06/03/06 20:49:02 0
２
3:世界＠名無史さん
06/03/06 20:52:07 0
ビックス『昭和天皇』
講談社は学術文庫から削除しろ。
4:世界＠名無史さん
06/03/06 21:08:28 0
ジョン・ダワー『敗北を抱きしめて』
5:世界＠名無史さん
06/03/06 21:10:14 0
「菊と刀」「武士道」「五輪書」「葉隠」「ショーグン」「フジヤマ」「ゲイシャ」「ハラキリ」「カミカゼ」「ゴズィラ」「アストロボーイ」「ダンゴー」「ヤクーザ」「エンコー」「グァンダム」「ライブドア」「ピカチュ」「プリクラ」
6:世界＠名無史さん
06/03/06 21:11:07 0
アイリス・チャン『レイプ・オブ・南京』
7:世界＠名無史さん
06/03/06 21:12:16 0
トーゴーターンとトラトラトラ。
8:世界＠名無史さん
06/03/06 21:13:15 0
東洋鬼(トンヤンクイ)、小日本。
9:世界＠名無史さん
06/03/06 22:47:47 0
『隋書』倭国伝
10:世界＠名無史さん
06/03/06 22:53:45 0
東方見聞録
11:世界＠名無史さん
06/03/07 00:45:22 0
「論衡」で周の成王の代に倭人が朝貢してきたというのは一体なんだろう？
日本列島住民じゃなく江南のいわゆる百越系の非漢民族のことだろうか。
12:世界＠名無史さん
06/03/07 00:51:07 0
ヘレン・ミアーズ『アメリカの鏡・日本』
13:世界＠名無史さん
06/03/07 01:04:16 0
戦国時代では徳川家康の評価が高いらしい
14:世界＠名無史さん
06/03/07 05:12:53 0
トンデモ本ばっか
15:世界＠名無史さん
06/03/07 10:58:56 O
欧米人って自国以外の歴史に興味ないだろうな。
16:世界＠名無史さん
06/03/07 11:25:18 0
昔は、な。
今はそんなこたない。
17:世界＠名無史さん
06/03/07 11:37:32 0
>>11
倭人はパレスチナから中央アジア、チベットを経て
長江をくだり、東シナ海沿岸に一時定住し、その後
東シナ海を渡って日本に定住したというのが、オカルト界の常識。
18:世界＠名無史さん
06/03/07 12:03:33 0
創元社の「図説世界の歴史」、けっこう面白い。
5巻、８巻あたりに日本の歴史が結構詳しく書いてある。
著者はイギリス人。
19:世界＠名無史さん
06/03/07 12:27:27 0
ポルトガルの教科書だっけ？ 「１５４３年に日本が発見された」って書いてあるらしい。
20:世界＠名無史さん
06/03/07 12:31:41 0
>>19
日本人がポルトガルを発見したのは何年だっけ？
21:世界＠名無史さん
06/03/07 12:37:25 0
イタリアの教科書だったかも。小田実さんの著作にあった。
22:世界＠名無史さん
06/03/07 12:37:59 0
イタリアかあ。イタリア人じゃしょうがないな。
23:世界＠名無史さん
06/03/07 13:33:33 0
欧米の教科書には大体書いてあるんじゃないかな
24:世界＠名無史さん
06/03/07 13:41:56 0
>>20
ポルトガルを発見した日本人は誰ということになるのか？
25:世界＠名無史さん
06/03/07 13:55:25 0
天正遣欧少年使節団？
26:世界＠名無史さん
06/03/07 15:40:33 0
それじゃあ、アメリカを発見したのはジョン･万次郎か
オラ、ワクワクしてきたぞ
27:世界＠名無史さん
06/03/07 16:35:58 0
韓国では徳川家康の評価が高いらしい。
28:世界＠名無史さん
06/03/07 16:55:30 0
30年ぐらい前に司馬遼太郎がなんかの対談で、欧米の学者の間では
東アジア史は中国史をやれば充分といった認識で、日本史などをやるのは
余程の変わり者だと思われている、とか書いてたが
今ではなんぼかましな状況になったんだろうか。
29:世界＠名無史さん
06/03/07 17:03:49 0
火病の国に徳川家康のような君主が現れることはこれまで無く
これからも永遠に無いから。
30:世界＠名無史さん
06/03/07 18:49:28 0
>>28
一般人の間では中国も日本も同じだからな。
31:２１
06/03/07 23:06:41 0
ギリシアの高校教科書ですた
32:世界＠名無史さん
06/03/11 15:17:53 0
>>26
戦国時代にメキシコほか中南米諸国へ身売りされた日本人が相当いたらしい。
支倉常長一行がアカプルコに寄航した時に、出迎えた住人の中に日本人が大勢おり
使節団を驚かせたそうな。
33:世界＠名無史さん
06/03/11 15:38:34 0
>>26
詳細希望
34:世界＠名無史さん
06/03/11 18:57:22 0
>>30
>欧米の学者の間では
35:世界＠名無史さん
06/03/12 18:01:14 0
ジェームズ・クラヴェル「ＳＨＯＧＵＮ」
36:世界＠名無史さん
06/03/12 18:05:02 0
ジョン・ローガン「ＬＳＡＴＳＡＭＵＲＡＩ」
37:世界＠名無史さん
06/03/12 18:11:23 0
>>13
Civilizationでも日本の指導者は徳川家康だしね。
あの時代に250年間も平和な国にしたのが奇跡的だということで評価されてるらしい。
38:世界＠名無史さん
06/03/12 18:13:44 0
>>32
ヤキ族と呼ばれるその部族は、現在のメキシコ社会に溶け込まず孤立している。
ヤキ族は日本人の末裔ではないかと言われている。 日本とメキシコの関係を
紐解けば、スペインがフィリピンを植民地として支配していた頃、当然そこに
は日本人も数多くいた。その中には日本から離れた人もいたし、一獲千金を狙
って海外へ行こうと考えていた人もいたであろう。孤児となった子供が宣教師
に連れられた者もいたかも知れない
遠藤周作氏はあの名作”侍”の中で支倉常長一行がメキシコで一人の日本人と
会うが、その日本人が孤児で、宣教師にメキシコへ連れられたという設定）
従って、メキシコに渡った日本人がかなりの人数を数えてもおかしくはない。
ヤキ族が日本人の末裔といわれている理由は：
＊好戦的であるが、日本人には危害を加えない。
＊ワラッシュとよばれる草鞋（ワラジ）に似た履物をはいている。
＊”モリ”と言う苗字を名乗る人がいる。
＊メキシコでは米を油を入れて煮るが、その部族は水だけ入れて煮る。
という事が知られているが、支倉のアカプルコ訪問後にそれらが伝承されたの
ではないかとも言われ、日本政府も外交政策上、この種の調査は今も黙殺され
ているのが現状である。
39:名無し募集中。。。
06/03/12 22:12:33 O
良スレの予感
40:世界＠名無史さん
06/03/12 22:32:06 0
バルディビアの縄文土器より、まずヤキ族のＤＮＡ鑑定の方が先では
ないか? 日本人は織田信長の時代に既に新大陸にいた証拠になるぞ。
おそらく教皇庁への宣教師の報告文書を紐解けば、日本からの移民・
孤児の流れも信者の情報として判明するかもしれない。
徳川の鎖国政策で故国に帰れなくなった日本人コミニティの姿が明確
になるに違いない。
41:世界＠名無史さん
06/03/12 23:21:52 0
天正遣欧少年使節団が翻訳した日本語の聖書の一部がポーランドのクラクフ大学図書館の古い書庫で一昨年発見された。
42:世界＠名無史さん
06/03/12 23:46:49 0
私の国、ドイツでは日本人は我々と等しく手先が器用である事、辛抱強く技術を磨く
国民であると信じられていました。
「ホクサイ」「ウタマーロ」「シャラク」は未だにアメリカ・ヨーロッパの骨董会
ではドル箱で根強い人気がありますよ。あと陶芸もです。「八橋蒔絵富士山形鼈甲大
皿」や「褐釉蟹貼付台付鉢」は欧米では絶賛されジャポニズムの流行をしました。
絵画・陶器・屏風・鼈甲細工等の繊細で器用な日本の匠の技は、ゴーギャンやピカソ
にも影響を与えました。
本場の日本では、残念ながら廃れて滅びつつある文化ですね。マイスターの技が失わ
れるのは残念ですね。
43:世界＠名無史さん
06/03/13 00:07:07 0
漫画やアニメがその文化を継承してるという幻想を見る人が2ｃｈでは多いですね
44:世界＠名無史さん
06/03/13 00:38:20 0
アニメの製作はＣＧ以外は今、ほとんど中国・パキスタンで作業だってね。
45:世界＠名無史さん
06/03/13 00:41:22 0
ハリウッド映画的な浸透度や影響度があるわけでもないし。
ごく一部のマニアにしか影響が無し。
46:世界＠名無史さん
06/03/13 01:05:45 0
西洋人にとって、日本人は紙と木の文明だと映っていた例を一つ。
支倉常長つながりですが、伊達政宗の命を受け、支倉常長は慶長遣欧使節と
してヨーロッパの地を踏みました。
パリの国立図書館にそのときの記録が残されています。
「日本人一行は、鼻紙ではなをかみ、その鼻紙は二度と使わずに捨ててしま
った。見物に集まった人々は、その鼻紙を拾い集めていた」
一行の鼻紙はローマでも珍しがられて、アンジェリカ博物館や人類学博物館
には、“支倉の鼻紙”が保管されているそうです。当時、ヨーロッパでは重
い羊皮紙がまだ中心で紙は極めて貴重品であり、洟をかむのに上流階級はハ
ンカチを、庶民はもっぱら手鼻か袖でかんでいたとか。
そんな高価な貴重品の紙で洟をかむのですから、びびったのでしょうね。
ペリーやその部下達、イギリス公使等も日本のドア(障子のこと)には紙が
張られていると驚愕の手紙を送っています。
もう一つは木綿と絹・錦ですね。この素材もヨーロッパでは垂涎の品でした。
光沢のあるなめらかなシルクは王侯貴族の衣装で庶民さえ手がでないもの
でした。これも紙と同じく、繊細な技術が必要でしたが、化学繊維が現れ
るまで、日本は素材産業でヨーロッパを超越していたのです。
日本は黄金の国ジパングだったのです。
47:世界＠名無史さん
06/03/13 03:18:40 0
>>45
いつの時代の話だ？そのハリウッドからして日本のアニメをパクッてるのに。
48:世界＠名無史さん
06/03/13 03:24:12 0
>>46
そもそも支倉常長の時代には日本は大金・銀産出国だったりする。
49:世界＠名無史さん
06/03/13 13:10:29 0
漫画はともかく、アニメは糞。
あんなもん観て喜んでる奴は全員射殺すればいい。
多分、日本人の容姿レベルが３ポイントくらい上がるぞw
50:世界＠名無史さん
06/03/13 13:15:22 0
興味無いと主張するならわかるが
そこまで毛嫌いするのは所謂同族嫌悪ってやつ？
51:ぴる来る ◆cRinn.D6KE
06/03/13 13:33:59 0
>>46
子供の頃、TVムック謎学の旅で知ったよ（・∀・）
52:世界＠名無史さん
06/03/13 13:53:22 0
>>50
他族嫌悪だよ。
あまりに自分と異なった存在に対しては攻撃的な嫌悪感を抱くだろ。
53:世界＠名無史さん
06/03/13 13:58:10 0
いや、別に目に入らないもんで。
かかわりを持たない相手に嫌悪感は抱かない。
54:世界＠名無史さん
06/03/13 14:09:41 0
俺はお前らに嫌悪感抱くよ
55:世界＠名無史さん
06/03/13 14:19:03 0
お前らってのが良くわからないが、オタクの人なんてどうでもいい気がするけどな。
日常生活をしていて攻撃的なあｍでの嫌悪感を抱くことなんてほとんど無いけど。
56:世界＠名無史さん
06/03/13 14:29:54 0
ネット上の極端なヲタ叩きは同族嫌悪ってのでFAしてる。
アニメは糞って、お前深夜のアニメとかのことを言っているのか？ｗ
一般人はその放送の存在すら知らない奴が多いぞｗ
57:世界＠名無史さん
06/03/13 14:41:13 0
アニメは糞。
アニメ観て喜ぶ奴は全員射殺されるべき。
58:世界＠名無史さん
06/03/13 14:46:46 0
話をスレ本筋に戻そうぜ
ここ１０レスぐらいの話こそどうでも良かったってことで
59:世界＠名無史さん
06/03/13 14:51:53 0
>>56
そこらの女子高生がアニメきもいー。
アニメオタクきもいーとか言ってるのは同属嫌悪なわけかw
アニメオタクの気持ち悪さは一般人にはよーく認知されてるよ。
まあ、お前みたいなキモヲタには気にならなかったり、目に入らないのかもしれないがな。
同類だからw
60:世界＠名無史さん
06/03/13 14:53:19 0
アニメオタクは全員射殺されるべき。
アニメは糞過ぎる。
61:世界＠名無史さん
06/03/13 14:54:24 0
ウンコはウンコの臭さ、汚さを認知できない。
62:世界＠名無史さん
06/03/13 14:56:07 0
だが女子高生も射殺しろとまでは思わないのではないか。
君を見ているとどうしてそこまで…？と感じてしまう。
普通はｷﾓｲｷﾓｲと思うだけだろう。俺もその程度だ。
63:世界＠名無史さん
06/03/13 14:58:11 0
アニメ見る奴は死ね。
生きていて良い部類の人種じゃない。
比喩ではなくマジで射殺すべき。
外 国 人 か ら 見 た と き 日 本 の 恥 に な る 。
64:世界＠名無史さん
06/03/13 14:58:45 0
もうここまで来たら誰か外国人の見た日本のアニメの歴史語れよ
65:世界＠名無史さん
06/03/13 15:01:13 0
>>59
お前みたいな極端な奴はあきらかに何か裏がある
66:世界＠名無史さん
06/03/13 15:01:47 0
深夜アニメの存在を知ってたらオタクなのか？
テレビの深夜放送見てて、てきとーにチャンネル回してたら嫌でも画面に映るし
認知しちゃうんだが。
>>56の理論でいけば、深夜アニメの存在を知ってる俺は一般人じゃないわけか。
いやはや、理解不能ですね。
67:世界＠名無史さん
06/03/13 15:03:07 0
>>65
なにお前？
俺をアニメオタクにしたいわけ？w
お前らの仲間にしたいの？
だったら勝手に決めつけでもなんでもしたら？アホクサー
68:世界＠名無史さん
06/03/13 15:04:13 0
歴史心理哲学辺りにはまってる奴も結構キモイから別にいいじゃん
69:世界＠名無史さん
06/03/13 15:04:14 0
アニメオタクのせいで俺が迷惑する
射殺だ
