06/02/27 19:52:25 0
>>177
朱子学の重要性を認識していたから永楽帝に
「方孝孺を斬っては正統な学問が絶えます」とアドバイスしたのだろう。
179:世界＠名無史さん
06/02/27 20:30:53 0
>>178
>正統な学問が絶えます
朝鮮の儒学のように派閥があって正統や異端が問題にされていたのでしょうか？
180:世界＠名無史さん
06/02/27 20:35:08 0
宋濂の学派じゃない？
当時の明で正統な儒学と見られていたのは。
方孝孺も宋濂の直弟子だったし。
しかし方孝孺の著作が今では全く読めないから本当の所は不明だが。
181:世界＠名無史さん
06/02/27 20:42:54 0
>方孝孺の著作が今では全く読めない
やっぱ永楽帝って怖い
182:世界＠名無史さん
06/02/28 05:17:36 0
弟子の一人でも生きてりゃあ、どっかに著作が隠されてたかも知んないけどねぇ・・・。
183:世界＠名無史さん
06/03/01 16:37:36 0
江戸時代初期の朱子学者・浅見絅斎の著書『靖献遺言』には、
楚の屈原から明の方孝孺まで、不遇にあっても臣としての
君主に対する節義を曲げなかった中国の８人の遺文が集められており、
その略伝および論評が書かれている。
また、この書は幕末の志士に大きな影響を与えている。
184:世界＠名無史さん
06/03/01 17:51:32 0
キートン山田『手塚治虫のひだまりの樹に続く』
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || うだだ～うだだ～うだうだだ～
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || うだうだだっだ～
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
185:世界＠名無史さん
06/03/01 21:50:39 0
せめてズレないように貼ろうよ
186:世界＠名無史さん
06/03/01 23:37:20 0
>>183氏の言う『靖献遺言』を見てみたい。
187:世界＠名無史さん
06/03/01 23:42:34 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || これは朕の護身具じゃ
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 異国のアイスラッガーとやらなのじゃぞ？
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
188:世界＠名無史さん
06/03/02 01:10:23 O
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
189:世界＠名無史さん
06/03/02 15:09:36 0
おい、>>105、>>120、>>121、>>123、>>184、>>187、陛下のＡＡを使って
くだらない書込みするなよ。
陛下のＡＡを使うからには、>>139、>>146のようにためになることを書け。
お前のはただ有害無益なだけのくだらない書込みばかりじゃねえか。
お前は荒らしか。
190:礼部
06/03/02 15:20:10 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 典礼、科挙関係のスレはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
礼儀・敬礼の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
科挙を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
191:礼部
06/03/02 15:34:45 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代中国の周辺地域についてはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
【南詔】雲南【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
高麗・李朝スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
ベトナム史総合スレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【朱印船】日本の海上交易【倭寇】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
大航海時代 ｉｎアジア
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
世界史に置ける秀吉の朝鮮征伐の考察その４
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
台湾史に興味のある日本人は
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
192:礼部
06/03/02 15:48:55 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代中国の周辺地域についてはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
【地域史っぽく】タイ人王朝などの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
中世以前の東南アジア
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
香港・澳門（マカオ）の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
スペイン・ポルトガル史総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
オランダの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
時代別に世界最強の国を見ていこう二国目
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
193:世界＠名無史さん
06/03/02 16:53:03 0
明代は科挙でも八股文などの型にはまった学問が重視されたので
歴代王朝の中でも尤も質の低い官僚が輩出した原因だ。
特に史記等の歴史書は見向きもされなかったそうだ。
194:世界＠名無史さん
06/03/02 17:52:15 0
真面目なのとお笑いが混ざってるからここまでスレが進んだの解る？
だからお笑いも必要。
195:世界＠名無史さん
06/03/02 17:53:26 0
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＞朕の脳みそはメロンパン入れになってるのじゃぞ？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
196:世界＠名無史さん
06/03/02 17:59:22 0
陛下の脳は聖賢・豪傑・盗賊の三種類が含まれておりますな。
197:世界＠名無史さん
06/03/02 18:35:26 0
>>193
そんな中でも、王陽明や張居正、徐光啓などの大政治家もたくさんいるがな。
明代には、李攀龍などに代表される古文辞派という詩のグループが出ているが、
古文辞は八股文に適しているというわけで、明代中期以降、
文壇の主流を占めるようになった。
しかし、摸擬剽窃などの弊害があったため、明末になって、銭謙益らによって
クソミソにこきおろされた。
198:世界＠名無史さん
06/03/02 19:35:26 0
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
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/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
さて、今年は独でサッカー・ワールドカップなるものが開催されるそうだが
朕は洪武２２年（１３８９）３月に
球蹴りをした者はげっ足の刑に処すと勅しておる。
よってこのスレでの球蹴の話題は一切禁じる。
万一、これを犯した者は足を切断の上、一族もろとも辺境に追放じゃ
199:世界＠名無史さん
06/03/02 20:47:06 0
伊太利のカルチョは最強最強最強～～～～～～～！！！
200:世界＠名無史さん
06/03/02 20:51:34 0
>>198
それ、本当なのかよ。信じられんが・・・・・。
だいたい、中国に蹴球なんてものがあったのかどうか・・・・。
201:世界＠名無史さん
06/03/02 20:53:56 0
>>197
銭謙益ね。
鄭成功の師で南京福王政権に参加した数少ない東林党派の人間で
南京陥落の際に自殺しないで後に清に仕えた。
後の乾隆帝は銭謙益の人物を嫌い、彼の著作を禁書にした。
202:世界＠名無史さん
06/03/02 20:57:49 0
>>200
200おめでとう。
ちなみに下記がソース
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
他にも双六・将棋した者の手を切断する勅令も出している。
理由は知らんが流石は太祖皇帝陛下の独創性と褒めるべきか・・・
203:世界＠名無史さん
06/03/02 21:16:37 0
>>201
銭謙益の著作に『列朝詩集』があるが、それは明代の詩を知るにはいいそうだ。
でも、銭謙益の極端な好悪や偏見に基づいているというのが、玉にきずだが・・・。
204:世界＠名無史さん
06/03/03 09:57:07 0
明代の文壇の変遷
・永楽～成化期
台閣体：楊士寄、楊栄、楊溥らが中心
｜
｜台閣体への批判
↓
・弘治～正徳期
古文辞派（前七子）：李夢陽、何景明らが中心
｜
｜復古説の強化
↓
・嘉靖～隆慶期
古文辞派（後七子）：李攀龍、王世禎らが中心
205:世界＠名無史さん
06/03/03 10:37:17 0
>>198
陛下！！！！
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
206:世界＠名無史さん
06/03/03 12:12:47 0
あの亡国の風流天子だった北宋の徽宗の御世、玉蹴りが上手いだけで出世した香具師もいたという。
しかし徽宗皇帝も天子にさえならなければね。
ただの皇族でいれば、好きな絵を書いて一生のんびり暮らせたのに。
207:世界＠名無史さん
06/03/03 18:12:54 0
>>206
石を運ぶの失敗して官職辞めました＞＜
208:世界＠名無史さん
06/03/03 20:11:46 0
陛下に似ている人物を挙げるとしたら、水野忠邦かな。
農本主義を強く推し進めたり、>>202のような勅令を出して、
庶民の娯楽を奪ったりした点はそっくりだ。
209:世界＠名無史さん
06/03/03 20:27:13 0
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
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/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
ロハスの先駆けなのじゃよ。
朕が触れを出さぬと民は健康に関心を寄せぬからのう。
210:世界＠名無史さん
06/03/03 21:19:27 0
叔父上、久しぶりに臣文忠申し上げますタネ。
本日、倭国武蔵州に於いて中共なる紅夷と交戦し、
敵の大将・漢の宇宙大将軍軍師・王偉なるものを討ち取ったタネ。
文忠ことタネタネこと多村仁も奮戦したタネ。
これからも益々明朝復興中原克復胡虜駆逐の為に粉骨砕身するタネタネ。
／ ヽ､
/ ／ ＼ ヽ
l , , , l
.| ／￣＼＿／ """ |
l l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
と、李文忠殿下より捷報（勝ち戦の知らせ）が参っております。
※武蔵州は武蔵の国のこと、明代のチュウ海図編などではこの表記タネ。
※宇宙大将軍軍師・王偉については
URLﾘﾝｸ(kyoto.cool.ne.jp)の下の方を参照。
時代をさかのぼりすぎているのでつが、ついネタに走ってしまい
申し訳ないタネ。
※明朝復興・中原克復・胡虜駆逐は復明運動のスローガンタネ。
211:世界＠名無史さん
06/03/03 21:41:15 0
武蔵はたけぞうって解釈して等身大の若者を描くことに吉川は成功したけど
重八は解釈しようがないなｗｗｗｗ
212:世界＠名無史さん
06/03/03 21:51:52 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-
勅す！＞１９９をゲッ足の刑に処す。
朕が勅した直後に球蹴りの話をするとは、何事であるか！
＞文忠
朕の元にも捷報は届いた。大儀であった。
これで益々我が大明復活の日も近づいたのお。
胡ぃょぅの手先を討ち取ったこと、誠に喜ばしいことである！
勅す！
文忠とともに功名を立てた物を武功臣に任ずる。
また鷹軍団の鷹揚将軍・王公を新建伯に任ずる。
文忠は相模州を加俸する。
213:似非仏蘭西人
06/03/03 22:52:38 0
l; // / ヽ＼l＼ ＼＼ ﾘﾊｌi ｌ
l / ｌ/ /／ ヽ "ヽ＼ l i i ﾚi ,l
l _,,,_ ｌ "_,,-―ー---;;;/ ヽ,,-―- l l
ﾚr-､i l, 辷__・_,;;;;;'"ﾞ:. l;;辷・_,; l /
l l､_ l ヾ ...:::::::;;;; ::. ｌ;;;;;;;:. l"
. l ヽｒ l ヾヽ ,,,; : l ;;;; ｌ ｌ
やった、陛下にかまってもらっちゃったぜｗｗｗ
これで我々の優勝間違いなしだなｗｗｗ
グランデ・アッズーリは地上最強！最強！最強ォォォォッッ!!!
