06/02/16 22:18:10 0
逆に人間味溢れる後漢光武帝や北宋太祖は好まれるんだよな。
我等が洪武帝は一日三百件以上の案件を処理し
雍正帝（何故か一発変換できた）は一日四時間の睡眠時間で過労死
臣下に任せられない猜疑心の強い皇帝＝真面目で仕事熱心な皇帝
というイメージなのかな。
116:あやめ ◆C0.O2CxIMg
06/02/17 00:19:35 0
元の順帝が明の成祖の実父であるという話の序でに言いいますと、順帝もじつは宋の恭宗の
子であるという話もあります。臨安が陥落し恭宗は伯顔に伴われ皇太后と共に大都に赴き、
元の世祖に謁し瀛國公に封ぜられ厚遇を受けたのですが、後に出家してチベットに住みました。
その際に回回の女と通じ男子が生まれます。漠北に在った明宗が貰い受けたのが順帝であると、
明代の色々な野史が伝えています。ということは宋の度宗の曾孫が明の成祖というわけです。
117:世界＠名無史さん
06/02/17 04:53:57 0
その野史のパターンだと乾隆帝は・・・。
118:世界＠名無史さん
06/02/17 19:13:29 0
>>115
いくら皇帝独裁体制だからといっても、皇帝一人で何でも決裁するというのは、
ほとんど不可能に等しいことだと思う。
宰相、政務総理機関にあたるものがあったほうが自然。
俺が明の皇帝だったら、内閣大学士の地位を清制と同じく正一品にするね。
明代の内閣大学士って、地位が正五品と低すぎる。
でも、内閣大学士が六部の長官である尚書（正二品）を兼ねることは
よくあったんだけど（張居正とか、徐光啓とか）。
119:世界＠名無史さん
06/02/18 00:05:40 0
明帝国の使者に素食を出したチャングムは、「明国式の重い罰」を加えられそうになったが、
それってやっぱり凌遅三千刀でつか？
120:世界＠名無史さん
06/02/18 00:32:32 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ＜ 朕は股裂き、木馬責めが見たいぞ
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
121:世界＠名無史さん
06/02/18 00:50:36 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l らっせーららっせーら
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ＜ らっせーららっせーら
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || しょーりゅーけんしょーりゅーけん
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
122:世界＠名無史さん
06/02/18 00:55:07 0
嗚呼陛下！
何ゆえ大明帝国の天子とあろうお方が、東夷の蝦夷の青森のねぶた囃子など
口ずさんでおるのでありますか！
123:世界＠名無史さん
06/02/18 00:59:02 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: 猫 魂 |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ＜ にゃー
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
124:世界＠名無史さん
06/02/18 01:03:57 0
>>119
というか朝鮮の刑法も明律でなかったっけ？
125:世界＠名無史さん
06/02/18 10:30:27 0
>>124
明律に基づいて、>>105、>>120、>>121、>>123のように、
くだらない書き込みをした者を処罰してもらいたい。
126:世界＠名無史さん
06/02/18 12:35:46 0
陛下を処罰するという不届きな>>125を処罰するべきだ！
127:世界＠名無史さん
06/02/18 14:01:19 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l ／ 民どもの期待に応えるのも皇帝の義務じゃ
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ＜ 従って、上レスの罪人どもに下す刑罰は
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＼ 凌遅三千刀、滅九族 ご期待通りじゃ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
128:世界＠名無史さん
06/02/18 17:52:26 0
漢の高祖と明の太祖を同じ農民出身だと同一視する史家が多いが
前者の家は耕地を持つ自作農でしかも息子に教育を受けさせる余裕のある
地元では裕福な部類に入る。
片や明太祖の家は流民化した最貧の小作農で、教育以前に日々の食事にも
事欠く有様の貧乏人の子沢山。
よって明太祖の方がはるかにハンディキャップがあった。
129:世界＠名無史さん
06/02/18 18:04:19 O
明とか知らね。
爬虫類顔嫌いだから大嫌いだわ閣下
130:世界＠名無史さん
06/02/18 18:11:51 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ＜ 朕の威厳に満ちた肖像画を見てから言うがいい
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || よって>>129は剥皮の刑に処す。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
131:世界＠名無史さん
06/02/18 20:43:37 0
仮に馬皇后が長生きして粛清に反対し続けたら
廃后されたかもしれないな。
132:世界＠名無史さん
06/02/18 21:32:39 0
んなこたーない。
133:世界＠名無史さん
06/02/19 05:54:07 0
蓁、漢、魏、晋、隋、唐の漢民族国家は、洛陽か長安が首都なのに、なぜ明は違うのでしょうか？
134:世界＠名無史さん
06/02/19 08:24:39 0
地盤が江南だから？
135:世界＠名無史さん
06/02/19 11:59:32 0
隋唐が漢民族？典型的な鮮卑の征服王朝だが？
まさか人民のほとんどが漢民族だから、って屁理屈じゃなかろうな。その論理だと
元も清も漢民族になるからな。
136:世界＠名無史さん
06/02/19 16:19:54 0
>>133
逆を言うと、長安が首都になったのは唐が史上最後だったといえそう。
もしや五代十国期にあったかな？
137:世界＠名無史さん
06/02/19 18:59:55 0
今の中国共産党も漢民族国家でつか？
138:世界＠名無史さん
06/02/19 19:23:44 0
>>133
中国歴代の王朝の首都の位置の変遷について、２００字で論述させる問題が
学習院大学の過去問にありましたけど。
>>136
五代の後唐の首都って、長安だっけ、洛陽だったっけ？
なんだか話が、明代からズレてきているような・・・・・・・。
139:世界＠名無史さん
06/02/19 20:25:33 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
久方ぶりに勅すかのお！
＞１３１
汝は朕が最愛の女性を悲しませるような人非人と思うてか！
たれかある！１３１を廷杖に処すべし！
＞１３３
そもそも秦はカン陽が首都で長安ではないぞよ（秦の長安は単に長安県）
宋は開封が首都じゃが。というより五代を通じて大運河の利便性が有る
開封に都する傾向が強いのお。
つうか、五代以降正統論の対象となる有る程度支配領域の広い王朝で、
長安洛陽を首都とする王朝はないんじゃが。初学の者に特に教えると、
北宋 開封
南宋 臨安
金 中都
胡元 大都・上都
大明 北京順天府・南京応天府
清 北京
まあ、概ね元以降は北京に都していると覚えておけばよかろうぞ！
140:世界＠名無史さん
06/02/19 20:49:28 0
陛下の後塵を拝し謹んで>>138に返答致します。
後唐の荘宗は洛陽を都とし、荘宗が殺された後に
明宗は開封を都としています。
141:世界＠名無史さん
06/02/19 22:06:47 0
>>137
え？
142:世界＠名無史さん
06/02/20 00:22:12 0
>>137，141
まあ、華南から旗揚げして天下を取ったのは洪武帝陛下と
中共の太祖・毛くらいですかね。
143:世界＠名無史さん
06/02/20 04:33:39 0
>>135
失礼しました。漢民族国家じゃないのですか。
しかも水滸伝の舞台も忘れてましたな。
>>139
おお陛下お教えいただきありがとうございます。
大運河って、長江と黄河を結んだとか言う、とんでもないやつですよね。
隋の煬帝がやって人民に恨まれて、隋が滅びる一因にすら数えられると聞きましたがやった本人は恨まれたけど、後の世の役には立ったと言うことでしょうか。
144:工部
06/02/21 12:42:36 0
>>143
_∩_
⊂「工 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 大運河についてはこちらをご覧ください。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
黄河、大運河をめぐる歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
145:世界＠名無史さん
06/02/21 20:26:57 0
康熙王朝、雍正王朝などがドラマ化されてるが、
何故「洪武王朝」が出ないのだろうか・・・？
やはり後半が殺伐とするからか？
146:世界＠名無史さん
06/02/21 22:31:43 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