70:世界＠名無史さん
06/03/13 15:04:27 0
一時以降の深夜番組の多くがアニメになってしまってる事態はちょっと怖いよな実際
71:世界＠名無史さん
06/03/13 15:05:09 0
アニメが気持ち悪いのには異存はない。
オタクアニメなんぞが日本伝統文化の継承だなんて、日本文化に対する冒涜だ。
アニヲタどもは恥を知れ恥を。
72:世界＠名無史さん
06/03/13 15:06:45 0
伝統にのっとって切腹するか射殺という法案を小泉は決めるべき。
気持ち悪いオタクのせいで俺まで被害が出る。
73:世界＠名無史さん
06/03/13 15:07:42 0
どうでもいいじゃん。
なんでそんな熱いの？
74:世界＠名無史さん
06/03/13 15:08:05 0
アニメオタクはなんでそんなにキモいの？
75:世界＠名無史さん
06/03/13 15:09:48 0
アニメオタクは障害者の一種。
だが障害者手当ては支給しない。
76:世界＠名無史さん
06/03/13 15:11:17 0
世界史板にまでアニヲタの汚染が広がってるとは思わなんだ。
ちょっとキモアニメをおとしめしただけでここまで反響があるとは。
77:世界＠名無史さん
06/03/13 15:11:28 0
俺はアニメオタクを見ているだけでムカムカしてくるし。
俺も射殺してやりたい。いや、俺の手で射殺してやりたいと思っている。
勿論実行にはうつさないがな。
こいつらほど日本文化を汚すやつらは存在しない。日増しに存在感を増して調子に乗っている。
全員死ね。
78:世界＠名無史さん
06/03/13 15:12:10 0
>>77
お前実はアニメオタクだろw
79:世界＠名無史さん
06/03/13 15:12:58 0
>>78
アリバイつくり乙。
キモイオタクは世界史板に来るな。
80:世界＠名無史さん
06/03/13 15:13:33 0
-------------------アニメの話終了-------------------------------
以降、アニメの話題した奴は問答無用でｱﾆｦﾀ認定。
アニメ関連の話題は一切無視。
スルーできない奴もｱﾆｦﾀ。
81:世界＠名無史さん
06/03/13 15:13:45 0
>>78
なぜオタクはすぐに同族認定したがるんだ？
チョンか？
82:世界＠名無史さん
06/03/13 15:14:16 0
>>80
アニメオタク必死だなｗ
話題そらしに必死ｗ
83:世界＠名無史さん
06/03/13 15:14:20 0
ｱﾆｦﾀ乙
84:世界＠名無史さん
06/03/13 15:14:48 0
>>83
同族認定乙
85:世界＠名無史さん
06/03/13 15:15:46 0
おーい、こいつｱﾆｦﾀだぜー
きんもーい、きゃはははー
お、ｱﾆｦﾀがこっち来た
逃げろーｱﾆｦﾀが伝染るぞー、アハハハー
86:世界＠名無史さん
06/03/13 15:16:42 0
すべては最初にアニメなんかの話題を出した>>43が悪い。
87:世界＠名無史さん
06/03/13 15:16:45 0
>>85
>>85
>>85
88:世界＠名無史さん
06/03/13 15:17:29 0
>>86
過剰反応するアニメオタクが悪い。
どんな話題を出そうと自由。
89:世界＠名無史さん
06/03/13 15:21:55 0
>>47
>>50
>>53
>>55
>>56
>>62
>>65
アニヲタ全員死ね！！
90:世界＠名無史さん
06/03/13 15:29:19 0
アニヲタとかいう気持ち悪いネット用語を使うオタクも死ね。
オタクは死なないと直らないから本気で死んで欲しい。
91:世界＠名無史さん
06/03/13 15:30:43 0
>>50もさすがにレスつけなくなったな
92:世界＠名無史さん
06/03/13 15:33:03 0
少なくとも世界史板には来ないで欲しい。
ガミラス艦隊とか、エロゲーのスレを立てるなと。
目障りだから射殺しろ。
93:世界＠名無史さん
06/03/13 16:44:29 0
アメリカのファンタジー小説「帝国の娘」に出てくる「ツラニ帝国」
皇帝は神官で、実際の政治をみるのは軍事大臣。
「アラキ」「シミズ」という人名が出てきて、
住民はストイックで礼儀正しく、儀礼や様式を守る事を大事にし、
剣で死ぬ事を最高の名誉としている･･･
アメリカ人からみたら、日本の歴史ってこう見えるのかねｗ
ついでに、アメリカ版の表紙の絵は、
ヒロインは、ルーシー・リュー調の「オリエンタル・ビューティ」顔で
日本髪に簪をさし、兵士は筋肉ムキムキで上半身裸に
帽子と腕と脚を布で包んだモンゴル力士のようなスタイルｗ
94:世界＠名無史さん
06/03/13 16:46:58 0
ファンタジー小説ってｗ
キモイよ～
95:世界＠名無史さん
06/03/13 16:51:46 0
なんでもキモイキモイ言ってれば良いってもんじゃないよ
96:世界＠名無史さん
06/03/13 18:56:10 0
>>45
欧米ではキワモノ的に見られることも多いようだが
少なくともアジアでは大衆的な人気を得ている。
97:世界＠名無史さん
06/03/13 19:49:49 0
オタクのその自意識過剰さが銃殺される原因なんだよ。
さっさと死ね。
98:世界＠名無史さん
06/03/13 21:58:38 0
>>93
「宇宙空母ギャラクティカ」の仇敵サイロン帝国は、原作者もいってるけど
軍国日本をモロ意識している。個性を持たない絶対忠誠のロボット。命令さ
れれば、すぐに敵に特攻自爆する兵隊。
アメリカ民主主義とは根底から違うところに、彼らは不気味さを感じとって
嫌悪しているのだろう。これは現代のイスラムとの対立にも言えるところだが。
99:２１
06/03/13 22:30:53 0
プレデターって、デザインは「月代をした侍」、キャラクターは「ベトナム解放軍」だよなあ
100:２１
06/03/13 22:32:11 0
「未来世紀ブラジル」でも、悪鬼の象徴としてなぜか戦国武将が出てくるし
101:世界＠名無史さん
06/03/13 22:32:50 0
↑へんなクッキー残ってた・・・
102:世界＠名無史さん
06/03/13 23:22:46 0
クリンゴン人も映画版初期のメーキャップは、どうみても落ち武者をイメージしているよな
103:クレッソン首相
06/03/14 01:46:55 0
「ニッポン人なんて、蟻みたいなものよ」
104:世界＠名無史さん
06/03/14 22:18:07 0
ポール・ケネディ『大国の興亡(上)』(草思社)
日本が近代化しなければならなかったのは、個々の企業家は望んだからではなく、
「国家」が近代化を必要としたからだったのである。当初の抵抗を粉砕してしまうと、
日本はコルベールやフリードリッヒ大王も顔負けの統制政策を断行し、国家主導で
近代化を進めた。
105:世界＠名無史さん
06/03/15 01:01:49 0
「ビゴーの見た日本」を読むべし
106:世界＠名無史さん
06/03/15 02:18:22 O
モネやゴッホ等印象派画家は日本絵好き多いな
107:世界＠名無史さん
06/03/15 21:38:26 0
>>103
「エコノミックアニマル」のがひどいと思う。
108:世界＠名無史さん
06/03/15 21:42:48 0
今時「エコノミックアニマル信仰」を信じている低脳がいるとは。
もうこんな俗説を信じているおっさんは消えたと思っていたのだがな。
109:世界＠名無史さん
06/03/15 21:59:42 0
「ウサギ小屋」とか……
110:世界＠名無史さん
06/03/16 00:19:20 0
>>108,109
おまいらどうした。
エコミックアニマルとウサギ小屋は的を射ているぞ。
111:世界＠名無史さん
06/03/16 00:28:58 0
>>110
英語が出来ないだろ、お前。
アニマルがどうして卑下するような意味になるんだよ。
112:世界＠名無史さん
06/03/16 00:40:03 0
>>110じゃないが、卑下は知らんが侮蔑には当たるんじゃない？
113:世界＠名無史さん
06/03/16 00:46:35 0
そもそも諸外国から日本人がエコノミックアニマルと形容されていた事実そのものが存在しない。
エコノミックアニマルという言葉が何処からとも無く日本に広まり、日本から逆輸入と言う形で
欧米のマスコミに知られたというのならまだしも。
114:世界＠名無史さん
06/03/16 00:49:44 0
へえ～。 山本七平＝イザヤ・ベンダサンあたりの作り話だったのかな。
115:世界＠名無史さん
06/03/16 00:53:41 0
アニマルという英単語にも日本の「動物」ほどの否定的な意味はないよね。
むしろより混沌として本能に根ざした形容をしたいのならアニマルではなくビーストの方が適切だろうし。
明らかに英語文化圏以外の人が考えた逸話だね。
116:世界＠名無史さん
06/03/16 00:59:40 0
アメリカで「アニマル」と呼ばれたレスリーって阪急のピッチャーがいたが、（のちたけし軍団に移籍）
あれはどういうニュアンスなのかな？
117:世界＠名無史さん
06/03/16 04:12:54 0
>>111
お前がどれだけ英語が出来るか知らないが、
エコノミックアニマルは普通に使われた言葉だぞ？
語源がどこで発生しているなんぞは知らんが。
信じられないなら、ググって見ろ英語版で。
ところでちゃんと綴れるかな？
118:世界＠名無史さん
06/03/16 10:39:55 0
逆輸入だっての。
119:世界＠名無史さん
06/03/16 10:45:02 0
>>117
そりゃ使われるだろう。
ただ卑下する意味を持たなかっただけで。
これについては色んな人が検証本を出しているし
出処と時期も大方判明しているから、そういった
検証本を何冊か読んでみるといい。
120:世界＠名無史さん
06/03/16 11:19:39 0
>>117
本当に英語もエコノミックアニマルがどのように広まったかも知らないんだな。
アホは黙っていればいいのに。
まず最初に日本人を「エコノミック・アニマル」と公式の場で形容したのはパキスタンの故ブッド首相
勿論肯定的な意味で発言したのだが、それが日本で「経済的利益ばかりを追求する汚い日本人」
を象徴する単語として語られるようになる。この時点で日本人の英語力の低さに驚くばかりだがな。
それから社説や各種コラム、ニュースを通じて外国にも「日本人が自らをエコノミック・アニマルと
卑下している」という事実が伝わる。勿論英語圏では本来の意味は承知の上なので、日本人が
エコノミック・アニマルと自称しているという意味でのみ報道がなされる。
当初から英語と外国文化に精通した日本人や、在日外国人などがいくつかの雑誌等で
エコノミックアニマル信仰の間違いを否定した記事を寄稿していたりもしたが、外国でもこの
日本の状況を伝える報道がなされると、歪んだ形で「やはり欧米で日本はエコノミック・アニマルと
卑下されている」などと信仰を補強する形で流布するようになる。
（これが馬鹿な文盲>>117が勘違いした「外国でも使われていた」信仰だ。そもそも意味が違う）
さらにまた欧米へとこの信仰が伝播し、現地駐在の日本人や日本通の欧米人がそのことに触れる。
またそれがあやふやな意味で使われようものなら日本へ輸入され、またその信仰は広がる。
仕舞には本来の意味を知っている癖にわざと使用する欧米人まで現れる始末。
こうして出処あやふやなソース・ロンダリングの構造が完成し、半ば都市伝説めいた信仰は
ある水準まで急激に肥大していく。
当時も含めて過去何度も検証がなされ、検証本も何冊も出ているので気になるなら自分で
調べてみるといい。今では日本人の「黒船待ち体質」であったり、「欧米の意見なら正しい」信仰の
良いケースとしてあげられるエピソードと化している。
今手元に本が無いので上の流れも細かい部分では差異があるかもしれんし参考文献も示せんが
それは容赦。
121:世界＠名無史さん
06/03/16 12:03:37 0
気持ちはわかるが、いくらなんでも「馬鹿な文盲」とか言いすぎだろ。どうかしてるぞ。
122:世界＠名無史さん
06/03/16 12:18:56 0
煽りには煽りで。
123:世界＠名無史さん
06/03/16 12:31:25 0
中味があるなら煽ってもいいさ、２ちゃんの華だ。
124:世界＠名無史さん
06/03/16 12:35:44 0
そうだな。よく見るとどっちもどっちかｗ
125:世界＠名無史さん
06/03/16 12:40:21 0
すまんね。それに煽った方が相手も必死で調べて反論してくるからその方が面白い。
ただの罵りあいになれば面白くないので俺は退散するが。
126:蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE
06/03/16 12:57:07 0
やはり外国から見た日本で象徴的なものは天皇陛下だと思う。
かつては皇帝格の君主も世界に沢山いたけど、今では天皇だけに
なってしまった。この権威を超える君主といえばイギリスの
エリザベス女王とローマ法王くらいだろう。
（ちなみに諸外国から世界三大権威と呼ばれ、外交上特に敬意を
払われている）
例えば権力でいえばアメリカ大統領は間違いなく世界一の権力を
もっているけど、天皇陛下がアメリカを訪問すれば大統領であっても
上座を譲るしかなく、更に言えば空港にホワイトタイで出迎えなければ
ならない。
（ホワイトタイは外交上もっとも相手に敬意を払った服装）
ちなみに世界三大権威の中で誰が一番権威があるかと言えば、
色々と諸説あるみたいだけど、頭ひとつ天皇陛下が上らしい。
エリザベス女王は天皇に上座を譲ったことがあるし、ローマ法王も
唯一自らの足で他の君主に出向いたのが天皇だから。
まああまり自国をマンセーするのも特定アジアみたいなので冷静に
判断しなければならないので、実際には同格と考えて間違いないんだろう
けどね（笑）
127:世界＠名無史さん
06/03/16 13:05:00 0
いや、北朝鮮のほうがすごい。 アフリカの某国大使が、ホテルで雨に濡れた靴を乾かすために
靴に新聞紙を突っ込んでたら、
ホテルのメイドに
「金主席の御尊影の載った新聞を、こともあろうに
汚い靴に押し込むとは何事か！」と一喝されたという逸話がある
128:世界＠名無史さん
06/03/16 14:33:10 0
fishing?
