06/04/06 19:54:02 0
「日本ほど孤立して暮らしてきた国はないが、また日本ほど外の世界から強く
影響を受けてきた国もない」
by ジョージ・サンソム
167:世界＠名無史さん
06/04/06 21:35:55 0
URLﾘﾝｸ(www.j-world.com)
その日本観は、いわゆる「日本異質論」として有名になったのであるが、
問題はそこから演繹される対日政策である。それは簡単に言うと、日本人の
行動様式は（西欧キリスト教文明と違って）抽象的普遍的原則をもたず、
その場その時の権威に従う、というものである。その例として、戦時中は
日本軍の命令に自分の命を捨てるほど忠実だったのに、敗戦と同時に、
敵国占領軍に気味が悪いほど従順に従ったことが挙げられる。そこで、
リビジョニストの代表の一人ジェームズ・ファロウズ氏は、「日本人の
内的行動を変えさせる方法として残されているのは外部からの圧力しかない。」
しかも「圧力者が挑戦不能なほど強くなければならない」と結論を下すのである。
168:世界＠名無史さん
06/04/06 21:46:20 0
ショーンコネリーの出てた「ライジング・サン」って糞映画観てると、そんなイメージがありありと・・・
169:世界＠名無史さん
06/04/06 22:16:16 0
>>165
藤野厳九郎。
魯迅の作品「藤野先生」が中国の教科書に載っているため
どんな僻地の庶民でも知っている中国で一番有名な日本人だそうな。
170:世界＠名無史さん
06/04/06 23:13:31 0
ロシア外相ムラヴィヨフ伯(1845～1900。極東政策を推進し、1898年
には清朝から旅順・大連の租借権を獲得)
「東洋人がことのほか腕力や武力を尊ぶことは、歴史が教える通りである」
そして日露戦争に突入していったのだが…
171:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/06 23:24:40 0
外相が理解を放棄したらおしまいですね。
日露戦争当時の外相ラムズドルフは避戦派でしたが。
なお、おなじく戦争に乗り気ではなかったウィッテの書簡によれば、主戦派
の目的は「東京で有利な講和条約を結ぶこと」であって、火葬戦記小説に出て
来る様な日本本土の占領は主戦派も求めていなかった様です。
172:世界＠名無史さん
06/04/07 00:25:38 0
>>166
その「日本ほど」という表現に強い疑問を感じる。
本当に日本だけがそんなに極端なのか、世界には
日本と類似した国や民族が存在しないとは思えない。
逆に米国を特殊扱いしたリプセットのアメリカ例外論も
ひどい内容だった。日本でも米国でも少し極端な側面が
あるからといって他の人類から切り離して考えると
必ず奇妙奇天烈な議論になる。
173:世界＠名無史さん
06/04/07 02:42:09 0
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
国際関係における異質論 高坂正堯
174:世界＠名無史さん
06/04/07 11:45:56 0
「不思議の国ニッポン」の
自称、スペイン系フランス人のポール・ボネも入れろ
175:世界＠名無史さん
06/04/07 11:55:15 0
ポール・ボネって日本人だろ？ 誰のペンネーム？
176:世界＠名無史さん
06/04/07 13:56:04 0
戴季陶『日本論』
「日本には自尊自大の学者がたくさんいる。彼らの脳裏には、“日本的”の
三字が刻み込まれていて、なにかにつけて日本独自の文明という言葉を口に
したがる。こういう観念はいうまでもなく、“日本への迷信”にとらわれた
ものである」
「だが、一方、われわれは、こうした自尊心が民族の存在と発展の基礎となる
ことも見逃してはならない…われわれが日本民族の長所として強調したいのは
この点である」
177:世界＠名無史さん
06/04/07 15:08:20 0
>日本には自尊自大の学者がたくさんいる。
人のこと言えるか!
178:世界＠名無史さん
06/04/07 15:18:53 0
ちゅうかちゅうか(*￣┏Д┓￣*)
179:世界＠名無史さん
06/04/07 20:28:45 0
URLﾘﾝｸ(www.binghamton.edu)
イマニュエル・ウォーラーステイン
困難が予想されるのは政治面である。この方面で三国が互いに抱く不満や不信
は根が深く、関係継続のうえで重大な障害となっている。韓国は日本に植民地化
された歴史を今も忘れないし、中国は１９３０年代、４０年代に大半を日本に
占領されたことが忘れられない。一方の日本は、中国と韓国から数千年に
わたって文化的に見下されてきた感じており、いまだに愛国主義的な感情を
高ぶらせている。
↑どうやらウォーラーステインは日本が中韓に対して歴史的に深い劣等感を
抱いてきたと思っているようだな。実際には江戸時代から日本では中国に
対する優越感が出てくるんだが。
180:世界＠名無史さん
06/04/07 22:04:00 0
>>179
それはアヘン戦争後の話だから幕末だね。
それ以前には日本のある儒者は西国に引っ越して
「中国に近づいた」といって大喜びしたなんて
中国コンプ丸出しのエピソードも伝えられてるけど。
181:世界＠名無史さん
06/04/07 23:25:43 0
中国はともかく、日本人が朝鮮に対して劣等感を感じていた時期なんて
あるのか？
18世紀後半の日本には、色刷りの鮮やかな浮世絵が広まり、黄表紙が
流行し、通貨制度も未曾有の安定を示していた。そのような泰平の世が、
「皇国」という自負心を日本人に抱かせ、日本は中国よりもよく治まっている。
日本以上の楽土なく、上国なし。寛政期から、日本を「皇国」と自称し、
中国を革命と異民族支配、戦乱を繰り返す「あだし国」とする認識が、
儒者・国学者に広まっていく。大田錦城なんかその典型。
182:世界＠名無史さん
06/04/07 23:32:23 0
これが自慰史観ですか。
183:世界＠名無史さん
06/04/08 00:17:51 0
ルイスフロイスの日本史、
あれの人物評、風俗評、だけを見たい。箇条書きにしてまとめている本は
あるかなぁ。
184:世界＠名無史さん
06/04/08 00:28:51 0
本屋に行ってみそ
185:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 00:30:09 0
記主自身の普段からの価値観や立場が分からないと、逆に危険ですよ。
信長評といい、秀吉評といい、かなり偏っており、彼の記録にしか見えない
人物像というものも、ずいぶん目につきますから。
やはり、フロイスに限らず通して読んだ方がいい。この場合は中公文庫。
186:世界＠名無史さん
06/04/08 01:18:15 0
その頃には中国よりも西欧に目が行っていんでないの？
でなきゃ蘭学なんて流行らん
187:世界＠名無史さん
06/04/08 20:55:03 0
ヴァシーリイ・ゴロヴニン『日本幽囚記』
「われわれが美徳に数えている資質のうち、現在日本人に欠けているものが
ひとつだけある。それはわれわれが剛毅、勇気、果断と称するものであり、
またときには男らしさというものである」
「しかし、彼らが臆病であるとしても、それは日本の統治の平和希求的な
性質によるものであり、この国民が戦争をしないで享受してきた長い間の
泰平のためである。いやむしろ流血の惨事に慣れていないためだといった
ほうがよかろう」
188:世界＠名無史さん
06/04/08 21:05:27 0
阪神大震災の被災地。海外からの援助隊員が、被災者の方から
笑みを浮かべながら、肉親の骨のかけらを見せられ、
「日本人は身内に不幸があったら笑うのか！？」と驚愕していた。
しかし、これは日本人のいわゆる諦観、諸行無常の笑みというもの。
同じことを、明治の日本で小泉八雲が驚きの念を持って書き残しているのである。
189:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 21:13:50 0
日本人の笑みについて、八雲ともう一人誰か別な外国人（たしかフランス）
の感想を読んだことがあります。
日本人の微笑は、町における寺院の様なものであり、それが無ければ無味
乾燥なるものとなるだろうと（人種差別を意識した人の筆でしたが）。
日本人が互いに顔を合わせ、会話する中で必要なものと考えた様です。
さて、肝心の災害時にも行われる「微笑」についてですが。
諸行無常かどうかはさておき、災害後に泣き叫ばずに、平然として片付け
ていく様は、西洋との初接触以来言われていますね。
喚いたって片付けが遅くなるだけだろうと思うのですが。＞あちら様へ
190:世界＠名無史さん
06/04/08 21:31:05 0
しかし「東洋人は運命論者」というイメージはいったいいつから出来上がったやら。
191:世界＠名無史さん
06/04/08 21:45:17 0
カレル・ヴァン・ウォルフレン
反抗する相手がなかなか見極めにくい。それに、結局は、批判精神をもっていても、
母親に、そして国家という血のつながった虚構の家族に反抗しているような気分に
追い込まれる。
その極めつけが、法に則った反対はなじまないという儒教的な考えです。韓国や
中国やベトナムにもこの儒教の遺産は残っているが、彼らは伝統的に、政府
そのものによってだけでなく「天命」によっても正当化された強力な中央政府を
もっています。
中国では、「天」はつねに皇帝を超越した存在と見なされている。「天」が皇帝の
上にあった。日本では、伝統的に天皇は神格化され、天皇が「天」なのです。
192:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:02:07 0
＞法に則った反対はなじまない
『史記』酷吏列伝では、孔子・老子・太史公の言葉を引いて、法というもの
を歓迎しない性格が表されていますね。
東洋では法は無い方が良い刑罰的性格の濃厚なものであったのに対し、西
洋では正当な権利と表裏一体であったという指摘があります。
法に基づいて権利を請求したり、行使するのには及び腰。
193:世界＠名無史さん
06/04/08 22:25:38 0
太史公って司馬遷のことじゃん＞史記の著者
自分の言葉を引いてたわけ？
194:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:28:51 0
失礼。三つ続けて引いたと書くと、明らかに語弊がありました。
195:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/08 22:36:51 0
１９３氏はご存知なのでしょうが、例の「太史公曰く」で、前二者に賛同する
形で秦の法令が過酷であったが失敗した事を述べ、法令よりも道徳によるべ
きだと述べているものです。
196:世界＠名無史さん
06/04/09 03:06:34 0
>>188-9
似たような話でオランダ人が知覧記念館の出撃前の特攻隊員の写真を見て
「なぜ、みんな笑っているのだ！？」と驚愕したという話もあった。
だが、オレに言わせるればアメリカ人が証明写真でみんな笑っている方がキモイ。
メジャーリーク゛やＮＢＡの選手名鑑で
笑っている奴→アメリカ出身 笑ってない奴→アメリカ以外出身の外国人選手
と、すぐ出身地がわかって便利だけどなw
197:世界＠名無史さん
06/04/09 12:23:15 0
ジョセフ・Ｃ・グルー(1932年～41年にかけて駐日アメリカ大使をつとめた)
の日記
「圧倒的に多くの日本人が中国を日本だけの市場、日本だけの経済、工業の
行楽地にしようとしている」
「この人たちは経済法則の実際的運用をまるで理解せず、外国の協力と外国の
資本がなければ、日本は中国が提供する巨大な商工業の潜在力を、再建する
ことも開発することもできないという事実が感知し得ないのである。いずれは
このことが判って、損をし、悲しむことだろう」
「〔日本がケロッグ協定・九国条約・国際連盟規約に違反して満州事変を
起こしたことについて〕日本人は、彼ら自身が彼らに利益があると思うことと
相反する種類の、契約的責任の森厳を理解することが、根本的にできない」
「日本人の大多数は、本当に彼ら自身をだますことについて、驚くべき能力を
持っている。彼らは心から彼らのやってきたことが正当である、と信じている」
198:世界＠名無史さん
06/04/09 12:27:03 0
>>197 なんかそのままアメリカの姿勢にもあてはまるような
199:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/09 12:29:07 0
１９８氏と全く同じことを考えました。欧州諸国も似た様なもの。
200:世界＠名無史さん
06/04/09 20:22:21 0
亀レスだが
＞26 ：世界＠名無史さん ：2006/03/07(火) 15:40:33 0
＞それじゃあ、アメリカを発見したのはジョン･万次郎か
＞オラ、ワクワクしてきたぞ
ジョン万の三十年前にアメリカの船が日本に来ていますが何か？
201:世界＠名無史さん
06/04/10 00:03:07 0
欧米人はなぜ伝統的に日本のことを「特殊な国」「異質な国」と
書きたがるんだろうね？
202:世界＠名無史さん
06/04/10 00:28:51 0
>>201
マルコポーロの「東方見聞録」と
スイフトの「ガリバー旅行記」と
オールコックの「大君の都」を読めば分かる。
203:世界＠名無史さん
06/04/10 00:34:16 0
実際に特殊だから。
欧米では東洋の一部として日本を捉えている。
もちろん東洋の中心は中国。研究者の絶対数が違う。
で、史学的にも政治経済学でも中国をやってた人が日本に流れる。