214:世界＠名無史さん
06/03/04 00:08:11 0
/ / ' ''' `ヽ､, ''''"""´´ ´ i ＿彡
"| | | '"⌒ヽ '"⌒`ヽ､ ヽ、 ＼
ヽ､ i i '⌒ヽ '⌒ヽ : ⌒ヽ ヽ､__
: ｜Ｏ｜ ｜ ◯｜ | :ヽ | _彡 ――
i ､０ﾉ ､０ ﾉ i /ヽ / / ､＿彡 ／ ＼
| ー ノ ー‐ / / ´ / ＼_ ＜ ボールは友達 ｜
l ヽ " ⌒ / __ 彡 ＼ ／
| ー―‐ __ノ ゛彡 ――
: ! ー‐ / : 、 __ヾ
ヽ、 ヽ ⌒ノ i 、ミ
ヽ、 ／ i ヽヾ｀｀
iヽ、___... ／ | ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＡＤＩＤＡＳ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=- |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
215:世界＠名無史さん
06/03/04 01:56:38 0
（●；´ー｀）＜あ、あの・・・ゴホゴホ・・・孫の高熾と申します。
おじいさま、どうか御家来をもっと信頼して、みんなに
優しくした方がいいと思うんです。ゴホゴホ。
法律を的確に運用して刑罰の濫用も控えた方がいいと思います。
ゴホッゴホッ・・・ああ、お腹空いた。モグモグ。
とにかくどうかお願いします。
216:世界＠名無史さん
06/03/04 10:43:47 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
元朝ラストエンペラー、トゴン・テムル。
【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
217:世界＠名無史さん
06/03/04 10:52:34 0
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ ゴルァ、豚供！！
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 禿なんざぁ俺様の敵ではない！
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ 草原の蒼き狼の力を見せてやるぜ！
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
ティムール朝について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
★★中央ユーラシア史総合スレッド★★
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
218:世界＠名無史さん
06/03/04 10:55:50 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（汗）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜明よ、いつになったら馬市を
r┤ ト 彡彡＿＿_彡彡 || 開くのだ。開かないのなら
/ ＼＿／ ヽ 彡 ＼／ 彡 ,ノ わしが自ら北京に乗り込むぞ。
| ＿(￣ ｌ―---彡彡-―'"ヽ＿
| ＿)＿ノ ヽ＼＼ ／／/ ヽ
アルタン=ハン：嘉靖年間に明にしきりに侵攻し、北虜南倭の外患を引き起こした
（俺答汗） タタール部の首領。東北アジアから中央アジアにいたる版図を
築き、嘉靖２９年（１５５０）には、みずから北京を包囲するという
庚戌の変を起こした。帰化城（現・フフホト）を建設し、隆慶４年
（１５７０）に明と和を結び、順義王に封じられた（これにより、
北虜の患はやんだ）。万暦６年（１５７８）、チベットの高僧
・ソナムギャンツォを青海に招いて会見し、ダライ=ラマの称号を
与え、黄帽派隆盛の原因をつくった。
中国史における遊牧民の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
219:世界＠名無史さん
06/03/04 11:04:04 0
o0o
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼
/ 清 |
| | 毛皮と人参で金を稼いで、
| =- -ｰ | 父の仇を討つあるよ。
| l´ ｀l |
| 'ー┼-┼' |
| | | | （ ）
| ﾉ ヽ / | |
/＼＿＿＿＿／ γ し'⌒）
⊂ ）
ヌルハチ：後金、清朝の初代皇帝。廟号は太祖。姓は愛新覚羅。
【康煕】清王朝について【乾隆】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
偉大なる北アジアの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
220:世界＠名無史さん
06/03/05 15:28:06 0
陛下！
チャングムの料理に、明の使者殿は大喜びでありましたぞ！
221:明の使者
06/03/05 16:02:58 0
朝鮮に使いに行けって言われたときは「ああ朝鮮か」とがっかりしたよ
案の定、朝鮮の料理は半分腐っていて食べるのは無理だった。
222:世界＠名無史さん
06/03/05 17:12:30 0
(())
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
（/ ~^^^^^~^^~ヽ ）
（ ;;;;;;;; ;;;;;;;; ）
( -=・= =・=- ）
（ (oo) ）
（ )３( ）
（____二二二_____）
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|:::::::::::::: ＼ ／￣￣＼
|::::::::::: ／ `､
|::::::::::. / ..... ヽ ―､_
`､::::::::: / ...:::::::､:::.. ＼ | _） ）､
|::::::::::::: :::::::::::`､::::... ヽ | `'､ﾉ )
）:::.:::::.......... .....::::::::::::/ヽ::::.... `､ノ ノ::::::`'ノ
／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／ ＼::::::.. ::::::::::_;;ノ
／:: ::::::::::;;; ―--‐' ＼::: ....ヾ:::（
／:: ..:::::／ ヽ :::::::::::ﾉ
/: ..::;;::'" `―'
|::: ..::::::／
| ;:＜
ヽ ,,,,,..... ＼
`ヽ､:::::::::::.... ＼＿
`ヽ､:::::::::...... !
`ヽ､::::::: ﾉ
）;;:: （
ノ:::: |
(_(_(_(_（＿ノ
223:世界＠名無史さん
06/03/05 18:35:05 0
>>193、>>204
科挙はその時代の学問とも密接に結びついていた。
唐代には、詩文が重視されたので、詩人が多く輩出し、
宋代には、文章が重視されたので、文章家が多く輩出した。
明代には、八股文が試験科目となっていたが、
八股文に適しているというわけで、明代中期以降、
古文辞派が文壇の主流を占めるようになった。
224:世界＠名無史さん
06/03/05 18:39:21 0
>>223
唐代に次いで詩人がたくさん出たのも明代かな？
225:世界＠名無史さん
06/03/05 23:25:35 0
陳舜臣氏は『中国の歴史』シリーズで
「台閣体など今は誰も研究する者はいない」とか
批判していた記憶がおぼろげながらあるんだけど
明代の詩ってそんなに価値ないの？
226:世界＠名無史さん
06/03/06 00:31:30 0
>>225
滅茶苦茶に評価は低いらしいですよ。
ある本によると詩の衰退はまさに「目を蔽わんばかり」だそうです。
227:世界＠名無史さん
06/03/06 00:41:08 0
乞食坊主と、その息子の簒奪野郎のせいで、文化不毛な時代になったのかねぇ…
「異民族統治」の払拭・社会秩序の建て直しという目的はあったのだろうけど、
ちょっと文化人を殺しすぎだな、あの鬼畜親子は。
228:世界＠名無史さん
06/03/06 00:43:10 0
すみません、最近嫌なことが続けてあったので、
当方の心も荒んでしまっていて…
↑の失言は取り消しますので、何卒お許しを…
229:世界＠名無史さん
06/03/06 01:00:29 0
>>221
朝鮮に派遣される使節はまだいい。
陸路で安全に行けるからね。
琉球に派遣される使節はガクブルものだったというよ。
「琉球までの航路に巨大な渦潮があり、巻き込まれて死ぬ！」という噂が流れていて使節は船に乗りたがらなかった。
実際、明の使節が往路時化に巻き込まれ、半死半生で琉球にたどり着いた、という記録も残っている。
230:世界＠名無史さん
06/03/06 01:15:26 0
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋.‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐- 、
L::;;,＿_ ..:::ゝ lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl } | | | | | | |
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ } | | | | | | |
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
l::||:::: |l ＼ 朱棣 ／ ＼ ＜>>227-228
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ヽ ● ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＼＿＿_／ ／￣＼
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ ＼ . ＼／ ,┤ ト
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿`―――| ＼＿／＼
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ＼ V ／／ノ| ￣)＿ |
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ＼￣￣￣ ヽ＿(＿ |
＼(_＿＿ノ
231:世界＠名無史さん
06/03/06 02:39:51 0
MOTHER2の弁髪の少年の名前はプー
で、愛新覚羅溥儀さまのどっかの読み方はプ何とかだった様な？
何が一番いいことなのかは解りません！あのゲーム好きだったし。
そしてこれくらいで糸冬・・・あ！
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l DSlite買占め！！！
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ；＼＿＿_／ ； ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
残念売り切れ。
232:世界＠名無史さん
06/03/06 02:56:46 0
／ ＼
／ ＼
