06/03/15 20:05:38 0
我らが洪武帝は放伐を是認する『孟子』が嫌いだったらしい。
301:世界＠名無史さん
06/03/15 21:42:56 0
民衆蜂起の中からのし上がっただけに、民衆の力を知っていたからか。
302:世界＠名無史さん
06/03/16 16:58:17 0
実際に一時期、孔子廟に祀られている孟子を撤去するほどの孟子嫌いだからな。
303:世界＠名無史さん
06/03/16 17:07:44 0
とても儒教を国の根幹においたとはおもえない。
中国の文化の根底にある儒教を圧迫したのだから、
その時代、文化が停滞してしまったわけだ。ひでえことするもんだ。
群雄時代に何のために江南の儒学者を味方につけようとしたんだかわからない。
劉基や宋廉といった儒学者が寄って集まってきた群雄時代の性格を
陛下がもう少しばかりもっていたら、とつくづく思う。
過度の粛清は嫌われても仕方が無い。
304:世界＠名無史さん
06/03/16 17:35:20 0
建前としては儒学を根幹としたが
儒学（宋学）の都合のいいところだけを使ったのが明王朝。
宋廉と、その系統を継承した方孝孺の処刑で
宋学は断絶。
陽明学まで明での儒学発展は停止。
305:世界＠名無史さん
06/03/16 17:52:00 0
そういえば王陽明のＡＡまだないね。
自分は無理だけど誰か作ってくれないかな。
「山中の賊を破るは易く、心中の賊を破るは難し」
この言葉を文革当時は
「人民の起義を一時的に弾圧する事はできても
心の中の革命精神を打破する事は難しい」とか説いていたそうな。
こじつけもいいところだが。
陽明先生が聞いたら苦笑するだろうな。
306:世界＠名無史さん
06/03/16 18:00:31 0
王陽明も明代屈指の名将なんだよな。
寧王の乱とか平定してるし文武両道の人物だと云う事がわかる。
でも報われない生涯だったな。
307:世界＠名無史さん
06/03/16 18:27:04 0
>>306
官軍の補助兵としてよく言及される壮族の「狼兵」について詳しい資料ってないですかね？
308:世界＠名無史さん
06/03/16 18:34:48 0
>>307
中国文明の歴史〈8〉明帝国と倭寇 三田村 泰助
明代の軍制が詳しく載っているよ。
中期以降は殆ど官軍が役に立たなかったそうだ。
309:世界＠名無史さん
06/03/16 18:43:27 0
>>304
古代的、閉鎖的、文化不毛の明代前期の反動が明代中期以降出て、
開放的な雰囲気の中から陽明学が生まれ、李贄の左派思想へと
つながっていった、と見ることもできるかもしれない。
明代中期以降の開放的な雰囲気、学問の世界での自由というのは、
近代の萌芽が感じられていい。この自由が続いていたら、
考証学も社会と密着した経世致用の学問として続いていたかもしれない。
でも、清朝の厳しい思想統制のせいで、すっかり変質してしまった。
310:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:10 0
>>308
ありがとうございます。チェックしてみます。
明代全般なら山崎清一『明代兵制の研究』歴史学研究，11－11・12，1941
てのもありますね。
倭寇と戦った瓦氏夫人とか興味深いけどあまり詳しいことは分からん・・・
311:兵部
06/03/16 18:58:19 0
_∩_
⊂「兵 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代の軍事に関係ありそうなスレはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
五胡十六国～清までの軍事史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
１６世紀世界各国の軍事力を比較するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【刀剣弓矛】 武具総合 【槍槌鎧盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
銃・火砲の世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
鄭成功って結局どこの英雄なん？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
312:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:25 0
考証学の祖の黄宗羲や顧炎武は明に忠誠を尽くして
清に仕えなかったから、危険視されても仕方ないんじゃない？
313:魏忠賢
06/03/16 19:57:12 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヾ
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _//＼
〈 ‐ ｌﾄ、 // ゝ、
〈､ﾈ.. 俺の名前を ｌＦＶ/ ゝ.
ト | とニヽ､ ｌ
ヽ.|l 言って見ろ〈ｰ- ! ｀ヽ/ ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_ ＿＿_＿__ｌ| ﾉ ソ
314:世界＠名無史さん
06/03/16 20:01:03 0
皆々様方、ＮＨＫをご覧下さいませぇ！
315:世界＠名無史さん
06/03/16 20:07:42 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 俺様が作った紫禁城を拝めよ！
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ 後、いい加減に天安門の毛某の肖像は外せ！！
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
316:世界＠名無史さん
06/03/16 20:36:45 0
>>315
陛下が造られた紫禁城は李自成が火をかけて
一部を残して灰燼に帰したはずですが。
317:世界＠名無史さん
06/03/16 20:42:32 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 建材は焼け落ちてもそこに見えないものが残る
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ だから何度でも蘇るのだ
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
318:世界＠名無史さん
06/03/16 20:46:03 0
え？
李自成は紫禁城で即位の儀式執り行ったんじゃなかった？
焼け跡で即位の儀式行えるはずが無いでしょ。
319:世界＠名無史さん
06/03/16 20:48:22 0
>>318
清軍が北京に迫りつつある時に
即位式を慌しく行った後火をかけて逃げ出したんだよ。
320:世界＠名無史さん
06/03/16 20:50:20 0
呉三桂は明に忠義立てしたかもしれないが、漢民族の裏切り者だな。
321:世界＠名無史さん
06/03/16 20:51:11 0
今の紫禁城は清の順治帝が再建したものですよ。
まあ実質的にはドルゴンが指示しただろうけど。
322:呉偉業
06/03/16 20:53:01 0
>>320
つ陳円円
323:世界＠名無史さん
06/03/16 20:57:37 0
呉三桂は明の永暦帝を殺害しているから
明朝にも背いている。
324:世界＠名無史さん
06/03/16 21:00:22 0
>>315
へーかの時代は承天門といって、天安門って呼んでなかったのね。
325:世界＠名無史さん
06/03/16 21:03:42 0
陛下、天安門、否承天門の毛某の肖像は確かにうざいですな。
あれが地面に叩き落される日が一日も早く来る事を願います。
326:世界＠名無史さん
06/03/16 21:10:11 0
前漢高祖劉邦
明太祖洪武帝朱元璋
中華人民共和国主席毛沢東
共通点・農民から皇帝にのし上った。
327:世界＠名無史さん
06/03/16 21:16:09 0
番組内で女優に解説していた学者は朱某といったが、
もしかして明王朝の末裔？
328:世界＠名無史さん
06/03/16 21:17:16 0
>>305
このスレの過去ログ見てみ。
王陽明のＡＡは既に作られてるよ。
>>326
いいかげん劉邦は外さないか。
329:世界＠名無史さん
06/03/16 21:18:55 0
明王朝の嫡流は永暦帝とその一族の処刑により断絶したが
傍流は中国全土に散らばっているだろう。
八大山人も明の王家だし。
330:世界＠名無史さん
06/03/16 21:38:53 0
>>48
この「王陽明」ただのおっさんじゃないか。
陽明先生はもっとかっこいいＡＡにしてほしいよう・・。
331:世界＠名無史さん
06/03/16 21:56:22 0
>>326
劉邦と毛沢東は衣食住は勿論、教育も受けられる富農・自作農階級だが
我等が太祖陛下はその日の食事にも事欠く流民・小作農。
そこが大きな違い。
332:世界＠名無史さん
06/03/16 22:01:13 O
どっちかと言うとスターリンだよな。
333:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:24 0
中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
満州族の皇帝の子孫を国の象徴に据えても、漢民族が納得しないでしょ。
ここは、明か唐か漢の末裔を探し出して即位させるしか・・・
334:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:59 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＞朕は汚職役人しか粛清しておらぬぞ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>332の腸を引きずり出せ！
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
335:世界＠名無史さん
06/03/16 22:05:32 0
孔子の子孫とかどう？
336:世界＠名無史さん
06/03/16 22:07:57 0
>>333
唐はトルコ系鮮卑族ですが・・・
それに漢民族の国家元首だとウイグルやチベットが中国に入る意味が
無くなりますがな。
どちらにしろ中国は分裂が望ましい。
五代十国のように。
337:世界＠名無史さん
06/03/16 22:08:08 0
確かに孔子の家は今でも続いているからな。
文化的にも問題は無いだろうし。
しかし何故孔子一族は、「焚書坑儒」の際に殲滅されなかったんだろうか？
338:世界＠名無史さん
06/03/16 22:09:39 0
清末に章ヘイリン（漢字忘れた）が「客帝論」といって
孔子の子孫を皇帝に推戴する事を主張していたが
後に撤回している。
339:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:27 0
孔子の直系は台湾に・・・。
道教の張氏（張魯の直系）も台湾・・・。
340:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:42 0
／￣￣ヽ
|＿＿T＿i＿
|ﾐ ・ ・｜
(8〈 / Ｊヽ 〉 ＜ ここぞというところで、ええ働きするからや！
. ｜ ∀ ｜
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
341:世界＠名無史さん
06/03/17 09:46:56 0
>>314、>>315
昨日、ＮＨＫで故宮を見ました。去年の１２月に行われた代ゼミの
全国記述模試の問題文を思い出してしまいました。
342:世界＠名無史さん
06/03/17 10:48:23 0
>中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
よその民族の政体の心配より、天皇家がなくなった時の日本の政体を
リアルに想像してみろよ。
343:世界＠名無史さん
06/03/17 12:43:48 0
>>329
明の皇族の生き残りには、清初の画家の石濤もいる。