それは中国の応用でなんとかなると思っているから。
実際に韓国や台湾、ベトナム・ラオスあたりは応用でいける。
それに東南アジアは植民地時代にデータそろい済み。
さあやるぞとなったとき、全然応用利かなくなって唖然とするわけだ。
日本史研究はあまりの難解さに、皆さん挫折、転向。
研究者が残らない分野です。
204:世界＠名無史さん
06/04/10 00:38:49 0
言葉だけでも、平仮名・漢字・片仮名を使い分けるし、それに方言が混ざるしね
205:世界＠名無史さん
06/04/10 00:51:40 0
自身の優越感を感じるのに一番手っ取り早い対象が日本ってだけじゃ。
206:世界＠名無史さん
06/04/10 01:04:44 0
チャーマーズ・ジョンソンは、一部の知識人が日中を異なった文明圏に
分けるのは、そうしたほうがワシントンの戦略に合致した恣意的な
考えだからだと主張している。
207:世界＠名無史さん
06/04/10 02:09:56 0
マックス・ウェーバーもプロテスタント倫理観を唱えた後、近代化に成功し
日露戦争に勝利した非キリスト教国日本の存在を知り頭を抱えた、
とかいう話があったとような。
208:世界＠名無史さん
06/04/10 02:42:43 0
victoriaって歴史ゲームだと殆どチートみたいなイベントで成り上がるようになってて笑う
209:世界＠名無史さん
06/04/10 07:24:42 0
日本強杉って海外でたたかれるw
210:世界＠名無史さん
06/04/10 10:05:13 0
ズビグニュー・ブレジンスキー
「方向を見失ったときの日本は浜に乗り上げたクジラのようになる。なす術
なく暴れまわり、周囲に危険を及ぼす」
211:世界＠名無史さん
06/04/10 10:13:24 0
これも、どこの国でも一緒じゃん。
むしろ普段から暴れまわり、周囲に危険を及ぼしてる国があるぞ。
212:世界＠名無史さん
06/04/10 10:31:33 0
信念を持って一方向に突っ走って暴れ回る国だってあるぞ。
213:世界＠名無史さん
06/04/10 11:34:55 0
むかし、「笑っていいとも！」で外国の教科書を紹介するコーナーがあって、
「すぐ後ろで爆発する火山の前を、芸者の手を引きながら逃げる背広の眼鏡男」って
イラストが載ってる教科書をタモリが見せてた
214:世界＠名無史さん
06/04/10 11:35:58 0
しかも火山からは、煮えたぎる溶岩が流れ出してた。 他の教科書はあんまり覚えてない
215:世界＠名無史さん
06/04/10 12:12:21 0
カレル・ヴァン・ウォルフレン
これまでの歴史では、貿易や産業が栄えて経済的にめざましく発展した国では
芸術も栄えたものだが、今の日本の場合、そのような様子もまだ見られない。
偉大な音楽や文学、あるいは印象的な建築物でもよいが、人間生活の非物質面、
すなわち精神文化を高める香気が今日の日本から活発に立ちのぼっているとは
言えない。
216:世界＠名無史さん
06/04/10 12:22:11 0
ジャポニズムは？
217:世界＠名無史さん
06/04/10 12:23:20 0
>>216
戦後の日本では、という意味だろ。
218:世界＠名無史さん
06/04/10 13:00:20 0
フィレンツェ共和国、フランドルの諸都市、スペイン帝国、
オーストリア＝ハンガリー二重帝国などを見てもわかるように、
一般には国力が停滞もしくは衰退の時期に入ってから文化の本格的な
爛熟がはじまることのほうが多い。
219:世界＠名無史さん
06/04/10 15:11:09 0
どっかで読んだコピペ
--------------------------
細いのに馬鹿みたい斬れる剣を平時でも常に長短2本持ってて
兜かぶるために狂ったような髪型してる武人
そいつらは尊敬されているのになぜか貧乏
さらに貧乏な農民がなぜか読み書きそろばん知ってるという罠
木と紙で出来た家がアホみたいに立ち並び、上下水を整備しちゃってる潔癖都市。
その怖い怖い武人どもを統べる江戸の大君（タイクン）
それを任命している、戦闘力などゼロに等しい京のミカド
平民どもが最高にシンプルかつ洗練されたデザインの家族の紋章を持ち
一流の芸術的版画を小遣い銭で買い集め、飽きたらそれで襖の穴を塞ぐ
街道に出れば女の一人旅も珍しくなく
旅行ガイドは充実、寺社めぐりにはツアーコンダクター付きのお得なパックツアー
一介の職人が話に聞いただけの蒸気機関を数年で再現し
隠居老人が天文学に凝って「歩測」で世界一正確な地図を作る
迷信深く無学な百姓や木こりが、冬の暇つぶしに微積分の問題を解いて遊んでる
そんな不思議の数々を、誰も不思議にも思わないのが何よりの不思議
世界最高峰の軍事費をかけた軍人どもを統べる
無能呼ばわりされる首相を任命している
権力などゼロに等しい権威のみの存在である東京の天皇
庶民どもが最高にシンプルかつ洗練されたデザインのデジタル機器を持ち
一流の芸術的漫画を小遣い銭で買い集め、飽きたらそれで古紙回収業へ回す
夜道に出れば女の一人歩きも珍しくなく金庫のような自販機が街に溢れる
旅行guideは充実、海外旅行にはツアーコンダクター付きの安価なパックツアー
一介の町職人が世界シェアを独占している最先端技術の精密機器を作る
あんま変わってないな。
220:世界＠名無史さん
06/04/10 15:15:11 0
戦国時代の終焉とともに合理性というものが姿を消してしまった？
221:世界＠名無史さん
06/04/10 16:43:29 0
>>188
横田めぐみの親父はどんな席でもﾆﾀﾆﾀしてるな。悲壮感ってものがまったくない。
222:世界＠名無史さん
06/04/10 17:59:27 0
>>175
ポール・ボネは作家・評論家の藤島泰輔。
ジャニーズ事務所のメリー喜多川の旦那。
223:世界＠名無史さん
06/04/10 19:01:17 0
つーか外国人は日本の気候を温帯か亜熱帯と勘違いしてる節がある
本州でもよっぽど南いかないと雪降るよっていうと驚かれる
224:世界＠名無史さん
06/04/10 19:30:25 0
本州以南は温帯そのものだし、夏は亜熱帯的だとも思うが。
ただ223のいうこともわかる。
昔、旧西ドイツのシュミット元首相が「日本人は北海道のようなところを
寒い寒いといって過疎のまま放っているようだが、ヨーロッパの大半は
北海道何かよりもずと寒い北にあるんだぞ。もっと努力しろ」
みたいなことをいってたことがあって、アホかと思ったことがある。
言うまでもないが、北海道は（日本全体もだが）緯度の割に冬がめちゃ寒い。
冬の気温はスカンジナビア並なんでドイツ人ごときに言われる筋合いはないんだが
緯度だけみると北海道だって中部～南部イタリアぐらいだから誤解も無理はない。
225:世界＠名無史さん
06/04/10 20:43:24 0
>>224
ヨーロッパ人はヨーロッパ以外の地域については恐ろしいほど無知だからな。
以前ドイツ人のテオ・ゾンマーというジャーナリストが、アメリカ大陸は
白人がやってくる前は無人の土地だったみたいなことを書いていたので
驚いたことがある。
226:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/10 21:07:39 0
>>223
浮世絵に半裸の絵が多かった（戦後までは裸で子供がうろついたり、女性が
肌をさらすことも多かった）ので、ゴッホなどは南海の島国の様に考えてい
たという話があります。そのイメージをひきずっているのでは。
227:世界＠名無史さん
06/04/10 21:50:14 0
『キッシンジャー・周恩来極秘会談録』
キッシンジャー 率直な日本観を示す。これは米政府全体の見方では
ないが、ホワイトハウスの代表的な見解だ。中国と日本を比較した場合、
中国は伝統的に世界的な視野を持ち、日本は部族的な視野しか持って
いない。
周 日本はものの見方が偏狭で、全く奇妙だ。島国の国民だ。英国も
島国だが。
キ 日本と英国は違う。日本は自国の社会があまりに異質なので、社会
を適合させ、国の本質を守ろうとする。日本は突然の大変化も可能で、
三カ月で天皇崇拝から民主主義へと移行した。日本人は自己中心で他国
に対する感受性に欠ける。日本の経済発展の方式は自身のためで、
そこに特性が具体的に示されているという首相の意見に全く同感だ。
日本に対しては何の幻想も抱いていない。
228:世界＠名無史さん
06/04/10 22:01:44 0
キッシンジャーの基本的なスタンスは反日親中だろ。
雇い主・ニクソンの知日敬中とは差がある。
229:世界＠名無史さん
06/04/10 22:37:47 0
URLﾘﾝｸ(hannichi.seesaa.net)
ドイツの元首相シュミットはある取材で話した。｢私は日本の友人に
聞いたことがある。君はなにを恐れているのだと。彼は中国を恐れて
いると言った。私はさらに彼に聞いた、この2000年の歴史で、中国は
日本の領土を侵略したことがあるかい?彼は無いと答えた。それなら
なぜそんな風に考えるんだい。彼は答えられなかった。｣
230:世界＠名無史さん
06/04/10 22:57:54 0
元寇というものが2回あるわけでして
231:世界＠名無史さん
06/04/10 23:02:26 0
その日本の友人とやらは、
元寇について学校で習わなかったのだろうか？
232:世界＠名無史さん
06/04/10 23:10:10 0
日本をWW2前のソ連、中国をWW2前のドイツに置き換えてみるか
233:世界＠名無史さん
06/04/10 23:46:32 0
>>230
尖閣諸島の領有権を主張して、勝手にガス採掘を始めたことも
加えてくれ。
234:世界＠名無史さん
06/04/11 00:02:42 0
>>229
2000年どころか現在進行形で侵略が行われているわけだが
235:世界＠名無史さん
06/04/11 00:08:49 0
>>234
シュミットの友人に教えてやらう
236:世界＠名無史さん
06/04/11 02:39:41 0
>>224
>昔、旧西ドイツのシュミット元首相が「日本人は北海道のようなところを
>寒い寒いといって過疎のまま放っているようだが、ヨーロッパの大半は
>北海道何かよりもずと寒い北にあるんだぞ。もっと努力しろ」
>みたいなことをいってたことがあって、アホかと思ったことがある。
これは、統制経済を敷くことを前提にしてるんでは？
近代以降、豪雪地帯で稲（熱帯植物）を育てて、温暖な地域を工業化するという、壮大な無駄を演じてるわけで。
237:世界＠名無史さん
06/04/11 09:35:04 0
苫小牧工業団地はなんで失敗しちゃったんだろう？
238:世界＠名無史さん
06/04/11 14:29:35 0
シュミットはアジアの歴史には恐ろしく無知だよ。
以前、たしか「日高義樹のワシントンリポート」という番組で、
「中国は平和的な国です。アジアでは日本こそが脅威となる」
と言っていた。
ﾔｼは朝鮮戦争も、ダマンスキー島事件も、中越戦争も、中印戦争も
知らないらしい。
239:世界＠名無史さん
06/04/11 18:44:26 O
>226
欧米人は、有色人種はみな
ジ ャ ン グ ル に 住 ん で い る
と思ってるだけの話
240:世界＠名無史さん
06/04/11 21:49:52 0
中国人の作家が、
「日本人は１人だと豚だが、 団結すると龍になる」
と書いていたっけ。
241:世界＠名無史さん
06/04/11 21:58:48 0
>>240 褒めてるような貶してるような、微妙だな・・・・って、そっくりそのまま中国人のことじゃん！
242:世界＠名無史さん
06/04/11 22:02:14 0
>>229
>>230
シュミットの発言を、成功したことがあるか、と読んで、
現実的な脅威か否かを問うているとすれば、まあわからんでもない。
中国軍が脅威になるのはもう少し先でしょ。
243:世界＠名無史さん
06/04/11 22:12:45 0
オーストリアとポーランドに軍国主義国家成立の為に資金援助しろ
244:世界＠名無史さん
06/04/11 22:14:32 0
「中国人は一人の時は龍、二人以上になると豚」
245:世界＠名無史さん
06/04/12 04:08:47 0
日本のアニメをどんどん海外輸出して文化を知ってもらうようにすべきだな
いや、マジレスだけど
246:世界＠名無史さん
06/04/12 04:16:39 0
漫画やニメなら外貨稼いで、プロバガンタを同時に輸出できるからな
車を輸出するよりよほど効果的
しかも原料費とか考えずに住むし
中国や韓国が国策でアニメに力を入れているのみれば、その脅威が解るはず
日本帝国時代もアニメが戦争遂行のプロバガンタとして貢献していた。
陸軍のエリートがアニメを重要視していたんだぞ
ここでアニヲタを馬鹿にするやつは在日くらいだろう。
ちなみに漏れはお絵かき板住人だが、たまに政治の話が出ると下手なニュー速板より右よりに意見が出るし‥
あと自衛隊と同人漫画作家ってなぜかネットとかで結びつきが強いんだよな。一見対極に見えるんだが
247:世界＠名無史さん
06/04/12 04:22:17 0
URLﾘﾝｸ(moonlight.big-site.net)
ついでにこのページをおいとこう。
日本のアニメ文化の影響力はすごいよ
浮世絵の後継といってもいいと思う
248:世界＠名無史さん
06/04/12 04:52:19 0
>>240
>>244
日本人は自慢をしない代わりに、あまり人様の足を引っ張らない、ということでは。
自慢話をしないから低能に見えるけど、まとまって仕事をするとしっかり結果を出すという点が、
中国人にとって脅威なんじゃないかな。
249:世界＠名無史さん
06/04/12 07:28:42 0
>>246
>>247
お前相当キモイよ。