.／ ＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼／ 。 ＼｜＿_ノ
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 朱棣いっしょにお遍路じゃ！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
ｌ―-oo-―ｌ"
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
,...-'" ■ |.○ヽ ／' ■ ヽ､
. / ■ .（（◎））' ■ ヽ､
/ ■ .| | ■ ヽ､
_|へ￢ / // |
233:世界＠名無史さん
06/03/06 12:02:51 0
>>227
元末の戦乱で荒廃したうえに、乞食坊主あがりとその息子の燕賊が行った
過度の粛清、思想統制を食らった文化界はかわいそう。
現物経済、農本主義、海禁、血なまぐささ、思想統制・・・・ｅｔｃと、
明代前期って、古代的、閉鎖的、文化不毛などのマイナスイメージばかり。
皇帝はダメでも、その分開放的な明代中期以降のほうがいいよ。
234:世界＠名無史さん
06/03/06 12:05:11 0
>>227
明朝は露骨に遊牧民族を迫害したからな。
折角中世レベルまで社会が進歩したものを、元朝の作ったものだからとインフラ
破壊しまくって古代に逆戻りだし。
235:世界＠名無史さん
06/03/06 12:16:10 0
>>228
そうやって、陛下におもねるのか。お前は宦官か。
孔子様は「巧言令色鮮（すくな）し仁」とおっしゃられている。
臣なら、>>183氏の挙げた『靖献遺言』にあるように、屈原や方孝孺のように
「不遇にあっても臣としての君主に対する節義を曲げない」態度をとれ。
236:世界＠名無史さん
06/03/06 22:38:17 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-
・・・汝等、なかなか面白いことを申しておるなあ。
とりあえず、いつもの奴をかましておくか。
＞胡元の馬鹿皇帝以下の夷ども
これより討伐軍を差し向けるゆえ覚悟しておけ！
＞２２５－＞２２６
陳のあの本に関しては、明確にネタである。といいたいところじゃが、
朕にも明の漢詩の専家は思いつかぬ。明の漢詩人で有名どころは
朕がぶった斬った高啓の野郎以外では劉基や王守仁（陽明）、楊慎、
三袁くらいかの。まあ、漢詩なんどという屁のようなものに
血道を挙げるようなバカタレは我が質実剛健を以ってする
大明には不要である！守仁が漢詩サークルのやからに、
「おまえらがどれほど偉くなっても杜甫より上には行くまい、
杜甫なんぞ所詮歌詠みだろうが、バーヤバーヤ！」
と啖呵をきったのは有名じゃが、朕も甚だ同感である。
＞２３５
＞不遇にあっても臣としての君主に対する節義を曲げない
そういうのを俗に馬鹿と言うな。
237:世界＠名無史さん
06/03/06 22:39:44 0
>234
詳しく
238:世界＠名無史さん
06/03/06 22:53:03 0
続けて勅す。汝等、どうして半可通的知識を滔々とまくしたてるのじゃ？
どこから電波が出てくるのじゃ・・・
＞１９３
＞特に史記等の歴史書は見向きもされなかったそうだ。
・・・史記の注釈書・史記評林は明の大ベストセラーなんじゃがな。
正史の本屋だった毛晋の話は岩波の井波律子の新書にも出ておるぞ。
＞ある本によると詩の衰退はまさに「目を蔽わんばかり」だそうです。
ま、清人が満洲族におもねって明を馬鹿にする時の常套句じゃの。
元にろくな詩人がほとんどいないのに比べればマシじゃな。
元は耶律晋卿以外におったのかね。清の詩人もパッとせんがね。
ま、詩は盛唐に限るわい。他はおしなべてカスじゃよ。
元だ明だ清だというてみたところでどんぐりの背比べに過ぎんぞ。
＞２３４
お前のような馬鹿には付ける薬がない。下愚は移らずとはお前のことじゃ。
よく考えてみよ。胡元のどこが中世なのじゃ。時代区分をもう一度勉強せえ。
239:世界＠名無史さん
06/03/06 23:13:30 0
>>238
恐れながら元朝撤退時にはまだコンスタンティノープルは落ちてないんですけど。
240:世界＠名無史さん
06/03/06 23:21:56 0
＞２３９
陛下にかわりまして臣基が申し上げますが、支那史における時代区分は
西洋史のものとは全く違うものでございます。
詳しくは以下のページをごらんあれ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
241:世界＠名無史さん
06/03/06 23:30:58 0
最近の陛下は慈悲深く、寛大でありますね！
不埒者を葬り去らない！
242:世界＠名無史さん
06/03/06 23:36:56 0
元や清のような征服王朝で詩が不振なのはわからんでもないが
明で伸び悩んだのは明らかにお前とその眷属の姿勢が原因だろうが・・・
243:世界＠名無史さん
06/03/06 23:40:23 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜百花斉放、百家争鳴
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
244:劉徹
06/03/07 00:11:46 0
嘆かわしい。わが漢族が蛮族にここまで打ち据えられるとは。
朱家のものは豚か？
245:世界＠名無史さん
06/03/07 01:42:36 0
/ / ' ''' `ヽ､, ''''"""´´ ´ i ＿彡
"| | | '"⌒ヽ '"⌒`ヽ､ ヽ、 ＼
ヽ､ i i '⌒ヽ '⌒ヽ : ⌒ヽ ヽ､__
: ｜Ｏ｜ ｜ ◯｜ | :ヽ | _彡 ――
i ､０ﾉ ､０ ﾉ i /ヽ / / ､＿彡 ／ ＼
| ー ノ ー‐ / / ´ / ＼_ ＜ ボールは友達 ｜
l ヽ " ⌒ / __ 彡 ＼ ／
| ー―‐ __ノ ゛彡 ――
: ! ー‐ / : 、 __ヾ
ヽ、 ヽ ⌒ノ i 、ミ
ヽ、 ／ i ヽヾ｀｀
iヽ、___... ／ | ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＡＤＩＤＡＳ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=- |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
246:世界＠名無史さん
06/03/07 02:36:25 0
>>193、>>238
後七子が登場し、古文辞派が文壇の主流になるようになった嘉靖期にも、
帰有光のように、唐宋八大家の古文を学ぼうとしたグループもありますね。
後七子の代表人物の王世禎ものちには転向していますし。
247:世界＠名無史さん
06/03/07 03:00:57 0
>>241>>243
>百花斉放、百家争鳴
なんか「嵐の前の静けさ」的な怖さを感じるんですけど。
248:世界＠名無史さん
06/03/07 09:58:12 0
>>236、>>238
＞質実剛健を以ってする
宋代の文章や詩、簡素なつくりの青磁や白磁を見ると、たしかに質実剛健、
精神的な感じがありますね。陛下の理想はそうだったのでしょうが、
古文辞派の詩や青花、五彩といった陶磁器にみられるような明代のはなやかな
見ていると、情緒的という感じがします。
＞清の詩人もパッとせんがね。
清代の詩人には、王士禎、袁枚などがいますね。
＞詩は盛唐に限るわい。他はおしなべてカスじゃよ。
それは、古文辞派の李攀龍の主張と同じですな。
李攀龍は、王世禎とともに、日本の荻生徂徠らにも影響を与えた古文辞派の
後七子を代表する人物ですが、彼らの主張は微妙に違っていました。
李攀龍は詩文に偏向し、形式を重視しようとしましたが、
王世禎は経学をも重視し、学問的な内容も取り入れようとしました。
249:
06/03/07 12:15:57 0
>>247
毛沢東の真似だろ。
250:世界＠名無史さん
06/03/07 16:02:07 0
陶磁器だけど、弘治帝は民力休養のため、官営窟を一時廃止したため
弘治年間に生産された陶磁器は極めて稀少で高値がつくくらい。
逆に隆慶・万暦年間は輸出用に大量生産される。
また隆慶帝は春画を陶磁器に描かせた。
251:世界＠名無史さん
06/03/07 19:27:10 0
>>238
＞元にろくな詩人がほとんどいないのに比べればマシじゃな。
薩都刺・丁鶴年らの色目系詩人や
楊維楨ら蘇州の文人は皆、胡元にて活躍したのですぞ陛下？
252:世界＠名無史さん
06/03/07 19:32:09 0
趙孟頫も一応、元の有名文化人だな。
宋王朝の子孫にして元代の高名な画家・詩人。
253:世界＠名無史さん
06/03/07 19:46:05 0
>>250
明代の陶磁器はトルコ・イスタンブールのトプカプ宮殿や
イラン・アルデビールのアルデビール廟に多く収蔵されているね。
254:世界＠名無史さん
06/03/07 19:52:20 0
陶磁器と絹織物は明代中期以降の主要輸出（密輸）品目だな。
255:世界＠名無史さん
06/03/07 19:56:52 0
>>251
明代、蘇州では、南宗画の系統を引く呉派の画家が活躍しました。
呉派を大成したのが、沈周、文徴明っす。明末には、董其昌氏も登場しますね。
あ、俺、唐寅は、呉派と浙派の中間にあたる院派というグループに属しますね。
／ ￣￣￣￣￣￣＼
／ 伯虎 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: ／ ＼ |
|::::::::::::::＊: ＼＿＿_／ ＊ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
`''/ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
◎唐寅 字は伯虎。字のほうが有名。書家。イケメン芸術家グループ
「呉中四才子」のメンバー。
256:世界＠名無史さん
06/03/08 08:10:57 0
中国の陶磁器が大量に輸出されたのは
船のバラストとして役立ったからだと何かで読んだような
257:世界＠名無史さん
06/03/08 17:21:43 0
>>250
宮廷用の陶磁器は官営の官窯で製作されたけど、
明末には民営の民窯でも製作されるようになった。
明代の陶磁器はほとんど景徳鎮窯のものだけど、弘治期あたりまでは、
龍泉窯でも製作が行われていたらしい。そこでは天竜寺青磁という青磁がつくられた。
明末には、福建、広東方面でもすぐれた製品がつくられており、そこでつくられた製品は
日本では呉須手、欧米ではスワトー=ウェア（Ｓｗａｔｏｗ ｗａｒｅ）と呼ばれている。
258:世界＠名無史さん
06/03/09 08:40:43 0
>>257
明末に福建方面に興った窯には徳化窯がある。そこでは白磁の生産が行われていた。
そこでつくられた白磁の観音像は日本にももたらされており、
九州あたりの隠れキリシタンはマリア観音として拝んでいたそうだ。
259:世界＠名無史さん
06/03/10 11:29:40 0
明代につくられた陶磁器には、こういったものがある。
・青花：白磁に青いコバルトで絵付けをしたもの。日本でいう染付け。
元代～宣徳期にはペルシア方面から伝わった蘇麻離青、
弘治期には中国産の土青、正徳期～嘉靖期には新たに西方から
伝わった回青というコバルトが用いられた。
・釉裏紅：白磁に銅の赤で絵付けをしたもの。元末～宣徳期のものが有名。
・豆彩（闘彩）：青花の細い線で文様を描き、明るい色の上絵具（特に
緑色が中心）で彩色を加えたもの。成化期のものが有名。