石濤は靖江王の後裔で、八大山人と同様に明滅亡後は出家して僧侶となっている。
344:世界＠名無史さん
06/03/17 12:54:08 0
あれまぁ・・・
初代皇帝があれほど嫌がった僧になったのかや。
345:世界＠名無史さん
06/03/17 15:23:13 0
>>344
初心に返ったということでせう。
346:世界＠名無史さん
06/03/17 21:43:28 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || >>343 靖江王家は朕の兄の孫が初代じゃ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>344-345 朕は出家先の寺を再建しておるぞ。
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 朕ゆかりの寺ゆえ「皇覚寺」という名じゃ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ まだ紅巾賊どもとは無縁の頃の事じゃ。
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ 今となっては懐かしいのう。
347:世界＠名無史さん
06/03/17 22:10:02 0
陛下、中華の国って朝貢国と血縁結んだりってしてます？
我が国の将軍家とかは、結構諸藩に娘とか嫁がせてるっぽいですけど。
なんか劉邦はやってましたよね。
348:世界＠名無史さん
06/03/17 22:13:21 0
たしか皇子の一人がココ・テムルの娘と結婚してた。
349:世界＠名無史さん
06/03/17 23:14:03 0
高麗王朝は代々モンゴル人を娶らされ、ほとんどモンゴル化していたんだよな。
350:世界＠名無史さん
06/03/18 01:09:25 0
>349
当時としては名誉なこと。
李朝になってからは反動が凄かったが。
351:世界＠名無史さん
06/03/18 01:11:20 0
だったら李ギン殿下が梨元宮の方子さまを娶ったのは、当時としては名誉な事？
352:世界＠名無史さん
06/03/18 01:26:58 0
２０世紀のことはよく知らんが、高麗王家は元の附馬であるのを特に嫌がってたふしはない。
元宗が開剃・蒙古服で高麗に帰ってきたときは嘆いた人もいたらしいが。
353:世界＠名無史さん
06/03/18 02:49:54 0
嗚呼陛下！
最近の陛下はお優しゅうございますね！
坊主の話題をしても死を賜らず、優しく解説してくださいまする！
354:世界＠名無史さん
06/03/18 03:50:26 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || 刑吏を不手際の罪で死罪にしたら
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 刑吏が不足気味になってしまった
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ なので、臣民の期待通りの刑は
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 出せない状況なのだ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
355:世界＠名無史さん
06/03/18 13:01:58 0
陛下ﾔﾊﾞｽｗ
356:世界＠名無史さん
06/03/18 15:45:42 0
重八、おまいが処刑したら？
357:世界＠名無史さん
06/03/18 15:52:29 0
洪武帝が一生のうちに殺した人間の数はどれくらいになるんだろう？
358:世界＠名無史さん
06/03/18 17:51:35 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l >>357
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| 汝は今までに食った米粒の数を覚えているのか？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
359:世界＠名無史さん
06/03/18 18:38:44 0
陛下、臣は華北の生まれゆえ、朝昼晩と饅頭を食しておりまする。
360:世界＠名無史さん
06/03/18 19:17:36 0
マオよりは少ないに違いない。
「マオはトウショウヘイが国の実権を握ったら資本主義化してしまうと言ったが、その通りだった」
同じ口が「中国の発展はすばらしい」というのだから、すばらしい。
ところで、明代にマオと同数殺したら人口の何分の一？
361:世界＠名無史さん
06/03/18 19:52:47 0
毛沢東は煽り屋だから、あからさまな粛清とかは領分でない。
そもそも絶対的権力者で無いから、あんな大混乱が発生した。
反対派も下放、監禁で大分生き残っている。
だから後に鄧小平が権力者として君臨でき、毛沢東も死後の全面的非難を免れた。
追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
明太祖からの教訓ではないか。
362:世界＠名無史さん
06/03/18 23:28:54 0
明・清代には、皇帝を諫める諫官の系統を引く六科給事中って官職がなかったっけ？
363:世界＠名無史さん
06/03/19 12:22:01 0
>>361
＞追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
このスレを見ていると、太祖陛下や成祖陛下に迎合するような書込みばかりで、
太祖陛下や成祖陛下を客観的、批判的に見てみようとする書込みは少ないように思われます・・・・。
364:世界＠名無史さん
06/03/19 14:51:54 0
下手に批判しようものなら凌遅三千刀・滅九族されるし・・・
365:劉秀
06/03/19 15:47:19 0
簒奪される前と後で別の王朝扱いするべきであろう。
南明・北明あるいは前明・後明とな。都も異なるでな。
ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか。
366:世界＠名無史さん
06/03/19 16:27:24 0
簒奪ってたって同一家族内じゃんか。区別する意味なし。
劉秀は明のことまで口出しすんな。
367:世界＠名無史さん
06/03/19 16:29:42 0
｢ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか｣というのは何が言いたいのか？
368:劉秀
06/03/19 16:49:22 0
崇禎帝がラストエンペラー扱いされておるからな。
ちなみに私は「国師公」劉秀である。
369:世界＠名無史さん
06/03/19 19:00:28 0
大明の末代皇帝は永暦帝にあらせられる。
370:世界＠名無史さん
06/03/19 19:19:52 0
>>363-364
いままでこのスレ見てきたけど、「陛下！ ～であります！」って言っているやつが
陛下におもねろうとしている宦官にしか見えない。
371:世界＠名無史さん
06/03/19 19:24:55 0
>>370
だって陛下に諫言でもしたら・・・。
372:世界＠名無史さん
06/03/19 19:28:44 0
>>371
>>362にもあるけど、明・清代には六科給事中って官職がなかったか？
373:世界＠名無史さん
06/03/19 20:54:42 0
南朝の懐良親王は洪武帝に挑戦的な内容の書状を送っている。
洪武帝は激怒したそうだが相手は海の向こうなのでどうすることもできなかった。
374:世界＠名無史さん
06/03/19 21:21:07 0
如何な功臣、高官であっても、聖旨により直ちに九族を滅ぼされるのです。
たとえ族滅は免れても廷杖が恐ろしい。
給事中の官職など虚名に過ぎませぬ。
（と、思う。専門ではないので詳しい人を俟つ）
375:世界＠名無史さん
06/03/19 21:32:57 0
暗君を諌めるより、王朝を滅ぼしたほうが早い
どちらにせよ一族の存亡をかけるのは馬鹿々しいという気分になる
かくして王朝は廃れる
376:世界＠名無史さん
06/03/19 21:40:22 0
崇禎帝の時代には治世十七年間で内閣首輔が五十数回替わったらしい。
重用されたかと思えば忽ち失脚する。
377:世界＠名無史さん
06/03/19 22:34:28 0
>>375
それは陛下が官学にお定めになった朱子学に反する行為だ。
朱子学の理念は「君、君たらずとも、臣、臣たるべし」だ。
この理念の下できちんと政務をこなしていった明代の官吏は立派だ。
皇帝独裁体制とはいえ、政治というのは皇帝一人でやっていくものではない。
皇帝を補佐する臣あって成り立つ政治だ。
明代の名臣たちについても語っていってみたいものだ。
378:世界＠名無史さん
06/03/19 22:53:41 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 朕は諫言を歓迎するぞ。
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 『我を非と為す者は我が師なり』じゃ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
379:世界＠名無史さん
06/03/19 23:24:18 0
>>378
陛下におかれましては、最も重要な上奏を決してお聞き入れにならない。
すなわち、諸王の問題でございます。
諸王分封の弊害を説けば、骨肉を裂くつもりかと激怒し、処罰を加えるのが常かと。
380:世界＠名無史さん
06/03/19 23:46:44 0
おかげで建文帝が悲惨な目にあったよなあ。
正直な話、永楽帝が即位しなくても明朝は別の方向で繁栄したはず。
381:世界＠名無史さん
06/03/20 10:10:26 0
臣恐れながら陛下に諫言申し上げます
づらを被ったらいかがでしょうか？
382:世界＠名無史さん
06/03/20 10:30:08 0
>>378
孔子様も「賢を見ては斉しからんと思ひ、不賢を見ては内に自ら省みるなり。」
とおっしゃられている。
383:世界＠名無史さん
06/03/20 10:39:44 0
>>379
諸王分封は洪武帝最大の愚策としか思えない。
分封された王は二十数名だが、王族は次第に増えていくという
誰もが想像できそうな単純な計算ができてないように思える。
徐光啓は「諸王にあてられている資金を北辺の防備に投入すれば、
満洲族を撃退することができます。」と言っている。
諸王分封のせいで国家、省はともに財政が逼迫することになったんだ。
384:世界＠名無史さん
06/03/20 12:08:32 0
>>379
元朝衰退の原因のひとつが、やはり分封だったと何かで読んだ。
これで領土が分割されて経済基盤が弱化して、赤字を埋めるために重税を課し、
過重な税負担が反乱を誘発して、その鎮圧のためにさらに負担を強いられる
という悪循環に陥った。
元末の群雄から皇帝にまでのし上った洪武帝がその点に気付かなかったとは考えにくいが、
それでも分封しちゃったのは、
洪武帝が、他人は信用できないけれども、かといって自分ひとりで天下を直轄するのは負担が大きすぎる。
そこで相対的に自分と近い王族を藩屏にしようと考えたからではなかろうか。
愚策というか、決して上策ではないことは自分でも分かっているが、かといって他の策があるわけでなし。
臣下にその点を突かれると激怒して誤魔化さざるを得なかった。
385:世界＠名無史さん
06/03/20 12:34:37 0
∩＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂「＿＿」⊃＜ 「光」の字を使うとはこの奸漢め!!
（#；｀Д´） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿_∩
（ 明 つ Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆ ⊂「＿＿」⊃
￣￣￣￣￣￣＼ （； ｀ハ´） ヽ ﾋﾞｼｭ!!／ （｀ハ´ ）
￣￣￣￣￣￣￣| く ==つつ======∧==∧= （ __(((___ ）
| ノ ノ> > ⊂（ TハT ）つ ｜ ｜ |
ｱ､ｱｲﾔｰ!!
