効率的に行った。それでは、ロシアと日本の
決定的な相違は何だったのだろうか。まず一般的な相違点を挙げよう。
ロシアは巨大な大陸国家で、西欧の発展とは密接なコンタクトがあり、
ヨーロッパ文化の形成に参与してきた。これに対して、日本は島国で、
こうしたコンタクトから用心深く隔離されてきた。ロシアが民族的にも
社会層としても非同質性を特徴とするのに対して、日本は極めて同質的
(homogeneous)である。 このような一般的特徴に加えて、最も注目すべき
相違は、明治維新後に導入された変化が王政復古した天皇制の支配階層に
よって支持されていたことである。さらに、明治政府による諸々の変革は、
日本を軍事的・技術的に優越する西欧諸国から守ろうと考えた（十分な
教育のある）下級武士たちに支持されていた。
664:世界＠名無史さん
06/07/20 12:04:57 0
ロシアとは異なって、日本の若き学究たちの多数派は既存の秩序に異議を
唱えなかった。むしろ法学教授たちは、新しいシステムの基礎をなす
天皇制の理論的基礎を強化することに貢献した。彼らは、日本的伝統と
西欧法思想を互いに適合させ結合することにも成功した。法的モデルや
諸制度の変容は、極めて古い伝統を基礎として行われた。したがって、
現実の日本における法は、西欧化されてはいるが、しかし西欧法そのもの
ではない。実定法の根底に存する規範的サブシステムとして伝統的諸価値
を維持するというアプローチは、ロシアのみならず他のヨーロッパ諸国
にも見られない。
665:世界＠名無史さん
06/07/20 12:06:59 0
それゆえ日本における西欧化を成功させた理由として、
・ 19 世紀中葉の日本が置かれた歴史的状況のゆえに、西欧型モデルの導入は
不可避だった。
・ 日本には外国文化の摂取に関する非常に長い伝統があり、外国法の受容は
伝統的サブシステムの維持によって、より容易に実現した。
・ 特に明治期を通じて、日本社会の構造は非常にピラミッド型だったので、
迅速で効率的な動員が可能だった。
・ 西欧世界もまた、日本を「タブラ・ラーサ」や実験場とみなさなかった。
666:世界＠名無史さん
06/07/20 12:08:10 0
筆者の見解では、ロシアと日本の主たる相違は、日本社会が迅速かつ効率的に
動員可能な社会だという点に存する。日本では、西欧化は支配階層と一般大衆
との乖離を帰結しなかった。それどころか、極めて同質的な日本社会は、外国
の経験を受容し活用する長い伝統を基礎として、西欧型モデルを日本的生活に
取り込むことに成功した。これに対して、極めて非同質的なロシア社会は、
内なる断絶を克服できなかった。すなわち、西欧化のような根底的変容にとって
決め手となるのは、社会的気質だと思われる。外部の観察者は、しばしば社会的
気質の理解が困難なので、神秘化に逃避しがちである。西欧による誤った理解や
神秘化の対象になるという経験は、ロシアも日本もともに間違いなく共有して
きた経験である。西欧による神秘化は、ロシアと日本に共通するもう一つの
類似性であって、今後とも両者はこの類似性を共有し続けることだろう。
667:世界＠名無史さん
06/07/20 13:13:35 0
>>666
オ、オレの誕生日の番号がぁ...
668:世界＠名無史さん
06/07/20 13:43:45 0
悪魔の子
669:世界＠名無史さん
06/07/20 14:27:25 0
６月６６日？
670:世界＠名無史さん
06/07/20 14:27:45 0
6月66日？
671:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/07/20 18:41:13 0
>>652
＞平家物語の冒頭を話して聞かせたところ、「自分の知ってる日本語の音ではない」
これはまた、気のきいた選択をなさいましたね。
ただ、「祇園精舎」などの佛教系の単語や「如し」というのは、日常会話では
まず使用されないので、余計聞きなれなかったのであろうと思われます。
>>657
本地垂迹説中心の佛神習合国家（１７世紀以降分離傾向出現）でしたね。
武士と騎士の関係についてですが、近年では武士にも代々仕える家人型とは
別に、契約社員の様な家礼型が中世には存在しており、後者の方が多数派で
あったと言われています。代々仕えて忠義を尽くす武士像というものは、近
世に作り出され、強調されたものでしょう。
鎌倉時代には、朝廷や院に出仕しながら御家人として幕府にも仕え、両者に
奉公していた武士も少なくなかったのですが。
生まれながらにして従う存在とした方が、近世権力には都合が良かった。
672:世界＠名無史さん
06/07/20 21:25:27 0
>鎌倉時代には、朝廷や院に出仕しながら御家人として幕府にも仕え、両者に
>奉公していた武士も少なくなかったのですが。
ならもう、日本とヨーロッパの封建制の違いなんてほとんどないじゃんｗ
普通、一番強調されるのがヨーロッパの場合、オマージュが複数の封主に
捧げられ得るけど日本では．．．という所なんだし。
673:世界＠名無史さん
06/07/20 21:30:33 0
一向一揆の基本理念になった「仏法領」は、封建社会に適応した存在形態で、
そのイメージは封建領主の所領支配の形を映したもの。
これは中世ヨーロッパで起こった「神の平和」運動と共通するところが
あるのでは？
674:世界＠名無史さん
06/07/20 23:01:06 0
マルクス『資本論』
「日本は、その土地所有の純封建的な組織とその発達した小農民経営とをもって、
たいていは市民的偏見にとらわれているわれわれのすべての歴史書よりも
はるかに忠実なヨーロッパ中世の姿を示している。中世の犠牲において、