あまり現存してはいない。
・五彩：赤、黄、青、黒、ときには金の上絵具を用いて絵付けをしたもの。
日本でいう赤絵。嘉靖期、隆慶期、万暦期、天啓期のものが有名。
260:世界＠名無史さん
06/03/11 00:27:48 0
明代初期は、陶芸界にも水飲み百姓出身の皇帝が統制を加えたため、
芸術的に見るべき作品は無いという。
やっぱり贅沢を憎んでいたのかね・・・
261:世界＠名無史さん
06/03/11 01:41:48 0
贅沢は敵だ！
262:世界＠名無史さん
06/03/11 01:49:37 0
明代初期は光、禿、僧、則などの文字が使用禁止だったが、
清代では胡、夷、狄などの字が使用禁止になったそうだね。
満州族は、漢民族でない事にコンプレックス持っていたから。
263:世界＠名無史さん
06/03/11 10:00:34 0
>>259
中国の陶磁器の歴史はこんな感じかな？
・唐代：唐三彩
・宋代：白磁、青磁、天目
・元代：上記に加え、青花、釉裏紅
・明代：青花、釉裏紅、豆彩、五彩
・清代：上記に加え、粉彩
264:世界＠名無史さん
06/03/11 17:16:28 0
>>260
海禁政策で陶磁器を海外に輸出する必要が無くなった事と
元末の動乱で民力が疲弊していたので、休養するために
官営窯での生産を低く抑えたのが洪武年間、陶芸界が衰退した理由。
265:世界＠名無史さん
06/03/11 20:57:35 0
明律では何故か「歴代帝王、后妃」らの扮装をして
演劇することを禁じていた。明朝の文化抑圧政策は
それ自体が研究の対象だろうな。
266:世界＠名無史さん
06/03/11 21:11:50 0
>>265その帝王って明の皇帝？
範囲が分からんが、項羽や曹操も駄目ってこと？
267:世界＠名無史さん
06/03/11 21:19:41 0
天啓帝が岳飛の劇を好んで見たと言う記録もあるから
おそらく法が厳守された洪武・永楽年間に限っての事だろ。
三国志演義や水滸伝の演劇講釈も下手したら法に触れて凌遅ry
268:世界＠名無史さん
06/03/11 22:05:11 0
大明律刑律九より
歴代帝王后妃、忠臣烈士、先聖先賢の神像に装扮するを許さず、
違う者は杖一百。官民の家、容して装扮せしめしものは与に同罪。
更に永楽年間には脚本を収蔵しただけで「全家殺されん」となった。
しかし明代中期以降はその禁制も弛められたらしい。
（作・洪昇、訳・岩城秀夫『長生殿』平凡社東洋文庫解説より）
「歴代」だから項羽も曹操も駄目だっただろう。
古代に名を借りて今上皇帝の施政を諷刺するのを恐れたからかもしれない。
269:世界＠名無史さん
06/03/11 22:13:30 0
だとすると、歴史劇は全て駄目か。
娯楽の少ない時代だったんだな明初期は。
球蹴りや将棋囲碁まで禁止されていたし
民衆はただ黙って税を納めるだけか。嫌な時代だな。
270:世界＠名無史さん
06/03/11 22:16:46 0
日本で「仮名手本忠臣蔵」OKだったのは凄い事なのかも
271:世界＠名無史さん
06/03/11 22:19:39 0
>>270
忠臣蔵も当初は時代設定・登場人物変えて上演してたな。
272:世界＠名無史さん
06/03/11 22:22:48 0
＞歴代帝王后妃、忠臣烈士、先聖先賢の神像に装扮するを許さず
それじゃ、今の日本のコスプレイヤーは皆、死刑ですなｗ
273:世界＠名無史さん
06/03/12 00:02:41 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
久方ぶりじゃのお汝等。
＞２４４
黄河の洪水を長い間放置して民衆多数を死に至らしめ、
人類史上最悪の皇帝と言われた汝に何がいえるのかのお。
＞２４５
汝は倭の南葛なる書院の学生じゃな。
野蛮人ゆえ礼を知らぬのは仕方がないが、２度目じゃぞ。
・・・いい加減にしないと、そろそろ錦衣衛を呼ぶぞよ。
＞２４８
汝はなかなか良く勉強しておる。褒めてとらす。
しかしながら、清の袁子才の詩など余り朕は好かぬ。
清一代通じて詩人を称するものは多いが、これはよいと思う詩は少ない。
274:世界＠名無史さん
06/03/12 00:03:51 0
更に勅す。しかしなんじゃな。本日は重いの。
＞２５１
朕が薩都刺・楊鉄崖を知らぬと思うか？
薩の詩、例えば以下は単に情景を映じただけに留まっておるように思うが。
「牛羊散漫落日の下 野草香を生じて乳酪あまし（下略）」
＞２６７
それ以前に、朕の生存中には三国志通俗演義も忠義水滸伝もないぞよ。
忠義水滸伝は李卓吾の奴が「これぞまさに宋に忠義を尽くす忠臣を
描いたもの！」と推薦文を書いておるぞ。
朕は戯曲と言えば西ショウ記が好きでの。家ごとに一本を蔵せしむべし
と勅したことがあったように思うが、記憶違いかも知れぬゆえ
諸臣おのおの確認して上奏せよ。
＞球蹴りや将棋囲碁まで禁止
朕は囲碁は禁止しておらぬぞよ。というより、南京には朕と徐達が
将棋を指した建物が現存しておるし、明代の中国将棋の棋譜集も
現存しておる。くだんの朕が将棋を禁じたという話の
元ネタはおそらく王永寛の『酷刑』じゃろうが、
この王なる男は食わせ物でな、隋唐演義を平気で史料として引用するような
奴であるから余り信用は置けぬ。
要するに将棋も囲碁も禁じて居ないし球蹴り云々も怪しいのじゃ。
朕は三国志の曹操なみに悪名高い人間ゆえ誹謗中傷も又多い。
汝等は史料に従って厳密に考証せよ。
＞２６８
そういう点汝はなかなかよろしい。
275:世界＠名無史さん
06/03/12 11:49:48 0
漢文を読めて得られるものってなんですか？
276:世界＠名無史さん
06/03/12 17:16:36 0
>>269
確かに明代前期は文化不毛だけど、中期以降の文化の発展には、めざましいものがある。
近代の萌芽が感じられていいと思うよ。
277:世界＠名無史さん
06/03/12 19:02:20 0
>>275
中国及び日本、朝鮮など周辺諸国の歴史、文化、思想諸々。
278:世界＠名無史さん
06/03/12 19:38:21 0
>>553
ロシアは政治商工に足を引っ張られて
クロパトキンが力を揮えなかったんじゃなかった？
279:世界＠名無史さん
06/03/12 22:11:49 0
>>274
陛下、曹操って中国でも悪名高いんですか？
なんて言うか、勝者でしょ？まあ勝者はシバイだって説もありますが。
280:世界＠名無史さん
06/03/12 22:48:21 0
>>274
ＴＶドラマの「三国演義」放送以降は評価ＵＰ。
が、それ以前は悪役の代名詞だったと思っても問題は無い。
281:世界＠名無史さん
06/03/12 23:48:26 0
宋代に既に曹操を悪役とする劇があったらしい。
282:世界＠名無史さん
06/03/12 23:57:25 0
晋が編纂したんだから
正史の段階でさえ、曹氏については
実像より悪く書かれていると考えるべきだろう。
283:世界＠名無史さん
06/03/13 08:35:24 0
>>282
逆。陳寿の『三国志』は、曹氏＆司馬氏のおこなった悪行を隠す（ぼかす）傾向にある。
曹操の極悪エピソードは、裴注で読めるほうがほとんど。
まあ裴注所引「阿瞞伝」に書かれる曹操悪人像などは呉のプロパガンダだから信用ならないんだが。
284:世界＠名無史さん
06/03/13 19:33:37 0
明スレで曹操の評価を延々と語るのもどうかと思うが
五胡十六国時代であの石勒が「孤児を騙して天下を盗んだ」と否定的評価下しているし
唐～北宋時代では民間でも曹操悪玉説が定着しているし
トドメとばかりに朱熹が資治通鑑綱目で蜀漢を正統王朝と認定した。
その延長が明代の三国志演義。
ちなみに三国志演義の赤壁の戦いの描写のモデルが
我等が太祖陛下が奮闘され勝利された鄱陽湖の戦いなのは皆も御存知のとおり。
285:世界＠名無史さん
06/03/13 19:49:28 0
そういや羅漢中って元末明初の人だよな？
286:世界＠名無史さん
06/03/13 19:54:36 0
そだよ。
多分陳友諒か張士誠の陣営に幕僚か何かで属していたのは確か。
ちなみに羅漢中という名前はペンネームだろうね。
287:世界＠名無史さん
06/03/13 20:46:13 0
羅貫中だっつの
288:世界＠名無史さん
06/03/13 21:03:09 0
おお陛下！
陛下が編集された「大誥」はまるで猟奇小説のようであります！
些細な微罪で凌遅や剥皮といった酷刑がいとも簡単に執行されるの連続であります！！
陛下の厳正な法治主義が目に見えて理解できまするぞ！！！
289:世界＠名無史さん
06/03/13 22:14:19 0
>>286
>陳友諒か張士誠の陣営に幕僚か何かで属していたのは確か。
まじで？
290:世界＠名無史さん
06/03/13 22:26:25 0
三国志演義は戦争描写が優れているから、そう言われるんだろ>>289
自分の視点から言うと文人を優遇した蘇州の張士誠陣営だと思う。
詳しくは下記を。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
291:世界＠名無史さん
06/03/13 22:47:30 0
施耐庵も元末明初だが・・・この人もよく分からない。
292:世界＠名無史さん
06/03/14 05:55:43 0
士誠小人也
293:世界＠名無史さん
06/03/14 11:40:19 0
三国志関連ということで、
【三国志正史スレッド 巻八】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
294:世界＠名無史さん
06/03/14 13:17:48 0
>>292
文人たちが『孟子』のこの言葉から恩人であるはずの張に
「士誠」との名を奉ったとの話が本当なら、
太祖高皇帝が文人という存在に不信感を抱かれたのも無理はない。
295:世界＠名無史さん
06/03/14 20:53:38 0
黄河の濁流に投げ込まれるのも当然だな。
296:世界＠名無史さん
06/03/14 21:00:14 0
沈周や文徴明、董其昌といった文人たちが好きだね。俺は。
297:世界＠名無史さん
06/03/14 21:32:04 0
>>294
＞文人たちが『孟子』のこの言葉から恩人であるはずの張に
＞「士誠」との名を奉ったとの話が本当なら、
「孟子」を読んだことの無い文人がいたのならば、としか読めんぞｗ
298:世界＠名無史さん
06/03/14 21:35:39 0
四書五経を読んで、儒教の教養を身につけた人が文人だろ。
299:世界＠名無史さん
06/03/15 19:00:59 0
確信犯なんだよ。
300:世界＠名無史さん
06/03/15 20:05:38 0
我らが洪武帝は放伐を是認する『孟子』が嫌いだったらしい。
301:世界＠名無史さん
06/03/15 21:42:56 0
民衆蜂起の中からのし上がっただけに、民衆の力を知っていたからか。
302:世界＠名無史さん
06/03/16 16:58:17 0
実際に一時期、孔子廟に祀られている孟子を撤去するほどの孟子嫌いだからな。
303:世界＠名無史さん
06/03/16 17:07:44 0
とても儒教を国の根幹においたとはおもえない。
中国の文化の根底にある儒教を圧迫したのだから、
その時代、文化が停滞してしまったわけだ。ひでえことするもんだ。
群雄時代に何のために江南の儒学者を味方につけようとしたんだかわからない。
劉基や宋廉といった儒学者が寄って集まってきた群雄時代の性格を
陛下がもう少しばかりもっていたら、とつくづく思う。
過度の粛清は嫌われても仕方が無い。
304:世界＠名無史さん
06/03/16 17:35:20 0
建前としては儒学を根幹としたが