386:世界＠名無史さん
06/03/20 12:53:35 0
他人を信用しなさすぎている。そこが洪武帝、永楽帝の最大の欠陥。
このスレを見ていると、洪武帝、永楽帝のように、皇帝一人で政務をこなしていく
という体制が理想的だと思っているやつが多いが、俺は必ずしもそうとは思わない。
皇帝一人で政務をこなしていくというのはあまりにも無理がある。
皇帝独裁体制とはいえ、宰相、政務総理機関にあたるものがあったほうが自然。
俺としては、弘治帝のように、閣臣とともに政務を行っていくというスタイルが理想的だと思う。
俺が明の皇帝だったら、内閣大学士の地位を清制と同じく正一品にするね。
明代の内閣大学士って、地位が正五品と低すぎる。
そのためか、張居正とか徐光啓とかを見てみると、六部の長官の尚書（正二品）を兼ねて
内閣大学士になっているんだけど。
387:世界＠名無史さん
06/03/20 12:55:59 0
九州と四国と佐渡島が本州と陸続きだったらいいのにな。
388:世界＠名無史さん
06/03/20 16:32:27 0
洪武帝の対人不信は紅巾時代から配下の反乱に目を配らなければならないのと
皇帝即位後は功臣・地主階級の抑制の結果だが、趙翼の評する通り
天性の物だと見るのが妥当か。
永楽帝の場合は靖難の変で勝利した結果生じた、南方士大夫階級との不和が主な理由であって
燕王時代からの旧臣を粛清した事は無い。
閣臣と共に、司礼監を始めとする宦官が正式に官制化して
事実上、内閣と同列の権限を有したからね。
389:世界＠名無史さん
06/03/20 17:00:47 0
>>386
永楽帝はまだマシだと思うぞ。
道衍和尚、もとい姚広孝と言ったブレーンも居たし、
鄭和とか宦官も使っていた。（宦官を使うこと自体はともかく。）
簒奪を行ったことで、親族や士大夫が皇帝を
信用出来なかったって背景は>>388で書かれたとおり。
少なくとも役人を大量に殺して半ば一人で
独裁体制を保ってた洪武帝よりか幾分かマシ。
390:世界＠名無史さん
06/03/20 17:06:06 0
明代の内閣大学士は形式上は皇帝の私的秘書だからね。
別に宦官でもよかったというのが歴代皇帝（特に中後半以降）の見解。
永楽帝の宦官重用は「たまたま有能な人材が宦官として配下にいた」と
見るのが宜しいのでは？
まあ、昨日まで敵だった士大夫を信用しろと言う方が無理だろうが。
391:世界＠名無史さん
06/03/20 17:58:15 0
でもよ、明朝が衰退する原因となった種は洪武帝、永楽帝によって蒔かれたようなもんだな。
・諸王分封→国家、省の財政を圧迫
・宦官重用
この負の遺産を負い、その害毒におかされてしまった中・後期の皇帝たちは
ある意味被害者、犠牲者って感じもする。
392:世界＠名無史さん
06/03/20 18:16:30 0
嘉靖年間には十万人を越えていた宗族は明らかに国に寄生する寄生虫だからな。
宦官重用は内廷での生活が大半を占めた中・後期の皇帝には常識だったし
何より祖宗の法として扱われたから改革できない。
明朝の歴代名臣も、大半が有力宦官との癒着で地位を保っている。
（特に張居正）
393:韓林児
06/03/20 18:22:24 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | よくも僕を溺死させたな！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 呉国公には弥勒仏の罰が落ちるぞ！
394:世界＠名無史さん
06/03/20 19:49:11 0
張居正や徐光啓がクローズアップされてる現スレだけど
隠れた明代名将に于謙もいる事を忘れないでほしい。
この人物がいなかったら明は土木の変で滅亡するか
南遷して南明になっていたかもしれないんだぞ。
395:世界＠名無史さん
06/03/20 19:54:23 0
>>392
＞嘉靖年間には十万人を越えていた宗族は明らかに国に寄生する寄生虫だからな。
リッチなどの宣教師の記録にも、「政治をするわけでも、戦争にいくわけでもないので、
死ぬことはなく、増え続けるばかりである。」と書かれている。
＞明朝の歴代名臣も、大半が有力宦官との癒着で地位を保っている。（特に張居正）
嘉靖帝が即位したときに、楊廷和らのはたらきもあり、宦官勢力は一時後退したけど、
張居正が宦官の馮保と組んでいたものだから、宦官がまた表に出てくることになってしまったんだよな。
396:世界＠名無史さん
06/03/20 20:21:49 0
そんな王族がいたのに、
首都が落とされただけで滅亡してしまうのは何故？
397:世界＠名無史さん
06/03/20 20:27:21 0
>>396
北京陥落後も王族宗族を擁立して江南で抵抗続けたよ。
398:世界＠名無史さん
06/03/20 20:43:57 0
>>393
貴方様は本当に宋朝の末裔だったのですか？
399:世界＠名無史さん
06/03/20 20:50:19 0
そもそも山童だの林児だの、およそ天子の名としては俗な用字で、何だか怪しげ
400:韓林児
06/03/20 20:53:08 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 宋の徽宗九世の孫である僕が400だよ！
401:世界＠名無史さん
06/03/20 20:56:41 0
金朝や元朝の君主で、徽宗皇帝に心酔していた者はけっこう多かったというね。
徽宗は国を潰した暗君だが、芸術家だったからあまり悪く言われない。
芸術は偉大だ・・・
402:韓林児
06/03/20 20:59:16 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | >>398-399
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 胡元から身を隠すための手段だよ
403:世界＠名無史さん
06/03/20 21:49:33 0
溺殺説が真実なら洪武帝は韓林児を殺害して帝位を簒奪したわけだが
名分にやかましい筈の朱子学者たちは何も文句を言わなかったのか？
404:世界＠名無史さん
06/03/20 21:51:55 0
君不君臣不可不臣！
405:世界＠名無史さん
06/03/20 21:57:30 0
岡田英弘は「大明皇帝」の称号は韓林児の「小明王」を意識してるみたいなことを書いてたが・・・
そもそも大明という国号の由来がはっきりしていないあたり
やはり朱元璋の黒歴史である白蓮教とのかかわりを考えてしまうのだが
406:世界＠名無史さん
06/03/20 22:08:38 0
ずばり女絡みとみた。
407:世界＠名無史さん
06/03/20 22:12:46 0
愛人の名前が明子さんとでもいったのか？
408:世界＠名無史さん
06/03/20 23:11:01 0
朱元璋って貧民の癖に皇帝になった生意気な奴だろ？
わが大日本帝国ではそんなＤＱＮが皇帝なんて
天地がひっくり返ろうと起こり得ないな。
やっぱり我が皇国の皇統が世界一であることに変わりないな！
409:世界＠名無史さん
06/03/20 23:24:49 0
血を誇るのは心の貧しく知恵の乏しき証拠。
言わずとも彼の国の王室が史上最高級なのは動かぬ事実。
ならば、血よりも心を誇ってほしいものですな。
410:世界＠名無史さん
06/03/20 23:42:34 0
朱元璋に簒奪された、と書くと小明王も権威有るビッグタイトルの様に見えてくるな。
411:世界＠名無史さん
06/03/21 00:11:41 0
>>409
心……心か……。
ううむ。
謀殺と下剋上、人間不信と粛清で後世の歴史家に「人を殺すを嗜むこと、先古にあらざる」云々(だったっけ?)とまで
書かれてしまうような心でもいいの？
412:世界＠名無史さん
06/03/21 00:47:33 0
＞ビッグタイトル
一応宋の復興、胡元の覆滅を目指していたからね。
「小明王」は当時は「大宋皇帝」だったはずだし。
413:世界＠名無史さん
06/03/21 01:19:50 0
元末、明代前期の話が続いているが、よく飽きてこないよな。
414:世界＠名無史さん
06/03/21 01:21:28 0
>>413
だって、このスレの主役たる陛下が関わってる時代ですから。
415:世界＠名無史さん
06/03/21 17:49:36 0
明朝歴代中随一の人格者孝宗皇帝万歳
416:世界＠名無史さん
06/03/21 18:27:09 0
>>415
明代の皇帝のなかで、無条件にマンセーできるのは弘治帝しかいねえよ。
>>384、>>388、>>389、>>390、>>391、>>392、>>395にもあるように、
洪武帝、永楽帝は負の遺産も残しているからな。
417:世界＠名無史さん
06/03/21 20:04:39 0
以前「元末明初を語るスレ」というのを立てようかと思ったことがある。
立てられなかったが。
418:世界＠名無史さん
06/03/21 20:30:28 0
>>417
元末明初って、このスレでしつこいほどやっているから立てなくていいよ。
むしろ、これくらい明代中期以降のことも語っていってもらいたいもんだね。
419:世界＠名無史さん
06/03/21 20:41:39 0
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! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/ !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜l ブ、ブーン･･･
l/':.:.|:.:.:l:.j!:.:.:〃::::ﾄｲｌ 辷;ソ,. |:. i .:.: ﾄ､! ぱんつ脱ぐから許して！
l :.:.:.l:.:.:!ﾊ:./{!辷ｲン |:. | |｜
l :.:.:.l:.:.l:.:.':. l ￣ , """/|: j ｌ l
l ﾊ:.:l:.:.l:.:.:. |、""" r‐ 1 ｲ:/|: /:. l:ﾊ l
l' |人:.:ﾞ､:.:. | l` ｰ- ..＿_. ィ´ |:ｌ':::|/:|:./| '|
}::::::ヽ:.＼:|`ヽ! _ヽ-< / j::::::::::: |/l
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' ＼Y ∠ﾍ ﾏ_,. -7 | |
| ー ､`ｰ‐-ヽ V イ l |
l ＼ '、 ! | | }
', ヽ‐i´ 、 ヽ | ｌ |
ﾞ、 ヽl ', ヽ | |
ヽ ヽ ', ', | |
ヽ ヽ ヽ. ',. | !