おお、汝等にまた勅すぞよ。
ところで汝等は朕が大運河を補修したことを存じておるか？
＞１４４の挙げたスレにもあるが、胡元は愚かにも大運河を
つかわなんだ故、朕が大運河を補修し、更に揚州以南は開削したのである。
＞１４０
汝の上奏、朕の遺漏を補い、まことに忠義である。
吏部に命ず、１４０に官位を遣わせ！
＞１４３
まあ、後世の役には立ったのお。
まあ直さないとよう使えんのじゃがな。
胡元なんぞ民度が低い故、大運河を埋めたままで海上輸送で
ごまかしておったからのお。それをフビライの海上帝国などと
ほざく胡元の犬は、まことにものを知らぬのお。
ちなみに胡元とは元を卑しめる呼び名である。
＞１４５
胡ぃょぅの子孫が治めている以上、放映はちと無理なのではないのかのぅ。
147:世界＠名無史さん
06/02/21 22:39:40 0
胡錦濤の先祖には、倭寇討伐で王直を捕らえた胡宗憲がいますぞ陛下。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
148:世界＠名無史さん
06/02/22 11:45:14 0
>>146
_∩_
⊂「吏 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 陛下、>>140には、どのような官位を
(|〆/|) , /＿〇 与えましょうか？
／| ￣ | 六部の尚書がいいでしょうか？
内閣大学士がいいでしょうか？
都察院の御史がいいでしょうか？
149:世界＠名無史さん
06/02/23 18:47:06 0
wikipediaの明の考察面白いなｗｗｗ
浮気を絶対に許さない恐ろしい皇后とか出てるしｗｗｗｗ
150:世界＠名無史さん
06/02/23 19:31:25 0
＞浮気を絶対に許さない恐ろしい皇后
実は中国史じゃあんまり珍しくなかったりするｗ
151:世界＠名無史さん
06/02/23 23:38:27 0
ホントに？側室と出来た子供一人残して全員殺してるんだよ？
お前はリアル夜叉かって思ったよ。
152:世界＠名無史さん
06/02/23 23:52:46 0
最強の鬼嫁だろｗｗ
153:世界＠名無史さん
06/02/24 09:42:18 0
>>146
_∩_
⊂「吏 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 陛下、>>140には東閣大学士の官を与えましょう。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
154:世界＠名無史さん
06/02/24 11:31:04 0
黄宗羲のＡＡは奈良の引越しおばさん河原美代子の洗濯棒を持って目をひんむいてるやつがいいと思うがどうだろう。
「お前！しばくぞ！」ってイメージが強いので・・・
155:世界＠名無史さん
06/02/24 18:45:52 0
中国は流民が多いから一介の平民にすぎない奴が皇帝にまでなれるんだろ
流民が多い政治がいい政治とは言えん 科挙の役人が果たして国民のこと
考えて政治やっていたか 一族の利益ばっかり考えていなかったか？
156:世界＠名無史さん
06/02/24 19:30:50 0
いろいろ突っ込みたい部分はあるが
とりあえず陛下に元末の状況を解説してもらおう
157:世界＠名無史さん
06/02/24 20:13:19 0
>>154
黄宗羲は考証学の祖で、「中国のルソー」とも言われる人物なんだから、
もう少しカッコイイものにしようよ。
そういえば、元末や清初の人物のＡＡはあるが、
その間の明代の人物のＡＡは、最近増えてないな。
158:世界＠名無史さん
06/02/24 23:02:11 0
ﾉ::::ﾞ､ ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(劉)1
ﾞ､::::o::-‐''"""￣"'i
:V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
i!f !::::: ﾞ、i
i!ゝ!:::: ‐/ﾘ
i::/:､ :::､ /''ii'V
￣ﾊ:::::＼ "''il|ﾊﾞ''
久々の登場の臣劉基にございまする。
＞１５５どのはこのスレの初心者でございまするな。
このスレの主人公であらせられる太祖陛下は、地主の牧童をしたあと
托鉢修行を続けた後、湯和どのの薦めで紅軍に入って
頭角を著し天下をお取りになったのでございます。
そのことは陛下ご自身が碑文に書いておられまするゆえ確実にございます。
＞ 科挙の役人が果たして国民のこと
考えて政治やっていたか 一族の利益ばっかり考えていなかったか？
まあ、わたしのように「天下の憂いに先んじて憂い天下の楽しみに後れて
楽しむ」のが真の役人ということになっておりますので、全部が全部
一族の利益のみを追求していたわけでは有りませぬぞ。
ま、以下にわたくしめが胡元に仕えていたころの上奏をあげますので、
それをみてお察しくだされ。
159:劉基元を去る(1/4)
06/02/24 23:27:20 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜韓流美人は最高だね！
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
アジアを制覇した大元（イェケ・モンゴル・ウルス）も、
最後の皇帝順帝トゴン・テムルの頃にはすっかり衰え、疫病の流行、
官吏のワイロ、天候不順、民衆からの搾取などにより、
民衆の反乱が多発する状況と化し、いつ元が滅亡してもおかしくない状況であった。
ところがトゴン・テムルは政治どころか高麗から献上された美人に
うつつを抜かすありさまで、全く無策であった。
160:劉基元を去る(2/4)
06/02/24 23:37:42 0
さて、劉基はそもそも元の科挙に首席合格した秀才で、
民衆反乱のひとつ方国珍の乱の鎮圧を行っていた元の元帥府都事であった。
劉基は反乱鎮圧に尽力していたが、トゴン・テムルは方国珍からのワイロに
目がくらんで、突然劉基の兵力を奪うと方国珍に官位を与えてしまった。
そのうえ劉基を譴責した。
余りにひどい元の腐敗に憤った劉は、
まったく陛下はひどいハーンですね！
陛下は民草の痛みがわからないのでしょうか
上天より命を受けて生まれたイェケ・モンゴル・ウルスの大ハーンだからといって
無責任な行動が多すぎますよ！！
世の中は今まことにみだれており、山の向こうから兵器の音が聞こえて
いるような状況です。臣は戦と飢餓に苦しむ民衆のことを思うと
夜も眠ることは出来ません。
と嘆いたが、トゴン・テムルは名臣脱脱を罷免するなど、あいかわらず
ＤＱＮな政治を続けていた。
161:劉基元を去る(3/4)
06/02/24 23:49:32 0
劉は責任を感じて下野し、故郷で郁離子（いくりし）と称して儒者をしていた。
ちょうどそのころ、朱元璋は南京城を攻略して呉国公を名乗っていた。
そして、すぐれた人物を在野に求めていたのである。
劉のもとにも朱元璋から使いがきたが、一度は断っている。
劉は二度目の要請で遂に仕官した。時に四十九歳。
162:劉基元を去る(4/4)
06/02/24 23:53:07 0
劉基いわく
＞トゴン・テムル
謝れとは言いませんがこちらもちょっと大人気ないのですが
ムカついたので、下野した後知り合いになった紅軍の呉王（朱元璋）に
頼んであなたの国を滅ぼしてもらうことにしました。あ、もう遅いですよ。
もうすでに呉王和州攻め落としちゃってますから・・・(^^;
ちなみにこれは自慢じゃないんですがその呉王は支那でも
古今未曾有の極悪非道な武将です。
この前彼の家に遊びに行ったらものの５分で元の武将を陵遅三千刀していました。
彼にとってそれくらい赤子の指をひねるくらいの行いなんですよね(爆)
これであなたもいっかんの終わりってやつですね(^^;
まあせいぜい後悔してくださいね。
それからもう二度と支那本土に入らないこと（その公子はモンゴルが大嫌いらしいです。
モンゴルを見つけたら即陵遅三千刀に入るみたいです。(^^;)
それでは、う～ん一年後くらいかな？また大都に来てくださいね。
あなたの城を攻めつぶしに参りますんで(笑)
あ、元軍とか今頃出してきてもダメですよ。
元兵なんか弱すぎて話しにならないんで。
と、いうことでbye♪(^O^)/~~
163:世界＠名無史さん
06/02/25 00:50:46 0
帰還ルートを王振が唐突に変更させて長城の近くを通る危険なルートで帰る事になった。これに将軍達は反対し必死で諌めたが、諌められれば諌められるほど王振は頑固になる一方であった。
エセンは明軍のこの動きを偵知しており、明軍の後背から襲い掛かった。狼狽した王振は軍を土木と言う小さな砦に逃げ込ませた。ところがこの砦には水を補給する術が無く、ただちにここを出るべきだったのだが、
王振はまたしても不可解な事に遅れている輜重隊をここで待つ事に決めた。
エセン軍は土木を包囲し、水の無い明軍は地獄の苦しみを味わい、破れかぶれで出撃した所をエセンに散々に討たれ、王振は殺され、英宗は草原に取り残されている所をオイラトの捕虜となった
激ﾜﾛｽｗｗｗｗ腹痛くなってきたｗｗｗｗｗ
164:世界＠名無史さん
06/02/25 00:52:12 0
こっちも面白いなｗｗｗｗ
成化帝は私生活では寵姫の万貴妃に牛耳られており、成化帝が他の妃を身篭らせると万貴妃により堕胎させられるのが常であった。
万貴妃との間には男子が生まれたが、この子は早くに死んだ。
年老いて後を継ぐ子供の無い事を嘆いた成化帝は側近の宦官に万貴妃の手を逃れて密かに育てられた皇子がいる事を知らされる。
165:フマユーン
06/02/25 01:49:03 0
（￣￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣￣）
（￣￣￣￣￣￣）
／￣￣￣￣￣＼
／ ＼
/ ヽ
／￣＼ l ＼,, ,,／ |
,┤ ト | （●） （●） | ＜トゴン･テムルよ、それでもモンゴルのハンかい!?