儒学（宋学）の都合のいいところだけを使ったのが明王朝。
宋廉と、その系統を継承した方孝孺の処刑で
宋学は断絶。
陽明学まで明での儒学発展は停止。
305:世界＠名無史さん
06/03/16 17:52:00 0
そういえば王陽明のＡＡまだないね。
自分は無理だけど誰か作ってくれないかな。
「山中の賊を破るは易く、心中の賊を破るは難し」
この言葉を文革当時は
「人民の起義を一時的に弾圧する事はできても
心の中の革命精神を打破する事は難しい」とか説いていたそうな。
こじつけもいいところだが。
陽明先生が聞いたら苦笑するだろうな。
306:世界＠名無史さん
06/03/16 18:00:31 0
王陽明も明代屈指の名将なんだよな。
寧王の乱とか平定してるし文武両道の人物だと云う事がわかる。
でも報われない生涯だったな。
307:世界＠名無史さん
06/03/16 18:27:04 0
>>306
官軍の補助兵としてよく言及される壮族の「狼兵」について詳しい資料ってないですかね？
308:世界＠名無史さん
06/03/16 18:34:48 0
>>307
中国文明の歴史〈8〉明帝国と倭寇 三田村 泰助
明代の軍制が詳しく載っているよ。
中期以降は殆ど官軍が役に立たなかったそうだ。
309:世界＠名無史さん
06/03/16 18:43:27 0
>>304
古代的、閉鎖的、文化不毛の明代前期の反動が明代中期以降出て、
開放的な雰囲気の中から陽明学が生まれ、李贄の左派思想へと
つながっていった、と見ることもできるかもしれない。
明代中期以降の開放的な雰囲気、学問の世界での自由というのは、
近代の萌芽が感じられていい。この自由が続いていたら、
考証学も社会と密着した経世致用の学問として続いていたかもしれない。
でも、清朝の厳しい思想統制のせいで、すっかり変質してしまった。
310:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:10 0
>>308
ありがとうございます。チェックしてみます。
明代全般なら山崎清一『明代兵制の研究』歴史学研究，11－11・12，1941
てのもありますね。
倭寇と戦った瓦氏夫人とか興味深いけどあまり詳しいことは分からん・・・
311:兵部
06/03/16 18:58:19 0
_∩_
⊂「兵 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代の軍事に関係ありそうなスレはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
五胡十六国～清までの軍事史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
１６世紀世界各国の軍事力を比較するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【刀剣弓矛】 武具総合 【槍槌鎧盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
銃・火砲の世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
鄭成功って結局どこの英雄なん？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
312:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:25 0
考証学の祖の黄宗羲や顧炎武は明に忠誠を尽くして
清に仕えなかったから、危険視されても仕方ないんじゃない？
313:魏忠賢
06/03/16 19:57:12 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヾ
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _//＼
〈 ‐ ｌﾄ、 // ゝ、
〈､ﾈ.. 俺の名前を ｌＦＶ/ ゝ.
ト | とニヽ､ ｌ
ヽ.|l 言って見ろ〈ｰ- ! ｀ヽ/ ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_ ＿＿_＿__ｌ| ﾉ ソ
314:世界＠名無史さん
06/03/16 20:01:03 0
皆々様方、ＮＨＫをご覧下さいませぇ！
315:世界＠名無史さん
06/03/16 20:07:42 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 俺様が作った紫禁城を拝めよ！
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ 後、いい加減に天安門の毛某の肖像は外せ！！
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
316:世界＠名無史さん
06/03/16 20:36:45 0
>>315
陛下が造られた紫禁城は李自成が火をかけて
一部を残して灰燼に帰したはずですが。
317:世界＠名無史さん
06/03/16 20:42:32 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 建材は焼け落ちてもそこに見えないものが残る
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ だから何度でも蘇るのだ
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
318:世界＠名無史さん
06/03/16 20:46:03 0
え？
李自成は紫禁城で即位の儀式執り行ったんじゃなかった？
焼け跡で即位の儀式行えるはずが無いでしょ。
319:世界＠名無史さん
06/03/16 20:48:22 0
>>318
清軍が北京に迫りつつある時に
即位式を慌しく行った後火をかけて逃げ出したんだよ。
320:世界＠名無史さん
06/03/16 20:50:20 0
呉三桂は明に忠義立てしたかもしれないが、漢民族の裏切り者だな。
321:世界＠名無史さん
06/03/16 20:51:11 0
今の紫禁城は清の順治帝が再建したものですよ。
まあ実質的にはドルゴンが指示しただろうけど。
322:呉偉業
06/03/16 20:53:01 0
>>320
つ陳円円
323:世界＠名無史さん
06/03/16 20:57:37 0
呉三桂は明の永暦帝を殺害しているから
明朝にも背いている。
324:世界＠名無史さん
06/03/16 21:00:22 0
>>315
へーかの時代は承天門といって、天安門って呼んでなかったのね。
325:世界＠名無史さん
06/03/16 21:03:42 0
陛下、天安門、否承天門の毛某の肖像は確かにうざいですな。
あれが地面に叩き落される日が一日も早く来る事を願います。
326:世界＠名無史さん
06/03/16 21:10:11 0
前漢高祖劉邦
明太祖洪武帝朱元璋
中華人民共和国主席毛沢東
共通点・農民から皇帝にのし上った。
327:世界＠名無史さん
06/03/16 21:16:09 0
番組内で女優に解説していた学者は朱某といったが、
もしかして明王朝の末裔？
328:世界＠名無史さん
06/03/16 21:17:16 0
>>305
このスレの過去ログ見てみ。
王陽明のＡＡは既に作られてるよ。
>>326
いいかげん劉邦は外さないか。
329:世界＠名無史さん
06/03/16 21:18:55 0
明王朝の嫡流は永暦帝とその一族の処刑により断絶したが
傍流は中国全土に散らばっているだろう。
八大山人も明の王家だし。
330:世界＠名無史さん
06/03/16 21:38:53 0
>>48
この「王陽明」ただのおっさんじゃないか。
陽明先生はもっとかっこいいＡＡにしてほしいよう・・。
331:世界＠名無史さん
06/03/16 21:56:22 0
>>326
劉邦と毛沢東は衣食住は勿論、教育も受けられる富農・自作農階級だが
我等が太祖陛下はその日の食事にも事欠く流民・小作農。
そこが大きな違い。
332:世界＠名無史さん
06/03/16 22:01:13 O
どっちかと言うとスターリンだよな。
333:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:24 0
中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
満州族の皇帝の子孫を国の象徴に据えても、漢民族が納得しないでしょ。
ここは、明か唐か漢の末裔を探し出して即位させるしか・・・
334:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:59 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＞朕は汚職役人しか粛清しておらぬぞ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>332の腸を引きずり出せ！
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
335:世界＠名無史さん
06/03/16 22:05:32 0
孔子の子孫とかどう？
336:世界＠名無史さん
06/03/16 22:07:57 0
>>333
唐はトルコ系鮮卑族ですが・・・
それに漢民族の国家元首だとウイグルやチベットが中国に入る意味が
無くなりますがな。
どちらにしろ中国は分裂が望ましい。
五代十国のように。
337:世界＠名無史さん
06/03/16 22:08:08 0
確かに孔子の家は今でも続いているからな。
文化的にも問題は無いだろうし。
しかし何故孔子一族は、「焚書坑儒」の際に殲滅されなかったんだろうか？
338:世界＠名無史さん
06/03/16 22:09:39 0
清末に章ヘイリン（漢字忘れた）が「客帝論」といって
孔子の子孫を皇帝に推戴する事を主張していたが
後に撤回している。
339:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:27 0
孔子の直系は台湾に・・・。
道教の張氏（張魯の直系）も台湾・・・。
340:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:42 0
／￣￣ヽ
|＿＿T＿i＿
|ﾐ ・ ・｜
(8〈 / Ｊヽ 〉 ＜ ここぞというところで、ええ働きするからや！
. ｜ ∀ ｜
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
341:世界＠名無史さん
06/03/17 09:46:56 0
>>314、>>315
昨日、ＮＨＫで故宮を見ました。去年の１２月に行われた代ゼミの
全国記述模試の問題文を思い出してしまいました。
342:世界＠名無史さん
06/03/17 10:48:23 0
>中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
よその民族の政体の心配より、天皇家がなくなった時の日本の政体を
リアルに想像してみろよ。
343:世界＠名無史さん
06/03/17 12:43:48 0
>>329
明の皇族の生き残りには、清初の画家の石濤もいる。
石濤は靖江王の後裔で、八大山人と同様に明滅亡後は出家して僧侶となっている。
344:世界＠名無史さん
06/03/17 12:54:08 0
あれまぁ・・・
初代皇帝があれほど嫌がった僧になったのかや。
345:世界＠名無史さん