250:世界＠名無史さん
06/04/12 09:25:25 0
アニメや漫画が現代の浮世絵だとか絵入り草紙だとかいう人がいるが、
江戸時代の人に聞かせたら「何だその程度のものか」といわれるよ。
禅や古典文学などの高度な文化が暦として存在していたのだから。
アニメを見て日本文化をわかったような錯覚をもたれても困る。
実際海外のアニオタって日本のこと何も知らないのが多いしね。
掲示板で「アニメはインモラルだ」「ぺドフィリアックだ」などと叩かれても
「いや、文化ごとにそれぞれ違う価値観があるから・・・」とか弱々しい
反論をする連中しかみたことがない。
己がその中で生まれ育った文化・価値観と、日本のサブカルチャーに
惹かれる自分との葛藤を解決しようとすれば、日本の文化を深く学ぶことが
不可欠なはずだが、連中はそれをしようとしない。
やはりまともな日本文化というのは敷居が高いのではないか。
251:世界＠名無史さん
06/04/12 11:02:57 0
日本のアニメ輸出を恐れる在日ｵﾂ
252:世界＠名無史さん
06/04/12 11:07:06 0
単純にドラエモンの
家族でちゃぶ台に並んで箸を持って飯を食うというシーンだけで日本のワンシーンを知ることになるんだが
253:世界＠名無史さん
06/04/12 11:07:39 0
アニメを叩く奴は在日認定でいいよ
いちいち反論するのﾒﾝﾄﾞｸｾ
254:世界＠名無史さん
06/04/12 11:11:02 0
単純に中国人を悪役、日本人を正義の味方にした漫画を海外に輸出すれば
海外の子供に中国人は悪役で日本人はいいやつあると刷り込むことができる
海外でアニメをみるのはヲタだけではあるまい。普通に子供は見るんだからさ
255:世界＠名無史さん
06/04/12 11:17:31 0
>>250
お前の方こそ馬鹿だね
漫画を文学作品と気取る気はさらさらないけど
少しでも作品を作るためならそれなり古今東西の資料を図書館で集めたり、現地取材にどの労はいとわないよ
画法だって、浮世絵師がそうであるように、漢画、和画、西洋画など裏づけの技法をもっている人は多いし
遠近法やパース理論、色彩理論など一通りの絵に対する知識が無ければおかしい絵になる。
在日の君なんてパースなんて言葉も碌に知らんのだろ
在日は師ね
256:世界＠名無史さん
06/04/12 11:23:46 0
まあ、当然だろうね
浮世絵師も漫画家もそれなりに勉強はしているでしょ。
絵を描いたことも無い漏れが言うのもなんだけど
257:世界＠名無史さん
06/04/12 11:26:49 0
>>250
何だその程度のものか」とはお前のためにある言葉だな在日
258:世界＠名無史さん
06/04/12 11:35:17 0
アニメやマンガの作者は凄い量の情報を集めた上で描いてるよ。
例えばゴルゴ１３なんかでも、50年代の東ドイツの辺鄙な都市の町並みが
どんな風だったか、リアルに描くための写真資料を蒐集したり、かなりの
努力を尽くしてる。そこゆくと江戸時代の浮世絵作者などは情報と言う点では
実に貧弱なものしかもちあわせていなかった。
259:世界＠名無史さん
06/04/12 11:39:34 0
葛飾は例外だけどね
あいつは最初、狩野派から入ってマスターし
その後、漢画に挑戦して、さっち方面で名をはせて
最後は、蘭画を猛勉強して遠近法などを身につけた
葛飾の絵の魅力は漢和洋のどれにもよらない見事な折衷であると思う
260:世界＠名無史さん
06/04/12 11:46:20 0
漫画家には、絵の才能、文章の才能、ストーリーの才能が基本的に必要なのだが。
261:世界＠名無史さん
06/04/12 11:50:33 0
清末に出来た水滸伝の絵入り本では、それまでの支那の小説の挿絵は不出来なので、
日本の葛飾北斎の水滸画伝の絵を採用したと断ってる。
尤もこれは考証に基づいて歴史的に正確だとかいうことではなく、絵の構成や描写が
技法的に優れていると言う理由によるのだが。
262:世界＠名無史さん
06/04/12 11:51:55 0
>>261
だから最近は分業でやってるのが多い
263:世界＠名無史さん
06/04/12 11:55:37 0
>>246 韓国では、アニメ産業はもはや解体したよ。
264:世界＠名無史さん
06/04/12 12:51:20 0
URLﾘﾝｸ(sp.mt.tama.hosei.ac.jp)
Duncan McCargo，“Contemporary Japan”
このような「新左翼運動」への過大評価によって、マッカーゴ氏は
さらなる誤りを犯すことになります。それは、60年安保闘争が
このような新左翼運動に主導されていたかのような思い込みに
捕らわれてしまったことです。彼は次のように書いています。
「日本の新左翼の絶頂期（The heyday of the Japanese New
Left）に、この抵抗闘争は日米安保条約の改定に反対して、武装闘争
（armed straggle）に専念するグループと共に、数多くの学生
（急進的なものも急進的でないものも）、知識人、大学教授、主婦、
女優、労働組合員を結集し、数百万の人々を動員した。」（p．152）
60年安保闘争について知る日本人なら、誰でもこの記述の誤りに直ぐ
気が付くでしょう。60年安保当時、「新左翼」という言い方は
ありませんし、またこの運動の一部には彼らの先輩が加わっていた
とはいえ、それは学生の一部に過ぎず、運動全体が彼らによって
主導されていたわけでもありません。したがって、安保闘争を
「新左翼運動」の「絶頂期」などと評価することはできません。
265:世界＠名無史さん
06/04/12 14:11:12 0
なんだこのオタクの巣は。
ｷﾓｽ
266:世界＠名無史さん
06/04/12 14:18:00 0
アニヲタを叩く奴は在日です！
267:世界＠名無史さん
06/04/12 14:26:26 0
その通りだよ。
アニヲタはいわば文化親善大使であり、そのほとんどが憂国思想を持った国士。
なぜかサヨなんてほとんどいない。愛国心の強い正論の奴ばかりだよ。
多分今もっとも政治や国際情勢を「わかってる」のがヲタなんじゃないかな？
ネットでサヨや中韓の醜態やたくらみを常に並列化し続けているのがその強みだし。
なぜ嫌韓流が漫画として発売されているかもう少し考えてみるといい。
268:世界＠名無史さん
06/04/12 14:39:14 0
ヲタの文化侵略はすさまじいよ。それを受け入れられない奴は在日。
最近のドイツ人なんて完全に日本を崇拝している。
アニメにトチ狂い、碁で遊び、日本食にあこがれ、ヒットしたＴＶ刑事ドラマの主人公
の片割れを日本人にし、フランス人やイギリス人より日本人を高等な人種として位置づけ、
挙句の果てに、ドイツＷ杯のオープニングゲームのドイツの相手を
日本にするよう工作までしている始末ｗ
日本語を話すドイツ人は激増し、自分の子供に日本式名前（Ａｋｉｒａ Ｈｉｒｏｓｈｉなど）
をつけたために
ドイツ人の名前のランキングのベスト10に日本人名（Ｓａｋｕｒａ Ｈｉｋａｒｉ 等)
が入ってしまったｗ
ドイツというと人種差別意識が強いように思われているが、現実には、欧州で一番
人種差別意識が低い国がドイツだったりする （日本と同じで敗戦国にねつ造は
つきものｗ）
まあとあるスレのテンプレなんだけど、ドイツに日本を崇拝せしめたのはやはりアニヲタの力。
下手するとアニメは世界を変える力を持っている。本格的に日本アニメで育った年代が
政治の中心で活躍する時代が来るのが楽しみだね。
269:世界＠名無史さん
06/04/12 14:40:58 0
>>255
何をいってるの。絵画技法と設定とストーリーがなければそもそも漫画として成立しないだろうに。
「その程度」ってのはね、浮世絵にどんな高度な技巧が盛り込まれていても、江戸の庶民にとっては
「手頃な値段で買ってきて見飽きたら捨てたり包み紙にするもの」なの。
それを江戸の豊かさの尺度とするか、アイロニカルだと思うかは自由だろうけど、たとえば講談で聞く
宮本武蔵の武勇伝がいくら洗練されていたとしても、それと二天一流を実際に学ぶのことの間には
厳然たる壁があるということ。
バガボンドの英訳で武蔵を語ってる外人がいたら、五輪書を百遍読んで出直せといいたくなるでしょ？
たとえ自分は読んでなくてもさｗ
270:世界＠名無史さん
06/04/12 14:42:43 0
海外でも、ナルトだのドラゴンボールだの無国籍風な作品が広汎に受け入れられてる一方で
ディープな日本文化の知識を盛り込んで作品をつくってる小池一夫の劇画なんかはマニアしか
読んでないというのは、非常に歯がゆいものがある。
以前どっか英語圏の掲示板で「何で日本のマンガの男キャラはオカマっぽいの？」とか書いてた
厨房がいたけど、「薩摩義士伝」を英訳して送りつけてやりたくなったｗ
271:世界＠名無史さん
06/04/12 15:00:00 0
確かに日本のイケメン系の男キャラはお釜っぽくなりやすい。
性別問わず日本人は西洋人に比べごつくないから、彼らから見たら女っぽいかも。
それと髭面も少ないし。
272:世界＠名無史さん
06/04/12 15:02:18 0
歴史の話しようよー
273:世界＠名無史さん
06/04/12 15:09:41 0
>>269
在日君必死だね。
そんなに日本のアニメが世界で受け入れられているのがくやしいの？
いつまでたっても日本に追いつけないもんね！
274:世界＠名無史さん
06/04/12 15:11:48 0
街宣右翼は在日が支配しちゃってるし、保守政党も本当の保守とは程遠い…。
結局本物の国士っていまやアニヲタしか残ってないんだよな…。
どうすんだ日本は…。俺達ばかりに未来を託されても困るんだが。
275:世界＠名無史さん
06/04/12 15:17:27 0
アニメで世界の子供を洗脳するのは確かに効率良過ぎｗ
おかげで最近は日本人的思考（嗜好）の子供が世界に溢れている。
フランスでハイジが放送された時、ヨーロッパ人なのにお辞儀を丁寧にする
ハイジが親に馬鹿受けしたそうだ。
ハイジの放送と前後してフランス中の子供の礼儀が正しくなったんだと。
まあクレヨンしんちゃんを見せれば子供は真似をするし、ハイジを見せれば
挨拶の出来る子になる、ただそれだけなんだけど影響力の高さを物語る
よいエピソードだね。
今の若い奴らってかなり日本人化してるよ。
276:世界＠名無史さん
06/04/12 15:22:52 0
そういう意味では時代の変わり目だよね。
岡田としおの受け売りだけど、今世界では人種民族とは切り離された『ヲタ』という新たな共通言語と文化を持った民族が形成されつつある。
その土台文化となっているのは勿論日本文化。このスレの在日君が必死になるわけだね。
277:世界＠名無史さん
06/04/12 15:45:19 0
カマっぽいんじゃなくて、身だしなみが小綺麗なのが向こうじゃゲイしかいないってことでは？
日本の価値判断において魅力的なものが、マチズモよりはユニセックス寄りってことかも。
>>250 同意。
漫画もアニメも何割かは優れたジョブナイル文学だと思う。
そんなフィルムノベルにばかりはまってる大人は、傍目にイタイのは普遍的
ただ、海外のＢＢＳで「アニメに描かれていない場面は何があるか」という主題のスレ、
結論は「描かれていない場面はない」になったくらい。
対象幅が広く、またとらえ方も千差万別で面白いとのこと。
実際、古典読んでても描写や掘り下げ、展開に難があるものが多くて、
今の作品が優れていることは否定できない。
＞連中はそれをしようとしない。
その通り。まぁ、日本人についてもいえることだけど。
＞やはりまともな日本文化というのは敷居が高いのではないか。
正直、カント・ヘーゲル、またフーコーとかのが江戸期の思想書よりわかりやすかったり、、
ただ、禅は研究者以外が勉強する対象ってほどでもないかも、
普段の日常生活に見いだせる、あまりに空気のようなものだから。
（だから対象化する必要があるのか？）
まぁ、武士道とか侍とか口にする以上は新渡戸とか葉隠とか（実像との乖離をふまえた上で）
必修にすべきだとも思うが、、脱亜論を掲げる割に福沢諭吉を読んでなかったりするし、、
（名古屋大学教授が講演で「脱亜論は差別的でけしからん」とか言ってるご時世、、）
278:世界＠名無史さん
06/04/12 15:53:43 0
ジョブナイル文学って何だよｗ
在日がアニヲタ叩きに必死。
279:世界＠名無史さん
06/04/12 17:12:59 0
薩摩義士伝は仏訳が出てるはず。
280:世界＠名無史さん
06/04/12 17:41:44 0
頼むからアニメなんて海外とくに欧米ではオタク層にしか浸透してない事実を直視してくれよ。。。
281:世界＠名無史さん
06/04/12 17:42:59 0
>>268
しかし極東板のどのスレから情報を仕入れてるか丸分かりのレスだなぁ。。。
282:世界＠名無史さん
06/04/12 18:57:17 0
>280
いや、欧米でも昔から子供はテレビで見てるんでない？
大人になっても熱中してたらナードとかいわれるんだろうけど。
283:世界＠名無史さん
06/04/12 19:05:27 0
,,.ｪ=ミミミミミヽ-､
/ﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐヾ、
/ﾐﾐﾐﾐﾐ`` ヽ
/ﾐﾐﾐﾐ ヽ
lﾐﾐﾐﾐﾐミ __i_
〉ﾐﾐﾐﾐﾐ <;;;;=＝=っ 彡＝-､、
（;;--.ﾐﾐﾐ===---i'ニニ、）-i"-‐〈=.P
i|i⌒>`ﾐ ￣|! ﾉ~`!、 !ヲ
（:!:!ﾋ,〈 ヽ--,ェ'_, ,_)､ー'i ＜頼むからアニメなんて海外とくに欧米ではオタク層にしか浸透してない事実を直視してくれよ。。。
!;!､__ﾉ ,/ _ｪ_II,,_ ） |
`ｰi <ｰ';';';';';'> !