我等が陛下に献上したします。
420:馬皇后
06/03/21 21:16:15 0
/ .::::::::::::::/__ ! :::::::::::::ﾊ 「l..:::::::::::::::::::::::::::: ｌ 丶 ヽ::::::::::::: l
,' .::..::::::::::,.'´ ｀ｌ..::::::::,r‐‐!Ｈ! ::::::::::::::::::::::::::::: ! ｌ::::::::::::::::..|
! /! :::::::::l !::::／ ﾉ(ｌ､l :::::::::::::::::::::::::::::: j、 l::::: ﾊ::: l …ちょっと陛下
! ! ､:::::::::ｌ l::/ ⌒ヽ ::::::::::::::::::::::::::: ハヽ /:::::::! l:: l これはどういうことかしら？
l | ヽ:.ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-ヽ ::::::::::::::::::::: , ' ヽ｀'´.::::::,' ! j 説明していただけるのですよね？
l ! ヽ.! ゝ.:::;r─-､' ヽ::::: / l/
r─ ､ ヽ,.、 l ' ｌ ::/ ,.-‐ l ! ::/ '′
ヽ、 丶. r' i ヽ、 ヽｧ‐┐ i::/, 'ゝ / ﾚ'
,r‐-､丶! ! 丶 ヽ.ノ ,.ｨ::/‐-r‐ '´
421:世界＠名無史さん
06/03/21 21:16:28 0
>>416
万歴帝も名君ではないか？
ただ、秀吉の発狂沙汰に巻き込まれて財政が傾いただけで。
422:世界＠名無史さん
06/03/21 21:18:56 0
>>420
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| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
汝を｢ヒト豚｣の邢に処いたす。たれぞこの女を引き立て韋！！！！１１
423:重臣一同
06/03/21 21:21:47 0
>>422
陛下、皇后様は単に陛下の慈しみを求めていらっしゃっただけにございます
なにとぞお許しを、私等が代わりに刑罰を受けます
そして我等が封土、身代すべて陛下に献上いたします
なにとぞ皇后様には御慈悲を賜りますよう
424:皇后の侍女＆宦官一同
06/03/21 21:26:02 0
>>422
陛下、陛下が>>420のような遊女にのみ御慈悲を注がれるので
皇后様は寂しかったのでございます
なにとぞお慈悲を、皇后様の命をお助けくださいませ
さすれば我等臣下一同陛下のご命令とあらば
死であろうと生き地獄であろうとしたがいまする
425:無名の兵士たち
06/03/21 21:30:41 0
おお陛下、なにとぞお許しを
>>424は正しくは>>419のような遊女でありました
しかし彼等の心に嘘はございません
なにとぞ皇后様にお慈悲を
我等一層陛下のために尽くしあらゆる蛮族を征服いたしその領土
尽く陛下に捧げまする
なにとぞこの度はお慈悲を賜りますよう
426:世界＠名無史さん
06/03/21 21:51:23 0
宣徳帝も名君では叔父の漢王を焼き殺してるけど
でも、謀反されて命助けてやったのに蹴り入れられたら
ブチキレてもしょうがないこれは相手が悪い
でも洪煕帝が即位前に死んでいたら漢王が帝位に・・・
427:世界＠名無史さん
06/03/21 22:19:16 0
陛下！古人曰く、
”貧賤の交わりは忘るべからず、糟糠の妻は堂より下さず”と申します。
凡そ女性が夫君の情の移ろいを呪うは謂わば天地自然の究理。
寧ろ、それは馬皇后が陛下を赤心より愛している偽らざる証拠でしょう。
天子たるもの、万民の規範となるべき行いを取って美徳を示すべきで、
それが引いては社稷の利、天下の利、三世の利に繋がるのでございます。
余りに御無体な勅を下しては、明朝の信望が損なわれるだけではなく、
天下万民の忠心は折れ、陛下の威光を侮る胡虜に北辺を患わされるたあげく、
朱氏覆滅の禍に遭うは必定。陛下の一命を以って、この老骨がお諌め致す。
428:世界＠名無史さん
06/03/21 22:23:06 0
陛下、願わくば馬皇后に情けをお掛けになさってください。
URLﾘﾝｸ(www2.ktarn.or.jp)
それはともかく、明代の翻訳小説がネット販売されちゃいましたよーwktk。
429:世界＠名無史さん
06/03/21 22:23:12 0
>>416
少年時代に母親の李太后や大学士の張居正、宦官の馮保に厳しくしごかれてなければ、
名君になっていたかもしれないな。
実際、少年時代の万暦帝には頭のよさを伝えるエピソードがあるし。
>>426
宦官に内閣の上奏文に対する決裁を代筆する権限を与えたのも宣徳帝だったっけ？
これによって宦官が側近勢力の最上位にのし上がったんだよな。
これもその後に深い禍根を残すことになってしまった。名君というには微妙だな。
430:世界＠名無史さん
06/03/21 22:33:41 0
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▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
彡▲jｙ '' 丿 ｀´''ヽ 。. +
彡ｨlﾊl廾丿⌒ ⌒ l . .* ☆
ｨil :l!ｔl ＞ ＜.l +★皇帝陛下、あたしを食べてください！☆
ｨil ヽ、'' ヮ.''ノ ,､
ｨil /⌒､ （ ） ）ヽ
（ ／ Ｙ / | ヽ ）
431:世界＠名無史さん
06/03/21 22:45:21 0
__ _＿ __ _
▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
彡▲jｙ '' 丿 ｀´''ヽ 。. +
彡ｨlﾊl廾丿⌒ ⌒ l . .* ☆
ｨil :l!ｔl ＞ ＜.l +★あたしの方が馬皇后なんかよりもっと可愛いもん！☆
ｨil ヽ、'' ヮ.''ノ ,､
ｨil /⌒､ （ ） ）ヽ
（ ／ Ｙ / | ヽ ）
432:長平公主
06/03/21 22:48:45 0
/ / / / / | || |ｌ ｀､ │ | |、
| / /// / jl| || || |ヽ | | | ヽ ヽ
| / / / | / /|| ハ l l |ヽ | ｀､ | | | |
| / | / / | /ル-|､|| ｀､ l h | ヽ | l Ａ / ,' |_
| / | / j| | | {レ＝`ヽ.`､ | |ヽ| ヽﾚ≠ﾚヽ| j / |ﾍ │
|/ // Ｎ ﾊ|ミi ,'⌒ヽヾヽ | | ||v-イ l,'⌒ヽ |ｨ | / |〉} |
. / |/ { 1 l l| ヽ._ノ ＼| !ﾘ 、 ヽ._ノ ′l/ ﾚ' │ |
/ |l | ヽ| N ` `ｰ＝彡 '´ ｀｀ ＝ '" // | | |
／|l | ハ ト!ヽ 〃| | l | ﾄ､
/ /| | | | | ヽヽ ｀ ´ ,ｲ | | |
/ll | | | ｀、ヽ lT ￢￢￢丁l> / | | ｈ
,'∥ | | | ト||」ヽ、 ヽ}｀￣￣￣´jｿ ／ | | | | | 曾々々(ｒｙ御爺様を誑かすなッッ！！！
| || | | | | | | | lヽ、 ヽ二ニ二ノ ／┤| | | | | |
| || | | | | | | | |＼ヽ､ ‐ ／ │| | | | | |
433:世界＠名無史さん
06/03/21 22:54:24 0
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
>>431
遊び女としてなら抱いてやっても良いだろう
中華の気をその体内に受け止め蛮夷の習俗から足を洗うのだ
434:世界＠名無史さん
06/03/21 22:55:21 0
>>432
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L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
怪奇な容貌をしとるのお主よ･･･さすが馬氏の子孫じゃ。
435:世界＠名無史さん
06/03/21 23:00:04 0
陛下、中国皇帝が何で蛮族の言語で書き込んでるんですか？
436:世界＠名無史さん
06/03/21 23:08:46 0
_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{
| l ;;:.,. ::､. ... 'ﾞ|
,.-''､.,! ,.::' ヽ､:.ﾞ、 ;;.:' '' ヽ | ,.、
./ ､/ ｀ヾｰ─tｯ－ヽ'' ｋーtr─ﾂ'´〕. ヽ.
/ {´ｉ Y::::.. ｀￣￣´.: "i! ::. ､｀￣´ ﾞ:::.､} r､ ｌ
| ヾ_,,入;:::.. ｀'' " ´.::; .::i! ::.. ｀｀` :. }ﾂｌ l
＼ ﾉ ヾ ;:::. .:r'' :: ll! :ヽ;:..:. .: j,ノ ,!