06/03/17 15:23:13 0
>>344
初心に返ったということでせう。
346:世界＠名無史さん
06/03/17 21:43:28 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || >>343 靖江王家は朕の兄の孫が初代じゃ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>344-345 朕は出家先の寺を再建しておるぞ。
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 朕ゆかりの寺ゆえ「皇覚寺」という名じゃ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ まだ紅巾賊どもとは無縁の頃の事じゃ。
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ 今となっては懐かしいのう。
347:世界＠名無史さん
06/03/17 22:10:02 0
陛下、中華の国って朝貢国と血縁結んだりってしてます？
我が国の将軍家とかは、結構諸藩に娘とか嫁がせてるっぽいですけど。
なんか劉邦はやってましたよね。
348:世界＠名無史さん
06/03/17 22:13:21 0
たしか皇子の一人がココ・テムルの娘と結婚してた。
349:世界＠名無史さん
06/03/17 23:14:03 0
高麗王朝は代々モンゴル人を娶らされ、ほとんどモンゴル化していたんだよな。
350:世界＠名無史さん
06/03/18 01:09:25 0
>349
当時としては名誉なこと。
李朝になってからは反動が凄かったが。
351:世界＠名無史さん
06/03/18 01:11:20 0
だったら李ギン殿下が梨元宮の方子さまを娶ったのは、当時としては名誉な事？
352:世界＠名無史さん
06/03/18 01:26:58 0
２０世紀のことはよく知らんが、高麗王家は元の附馬であるのを特に嫌がってたふしはない。
元宗が開剃・蒙古服で高麗に帰ってきたときは嘆いた人もいたらしいが。
353:世界＠名無史さん
06/03/18 02:49:54 0
嗚呼陛下！
最近の陛下はお優しゅうございますね！
坊主の話題をしても死を賜らず、優しく解説してくださいまする！
354:世界＠名無史さん
06/03/18 03:50:26 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || 刑吏を不手際の罪で死罪にしたら
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 刑吏が不足気味になってしまった
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ なので、臣民の期待通りの刑は
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 出せない状況なのだ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
355:世界＠名無史さん
06/03/18 13:01:58 0
陛下ﾔﾊﾞｽｗ
356:世界＠名無史さん
06/03/18 15:45:42 0
重八、おまいが処刑したら？
357:世界＠名無史さん
06/03/18 15:52:29 0
洪武帝が一生のうちに殺した人間の数はどれくらいになるんだろう？
358:世界＠名無史さん
06/03/18 17:51:35 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l >>357
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| 汝は今までに食った米粒の数を覚えているのか？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
359:世界＠名無史さん
06/03/18 18:38:44 0
陛下、臣は華北の生まれゆえ、朝昼晩と饅頭を食しておりまする。
360:世界＠名無史さん
06/03/18 19:17:36 0
マオよりは少ないに違いない。
「マオはトウショウヘイが国の実権を握ったら資本主義化してしまうと言ったが、その通りだった」
同じ口が「中国の発展はすばらしい」というのだから、すばらしい。
ところで、明代にマオと同数殺したら人口の何分の一？
361:世界＠名無史さん
06/03/18 19:52:47 0
毛沢東は煽り屋だから、あからさまな粛清とかは領分でない。
そもそも絶対的権力者で無いから、あんな大混乱が発生した。
反対派も下放、監禁で大分生き残っている。
だから後に鄧小平が権力者として君臨でき、毛沢東も死後の全面的非難を免れた。
追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
明太祖からの教訓ではないか。
362:世界＠名無史さん
06/03/18 23:28:54 0
明・清代には、皇帝を諫める諫官の系統を引く六科給事中って官職がなかったっけ？
363:世界＠名無史さん
06/03/19 12:22:01 0
>>361
＞追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
このスレを見ていると、太祖陛下や成祖陛下に迎合するような書込みばかりで、
太祖陛下や成祖陛下を客観的、批判的に見てみようとする書込みは少ないように思われます・・・・。
364:世界＠名無史さん
06/03/19 14:51:54 0
下手に批判しようものなら凌遅三千刀・滅九族されるし・・・
365:劉秀
06/03/19 15:47:19 0
簒奪される前と後で別の王朝扱いするべきであろう。
南明・北明あるいは前明・後明とな。都も異なるでな。
ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか。
366:世界＠名無史さん
06/03/19 16:27:24 0
簒奪ってたって同一家族内じゃんか。区別する意味なし。
劉秀は明のことまで口出しすんな。
367:世界＠名無史さん
06/03/19 16:29:42 0
｢ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか｣というのは何が言いたいのか？
368:劉秀
06/03/19 16:49:22 0
崇禎帝がラストエンペラー扱いされておるからな。
ちなみに私は「国師公」劉秀である。
369:世界＠名無史さん
06/03/19 19:00:28 0
大明の末代皇帝は永暦帝にあらせられる。
370:世界＠名無史さん
06/03/19 19:19:52 0
>>363-364
いままでこのスレ見てきたけど、「陛下！ ～であります！」って言っているやつが
陛下におもねろうとしている宦官にしか見えない。
371:世界＠名無史さん
06/03/19 19:24:55 0
>>370
だって陛下に諫言でもしたら・・・。
372:世界＠名無史さん
06/03/19 19:28:44 0
>>371
>>362にもあるけど、明・清代には六科給事中って官職がなかったか？
373:世界＠名無史さん
06/03/19 20:54:42 0
南朝の懐良親王は洪武帝に挑戦的な内容の書状を送っている。
洪武帝は激怒したそうだが相手は海の向こうなのでどうすることもできなかった。
374:世界＠名無史さん
06/03/19 21:21:07 0
如何な功臣、高官であっても、聖旨により直ちに九族を滅ぼされるのです。
たとえ族滅は免れても廷杖が恐ろしい。
給事中の官職など虚名に過ぎませぬ。
（と、思う。専門ではないので詳しい人を俟つ）
375:世界＠名無史さん
06/03/19 21:32:57 0
暗君を諌めるより、王朝を滅ぼしたほうが早い
どちらにせよ一族の存亡をかけるのは馬鹿々しいという気分になる
かくして王朝は廃れる
376:世界＠名無史さん
06/03/19 21:40:22 0
崇禎帝の時代には治世十七年間で内閣首輔が五十数回替わったらしい。
重用されたかと思えば忽ち失脚する。
377:世界＠名無史さん
06/03/19 22:34:28 0
>>375
それは陛下が官学にお定めになった朱子学に反する行為だ。
朱子学の理念は「君、君たらずとも、臣、臣たるべし」だ。
この理念の下できちんと政務をこなしていった明代の官吏は立派だ。
皇帝独裁体制とはいえ、政治というのは皇帝一人でやっていくものではない。
皇帝を補佐する臣あって成り立つ政治だ。
明代の名臣たちについても語っていってみたいものだ。
378:世界＠名無史さん
06/03/19 22:53:41 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜ 朕は諫言を歓迎するぞ。
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 『我を非と為す者は我が師なり』じゃ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
379:世界＠名無史さん
06/03/19 23:24:18 0
>>378
陛下におかれましては、最も重要な上奏を決してお聞き入れにならない。
すなわち、諸王の問題でございます。
諸王分封の弊害を説けば、骨肉を裂くつもりかと激怒し、処罰を加えるのが常かと。
380:世界＠名無史さん
06/03/19 23:46:44 0
おかげで建文帝が悲惨な目にあったよなあ。
正直な話、永楽帝が即位しなくても明朝は別の方向で繁栄したはず。
381:世界＠名無史さん
06/03/20 10:10:26 0
臣恐れながら陛下に諫言申し上げます
づらを被ったらいかがでしょうか？
382:世界＠名無史さん
06/03/20 10:30:08 0
>>378
孔子様も「賢を見ては斉しからんと思ひ、不賢を見ては内に自ら省みるなり。」
とおっしゃられている。
383:世界＠名無史さん
06/03/20 10:39:44 0
>>379
諸王分封は洪武帝最大の愚策としか思えない。
分封された王は二十数名だが、王族は次第に増えていくという
誰もが想像できそうな単純な計算ができてないように思える。
徐光啓は「諸王にあてられている資金を北辺の防備に投入すれば、
満洲族を撃退することができます。」と言っている。
諸王分封のせいで国家、省はともに財政が逼迫することになったんだ。
384:世界＠名無史さん
06/03/20 12:08:32 0
>>379
元朝衰退の原因のひとつが、やはり分封だったと何かで読んだ。
これで領土が分割されて経済基盤が弱化して、赤字を埋めるために重税を課し、
過重な税負担が反乱を誘発して、その鎮圧のためにさらに負担を強いられる
という悪循環に陥った。
元末の群雄から皇帝にまでのし上った洪武帝がその点に気付かなかったとは考えにくいが、
それでも分封しちゃったのは、
洪武帝が、他人は信用できないけれども、かといって自分ひとりで天下を直轄するのは負担が大きすぎる。
そこで相対的に自分と近い王族を藩屏にしようと考えたからではなかろうか。
愚策というか、決して上策ではないことは自分でも分かっているが、かといって他の策があるわけでなし。
臣下にその点を突かれると激怒して誤魔化さざるを得なかった。
385:世界＠名無史さん
06/03/20 12:34:37 0
∩＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
⊂「＿＿」⊃＜ 「光」の字を使うとはこの奸漢め!!