ﾊ ! `'''''''" ﾉ-､__
ノ !|、 ヽ、 ,ノ ｲ `i ￣`ー-､、_
284:世界＠名無史さん
06/04/12 19:09:48 0
その子供の頃ってのが重要なんだよな。
小さな頃にアニメ漬けにして日本人的な感性で洗脳してしまう。
すると大きくなっても無意識に特定アジア的志向を拒絶するようになる。
気付けば日本的愛国心に基づいたヲタという国を超えた民族の出来上がり。
ヨーロッパのどこかの首相と日本の首相がドラゴンボール話で盛り上がる日もそう遠くないだろう。
これ、かなり有効度が高いんだよね、だからチョンも必死で国策としてアニメを作ろうとしてる。
285:世界＠名無史さん
06/04/12 19:52:43 0
自分がアニオタであることのよりどころを海外で大人気だとか、そういうところに求めるんだろうな。
現実は惨めだから。
286:世界＠名無史さん
06/04/12 20:10:42 0
>>279
猿叫はﾁｪｽﾄｰじゃなくてｼｪｽﾄｰっていうのかｗ
287:世界＠名無史さん
06/04/12 20:15:12 0
>>285
はいはい分かった分かった、なんも知らない厨房「ということにしておいてやる」よチンク。
なんつーか、街宣右翼が朝鮮人だってことを知らん連中がここにいる時点でおめでたいな！
小学生に分数の計算が出来ることを自慢されたような、微笑ましい気分だ。
ただし中国人や韓国人（在米含む、というかそいつらが中心）の特ア系アニオタはアニオタと反日を完全に両
立させてる。
どうやってるかというと、
１．ファンサブを流してタダでアニメを全世界に流し、日本のアニメコンテンツ会社にダメージを与える。
２．ウリジナル捏造（日本製アニメを自国製という捏造情報を意図的に流す）
→ アニマル横町（反論もあるだろうが、コレは結論で言えば日本製）シムーン
３．日本では左翼と目されてるような反戦アニメを、見もせずに軍国主義翼賛アニメとして攻撃する。
→蛍の墓・ジパング
つまり、大好きな日本アニメをタダ見する＆自国産と欧米のフォーラムで無根拠に言ってホルホルする
ことにより、大嫌いな日本にダメージを与えるという精神構造だ。
つまり、中国人や朝鮮人のアニオタが親日になることはない。なにせアニオタと反日は両立できるのだ。
日本が国策として対策せねばならないのは、特定アジアへの海賊版アニメの流出禁止。そして販売禁止。
さらに特定アジア以外の世界へアニメをばら撒くことだ。そうすれば世界がドイツみたいに日本を崇拝するようになる。
288:世界＠名無史さん
06/04/12 20:18:28 0
浮世絵は芸術。漫画は芸術じゃないとか抜かしている香具師に限って
浮世絵を殆どしらない現実。そんな奴に限って知っている浮世絵といったら３６景神奈川沖くらいだったりねｗ
葛飾は日本の当世随一の天才。その中の最高傑作とそこらの専門学校生が作ったような深夜のアニメと比較すりゃ、そりゃどちらが上かなんかなんて比べるまでも無いね
漫画と浮世絵対等な比較なら葛飾と宮崎か、そこらの無名浮世絵師と壁際同人漫画家あたりを比較してくれ。
浮世絵も漫画と同様大衆向けである以上、ピンからキリまでつうことだ
浮世絵がすべて芸術かといえばそうではない。そこらの浮世絵は、漫画板、お絵かき板にもっていけば
大半の浮世絵は「パースがおかしい」「筋肉や骨格に対して無神経」「反射光が考慮されてない」など、すべて「理論的に」叩かれまくるような作品ばかりだよ
特に>>250はその典型なんだがこいつは美術や文学の知識は皆無だな
絵入り草子や浮世絵のすべて禅や暦の要素がはいっているのか。入っていないだろ
また、江戸時代の文学はおよそ戯作文学チックで同時代のシェイクスピアの作品と比べても、はっきりいって文学としては未熟
洒落本にしたって、直接的な表現が多く、エロ本として見ても、今じゃフランス書院の投稿作の佳作にも劣る。ピクリともたちませんね
あと、江戸時代の職人に聞かせてあげたい言葉として
・「浮世絵と絵入り草子は今は廃れてしまって殆ど作家は存在しません」
・「浮世絵と絵入り草子は今もなお、漫画やアニメという形になってその血脈を受け継いでおります」
どちらの方言葉を聞かせてあげたら職人冥利につきますかね。
江戸の職人が今のアニメを見ても「なんだそんなものか」なんて絶対いわんでしょうな
葛飾なんて逆にアニメの技法を猛勉強して自分の技術に取り入れちゃうかもしれんｗ あの性格だし
まあ、つーことで
美術系の人間のチラシの裏でした
あと、葛飾や安藤は尊敬してますよ。日本画専門でなくても、その道の専門家なら批判する人はいないでしょう
289:世界＠名無史さん
06/04/12 20:27:18 0
あとアニメを否定するやつは在日だから。
290:世界＠名無史さん
06/04/12 20:43:09 0
アニヲタを叩く奴は在日です！
↑
ｗ
291:世界＠名無史さん
06/04/12 20:44:39 0
批判する奴は在日だの、アニメお宅は右よりだと
自称することに何か意味があるのか。
292:世界＠名無史さん
06/04/12 20:47:05 0
意味は無いが
意外と美術系の人間は浮世絵と漫画を冷静に評価しているような気がする
293:世界＠名無史さん
06/04/12 20:51:11 0
右寄りでアニオタの俺ってカッコいいのかなぁｗｗ
294:世界＠名無史さん
06/04/12 20:54:17 0
カッコいいんだって。
絵描き板住民こそ真の、そして最後の国士様らしい。
295:世界＠名無史さん
06/04/12 20:56:24 0
しかし何で韓国や在日が絡ませないと気がすまないんだろうね。
街宣右翼と同じで、嫌韓ウヨはレッテル貼りをする短絡的なアホばっかりと
思わせるための工作なんだろうか。
296:世界＠名無史さん
06/04/12 20:59:21 0
自分に対する反論はすべて在日認定
それがヲタクオリティー
297:世界＠名無史さん
06/04/12 21:01:41 0
> ここでアニヲタを馬鹿にするやつは在日くらいだろう。
> ちなみに漏れはお絵かき板住人だが、たまに政治の話が出ると下手なニュー速板より右よりに意見が出るし‥
強烈だなｗ
工作員じゃねーの？
298:世界＠名無史さん
06/04/12 21:02:40 0
在日どもが必死
299:世界＠名無史さん
06/04/12 21:04:42 0
小林や漫画太郎、嫌韓流みても解るけど漫画家は右よりの意見は多いよ
つーか、テレビのようにタブーがないから２ｃｈに近い意見が出る
韓流だ韓流だとマスコミに踊らされているドラマヲタよりよほどマシだがな
300:世界＠名無史さん
06/04/12 21:05:44 0
小林や漫画太郎、嫌韓流しか例が出ないんですかそうですか
301:世界＠名無史さん
06/04/12 21:06:28 0
>>295
>>296
>>297
もし反対意見があるなら正々堂々と正論に勝負かければ良いだろう。
全く内容の無い書き込みなどスレを無駄に消費するだけだし。
それにヲタが右なのは事実。もしそうでないと主張するなら否定のために反論すれば良いだろ。
今時ただのヲタ叩きでこっちがダメージを受けると思ったら大間違いだ。
辛 酸 な め て き た 場 数 は お 前 ら の 比 じ ゃ な い ん だ よ ！
302:世界＠名無史さん
06/04/12 21:07:59 0
>>300
ベストセラー作家三つも出せれば十分すぎるが
303:世界＠名無史さん
06/04/12 21:09:24 0
著名漫画家でサヨの人もいないしね
304:世界＠名無史さん
06/04/12 21:11:52 0
なーんか悲しいねえ。
今の日本でタブー無しに国を語れるのがヲタのみって…。
日本って将来どうなるんだろ…いまだにＮＨＫは韓流だのチャングムアニメだのを特集して
一般人は完全にのせられてるし…。
305:世界＠名無史さん
06/04/12 21:11:56 0
防衛白書に本宮ひろしが投稿してたし、あいつも右寄り
そうするとその弟子の原や宮下あきらもその流れに近い
戦争とかそういうの好きっぽいし、あのあたりの流れはおよそ右で固まっていると思う
306:世界＠名無史さん
06/04/12 21:14:18 0
はだしのげんも宮崎も手塚も大友も国燃ゆるもすべて無視ですかそうですか。
307:世界＠名無史さん
06/04/12 21:15:21 0
本宮ひろしは一度オオポカをやって、某国会議員とかにサヨに見られた時期があったな
まあ、あいつの漫画知っていれば、本宮はむしろ大日本帝国とか戦争とか大好き人間で
およそ平和主義サヨとは遠い位置にいるがわかるが。
308:世界＠名無史さん
06/04/12 21:15:46 0
オタが右なのはわかったからさぁ、ちょっと質問に答えてもらえない？
誰も韓国ネタを出してなくても嬉々として韓国ネタに持っていくのが良く分からないのよ。
何で必要性もないのにやたら韓国を引き合いに出すの？
309:世界＠名無史さん
06/04/12 21:18:09 0
宮崎も手塚も大友はサヨとは言いがたいし］むしろ大友は右に近い。宮崎は政治の話はアニメに持ち込まないと公言している
国燃ゆるは単なる馬鹿だろｗ 本宮の本質は右側
310:世界＠名無史さん
06/04/12 21:19:09 0
>>306
>はだしのゲン
よく読め、三国人が当時いかに酷かったかが記してある。
あれは右だ。
>宮崎
あいつの漫画なんて売れてないだろ。
>手塚
奴は桃太郎海の神兵の流れ。
左ではなくヒューマニスト。
>大友
奴の左翼は絵づらだけだろ。
気分はもう戦争を読め、右な奴も出てきている。
>国燃ゆる
とっくに潰した。
異常な漫画はすぐに潰せる自浄作用がある業界である証拠。
311:309
06/04/12 21:20:04 0
ちなみにはだしのげんは読んだことが無いのでコメントは控える
312:世界＠名無史さん
06/04/12 21:23:13 0
業界的にメカ好きだから右なんだよな。
だから世界に発信することで特定アジアへの牽制になる。
日本的思考に染められたｗ外国人が世界に育っている現状、
チョンが何を言っても遅いというものだ。
313:世界＠名無史さん
06/04/12 21:23:56 0
アニヲタ嫌悪厨もサヨとみられて都合悪いことあるのか？
314:世界＠名無史さん
06/04/12 21:26:04 0
物語を考える職業だから思想的な部分を突き詰める。
↓
行き着く所は皆同じ「保守正論」
↓
それを呼んだヲタも右になる。
愛国教育なんて今議論してるけど、あんまり心配する必要は無いよなｗ
みんなヲタにしてしまえばいいｗ
とにかくヲタ以外はわかって無い奴が多すぎ。
315:世界＠名無史さん
06/04/12 21:27:22 0
マスコミやドラマを通して韓流ブームなるものが盛んに宣伝され
漫画というメディアが嫌韓流なる本で疑問を投げかける
この構図は今の日本を象徴しているでしょ
316:世界＠名無史さん
06/04/12 21:29:31 0
漫画を書いている人ほど浮世絵の知識も詳しい人多いしね
さすが美術の勉強しているだけあるわ
317:世界＠名無史さん
06/04/12 21:30:17 0
ヲタに大きな影響を与えたツールが掲示板。特に２ちゃん。
２ちゃんが登場する前は既存メディアではタブーが多すぎて正常な議論が行われてこなかった。
（今の中国で正常な議論が行われていないのと同じだね）
２ちゃんの登場によってヲタは真実に触れる機会を得、２ちゃんを見てない奴と見てる奴との
情報の格差、思想の遅れが決定的になった。
ヲタの思想や情報が進んでいるのはディジタル・ディバイドが一つの要因になっていると思う。
パソ使える奴ほど、真実に気付いているのが今の世だから。
318:世界＠名無史さん
06/04/12 21:32:08 0
オタクってだけで馬鹿にする奴多すぎなんだよな…。
心の中では逆に馬鹿にされてることも気付かずに（ｗ
319:世界＠名無史さん
06/04/12 21:35:40 0
そういや、嫌韓流の漫画が論議を醸したとき
漫画という媒体はこれだから糞とかいう意見がちらほらサヨの方々から出ておりましたね
320:世界＠名無史さん
06/04/12 21:38:17 0
アニメの話題になるとすさまじい勢いで伸びるなｗ
まあ、世界史版に限ったことじゃあないがｗｗ
321:世界＠名無史さん
06/04/12 21:55:26 0
>>288
>浮世絵は芸術。漫画は芸術じゃないとか抜かしている香具師に限って
少なくとも俺ではないな。>>250でいってるのは浮世絵や漫画は大衆文化で、それとは別に
ハイカルチャーがあり、日本文化を云々するならそっちも知っておくべきだろうということだよ。
>そんな奴に限って知っている浮世絵といったら３６景神奈川沖くらいだったりねｗ
芳年の女を吊るし斬りにしてる絵が好き（名前が出てこない。知ってたら教えて）
>浮世絵がすべて芸術かといえばそうではない。そこらの浮世絵は、漫画板、お絵かき板にもっていけば
>大半の浮世絵は「パースがおかしい」「筋肉や骨格に対して無神経」「反射光が考慮されてない」など、
>すべて「理論的に」叩かれまくるような作品ばかりだよ
浮世絵をリアリズムの基準で批判してどうするの。明治時代の人じゃないんだから。
昔読んだイランの細密画の概説には、中世イスラム絵画の平面的な描き方は「ありのまま」
でなく「あるべき姿」を表そうとしたもの、と書いてあったけど、そういう価値観もあるのだから。
322:世界＠名無史さん
06/04/12 21:56:36 0
>絵入り草子や浮世絵のすべて禅や暦の要素がはいっているのか。入っていないだろ
>>250のどっからそんな話が出てくるんだ。とくに暦。
>また、江戸時代の文学はおよそ戯作文学チックで同時代のシェイクスピアの作品と比べても、はっきりいって文学としては未熟