129:世界＠名無史さん
06/03/16 14:37:10 0
神格化されて、念願の皇帝になれる日も近いようだな。
130:世界＠名無史さん
06/03/16 14:43:57 0
デイヴィッド・バーガミーニ『天皇の陰謀』
131:世界＠名無史さん
06/03/16 14:49:15 0
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
近所の公共図書館で日本関係の歴史書があるかどうかを調べたが、見つかった
のは『The Yamato Dynasty : The Secret History of Japan's Imperial
Family』の１冊だけだった。まだ読みかけで、明治天皇と伊藤博文の秘話
など面白い話もあるのだが、「山口組は長州（山口県）の愚連隊が発展した
もの」というトンデモない誤謬も散りばめられている。
132:世界＠名無史さん
06/03/16 15:00:23 0
【徳島】女子生徒の下着は白が望ましい…指導した校長に処分[03/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)
133:世界＠名無史さん
06/03/16 15:15:27 0
>>126
釣りか？
世界三大権威やホワイトタイで空港ネタは極東板発祥のデマなんだが。
134:世界＠名無史さん
06/03/16 16:01:01 0
>>133
蟻太郎 ◆J7M7PQyXkE、に触るのはやめとけ。
定と同様のかまってﾁｬﾝだし、見かけよりずっとタチが悪いぞ、こいつ。
スルーあるのみ。
135:111
06/03/16 17:45:47 0
>>120
なるほど。そういう来歴があったのか。
これは勉強になった。ありがとう。
しかし、見失っている部分がないか？
>仕舞には本来の意味を知っている癖にわざと使用する欧米人まで現れる始末。
この後の展開として、一般的に日本人の金権力の増大を畏怖する言葉として
（卑下という感覚じゃなかった。なんか「そのぐらいにしとけ→やりすぎ」という感じ。）
世の中に伝わったんだ。直後にワーカホリックに変りわしたが。
エコノミックアニマルが日本を指す言葉と言うのは一般常識だった。
そこのところの意見を文盲の俺に教えてくれ。
（ブン盲←何故か変換できない、とやろうとしたら一発変換されてビビッた。）
136:133
06/03/16 19:35:54 0
>>134
つかコテハン粘着のお前の方がうぜえ。
137:世界＠名無史さん
06/03/16 21:50:33 0
外国からみた日本人 > おじぎが好き。醤油臭い。クルマとロボットと超高層があるのに暮らしが貧しい東洋の神秘。
138:世界＠名無史さん
06/03/16 22:23:05 0
>>137
ｺﾚｷﾀ結論！
139:世界＠名無史さん
06/03/16 22:26:46 0
２５年ほど前のソ連のＴＶ局で、日本を舞台にした番組を作るというので
日本人関係者が覗いたところ、向こうの俳優がみんな鉢巻を締めていてびっくり。
つまり、どういう事かというと、ソ連で流れる日本の映像は、労働運動のものばかりで、
演出者が、てっきり「日本人はみんな鉢巻をしている」と思い込んでいたらしい。
140:世界＠名無史さん
06/03/17 00:53:51 0
「 [エコノミック・アニマル] は褒め言葉だった」- 誤解と誤訳の近現代史
URLﾘﾝｸ(smallbiz.nikkeibp.co.jp)
「日本人は１２才」「エコノミックアニマル」「ウサギ小屋」にもともと悪意はなく
日本の自虐マスコミが脳内変換をした結果なのな。
141:世界＠名無史さん
06/03/17 01:12:35 0
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
＜荒川の演技「１杯のご飯程度」 仏公共テレビが謝罪＞
フランス公共テレビは、トリノ冬季五輪フィギュアスケート女子の実況中継で
荒川静香選手に対し不適切なコメントがあったとして、在仏日本大使館に手紙で謝罪した。
日本政府は１５日にも、同局の意図を関係者に伝える。
問題視されたのは、リレハンメル、長野五輪フィギュア男子で連続銅メダルに輝いた
フィリップ・キャンデロロ氏が、逆転の金メダルを決めた荒川選手の自由演技の実況で
「茶わん１杯のコメに値する」と評した発言。
意図は不明だが、局側は「ご飯１杯」が日本の食習慣に絡めた「たわいもない」という
侮辱と受け取られる、と懸念したようだ。
公共テレビからの手紙は３月２日付で、スポーツ局長から平林博大使あてに届いた。
「貴国のチャンピオンの演技に対する当方の発言に、あなた（方）が驚きと怒りをおぼえたのはごもっとも。
謹んでおわびし、このような過ちを二度と繰り返さないことを約束します」としている。
大仰な文面に驚いた大使館が同局に確認し、キャンデロロ氏の発言とわかった。放送後、
「日本スケート連盟の代理人」という仏弁護士から抗議の電話があり、謝罪を決めたという。
l
142:世界＠名無史さん
06/03/17 01:41:36 0
>>141
フランス公共テレビは、日本人は米を神聖視していると思って発言したんだろうから
悪意はなかったんだろうね。
それよりもＮＨＫで西原理恵子がイナバウアーを「モズの早贄にされたカエルみたい」
と発言したのが気になるw
143:世界＠名無史さん
06/03/17 01:45:20 0
それなら「尾頭付きの鯛」とでも言ってくれれば判りやすかったのにねえ・・・！？
144:世界＠名無史さん
06/03/17 02:57:45 0
これ実際にTVを見てたんだけど、
フィリップさんは悪意ゼロ。
むしろ素晴らしいと感嘆してたよ。
ただ一緒に見てたフランス人も、
このおっさん意味がわからんと突っ込んでた。
オリンピックしか見ない人間にとって、
アジア人のフィギアは、競技色が強すぎて美しくないのがデフォ。
しかしあそこまで柔らかさを出して美しかったら
フランス人もびっくりするわな。
ニュースや新聞での扱いがやたら大きかった。
145:世界＠名無史さん
06/03/17 03:00:15 0
なんか格好う良い御洒落な言い回ししようとして失敗したんだろ。
キザなおフランス人らしいわ。
146:世界＠名無史さん
06/03/17 09:59:40 0
こういう差別心を持った白人はマジで死ぬべきだろうな。
147:世界＠名無史さん
06/03/17 23:47:55 0
メキシコ･バレンズエラ選手
「我々の国ではサッカーやボクシング等の方が野球より人気がある。
今回のＷＢＣでより多くのメキシコ人に野球に興味を持って欲しかった。
アメリカはとても強い国だが、ホームランを２ベースヒットにされた時、
どうしても勝って、見てくれている子供達に野球というスポーツは
気持ちの強いものが勝つという所を見せたかった。日本には胸を張って決勝で戦ってほしい。」
メキシコ・コンザレス選手
｢我々が次のステージへ進むことは適わなかった､しかし残されていた
最後のもう一つの椅子に座るのにアメリカは相応しくないチームだった｡
我々が日本をその席につける力になれたのなら幸せだ。｣
148:世界＠名無史さん
06/03/22 22:05:49 0
「オーストリア皇太子の日本日記」
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
サラエボで暗殺されるフランツ・フェルディナンドの日記のうち、
日本滞在期間を抜粋したものです。
偽書なんじゃないかというくらいおもしろい。
ハプスブルク好きにもおすすめ。
149:世界＠名無史さん
06/03/31 09:10:43 0
アニオタきもい
150:世界＠名無史さん
06/03/31 13:02:34 0
151:世界＠名無史さん
06/03/32 00:02:05 0
小日本。
152:世界＠名無史さん
06/03/32 00:03:36 0
在日工作員、こっちに移動したのか。
日本は海の領土を含めると領土は広い。
シナ朝鮮人はこころがムシケラよりも小さい。
153:世界＠名無史さん
06/03/32 10:12:32 0
攻殻機動隊は最高にかっこいい
歴史ヲタならはまると思うが
154:世界＠名無史さん
06/04/02 02:37:35 0
>>147
コンザレスのはソースのないネタ。
155:世界＠名無史さん
06/04/03 22:35:43 0
>>104
>日本はコルベールやフリードリッヒ大王も顔負けの統制政策を断行し、
>国家主導で 近代化を進めた。
日本の近代化において国家が果たした役割を過大評価するのは誤り。
伝統的で中小規模の企業が果たした役割のほうが大きかったと見るのが妥当。
156:世界＠名無史さん
06/04/03 23:05:54 0
朝鮮戦争の特需もあったしね。統制政策で上手くいくならソ連も破綻しないや。
157:世界＠名無史さん
06/04/03 23:07:18 0
というか中小企業っていつできたの？
158:世界＠名無史さん
06/04/04 01:22:37 0
明治だろ
159:世界＠名無史さん
06/04/04 02:14:03 0
>>157
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 428 ～ 没年不明 ）
160:Ryuju ◆RlujhF6VrA
06/04/04 12:20:29 0
>>157
大企業がいつ出来たかを訊いた方が早いような。
既存の企業の分社や事業部からの独立は別にして、
基本的に最初はどこも（今で言う）中小企業から始まる。
161:世界＠名無史さん
06/04/04 12:29:15 0
戦前から戦後しばらくは、「ＭＡＤＥ ＩＮ ＪＡＰＡＮ」は粗悪な模造品の代名詞で、
ハリウッド映画でもよくギャグの題材に使われていた。
162:世界＠名無史さん
06/04/04 13:52:23 0
人は成長するのだよ
163:世界＠名無史さん
06/04/04 17:39:25 0
>>161
たぶんそのネタが一番最後に使われたのが
「バック・トゥ・ザ・フューチャー」だな。
164:世界＠名無史さん
06/04/04 20:34:39 0
MADE in Chinaそのうち・・・
165:世界＠名無史さん
06/04/05 21:20:02 0
中国の教科書に出てくる日本人は大塩平八郎だけなのだそうな。
166:世界＠名無史さん
06/04/06 19:54:02 0
「日本ほど孤立して暮らしてきた国はないが、また日本ほど外の世界から強く
影響を受けてきた国もない」
by ジョージ・サンソム
167:世界＠名無史さん
06/04/06 21:35:55 0
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
その日本観は、いわゆる「日本異質論」として有名になったのであるが、
問題はそこから演繹される対日政策である。それは簡単に言うと、日本人の
行動様式は（西欧キリスト教文明と違って）抽象的普遍的原則をもたず、
その場その時の権威に従う、というものである。その例として、戦時中は
日本軍の命令に自分の命を捨てるほど忠実だったのに、敗戦と同時に、
敵国占領軍に気味が悪いほど従順に従ったことが挙げられる。そこで、
リビジョニストの代表の一人ジェームズ・ファロウズ氏は、「日本人の
内的行動を変えさせる方法として残されているのは外部からの圧力しかない。」
しかも「圧力者が挑戦不能なほど強くなければならない」と結論を下すのである。
168:世界＠名無史さん
06/04/06 21:46:20 0
ショーンコネリーの出てた「ライジング・サン」って糞映画観てると、そんなイメージがありありと・・・
169:世界＠名無史さん
06/04/06 22:16:16 0
>>165
藤野厳九郎。
魯迅の作品「藤野先生」が中国の教科書に載っているため
どんな僻地の庶民でも知っている中国で一番有名な日本人だそうな。
170:世界＠名無史さん
06/04/06 23:13:31 0
ロシア外相ムラヴィヨフ伯(1845～1900。極東政策を推進し、1898年
には清朝から旅順・大連の租借権を獲得)
「東洋人がことのほか腕力や武力を尊ぶことは、歴史が教える通りである」
そして日露戦争に突入していったのだが…
171:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/06 23:24:40 0
外相が理解を放棄したらおしまいですね。
日露戦争当時の外相ラムズドルフは避戦派でしたが。
なお、おなじく戦争に乗り気ではなかったウィッテの書簡によれば、主戦派
の目的は「東京で有利な講和条約を結ぶこと」であって、火葬戦記小説に出て
来る様な日本本土の占領は主戦派も求めていなかった様です。
172:世界＠名無史さん
06/04/07 00:25:38 0
>>166
その「日本ほど」という表現に強い疑問を感じる。
本当に日本だけがそんなに極端なのか、世界には
日本と類似した国や民族が存在しないとは思えない。
逆に米国を特殊扱いしたリプセットのアメリカ例外論も
ひどい内容だった。日本でも米国でも少し極端な側面が
あるからといって他の人類から切り離して考えると
必ず奇妙奇天烈な議論になる。
173:世界＠名無史さん
06/04/07 02:42:09 0
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国際関係における異質論 高坂正堯
174:世界＠名無史さん
06/04/07 11:45:56 0
「不思議の国ニッポン」の
自称、スペイン系フランス人のポール・ボネも入れろ
175:世界＠名無史さん
06/04/07 11:55:15 0
ポール・ボネって日本人だろ？ 誰のペンネーム？
176:世界＠名無史さん
06/04/07 13:56:04 0
戴季陶『日本論』
「日本には自尊自大の学者がたくさんいる。彼らの脳裏には、“日本的”の
三字が刻み込まれていて、なにかにつけて日本独自の文明という言葉を口に
したがる。こういう観念はいうまでもなく、“日本への迷信”にとらわれた
ものである」
「だが、一方、われわれは、こうした自尊心が民族の存在と発展の基礎となる
ことも見逃してはならない…われわれが日本民族の長所として強調したいのは
この点である」
177:世界＠名無史さん
06/04/07 15:08:20 0
>日本には自尊自大の学者がたくさんいる。
人のこと言えるか!