| ＼＿／ ヽ ＼＿＿_／ | 取られたら取り返す、だよ！
| ＿_（￣ ｜ ＼／ ノ
ヽ＿＿＿） ノ
166:世界＠名無史さん
06/02/25 09:22:08 0
>165
バーブルはモンゴル人嫌いだったと思うけど
167:世界＠名無史さん
06/02/25 17:38:14 0
>>163
英宗皇帝は捕らえられた時、何と草原の中で南面して座しておられたのですぞ！
中華の天子は斯くの如く常に威厳を保つのです。
そして胡虜エセンが帝を害しようと謀った際には
帝のおわします天幕の上に龍が出現し、胡虜は大明の天子の侵すべからざる事を悟ったのです。
168:世界＠名無史さん
06/02/25 19:04:15 0
>>163、>>167
明代中期以降の皇帝の行動には、抱腹絶倒するばかりだ。
ある意味では、彼らは天才と言えるかもしれない。
太祖や成祖とは、また違った趣があっていい。
169:世界＠名無史さん
06/02/25 23:32:31 0
>>163
ｗｉｋｉｐｅｄｉａの記述を読む限り、命を賭けた最高のギャグ芸人とも読めるｗｗｗ
ギャグとしか思えないんだがｗｗｗｗ
170:世界＠名無史さん
06/02/26 10:02:10 0
>>135
隋唐の楊氏、李氏は漢族だよ。自称では。
でも北朝系でかつての姓はいかにも鮮卑的なんだよな。
楊氏、李氏にしたとき、元の姓にもどしたと言ってるけど。
まあ漢族だとしても奥さんには鮮卑系の人をもらってるので
確実に鮮卑系の血は入ってる。
ただし遼金以降のように異民族が中国を支配したときのように
自分の民族を主張し自覚した王朝と違って南北朝以前の異民族
の中国王朝は自分の民族を棄て、漢族に同化しようとしたからな。
かつて自分が異民族でこんな野蛮なことをしたんだと指摘されただけで
キレた皇帝がいたりするし。
171:世界＠名無史さん
06/02/26 14:40:33 0
>>170
自称漢族ってｗ・・・どう取り繕うが鮮卑族なのは明白じゃん。
確かに時代を経るに連れて漢族に同化していったってのはあるけれど、少なくとも
その初期（高宗の頃ぐらいまで？）は鮮卑族の風習丸出しにしてんじゃん。皇族が
ポロで遊んでたり、親父の妾堂々と自分の皇后にしたり。漢族だったら（実態はどう
あれ表面的には）絶対にやらんことだぞ。
そういや唐の李氏は老子の末裔を自称してたんで唐朝下においては道教が最も
格付けが高い宗教だったんだっけ？玄奘が死の間際に太宗に「仏教を同格にして
くれ」と頼んだけど、太宗は断ったとか。
172:国子監
06/02/26 17:20:52 0
_∩_
⊂「祭 酒」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明以前の歴史については、こちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
中国史素朴な疑問
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
三皇五帝について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【夏王朝】歴史の証明【伝説】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
周王室・姫姓のその後・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
＜＜＜春秋戦国検討委員会４＞＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
173:国子監
06/02/26 17:34:56 0
_∩_
⊂「祭 酒」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明以前の歴史については、こちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
秦の始皇帝について語ろうか
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
項羽と劉邦について
jｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
劉邦とともに苦難を乗り越えていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
『西漢』→『新』→『東漢』（光武帝）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【史記スレッド】その壱
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【殷周】三国時代までの中国の歴史を語ろう【秦漢】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
三国時代以後の漢の末裔
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
174:国子監
06/02/26 17:41:19 0
訂正 『西漢』→『新』→『東漢』（光武帝）はこちらでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
項羽と劉邦について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
でした。すみません。
175:国子監
06/02/27 09:04:21 0
_∩_
⊂「祭 酒」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明以前の歴史については、こちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
五胡十六国を語る３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
東晋のおはなし
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
六朝時代を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【隋】漢民族は北魏孝文帝に感謝すべき【唐】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
漢魏の制度を語る２（官職中心？）
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【 【 中国の地方豪族、名家 ｐａｒｔ１ 】 】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【李氏】☆☆唐帝国の歴史総合スレッド☆☆【天命】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
五代十国時代を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
◆◇◆宋◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
◆◇◆元◆◇◆
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
176:世界＠名無史さん
06/02/27 09:09:47 0
>>171
明代には、仏教は朝野を問わず広く信仰されていた。
禅の影響を受けて心学が起こり、そこから陽明学が生まれたとも言われている。
177:世界＠名無史さん
06/02/27 12:11:32 0
姚広孝は朱子学のドクトリンをことごとく論破したって本当？
178:世界＠名無史さん
06/02/27 19:52:25 0
>>177
朱子学の重要性を認識していたから永楽帝に
「方孝孺を斬っては正統な学問が絶えます」とアドバイスしたのだろう。
179:世界＠名無史さん
06/02/27 20:30:53 0
>>178
>正統な学問が絶えます
朝鮮の儒学のように派閥があって正統や異端が問題にされていたのでしょうか？
180:世界＠名無史さん
06/02/27 20:35:08 0
宋濂の学派じゃない？
当時の明で正統な儒学と見られていたのは。
方孝孺も宋濂の直弟子だったし。
しかし方孝孺の著作が今では全く読めないから本当の所は不明だが。
181:世界＠名無史さん
06/02/27 20:42:54 0
>方孝孺の著作が今では全く読めない
やっぱ永楽帝って怖い
182:世界＠名無史さん
06/02/28 05:17:36 0
弟子の一人でも生きてりゃあ、どっかに著作が隠されてたかも知んないけどねぇ・・・。
183:世界＠名無史さん
06/03/01 16:37:36 0
江戸時代初期の朱子学者・浅見絅斎の著書『靖献遺言』には、
楚の屈原から明の方孝孺まで、不遇にあっても臣としての
君主に対する節義を曲げなかった中国の８人の遺文が集められており、
その略伝および論評が書かれている。
また、この書は幕末の志士に大きな影響を与えている。
184:世界＠名無史さん
06/03/01 17:51:32 0
キートン山田『手塚治虫のひだまりの樹に続く』
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || うだだ～うだだ～うだうだだ～
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || うだうだだっだ～
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
185:世界＠名無史さん
06/03/01 21:50:39 0
せめてズレないように貼ろうよ
186:世界＠名無史さん
06/03/01 23:37:20 0
>>183氏の言う『靖献遺言』を見てみたい。
187:世界＠名無史さん
06/03/01 23:42:34 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || これは朕の護身具じゃ
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 異国のアイスラッガーとやらなのじゃぞ？
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
188:世界＠名無史さん
06/03/02 01:10:23 O
45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾
『嫌韓流2』発売中
駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう
189:世界＠名無史さん
06/03/02 15:09:36 0
おい、>>105、>>120、>>121、>>123、>>184、>>187、陛下のＡＡを使って
くだらない書込みするなよ。
陛下のＡＡを使うからには、>>139、>>146のようにためになることを書け。
お前のはただ有害無益なだけのくだらない書込みばかりじゃねえか。
お前は荒らしか。
190:礼部
06/03/02 15:20:10 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 典礼、科挙関係のスレはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
礼儀・敬礼の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
科挙を研究するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
191:礼部
06/03/02 15:34:45 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代中国の周辺地域についてはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
【南詔】雲南【大理】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
高麗・李朝スレ その３
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
ベトナム史総合スレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
【朱印船】日本の海上交易【倭寇】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
大航海時代 ｉｎアジア
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
世界史に置ける秀吉の朝鮮征伐の考察その４
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
台湾史に興味のある日本人は
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
192:礼部
06/03/02 15:48:55 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代中国の周辺地域についてはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
【地域史っぽく】タイ人王朝などの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
中世以前の東南アジア
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
香港・澳門（マカオ）の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
スペイン・ポルトガル史総合スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
オランダの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
時代別に世界最強の国を見ていこう二国目
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
193:世界＠名無史さん
06/03/02 16:53:03 0
明代は科挙でも八股文などの型にはまった学問が重視されたので
歴代王朝の中でも尤も質の低い官僚が輩出した原因だ。
特に史記等の歴史書は見向きもされなかったそうだ。
194:世界＠名無史さん
06/03/02 17:52:15 0
真面目なのとお笑いが混ざってるからここまでスレが進んだの解る？
だからお笑いも必要。
195:世界＠名無史さん
06/03/02 17:53:26 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＞朕の脳みそはメロンパン入れになってるのじゃぞ？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
196:世界＠名無史さん
06/03/02 17:59:22 0
陛下の脳は聖賢・豪傑・盗賊の三種類が含まれておりますな。
197:世界＠名無史さん
06/03/02 18:35:26 0
>>193
そんな中でも、王陽明や張居正、徐光啓などの大政治家もたくさんいるがな。
明代には、李攀龍などに代表される古文辞派という詩のグループが出ているが、
古文辞は八股文に適しているというわけで、明代中期以降、
文壇の主流を占めるようになった。
しかし、摸擬剽窃などの弊害があったため、明末になって、銭謙益らによって
クソミソにこきおろされた。
198:世界＠名無史さん
06/03/02 19:35:26 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
さて、今年は独でサッカー・ワールドカップなるものが開催されるそうだが
朕は洪武２２年（１３８９）３月に
球蹴りをした者はげっ足の刑に処すと勅しておる。
よってこのスレでの球蹴の話題は一切禁じる。
万一、これを犯した者は足を切断の上、一族もろとも辺境に追放じゃ
199:世界＠名無史さん
06/03/02 20:47:06 0
伊太利のカルチョは最強最強最強～～～～～～～！！！
200:世界＠名無史さん
06/03/02 20:51:34 0
>>198
それ、本当なのかよ。信じられんが・・・・・。
だいたい、中国に蹴球なんてものがあったのかどうか・・・・。
201:世界＠名無史さん
06/03/02 20:53:56 0
>>197
銭謙益ね。
鄭成功の師で南京福王政権に参加した数少ない東林党派の人間で
南京陥落の際に自殺しないで後に清に仕えた。
後の乾隆帝は銭謙益の人物を嫌い、彼の著作を禁書にした。
202:世界＠名無史さん
06/03/02 20:57:49 0
>>200
200おめでとう。
ちなみに下記がソース
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
他にも双六・将棋した者の手を切断する勅令も出している。
理由は知らんが流石は太祖皇帝陛下の独創性と褒めるべきか・・・
203:世界＠名無史さん
06/03/02 21:16:37 0
>>201
銭謙益の著作に『列朝詩集』があるが、それは明代の詩を知るにはいいそうだ。
でも、銭謙益の極端な好悪や偏見に基づいているというのが、玉にきずだが・・・。
204:世界＠名無史さん
06/03/03 09:57:07 0
明代の文壇の変遷
・永楽～成化期
台閣体：楊士寄、楊栄、楊溥らが中心
｜
｜台閣体への批判
↓
・弘治～正徳期
古文辞派（前七子）：李夢陽、何景明らが中心
｜
｜復古説の強化
↓
・嘉靖～隆慶期
古文辞派（後七子）：李攀龍、王世禎らが中心
205:世界＠名無史さん
06/03/03 10:37:17 0
>>198
陛下！！！！
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
206:世界＠名無史さん
06/03/03 12:12:47 0
あの亡国の風流天子だった北宋の徽宗の御世、玉蹴りが上手いだけで出世した香具師もいたという。
しかし徽宗皇帝も天子にさえならなければね。
ただの皇族でいれば、好きな絵を書いて一生のんびり暮らせたのに。
207:世界＠名無史さん
06/03/03 18:12:54 0
>>206
石を運ぶの失敗して官職辞めました＞＜
208:世界＠名無史さん
06/03/03 20:11:46 0
陛下に似ている人物を挙げるとしたら、水野忠邦かな。
農本主義を強く推し進めたり、>>202のような勅令を出して、
庶民の娯楽を奪ったりした点はそっくりだ。
209:世界＠名無史さん
06/03/03 20:27:13 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
ロハスの先駆けなのじゃよ。
朕が触れを出さぬと民は健康に関心を寄せぬからのう。
210:世界＠名無史さん
06/03/03 21:19:27 0
叔父上、久しぶりに臣文忠申し上げますタネ。
本日、倭国武蔵州に於いて中共なる紅夷と交戦し、
敵の大将・漢の宇宙大将軍軍師・王偉なるものを討ち取ったタネ。
文忠ことタネタネこと多村仁も奮戦したタネ。
これからも益々明朝復興中原克復胡虜駆逐の為に粉骨砕身するタネタネ。
／ ヽ､
/ ／ ＼ ヽ
l , , , l
.| ／￣＼＿／ """ |
l l
` ､ /⌒⌒i /⌒ヽ /
`/ | | ＼ ／
と、李文忠殿下より捷報（勝ち戦の知らせ）が参っております。
※武蔵州は武蔵の国のこと、明代のチュウ海図編などではこの表記タネ。
※宇宙大将軍軍師・王偉については
URLﾘﾝｸ(kyoto.cool.ne.jp)の下の方を参照。
時代をさかのぼりすぎているのでつが、ついネタに走ってしまい
申し訳ないタネ。
※明朝復興・中原克復・胡虜駆逐は復明運動のスローガンタネ。
211:世界＠名無史さん
06/03/03 21:41:15 0
武蔵はたけぞうって解釈して等身大の若者を描くことに吉川は成功したけど
重八は解釈しようがないなｗｗｗｗ
212:世界＠名無史さん
06/03/03 21:51:52 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-
勅す！＞１９９をゲッ足の刑に処す。
朕が勅した直後に球蹴りの話をするとは、何事であるか！
＞文忠
朕の元にも捷報は届いた。大儀であった。
これで益々我が大明復活の日も近づいたのお。
胡ぃょぅの手先を討ち取ったこと、誠に喜ばしいことである！
勅す！
文忠とともに功名を立てた物を武功臣に任ずる。
また鷹軍団の鷹揚将軍・王公を新建伯に任ずる。
文忠は相模州を加俸する。
213:似非仏蘭西人
06/03/03 22:52:38 0
l; // / ヽ＼l＼ ＼＼ ﾘﾊｌi ｌ
l / ｌ/ /／ ヽ "ヽ＼ l i i ﾚi ,l
l _,,,_ ｌ "_,,-―ー---;;;/ ヽ,,-―- l l
ﾚr-､i l, 辷__・_,;;;;;'"ﾞ:. l;;辷・_,; l /
l l､_ l ヾ ...:::::::;;;; ::. ｌ;;;;;;;:. l"
. l ヽｒ l ヾヽ ,,,; : l ;;;; ｌ ｌ
やった、陛下にかまってもらっちゃったぜｗｗｗ
これで我々の優勝間違いなしだなｗｗｗ
グランデ・アッズーリは地上最強！最強！最強ォォォォッッ!!!