>洒落本にしたって、直接的な表現が多く、エロ本として見ても、今じゃフランス書院の投稿作の佳作にも劣る。ピクリともたちませんね
何で文学を論じるのにそういう進歩史観になるのかねえ。
戯作文学とチューダー朝演劇、洒落本とフランス書院ではそれぞれ別の満たすべき基準があるだろうに。
>どちらの方言葉を聞かせてあげたら職人冥利につきますかね。
自分の技術と大変動後の未来世界が頭の中でうまく結びつかずに困惑するのではないかな。
>江戸の職人が今のアニメを見ても「なんだそんなものか」なんて絶対いわんでしょうな
見せるだけなら度肝を抜かれるだろうけど、「浮世絵や絵入り草紙と同じようなものですよ」と教えてやれば
そこで初めて「なんだその程度のものか」とｗ
323:世界＠名無史さん
06/04/12 22:06:49 0
またこの後話をはぐらかして、
チョンだのウヨである俺たちは素晴らしいだののレスが大量につくんだろうな。
324:世界＠名無史さん
06/04/12 22:58:09 0
おまえらスレ違い。世界史板にはちゃんとソレ用スレがあるから
そっちでやれ↓
エロゲ、アニメ、漫画、ヲタの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
325:世界＠名無史さん
06/04/12 23:12:36 0
250は新しいものを受け入れられないだけだろ
江戸時代に生きてたら洒落本や浮世絵をゴミとか糞とか言ってそうだな
326:世界＠名無史さん
06/04/12 23:13:39 0
で、ハリウッド映画ぐらい影響力と普遍性を持ち合わせてんの？実際
327:世界＠名無史さん
06/04/12 23:18:45 0
近頃のハリウッド映画はアニメをぱくってばかりですが何か？
328:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:06 0
でも当時は洒落本で抜いてた人もいるわけだし
今の人が、フランス書院の投稿作の方がまだ起つとか言っているのも滑稽だな
329:世界＠名無史さん
06/04/12 23:21:46 0
で。オリジナルの作品は世界的な影響力をもってんの
330:世界＠名無史さん
06/04/12 23:23:07 0
とても勉強になるし、ためになる。 しかしスレタイをよく読めオマイラ
331:世界＠名無史さん
06/04/12 23:25:57 0
欧州のサッカー選手の多くがキャプテン翼を見てサッカー選手を目指したと
告白しているほどの影響力ですが何か？
余談だが嫌韓流をｱﾆﾒ化すればすごいことになるだろうなｗ
332:世界＠名無史さん
06/04/12 23:27:08 0
>>331
例えば？
333:世界＠名無史さん
06/04/12 23:28:49 0
>>326
Ｑ 世界で一番金稼いでいる作曲家は誰か？
１位 ポケモンの主題歌作った人
２位 ドラゴンボールの主題歌作った人
３位 セーラームーンの主題歌作った人
・
・
・
以下、１０位までアニソンでランクイン
これくらいの普遍性があるね
あゆとか小室なんてこれにくらべればウナコみたいなもん
334:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:35 0
そりゃハリウッドと比べたらアニメに限らず大概のメディアはかなわないな
けど最近のハリウッド映画って昔ほど面白くないな
ＳＦ大作の脚本は小学生レベルだし、社会派問題作は偽善的なのばっかだし
335:世界＠名無史さん
06/04/12 23:35:36 0
>>333
ソースplz
２チャンネルの書き込み以外の。
336:世界＠名無史さん
06/04/12 23:36:45 0
そういえばトップガンはマクロスの影響を受けたとか
337:世界＠名無史さん
06/04/12 23:38:25 0
ポールマッカートニーとかマイケルジャクソンより稼いでるんですか
338:250
06/04/12 23:39:53 0
俺がアニメや漫画はクソだといつ言ったのかな。
339:世界＠名無史さん
06/04/12 23:40:21 0
解った。サヨといわれるのが嫌なアンチヲタどものために言い方を変えてやる
韓流ブームを煽り国民を洗脳するテレビやマスコミは全体主義の担い手
それに疑問を投げかける漫画は自由主義の担い手
340:世界＠名無史さん
06/04/12 23:43:48 0
なぜオタクを非難するとサヨになったり全体主義者になったりチョンということになるの？
根拠を教えて。後、何で必要性もないのにやたら韓国を引き合いに出すの？
どうしてそんなに韓国が好きなの？
341:世界＠名無史さん
06/04/12 23:44:58 0
ここ世界史板だよね
342:世界＠名無史さん
06/04/12 23:46:23 0
>>340
今のヲタ文化は日本の保守とイコールだから。
批判する奴は…当然国籍が知れてるだろｗ
343:世界＠名無史さん
06/04/12 23:47:15 0
漫画家にウヨが多いから
それを非難する人にはサヨが多いという理屈かと
韓流を引き合いに出すのはそのいい一例だからだろうね
344:世界＠名無史さん
06/04/12 23:48:52 0
経団連の奥田でさえ
アニメは外貨を稼いでくれるからもっとやれといっているしな
345:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:26 0
三|三
イ `＜ ,.．-─- ､ _|＿
￣ ／. : : : : : : : : : ＼ |＿ ヽ
∧ /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ （j ）
/ ＼ ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
{:: : : : :i '⌒' '⌒' i: : : : :} _ヽ＿∠
└┼┘ {:: : : : | ｪｪ ｪｪ |: : : : :} ｌニl ｌ ｜
. |＿|＿| , ､ { : : : :| ,.、 |:: : : :;! l─| l 亅
_＿ ヽ ヽ. _ .ヾ: :: :i r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ _
／ } >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ l ｀ヽ
´⌒) | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼ l/⌒ヽ
-' ﾉ ,二!＼ ＼___／ /｀丶､ _ノ
/＼ ／ ＼ /~ﾄ､ ／ l ＼
/ 、 ｀ソ! ＼/l::::|ハ／ l-7 _ヽ
/＼ ,へi ⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、 |_厂 _ﾞ:、
∧ ￣ ,ﾄ｜ >‐-￣｀ ＼. | .r'´ ヽ、
,ﾍ ＼_,. ' | | 丁二＿ 7＼､|ｲ _／￣ ＼
i ＼ ハ∟ |::::|`''ｰ-､,_/ /＼＿ _／⌒ヽ
346:世界＠名無史さん
06/04/12 23:50:36 0
＞今のヲタ文化は日本の保守とイコール
＞漫画家にウヨが多いから
この根拠がいまいち分かりません。
347:世界＠名無史さん
06/04/12 23:51:10 0
そりゃそうだ
日本の重要産業を非難する奴はサヨか国籍が違う人かどちらかだよな
しかも海外の子供を洗脳できるというおまけ機能もついているわけだし
348:世界＠名無史さん
06/04/12 23:53:40 0
>>346
もうわかったから
祖国に帰れ
349:世界＠名無史さん
06/04/12 23:54:29 0
>>346
日本語も理解できないのかよ
民族学校は日本語も教えてくれないの？？
350:世界＠名無史さん
06/04/12 23:58:08 0
だからちゃんと根拠を出して話してよ。
日本語が分かりませんか？
レッテル張りは分かったから。
351:世界＠名無史さん
06/04/12 23:59:45 0
良スレだったのに、メチャクチャになったな。 たのむからスレ違いの話はよそでやってくれよ！
352:世界＠名無史さん
06/04/13 00:02:46 0
まぁアニメにこだわる人間の質はこんなもんだからな。
353:世界＠名無史さん
06/04/13 00:05:43 0
>>340
いや、こいつら頭が腐っていて
(1)サヨ、在日、朝鮮、シナは間違っており邪悪な存在である
↓
(2)自分は上記の存在を激しく憎み批判している存在である
↓
(3)ゆえに自分の意見と異なる意見をもった人間は
サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかであり間違った邪悪な存在である。
という風にしか頭が働かなくなっていると思われる。
で、自分の意見、例えばアニメは世界に通用する最強のカルチャーである
に反対する人間はみな、サヨ、在日、朝鮮、シナのいずれかだから
彼らに対する一般的な政治的批判をアニメ嫌いにも投げつけて良い、と考えるわけだよ。
実際には保守派、ウヨのアニメ、漫画嫌いもいるだろうし、
サヨ、在日、朝鮮、シナのアニメ、漫画ファンもいるだろう。
端からみて250なんか特に政治色があるとも思えん。
俺自身はごく穏健な保守派（世間にも世界史板住人に一番多い凡人タイプｗ）で
かつ、アニメ、漫画を国際的に通用する文化として高く評価する人間だから
本来なら250を批判したい。が、とてもじゃないがまともにものを考えられない
白痴どもとは肩を組めないわｗ
354:世界＠名無史さん
06/04/13 00:06:51 0
もう十分すぎるほど根拠でてると思うけど
まず漫画が日本の世界最強分野で外貨を稼ぐ
創価に動かされるマスコミと違い、漫画にはタブーがなく意見は２ｃｈに近い（右より）
子供に対する影響力が強い
小林、漫画太郎など影響力の強い保守漫画家がいる。こいつらの批判者には某在日の哲也さんとかがいらっしゃいますね
挙げればキリが無い
355:世界＠名無史さん
06/04/13 00:08:16 0
真面目に相手すんなよ ソースソースいってりゃ黙るんだからさ。
356:世界＠名無史さん
06/04/13 00:10:01 0
>>353
漏れも普段はごく穏健な保守派なんだが
このスレには明らかに在日が混ざっているんだよ
357:世界＠名無史さん
06/04/13 00:16:27 0
漫画やアニメで得られてる外貨の割合ってかなり少ないだろうね。
過剰に持ち上げすぎなんだよ。。。
オタクを批判したいわけじゃないがあまりに幻想を持ちすぎ。
2ｃｈの保守論調って結局2ｃｈの中から出てきたものじゃなくて
作る会あたりの流れから出てきたものだしなぁ。
初期の2ｃｈは決して保守的な話題で埋め尽くされてたわけじゃないよ。
358:世界＠名無史さん
06/04/13 00:17:08 0
>>356
だから根拠をちゃんと出して話をしようよ。ね。
レッテル貼りたいのは分かるけど。
359:世界＠名無史さん
06/04/13 00:22:15 0
在日史ね
もう寝るよ ﾊﾞｲﾊﾞｲ
360:世界＠名無史さん
06/04/13 00:25:38 0
まあレッテル貼りなしでいこうか
漫画は日本の誇る世界に通用するカルチャーであるか。
冷静に判断してＹＥＳだし
これからも力を入れていくべき分野でもあるというのは賛成だな。
361:世界＠名無史さん
06/04/13 00:47:40 0
>>332
海外サカヲタのオレが代わりに答えよう。
ジラルディーノが翼くんTシャツを着ていた。
フレイがドラゴンボール好きで、神を金髪に染め、髪型も立てて固めていた。
カンナヴァーロがルパン三世好きで、不二子にご執心。日本のTVに出たときに
不二子フィギュアを貰って喜んでいた。
362:世界＠名無史さん
06/04/13 00:49:50 0
あと関係ないが、デル・ピエロは子供の頃見ていたTVの影響で親日プロレス好きだ。
風雲たけし城（あっちではハラキリだったか？）も好きなTVだったそうだ。
363:世界＠名無史さん
06/04/13 00:51:42 0
所々に誤字が・・・各自、脳内補完してくれ。
364:世界＠名無史さん
06/04/13 01:33:23 0
まぁ過去一定の影響力があったとして、
今そんな影響力をもってるアニメや漫画ってある？
365:世界＠名無史さん
06/04/13 01:46:40 0
在日ｵﾂ
366:世界＠名無史さん
06/04/13 01:49:50 0
外国人は日本のアニメを見てどんなところを楽しいと思ってるんだろう？
367:世界＠名無史さん
06/04/13 01:50:27 0
今時アニヲタを馬鹿にするやつは現実の見えないジジイ。
お前らの時代は終わったんだよｗこれからはヲタの時代だ。
368:世界＠名無史さん
06/04/13 01:51:56 0
アメリカがハリウッドを使って世界中の民衆を洗脳したように
日本もアニメを使って世界中の子供を洗脳できるっていうことだ。
369:世界＠名無史さん
06/04/13 01:53:22 0
>>368
でもヨーロッパでは馬鹿にされてそう。
370:世界＠名無史さん
06/04/13 01:56:03 0
おまいら
ヨーロッパヨーロッパというけど
アジアでは年齢層関係なく大人気だぞ
371:世界＠名無史さん
06/04/13 01:58:19 0
そうかな～。
でもそういうところってほとんどアメリカに文化破壊されたところじゃない？
日本も含めてさ。
372:世界＠名無史さん
06/04/13 02:18:32 0
いや単純に宗教観の違いかも
欧米はキリスト教的で、ルネサンスに代表される写実的で人間的な絵画や彫刻が栄えた