『自由主義的』であるということは、あまりにも都合の良すぎることである」
675:世界＠名無史さん
06/07/20 23:59:31 0
>>672
＞オマージュが複数の封主に捧げられ
複数の封主に捧げられたことは有名だが、禁止令があちこちで
でていることは余り知られていない。
676:世界＠名無史さん
06/07/21 00:32:35 0
『中世ヨーロッパの身分制議会』(A・R・マイヤーズ、刀水書房)より引用
それまでヨーロッパでは、さまざまな団体が階層をなす形で国を構成しており、
その国を国王が統治するとされてきたが、フランス革命は、そんな考え方を
吹き飛ばしてしまったのである。どの団体にも、昔からあった習慣や国王との
あいだで結ばれた新たな契約を根拠に、さまざまな特権が認められていたが、
そんな団体の中でも規模が大きく、かつ構成員の資格が明確に規定されていた
のが「身分」であった。ふつう身分は、三つあるとされていた(後述するように、
四つあった国もある)。
677:676
06/07/21 00:37:23 0
いちばん重要な身分は、聖職者であった。(中略)つぎに重要な身分とされたのは、
貴族であった。(中略)最下位の身分は都市民であった。都市民は、さらに商人組合、
職人組合、学者は弁護士や公証人の団体、医師や薬剤師の団体などに属していた。
スエーデンや東フリースラント地方(現在はドイツ領)では、農民が身分として
認められていたが、しかし農民とはいっても、それは影響力のある富裕な農民に
限られており、あくまでも別個の身分として、特権を認めるのに値すると
考えられていた者に限定されていた。
678:676
06/07/21 00:41:48 0
こうした身分や団体は、13世紀から14世紀のヨーロッパにだけ登場してきた
現象であって、ドイツの歴史家は当時の国家を「身分制国家」と呼んでいる。
↑ヨーロッパの身分や団体と、日本の身分や団体の違いはどこにあるの？
679:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/07/21 00:43:43 0
>>675
ただ、禁止令というのは政権の志向を表してはいても、出されている時点で
現実には統制しきれないほど広がっていた事を表しているのではないかと。
君主としては、洋の東西を問わず一本化したがったでしょうが。
いえ、欧州史には詳しくないので僭越ですが、日本の（史料が豊富な）近世
の例を見ていると、法令と実態（含お目こぼし）の間に溝があったので。
680:世界＠名無史さん
06/07/21 02:52:33 0
>>678
職業別の排他的特権を保持する同業者組合というのなら、
室町時代の日本でも「座」という名称でソックリのものがある。
日本に限らず他の国にも似たようなものはあったはずだよ。
公家・武家・土民（僧侶は出家した者だから身分として別枠）という
士農工商の原型になる身分の大まかな分類も室町時代にはなんとなく存在した。
唯一の違いは、それぞれの身分代表が集まる
身分制議会のようなものが欠けていたということだけ。
まあ、ぶっちゃけ、世界中で中世ヨーロッパにだけ固有の社会組織なんて
ローマコンプレックスというか地中海コンプレックスの
ドイツ人の妄想の中にしか存在しないと言っていいんだろうな。
ローマ法に対するゲルマン法やら、ギリシアやローマの民会や元老院に対する
ゲルマンの部族民民主集会なんてものも、
本当にギリシアローマに対立するようなものとして存在したのかどうか怪しい。
681:世界＠名無史さん
06/07/21 03:53:21 0
>>678
不勉強なのでまったくの想像で言うけど、日本の「座」の場合、
それがその座に属する人間の身分証の役割を果たしていたか、少々疑問。
欧州の場合は、ある団体に属していることがその人の社会的評価や地位まで
規定していたということでしょ（現在の欧米でもこの傾向はある）。
日本における同業者組合はそこまで構成員の社会的な存在まで規定するもの
ではなかったのでは。
682:世界＠名無史さん
06/07/21 09:19:39 0
>>680
中国の「行」(商人の同業組合)や、作(手工業者の同業組合)もそうかな？
行の運営は選ばれた役員があたっていた。
683:世界＠名無史さん
06/07/21 14:26:12 0
『日本／権力構造の謎』(カレル・ヴァン・ウォルフレン、ハヤカワ文庫)
中国から数多く輸入された宗教や哲学の日本版のうち、特に禅が忍従の論理を
さらに強化した。禅は、道徳とまったく無関係で、人生への反主知主義的な
アプローチを理想化し、より優れた認識の世界に到達できるものとされている。
徳川の権力者は気づいていなかったかもしれないが、武士で禅僧の鈴木正三
(1579～1655)が、後に徳川のイデオロギーとなるものの最初の宣伝活動をした
主要人物だった。彼は一連の禅寺で、また下級武士の私的な助言役としてある
考えを広めた。それは物事の判断に自己の知力を使うのはすべての邪悪の源であり、
より具体的には、政府転覆につながる邪心の源であるというものだ。
684:世界＠名無史さん
06/07/21 18:35:59 0
＞欧州の場合は、ある団体に属していることがその人の社会的評価や地位まで
＞規定していたということでしょ（現在の欧米でもこの傾向はある）。
カースト制度が思い浮かんだ。
インドと欧州はやはり何か繋がりがあるんだろうな。
685:世界＠名無史さん
06/07/21 18:51:52 0
>>684
同じインド・ヨーロッパ語族だからでは？
古代ギリシアでもフラトリア(兄弟団、胞族)があった。
イランにも階級があるらしい。