178:世界＠名無史さん
06/04/07 15:18:53 0
ちゅうかちゅうか(*￣┏Д┓￣*)
179:世界＠名無史さん
06/04/07 20:28:45 0
URLﾘﾝｸ(www.binghamton.edu)
イマニュエル・ウォーラーステイン
困難が予想されるのは政治面である。この方面で三国が互いに抱く不満や不信
は根が深く、関係継続のうえで重大な障害となっている。韓国は日本に植民地化
された歴史を今も忘れないし、中国は１９３０年代、４０年代に大半を日本に
占領されたことが忘れられない。一方の日本は、中国と韓国から数千年に
わたって文化的に見下されてきた感じており、いまだに愛国主義的な感情を
高ぶらせている。
↑どうやらウォーラーステインは日本が中韓に対して歴史的に深い劣等感を
抱いてきたと思っているようだな。実際には江戸時代から日本では中国に
対する優越感が出てくるんだが。
180:世界＠名無史さん
06/04/07 22:04:00 0
>>179
それはアヘン戦争後の話だから幕末だね。
それ以前には日本のある儒者は西国に引っ越して
「中国に近づいた」といって大喜びしたなんて
中国コンプ丸出しのエピソードも伝えられてるけど。
181:世界＠名無史さん
06/04/07 23:25:43 0
中国はともかく、日本人が朝鮮に対して劣等感を感じていた時期なんて
あるのか？
18世紀後半の日本には、色刷りの鮮やかな浮世絵が広まり、黄表紙が
流行し、通貨制度も未曾有の安定を示していた。そのような泰平の世が、
「皇国」という自負心を日本人に抱かせ、日本は中国よりもよく治まっている。
日本以上の楽土なく、上国なし。寛政期から、日本を「皇国」と自称し、
中国を革命と異民族支配、戦乱を繰り返す「あだし国」とする認識が、
儒者・国学者に広まっていく。大田錦城なんかその典型。
182:世界＠名無史さん
06/04/07 23:32:23 0
これが自慰史観ですか。
183:世界＠名無史さん
06/04/08 00:17:51 0
ルイスフロイスの日本史、
あれの人物評、風俗評、だけを見たい。箇条書きにしてまとめている本は
あるかなぁ。
184:世界＠名無史さん
06/04/08 00:28:51 0
本屋に行ってみそ
185:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 00:30:09 0
記主自身の普段からの価値観や立場が分からないと、逆に危険ですよ。
信長評といい、秀吉評といい、かなり偏っており、彼の記録にしか見えない
人物像というものも、ずいぶん目につきますから。
やはり、フロイスに限らず通して読んだ方がいい。この場合は中公文庫。
186:世界＠名無史さん
06/04/08 01:18:15 0
その頃には中国よりも西欧に目が行っていんでないの？
でなきゃ蘭学なんて流行らん
187:世界＠名無史さん
06/04/08 20:55:03 0
ヴァシーリイ・ゴロヴニン『日本幽囚記』
「われわれが美徳に数えている資質のうち、現在日本人に欠けているものが
ひとつだけある。それはわれわれが剛毅、勇気、果断と称するものであり、
またときには男らしさというものである」
「しかし、彼らが臆病であるとしても、それは日本の統治の平和希求的な
性質によるものであり、この国民が戦争をしないで享受してきた長い間の
泰平のためである。いやむしろ流血の惨事に慣れていないためだといった
ほうがよかろう」
188:世界＠名無史さん
06/04/08 21:05:27 0
阪神大震災の被災地。海外からの援助隊員が、被災者の方から
笑みを浮かべながら、肉親の骨のかけらを見せられ、
「日本人は身内に不幸があったら笑うのか！？」と驚愕していた。
しかし、これは日本人のいわゆる諦観、諸行無常の笑みというもの。
同じことを、明治の日本で小泉八雲が驚きの念を持って書き残しているのである。
189:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 21:13:50 0
日本人の笑みについて、八雲ともう一人誰か別な外国人（たしかフランス）
の感想を読んだことがあります。
日本人の微笑は、町における寺院の様なものであり、それが無ければ無味
乾燥なるものとなるだろうと（人種差別を意識した人の筆でしたが）。
日本人が互いに顔を合わせ、会話する中で必要なものと考えた様です。
さて、肝心の災害時にも行われる「微笑」についてですが。
諸行無常かどうかはさておき、災害後に泣き叫ばずに、平然として片付け
ていく様は、西洋との初接触以来言われていますね。
喚いたって片付けが遅くなるだけだろうと思うのですが。＞あちら様へ
190:世界＠名無史さん
06/04/08 21:31:05 0
しかし「東洋人は運命論者」というイメージはいったいいつから出来上がったやら。
191:世界＠名無史さん
06/04/08 21:45:17 0
カレル・ヴァン・ウォルフレン
反抗する相手がなかなか見極めにくい。それに、結局は、批判精神をもっていても、
母親に、そして国家という血のつながった虚構の家族に反抗しているような気分に
追い込まれる。
その極めつけが、法に則った反対はなじまないという儒教的な考えです。韓国や
中国やベトナムにもこの儒教の遺産は残っているが、彼らは伝統的に、政府
そのものによってだけでなく「天命」によっても正当化された強力な中央政府を
もっています。
中国では、「天」はつねに皇帝を超越した存在と見なされている。「天」が皇帝の
上にあった。日本では、伝統的に天皇は神格化され、天皇が「天」なのです。
192:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:02:07 0
＞法に則った反対はなじまない
『史記』酷吏列伝では、孔子・老子・太史公の言葉を引いて、法というもの
を歓迎しない性格が表されていますね。
東洋では法は無い方が良い刑罰的性格の濃厚なものであったのに対し、西
洋では正当な権利と表裏一体であったという指摘があります。
法に基づいて権利を請求したり、行使するのには及び腰。
193:世界＠名無史さん
06/04/08 22:25:38 0
太史公って司馬遷のことじゃん＞史記の著者
自分の言葉を引いてたわけ？
194:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:28:51 0
失礼。三つ続けて引いたと書くと、明らかに語弊がありました。
195:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:36:51 0
１９３氏はご存知なのでしょうが、例の「太史公曰く」で、前二者に賛同する
形で秦の法令が過酷であったが失敗した事を述べ、法令よりも道徳によるべ
きだと述べているものです。
196:世界＠名無史さん
06/04/09 03:06:34 0
>>188-9
似たような話でオランダ人が知覧記念館の出撃前の特攻隊員の写真を見て
「なぜ、みんな笑っているのだ！？」と驚愕したという話もあった。
だが、オレに言わせるればアメリカ人が証明写真でみんな笑っている方がキモイ。
メジャーリーク゛やＮＢＡの選手名鑑で
笑っている奴→アメリカ出身 笑ってない奴→アメリカ以外出身の外国人選手
と、すぐ出身地がわかって便利だけどなw
197:世界＠名無史さん
06/04/09 12:23:15 0
ジョセフ・Ｃ・グルー(1932年～41年にかけて駐日アメリカ大使をつとめた)
の日記
「圧倒的に多くの日本人が中国を日本だけの市場、日本だけの経済、工業の
行楽地にしようとしている」
「この人たちは経済法則の実際的運用をまるで理解せず、外国の協力と外国の
資本がなければ、日本は中国が提供する巨大な商工業の潜在力を、再建する
ことも開発することもできないという事実が感知し得ないのである。いずれは
このことが判って、損をし、悲しむことだろう」
「〔日本がケロッグ協定・九国条約・国際連盟規約に違反して満州事変を
起こしたことについて〕日本人は、彼ら自身が彼らに利益があると思うことと
相反する種類の、契約的責任の森厳を理解することが、根本的にできない」
「日本人の大多数は、本当に彼ら自身をだますことについて、驚くべき能力を
持っている。彼らは心から彼らのやってきたことが正当である、と信じている」
198:世界＠名無史さん
06/04/09 12:27:03 0
>>197 なんかそのままアメリカの姿勢にもあてはまるような
199:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/09 12:29:07 0
１９８氏と全く同じことを考えました。欧州諸国も似た様なもの。
200:世界＠名無史さん
06/04/09 20:22:21 0
亀レスだが
＞26 ：世界＠名無史さん ：2006/03/07(火) 15:40:33 0
＞それじゃあ、アメリカを発見したのはジョン･万次郎か
＞オラ、ワクワクしてきたぞ
ジョン万の三十年前にアメリカの船が日本に来ていますが何か？
201:世界＠名無史さん
06/04/10 00:03:07 0
欧米人はなぜ伝統的に日本のことを「特殊な国」「異質な国」と
書きたがるんだろうね？
202:世界＠名無史さん
06/04/10 00:28:51 0
>>201
マルコポーロの「東方見聞録」と
スイフトの「ガリバー旅行記」と
オールコックの「大君の都」を読めば分かる。
203:世界＠名無史さん
06/04/10 00:34:16 0
実際に特殊だから。
欧米では東洋の一部として日本を捉えている。
もちろん東洋の中心は中国。研究者の絶対数が違う。
で、史学的にも政治経済学でも中国をやってた人が日本に流れる。
それは中国の応用でなんとかなると思っているから。
実際に韓国や台湾、ベトナム・ラオスあたりは応用でいける。
それに東南アジアは植民地時代にデータそろい済み。
さあやるぞとなったとき、全然応用利かなくなって唖然とするわけだ。
日本史研究はあまりの難解さに、皆さん挫折、転向。
研究者が残らない分野です。
204:世界＠名無史さん
06/04/10 00:38:49 0
言葉だけでも、平仮名・漢字・片仮名を使い分けるし、それに方言が混ざるしね
205:世界＠名無史さん
06/04/10 00:51:40 0
自身の優越感を感じるのに一番手っ取り早い対象が日本ってだけじゃ。
206:世界＠名無史さん
06/04/10 01:04:44 0
チャーマーズ・ジョンソンは、一部の知識人が日中を異なった文明圏に
分けるのは、そうしたほうがワシントンの戦略に合致した恣意的な
考えだからだと主張している。
207:世界＠名無史さん
06/04/10 02:09:56 0
マックス・ウェーバーもプロテスタント倫理観を唱えた後、近代化に成功し
日露戦争に勝利した非キリスト教国日本の存在を知り頭を抱えた、
とかいう話があったとような。
208:世界＠名無史さん
06/04/10 02:42:43 0
victoriaって歴史ゲームだと殆どチートみたいなイベントで成り上がるようになってて笑う
209:世界＠名無史さん
06/04/10 07:24:42 0
日本強杉って海外でたたかれるw
210:世界＠名無史さん
06/04/10 10:05:13 0
ズビグニュー・ブレジンスキー
「方向を見失ったときの日本は浜に乗り上げたクジラのようになる。なす術
なく暴れまわり、周囲に危険を及ぼす」
211:世界＠名無史さん
06/04/10 10:13:24 0
これも、どこの国でも一緒じゃん。
むしろ普段から暴れまわり、周囲に危険を及ぼしてる国があるぞ。
212:世界＠名無史さん
06/04/10 10:31:33 0
信念を持って一方向に突っ走って暴れ回る国だってあるぞ。
213:世界＠名無史さん
06/04/10 11:34:55 0
むかし、「笑っていいとも！」で外国の教科書を紹介するコーナーがあって、
「すぐ後ろで爆発する火山の前を、芸者の手を引きながら逃げる背広の眼鏡男」って
イラストが載ってる教科書をタモリが見せてた
214:世界＠名無史さん
06/04/10 11:35:58 0
しかも火山からは、煮えたぎる溶岩が流れ出してた。 他の教科書はあんまり覚えてない
215:世界＠名無史さん
06/04/10 12:12:21 0
カレル・ヴァン・ウォルフレン
これまでの歴史では、貿易や産業が栄えて経済的にめざましく発展した国では