だから、コミックのような瞳や顔が大きかったり、異常にデフォルメされたキャラは本来的に相容れない
まあ、アメコミみれば解るけど非常にリアルで写実的な描写をする。
アジアは特に中華文明圏は全く逆で、仏教的で、日本では浮世絵、中国では山水画というように、神秘的で抽象的な美術を好む。
日本のアニメは全くこの系統。
アニメが日本で起こり、特に東アジアで大人気なのは欧米と違って同じ仏教的世界観に基づくものではないかと思う
と久々に世界史らしい議論？
373:世界＠名無史さん
06/04/13 02:26:34 0
ぜんぜん。
そういう俺理論はいらん。
374:世界＠名無史さん
06/04/13 02:41:16 0
>>371
欧米人が自文化を守ってるとでも思ってる？
現実は世界中で伝統文化破壊が起こってるよ。
ヨーロッパだって移民流入で混乱してるし、伝統なんて残ってない。
それに子供は素直だ。伝統なんてつまらないと思ってる。
アニメやハリウッド映画に夢中なのさ。それはどこでも同じ。
大人は伝統とか倫理とか言うけどね。そんなの子供にはムリだよ。
375:世界＠名無史さん
06/04/13 03:26:28 0
世界中で叩かれ嫌われる日本アニメ3
ｽﾚﾘﾝｸ(asaloon板)l50
376:世界＠名無史さん
06/04/13 03:32:27 0
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. このスレ…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんでこんなにキムチ臭いんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ヲタさんを叩いてる人
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ キムチ臭すぎます…
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 私はヲタさんたちの味方ですよ？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼ 真実に気付いて…
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
377:世界＠名無史さん
06/04/13 03:38:36 0
>>376
うお、マジ萌ｗ
378:世界＠名無史さん
06/04/13 03:39:40 0
>>374
でも子供にウケるハリウッド映画ってどんなのがあったっけ？
379:世界＠名無史さん
06/04/13 03:59:55 0
>>375
在日ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｵﾂ
380:世界＠名無史さん
06/04/13 04:30:41 0
>>332
ジーコの髪型は日本の漫画ででくる妖怪の河童を模したもの
シジクレイは大のドラゴンボールファンでクリリンを模した髪型をしている
381:世界＠名無史さん
06/04/13 04:32:52 0
ベッカムは大の北斗の拳のファンでその髪型は北斗の拳に出てくるモヒカンの悪役を模したもの
382:世界＠名無史さん
06/04/13 07:30:19 0
どっちにしてもアニメは世界中で大人気だよ
ドラゴンボールはアメリカで検索１位になったし
今はナルト人気が凄いかな
あと犬夜叉、るろ剣、エヴァ、鋼、カウビ、サムチャンも相変わらず強い人気を保ってる
まぁ、昔からアジア以外でもヨーロッパ圏や中南米でもアニメ人気は高かったが
英語圏でのアニメ人気は高くなかった
がここ１０年、英語圏でもアニメ人気に火がついたおかげで世界的なものになった
若者層では日本＝アニメというイメージ
383:世界＠名無史さん
06/04/13 09:26:22 0
日本アニメのDVDは、アメリカの全DVD販売の中で1％ものシェアを占めてるんだぜ。
384:世界＠名無史さん
06/04/13 09:41:49 0
>>200
アメリカに行かなければアメリカを発見した事にはならないだろう。
385:世界＠名無史さん
06/04/13 10:10:58 0
一人の狂ったアニメオタクが自作自演しまくってるなあ。
>>246の書き込みだけで、以降のレスの1/3は占めてそうだ。
暇やねえ。
386:世界＠名無史さん
06/04/13 12:26:14 0
>>384
>200だが。アメリカという地域をどのように定義するかで話は違ってくるが、
少なくともジョン万がアメリカを発見した日本人とは言い難いぞ。
まず伊達政宗の家臣支倉常長は太平洋渡ってパナマまで行っている。
それから時はずっと過ぎて１８００年ごろ、日本人初の世界一周が成し遂げられたが、
この人々はブラジルやハワイを「発見」している。「日本人のオセアニア発見」参照のこと。
１８１５年ごろには尾張の船が一年以上かけて海を渡り北アメリカ大陸に到達。
これはカナダの海岸線だと考えられる。
１８３０年ごろにもやはり尾張の船が現在のワシントン州に流れ着いた。
ポートランドあたりでイギリスの世話になりながら数ヶ月間生活しているのだ。
ジョン万を「初めてアメリカという国家と接触した日本人」というならわかるが、
アメリカという土地を先に「発見」したのはこのように大勢いるよ。
387:世界＠名無史さん
06/04/13 13:18:35 0
>>385
電波乙
388:世界＠名無史さん
06/04/13 18:20:08 0
>>387
アニヲタ乙
389:世界＠名無史さん
06/04/13 19:16:18 0
叩かれるのは俺達なれてるから。
別にヲタだのキモイだの今更言われても何も感じない。
だから？としか言いようが無い。
390:世界＠名無史さん
06/04/13 19:28:38 0
誰もキモイなどとは言っていない
ただ過剰評価はどうかといってるだけだ
391:世界＠名無史さん
06/04/13 20:59:25 0
全然過剰じゃないよ。
外務大臣になぜヲタが選ばれているかもう少し考えるべき。
「外交はサブカルチャーを通じて外国との～」
なんて質問に答えていたのは何時だったかな？
もうそういう時代が来つつあるんだよ。
392:世界＠名無史さん
06/04/13 21:50:13 0
だって事実上、アメリカの植民地なんだから外務なんて、ただの飾りだし。日本には通産省だけあればいいんだよ。大蔵も外務も必要ない。
393:世界＠名無史さん
06/04/13 21:55:38 0
子供用アニメが受けてるからって、アニオタが威張るのは何故？
ドラえもんが東南アジアで受けてるって聞いたときは、アニオタなんて威張ってなかんだけど
394:世界＠名無史さん
06/04/13 22:12:44 0
それに大ヒットも出なくなってきてるね。みんな古いのか小粒なのばっか。
しかし以前はこの手の大人気だののオナニーネタにゲームが使われてたのにな。
凋落したら見向きもされないのな。
395:世界＠名無史さん
06/04/13 22:33:13 0
>394
記憶にない。いつ頃の話？
396:世界＠名無史さん
06/04/13 22:45:43 0
映画はいいかげんしぼんじゃってるよね。
漫画原作のＢ級映画ばっかり増えてるし。
397:世界＠名無史さん
06/04/13 22:52:39 0
90年代ぐらいまでか
みんな馬鹿にするxboxも海外じゃそれなりにシェアがあるしなぁ
398:世界＠名無史さん
06/04/13 23:07:24 0
お絵かき板住人とやらは本当はバカウヨを演じてる左翼でないの？
リアルでネットウヨと話してもこんな日本語の読解力すらないのいないから、実際。
399:世界＠名無史さん
06/04/13 23:14:07 0
狭量な銃殺マニアの所為で、クソスレになってしまったな。
400:世界＠名無史さん
06/04/13 23:19:12 0
400
401:世界＠名無史さん
06/04/13 23:29:32 0
銃殺って何かの隠語？
402:世界＠名無史さん
06/04/13 23:32:57 0
スレ内を射殺で検索すればわかるよ。
途中までは面白そうなスレになるかな、と見てきたのに・・・。
403:世界＠名無史さん
06/04/13 23:44:52 0
150レス近くもスレ違いのネタで無駄に費やしちゃってるね
404:世界＠名無史さん
06/04/13 23:47:53 0
どうみても読解力がないのは在日の方だと思うが
405:世界＠名無史さん
06/04/13 23:49:29 0
>>398
また在日か
師ね
406:世界＠名無史さん
06/04/13 23:50:42 0
一人の狂った在日が自作自演しまくってるなあ。
>>250の書き込みだけで、以降のレスの1/3は占めてそうだ。
暇やねえ。
407:世界＠名無史さん
06/04/13 23:52:48 0
黒澤や小津で日本のサブカルってスゲーと感じた外国人が
今の状態を見たらどう思うだろうか。
408:世界＠名無史さん
06/04/13 23:53:04 0
なんつーか あれだな・・・・・・・・・・
409:世界＠名無史さん
06/04/13 23:53:23 0
どうやら銃殺マニアだけの所為ではないようだな。
興味深いスレだっただけに残念だ。
410:世界＠名無史さん
06/04/13 23:56:20 0
じゃ、反省会して解散するか。
411:世界＠名無史さん
06/04/13 23:57:15 0
ところで、小笠原の白人・ポリネシア系日本人って、外国にはどの程度認識されてるのかな？
412:世界＠名無史さん
06/04/14 00:00:56 0
今の日本の漫画は日本の江戸時代の浮世絵文化の正当な後継者であり
世界に誇る日本文化である。
影響を受けた外国の若者たちは日本の漫画技術を物にしようと努力しているが、江戸からの伝統と格式を持つ日本の文化には及ばないのが現状である
もうこれはゆるぎないでしょ
413:世界＠名無史さん
06/04/14 00:12:01 0
>>407
当時既に、映画はサブカルチャーではなかったはず。
1920～30年代のハリウッド史劇のおかげで、映画は文芸として認められていたから。
今の状態は…
「総白痴化」としか思わないだろうな。
大の大人が御伽噺に夢中になってるわけで。
414:世界＠名無史さん
06/04/14 00:13:16 0
一体どのように浮世絵文化とつながるのかが分かりませーん
解説してる文献ってありますか？
415:世界＠名無史さん
06/04/14 00:14:14 0
男はつらいよはどうよ？
一応それなりに国民的な昔の映画だども。
416:世界＠名無史さん
06/04/14 00:15:02 0
>>414
エロでグロでデフォルメなところ。
417:世界＠名無史さん
06/04/14 00:16:01 0
>>413
なんだか自虐ぽいなあ
418:世界＠名無史さん
06/04/14 00:19:49 0
今のでこれスゲーよおもしれーよってドラマとか映画ってある？
黒澤とかに匹敵するような。
419:世界＠名無史さん
06/04/14 00:20:04 0
>>413
そんなことをいったら、映画も小説も夢御伽なんだけど
420:世界＠名無史さん
06/04/14 00:23:25 0
>>418
冬のソナタ（藁
421:世界＠名無史さん
06/04/14 00:38:13 0
>>416
あとトーンのかけ方や彩色も類似点が多いね
大衆娯楽的なところもか
422:世界＠名無史さん
06/04/14 00:39:33 0
そろそろ次の話題に移ってもらえませんでしょうか。
423:世界＠名無史さん
06/04/14 00:45:39 0
浮世絵とエロゲなら、男のイチモツをやたらとでかく描くのが同じ（藁
424:世界＠名無史さん
06/04/14 02:13:26 0
浮世絵のイチモツはモザイクが掛かっていません
エロゲのイチモツはモザイクだらけで何がなんだかわかりません
これは実用性において天と地ほどり格差があると思われます
以上の相違点をもってエロゲと浮世絵に連続性はありません。
これを世界史板の最終結論とします。
425:世界＠名無史さん
06/04/14 03:45:21 0
じゃあエロ漫画。
426:世界＠名無史さん
06/04/14 03:59:06 0
そういや以前にもこんな感じのレスを延々垂れ流されてつぶされたスレがあった気がする。
どこだったけなぁ。ホントそっくりなんだよ。アニメと右翼思想を強固に結びつけたやり方。
427:世界＠名無史さん
06/04/14 04:18:51 0
アメリカ人の日本人評
日本人と武士道
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
428:世界＠名無史さん
06/04/14 04:36:43 0
右翼？
白人にちょっとほめられたくらいで、
日本国内での評価基準を軽視する輩が？
価値観まで白人様から恵んでもらおうする奴隷が愛国者？
429:世界＠名無史さん
06/04/14 04:50:34 0
>>424
いやいや、モザイクがかかってるとはいえ、
20ｃｍから30ｃｍぐらいあるようなイチモツは平気で登場するよ。
430:世界＠名無史さん
06/04/14 07:16:14 0
>>427
この本はすげー面白かったよ。
この人の作品は他にないのかな？
431:世界＠名無史さん
06/04/14 07:26:38 0
>>427
新渡戸稲造とあんまり変わらない気もするがね
432:250
06/04/14 09:34:18 0
海外のオタでも中にはけっこう知識をもった人もいます。
未確認情報だけど、エロゲの「アトラク・ナクア」を江戸時代の「関八州繋馬」だか何だかと絡めて