ヽ',,;ｌ ﾞｉ ;::.. ＿ `ヽ､;;,,,,'.ｨ'' ＿,, .::,;r'1,,,/
ｯｼﾞ::::::| ﾞ ,r'´:::;;;;;;;::＞ 弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::ﾞ'ｲｨ
弍:::::::::::l /:::;r'´ ,,..-ー…ｰ-､ ヾ;:::'､ |:::::::::::ﾋ
ｼ:::::::::::l i':::,! ´ ＿＿ ﾞ l::::l:. |::::::::::ｽ
彡;:;:::::ｌ l:::l ''''''''⇒;;;:, l:::l |::::;;ｬ`
,r', 广'｀ヽl:::l ::::. .:: ﾞ::. l::l ﾉ^i`､
,ｲ（:::j i::;ヘ :;:. .:: l::l'" l:ヽヽ
|;:ヽヽ l::l ヽ ;:.... .. .. : ／l::l ノ ,.ｲ
|;:;:;:;＼＼ l::l ', :;.:;::::::::::..::. / l::l,r'' ／;:;:;|
おい農民、貴様は共産主義者だろ？
437:世界＠名無史さん
06/03/21 23:08:49 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
勅する。
群卿百僚の上表、朕も感じ入る所があった。
馬皇后は朕を輔佐して功績多大である。
先の勅は朕の過ちであった。よって撤回する。
「綸言汗の如し」とは言うが、「過ちて改めざる、之を過ちという」
との聖人のお言葉もある。
茲に深く己の前言を愧じるものである。
馬皇后よ、これからも朕の頼りになるべし。
諌めてくれた者どもには礼を言うぞ。
438:世界＠名無史さん
06/03/21 23:16:11 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
死を恐れずに諫言してくれた>>423>>424>>425>>427には
各々特に金百斤を下賜する。
439:名無し人民
06/03/21 23:20:01 0
陛下は我々被抑圧階級の出身なのに何故我等を裏切って
貴族やブルジョアに阿ったのですか？
この裏切り者！
440:世界＠名無史さん
06/03/21 23:21:37 0
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
陛下が年老いられて、以前よりも円くなられてしまった。
こんなの陛下じゃない。
441:世界＠名無史さん
06/03/21 23:24:06 0
>>440
明臣としては、この措置は大歓迎のはずだ。
いつから陛下に迎合するようになったんだ。
442:世界＠名無史さん
06/03/21 23:24:17 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
おお、>>428にも金百斤を下賜する。
遺漏があってはならぬな。
それと、何やら朕を「裏切り者」扱いする輩がおるようじゃが
朕は民には慈悲深いぞよ。よくよく史書を読み直すが良い。
443:世界＠名無史さん
06/03/21 23:28:00 0
>>442
だけど、実態はどうだったんだろう。
里甲制のもとで里長を務めた人が搾取をしていたってこともあったし。
444:名無し人民２
06/03/21 23:29:00 0
>>442
陛下、中華人民共和国皇帝毛沢東殿をいかがお思いでしょうか？
やはり中国は陛下のように慈悲深い皇帝の元万民が平等に暮らせる
皇帝共産主義社会が一番ですね！
445:儒家A
06/03/21 23:34:33 0
西方の蛮夷の学者マルクスはその著書で、階級闘争は
プロレタリアの勝利によってその幕を閉じると書いております。
これはすなわち陛下のことに他なりません！
陛下こそ我等中華人民のみならず
世界の民に幸福と安寧をもたらしてくださる救世主であり
世界同時革命とは中華の秩序が蛮族を覆いその圧制に
苦しむ庶民が陛下の御慈悲のもと生きてゆける社会
を実現することでございます！
陛下万歳！明万歳！人民と天道に守護された皇帝陛下万歳！
446:通政使司
06/03/21 23:34:46 0
>>442
陛下、皇后陛下とひともんちゃくあったようですが、一件落着したのでしょうか。
その間にも討論がありました。>>415、>>416、>>421、>>426、>>429がそうです。
これらの討論に対する陛下の意見を仰ぎたいと存じます。
_∩_
⊂「通 政」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / 奏/
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
447:世界＠名無史さん
06/03/21 23:38:55 0
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
448:世界＠名無史さん
06/03/21 23:41:10 0
>>444
時代の流れに逆行する農本主義、現物経済が徹底していた明代前期って
古代的な感じがして好きじゃない。
449:名無し人民２
06/03/21 23:46:05 0
>>448
陛下！日和見主義反動を発見いたしました！
通報しますた！
450:世界＠名無史さん
06/03/21 23:49:42 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 通政使司に告ぐ
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 全員族滅に処すと伝えよ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ 朕の温情により斬首とする
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
451:世界＠名無史さん
06/03/21 23:50:30 0
>>448
ついでに閉鎖的、文化不毛もあげられるな。
452:世界＠名無史さん
06/03/21 23:54:24 0
>>450
何がまずかったのだろうか。
453:世界＠名無史さん
06/03/21 23:54:58 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 新しい刑具を考案した
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 首を一撃で落とすことが出来る
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ 画期的機械じゃ「義路沈」と呼び
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 天下に普及させるべし
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
454:マクシミリアンドロベスピエール
06/03/21 23:58:40 0
それは俺がやるからいいよ
455:世界＠名無史さん
06/03/22 00:11:43 0
>>450
通政使司って、中央、地方からの上奏文を開封検閲して奏聞する機関だろ。
大政、大獄を評議し、さらに大臣の推薦にも関与するなど、
権限が大きかったため、明代中期以降、政治に大きな弊害を与えたってやつだな。
それにしても、陛下はちゃんとこれらの上奏文に目を通した上で、
そのような決裁をしたのだろうか？
456:世界＠名無史さん
06/03/22 00:16:58 0
なんだかすさんできてないか。
457:世界＠名無史さん
06/03/22 00:32:26 0
フランスにはギロチンのような改良式処刑具があり、短期間で多くの罪人を処刑できた。
しかし陛下は、数万人もの粛清の際にいちいち三千回切り刻んだり、皮をはいだり腸を引きずり出したり
していたのかな。
腕のよい処刑人はそんなにいるとは思えないから、時間がかかって大変だったろうに。
458:世界＠名無史さん
06/03/22 01:18:56 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ？
l::||:::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
うるさい、もうワシの代だ。親父の時代はすでに終焉した。
よって、欧州からギロチンの輸入を許可かつ奨励する。
鄭和よ、お前がエングランドかフランクに逝け！！！１１
459:世界＠名無史さん
06/03/22 01:30:27 0
陛下、そういうことはユーラシアとアフリカ切り離してから言ってください。
460:世界＠名無史さん
06/03/22 01:30:31 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ？
/:::::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
・・・ところでドイツのハプスブルク家の｢竜騎兵｣ってどんな精鋭だ？
今まで聞いた事も無いぞ軍隊の称号だな。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:380番)
461:世界＠名無史さん
06/03/22 01:38:30 0
,-‐,,ｉｉ||||||||||||ｉｉ､-､
`゛!!!ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ;;;;;;;;;;,,,,,-‐/ ｉ||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ‐-､,,,,,;;;;;;;;;;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ!!!"´
'''''!!!!!|||||||||||||/ ｉ||||| |||||||||||||||||ｉ ﾍ|||||||||||||!!!!!'''''
''''''''!!!!!Ｉ/ |||||| |||||||||||||||||| `iＩ!!!!!'''''''' /Ｖー-へノ＼ノ＼ノ＼ﾉ＼
ヽ, !|||||||||||||||||||||||||!" 〈 ノＶ ＼
───----了 ゛!!||||||||||||||!!" ｀ヽ---─く
| | | ｀ゝ.__ ￣Ｙ￣ __＿ノ ノ
| | | ,| ］下ミ￣｀｡､_|_;'｡´￣７エ"┬| | ﾉ
| | | |└､ トﾐﾐi─'´<_,l､三´,E=|＃ﾅﾉ | ） 侵略しますよ！いいですねっ！！
| | | | | ｀ヽトﾐ||＾=====^|E彡/ ' | | |＜
､ | | | | | ーヾﾐ||］⌒i⌒「|ソ‐'-─/ / | ）
ヽ､ | ／＾‐━, ＼_ `､`===='',/ _／ ／＼ | └､
ヽ､ | ／ノ―､＝'､ ＼_二二`─´二二_／ ＼ Ｖヽ
ヽ/´ ／ /￣｀ｉ､ ￣||￣ ／ ＼ ヽ／￣￣ヽノ⌒Ｖー-､／⌒Ｖ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ---┼-----------'´
| 〈 ｌ 〈 〉 |
ゝ ,/
462:世界＠名無史さん
06/03/22 08:54:14 0
ヨーロッパのことについても話すんだったら、明代後期のことについても語れ。
つか、なんで明代前期の枠組みのなかでやらなきゃなんないんだよ。
463:世界＠名無史さん
06/03/22 09:14:48 0
ここ最近の苦難系スレの伸びが異様
464:世界＠名無史さん
06/03/22 10:06:42 0
>>460
ここに後期明軍は竜騎兵を用いていたと出てますが
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板:37-39番)
465:世界＠名無史さん
06/03/22 10:23:59 0
Ｅ〓〓〓〓 田〓〓〓〓〓〓〓〓回〓〓〓〓〓〓〓〓］
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:|∥ヾ□ ／ ／ ／:／:／iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
┃┃┃┃|∥ | | | | | | ┃┃┃┃┃┃┃┃
┃┃┃┃|∥ | | | | | | ┃┃┃┃┃┃┃┃
○○○○|∥ :ﾆﾆ"◇￣◇￣◇| ○○○○○○○○
○○○／|∥:￣￣￣￣￣￣U＼○○○○○○○○
○○/ /|∥ 建文帝 ○○○○○○○○
l:::::::| |∥Ｕ |
|:::::::| IIIl （○） （○） Ｕ | 叔父ちゃん・・・。
|::::::::|而::: （ （ヽ＿＿___/（（ | 天子は僕だよ・・・。
ヽ::::::| |::::::ノ ﾉ ＼＿／ノ丿 ノ
ゞヽヽ ―---oo-―'"
466:世界＠名無史さん
06/03/22 10:24:46 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヾ
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ 燕 ｌ|ヽ _//＼
〈 ‐ ｌﾄ、 // ゝ、
〈､ﾈ.. 賊 ｌＦＶ/ ゝ.