芸術も栄えたものだが、今の日本の場合、そのような様子もまだ見られない。
偉大な音楽や文学、あるいは印象的な建築物でもよいが、人間生活の非物質面、
すなわち精神文化を高める香気が今日の日本から活発に立ちのぼっているとは
言えない。
216:世界＠名無史さん
06/04/10 12:22:11 0
ジャポニズムは？
217:世界＠名無史さん
06/04/10 12:23:20 0
>>216
戦後の日本では、という意味だろ。
218:世界＠名無史さん
06/04/10 13:00:20 0
フィレンツェ共和国、フランドルの諸都市、スペイン帝国、
オーストリア＝ハンガリー二重帝国などを見てもわかるように、
一般には国力が停滞もしくは衰退の時期に入ってから文化の本格的な
爛熟がはじまることのほうが多い。
219:世界＠名無史さん
06/04/10 15:11:09 0
どっかで読んだコピペ
--------------------------
細いのに馬鹿みたい斬れる剣を平時でも常に長短2本持ってて
兜かぶるために狂ったような髪型してる武人
そいつらは尊敬されているのになぜか貧乏
さらに貧乏な農民がなぜか読み書きそろばん知ってるという罠
木と紙で出来た家がアホみたいに立ち並び、上下水を整備しちゃってる潔癖都市。
その怖い怖い武人どもを統べる江戸の大君（タイクン）
それを任命している、戦闘力などゼロに等しい京のミカド
平民どもが最高にシンプルかつ洗練されたデザインの家族の紋章を持ち
一流の芸術的版画を小遣い銭で買い集め、飽きたらそれで襖の穴を塞ぐ
街道に出れば女の一人旅も珍しくなく
旅行ガイドは充実、寺社めぐりにはツアーコンダクター付きのお得なパックツアー
一介の職人が話に聞いただけの蒸気機関を数年で再現し
隠居老人が天文学に凝って「歩測」で世界一正確な地図を作る
迷信深く無学な百姓や木こりが、冬の暇つぶしに微積分の問題を解いて遊んでる
そんな不思議の数々を、誰も不思議にも思わないのが何よりの不思議
世界最高峰の軍事費をかけた軍人どもを統べる
無能呼ばわりされる首相を任命している
権力などゼロに等しい権威のみの存在である東京の天皇
庶民どもが最高にシンプルかつ洗練されたデザインのデジタル機器を持ち
一流の芸術的漫画を小遣い銭で買い集め、飽きたらそれで古紙回収業へ回す
夜道に出れば女の一人歩きも珍しくなく金庫のような自販機が街に溢れる
旅行guideは充実、海外旅行にはツアーコンダクター付きの安価なパックツアー
一介の町職人が世界シェアを独占している最先端技術の精密機器を作る
あんま変わってないな。
220:世界＠名無史さん
06/04/10 15:15:11 0
戦国時代の終焉とともに合理性というものが姿を消してしまった？
221:世界＠名無史さん
06/04/10 16:43:29 0
>>188
横田めぐみの親父はどんな席でもﾆﾀﾆﾀしてるな。悲壮感ってものがまったくない。
222:世界＠名無史さん
06/04/10 17:59:27 0
>>175
ポール・ボネは作家・評論家の藤島泰輔。
ジャニーズ事務所のメリー喜多川の旦那。
223:世界＠名無史さん
06/04/10 19:01:17 0
つーか外国人は日本の気候を温帯か亜熱帯と勘違いしてる節がある
本州でもよっぽど南いかないと雪降るよっていうと驚かれる
224:世界＠名無史さん
06/04/10 19:30:25 0
本州以南は温帯そのものだし、夏は亜熱帯的だとも思うが。
ただ223のいうこともわかる。
昔、旧西ドイツのシュミット元首相が「日本人は北海道のようなところを
寒い寒いといって過疎のまま放っているようだが、ヨーロッパの大半は
北海道何かよりもずと寒い北にあるんだぞ。もっと努力しろ」
みたいなことをいってたことがあって、アホかと思ったことがある。
言うまでもないが、北海道は（日本全体もだが）緯度の割に冬がめちゃ寒い。
冬の気温はスカンジナビア並なんでドイツ人ごときに言われる筋合いはないんだが
緯度だけみると北海道だって中部～南部イタリアぐらいだから誤解も無理はない。
225:世界＠名無史さん
06/04/10 20:43:24 0
>>224
ヨーロッパ人はヨーロッパ以外の地域については恐ろしいほど無知だからな。
以前ドイツ人のテオ・ゾンマーというジャーナリストが、アメリカ大陸は
白人がやってくる前は無人の土地だったみたいなことを書いていたので
驚いたことがある。
226:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/10 21:07:39 0
>>223
浮世絵に半裸の絵が多かった（戦後までは裸で子供がうろついたり、女性が
肌をさらすことも多かった）ので、ゴッホなどは南海の島国の様に考えてい
たという話があります。そのイメージをひきずっているのでは。
227:世界＠名無史さん
06/04/10 21:50:14 0
『キッシンジャー・周恩来極秘会談録』
キッシンジャー 率直な日本観を示す。これは米政府全体の見方では
ないが、ホワイトハウスの代表的な見解だ。中国と日本を比較した場合、
中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視野しか持って
いない。
周 日本はものの見方が偏狭で、全く奇妙だ。島国の国民だ。英国も
島国だが。
キ 日本と英国は違う。日本は自国の社会があまりに異質なので、社会
を適合させ、国の本質を守ろうとする。日本は突然の大変化も可能で、
三カ月で天皇崇拝から民主主義へと移行した。日本人は自己中心で他国
に対する感受性に欠ける。日本の経済発展の方式は自身のためで、
そこに特性が具体的に示されているという首相の意見に全く同感だ。
日本に対しては何の幻想も抱いていない。
228:世界＠名無史さん
06/04/10 22:01:44 0
キッシンジャーの基本的なスタンスは反日親中だろ。
雇い主・ニクソンの知日敬中とは差がある。
229:世界＠名無史さん
06/04/10 22:37:47 0
URLﾘﾝｸ(hannichi.seesaa.net)
ドイツの元首相シュミットはある取材で話した。｢私は日本の友人に
聞いたことがある。君はなにを恐れているのだと。彼は中国を恐れて
いると言った。私はさらに彼に聞いた、この2000年の歴史で、中国は
日本の領土を侵略したことがあるかい?彼は無いと答えた。それなら
なぜそんな風に考えるんだい。彼は答えられなかった。｣
230:世界＠名無史さん
06/04/10 22:57:54 0
元寇というものが2回あるわけでして
231:世界＠名無史さん
06/04/10 23:02:26 0
その日本の友人とやらは、
元寇について学校で習わなかったのだろうか？
232:世界＠名無史さん
06/04/10 23:10:10 0
日本をWW2前のソ連、中国をWW2前のドイツに置き換えてみるか
233:世界＠名無史さん
06/04/10 23:46:32 0
>>230
尖閣諸島の領有権を主張して、勝手にガス採掘を始めたことも
加えてくれ。
234:世界＠名無史さん
06/04/11 00:02:42 0
>>229
2000年どころか現在進行形で侵略が行われているわけだが
235:世界＠名無史さん
06/04/11 00:08:49 0
>>234
シュミットの友人に教えてやらう
236:世界＠名無史さん
06/04/11 02:39:41 0
>>224
>昔、旧西ドイツのシュミット元首相が「日本人は北海道のようなところを
>寒い寒いといって過疎のまま放っているようだが、ヨーロッパの大半は
>北海道何かよりもずと寒い北にあるんだぞ。もっと努力しろ」
>みたいなことをいってたことがあって、アホかと思ったことがある。
これは、統制経済を敷くことを前提にしてるんでは？
近代以降、豪雪地帯で稲（熱帯植物）を育てて、温暖な地域を工業化するという、壮大な無駄を演じてるわけで。
237:世界＠名無史さん
06/04/11 09:35:04 0
苫小牧工業団地はなんで失敗しちゃったんだろう？
238:世界＠名無史さん
06/04/11 14:29:35 0
シュミットはアジアの歴史には恐ろしく無知だよ。
以前、たしか「日高義樹のワシントンリポート」という番組で、
「中国は平和的な国です。アジアでは日本こそが脅威となる」
と言っていた。
ﾔｼは朝鮮戦争も、ダマンスキー島事件も、中越戦争も、中印戦争も
知らないらしい。
239:世界＠名無史さん
06/04/11 18:44:26 O
>226
欧米人は、有色人種はみな
ジ ャ ン グ ル に 住 ん で い る
と思ってるだけの話
240:世界＠名無史さん
06/04/11 21:49:52 0
中国人の作家が、
「日本人は１人だと豚だが、 団結すると龍になる」
と書いていたっけ。
241:世界＠名無史さん
06/04/11 21:58:48 0
>>240 褒めてるような貶してるような、微妙だな・・・・って、そっくりそのまま中国人のことじゃん！
242:世界＠名無史さん
06/04/11 22:02:14 0
>>229
>>230
シュミットの発言を、成功したことがあるか、と読んで、
現実的な脅威か否かを問うているとすれば、まあわからんでもない。
中国軍が脅威になるのはもう少し先でしょ。
243:世界＠名無史さん
06/04/11 22:12:45 0
オーストリアとポーランドに軍国主義国家成立の為に資金援助しろ
244:世界＠名無史さん
06/04/11 22:14:32 0
「中国人は一人の時は龍、二人以上になると豚」
245:世界＠名無史さん
06/04/12 04:08:47 0
日本のアニメをどんどん海外輸出して文化を知ってもらうようにすべきだな
いや、マジレスだけど
246:世界＠名無史さん
06/04/12 04:16:39 0
漫画やニメなら外貨稼いで、プロバガンタを同時に輸出できるからな
車を輸出するよりよほど効果的
しかも原料費とか考えずに住むし
中国や韓国が国策でアニメに力を入れているのみれば、その脅威が解るはず
日本帝国時代もアニメが戦争遂行のプロバガンタとして貢献していた。
陸軍のエリートがアニメを重要視していたんだぞ
ここでアニヲタを馬鹿にするやつは在日くらいだろう。
ちなみに漏れはお絵かき板住人だが、たまに政治の話が出ると下手なニュー速板より右よりに意見が出るし‥
あと自衛隊と同人漫画作家ってなぜかネットとかで結びつきが強いんだよな。一見対極に見えるんだが
247:世界＠名無史さん
06/04/12 04:22:17 0
URLﾘﾝｸ(moonlight.big-site.net)
ついでにこのページをおいとこう。
日本のアニメ文化の影響力はすごいよ
浮世絵の後継といってもいいと思う
248:世界＠名無史さん
06/04/12 04:52:19 0
>>240
>>244
日本人は自慢をしない代わりに、あまり人様の足を引っ張らない、ということでは。
自慢話をしないから低能に見えるけど、まとまって仕事をするとしっかり結果を出すという点が、
中国人にとって脅威なんじゃないかな。
249:世界＠名無史さん
06/04/12 07:28:42 0
>>246
>>247
お前相当キモイよ。
250:世界＠名無史さん
06/04/12 09:25:25 0
アニメや漫画が現代の浮世絵だとか絵入り草紙だとかいう人がいるが、
江戸時代の人に聞かせたら「何だその程度のものか」といわれるよ。
禅や古典文学などの高度な文化が暦として存在していたのだから。
アニメを見て日本文化をわかったような錯覚をもたれても困る。
実際海外のアニオタって日本のこと何も知らないのが多いしね。
掲示板で「アニメはインモラルだ」「ぺドフィリアックだ」などと叩かれても
「いや、文化ごとにそれぞれ違う価値観があるから・・・」とか弱々しい
反論をする連中しかみたことがない。
己がその中で生まれ育った文化・価値観と、日本のサブカルチャーに
惹かれる自分との葛藤を解決しようとすれば、日本の文化を深く学ぶことが
不可欠なはずだが、連中はそれをしようとしない。
やはりまともな日本文化というのは敷居が高いのではないか。
251:世界＠名無史さん
06/04/12 11:02:57 0
日本のアニメ輸出を恐れる在日ｵﾂ
252:世界＠名無史さん
06/04/12 11:07:06 0
単純にドラエモンの
家族でちゃぶ台に並んで箸を持って飯を食うというシーンだけで日本のワンシーンを知ることになるんだが
253:世界＠名無史さん
06/04/12 11:07:39 0