214:世界＠名無史さん
06/03/04 00:08:11 0
/ / ' ''' `ヽ､, ''''"""´´ ´ i ＿彡
"| | | '"⌒ヽ '"⌒`ヽ､ ヽ、 ＼
ヽ､ i i '⌒ヽ '⌒ヽ : ⌒ヽ ヽ､__
: ｜Ｏ｜ ｜ ◯｜ | :ヽ | _彡 ――
i ､０ﾉ ､０ ﾉ i /ヽ / / ､＿彡 ／ ＼
| ー ノ ー‐ / / ´ / ＼_ ＜ ボールは友達 ｜
l ヽ " ⌒ / __ 彡 ＼ ／
| ー―‐ __ノ ゛彡 ――
: ! ー‐ / : 、 __ヾ
ヽ、 ヽ ⌒ノ i 、ミ
ヽ、 ／ i ヽヾ｀｀
iヽ、___... ／ | ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＡＤＩＤＡＳ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=- |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
215:世界＠名無史さん
06/03/04 01:56:38 0
（●；´ー｀）＜あ、あの・・・ゴホゴホ・・・孫の高熾と申します。
おじいさま、どうか御家来をもっと信頼して、みんなに
優しくした方がいいと思うんです。ゴホゴホ。
法律を的確に運用して刑罰の濫用も控えた方がいいと思います。
ゴホッゴホッ・・・ああ、お腹空いた。モグモグ。
とにかくどうかお願いします。
216:世界＠名無史さん
06/03/04 10:43:47 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（大）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
§l::||:::: |l§
／￣＼ （●） （●） ||§
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || § ＜重ちゃんの子孫は生け捕りだよ。
/ ＼＿／ ヽ::: . ＼／ ,ノ 《》
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノ ＼＼ハ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ＼ソ／ / ヽ､
元朝ラストエンペラー、トゴン・テムル。
【北元から】その後のモンゴルを語ろう【革命まで】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
217:世界＠名無史さん
06/03/04 10:52:34 0
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ ゴルァ、豚供！！
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 禿なんざぁ俺様の敵ではない！
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ 草原の蒼き狼の力を見せてやるぜ！
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
ティムール朝について
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
★★中央ユーラシア史総合スレッド★★
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
218:世界＠名無史さん
06/03/04 10:55:50 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（汗）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜明よ、いつになったら馬市を
r┤ ト 彡彡＿＿_彡彡 || 開くのだ。開かないのなら
/ ＼＿／ ヽ 彡 ＼／ 彡 ,ノ わしが自ら北京に乗り込むぞ。
| ＿(￣ ｌ―---彡彡-―'"ヽ＿
| ＿)＿ノ ヽ＼＼ ／／/ ヽ
アルタン=ハン：嘉靖年間に明にしきりに侵攻し、北虜南倭の外患を引き起こした
（俺答汗） タタール部の首領。東北アジアから中央アジアにいたる版図を
築き、嘉靖２９年（１５５０）には、みずから北京を包囲するという
庚戌の変を起こした。帰化城（現・フフホト）を建設し、隆慶４年
（１５７０）に明と和を結び、順義王に封じられた（これにより、
北虜の患はやんだ）。万暦６年（１５７８）、チベットの高僧
・ソナムギャンツォを青海に招いて会見し、ダライ=ラマの称号を
与え、黄帽派隆盛の原因をつくった。
中国史における遊牧民の歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
219:世界＠名無史さん
06/03/04 11:04:04 0
o0o
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼
/ 清 |
| | 毛皮と人参で金を稼いで、
| =- -ｰ | 父の仇を討つあるよ。
| l´ ｀l |
| 'ー┼-┼' |
| | | | （ ）
| ﾉ ヽ / | |
/＼＿＿＿＿／ γ し'⌒）
⊂ ）
ヌルハチ：後金、清朝の初代皇帝。廟号は太祖。姓は愛新覚羅。
【康煕】清王朝について【乾隆】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
偉大なる北アジアの歴史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
220:世界＠名無史さん
06/03/05 15:28:06 0
陛下！
チャングムの料理に、明の使者殿は大喜びでありましたぞ！
221:明の使者
06/03/05 16:02:58 0
朝鮮に使いに行けって言われたときは「ああ朝鮮か」とがっかりしたよ
案の定、朝鮮の料理は半分腐っていて食べるのは無理だった。
222:世界＠名無史さん
06/03/05 17:12:30 0
(())
,～（（((((((～～､
( ＿（（（((((((＿ )
（/ ~^^^^^~^^~ヽ ）
（ ;;;;;;;; ;;;;;;;; ）
( -=・= =・=- ）
（ (oo) ）
（ )３( ）
（____二二二_____）
/::::::::.. ＼
|:::::::::::::: ＼ ／￣￣＼
|::::::::::: ／ `､
|::::::::::. / ..... ヽ ―､_
`､::::::::: / ...:::::::､:::.. ＼ | _） ）､
|::::::::::::: :::::::::::`､::::... ヽ | `'､ﾉ )
）:::.:::::.......... .....::::::::::::/ヽ::::.... `､ノ ノ::::::`'ノ
／::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::::::::::;／ ＼::::::.. ::::::::::_;;ノ
／:: ::::::::::;;; ―--‐' ＼::: ....ヾ:::（
／:: ..:::::／ ヽ :::::::::::ﾉ
/: ..::;;::'" `―'
|::: ..::::::／
| ;:＜
ヽ ,,,,,..... ＼
`ヽ､:::::::::::.... ＼＿
`ヽ､:::::::::...... !