ト | とニヽ､ ｌ
ヽ.|l 簒 〈ｰ- ! ｀ヽ/ ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_ 位＿_＿_ｌ| ﾉ ソ
467:世界＠名無史さん
06/03/22 11:29:02 0
そろそろこれも分化させていくか。
↓
_∩_
⊂「 」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / /
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
468:世界＠名無史さん
06/03/22 11:34:30 0
粛清。。。
469:世界＠名無史さん
06/03/22 11:47:57 0
>>467、こんな感じか？
_∩_
⊂「文 淵」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / /
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
◎内閣（中極殿、建極殿、武英殿、文華殿、文淵閣、東閣）
洪武帝が中書省を廃止したのちに、永楽帝が大学士を機務に参与させたのがはじまり。
もともとは皇帝の秘書だったが、明代中期以降、地位が向上し、実質的に宰相の府となった。
学問関連の話をしていて、陛下に質問などがあれば使用してください。
それ以外のことでもＯＫ。
冠の中の○○の中には、上記の宮殿の名前を入れて使ってください（この場合は文淵閣大学士）。
470:世界＠名無史さん
06/03/22 12:19:11 0
建文帝は頭が半月型をしていたというが、これはつまり絶壁頭ということ？
471:世界＠名無史さん
06/03/22 12:38:56 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 朕のスレじゃ。朕が目立たなくてどうする！
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
472:世界＠名無史さん
06/03/22 13:06:40 0
明太祖＞＞＞秀吉
貧農で家族死別、飢餓の苦しみにも耐えて一国の皇帝になった
明太祖はすごすぎ
称賛に値する
473:世界＠名無史さん
06/03/22 14:01:43 0
（￣￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣）
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） | ﾌﾏｰ
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
＼､ ＿＿／
/ ＿＿ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
仏教諸国はインドに感謝しなくっちゃね
ムガール帝国に朝貢してね
474:世界＠名無史さん
06/03/22 14:40:03 0
なんだか荒れてきていないか。討論していたときの空気はどこへやら。
このスレだと明代のことについてまともに語れないから別にスレを立てる必要がある。
新しく立てるスレは、このスレとは一線を画したものにしたいね。
475:世界＠名無史さん
06/03/22 18:41:31 0
明代は前期と中後期はほぼ別の王朝と見ても差支えないほど変貌しているから
次スレ以降は
・朱元璋の元末明初・中華帝国の復興～永楽帝の世界帝国志向
・文化の爛熟～蘇州と陽明学
・明末の動乱～万暦から滅亡
と区分けするのも案かもね。
苦難スレ形式だとジョンやフマユーンと混同する連中が
議論にもならないＡＡ連発してスレを白けさせるし。
476:世界＠名無史さん
06/03/22 19:01:22 0
明代文化はここで語ると宜し。
【中国明代】金瓶梅について語ろう【古典文学】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
477:世界＠名無史さん
06/03/22 19:49:14 0
昔「明末の流賊について」というスレがあったな。
３レスで落ちてたが。
478:世界＠名無史さん
06/03/22 20:14:36 0
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 朕と共に苦難を乗り越えるのがこのスレの趣旨じゃ
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 文句のある奴は立ち去るが良い
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ 立ち去らぬなら廷杖三百回に処す
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
479:世界＠名無史さん
06/03/22 20:26:20 0
御史の袁凱が決裁書を持ってきた時。
朱元璋「朕は罪人は殺そうと思うが皇太子は寛大に扱えと言っておる。
汝はどちらが正しいとい思うか？」
袁凱「陛下が殺そうとなさるのは法を厳守するため。
太子が寛大に扱えとは慈しみの御心からです」
朱元璋「貴様！二股をかけたな！！使う訳にはいかぬ！！！」
皇帝の嚇怒に衝撃を受けた袁凱は狂人を装って死を免れようとした。
朱元璋「狂人なら痛みを感じないものだ（ニヤリ）」
袁凱の肌を錐で刺して愉しむ皇帝。
堪り兼ねた袁凱はついに悲鳴を上げた。「ぎゃーーーーーーー」
その後、自宅に帰った袁凱は自らに首輪を嵌め犬に扮し
糞を食らう（実際は水飴ときな粉で作った物）などしてようやく狂人を認められ
死刑になることを免れた。
480:世界＠名無史さん
06/03/22 20:29:38 0
陛下！
廷杖三百回は事実上の死刑ですぞ・・・
481:世界＠名無史さん
06/03/22 20:30:40 0
／;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:ゝ
//;;;;:..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヽ どうだ、皇帝らしいだろ？
/::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
今度は俺様個人のスレを立てろ。いい加減に親父から独立したいんだよ。
タイトルはこうだ！！
｢偉大なる朱棣陛下と共に苦難を乗り越えるスレ｣だ！！！
わ か っ た な ！ ！
482:世界＠名無史さん
06/03/22 20:34:29 0
／;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:ゝ
//;;;;:..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ 見 ろ ！ ！
/三三三三三三三三三三ヽ 鄭和も、大賛成のようだぞ。
/::::: ＼ 朱 棣 ／ ＼
／￣＼::ヽ● ′ ヽ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ /
/ ＼＿／ ヽ::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-ー―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
)~ （ （鄭和も、やる気まんまんモード全開！）
）＼)｀ フ
（ ＿ （＿∧
_) ／;;;;;;＼ （
）＼) ∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋ 了
＼ / ;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ / アッラーフ・アクバル！
ゞ /ｊ/三三三三三ヾ､ （ アシュハド・アン・ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
＼ .ミ ＼ ／ ミ （ アシュハド・アンナ・ムハンマダン・ラスールッラー！
) ..ミ ‘ ’ ミ ブ
ゞ .ミ （_人_） ミ ／ アッラーフ・アクバル！ ラー・イラーハ・イッラルラーフ！
483:世界＠名無史さん
06/03/22 20:34:49 0
>>479
陛下にはやはり偏執的な面があったんだろうな。
現代の精神医学者が陛下の言動を調べたら面白い結果が出るかも。
話は変わるけど、このスレは一応明代全部を扱ってるから
明代中期以降の話題もどんどんしたらいいと思う。
不真面目な話だが、個人的には世宗嘉靖帝が宮女たちに
首を絞められて殺されかけた話に興味がある。
「舌浴」でぐぐるとよろし。
484:世界＠名無史さん
06/03/22 20:39:41 0
>>481
だまれ小僧
485:世界＠名無史さん
06/03/22 20:41:38 0
永楽年間は確かに語る事柄が多いよな。
モンゴル遠征に鄭和の大航海、それに建文帝側の官僚・武将を粛清した「永楽の瓜蔓抄」
486:世界＠名無史さん
06/03/22 20:44:34 0
>>483
陳舜臣曰く
「重度の被害妄想を抱えるが抜群の果断さと行動力を持つ魔性の帝王」
ちなみにこの人（一応小説家であって歴史家とは言えない）は
洪武帝を余り好きではないので、その点を差し引いて考えて。
487:世界＠名無史さん
06/03/22 20:48:09 0
>>475
明代前期：時代の流れに逆行する徹底した農本主義、現物経済、海禁がとられており、
社会、経済が古代的な時代。
元末の戦乱により荒廃した上に、過度の粛清、思想統制を受け、
文化不毛の時代。
明代中期以降：銀の流通が盛んになり、日本、東南アジア、ヨーロッパとの
交易が盛んになった時代。
銀に基づく豊かな経済を背景に、都市部でははなやかな文化が育まれる。
学問では、儒学では陽明学がおこったり、イエズス会の宣教師を通じて
ヨーロッパの近代科学が伝わるなどした。
社会、経済、文化に近代の萌芽が感じられる時代。
488:世界＠名無史さん
06/03/22 20:52:40 0
上田信の「海と帝国―明清時代」の記述そのままだな>>487
489:世界＠名無史さん
06/03/22 20:54:31 0
>>478
こいつだって、こう言っているんだから明代のことについてまともに語るスレを
別に立てたほうがいい。凌遅だとか何だとかと言われて討論を妨害されたのでは
たまらんし、それに、こんな奴と縁が切れるんだったらせーせーするよ。
490:世界＠名無史さん
06/03/22 21:01:54 0
凌遅は明代に正式に刑法に明文化された刑罰だから
このスレの趣旨に反してはいないだろ。
何より洪武帝のトレードマークみたいなものだし。
491:世界＠名無史さん
06/03/22 21:10:59 0