アニメを叩く奴は在日認定でいいよ
いちいち反論するのﾒﾝﾄﾞｸｾ
254:世界＠名無史さん
06/04/12 11:11:02 0
単純に中国人を悪役、日本人を正義の味方にした漫画を海外に輸出すれば
海外の子供に中国人は悪役で日本人はいいやつあると刷り込むことができる
海外でアニメをみるのはヲタだけではあるまい。普通に子供は見るんだからさ
255:世界＠名無史さん
06/04/12 11:17:31 0
>>250
お前の方こそ馬鹿だね
漫画を文学作品と気取る気はさらさらないけど
少しでも作品を作るためならそれなり古今東西の資料を図書館で集めたり、現地取材にどの労はいとわないよ
画法だって、浮世絵師がそうであるように、漢画、和画、西洋画など裏づけの技法をもっている人は多いし
遠近法やパース理論、色彩理論など一通りの絵に対する知識が無ければおかしい絵になる。
在日の君なんてパースなんて言葉も碌に知らんのだろ
在日は師ね
256:世界＠名無史さん
06/04/12 11:23:46 0
まあ、当然だろうね
浮世絵師も漫画家もそれなりに勉強はしているでしょ。
絵を描いたことも無い漏れが言うのもなんだけど
257:世界＠名無史さん
06/04/12 11:26:49 0
>>250
何だその程度のものか」とはお前のためにある言葉だな在日
258:世界＠名無史さん
06/04/12 11:35:17 0
アニメやマンガの作者は凄い量の情報を集めた上で描いてるよ。
例えばゴルゴ１３なんかでも、50年代の東ドイツの辺鄙な都市の町並みが
どんな風だったか、リアルに描くための写真資料を蒐集したり、かなりの
努力を尽くしてる。そこゆくと江戸時代の浮世絵作者などは情報と言う点では
実に貧弱なものしかもちあわせていなかった。
259:世界＠名無史さん
06/04/12 11:39:34 0
葛飾は例外だけどね
あいつは最初、狩野派から入ってマスターし
その後、漢画に挑戦して、さっち方面で名をはせて
最後は、蘭画を猛勉強して遠近法などを身につけた
葛飾の絵の魅力は漢和洋のどれにもよらない見事な折衷であると思う
260:世界＠名無史さん
06/04/12 11:46:20 0
漫画家には、絵の才能、文章の才能、ストーリーの才能が基本的に必要なのだが。
261:世界＠名無史さん
06/04/12 11:50:33 0
清末に出来た水滸伝の絵入り本では、それまでの支那の小説の挿絵は不出来なので、
日本の葛飾北斎の水滸画伝の絵を採用したと断ってる。
尤もこれは考証に基づいて歴史的に正確だとかいうことではなく、絵の構成や描写が
技法的に優れていると言う理由によるのだが。
262:世界＠名無史さん
06/04/12 11:51:55 0
>>261
だから最近は分業でやってるのが多い
263:世界＠名無史さん
06/04/12 11:55:37 0
>>246 韓国では、アニメ産業はもはや解体したよ。
264:世界＠名無史さん
06/04/12 12:51:20 0
URLﾘﾝｸ(sp.mt.tama.hosei.ac.jp)
Duncan McCargo，“Contemporary Japan”
このような「新左翼運動」への過大評価によって、マッカーゴ氏は
さらなる誤りを犯すことになります。それは、60年安保闘争が
このような新左翼運動に主導されていたかのような思い込みに
捕らわれてしまったことです。彼は次のように書いています。
「日本の新左翼の絶頂期（The heyday of the Japanese New
Left）に、この抵抗闘争は日米安保条約の改定に反対して、武装闘争
（armed straggle）に専念するグループと共に、数多くの学生
（急進的なものも急進的でないものも）、知識人、大学教授、主婦、
女優、労働組合員を結集し、数百万の人々を動員した。」（p．152）
60年安保闘争について知る日本人なら、誰でもこの記述の誤りに直ぐ
気が付くでしょう。60年安保当時、「新左翼」という言い方は
ありませんし、またこの運動の一部には彼らの先輩が加わっていた
とはいえ、それは学生の一部に過ぎず、運動全体が彼らによって
主導されていたわけでもありません。したがって、安保闘争を
「新左翼運動」の「絶頂期」などと評価することはできません。
265:世界＠名無史さん
06/04/12 14:11:12 0
なんだこのオタクの巣は。
ｷﾓｽ
266:世界＠名無史さん
06/04/12 14:18:00 0
アニヲタを叩く奴は在日です！
267:世界＠名無史さん
06/04/12 14:26:26 0
その通りだよ。
アニヲタはいわば文化親善大使であり、そのほとんどが憂国思想を持った国士。
なぜかサヨなんてほとんどいない。愛国心の強い正論の奴ばかりだよ。
多分今もっとも政治や国際情勢を「わかってる」のがヲタなんじゃないかな？
ネットでサヨや中韓の醜態やたくらみを常に並列化し続けているのがその強みだし。
なぜ嫌韓流が漫画として発売されているかもう少し考えてみるといい。
268:世界＠名無史さん
06/04/12 14:39:14 0
ヲタの文化侵略はすさまじいよ。それを受け入れられない奴は在日。
最近のドイツ人なんて完全に日本を崇拝している。
アニメにトチ狂い、碁で遊び、日本食にあこがれ、ヒットしたＴＶ刑事ドラマの主人公
の片割れを日本人にし、フランス人やイギリス人より日本人を高等な人種として位置づけ、
挙句の果てに、ドイツＷ杯のオープニングゲームのドイツの相手を
日本にするよう工作までしている始末ｗ
日本語を話すドイツ人は激増し、自分の子供に日本式名前（Ａｋｉｒａ Ｈｉｒｏｓｈｉなど）
をつけたために
ドイツ人の名前のランキングのベスト10に日本人名（Ｓａｋｕｒａ Ｈｉｋａｒｉ 等)
が入ってしまったｗ
ドイツというと人種差別意識が強いように思われているが、現実には、欧州で一番
人種差別意識が低い国がドイツだったりする （日本と同じで敗戦国にねつ造は
つきものｗ）
まあとあるスレのテンプレなんだけど、ドイツに日本を崇拝せしめたのはやはりアニヲタの力。
下手するとアニメは世界を変える力を持っている。本格的に日本アニメで育った年代が
政治の中心で活躍する時代が来るのが楽しみだね。
269:世界＠名無史さん
06/04/12 14:40:58 0
>>255
何をいってるの。絵画技法と設定とストーリーがなければそもそも漫画として成立しないだろうに。
「その程度」ってのはね、浮世絵にどんな高度な技巧が盛り込まれていても、江戸の庶民にとっては
「手頃な値段で買ってきて見飽きたら捨てたり包み紙にするもの」なの。
それを江戸の豊かさの尺度とするか、アイロニカルだと思うかは自由だろうけど、たとえば講談で聞く
宮本武蔵の武勇伝がいくら洗練されていたとしても、それと二天一流を実際に学ぶのことの間には
厳然たる壁があるということ。
バガボンドの英訳で武蔵を語ってる外人がいたら、五輪書を百遍読んで出直せといいたくなるでしょ？
たとえ自分は読んでなくてもさｗ
270:世界＠名無史さん
06/04/12 14:42:43 0
海外でも、ナルトだのドラゴンボールだの無国籍風な作品が広汎に受け入れられてる一方で
ディープな日本文化の知識を盛り込んで作品をつくってる小池一夫の劇画なんかはマニアしか
読んでないというのは、非常に歯がゆいものがある。
以前どっか英語圏の掲示板で「何で日本のマンガの男キャラはオカマっぽいの？」とか書いてた
厨房がいたけど、「薩摩義士伝」を英訳して送りつけてやりたくなったｗ
271:世界＠名無史さん
06/04/12 15:00:00 0
確かに日本のイケメン系の男キャラはお釜っぽくなりやすい。
性別問わず日本人は西洋人に比べごつくないから、彼らから見たら女っぽいかも。
それと髭面も少ないし。
272:世界＠名無史さん
06/04/12 15:02:18 0
歴史の話しようよー
273:世界＠名無史さん
06/04/12 15:09:41 0
>>269
在日君必死だね。
そんなに日本のアニメが世界で受け入れられているのがくやしいの？
いつまでたっても日本に追いつけないもんね！
274:世界＠名無史さん
06/04/12 15:11:48 0
街宣右翼は在日が支配しちゃってるし、保守政党も本当の保守とは程遠い…。
結局本物の国士っていまやアニヲタしか残ってないんだよな…。
どうすんだ日本は…。俺達ばかりに未来を託されても困るんだが。
275:世界＠名無史さん
06/04/12 15:17:27 0
アニメで世界の子供を洗脳するのは確かに効率良過ぎｗ
おかげで最近は日本人的思考（嗜好）の子供が世界に溢れている。
フランスでハイジが放送された時、ヨーロッパ人なのにお辞儀を丁寧にする
ハイジが親に馬鹿受けしたそうだ。
ハイジの放送と前後してフランス中の子供の礼儀が正しくなったんだと。
まあクレヨンしんちゃんを見せれば子供は真似をするし、ハイジを見せれば
挨拶の出来る子になる、ただそれだけなんだけど影響力の高さを物語る
よいエピソードだね。
今の若い奴らってかなり日本人化してるよ。
276:世界＠名無史さん
06/04/12 15:22:52 0
そういう意味では時代の変わり目だよね。
岡田としおの受け売りだけど、今世界では人種民族とは切り離された『ヲタ』という新たな共通言語と文化を持った民族が形成されつつある。
その土台文化となっているのは勿論日本文化。このスレの在日君が必死になるわけだね。
277:世界＠名無史さん
06/04/12 15:45:19 0
カマっぽいんじゃなくて、身だしなみが小綺麗なのが向こうじゃゲイしかいないってことでは？
日本の価値判断において魅力的なものが、マチズモよりはユニセックス寄りってことかも。
>>250 同意。
漫画もアニメも何割かは優れたジョブナイル文学だと思う。
そんなフィルムノベルにばかりはまってる大人は、傍目にイタイのは普遍的
ただ、海外のＢＢＳで「アニメに描かれていない場面は何があるか」という主題のスレ、
結論は「描かれていない場面はない」になったくらい。
対象幅が広く、またとらえ方も千差万別で面白いとのこと。
実際、古典読んでても描写や掘り下げ、展開に難があるものが多くて、
今の作品が優れていることは否定できない。
＞連中はそれをしようとしない。
その通り。まぁ、日本人についてもいえることだけど。
＞やはりまともな日本文化というのは敷居が高いのではないか。
正直、カント・ヘーゲル、またフーコーとかのが江戸期の思想書よりわかりやすかったり、、
ただ、禅は研究者以外が勉強する対象ってほどでもないかも、
普段の日常生活に見いだせる、あまりに空気のようなものだから。
（だから対象化する必要があるのか？）
まぁ、武士道とか侍とか口にする以上は新渡戸とか葉隠とか（実像との乖離をふまえた上で）
必修にすべきだとも思うが、、脱亜論を掲げる割に福沢諭吉を読んでなかったりするし、、
（名古屋大学教授が講演で「脱亜論は差別的でけしからん」とか言ってるご時世、、）
278:世界＠名無史さん
06/04/12 15:53:43 0
ジョブナイル文学って何だよｗ
在日がアニヲタ叩きに必死。
279:世界＠名無史さん
06/04/12 17:12:59 0
薩摩義士伝は仏訳が出てるはず。
280:世界＠名無史さん
06/04/12 17:41:44 0
頼むからアニメなんて海外とくに欧米ではオタク層にしか浸透してない事実を直視してくれよ。。。
281:世界＠名無史さん
06/04/12 17:42:59 0
>>268
しかし極東板のどのスレから情報を仕入れてるか丸分かりのレスだなぁ。。。
282:世界＠名無史さん
06/04/12 18:57:17 0
>280
いや、欧米でも昔から子供はテレビで見てるんでない？
大人になっても熱中してたらナードとかいわれるんだろうけど。
283:世界＠名無史さん
06/04/12 19:05:27 0
,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
/ﾐﾐﾐﾐﾐ`` ヽ
/ﾐﾐﾐﾐ ヽ
lﾐﾐﾐﾐﾐミ __i_
〉ﾐﾐﾐﾐﾐ <;;;;=＝=っ 彡＝-､、
（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
i|i⌒>`ﾐ ￣|! ﾉ~`!、 !ヲ
（:!:!ﾋ,〈 ヽ--,ェ'_, ,_)､ー'i ＜頼むからアニメなんて海外とくに欧米ではオタク層にしか浸透してない事実を直視してくれよ。。。
!;!､__ﾉ ,/ _ｪ_II,,_ ） |
`ｰi <ｰ';';';';';'> !