`ヽ､::::::: ﾉ
）;;:: （
ノ:::: |
(_(_(_(_（＿ノ
223:世界＠名無史さん
06/03/05 18:35:05 0
>>193、>>204
科挙はその時代の学問とも密接に結びついていた。
唐代には、詩文が重視されたので、詩人が多く輩出し、
宋代には、文章が重視されたので、文章家が多く輩出した。
明代には、八股文が試験科目となっていたが、
八股文に適しているというわけで、明代中期以降、
古文辞派が文壇の主流を占めるようになった。
224:世界＠名無史さん
06/03/05 18:39:21 0
>>223
唐代に次いで詩人がたくさん出たのも明代かな？
225:世界＠名無史さん
06/03/05 23:25:35 0
陳舜臣氏は『中国の歴史』シリーズで
「台閣体など今は誰も研究する者はいない」とか
批判していた記憶がおぼろげながらあるんだけど
明代の詩ってそんなに価値ないの？
226:世界＠名無史さん
06/03/06 00:31:30 0
>>225
滅茶苦茶に評価は低いらしいですよ。
ある本によると詩の衰退はまさに「目を蔽わんばかり」だそうです。
227:世界＠名無史さん
06/03/06 00:41:08 0
乞食坊主と、その息子の簒奪野郎のせいで、文化不毛な時代になったのかねぇ…
「異民族統治」の払拭・社会秩序の建て直しという目的はあったのだろうけど、
ちょっと文化人を殺しすぎだな、あの鬼畜親子は。
228:世界＠名無史さん
06/03/06 00:43:10 0
すみません、最近嫌なことが続けてあったので、
当方の心も荒んでしまっていて…
↑の失言は取り消しますので、何卒お許しを…
229:世界＠名無史さん
06/03/06 01:00:29 0
>>221
朝鮮に派遣される使節はまだいい。
陸路で安全に行けるからね。
琉球に派遣される使節はガクブルものだったというよ。
「琉球までの航路に巨大な渦潮があり、巻き込まれて死ぬ！」という噂が流れていて使節は船に乗りたがらなかった。
実際、明の使節が往路時化に巻き込まれ、半死半生で琉球にたどり着いた、という記録も残っている。
230:世界＠名無史さん
06/03/06 01:15:26 0
＿＿_
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋.‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐- 、
L::;;,＿_ ..:::ゝ lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽl } | | | | | | |
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ } | | | | | | |
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾｌﾆﾆﾆﾆﾆ☆ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
l::||:::: |l ＼ 朱棣 ／ ＼ ＜>>227-228
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| ヽ ● ● ′ /
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＼＿＿_／ ／￣＼
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ ＼ . ＼／ ,┤ ト
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿`―――| ＼＿／＼
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ＼ V ／／ノ| ￣)＿ |
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ＼￣￣￣ ヽ＿(＿ |
＼(_＿＿ノ
231:世界＠名無史さん
06/03/06 02:39:51 0
MOTHER2の弁髪の少年の名前はプー
で、愛新覚羅溥儀さまのどっかの読み方はプ何とかだった様な？
何が一番いいことなのかは解りません！あのゲーム好きだったし。
そしてこれくらいで糸冬・・・あ！
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l DSlite買占め！！！
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ；＼＿＿_／ ； ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
残念売り切れ。
232:世界＠名無史さん
06/03/06 02:56:46 0
／ ＼
／ ＼
.／ ＼
/＿＿.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼／ 。 ＼｜＿_ノ
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ | 朱棣いっしょにお遍路じゃ！
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
ｌ―-oo-―ｌ"
ﾁﾘﾝ♪ 人 ....,,,,.／ヽ､
,...-'"■|:|彡''" ／'■ ヽ､
,...-'" ■ |.○ヽ ／' ■ ヽ､
. / ■ .（（◎））' ■ ヽ､
/ ■ .| | ■ ヽ､
_|へ￢ / // |
233:世界＠名無史さん
06/03/06 12:02:51 0
>>227
元末の戦乱で荒廃したうえに、乞食坊主あがりとその息子の燕賊が行った
過度の粛清、思想統制を食らった文化界はかわいそう。
現物経済、農本主義、海禁、血なまぐささ、思想統制・・・・ｅｔｃと、
明代前期って、古代的、閉鎖的、文化不毛などのマイナスイメージばかり。
皇帝はダメでも、その分開放的な明代中期以降のほうがいいよ。
234:世界＠名無史さん
06/03/06 12:05:11 0
>>227
明朝は露骨に遊牧民族を迫害したからな。
折角中世レベルまで社会が進歩したものを、元朝の作ったものだからとインフラ
破壊しまくって古代に逆戻りだし。
235:世界＠名無史さん
06/03/06 12:16:10 0
>>228
そうやって、陛下におもねるのか。お前は宦官か。
孔子様は「巧言令色鮮（すくな）し仁」とおっしゃられている。
臣なら、>>183氏の挙げた『靖献遺言』にあるように、屈原や方孝孺のように
「不遇にあっても臣としての君主に対する節義を曲げない」態度をとれ。
236:世界＠名無史さん
06/03/06 22:38:17 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-
・・・汝等、なかなか面白いことを申しておるなあ。
とりあえず、いつもの奴をかましておくか。
＞胡元の馬鹿皇帝以下の夷ども
これより討伐軍を差し向けるゆえ覚悟しておけ！
＞２２５－＞２２６
陳のあの本に関しては、明確にネタである。といいたいところじゃが、
朕にも明の漢詩の専家は思いつかぬ。明の漢詩人で有名どころは
朕がぶった斬った高啓の野郎以外では劉基や王守仁（陽明）、楊慎、
三袁くらいかの。まあ、漢詩なんどという屁のようなものに
血道を挙げるようなバカタレは我が質実剛健を以ってする
大明には不要である！守仁が漢詩サークルのやからに、
「おまえらがどれほど偉くなっても杜甫より上には行くまい、
杜甫なんぞ所詮歌詠みだろうが、バーヤバーヤ！」
と啖呵をきったのは有名じゃが、朕も甚だ同感である。
＞２３５
＞不遇にあっても臣としての君主に対する節義を曲げない
そういうのを俗に馬鹿と言うな。
237:世界＠名無史さん
06/03/06 22:39:44 0
>234
詳しく
238:世界＠名無史さん
06/03/06 22:53:03 0
続けて勅す。汝等、どうして半可通的知識を滔々とまくしたてるのじゃ？
どこから電波が出てくるのじゃ・・・
＞１９３
＞特に史記等の歴史書は見向きもされなかったそうだ。
・・・史記の注釈書・史記評林は明の大ベストセラーなんじゃがな。
正史の本屋だった毛晋の話は岩波の井波律子の新書にも出ておるぞ。
＞ある本によると詩の衰退はまさに「目を蔽わんばかり」だそうです。
ま、清人が満洲族におもねって明を馬鹿にする時の常套句じゃの。
元にろくな詩人がほとんどいないのに比べればマシじゃな。
元は耶律晋卿以外におったのかね。清の詩人もパッとせんがね。
ま、詩は盛唐に限るわい。他はおしなべてカスじゃよ。
元だ明だ清だというてみたところでどんぐりの背比べに過ぎんぞ。
＞２３４
お前のような馬鹿には付ける薬がない。下愚は移らずとはお前のことじゃ。
よく考えてみよ。胡元のどこが中世なのじゃ。時代区分をもう一度勉強せえ。
239:世界＠名無史さん
06/03/06 23:13:30 0
>>238
恐れながら元朝撤退時にはまだコンスタンティノープルは落ちてないんですけど。
240:世界＠名無史さん
06/03/06 23:21:56 0
＞２３９
陛下にかわりまして臣基が申し上げますが、支那史における時代区分は
西洋史のものとは全く違うものでございます。
詳しくは以下のページをごらんあれ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
241:世界＠名無史さん
06/03/06 23:30:58 0
最近の陛下は慈悲深く、寛大でありますね！
不埒者を葬り去らない！
242:世界＠名無史さん
06/03/06 23:36:56 0
元や清のような征服王朝で詩が不振なのはわからんでもないが
明で伸び悩んだのは明らかにお前とその眷属の姿勢が原因だろうが・・・
243:世界＠名無史さん
06/03/06 23:40:23 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜百花斉放、百家争鳴
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
244:劉徹
06/03/07 00:11:46 0
嘆かわしい。わが漢族が蛮族にここまで打ち据えられるとは。
朱家のものは豚か？
245:世界＠名無史さん
06/03/07 01:42:36 0
/ / ' ''' `ヽ､, ''''"""´´ ´ i ＿彡
"| | | '"⌒ヽ '"⌒`ヽ､ ヽ、 ＼
ヽ､ i i '⌒ヽ '⌒ヽ : ⌒ヽ ヽ､__
: ｜Ｏ｜ ｜ ◯｜ | :ヽ | _彡 ――