陛下の強烈なキャラクターがあったから
このスレッドがこれまで続いてきたと言える事も考慮してほしい。
492:世界＠名無史さん
06/03/22 21:13:13 0
スレの最初ではティムールや足利義満、姚広孝などのコテハンがサポートをしていたが
今では名無しの方が立場が上だしね。
493:世界＠名無史さん
06/03/22 22:33:34 0
話が変わるが、最近の中国では汚職追放キャンペーンで
洪武帝の政策が再評価されているね。
でも洪武帝並みの基準で刑罰適用したら、今の中国の役人の大半が死刑になりそう・・・
494:世界＠名無史さん
06/03/22 22:38:08 0
だが、それがいい。
495:世界＠名無史さん
06/03/22 22:56:56 0
>>475
ＡＡ連発でせっかくの討論ムードがぶち壊されるんじゃたまったもんじゃない。
明代は３つの時期に分けられるが、それらを別個にやっていくには無理がありそう。
中期以降の前期からの脱皮が明代の醍醐味だと思うんだがな。
>>492
これからは明代中期以降の人物のＡＡも必要。
496:世界＠名無史さん
06/03/22 23:32:48 0
＿
/ /.∧.∧
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☆ | ￣￣./ ＿ ／|
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∧ ☆
＜終＞
∨
497:世界＠名無史さん
06/03/22 23:42:07 0
このスレは議論スレなのか、それともAA系スレなのか？
498:世界＠名無史さん
06/03/22 23:46:52 0
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ ,..、
ｌ , .-. ､｀´ l _,,r,'-ｭヽ どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
ビ リ ヽ ヽ￣ﾌ / ,イ彡く,-‐' ﾞi,
＿＿,,, :-―,ァ''"丶､.￣＿_＿_,ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l l, ,;, ,ｨﾚ ｊ:.:.:./:./ V
499:世界＠名無史さん
06/03/22 23:53:46 0
,ｧ''''冖-,、 ,,,
._､.,,,、 .|｀ ,ﾟ'r, .,ll“'*r,、 ,,,#ll|e,~ly .,,,
: /: _,,,ﾟ'･x,,,,: : :| 'q.lli､ ./''lﾞ: ,、 'll〟 ,,,,〃|_.,| ,ト|!ﾞi, ,,l|ﾞ,,l'
.pｰ“゛.ﾞﾞ'l; `.,ト │ ，i､ i､ﾞﾄﾞ'┓ .ﾞl_|,,√.,ト、l, .lﾆrｰｯ!┨,| ,l|, 'l: .,,lli,,,fﾞﾞ,ﾞﾞ'ｙ
.ﾞl..･-,ｖ-rl,,,ill: ﾟt,: | │ﾞl, ﾞl .ﾞl、 .ﾞ!l,llillﾞ.,,ド,l″ ,lﾞ.,".,ﾄ,lﾞ.l｀］ llle,,ll,l",,: 】
'|, ｖ,,,,,,,,,,."'《、 ﾟr|,、ヽ.'l,ト ﾞＬ .ﾘ.ﾟ'lﾀﾞ!l° ,√.'・"'廴~’ 廴.,lｉ,rﾞﾞ_ill,
ﾟL.,,,,_ .,ｧ.‐.ﾞレ,、 .ﾟﾞ[ﾟ''ﾞ'″ 丶 ﾞ'lq,、 │ : .〔 ,iｹ ..ll， .,,l”ﾟﾞ/ﾞ!llﾞ_,ll
.'ﾄﾐllll】-'.,r~｝.ﾞヘ,,,, ∥ : _ ! . , ll :ﾟｔ,..,l° ﾞlト ,,l″ .ﾞl
,ぃ,,,,,,,｡∪'"./: .ﾞ|'”ﾞﾟ'[`| ﾞ' r, i : . .'lll, .,ll,,,rぐ .,,,llﾞ
.ﾟｋ--rｙ .| .,iil,“ﾟ'か'",l /.ｎ ｌ /⌒ヽ ﾞ'ln; .ﾞ℡ .,,rlllﾞ° ,l
_,ｖｰﾟ｀ 'l, .'l,,,ﾞＮ┘.,l., | ｌ ｌ | ,' /7 , ＿＿＿ ﾞl| .,,r･".,√ .,ll
. lu--ｺ ﾞｋ 'l,"ﾟﾞl゜,,lヴi , '' ｀ ｰ ' '-' / 『,,√ : ″ ..,ll ／￣￣￣￣￣
.,,r'',,r| .,, ﾞﾟti,ﾞﾞ|,,,i,´ / ､_, ｀ヽ |,l° .,√ | あれほど言ったはずだ
.'ur“: .lｙl廴 ｀ﾟ'!c.廴 ｌ , .-. ､｀´ l l° ,,,l ＜ わたしを怒らせるなと
: .＿ .'!l,,l,,,,,＿ ﾞ|l ヽ ヽ￣ﾌ /_ l| .,,i*jlilllﾀw,,、 .,r-=-r＿＿＿＿
'ﾞ~｀｀:''ヽ,,,,√ .~ﾟ'､， .l,,gllc／丶､.￣＿_＿_,／￣＼i､ ,,r" ,ﾚ'″ .li
500:世界＠名無史さん
06/03/22 23:54:29 0
嵐Z！
501:世界＠名無史さん
06/03/22 23:55:06 0
、 .'《ﾞＮ,,,、 .ﾟ'llﾞﾞmr---- ￣￣ =｀ﾞﾆ-r/" ,r'° 'l
ﾞl,、 l ｀'私 ﾞﾞﾟ''l*ﾞ＾ ,rlﾞﾞﾞﾞ≒,,,,,,,,,,,wll'
: ﾞﾟ'━'#'┷ｘ,_ .ﾞ私， l ,il_,yｰ'''''''ｰ＿、 |
,l′ ﾟﾘh,,,,|l, lﾞ ,lllﾞ° ﾞ''ll
ヽ-rf° ,,ﾞﾞ%、 ,l、 ,,ll!e,、 ._,,,r
｀`':i､＿_,,,,,广 'ﾞl,,,,、 ._,,,wllll|,llli,,,,,,,,,,, ._,,,llll″ .ﾟﾗiぁwr='“｀
｀￣ .ﾟl,、 ﾞﾟ''*mii,,ｘ'llﾞ″ ..ll" ｀ﾞlllii,l,illllｹ″ .,lヽ,,、
ll|ﾞﾞ"ﾞﾞ'l,,,,,,,,lll,、 ,llﾞ" 'l,,,,,,,,,,,,,illwrre,,,_,l°ﾞl、 ,!″ ｀ﾟ''=x,,
ﾞll,,|ト ﾞ|,、 ｀┓ 確 : 'll" .:ll 'l,ｒ｀ .:l: ,,l″: .___ ,,i´ ﾞ'l!
.,,lﾟ ｀ ｀ﾟX .ﾞ|ｙ .喜.l,,l′ .l］ : ,lr～:li､ .,r''ﾟﾟﾞ'lザ￣ﾟﾟ'ﾘ: .i､ll
√ﾞ,ll,、 ,,il!广,lﾞ'N,,_ .ll,トi,ﾞﾞ|__、 ._l,l,,＿_,,,l,,,,r ┃ ,r'° .ﾟ|, : .,lﾞ.,,l、ﾞl
ﾞ',l“.,,ll･,,i､,,n″ .| ﾞﾞ℡, ll ,,,ﾟト￣￣］ ｀￣ﾞ]ﾞ｀ l',,iｔ,、 l :!!ﾟ,i'l゛..》
.ﾞ'''l,,,,とill″ ,,i´ ﾟ!illl| ｀ﾟﾞl lﾞ j|" .lﾞ゜ .ﾟﾞl,, .2 ,}ﾞ|rll
”|ﾞ‐'ll'ﾆrr″ _,,,,,lll廴.i,],,,,,,,,,,,,,il＿,,,,,rll、 : |ト ﾞﾞl,,《ﾞレ.,li,,,
502:世界＠名無史さん
06/03/22 23:56:51 0
,､ ､'7/.〉 ,,,､､､､､､､､､,
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/,,/ i;;/ ヽ､;;､ '"ﾉ し
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／／７ ,､, i|,,|i t､ ;;ii,ﾘ'" ） ・・
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／.／.irヽヽ'tｱミﾆ彡tﾚ'（,@,､｀'"/
r" ／ |, |i／ ヽ~''ｰ''"'y/）'",⌒''
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'" t ii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
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503:世界＠名無史さん
06/03/22 23:57:58 0
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r"ノ /／,､-'"iiiij;;;､iii'",､-'":;;,r-''" ,-､／
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ヽ::/ ;;;;､ --ｰｰ ､､､,, ~~",､）::;;;;;;;;;;;;''":::ﾉｰ､__ ・・
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// r从 """",､-'" ,, ::::(;;;;;;;;;;;;;;;ノ~,､r''~,,ヽ;;;彡 u' ﾉ
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ﾐ（((iミ､ｰ-､ミミ｀≧'ｰ--:::､;;;;＜t:: ~'ｰ~'"､､､-'"ノ
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::t ヽ;r'~､ r j,,,,,､-'ｰ'｀'ｰ､i_t t从tヽミミﾆ;;;;;r'ノノ ヽ
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tiii､ ヽ（:::::::::::::: ｀ ヽ~' ､;;､::::::ti ,）: i ..:::
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504:世界＠名無史さん
06/03/22 23:57:59 0
あのー、ポルトガル人が明に始めて来たのっていつでしたっけ？
505:世界＠名無史さん
06/03/23 00:31:24 0
明日
506:世界＠名無史さん
06/03/23 01:06:47 0
明代において、廷臣に処された棒打ち刑は「廷杖」だが、庶民にも盛んに笞打ち刑が処された。
男女ともに、公開で笞打ちに処される際は、尻や太腿を露わにして打たれる。女性にとっては肉体的苦痛以外にも、
恥辱に耐えられない。これが社会的な悪弊を生んだ。民衆の間でもいざこざは日常茶飯事だが、この鬱憤を晴らすために
嫌な女のアラを挙げつらって役所に密告し、挙句役人に賄賂をつかませ、ムチ打ちの公開処刑場に引き出す。
執行の日には、原告の一家総出で執行されるのを楽しく見物する。ここでも処刑人にたっぷり賄賂をつかませ、
被告を充分なぶるように仕向けるのである。執行人は「クワイ掘り」「芋掘り」「ヒョウタン割り」「菱の殻剥き」といった
様々な手練手管を使って哀れな女をなぶる。こうして責めさいなんだあとも尻をまくったままの姿で、
大路を引き回すのである。あまりの恥辱に、家に帰って自殺する女もあった。
また、罪人の女は裁判官が現われるまで、枷や縄をつけたままの姿で待機しなければならない。