ﾊ ! `'''''''" ﾉ-､__
ノ !|、 ヽ、 ,ノ ｲ `i ￣`ー-､、_
284:世界＠名無史さん
06/04/12 19:09:48 0
その子供の頃ってのが重要なんだよな。
小さな頃にアニメ漬けにして日本人的な感性で洗脳してしまう。
すると大きくなっても無意識に特定アジア的志向を拒絶するようになる。
気付けば日本的愛国心に基づいたヲタという国を超えた民族の出来上がり。
ヨーロッパのどこかの首相と日本の首相がドラゴンボール話で盛り上がる日もそう遠くないだろう。
これ、かなり有効度が高いんだよね、だからチョンも必死で国策としてアニメを作ろうとしてる。
285:世界＠名無史さん
06/04/12 19:52:43 0
自分がアニオタであることのよりどころを海外で大人気だとか、そういうところに求めるんだろうな。
現実は惨めだから。
286:世界＠名無史さん
06/04/12 20:10:42 0
>>279
猿叫はﾁｪｽﾄｰじゃなくてｼｪｽﾄｰっていうのかｗ
287:世界＠名無史さん
06/04/12 20:15:12 0
>>285
はいはい分かった分かった、なんも知らない厨房「ということにしておいてやる」よチンク。
なんつーか、街宣右翼が朝鮮人だってことを知らん連中がここにいる時点でおめでたいな！
小学生に分数の計算が出来ることを自慢されたような、微笑ましい気分だ。
ただし中国人や韓国人（在米含む、というかそいつらが中心）の特ア系アニオタはアニオタと反日を完全に両
立させてる。
どうやってるかというと、
１．ファンサブを流してタダでアニメを全世界に流し、日本のアニメコンテンツ会社にダメージを与える。
２．ウリジナル捏造（日本製アニメを自国製という捏造情報を意図的に流す）
→ アニマル横町（反論もあるだろうが、コレは結論で言えば日本製）シムーン
３．日本では左翼と目されてるような反戦アニメを、見もせずに軍国主義翼賛アニメとして攻撃する。
→蛍の墓・ジパング
つまり、大好きな日本アニメをタダ見する＆自国産と欧米のフォーラムで無根拠に言ってホルホルする
ことにより、大嫌いな日本にダメージを与えるという精神構造だ。
つまり、中国人や朝鮮人のアニオタが親日になることはない。なにせアニオタと反日は両立できるのだ。
日本が国策として対策せねばならないのは、特定アジアへの海賊版アニメの流出禁止。そして販売禁止。
さらに特定アジア以外の世界へアニメをばら撒くことだ。そうすれば世界がドイツみたいに日本を崇拝するようになる。
288:世界＠名無史さん
06/04/12 20:18:28 0
浮世絵は芸術。漫画は芸術じゃないとか抜かしている香具師に限って
浮世絵を殆どしらない現実。そんな奴に限って知っている浮世絵といったら３６景神奈川沖くらいだったりねｗ
葛飾は日本の当世随一の天才。その中の最高傑作とそこらの専門学校生が作ったような深夜のアニメと比較すりゃ、そりゃどちらが上かなんかなんて比べるまでも無いね
漫画と浮世絵対等な比較なら葛飾と宮崎か、そこらの無名浮世絵師と壁際同人漫画家あたりを比較してくれ。
浮世絵も漫画と同様大衆向けである以上、ピンからキリまでつうことだ
浮世絵がすべて芸術かといえばそうではない。そこらの浮世絵は、漫画板、お絵かき板にもっていけば
大半の浮世絵は「パースがおかしい」「筋肉や骨格に対して無神経」「反射光が考慮されてない」など、すべて「理論的に」叩かれまくるような作品ばかりだよ
特に>>250はその典型なんだがこいつは美術や文学の知識は皆無だな
絵入り草子や浮世絵のすべて禅や暦の要素がはいっているのか。入っていないだろ
また、江戸時代の文学はおよそ戯作文学チックで同時代のシェイクスピアの作品と比べても、はっきりいって文学としては未熟
洒落本にしたって、直接的な表現が多く、エロ本として見ても、今じゃフランス書院の投稿作の佳作にも劣る。ピクリともたちませんね
あと、江戸時代の職人に聞かせてあげたい言葉として
・「浮世絵と絵入り草子は今は廃れてしまって殆ど作家は存在しません」
・「浮世絵と絵入り草子は今もなお、漫画やアニメという形になってその血脈を受け継いでおります」
どちらの方言葉を聞かせてあげたら職人冥利につきますかね。
江戸の職人が今のアニメを見ても「なんだそんなものか」なんて絶対いわんでしょうな
葛飾なんて逆にアニメの技法を猛勉強して自分の技術に取り入れちゃうかもしれんｗ あの性格だし
まあ、つーことで
美術系の人間のチラシの裏でした
あと、葛飾や安藤は尊敬してますよ。日本画専門でなくても、その道の専門家なら批判する人はいないでしょう
289:世界＠名無史さん
06/04/12 20:27:18 0
あとアニメを否定するやつは在日だから。
290:世界＠名無史さん
06/04/12 20:43:09 0
アニヲタを叩く奴は在日です！
↑
ｗ
291:世界＠名無史さん
06/04/12 20:44:39 0
批判する奴は在日だの、アニメお宅は右よりだと
自称することに何か意味があるのか。
292:世界＠名無史さん
06/04/12 20:47:05 0
意味は無いが
意外と美術系の人間は浮世絵と漫画を冷静に評価しているような気がする
293:世界＠名無史さん
06/04/12 20:51:11 0
右寄りでアニオタの俺ってカッコいいのかなぁｗｗ
294:世界＠名無史さん
06/04/12 20:54:17 0
カッコいいんだって。
絵描き板住民こそ真の、そして最後の国士様らしい。
295:世界＠名無史さん
06/04/12 20:56:24 0
しかし何で韓国や在日が絡ませないと気がすまないんだろうね。
街宣右翼と同じで、嫌韓ウヨはレッテル貼りをする短絡的なアホばっかりと
思わせるための工作なんだろうか。
296:世界＠名無史さん
06/04/12 20:59:21 0
自分に対する反論はすべて在日認定
それがヲタクオリティー
297:世界＠名無史さん
06/04/12 21:01:41 0
> ここでアニヲタを馬鹿にするやつは在日くらいだろう。
> ちなみに漏れはお絵かき板住人だが、たまに政治の話が出ると下手なニュー速板より右よりに意見が出るし‥
強烈だなｗ
工作員じゃねーの？
298:世界＠名無史さん
06/04/12 21:02:40 0
在日どもが必死
299:世界＠名無史さん
06/04/12 21:04:42 0
小林や漫画太郎、嫌韓流みても解るけど漫画家は右よりの意見は多いよ
つーか、テレビのようにタブーがないから２ｃｈに近い意見が出る
韓流だ韓流だとマスコミに踊らされているドラマヲタよりよほどマシだがな
300:世界＠名無史さん
06/04/12 21:05:44 0
小林や漫画太郎、嫌韓流しか例が出ないんですかそうですか
301:世界＠名無史さん
06/04/12 21:06:28 0
>>295
>>296
>>297
もし反対意見があるなら正々堂々と正論に勝負かければ良いだろう。
全く内容の無い書き込みなどスレを無駄に消費するだけだし。
それにヲタが右なのは事実。もしそうでないと主張するなら否定のために反論すれば良いだろ。
今時ただのヲタ叩きでこっちがダメージを受けると思ったら大間違いだ。
辛 酸 な め て き た 場 数 は お 前 ら の 比 じ ゃ な い ん だ よ ！
302:世界＠名無史さん
06/04/12 21:07:59 0
>>300
ベストセラー作家三つも出せれば十分すぎるが
303:世界＠名無史さん
06/04/12 21:09:24 0
著名漫画家でサヨの人もいないしね
304:世界＠名無史さん
06/04/12 21:11:52 0
なーんか悲しいねえ。
今の日本でタブー無しに国を語れるのがヲタのみって…。
日本って将来どうなるんだろ…いまだにＮＨＫは韓流だのチャングムアニメだのを特集して
一般人は完全にのせられてるし…。
305:世界＠名無史さん
06/04/12 21:11:56 0
防衛白書に本宮ひろしが投稿してたし、あいつも右寄り
そうするとその弟子の原や宮下あきらもその流れに近い
戦争とかそういうの好きっぽいし、あのあたりの流れはおよそ右で固まっていると思う
306:世界＠名無史さん
06/04/12 21:14:18 0
はだしのげんも宮崎も手塚も大友も国燃ゆるもすべて無視ですかそうですか。
307:世界＠名無史さん
06/04/12 21:15:21 0
本宮ひろしは一度オオポカをやって、某国会議員とかにサヨに見られた時期があったな
まあ、あいつの漫画知っていれば、本宮はむしろ大日本帝国とか戦争とか大好き人間で
およそ平和主義サヨとは遠い位置にいるがわかるが。
308:世界＠名無史さん
06/04/12 21:15:46 0
オタが右なのはわかったからさぁ、ちょっと質問に答えてもらえない？
誰も韓国ネタを出してなくても嬉々として韓国ネタに持っていくのが良く分からないのよ。
何で必要性もないのにやたら韓国を引き合いに出すの？
309:世界＠名無史さん
06/04/12 21:18:09 0
宮崎も手塚も大友はサヨとは言いがたいし］むしろ大友は右に近い。宮崎は政治の話はアニメに持ち込まないと公言している
国燃ゆるは単なる馬鹿だろｗ 本宮の本質は右側
310:世界＠名無史さん
06/04/12 21:19:09 0
>>306
>はだしのゲン
よく読め、三国人が当時いかに酷かったかが記してある。
あれは右だ。
>宮崎
あいつの漫画なんて売れてないだろ。
>手塚
奴は桃太郎海の神兵の流れ。
左ではなくヒューマニスト。
>大友
奴の左翼は絵づらだけだろ。
気分はもう戦争を読め、右な奴も出てきている。
>国燃ゆる
とっくに潰した。
異常な漫画はすぐに潰せる自浄作用がある業界である証拠。
311:309
06/04/12 21:20:04 0
ちなみにはだしのげんは読んだことが無いのでコメントは控える
312:世界＠名無史さん
06/04/12 21:23:13 0
業界的にメカ好きだから右なんだよな。
だから世界に発信することで特定アジアへの牽制になる。
日本的思考に染められたｗ外国人が世界に育っている現状、
チョンが何を言っても遅いというものだ。
313:世界＠名無史さん
06/04/12 21:23:56 0
アニヲタ嫌悪厨もサヨとみられて都合悪いことあるのか？
314:世界＠名無史さん
06/04/12 21:26:04 0
物語を考える職業だから思想的な部分を突き詰める。
↓
行き着く所は皆同じ「保守正論」
↓
それを呼んだヲタも右になる。
愛国教育なんて今議論してるけど、あんまり心配する必要は無いよなｗ
みんなヲタにしてしまえばいいｗ
とにかくヲタ以外はわかって無い奴が多すぎ。
315:世界＠名無史さん
06/04/12 21:27:22 0
マスコミやドラマを通して韓流ブームなるものが盛んに宣伝され
漫画というメディアが嫌韓流なる本で疑問を投げかける
この構図は今の日本を象徴しているでしょ
316:世界＠名無史さん
06/04/12 21:29:31 0
漫画を書いている人ほど浮世絵の知識も詳しい人多いしね
さすが美術の勉強しているだけあるわ
317:世界＠名無史さん
06/04/12 21:30:17 0
ヲタに大きな影響を与えたツールが掲示板。特に２ちゃん。
２ちゃんが登場する前は既存メディアではタブーが多すぎて正常な議論が行われてこなかった。
（今の中国で正常な議論が行われていないのと同じだね）
２ちゃんの登場によってヲタは真実に触れる機会を得、２ちゃんを見てない奴と見てる奴との
情報の格差、思想の遅れが決定的になった。
ヲタの思想や情報が進んでいるのはディジタル・ディバイドが一つの要因になっていると思う。
パソ使える奴ほど、真実に気付いているのが今の世だから。
318:世界＠名無史さん
06/04/12 21:32:08 0
オタクってだけで馬鹿にする奴多すぎなんだよな…。
心の中では逆に馬鹿にされてることも気付かずに（ｗ
319:世界＠名無史さん
06/04/12 21:35:40 0
そういや、嫌韓流の漫画が論議を醸したとき
漫画という媒体はこれだから糞とかいう意見がちらほらサヨの方々から出ておりましたね
320:世界＠名無史さん
06/04/12 21:38:17 0
アニメの話題になるとすさまじい勢いで伸びるなｗ
まあ、世界史版に限ったことじゃあないがｗｗ
321:世界＠名無史さん
06/04/12 21:55:26 0
>>288
>浮世絵は芸術。漫画は芸術じゃないとか抜かしている香具師に限って
少なくとも俺ではないな。>>250でいってるのは浮世絵や漫画は大衆文化で、それとは別に
ハイカルチャーがあり、日本文化を云々するならそっちも知っておくべきだろうということだよ。
>そんな奴に限って知っている浮世絵といったら３６景神奈川沖くらいだったりねｗ
芳年の女を吊るし斬りにしてる絵が好き（名前が出てこない。知ってたら教えて）
>浮世絵がすべて芸術かといえばそうではない。そこらの浮世絵は、漫画板、お絵かき板にもっていけば
>大半の浮世絵は「パースがおかしい」「筋肉や骨格に対して無神経」「反射光が考慮されてない」など、
>すべて「理論的に」叩かれまくるような作品ばかりだよ
浮世絵をリアリズムの基準で批判してどうするの。明治時代の人じゃないんだから。
昔読んだイランの細密画の概説には、中世イスラム絵画の平面的な描き方は「ありのまま」
でなく「あるべき姿」を表そうとしたもの、と書いてあったけど、そういう価値観もあるのだから。
322:世界＠名無史さん
06/04/12 21:56:36 0
>絵入り草子や浮世絵のすべて禅や暦の要素がはいっているのか。入っていないだろ
>>250のどっからそんな話が出てくるんだ。とくに暦。
>また、江戸時代の文学はおよそ戯作文学チックで同時代のシェイクスピアの作品と比べても、はっきりいって文学としては未熟
>洒落本にしたって、直接的な表現が多く、エロ本として見ても、今じゃフランス書院の投稿作の佳作にも劣る。ピクリともたちませんね
何で文学を論じるのにそういう進歩史観になるのかねえ。
戯作文学とチューダー朝演劇、洒落本とフランス書院ではそれぞれ別の満たすべき基準があるだろうに。
>どちらの方言葉を聞かせてあげたら職人冥利につきますかね。
自分の技術と大変動後の未来世界が頭の中でうまく結びつかずに困惑するのではないかな。
>江戸の職人が今のアニメを見ても「なんだそんなものか」なんて絶対いわんでしょうな
見せるだけなら度肝を抜かれるだろうけど、「浮世絵や絵入り草紙と同じようなものですよ」と教えてやれば
そこで初めて「なんだその程度のものか」とｗ
323:世界＠名無史さん