i ､０ﾉ ､０ ﾉ i /ヽ / / ､＿彡 ／ ＼
| ー ノ ー‐ / / ´ / ＼_ ＜ ボールは友達 ｜
l ヽ " ⌒ / __ 彡 ＼ ／
| ー―‐ __ノ ゛彡 ――
: ! ー‐ / : 、 __ヾ
ヽ、 ヽ ⌒ノ i 、ミ
ヽ、 ／ i ヽヾ｀｀
iヽ、___... ／ | ／￣￣￣￣￣￣＼
／ ＡＤＩＤＡＳ ＼
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: ヽ-=・=-′ヽ-=・=- |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
246:世界＠名無史さん
06/03/07 02:36:25 0
>>193、>>238
後七子が登場し、古文辞派が文壇の主流になるようになった嘉靖期にも、
帰有光のように、唐宋八大家の古文を学ぼうとしたグループもありますね。
後七子の代表人物の王世禎ものちには転向していますし。
247:世界＠名無史さん
06/03/07 03:00:57 0
>>241>>243
>百花斉放、百家争鳴
なんか「嵐の前の静けさ」的な怖さを感じるんですけど。
248:世界＠名無史さん
06/03/07 09:58:12 0
>>236、>>238
＞質実剛健を以ってする
宋代の文章や詩、簡素なつくりの青磁や白磁を見ると、たしかに質実剛健、
精神的な感じがありますね。陛下の理想はそうだったのでしょうが、
古文辞派の詩や青花、五彩といった陶磁器にみられるような明代のはなやかな
見ていると、情緒的という感じがします。
＞清の詩人もパッとせんがね。
清代の詩人には、王士禎、袁枚などがいますね。
＞詩は盛唐に限るわい。他はおしなべてカスじゃよ。
それは、古文辞派の李攀龍の主張と同じですな。
李攀龍は、王世禎とともに、日本の荻生徂徠らにも影響を与えた古文辞派の
後七子を代表する人物ですが、彼らの主張は微妙に違っていました。
李攀龍は詩文に偏向し、形式を重視しようとしましたが、
王世禎は経学をも重視し、学問的な内容も取り入れようとしました。
249:
06/03/07 12:15:57 0
>>247
毛沢東の真似だろ。
250:世界＠名無史さん
06/03/07 16:02:07 0
陶磁器だけど、弘治帝は民力休養のため、官営窟を一時廃止したため
弘治年間に生産された陶磁器は極めて稀少で高値がつくくらい。
逆に隆慶・万暦年間は輸出用に大量生産される。
また隆慶帝は春画を陶磁器に描かせた。
251:世界＠名無史さん
06/03/07 19:27:10 0
>>238
＞元にろくな詩人がほとんどいないのに比べればマシじゃな。
薩都刺・丁鶴年らの色目系詩人や
楊維楨ら蘇州の文人は皆、胡元にて活躍したのですぞ陛下？
252:世界＠名無史さん
06/03/07 19:32:09 0
趙孟頫も一応、元の有名文化人だな。
宋王朝の子孫にして元代の高名な画家・詩人。
253:世界＠名無史さん
06/03/07 19:46:05 0
>>250
明代の陶磁器はトルコ・イスタンブールのトプカプ宮殿や
イラン・アルデビールのアルデビール廟に多く収蔵されているね。
254:世界＠名無史さん
06/03/07 19:52:20 0
陶磁器と絹織物は明代中期以降の主要輸出（密輸）品目だな。
255:世界＠名無史さん
06/03/07 19:56:52 0
>>251
明代、蘇州では、南宗画の系統を引く呉派の画家が活躍しました。
呉派を大成したのが、沈周、文徴明っす。明末には、董其昌氏も登場しますね。
あ、俺、唐寅は、呉派と浙派の中間にあたる院派というグループに属しますね。
／ ￣￣￣￣￣￣＼
／ 伯虎 ＼
/ ヽ
l::::::::: |
|:::::::::: ／ ＼ |
|::::::::::::::＊: ＼＿＿_／ ＊ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
`''/ｰ‐‐──‐‐‐┬'''""´
◎唐寅 字は伯虎。字のほうが有名。書家。イケメン芸術家グループ
「呉中四才子」のメンバー。
256:世界＠名無史さん
06/03/08 08:10:57 0
中国の陶磁器が大量に輸出されたのは
船のバラストとして役立ったからだと何かで読んだような
257:世界＠名無史さん
06/03/08 17:21:43 0
>>250
宮廷用の陶磁器は官営の官窯で製作されたけど、
明末には民営の民窯でも製作されるようになった。
明代の陶磁器はほとんど景徳鎮窯のものだけど、弘治期あたりまでは、
龍泉窯でも製作が行われていたらしい。そこでは天竜寺青磁という青磁がつくられた。
明末には、福建、広東方面でもすぐれた製品がつくられており、そこでつくられた製品は
日本では呉須手、欧米ではスワトー=ウェア（Ｓｗａｔｏｗ ｗａｒｅ）と呼ばれている。
258:世界＠名無史さん
06/03/09 08:40:43 0
>>257
明末に福建方面に興った窯には徳化窯がある。そこでは白磁の生産が行われていた。
そこでつくられた白磁の観音像は日本にももたらされており、
九州あたりの隠れキリシタンはマリア観音として拝んでいたそうだ。
259:世界＠名無史さん
06/03/10 11:29:40 0
明代につくられた陶磁器には、こういったものがある。
・青花：白磁に青いコバルトで絵付けをしたもの。日本でいう染付け。
元代～宣徳期にはペルシア方面から伝わった蘇麻離青、
弘治期には中国産の土青、正徳期～嘉靖期には新たに西方から
伝わった回青というコバルトが用いられた。
・釉裏紅：白磁に銅の赤で絵付けをしたもの。元末～宣徳期のものが有名。
・豆彩（闘彩）：青花の細い線で文様を描き、明るい色の上絵具（特に
緑色が中心）で彩色を加えたもの。成化期のものが有名。
あまり現存してはいない。
・五彩：赤、黄、青、黒、ときには金の上絵具を用いて絵付けをしたもの。
日本でいう赤絵。嘉靖期、隆慶期、万暦期、天啓期のものが有名。
260:世界＠名無史さん
06/03/11 00:27:48 0
明代初期は、陶芸界にも水飲み百姓出身の皇帝が統制を加えたため、
芸術的に見るべき作品は無いという。
やっぱり贅沢を憎んでいたのかね・・・
261:世界＠名無史さん
06/03/11 01:41:48 0
贅沢は敵だ！
262:世界＠名無史さん
06/03/11 01:49:37 0
明代初期は光、禿、僧、則などの文字が使用禁止だったが、
清代では胡、夷、狄などの字が使用禁止になったそうだね。
満州族は、漢民族でない事にコンプレックス持っていたから。
263:世界＠名無史さん
06/03/11 10:00:34 0
>>259
中国の陶磁器の歴史はこんな感じかな？
・唐代：唐三彩
・宋代：白磁、青磁、天目
・元代：上記に加え、青花、釉裏紅
・明代：青花、釉裏紅、豆彩、五彩
・清代：上記に加え、粉彩
264:世界＠名無史さん
06/03/11 17:16:28 0
>>260
海禁政策で陶磁器を海外に輸出する必要が無くなった事と
元末の動乱で民力が疲弊していたので、休養するために
官営窯での生産を低く抑えたのが洪武年間、陶芸界が衰退した理由。
265:世界＠名無史さん
06/03/11 20:57:35 0
明律では何故か「歴代帝王、后妃」らの扮装をして
演劇することを禁じていた。明朝の文化抑圧政策は
それ自体が研究の対象だろうな。
266:世界＠名無史さん
06/03/11 21:11:50 0
>>265その帝王って明の皇帝？
範囲が分からんが、項羽や曹操も駄目ってこと？
267:世界＠名無史さん
06/03/11 21:19:41 0
天啓帝が岳飛の劇を好んで見たと言う記録もあるから
おそらく法が厳守された洪武・永楽年間に限っての事だろ。
三国志演義や水滸伝の演劇講釈も下手したら法に触れて凌遅ry
268:世界＠名無史さん
06/03/11 22:05:11 0
大明律刑律九より
歴代帝王后妃、忠臣烈士、先聖先賢の神像に装扮するを許さず、
違う者は杖一百。官民の家、容して装扮せしめしものは与に同罪。
更に永楽年間には脚本を収蔵しただけで「全家殺されん」となった。
しかし明代中期以降はその禁制も弛められたらしい。
（作・洪昇、訳・岩城秀夫『長生殿』平凡社東洋文庫解説より）
「歴代」だから項羽も曹操も駄目だっただろう。
古代に名を借りて今上皇帝の施政を諷刺するのを恐れたからかもしれない。
269:世界＠名無史さん
06/03/11 22:13:30 0
だとすると、歴史劇は全て駄目か。
娯楽の少ない時代だったんだな明初期は。
球蹴りや将棋囲碁まで禁止されていたし
民衆はただ黙って税を納めるだけか。嫌な時代だな。
270:世界＠名無史さん
06/03/11 22:16:46 0
日本で「仮名手本忠臣蔵」OKだったのは凄い事なのかも
271:世界＠名無史さん
06/03/11 22:19:39 0
>>270
忠臣蔵も当初は時代設定・登場人物変えて上演してたな。
272:世界＠名無史さん
06/03/11 22:22:48 0
＞歴代帝王后妃、忠臣烈士、先聖先賢の神像に装扮するを許さず
それじゃ、今の日本のコスプレイヤーは皆、死刑ですなｗ
273:世界＠名無史さん
06/03/12 00:02:41 0
ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′
久方ぶりじゃのお汝等。
＞２４４
黄河の洪水を長い間放置して民衆多数を死に至らしめ、
人類史上最悪の皇帝と言われた汝に何がいえるのかのお。
＞２４５
汝は倭の南葛なる書院の学生じゃな。
野蛮人ゆえ礼を知らぬのは仕方がないが、２度目じゃぞ。
・・・いい加減にしないと、そろそろ錦衣衛を呼ぶぞよ。
＞２４８
汝はなかなか良く勉強しておる。褒めてとらす。
しかしながら、清の袁子才の詩など余り朕は好かぬ。
清一代通じて詩人を称するものは多いが、これはよいと思う詩は少ない。
274:世界＠名無史さん
06/03/12 00:03:51 0
更に勅す。しかしなんじゃな。本日は重いの。
＞２５１
朕が薩都刺・楊鉄崖を知らぬと思うか？
薩の詩、例えば以下は単に情景を映じただけに留まっておるように思うが。
「牛羊散漫落日の下 野草香を生じて乳酪あまし（下略）」
＞２６７
それ以前に、朕の生存中には三国志通俗演義も忠義水滸伝もないぞよ。
忠義水滸伝は李卓吾の奴が「これぞまさに宋に忠義を尽くす忠臣を
描いたもの！」と推薦文を書いておるぞ。
朕は戯曲と言えば西ショウ記が好きでの。家ごとに一本を蔵せしむべし
と勅したことがあったように思うが、記憶違いかも知れぬゆえ
諸臣おのおの確認して上奏せよ。
＞球蹴りや将棋囲碁まで禁止
朕は囲碁は禁止しておらぬぞよ。というより、南京には朕と徐達が
将棋を指した建物が現存しておるし、明代の中国将棋の棋譜集も