ここでも原告の者はならず者に金をつかませ、服をまくったり靴を取り上げたりして女を笑いものにした。
この恥辱に耐えられず、その場で柱に頭を打ち付けて命を絶つ者もいたという。
507:世界＠名無史さん
06/03/23 01:33:13 0
明に先立つ征服王朝、遼ではムチ打ち刑には「木剣」「大棒」「砂袋」「鉄骨朶」といった道具で罪人を打った。
「木剣」「大棒」で打たれると、３０回以内で大半の受刑者が廃人同様となった。「砂袋」は長さ１８ｃｍほどの
細長い皮袋に砂を詰め、３０ｃｍほどの柄を付けたものだが、これで５０回以上打たれると
皮膚に損傷は無いものの内臓破裂で大半のものが息絶えた。さらに棒の先に鉄の爪をつけた「鉄骨朶」では、
ほんの数回で命を落とす者もあった。この鉄骨朶に似た道具「金爪」が、明代に廷杖で使われている。
明の成化年間（１４７０年頃）、監察御史の王琰（おうえん）は、蘇州視察中に硬くて大きな竹から
「番黄」という竹板のムチを開発した。これで打ち据えられると目標の数に行く前に悶絶死する。
生きながらえても、裂けた肉に無数に突き刺さったトゲをすべて抜き、百日あまりも
床に就かなくてはならなかった。
508:世界＠名無史さん
06/03/23 04:27:53 0
陛下から直接離れる時代、明中期以降を議論したきゃ明代総合スレ立ててやってくれ。
ぶっちゃけ明中期以降の話題ばかりだと「”朱元璋”スレ」の意義にもかかわるだろうしな。
最近は陛下が死んだ後の時代議論ばっかりで
陛下の「凌遅三千刀、滅九族！」が聞けなくて禁断症状が出てきそうだ。
昔の陛下の殺伐としたあの勅命が好きな人間も
最低一人は居るってことをわかってほしい。
509:世界＠名無史さん
06/03/23 06:41:59 0
>>423>>424>>425>>427
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l:::::::::. ／ 有熺 ＼ |
|:::::::::: （●） （●） | ＜ 陛下から金百貫下賜の饗応を命ぜられた周定王の子・有熺です。
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 宴会の席も用意してありますので、どうぞお楽しみください。
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
これ以後、>>423>>424>>425>>427の姿を見た者は無いと言う・・・・・・。
510:世界＠名無史さん
06/03/23 11:10:30 0
>>483
前回じゃ明代中期以降のことについて語ろうとする意見を
「別にスレを立ててやれ。」の一言でにべもなく一蹴していたのに
どういう風の吹き回しなんだ。
511:世界＠名無史さん
06/03/23 12:16:56 0
>>478、>>489、>>497
議論スレなのかＡＡスレなのかわからないような粥にもご飯にもならないような
中途半端なことはやめて、堂々と別にまともなスレを立ち上げたほうがいい。
議論スレを目指そうとする人々にとっちゃ、ＡＡで議論を中断されるのは迷惑だろうし、
ＡＡスレを目指そうとする連中にとっちゃ、議論は目障りだろう。
だから、お互いのために別にスレを立てたほうがいい。
>>478についていこうとするコバンザメだけがここに残ればいい。
512:長平公主
06/03/23 13:04:51 0
/ / / / / | || |ｌ ｀､ │ | |、
| / /// / jl| || || |ヽ | | | ヽ ヽ
| / / / | / /|| ハ l l |ヽ | ｀､ | | | |
| / | / / | /ル-|､|| ｀､ l h | ヽ | l Ａ / ,' |_
| / | / j| | | {レ＝`ヽ.`､ | |ヽ| ヽﾚ≠ﾚヽ| j / |ﾍ │
|/ // Ｎ ﾊ|ミi ,'⌒ヽヾヽ | | ||v-イ l,'⌒ヽ |ｨ | / |〉} |
. / |/ { 1 l l| ヽ._ノ ＼| !ﾘ 、 ヽ._ノ ′l/ ﾚ' │ |
/ |l | ヽ| N ` `ｰ＝彡 '´ ｀｀ ＝ '" // | | |
／|l | ハ ト!ヽ 〃| | l | ﾄ､
/ /| | | | | ヽヽ ｀ ´ ,ｲ | | | 不義不寛容は天下騒乱の種！！！ …如何にこの優しい長平でも許せませぬ！
/ll | | | ｀、ヽ lT ￢￢￢丁l> / | | ｈ 既に五代に渡って受け継がれてきた公序良俗に唾棄するが如き暴言、
,'∥ | | | ト||」ヽ、 ヽ}｀￣￣￣´jｿ ／ | | | | | 己の弁えの無さを棚に上げ無恥不明を省みずに陛下の御政道を論ずる愚挙、もはや笑止と言うより他ありません！
| || | | | | | | | lヽ、 ヽ二ニ二ノ ／┤| | | | | | このような無法者をのさばらせては、明国の領土、四方万里といえども、
| || | | | | | | | |＼ヽ､ ‐ ／ │| | | | | | 遠からず残レスを磨り潰し、スレ住民を途端の苦しみに喘がすは自明！早々に極刑で以ってお斬刻み下さいまし！
513:世界＠名無史さん
06/03/23 14:00:17 0
廷杖のネットで見られる画像はありますか？
514:世界＠名無史さん
06/03/23 14:14:14 0
>>512
いいからヤラセロ
515:世界＠名無史さん
06/03/23 14:25:38 0
嗚呼陛下！
頼むけん、こらえてつかあさい！
516:世界＠名無史さん
06/03/23 14:36:28 0
＿
／／.|
／／.／|
／／.／| |
／／.／ ／|. |
／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、議論厨は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>1 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. ／／ ／ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ）
517:サン＝ジュスト
06/03/23 14:45:16 0
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| やさしいルイおじさんを
| どうするつもりです
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,.ゞ"'' "ヽ,
,,ｿ ゞ
r;/ r''"i, ヽ,
i"ヽ /ﾉ ;;' ＿ヾゝ＼ ヾﾉ､
l:::..l ヾ i" ｒtﾃ l iヾ'iヾ, ﾐ､
r-lーl, /"i r'"r"ｌ :_ _､ ﾂ ｿ
r‐'i; l--i_iヽ/,ｿ; ヽ,l ＿_､ /ハ ゞ
r‐i l... l:..: :../ ヽi ;l＼ ヽ--' / ﾊヽ
l"ヽ"＼'＼: ｌ /< /~丶::ヽ__ ／l-､ ヾ
<ヽ,"＼ `<) /ヽ__ゞ/,;ヽ::...｀ー-"／l ） l ｌ;、
/`ヽ.ヾ_`<)"i::/,;;,,;;,,;;;;;,ヽ,.／"::ヽ､:l,,;;, ヽ ﾍ
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518:サン＝ジュスト
06/03/23 14:45:56 0
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ｌ::..:/
. l:/ ／
| …失敬。
| やさしい重八おじさんを
| どうするつもりです
|
＼＿＿__ __
|/
,,;ゞー-..,,,_
,.ゞ"'' "ヽ,
,,ｿ ゞ
r;/ r''"i, ヽ,
i"ヽ /ﾉ ;;' ＿ヾゝ＼ ヾﾉ､
l:::..l ヾ i" ｒtﾃ l iヾ'iヾ, ﾐ､
r-lーl, /"i r'"r"ｌ :_ _､ ﾂ ｿ
r‐'i; l--i_iヽ/,ｿ; ヽ,l ＿_､ /ハ ゞ
r‐i l... l:..: :../ ヽi ;l＼ ヽ--' / ﾊヽ
l"ヽ"＼'＼: ｌ /< /~丶::ヽ__ ／l-､ ヾ
<ヽ,"＼ `<) /ヽ__ゞ/,;ヽ::...｀ー-"／l ） l ｌ;、
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519:世界＠名無史さん
06/03/23 15:53:35 0
何かやたら喧嘩腰の連中が増えたな。
前すれでも明代全部を扱う事になってたはずだぞ。
明代初期だけ扱えなんて言ってたのはごく一部だろ。
520:世界＠名無史さん
06/03/23 16:08:45 0
ひでえ荒れ方だな。
521:世界＠名無史さん
06/03/23 17:02:32 0
とりあえず訳のわからんＡＡ厨はさっさと引っ込め。
低劣すぎるし学問板に相応しくない。
522:世界＠名無史さん
06/03/23 18:53:11 0
>>521
学問板であるからにはまともに議論していけるようでなければならん。
俺は>>511の意見に同意。
523:世界＠名無史さん
06/03/23 19:57:12 0
じゃ明代スレを独立して新たに建てるということでいいのかな？
524:世界＠名無史さん
06/03/23 20:03:55 0
あのさぁ・・・
陛下あっての苦難スレだろ。凌遅三千刀あっての苦難スレだろ？
ウザイ北斗厨やニセ鄭和のノバ兎はともかく、洪武帝陛下や永楽帝陛下まで排除しようとはどういうことだよ。
真面目なレスに陛下のＡＡが光臨し、不届き者を族滅する。これこそが古来伝えられたこのスレの醍醐味だ。
それを霍乱しようとは、胡虜の回し者か？
文句があるなら、陛下に仕える忠良なる臣下を『陛下におもねる宦官』などと揶揄するならば、
東林党なり中央から流託された知識人が集うスレなりを立ててそこで議論すれば宜しい。
525:世界＠名無史さん
06/03/23 21:03:42 0
>>524
東林党だのなんだのっていうんじゃなくて、
ただ単に明代のことについて語っていきたい。それだけだ。
526:世界＠名無史さん
06/03/23 21:45:54 0
>>525
そう思うのなら率先して話題を振るべきだったんじゃないかと思うけどな
明代に関してAAを使ったネタから本格的な議論までなんでもありなのが
このスレの魅力なんだし
527:世界＠名無史さん
06/03/23 22:12:05 0
>>524
陛下がこのような使われ方をされているんじゃ、排除しようとする意見が出ても仕方が無い。
>>105、>>120、>>121、>>123、>>184、>>187、>>195、>>231
これなんかおもねっているぞ。
>>227-228
528:世界＠名無史さん
06/03/23 22:39:50 0
５２７殿！
そういう場合は、「陛下！お戯れが過ぎまするぞ！」と
静かにお諌め申しあげるのですぞ！