解説したアメリカ人がいたとか。まあそういう人はゲーマー兼日本文化専攻なんだろうけど。
でも、たとえば葛城山の妖怪って能の「土蜘蛛」ではゴツい坊主なのに、江戸時代の歌舞伎になると
色気を出そうとして女郎蜘蛛の精にしちゃうというのがなんか日本的だなーと思うんだけど、その辺まで
掘り下げてるのかな？
漫画が浮世絵文化の後継者とかいう以前に、むしろ現代のクリエイターには伝統文化の継承者
としての意識が足りないのでは？
「アトラク・ナクア」みたいな話をつくるなら日本の蜘蛛妖怪の系譜を参照すべきでしょう。
「我が背子が来べき宵なりささがにの・・・」の歌で正体を仄めかすとか、日本人ならそれ位まで
やってほしいものだが。
衣通郎姫も自分の歌が妖怪の枕詞みたいになって嫌かもしれないけどｗ
433:世界＠名無史さん
06/04/14 09:47:16 0
アニメの話はもう止めてくれ。
自作自演の馬鹿が暴れるだけだから。
434:世界＠名無史さん
06/04/14 10:29:22 0
海外のオタクとか言ってるけどさ、日本も含めて当たり前ながら大多数はそうじゃない。(一般人だって何かしらのオタクだろって言うのはナンセンス）
あくまで歴史や国際情勢や文化に詳しくない一般人の視点を介して判断すべきじゃないんかと
435:世界＠名無史さん
06/04/14 22:23:52 0
「アトラク・ナクア」って
まあ、メジャーな部類には入るだろうけど
エロゲ板住人も半数はしらないようなゲームだよな
なんで外人が知っているんだか
436:世界＠名無史さん
06/04/15 00:46:56 0
どっちかというと歌舞伎や能がテーマでちょっとだけエロゲに言及した程度では。
437:世界＠名無史さん
06/04/15 06:01:52 0
＞1920～30年代のハリウッド史劇のおかげで、映画は文芸として認められていたから。
アメリカに亡命したロシアの作曲家セルゲイ・ラフマニノフの蔑称が「ハリウッドの作曲家」。
映画音楽を作曲した事により、一時期音楽界から白眼視されていた。
つまり、ハリウッドの映画はその程度だったのよ。
438:世界＠名無史さん
06/04/15 06:12:23 0
遊郭での色恋ものや心中ものなら、歌舞伎とエロゲで重なる部分がある。
結構そういうエロゲあるだろ。
439:世界＠名無史さん
06/04/15 10:56:04 0
２０年代、３０年代当時、映画の位置づけはサブカルだろうな
サブカルってのは若者文化、都市文化、あと大衆文化など
歴史的な伝統がないものを指す
現時点でハリウッドは１００年近い歴史があるからもうカルチャーでもいいだろうが
440:世界＠名無史さん
06/04/15 15:24:36 0
じゃあ2070年まで生き残ればエロゲとかツンデレとかメイドさんとかも伝統になるのか。
20代の身の上としてはちょっと嫌な気がしないでもない。
441:世界＠名無史さん
06/04/15 16:07:06 0
ここまで読んで、「ケンペル」「鎖国」という単語が出てこないことにちょっとがっかり。
442:世界＠名無史さん
06/04/15 16:10:41 0
お前が自分で出せばいいだろ在日
443:世界＠名無史さん
06/04/15 19:55:52 0
ジョン・デューイ(アメリカの哲学者)
「天皇制は明治政府が意識的につくったもので、これが日本の自由主義の
最大の障害物である」
「天皇崇拝が日本人の非合理主義の根拠である」
「道徳的判断は、いかにそれが知的なものであるにせよ、行動に影響を
与えるためには、感情によって少なくとも彩られねばならない」
444:246
06/04/15 21:46:02 0
亀レスなんだが
漏れは単に前レスでアニメは日本文化でないと批判されていたので
そういや、今の漫画を批判する人にはサヨとか在日が多いよねと単に私感を述べただけなんだが
ここまで反応されると思わなかった
図星だったのか。そうでなかったのかは知らんけど
445:250
06/04/15 21:52:58 0
>前レスでアニメは日本文化でないと批判されていたので
まさかそれは俺のレスじゃないよな？
446:246
06/04/15 21:58:15 0
あたりまえだが自分より後に書き込まれたレスに反論は出来ないよ
アニメ漫画批判は普通に50あたりから出ているでしょ
447:250
06/04/15 22:25:11 0
ああ、246より前のことだったのですね。申し訳ない。
ついでにネタ投下を。
以前米国のキリスト教系サイトで「ラスト・サムライ」のレビューがあったけど
「キリスト教国でも双方が神の意思と称して殺し合いをする事が数多く行われたが
この映画をより悲劇的にしているのは日本での「神」は人間で、いつでも口を
開きさえすれば争いを止められるということなのである。最後に天皇は軍制の
近代化も大事だがそのために武士道が失われることになってはならないと発言
する。これは我々が皆知っているように後になって深刻な結果を引き起こす
ことになる」とかいう感じでした。
448:世界＠名無史さん
06/04/15 23:36:24 0
物語と史実を区別できないのは流石宗教狂いのキリスト教徒ですね＾＾
449:世界＠名無史さん
06/04/15 23:41:23 0
結局自分たちの優位を前提にした見方以外はできないのかね。外人さんは。
450:世界＠名無史さん
06/04/15 23:59:21 0
優位？
451:世界＠名無史さん
06/04/16 00:09:51 0
>>447
超意訳すると
「日本人には我々キリスト教徒のごとき倫理はない」
ってとこかなー。
でもラストサムライはアメリカ人が作った映画なんだけどなー。
452:世界＠名無史さん
06/04/16 00:10:40 0
>>448
まったくだな。
作り話（しかもアメリカ人の作った話）を史実と混同して批判するなんて相当のアホだろ。
聖書を史実だといまだに信じてるｷﾁｶﾞｲは違うな。
453:世界＠名無史さん
06/04/16 00:12:40 0
俺達もグラディエーターを見て西洋を批判しようぜ！
454:世界＠名無史さん
06/04/16 00:18:15 0
パールハーバーで、日本軍が野外で幟立てて会議やってんのもびっくり。
455:世界＠名無史さん
06/04/16 00:36:27 0
パールハーバーでゼロ戦が赤十字の看護婦に対して機銃掃射していた！
このゼロ戦パイロットの行動が我々が皆知っているように後になって深刻な結果を引き起こす
ことになる
456:世界＠名無史さん
06/04/16 02:01:53 0
ハリウッドは日米戦争の映画は何度も映像化したことがあるが、
戦後のパンパンと米兵が戯れてる姿は映像化したことはない。
457:世界＠名無史さん
06/04/16 02:38:54 0
俺達で作ろうぜ！
日米パンパン物語！
458:世界＠名無史さん
06/04/16 05:15:54 0
残念ながらすでにエロゲ化されてます
459:世界＠名無史さん
06/04/16 06:24:05 0
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
これを見てほしい
朝鮮人のタチの悪さ民度の低さがよくわかる
ちょっと長いけどがんばって読んでみて
460:世界＠名無史さん
06/04/16 07:44:27 0
はいここからわざとらしい>>459のサイトへの賛美レスが数レス続きますよー
461:世界＠名無史さん
06/04/16 07:51:12 0
はいここからポールボネ氏について語りましょう
462:世界＠名無史さん
06/04/16 08:26:27 0
少なくとも、発展途上国では、日本人は権力者の腰巾着としかみられていない。
外務省やＯＤＡにしても、商社にしても、その国の権力者しか相手にしないし、
その国の国民が泊まったこともないホテルやリゾートの中しか訪れない。
黄金の国ジパングの姿は、ある意味、別の姿で語られ「我慢すればいつかああ
なれる」と途上国の人々に幻想の夢を押し付ける為に「おしん」が放映され続
けている。
463:世界＠名無史さん
06/04/16 08:59:52 0
アメリカ人もそうだけどさ・・・
464:世界＠名無史さん
06/04/16 09:19:45 0
韓国人もそうだけどね・・・
465:世界＠名無史さん
06/04/16 09:24:29 0
↑韓国大好きだな・・・韓流とか言ってるのとウヨ厨以外は思い出し
もしないのに。聞きたくもないのに出されるので食傷気味だわ。
466:世界＠名無史さん
06/04/16 09:45:49 0
「パール・ハーバー」はもともと中共の働きかけで作った映画らしいけど
中国で公開したらアメリカ軍がボコボコにされてるのがウケて
対日感情が少しだけ良くなったというギャグみたいな事があったとか
467:世界＠名無史さん
06/04/16 09:56:35 0
>>447
>>451
キリスト教やイスラムでは、まず人間を超越したところに「神」がいて、
人間同士の関係はその「神」が保証する。
例としてはキリスト式の結婚式で神の前で愛を誓ったりする。
それと比較すると日本では「神」のような超越者に対してではなく、
人間同士で関係を認め合うという違いが有るだけじゃないのかね。
別にこれはどちらが優位とかの話じゃなく、単なる文化の違い、歴史の違い。
468:世界＠名無史さん
06/04/16 10:20:14 0
神なんて、人間が適当に造りだした概念に人間関係を保証してもらうなんて脳みそお花畑だな。
文化や伝統としての位置づけで宗教を楽しむなら結構だが、
本気で神の存在とやらを信じ込んじゃってる奴等は怖いぜ。
469:世界＠名無史さん
06/04/16 10:41:23 0
>>468
>人間が適当に造りだした概念
人間の作り出した文化は全てフィクションだよ。家族関係も地域・郷土も国家も会社も全て作り物
全てのフィクションを取っ払った後に残るのはエサを求めて地べたを走り回る裸のサル
470:世界＠名無史さん
06/04/16 10:53:23 0
>>468
人権も近代国家も法律も、人間が造りだした概念だけど、我々は恩恵を預かってるね。
471:世界＠名無史さん
06/04/16 10:54:36 0
>>468
それは宗教意識の希薄な日本人だからそう考えるんだろう
キリスト教やイスラム教の神にたいする一般的な日本人の反応は
たいがい君と似たようなもんだ
472:世界＠名無史さん
06/04/16 11:02:40 0
近代国家も法律も人間が作ったものと明確に理解されてるけど、
神を本気で信じてる連中が、神や宗教も法律と同じように
人間に作り出されたフィクションだと理解してるかな？
法律は書き換えたり作り直したりできるが、一神教の宗教においては神は絶対の存在だ。
そこが怖い。
473:世界＠名無史さん
06/04/16 11:09:36 0
日本人は宗教意識が希薄というより宗教意識の持ち方が
西ユーラシア圏とは違うと言う方が正しいかな
474:世界＠名無史さん
06/04/16 11:23:10 0
逆に明確な宗教規範をもっている人々からは
日本は明確な宗教がない＝行動の基準が分からないので不安に感じるということか。
ただ「明確な宗教がない」といっても彼らの宗教意識を基準にしてということで
「日本に宗教がない」ということじゃないよ。
475:世界＠名無史さん
06/04/16 11:26:16 0
日本人の金歯って、ガイジンにはすごく異様らしいね。
同じく女の子の八重歯も、日本人は可愛いと思うけど、白人には悪魔の歯らしい。
476:468=472
06/04/16 11:31:42 0
前述したように、神や宗教を物語、フィクション、伝統文化として楽しむ分には全く問題がない。
俺だって神社やお寺に参拝するし、家族が死んだら葬式だってあげるよ。
でもさー、フィクションと知った上で宗教行事を楽しんだり祈ったりする行為と、
フィクションだと思わずに本気で神の存在を信じて祈るのとでは違うっしょ。
前者を例えると、子供に「サンタさんは居るの？」と質問されて、
「ああ、サンタはすぐ近くに居るよ。清い心を持って良い子にしてたら、サンタは
プレゼントを持ってきてくれるんだよ」とにっこり笑って頭をなでてやる大人、という感じ。
これは、神や宗教をフィクション・文化として受け入れてる、多くの現代日本人の態度だと思う。
でも、後者の本気で神の存在を信じてるやつ等は、例えば本気でサンタの存在を信じて
枕元に靴下を置いて寝る大人、みたいな感じがする。
うーん、なんかうまい例えができないな。
477:世界＠名無史さん
06/04/16 11:39:05 0
そうは言ってもあなた、お地蔵さんやご先祖の墓石を蹴りたくったりできるかい？
やっぱり、なにか躊躇するものがあれば、それは信仰心というもんだよ
478:468=472
06/04/16 11:48:14 0
>>477
だから、俺は神社に参拝もするし、お地蔵さんにお供え物もするよw
だけどそれは、神の存在をフィクション、物語、文化として受け入れてるわけで、
神の存在を本気で科学的に信じているわけではない。分かるかな？
神の存在を本気で信じない事が、「フィクションや物語を否定して生きる」事
とイコールにはならないと思う。
子供にサンタやトトロの存在を尋ねられて、「馬鹿じゃないの？そんなの居るわけないじゃん。
頭大丈夫か？」とか答える大人が居たら、そいつはフィクションや物語を否定してる態度と言えるけどね。
（神の存在を顔を真っ赤にして真剣に否定したり、「神は居ないのだから手を合わしたり
寺社に参拝するような宗教行事は一切やらない」と言って実行してる無神論者みたいなものか？）
神を本気で信じる行為（フィクションをフィクションだと理解できない事）も、
神を必死になって否定する行為（フィクションを受け入れずに頑なに否定する事）にも
両方違和感があると言ってるの。