現存しておる。くだんの朕が将棋を禁じたという話の
元ネタはおそらく王永寛の『酷刑』じゃろうが、
この王なる男は食わせ物でな、隋唐演義を平気で史料として引用するような
奴であるから余り信用は置けぬ。
要するに将棋も囲碁も禁じて居ないし球蹴り云々も怪しいのじゃ。
朕は三国志の曹操なみに悪名高い人間ゆえ誹謗中傷も又多い。
汝等は史料に従って厳密に考証せよ。
＞２６８
そういう点汝はなかなかよろしい。
275:世界＠名無史さん
06/03/12 11:49:48 0
漢文を読めて得られるものってなんですか？
276:世界＠名無史さん
06/03/12 17:16:36 0
>>269
確かに明代前期は文化不毛だけど、中期以降の文化の発展には、めざましいものがある。
近代の萌芽が感じられていいと思うよ。
277:世界＠名無史さん
06/03/12 19:02:20 0
>>275
中国及び日本、朝鮮など周辺諸国の歴史、文化、思想諸々。
278:世界＠名無史さん
06/03/12 19:38:21 0
>>553
ロシアは政治商工に足を引っ張られて
クロパトキンが力を揮えなかったんじゃなかった？
279:世界＠名無史さん
06/03/12 22:11:49 0
>>274
陛下、曹操って中国でも悪名高いんですか？
なんて言うか、勝者でしょ？まあ勝者はシバイだって説もありますが。
280:世界＠名無史さん
06/03/12 22:48:21 0
>>274
ＴＶドラマの「三国演義」放送以降は評価ＵＰ。
が、それ以前は悪役の代名詞だったと思っても問題は無い。
281:世界＠名無史さん
06/03/12 23:48:26 0
宋代に既に曹操を悪役とする劇があったらしい。
282:世界＠名無史さん
06/03/12 23:57:25 0
晋が編纂したんだから
正史の段階でさえ、曹氏については
実像より悪く書かれていると考えるべきだろう。
283:世界＠名無史さん
06/03/13 08:35:24 0
>>282
逆。陳寿の『三国志』は、曹氏＆司馬氏のおこなった悪行を隠す（ぼかす）傾向にある。
曹操の極悪エピソードは、裴注で読めるほうがほとんど。
まあ裴注所引「阿瞞伝」に書かれる曹操悪人像などは呉のプロパガンダだから信用ならないんだが。
284:世界＠名無史さん
06/03/13 19:33:37 0
明スレで曹操の評価を延々と語るのもどうかと思うが
五胡十六国時代であの石勒が「孤児を騙して天下を盗んだ」と否定的評価下しているし
唐～北宋時代では民間でも曹操悪玉説が定着しているし
トドメとばかりに朱熹が資治通鑑綱目で蜀漢を正統王朝と認定した。
その延長が明代の三国志演義。
ちなみに三国志演義の赤壁の戦いの描写のモデルが
我等が太祖陛下が奮闘され勝利された鄱陽湖の戦いなのは皆も御存知のとおり。
285:世界＠名無史さん
06/03/13 19:49:28 0
そういや羅漢中って元末明初の人だよな？
286:世界＠名無史さん
06/03/13 19:54:36 0
そだよ。
多分陳友諒か張士誠の陣営に幕僚か何かで属していたのは確か。
ちなみに羅漢中という名前はペンネームだろうね。
287:世界＠名無史さん
06/03/13 20:46:13 0
羅貫中だっつの
288:世界＠名無史さん
06/03/13 21:03:09 0
おお陛下！
陛下が編集された「大誥」はまるで猟奇小説のようであります！
些細な微罪で凌遅や剥皮といった酷刑がいとも簡単に執行されるの連続であります！！
陛下の厳正な法治主義が目に見えて理解できまするぞ！！！
289:世界＠名無史さん
06/03/13 22:14:19 0
>>286
>陳友諒か張士誠の陣営に幕僚か何かで属していたのは確か。
まじで？
290:世界＠名無史さん
06/03/13 22:26:25 0
三国志演義は戦争描写が優れているから、そう言われるんだろ>>289
自分の視点から言うと文人を優遇した蘇州の張士誠陣営だと思う。
詳しくは下記を。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
291:世界＠名無史さん
06/03/13 22:47:30 0
施耐庵も元末明初だが・・・この人もよく分からない。
292:世界＠名無史さん
06/03/14 05:55:43 0
士誠小人也
293:世界＠名無史さん
06/03/14 11:40:19 0
三国志関連ということで、
【三国志正史スレッド 巻八】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)|50
294:世界＠名無史さん
06/03/14 13:17:48 0
>>292
文人たちが『孟子』のこの言葉から恩人であるはずの張に
「士誠」との名を奉ったとの話が本当なら、
太祖高皇帝が文人という存在に不信感を抱かれたのも無理はない。
295:世界＠名無史さん
06/03/14 20:53:38 0
黄河の濁流に投げ込まれるのも当然だな。
296:世界＠名無史さん
06/03/14 21:00:14 0
沈周や文徴明、董其昌といった文人たちが好きだね。俺は。
297:世界＠名無史さん
06/03/14 21:32:04 0
>>294
＞文人たちが『孟子』のこの言葉から恩人であるはずの張に
＞「士誠」との名を奉ったとの話が本当なら、
「孟子」を読んだことの無い文人がいたのならば、としか読めんぞｗ
298:世界＠名無史さん
06/03/14 21:35:39 0
四書五経を読んで、儒教の教養を身につけた人が文人だろ。
299:世界＠名無史さん
06/03/15 19:00:59 0
確信犯なんだよ。
300:世界＠名無史さん
06/03/15 20:05:38 0
我らが洪武帝は放伐を是認する『孟子』が嫌いだったらしい。
301:世界＠名無史さん
06/03/15 21:42:56 0
民衆蜂起の中からのし上がっただけに、民衆の力を知っていたからか。
302:世界＠名無史さん
06/03/16 16:58:17 0
実際に一時期、孔子廟に祀られている孟子を撤去するほどの孟子嫌いだからな。
303:世界＠名無史さん
06/03/16 17:07:44 0
とても儒教を国の根幹においたとはおもえない。
中国の文化の根底にある儒教を圧迫したのだから、
その時代、文化が停滞してしまったわけだ。ひでえことするもんだ。
群雄時代に何のために江南の儒学者を味方につけようとしたんだかわからない。
劉基や宋廉といった儒学者が寄って集まってきた群雄時代の性格を
陛下がもう少しばかりもっていたら、とつくづく思う。
過度の粛清は嫌われても仕方が無い。
304:世界＠名無史さん
06/03/16 17:35:20 0
建前としては儒学を根幹としたが
儒学（宋学）の都合のいいところだけを使ったのが明王朝。
宋廉と、その系統を継承した方孝孺の処刑で
宋学は断絶。
陽明学まで明での儒学発展は停止。
305:世界＠名無史さん
06/03/16 17:52:00 0
そういえば王陽明のＡＡまだないね。
自分は無理だけど誰か作ってくれないかな。
「山中の賊を破るは易く、心中の賊を破るは難し」
この言葉を文革当時は
「人民の起義を一時的に弾圧する事はできても
心の中の革命精神を打破する事は難しい」とか説いていたそうな。
こじつけもいいところだが。
陽明先生が聞いたら苦笑するだろうな。
306:世界＠名無史さん
06/03/16 18:00:31 0
王陽明も明代屈指の名将なんだよな。
寧王の乱とか平定してるし文武両道の人物だと云う事がわかる。
でも報われない生涯だったな。
307:世界＠名無史さん
06/03/16 18:27:04 0
>>306
官軍の補助兵としてよく言及される壮族の「狼兵」について詳しい資料ってないですかね？
308:世界＠名無史さん
06/03/16 18:34:48 0
>>307
中国文明の歴史〈8〉明帝国と倭寇 三田村 泰助
明代の軍制が詳しく載っているよ。
中期以降は殆ど官軍が役に立たなかったそうだ。
309:世界＠名無史さん
06/03/16 18:43:27 0
>>304
古代的、閉鎖的、文化不毛の明代前期の反動が明代中期以降出て、
開放的な雰囲気の中から陽明学が生まれ、李贄の左派思想へと
つながっていった、と見ることもできるかもしれない。
明代中期以降の開放的な雰囲気、学問の世界での自由というのは、
近代の萌芽が感じられていい。この自由が続いていたら、
考証学も社会と密着した経世致用の学問として続いていたかもしれない。
でも、清朝の厳しい思想統制のせいで、すっかり変質してしまった。
310:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:10 0
>>308
ありがとうございます。チェックしてみます。
明代全般なら山崎清一『明代兵制の研究』歴史学研究，11－11・12，1941
てのもありますね。
倭寇と戦った瓦氏夫人とか興味深いけどあまり詳しいことは分からん・・・
311:兵部
06/03/16 18:58:19 0
_∩_
⊂「兵 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / 明代の軍事に関係ありそうなスレはこちらを。
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
五胡十六国～清までの軍事史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
１６世紀世界各国の軍事力を比較するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
【刀剣弓矛】 武具総合 【槍槌鎧盾】
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
銃・火砲の世界史
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
鄭成功って結局どこの英雄なん？
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
312:世界＠名無史さん
06/03/16 18:58:25 0
考証学の祖の黄宗羲や顧炎武は明に忠誠を尽くして
清に仕えなかったから、危険視されても仕方ないんじゃない？
313:魏忠賢
06/03/16 19:57:12 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヾ
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ ｌ|ヽ _//＼
〈 ‐ ｌﾄ、 // ゝ、
〈､ﾈ.. 俺の名前を ｌＦＶ/ ゝ.