06/04/12 22:06:49 0
またこの後話をはぐらかして、
チョンだのウヨである俺たちは素晴らしいだののレスが大量につくんだろうな。
324:世界＠名無史さん
06/04/12 22:58:09 0
おまえらスレ違い。世界史板にはちゃんとソレ用スレがあるから
そっちでやれ↓
エロゲ、アニメ、漫画、ヲタの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
325:世界＠名無史さん
06/04/12 23:12:36 0
250は新しいものを受け入れられないだけだろ
江戸時代に生きてたら洒落本や浮世絵をゴミとか糞とか言ってそうだな
326:世界＠名無史さん
06/04/12 23:13:39 0
で、ハリウッド映画ぐらい影響力と普遍性を持ち合わせてんの？実際
327:世界＠名無史さん
06/04/12 23:18:45 0
近頃のハリウッド映画はアニメをぱくってばかりですが何か？
328:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:06 0
でも当時は洒落本で抜いてた人もいるわけだし
今の人が、フランス書院の投稿作の方がまだ起つとか言っているのも滑稽だな
329:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:46 0
で。オリジナルの作品は世界的な影響力をもってんの
330:世界＠名無史さん
06/04/12 23:23:07 0
とても勉強になるし、ためになる。 しかしスレタイをよく読めオマイラ
331:世界＠名無史さん
06/04/12 23:25:57 0
欧州のサッカー選手の多くがキャプテン翼を見てサッカー選手を目指したと
告白しているほどの影響力ですが何か？
余談だが嫌韓流をｱﾆﾒ化すればすごいことになるだろうなｗ
332:世界＠名無史さん
06/04/12 23:27:08 0
>>331
例えば？
333:世界＠名無史さん
06/04/12 23:28:49 0
>>326
Ｑ 世界で一番金稼いでいる作曲家は誰か？
１位 ポケモンの主題歌作った人
２位 ドラゴンボールの主題歌作った人
３位 セーラームーンの主題歌作った人
・
・
・
以下、１０位までアニソンでランクイン
これくらいの普遍性があるね
あゆとか小室なんてこれにくらべればウナコみたいなもん
334:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:35 0
そりゃハリウッドと比べたらアニメに限らず大概のメディアはかなわないな
けど最近のハリウッド映画って昔ほど面白くないな
ＳＦ大作の脚本は小学生レベルだし、社会派問題作は偽善的なのばっかだし
335:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:36 0
>>333
ソースplz
２チャンネルの書き込み以外の。
336:世界＠名無史さん
06/04/12 23:36:45 0
そういえばトップガンはマクロスの影響を受けたとか
337:世界＠名無史さん
06/04/12 23:38:25 0
ポールマッカートニーとかマイケルジャクソンより稼いでるんですか
338:250
06/04/12 23:39:53 0
俺がアニメや漫画はクソだといつ言ったのかな。
339:世界＠名無史さん
06/04/12 23:40:21 0
解った。サヨといわれるのが嫌なアンチヲタどものために言い方を変えてやる
韓流ブームを煽り国民を洗脳するテレビやマスコミは全体主義の担い手
それに疑問を投げかける漫画は自由主義の担い手
340:世界＠名無史さん
06/04/12 23:43:48 0
なぜオタクを非難するとサヨになったり全体主義者になったりチョンということになるの？
根拠を教えて。後、何で必要性もないのにやたら韓国を引き合いに出すの？
どうしてそんなに韓国が好きなの？
341:世界＠名無史さん
06/04/12 23:44:58 0
ここ世界史板だよね
342:世界＠名無史さん
06/04/12 23:46:23 0
>>340
今のヲタ文化は日本の保守とイコールだから。
批判する奴は…当然国籍が知れてるだろｗ
343:世界＠名無史さん
06/04/12 23:47:15 0
漫画家にウヨが多いから
それを非難する人にはサヨが多いという理屈かと
韓流を引き合いに出すのはそのいい一例だからだろうね
344:世界＠名無史さん
06/04/12 23:48:52 0
経団連の奥田でさえ
アニメは外貨を稼いでくれるからもっとやれといっているしな
345:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:26 0
三|三
イ `＜ ,.．-─- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
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,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
346:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:36 0
＞今のヲタ文化は日本の保守とイコール
＞漫画家にウヨが多いから
この根拠がいまいち分かりません。
347:世界＠名無史さん
06/04/12 23:51:10 0
そりゃそうだ
日本の重要産業を非難する奴はサヨか国籍が違う人かどちらかだよな
しかも海外の子供を洗脳できるというおまけ機能もついているわけだし
348:世界＠名無史さん
06/04/12 23:53:40 0
>>346
もうわかったから
祖国に帰れ
349:世界＠名無史さん
06/04/12 23:54:29 0
>>346
日本語も理解できないのかよ
民族学校は日本語も教えてくれないの？？
350:世界＠名無史さん
06/04/12 23:58:08 0
だからちゃんと根拠を出して話してよ。
日本語が分かりませんか？
レッテル張りは分かったから。
351:世界＠名無史さん
06/04/12 23:59:45 0
良スレだったのに、メチャクチャになったな。 たのむからスレ違いの話はよそでやってくれよ！
352:世界＠名無史さん
06/04/13 00:02:46 0
まぁアニメにこだわる人間の質はこんなもんだからな。
353:世界＠名無史さん
06/04/13 00:05:43 0
>>340
いや、こいつら頭が腐っていて
(1)サヨ、在日、朝鮮、シナは間違っており邪悪な存在である
↓
(2)自分は上記の存在を激しく憎み批判している存在である
↓
(3)ゆえに自分の意見と異なる意見をもった人間は
サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかであり間違った邪悪な存在である。
という風にしか頭が働かなくなっていると思われる。
で、自分の意見、例えばアニメは世界に通用する最強のカルチャーである
に反対する人間はみな、サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかだから
彼らに対する一般的な政治的批判をアニメ嫌いにも投げつけて良い、と考えるわけだよ。
実際には保守派、ウヨのアニメ、漫画嫌いもいるだろうし、
サヨ、在日、朝鮮、シナのアニメ、漫画ファンもいるだろう。
端からみて250なんか特に政治色があるとも思えん。
俺自身はごく穏健な保守派（世間にも世界史板住人に一番多い凡人タイプｗ）で
かつ、アニメ、漫画を国際的に通用する文化として高く評価する人間だから
本来なら250を批判したい。が、とてもじゃないがまともにものを考えられない
白痴どもとは肩を組めないわｗ
354:世界＠名無史さん
06/04/13 00:06:51 0
もう十分すぎるほど根拠でてると思うけど
まず漫画が日本の世界最強分野で外貨を稼ぐ
創価に動かされるマスコミと違い、漫画にはタブーがなく意見は２ｃｈに近い（右より）
子供に対する影響力が強い
小林、漫画太郎など影響力の強い保守漫画家がいる。こいつらの批判者には某在日の哲也さんとかがいらっしゃいますね
挙げればキリが無い
355:世界＠名無史さん
06/04/13 00:08:16 0
真面目に相手すんなよ ソースソースいってりゃ黙るんだからさ。
356:世界＠名無史さん
06/04/13 00:10:01 0
>>353
漏れも普段はごく穏健な保守派なんだが
このスレには明らかに在日が混ざっているんだよ
357:世界＠名無史さん
06/04/13 00:16:27 0
漫画やアニメで得られてる外貨の割合ってかなり少ないだろうね。
過剰に持ち上げすぎなんだよ。。。
オタクを批判したいわけじゃないがあまりに幻想を持ちすぎ。
2ｃｈの保守論調って結局2ｃｈの中から出てきたものじゃなくて
作る会あたりの流れから出てきたものだしなぁ。
初期の2ｃｈは決して保守的な話題で埋め尽くされてたわけじゃないよ。
358:世界＠名無史さん
06/04/13 00:17:08 0
>>356
だから根拠をちゃんと出して話をしようよ。ね。
レッテル貼りたいのは分かるけど。
359:世界＠名無史さん
06/04/13 00:22:15 0
在日史ね
もう寝るよ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
360:世界＠名無史さん
06/04/13 00:25:38 0
まあレッテル貼りなしでいこうか
漫画は日本の誇る世界に通用するカルチャーであるか。
冷静に判断してＹＥＳだし
これからも力を入れていくべき分野でもあるというのは賛成だな。
361:世界＠名無史さん
06/04/13 00:47:40 0
>>332
海外サカヲタのオレが代わりに答えよう。
ジラルディーノが翼くんTシャツを着ていた。
フレイがドラゴンボール好きで、神を金髪に染め、髪型も立てて固めていた。
カンナヴァーロがルパン三世好きで、不二子にご執心。日本のTVに出たときに
不二子フィギュアを貰って喜んでいた。
362:世界＠名無史さん
06/04/13 00:49:50 0
あと関係ないが、デル・ピエロは子供の頃見ていたTVの影響で親日プロレス好きだ。
風雲たけし城（あっちではハラキリだったか？）も好きなTVだったそうだ。
363:世界＠名無史さん
06/04/13 00:51:42 0
所々に誤字が・・・各自、脳内補完してくれ。
364:世界＠名無史さん
06/04/13 01:33:23 0
まぁ過去一定の影響力があったとして、
今そんな影響力をもってるアニメや漫画ってある？
365:世界＠名無史さん
06/04/13 01:46:40 0
在日ｵﾂ
366:世界＠名無史さん
06/04/13 01:49:50 0
外国人は日本のアニメを見てどんなところを楽しいと思ってるんだろう？
367:世界＠名無史さん
06/04/13 01:50:27 0
今時アニヲタを馬鹿にするやつは現実の見えないジジイ。
お前らの時代は終わったんだよｗこれからはヲタの時代だ。
368:世界＠名無史さん
06/04/13 01:51:56 0
アメリカがハリウッドを使って世界中の民衆を洗脳したように
日本もアニメを使って世界中の子供を洗脳できるっていうことだ。
369:世界＠名無史さん
06/04/13 01:53:22 0
>>368
でもヨーロッパでは馬鹿にされてそう。
370:世界＠名無史さん
06/04/13 01:56:03 0
おまいら
ヨーロッパヨーロッパというけど
アジアでは年齢層関係なく大人気だぞ
371:世界＠名無史さん
06/04/13 01:58:19 0
そうかな～。
でもそういうところってほとんどアメリカに文化破壊されたところじゃない？
日本も含めてさ。
372:世界＠名無史さん
06/04/13 02:18:32 0
いや単純に宗教観の違いかも
欧米はキリスト教的で、ルネサンスに代表される写実的で人間的な絵画や彫刻が栄えた
だから、コミックのような瞳や顔が大きかったり、異常にデフォルメされたキャラは本来的に相容れない
まあ、アメコミみれば解るけど非常にリアルで写実的な描写をする。
アジアは特に中華文明圏は全く逆で、仏教的で、日本では浮世絵、中国では山水画というように、神秘的で抽象的な美術を好む。
日本のアニメは全くこの系統。
アニメが日本で起こり、特に東アジアで大人気なのは欧米と違って同じ仏教的世界観に基づくものではないかと思う
と久々に世界史らしい議論？
373:世界＠名無史さん
06/04/13 02:26:34 0
ぜんぜん。
そういう俺理論はいらん。
374:世界＠名無史さん
06/04/13 02:41:16 0
>>371
欧米人が自文化を守ってるとでも思ってる？
現実は世界中で伝統文化破壊が起こってるよ。
ヨーロッパだって移民流入で混乱してるし、伝統なんて残ってない。
それに子供は素直だ。伝統なんてつまらないと思ってる。
アニメやハリウッド映画に夢中なのさ。それはどこでも同じ。
大人は伝統とか倫理とか言うけどね。そんなの子供にはムリだよ。
375:世界＠名無史さん
06/04/13 03:26:28 0
世界中で叩かれ嫌われる日本アニメ3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
376:世界＠名無史さん
06/04/13 03:32:27 0
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：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. このスレ…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんでこんなにキムチ臭いんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ヲタさんを叩いてる人
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：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 私はヲタさんたちの味方ですよ？
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