（#；｀Д´） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿_∩
（ 明 つ Λ＿Λ ＼ ヾ ＼ ☆ ⊂「＿＿」⊃
￣￣￣￣￣￣＼ （； ｀ハ´） ヽ ﾋﾞｼｭ!!／ （｀ハ´ ）
￣￣￣￣￣￣￣| く ==つつ======∧==∧= （ __(((___ ）
| ノ ノ> > ⊂（ TハT ）つ ｜ ｜ |
ｱ､ｱｲﾔｰ!!
386:世界＠名無史さん
06/03/20 12:53:35 0
他人を信用しなさすぎている。そこが洪武帝、永楽帝の最大の欠陥。
このスレを見ていると、洪武帝、永楽帝のように、皇帝一人で政務をこなしていく
という体制が理想的だと思っているやつが多いが、俺は必ずしもそうとは思わない。
皇帝一人で政務をこなしていくというのはあまりにも無理がある。
皇帝独裁体制とはいえ、宰相、政務総理機関にあたるものがあったほうが自然。
俺としては、弘治帝のように、閣臣とともに政務を行っていくというスタイルが理想的だと思う。
俺が明の皇帝だったら、内閣大学士の地位を清制と同じく正一品にするね。
明代の内閣大学士って、地位が正五品と低すぎる。
そのためか、張居正とか徐光啓とかを見てみると、六部の長官の尚書（正二品）を兼ねて
内閣大学士になっているんだけど。
387:世界＠名無史さん
06/03/20 12:55:59 0
九州と四国と佐渡島が本州と陸続きだったらいいのにな。
388:世界＠名無史さん
06/03/20 16:32:27 0
洪武帝の対人不信は紅巾時代から配下の反乱に目を配らなければならないのと
皇帝即位後は功臣・地主階級の抑制の結果だが、趙翼の評する通り
天性の物だと見るのが妥当か。
永楽帝の場合は靖難の変で勝利した結果生じた、南方士大夫階級との不和が主な理由であって
燕王時代からの旧臣を粛清した事は無い。
閣臣と共に、司礼監を始めとする宦官が正式に官制化して
事実上、内閣と同列の権限を有したからね。
389:世界＠名無史さん
06/03/20 17:00:47 0
>>386
永楽帝はまだマシだと思うぞ。
道衍和尚、もとい姚広孝と言ったブレーンも居たし、
鄭和とか宦官も使っていた。（宦官を使うこと自体はともかく。）
簒奪を行ったことで、親族や士大夫が皇帝を
信用出来なかったって背景は>>388で書かれたとおり。
少なくとも役人を大量に殺して半ば一人で
独裁体制を保ってた洪武帝よりか幾分かマシ。
390:世界＠名無史さん
06/03/20 17:06:06 0
明代の内閣大学士は形式上は皇帝の私的秘書だからね。
別に宦官でもよかったというのが歴代皇帝（特に中後半以降）の見解。
永楽帝の宦官重用は「たまたま有能な人材が宦官として配下にいた」と
見るのが宜しいのでは？
まあ、昨日まで敵だった士大夫を信用しろと言う方が無理だろうが。
391:世界＠名無史さん
06/03/20 17:58:15 0
でもよ、明朝が衰退する原因となった種は洪武帝、永楽帝によって蒔かれたようなもんだな。
・諸王分封→国家、省の財政を圧迫
・宦官重用
この負の遺産を負い、その害毒におかされてしまった中・後期の皇帝たちは
ある意味被害者、犠牲者って感じもする。
392:世界＠名無史さん
06/03/20 18:16:30 0
嘉靖年間には十万人を越えていた宗族は明らかに国に寄生する寄生虫だからな。
宦官重用は内廷での生活が大半を占めた中・後期の皇帝には常識だったし
何より祖宗の法として扱われたから改革できない。
明朝の歴代名臣も、大半が有力宦官との癒着で地位を保っている。
（特に張居正）
393:韓林児
06/03/20 18:22:24 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | よくも僕を溺死させたな！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 呉国公には弥勒仏の罰が落ちるぞ！
394:世界＠名無史さん
06/03/20 19:49:11 0
張居正や徐光啓がクローズアップされてる現スレだけど
隠れた明代名将に于謙もいる事を忘れないでほしい。
この人物がいなかったら明は土木の変で滅亡するか
南遷して南明になっていたかもしれないんだぞ。
395:世界＠名無史さん
06/03/20 19:54:23 0
>>392
＞嘉靖年間には十万人を越えていた宗族は明らかに国に寄生する寄生虫だからな。
リッチなどの宣教師の記録にも、「政治をするわけでも、戦争にいくわけでもないので、
死ぬことはなく、増え続けるばかりである。」と書かれている。
＞明朝の歴代名臣も、大半が有力宦官との癒着で地位を保っている。（特に張居正）
嘉靖帝が即位したときに、楊廷和らのはたらきもあり、宦官勢力は一時後退したけど、
張居正が宦官の馮保と組んでいたものだから、宦官がまた表に出てくることになってしまったんだよな。
396:世界＠名無史さん
06/03/20 20:21:49 0
そんな王族がいたのに、
首都が落とされただけで滅亡してしまうのは何故？
397:世界＠名無史さん
06/03/20 20:27:21 0
>>396
北京陥落後も王族宗族を擁立して江南で抵抗続けたよ。
398:世界＠名無史さん
06/03/20 20:43:57 0
>>393
貴方様は本当に宋朝の末裔だったのですか？
399:世界＠名無史さん
06/03/20 20:50:19 0
そもそも山童だの林児だの、およそ天子の名としては俗な用字で、何だか怪しげ
400:韓林児
06/03/20 20:53:08 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
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|:::::::::: （●） （●） |
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ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 宋の徽宗九世の孫である僕が400だよ！
401:世界＠名無史さん
06/03/20 20:56:41 0
金朝や元朝の君主で、徽宗皇帝に心酔していた者はけっこう多かったというね。
徽宗は国を潰した暗君だが、芸術家だったからあまり悪く言われない。
芸術は偉大だ・・・
402:韓林児
06/03/20 20:59:16 0
／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: （●） （●） |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | >>398-399
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ 胡元から身を隠すための手段だよ
403:世界＠名無史さん
06/03/20 21:49:33 0
溺殺説が真実なら洪武帝は韓林児を殺害して帝位を簒奪したわけだが
名分にやかましい筈の朱子学者たちは何も文句を言わなかったのか？
404:世界＠名無史さん
06/03/20 21:51:55 0
君不君臣不可不臣！
405:世界＠名無史さん
06/03/20 21:57:30 0
岡田英弘は「大明皇帝」の称号は韓林児の「小明王」を意識してるみたいなことを書いてたが・・・
そもそも大明という国号の由来がはっきりしていないあたり
やはり朱元璋の黒歴史である白蓮教とのかかわりを考えてしまうのだが
406:世界＠名無史さん
06/03/20 22:08:38 0
ずばり女絡みとみた。
407:世界＠名無史さん
06/03/20 22:12:46 0
愛人の名前が明子さんとでもいったのか？
408:世界＠名無史さん
06/03/20 23:11:01 0
朱元璋って貧民の癖に皇帝になった生意気な奴だろ？
わが大日本帝国ではそんなＤＱＮが皇帝なんて
天地がひっくり返ろうと起こり得ないな。
やっぱり我が皇国の皇統が世界一であることに変わりないな！
409:世界＠名無史さん
06/03/20 23:24:49 0
血を誇るのは心の貧しく知恵の乏しき証拠。
言わずとも彼の国の王室が史上最高級なのは動かぬ事実。
ならば、血よりも心を誇ってほしいものですな。
410:世界＠名無史さん
06/03/20 23:42:34 0
朱元璋に簒奪された、と書くと小明王も権威有るビッグタイトルの様に見えてくるな。
411:世界＠名無史さん
06/03/21 00:11:41 0
>>409
心……心か……。
ううむ。
謀殺と下剋上、人間不信と粛清で後世の歴史家に「人を殺すを嗜むこと、先古にあらざる」云々(だったっけ?)とまで
書かれてしまうような心でもいいの？
412:世界＠名無史さん
06/03/21 00:47:33 0
＞ビッグタイトル
一応宋の復興、胡元の覆滅を目指していたからね。
「小明王」は当時は「大宋皇帝」だったはずだし。
413:世界＠名無史さん
06/03/21 01:19:50 0
元末、明代前期の話が続いているが、よく飽きてこないよな。
414:世界＠名無史さん
06/03/21 01:21:28 0
>>413
だって、このスレの主役たる陛下が関わってる時代ですから。
415:世界＠名無史さん
06/03/21 17:49:36 0
明朝歴代中随一の人格者孝宗皇帝万歳
416:世界＠名無史さん
06/03/21 18:27:09 0
>>415
明代の皇帝のなかで、無条件にマンセーできるのは弘治帝しかいねえよ。
>>384、>>388、>>389、>>390、>>391、>>392、>>395にもあるように、
洪武帝、永楽帝は負の遺産も残しているからな。
417:世界＠名無史さん
06/03/21 20:04:39 0
以前「元末明初を語るスレ」というのを立てようかと思ったことがある。
立てられなかったが。
418:世界＠名無史さん
06/03/21 20:30:28 0
>>417
元末明初って、このスレでしつこいほどやっているから立てなくていいよ。
むしろ、これくらい明代中期以降のことも語っていってもらいたいもんだね。
419:世界＠名無史さん
06/03/21 20:41:39 0
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! ./ ｲ:.:.l:.:.:／|:.l,r｣汽ﾐ l^/ !彳:::ﾄｲl}|:.ヽ| .:ヽ!｜l ブ、ブーン･･･
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}::::::ヽ:.＼:|`ヽ! _ヽ-< / j::::::::::: |/l
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／ ｜ l',:::::::::::_,. -─‐ヽ |_|_旦| 〔-rｰ─‐r ､j
/ ! l〉:／ _,. -‐一く〃 ￣ /｀ﾞ| |¨´
' ＼Y ∠ﾍ ﾏ_,. -7 | |
| ー ､`ｰ‐-ヽ V イ l |
l ＼ '、 ! | | }
', ヽ‐i´ 、 ヽ | ｌ |
ﾞ、 ヽl ', ヽ | |
ヽ ヽ ', ', | |
ヽ ヽ ヽ. ',. | !