ト | とニヽ､ ｌ
ヽ.|l 言って見ろ〈ｰ- ! ｀ヽ/ ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_ ＿＿_＿__ｌ| ﾉ ソ
314:世界＠名無史さん
06/03/16 20:01:03 0
皆々様方、ＮＨＫをご覧下さいませぇ！
315:世界＠名無史さん
06/03/16 20:07:42 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 俺様が作った紫禁城を拝めよ！
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ 後、いい加減に天安門の毛某の肖像は外せ！！
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
316:世界＠名無史さん
06/03/16 20:36:45 0
>>315
陛下が造られた紫禁城は李自成が火をかけて
一部を残して灰燼に帰したはずですが。
317:世界＠名無史さん
06/03/16 20:42:32 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 建材は焼け落ちてもそこに見えないものが残る
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ だから何度でも蘇るのだ
| ＼＿／ ヽ
| ＿_（￣ |
ヽ＿＿＿） ノ
318:世界＠名無史さん
06/03/16 20:46:03 0
え？
李自成は紫禁城で即位の儀式執り行ったんじゃなかった？
焼け跡で即位の儀式行えるはずが無いでしょ。
319:世界＠名無史さん
06/03/16 20:48:22 0
>>318
清軍が北京に迫りつつある時に
即位式を慌しく行った後火をかけて逃げ出したんだよ。
320:世界＠名無史さん
06/03/16 20:50:20 0
呉三桂は明に忠義立てしたかもしれないが、漢民族の裏切り者だな。
321:世界＠名無史さん
06/03/16 20:51:11 0
今の紫禁城は清の順治帝が再建したものですよ。
まあ実質的にはドルゴンが指示しただろうけど。
322:呉偉業
06/03/16 20:53:01 0
>>320
つ陳円円
323:世界＠名無史さん
06/03/16 20:57:37 0
呉三桂は明の永暦帝を殺害しているから
明朝にも背いている。
324:世界＠名無史さん
06/03/16 21:00:22 0
>>315
へーかの時代は承天門といって、天安門って呼んでなかったのね。
325:世界＠名無史さん
06/03/16 21:03:42 0
陛下、天安門、否承天門の毛某の肖像は確かにうざいですな。
あれが地面に叩き落される日が一日も早く来る事を願います。
326:世界＠名無史さん
06/03/16 21:10:11 0
前漢高祖劉邦
明太祖洪武帝朱元璋
中華人民共和国主席毛沢東
共通点・農民から皇帝にのし上った。
327:世界＠名無史さん
06/03/16 21:16:09 0
番組内で女優に解説していた学者は朱某といったが、
もしかして明王朝の末裔？
328:世界＠名無史さん
06/03/16 21:17:16 0
>>305
このスレの過去ログ見てみ。
王陽明のＡＡは既に作られてるよ。
>>326
いいかげん劉邦は外さないか。
329:世界＠名無史さん
06/03/16 21:18:55 0
明王朝の嫡流は永暦帝とその一族の処刑により断絶したが
傍流は中国全土に散らばっているだろう。
八大山人も明の王家だし。
330:世界＠名無史さん
06/03/16 21:38:53 0
>>48
この「王陽明」ただのおっさんじゃないか。
陽明先生はもっとかっこいいＡＡにしてほしいよう・・。
331:世界＠名無史さん
06/03/16 21:56:22 0
>>326
劉邦と毛沢東は衣食住は勿論、教育も受けられる富農・自作農階級だが
我等が太祖陛下はその日の食事にも事欠く流民・小作農。
そこが大きな違い。
332:世界＠名無史さん
06/03/16 22:01:13 O
どっちかと言うとスターリンだよな。
333:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:24 0
中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
満州族の皇帝の子孫を国の象徴に据えても、漢民族が納得しないでしょ。
ここは、明か唐か漢の末裔を探し出して即位させるしか・・・
334:世界＠名無史さん
06/03/16 22:04:59 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || ＞朕は汚職役人しか粛清しておらぬぞ
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>332の腸を引きずり出せ！
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
335:世界＠名無史さん
06/03/16 22:05:32 0
孔子の子孫とかどう？
336:世界＠名無史さん
06/03/16 22:07:57 0
>>333
唐はトルコ系鮮卑族ですが・・・
それに漢民族の国家元首だとウイグルやチベットが中国に入る意味が
無くなりますがな。
どちらにしろ中国は分裂が望ましい。
五代十国のように。
337:世界＠名無史さん
06/03/16 22:08:08 0
確かに孔子の家は今でも続いているからな。
文化的にも問題は無いだろうし。
しかし何故孔子一族は、「焚書坑儒」の際に殲滅されなかったんだろうか？
338:世界＠名無史さん
06/03/16 22:09:39 0
清末に章ヘイリン（漢字忘れた）が「客帝論」といって
孔子の子孫を皇帝に推戴する事を主張していたが
後に撤回している。
339:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:27 0
孔子の直系は台湾に・・・。
道教の張氏（張魯の直系）も台湾・・・。
340:世界＠名無史さん
06/03/16 22:15:42 0
／￣￣ヽ
|＿＿T＿i＿
|ﾐ ・ ・｜
(8〈 / Ｊヽ 〉 ＜ ここぞというところで、ええ働きするからや！
. ｜ ∀ ｜
l＼＿＿)
_ﾉ （＿__ (⌒)
／| | |＼_／| | | ｀ﾉ ~.ﾚ-r┐ ﾓﾐｯ
///| | | | |。|. | | |ノ__ .| | ﾄ､
/ /./| |. | | |。|.（￣ ｀-Lλ_ﾚ′
341:世界＠名無史さん
06/03/17 09:46:56 0
>>314、>>315
昨日、ＮＨＫで故宮を見ました。去年の１２月に行われた代ゼミの
全国記述模試の問題文を思い出してしまいました。
342:世界＠名無史さん
06/03/17 10:48:23 0
>中華人民共和国が潰れても、中国が立憲君主制になるのは無理だな。
よその民族の政体の心配より、天皇家がなくなった時の日本の政体を
リアルに想像してみろよ。
343:世界＠名無史さん
06/03/17 12:43:48 0
>>329
明の皇族の生き残りには、清初の画家の石濤もいる。
石濤は靖江王の後裔で、八大山人と同様に明滅亡後は出家して僧侶となっている。
344:世界＠名無史さん
06/03/17 12:54:08 0
あれまぁ・・・
初代皇帝があれほど嫌がった僧になったのかや。
345:世界＠名無史さん
06/03/17 15:23:13 0
>>344
初心に返ったということでせう。
346:世界＠名無史さん
06/03/17 21:43:28 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || >>343 靖江王家は朕の兄の孫が初代じゃ。
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ >>344-345 朕は出家先の寺を再建しておるぞ。
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 朕ゆかりの寺ゆえ「皇覚寺」という名じゃ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ まだ紅巾賊どもとは無縁の頃の事じゃ。
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ 今となっては懐かしいのう。
347:世界＠名無史さん
06/03/17 22:10:02 0
陛下、中華の国って朝貢国と血縁結んだりってしてます？
我が国の将軍家とかは、結構諸藩に娘とか嫁がせてるっぽいですけど。
なんか劉邦はやってましたよね。
348:世界＠名無史さん
06/03/17 22:13:21 0
たしか皇子の一人がココ・テムルの娘と結婚してた。
349:世界＠名無史さん
06/03/17 23:14:03 0
高麗王朝は代々モンゴル人を娶らされ、ほとんどモンゴル化していたんだよな。
350:世界＠名無史さん
06/03/18 01:09:25 0
>349
当時としては名誉なこと。
李朝になってからは反動が凄かったが。
351:世界＠名無史さん
06/03/18 01:11:20 0
だったら李ギン殿下が梨元宮の方子さまを娶ったのは、当時としては名誉な事？
352:世界＠名無史さん
06/03/18 01:26:58 0
２０世紀のことはよく知らんが、高麗王家は元の附馬であるのを特に嫌がってたふしはない。
元宗が開剃・蒙古服で高麗に帰ってきたときは嘆いた人もいたらしいが。
353:世界＠名無史さん
06/03/18 02:49:54 0
嗚呼陛下！
最近の陛下はお優しゅうございますね！
坊主の話題をしても死を賜らず、優しく解説してくださいまする！
354:世界＠名無史さん
06/03/18 03:50:26 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || 刑吏を不手際の罪で死罪にしたら
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 刑吏が不足気味になってしまった
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ なので、臣民の期待通りの刑は
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿ 出せない状況なのだ。
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
355:世界＠名無史さん
06/03/18 13:01:58 0
陛下ﾔﾊﾞｽｗ
356:世界＠名無史さん
06/03/18 15:45:42 0
重八、おまいが処刑したら？
357:世界＠名無史さん
06/03/18 15:52:29 0
洪武帝が一生のうちに殺した人間の数はどれくらいになるんだろう？
358:世界＠名無史さん
06/03/18 17:51:35 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l >>357
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′|| 汝は今までに食った米粒の数を覚えているのか？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ
359:世界＠名無史さん
06/03/18 18:38:44 0
陛下、臣は華北の生まれゆえ、朝昼晩と饅頭を食しておりまする。
360:世界＠名無史さん
06/03/18 19:17:36 0
マオよりは少ないに違いない。
「マオはトウショウヘイが国の実権を握ったら資本主義化してしまうと言ったが、その通りだった」
同じ口が「中国の発展はすばらしい」というのだから、すばらしい。
ところで、明代にマオと同数殺したら人口の何分の一？
361:世界＠名無史さん
06/03/18 19:52:47 0
毛沢東は煽り屋だから、あからさまな粛清とかは領分でない。
そもそも絶対的権力者で無いから、あんな大混乱が発生した。
反対派も下放、監禁で大分生き残っている。
だから後に鄧小平が権力者として君臨でき、毛沢東も死後の全面的非難を免れた。
追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
明太祖からの教訓ではないか。
362:世界＠名無史さん
06/03/18 23:28:54 0
明・清代には、皇帝を諫める諫官の系統を引く六科給事中って官職がなかったっけ？
363:世界＠名無史さん
06/03/19 12:22:01 0
>>361
＞追従する者でも能力が無ければ信用せず、能力有望な者は反対派でも生かしておく。
. .... ..: : :: :: /⌒ヽ :::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
⊂|￣￣￣ヽ⊃ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
このスレを見ていると、太祖陛下や成祖陛下に迎合するような書込みばかりで、
太祖陛下や成祖陛下を客観的、批判的に見てみようとする書込みは少ないように思われます・・・・。
364:世界＠名無史さん
06/03/19 14:51:54 0
下手に批判しようものなら凌遅三千刀・滅九族されるし・・・
365:劉秀
06/03/19 15:47:19 0
簒奪される前と後で別の王朝扱いするべきであろう。
南明・北明あるいは前明・後明とな。都も異なるでな。
ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか。
366:世界＠名無史さん
06/03/19 16:27:24 0
簒奪ってたって同一家族内じゃんか。区別する意味なし。
劉秀は明のことまで口出しすんな。
367:世界＠名無史さん
06/03/19 16:29:42 0
｢ところでなぜ永暦帝が末帝でないのか｣というのは何が言いたいのか？