神を必死に否定する行為も、神の存在を信じる行為の裏返しっぽいし。
479:世界＠名無史さん
06/04/16 11:53:32 0
468氏ではないが、俺はそれで報酬がもらえて、法的追求をうけることがないならば墓石をけり倒し、
教会に放火し、神社を叩き壊すことになんのためらいもないが。
ただ、人間の脳の構造のなかに神秘体験を究極にリアリズムとして感じるためのメカニズムが
備わっていて、神秘体験には脳科学的に根拠があり、体験者は世界と自分が一体であることを
確固たる事実(むろん客観性は皆無だ)として感じるらしい。
また宗教には確実に訪れる死の恐怖を中和するという強力な現世利益があるから、ニーチェが
言うように｢神が死ぬ日｣というのは早々にはやってこないだろう。
480:世界＠名無史さん
06/04/16 11:57:58 0
>>479
宗教的なものに限らず、建っているものを壊すというのには普通ためらいを
覚えるものだと思うが・・・。何か欠落してないか。
481:世界＠名無史さん
06/04/16 11:58:06 0
神や宗教が絶対だといってもローマ・カトリックやユダヤはある程度、柔軟に対応してるよ。
憲法9条の解釈改憲みたいに戒律の解釈を変えて現代の需要にあわせてる。
482:468=472
06/04/16 11:58:41 0
>>477さんの言ってる事をちょっと読み間違えたかな？
俺もお地蔵さんや先祖の墓を蹴る事には躊躇というか、凄い拒否感は感じるよ。
でもそれは、「バチが当たりそうだから」とか「祟りがありそうだから」
というような意味での拒否感ではなく、宗教物を損壊する事への社会道徳的な忌避感ね。
483:世界＠名無史さん
06/04/16 12:00:00 0
日本のいいところは、異端審問のないとこだね。 アメリカなんか近年ますます盛ん
484:世界＠名無史さん
06/04/16 12:01:23 0
>>482 ところがその感情は、りっぱな信仰心になるんですよ
485:世界＠名無史さん
06/04/16 12:04:11 0
>>480
いやだから｢報酬をもらえれば｣って書いたやん。解体屋は別にあかん職業ではないでしょう？
486:世界＠名無史さん
06/04/16 12:05:11 0
>>481
今なら目下の争点は人工中絶や安楽死、臓器移植、遺伝子操作あたりですかね。
487:468=472
06/04/16 12:15:16 0
>>484
「信仰心」も色々でしょw
一神教の信仰心、多神教の信仰心、西洋の信仰心、東洋の信仰心、
キリスト教の信仰心、イスラム教の信仰心、神道の信仰心、
原理主義者の信仰心、世俗主義者の信仰心・・・・・・。
俺は日本人の多くが抱いているような「信仰心」は持ってるかもしれないが、
神の存在を本気で信じている、キリスト教やイスラームやユダヤ教の
「信心深い人たち」のような信仰心は持っていない。
488:世界＠名無史さん
06/04/16 12:56:52 0
>神の存在を本気で信じている、キリスト教やイスラームやユダヤ教の
>「信心深い人たち」のような信仰心は持っていない。
そういう類の「信心深い人たち」の「信心」というのは、
最終戦争だからってんで核戦争の到来を待望してたり、異教徒・不信心者を殺すと死後に天国に行けると信じてたり、
パレスチナからシリア・ヨルダンあたりまで神がユダヤ人に賜ったと信じてたりする「信心」だからなあ。
489:世界＠名無史さん
06/04/16 12:59:22 0
>>485
>>482を見る限りでは>>480氏は悪い人ではなさそうだが、解体屋とは
限定されていなかったので。金さえもらえば信仰の対象だったもので
も平気で壊すという様に聞えてしまった。誤解を詫びる。
490:世界＠名無史さん
06/04/16 13:00:06 0
キリスト教化以前のローマ人の宗教観は現代日本とあまり変わらなかったみたいだけどね。
491:世界＠名無史さん
06/04/16 20:39:52 0
4月16日（日）後7:10～9:00 ＢＳ１
世界から見たニッポン “明治編” （１）西洋の驚きと警戒
やるそうです
492:世界＠名無史さん
06/04/16 20:40:41 0
ってもう終わるじゃん
4月17日（月）後9:00～10:40 ＢＳhi
↑のと同内容
493:世界＠名無史さん
06/04/17 09:22:41 0
>>492
bsないからうｐしてくれ
494:世界＠名無史さん
06/04/17 09:41:03 0
>>493 まだ間に合う。すぐに買いに行け!
495:世界＠名無史さん
06/04/17 10:57:00 0
>>487
いや日本人の信仰だって本気で神の存在を信じてると思うが
そこら辺に神は転がってるみたいな感じで
496:世界＠名無史さん
06/04/17 13:33:13 0
♪世界には、ユダヤ教徒がいる 仏教徒だっている
ヒンズー教徒も、モルモン教徒も モハメットに従う者だっている
でも、私は違う
私はカトリック教徒 生まれる前からずっと
だってカトリックというものは 受胎と同時にやってくるもの
身長が１８０センチじゃなくてもいい 天才じゃなくてもいい
着る服がなくてもいい
お父さんがイッた瞬間から、君はカトリック教徒なのさ―
何故なら
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
異教徒たちには射精させておけ、実りなき荒地の上に
神は必ずや報復するであろう 精子を見つからなくすることで
全ての精子は必要とされている 全ての精子は良きものなり
全ての精子は有用である 我々と隣人たちとの間で
497:世界＠名無史さん
06/04/17 13:34:18 0
ヒンズー教徒、道教徒、モルモン教徒は ところかまわず射精する
しかし、神は自らのザーメンを愛するものを愛す
全ての精子は神聖なり全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
全ての精子は神聖なり 全ての精子は良きものなり
全ての精子は有用である 我々と隣人たちとの間で
全ての精子は有用なものである 全ての精子は素晴らしい
神は皆の精子を必要とされている
私のも！ 私のも！ 私のも！
山や谷や平原に 異教徒どもが射精したとしたら
神は必ずや裁きを下すであろう 精子を無駄にせし罰として
全ての精子は神聖なり 全ての精子は良きものなり
全ての精子は必要とされている 我々と隣人たちとの間で
全ての精子は神聖なり 全ての精子は偉大なり
もしも精子が無駄にされれば 神は怒りたもう
498:世界＠名無史さん
06/04/17 13:59:02 0
白人同士の差別について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:143-147番)
>144名前： 世界＠名無史さん投稿日： 2006/02/25(土) 10:28:50 0
>宗教的な側面からアメリカ社会を分析したある新書によれば、
>カトリックの著者(日本人)がアメリカで信仰を告白た瞬間から、
>「やはりあなたは何か違うと思っていた」と周囲のアメリカ人、
>もちろんローマカトリックの人達が胸襟を開いて、これまでにない
>濃密な家族的付き合いが始まったということです。
499:世界＠名無史さん
06/04/18 01:19:46 0
文明化とは新しい野蛮の始まりに過ぎなかったのか・・・
500:世界＠名無史さん
06/04/18 20:27:15 0
>>495
「科学的に」信じるかどうかの話をしてるんだろ。
501:世界＠名無史さん
06/04/19 01:31:39 0
>>500
聖書考古学は、本気で理詰めですからね。
伝承は伝承として正確に伝えようとする日本とはまた別の面白さがあります。
「モーゼの奇跡は、陸から風速40mの強風が吹いたと考えればありうる」とか、
「聖骸布はピンホールカメラの原理を利用した写真である」とか。
502:世界＠名無史さん
06/04/19 06:14:01 0
＞「モーゼの奇跡は、陸から風速40mの強風が吹いたと考えればありうる」とか、
スエズ運河開通以前は頻繁にあった自然現象。
単なる潮の干満。
というのは>>501も知っているとは思うんだが、そういうのを無視してどうこう言ってるんだろうな。
503:世界＠名無史さん
06/04/19 11:14:18 0
まあ、キリスト教圏では今も本気で悪魔祓いをしている人が大勢居るし。
信心深い一家では、家族に病人が出たらエクソシストに悪魔祓いをさせて
結果として適切な医療を施せずに見殺しにするケースが多い。
504:世界＠名無史さん
06/04/19 11:33:22 0
欧米の同人作家はエリート層ってホントかな？
505:世界＠名無史さん
06/04/19 12:58:27 0
>504
アメリカに関しては日本とあまり変わらないような。
506:世界＠名無史さん
06/04/20 00:27:59 0
近代以前は占いにより、神意を伺っていたが
近代以降は科学が占いにとって代わった。
その違いは、精度が上っただけであると言える。
科学もまた神意を知る術である。
507:世界＠名無史さん
06/04/20 13:26:25 0
ﾊｱ?
508:250
06/04/20 20:44:22 0
>>447で触れたサイトはchristiananswers.netでしたが
「七人の侍」のレビューでは「この映画には、仲間のために
立ち上がって戦うこと、同胞愛、自己犠牲の精神など、
キリスト教的な理想も含まれている」と書いてました。
今度はぜひ「魔界転生」もレビューして欲しいｗ
509:世界＠名無史さん
06/04/20 20:46:53 0
チョンはどっか池よ。
このスレに書き込むな。
510:世界＠名無史さん
06/04/21 02:05:21 0
亀レスだが
欧米で漫画が広まらないのは値段の問題かと
一冊五百円くらいでは普通の層の子供には広まりにくいね
ブックオフみたいなところが欧米にでてくれば一気に活性化しそう
>>504
漫画買えるのは裕福層だしね
511:世界＠名無史さん
06/04/21 09:02:27 0
「アキラ」なんかはアメコミみたいに分冊で売ってたような。
512:世界＠名無史さん
06/04/21 15:21:00 0
＞一冊五百円くらいでは普通の層の子供には広まりにくいね
日本の漫画の翻訳はもっと高いはず。
それにもかかわらずアメリカの子供たちはみんな日本の漫画に夢中。
513:世界＠名無史さん
06/04/21 17:06:39 0
そしてまた文化侵略云々て言われるんだろうな
514:世界＠名無史さん
06/04/21 20:36:19 0
＞文化侵略云々
フランスでドラクエのことを「日本の技術でデジタル化されたジークフリート伝説、
これは新たなる日独枢軸である」とか訳の分かんない事をいってた人がいたな。
つかD＆Dとか作ったのアメリカ人なんすけど・・・
515:世界＠名無史さん
06/04/21 23:45:21 0
中国では今、日本の海鮮料理や寿司が富裕層のステイタスシンボルとなって
いる。中国が本格的に漁業に目覚めると、世界中で海洋資源戦争が起こると
危惧されている。
516:世界＠名無史さん
06/04/22 00:09:34 0
日本だと一冊390円の「のだめカンタービレ」が一冊10＄台だった。orz
約三倍だな。これではちょっと苦しいかも。
517:世界＠名無史さん
06/04/22 00:43:32 0
>>515
戦前に宮崎滔天が香港で洪門の連中を鯉の生け作りでもてなしたら
「これ即ち見るべきか、食うべきか」と言われたそうだが・・・
>のだめカンタービレ
英語では何ていうの？ｗ
518:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/04/22 00:50:33 0
>>508
映画版『日の名残り』を知るというオーストラリア人が、主人を自分の恋愛
や父親の葬儀よりも優先する執事の忠誠心は日本的だと書いていたのを思
い出しました。作者は４歳の時に日本を離れているのですが、幾分か影響
を受けていたという事でしょうか。
（本当に見た上でのレビューなのか怪しいところもありましたし、階層次
第で理解の程度も異なるのかもしれません）
519:世界＠名無史さん
06/04/22 00:52:44 0
Nodame Cantabile
そのまんま。
520:世界＠名無史さん
06/04/22 00:54:37 0
でもハリウッド映画でも
執事とか家政婦さんとか主人のことを第一にしてるかんじだけどなぁ
521:世界＠名無史さん
06/04/22 01:18:15 0
＞執事とか家政婦
ああいうのはイギリス的・・・というのかな？
そういやバットマンの映画で、ブルースの執事の娘が「今時召使いなんて人権を無視している」
とか怒鳴り込んでくる話があったな。
522:世界＠名無史さん
06/04/22 12:17:59 0
イギリスの階級社会ってのは、アメリカの映画や小説はすごく意識してるからね。
日本の封建的なものもわかりやすいんでしょ
523:世界＠名無史さん
06/04/22 21:25:13 0
アメリカ人に中世ヨーロッパが舞台の小説とか書かせると、マルクス主義者の描く江戸時代みたいな
ものすごい地獄絵図になったりするからなあ。
封建領主を倒せ！ 自由のために闘え！ みたいなｗ
へたすると「カムイ伝」とか読んでもマルクス史観の作品だと気づかないんじゃないかな。
そう考えると「ラスト・サムライ」とか結構気を遣ってるよねえ。
へたにネガティブな描写をすると差別とか言われるんだろうけど。
524:世界＠名無史さん
06/04/22 21:38:16 0
俺としてはロードス攻略辺りをトルコに
第二次ウィーン包囲をポーランドにそれぞれ作って欲しいんだけどな