我等が陛下に献上したします。
420:馬皇后
06/03/21 21:16:15 0
/ .::::::::::::::/__ ! :::::::::::::ﾊ 「l..:::::::::::::::::::::::::::: ｌ 丶 ヽ::::::::::::: l
,' .::..::::::::::,.'´ ｀ｌ..::::::::,r‐‐!Ｈ! ::::::::::::::::::::::::::::: ! ｌ::::::::::::::::..|
! /! :::::::::l !::::／ ﾉ(ｌ､l :::::::::::::::::::::::::::::: j、 l::::: ﾊ::: l …ちょっと陛下
! ! ､:::::::::ｌ l::/ ⌒ヽ ::::::::::::::::::::::::::: ハヽ /:::::::! l:: l これはどういうことかしら？
l | ヽ:.ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-ヽ ::::::::::::::::::::: , ' ヽ｀'´.::::::,' ! j 説明していただけるのですよね？
l ! ヽ.! ゝ.:::;r─-､' ヽ::::: / l/
r─ ､ ヽ,.、 l ' ｌ ::/ ,.-‐ l ! ::/ '′
ヽ、 丶. r' i ヽ、 ヽｧ‐┐ i::/, 'ゝ / ﾚ'
,r‐-､丶! ! 丶 ヽ.ノ ,.ｨ::/‐-r‐ '´
421:世界＠名無史さん
06/03/21 21:16:28 0
>>416
万歴帝も名君ではないか？
ただ、秀吉の発狂沙汰に巻き込まれて財政が傾いただけで。
422:世界＠名無史さん
06/03/21 21:18:56 0
>>420
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汝を｢ヒト豚｣の邢に処いたす。たれぞこの女を引き立て韋！！！！１１
423:重臣一同
06/03/21 21:21:47 0
>>422
陛下、皇后様は単に陛下の慈しみを求めていらっしゃっただけにございます
なにとぞお許しを、私等が代わりに刑罰を受けます
そして我等が封土、身代すべて陛下に献上いたします
なにとぞ皇后様には御慈悲を賜りますよう
424:皇后の侍女＆宦官一同
06/03/21 21:26:02 0
>>422
陛下、陛下が>>420のような遊女にのみ御慈悲を注がれるので
皇后様は寂しかったのでございます
なにとぞお慈悲を、皇后様の命をお助けくださいませ
さすれば我等臣下一同陛下のご命令とあらば
死であろうと生き地獄であろうとしたがいまする
425:無名の兵士たち
06/03/21 21:30:41 0
おお陛下、なにとぞお許しを
>>424は正しくは>>419のような遊女でありました
しかし彼等の心に嘘はございません
なにとぞ皇后様にお慈悲を
我等一層陛下のために尽くしあらゆる蛮族を征服いたしその領土
尽く陛下に捧げまする
なにとぞこの度はお慈悲を賜りますよう
426:世界＠名無史さん
06/03/21 21:51:23 0
宣徳帝も名君では叔父の漢王を焼き殺してるけど
でも、謀反されて命助けてやったのに蹴り入れられたら
ブチキレてもしょうがないこれは相手が悪い
でも洪煕帝が即位前に死んでいたら漢王が帝位に・・・
427:世界＠名無史さん
06/03/21 22:19:16 0
陛下！古人曰く、
”貧賤の交わりは忘るべからず、糟糠の妻は堂より下さず”と申します。
凡そ女性が夫君の情の移ろいを呪うは謂わば天地自然の究理。
寧ろ、それは馬皇后が陛下を赤心より愛している偽らざる証拠でしょう。
天子たるもの、万民の規範となるべき行いを取って美徳を示すべきで、
それが引いては社稷の利、天下の利、三世の利に繋がるのでございます。
余りに御無体な勅を下しては、明朝の信望が損なわれるだけではなく、
天下万民の忠心は折れ、陛下の威光を侮る胡虜に北辺を患わされるたあげく、
朱氏覆滅の禍に遭うは必定。陛下の一命を以って、この老骨がお諌め致す。
428:世界＠名無史さん
06/03/21 22:23:06 0
陛下、願わくば馬皇后に情けをお掛けになさってください。
URLﾘﾝｸ(www2.ktarn.or.jp)
それはともかく、明代の翻訳小説がネット販売されちゃいましたよーwktk。
429:世界＠名無史さん
06/03/21 22:23:12 0
>>416
少年時代に母親の李太后や大学士の張居正、宦官の馮保に厳しくしごかれてなければ、
名君になっていたかもしれないな。
実際、少年時代の万暦帝には頭のよさを伝えるエピソードがあるし。
>>426
宦官に内閣の上奏文に対する決裁を代筆する権限を与えたのも宣徳帝だったっけ？
これによって宦官が側近勢力の最上位にのし上がったんだよな。
これもその後に深い禍根を残すことになってしまった。名君というには微妙だな。
430:世界＠名無史さん
06/03/21 22:33:41 0
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▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
彡▲jｙ '' 丿 ｀´''ヽ 。. +
彡ｨlﾊl廾丿⌒ ⌒ l . .* ☆
ｨil :l!ｔl ＞ ＜.l +★皇帝陛下、あたしを食べてください！☆
ｨil ヽ、'' ヮ.''ノ ,､
ｨil /⌒､ （ ） ）ヽ
（ ／ Ｙ / | ヽ ）
431:世界＠名無史さん
06/03/21 22:45:21 0
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▼__..ｙ''" ,,..ﾆエ=、
彡▲jｙ '' 丿 ｀´''ヽ 。. +
彡ｨlﾊl廾丿⌒ ⌒ l . .* ☆
ｨil :l!ｔl ＞ ＜.l +★あたしの方が馬皇后なんかよりもっと可愛いもん！☆
ｨil ヽ、'' ヮ.''ノ ,､
ｨil /⌒､ （ ） ）ヽ
（ ／ Ｙ / | ヽ ）
432:長平公主
06/03/21 22:48:45 0
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| / /// / jl| || || |ヽ | | | ヽ ヽ
| / / / | / /|| ハ l l |ヽ | ｀､ | | | |
| / | / / | /ル-|､|| ｀､ l h | ヽ | l Ａ / ,' |_
| / | / j| | | {レ＝`ヽ.`､ | |ヽ| ヽﾚ≠ﾚヽ| j / |ﾍ │
|/ // Ｎ ﾊ|ミi ,'⌒ヽヾヽ | | ||v-イ l,'⌒ヽ |ｨ | / |〉} |
. / |/ { 1 l l| ヽ._ノ ＼| !ﾘ 、 ヽ._ノ ′l/ ﾚ' │ |
/ |l | ヽ| N ` `ｰ＝彡 '´ ｀｀ ＝ '" // | | |
／|l | ハ ト!ヽ 〃| | l | ﾄ､
/ /| | | | | ヽヽ ｀ ´ ,ｲ | | |
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,'∥ | | | ト||」ヽ、 ヽ}｀￣￣￣´jｿ ／ | | | | | 曾々々(ｒｙ御爺様を誑かすなッッ！！！
| || | | | | | | | lヽ、 ヽ二ニ二ノ ／┤| | | | | |
| || | | | | | | | |＼ヽ､ ‐ ／ │| | | | | |
433:世界＠名無史さん
06/03/21 22:54:24 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
>>431
遊び女としてなら抱いてやっても良いだろう
中華の気をその体内に受け止め蛮夷の習俗から足を洗うのだ
434:世界＠名無史さん
06/03/21 22:55:21 0
>>432
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| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
怪奇な容貌をしとるのお主よ･･･さすが馬氏の子孫じゃ。
435:世界＠名無史さん
06/03/21 23:00:04 0
陛下、中国皇帝が何で蛮族の言語で書き込んでるんですか？
436:世界＠名無史さん
06/03/21 23:08:46 0
_,ｌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
,.ｒ'´,. -┐ ':..,ﾞヽ
,r' ,::;:' ,ノ ヽ､ ﾞ:::.ヽ
,.' _.,:;:'＿＿＿ _立_ ＿＿＿;;ミﾞ、
.l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳ｌ
l´ , "´ ￣￣￣ `'''′ ￣￣￣｀.:`{
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おい農民、貴様は共産主義者だろ？