05/12/10 14:37:37 0
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>>544 無理じゃ。コヤツラ４兄弟に戦いを挑むと朕の軍が全滅する恐れがあるわ・・・・。
546:世界＠名無史さん
05/12/10 16:31:26 0
>>544、>>545
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
・・・と、言いたいところじゃが、最近のこのスレの荒れようを見ていると
もはや無気力ではおられん。このスレが『学問板・文系』にあるからには、学問について
（このスレに関して言えば明代中国のことを中心に）語らねばならんはずじゃ。
このスレに参加する者たちは、明代のことについて強く興味、関心がある者であろうと
思っていたが、最近の様子を見ていると、学問についてはほとんど語らず、
>>537-543のようにくだらん書き込みをするような者ばかりがいて、本当に腹立たしく
思っておる。最近このスレに活気が足りんのは、書き込みがどんどん低俗なものになっている
ことに原因があるのかもしれんのう。「明代のことについて語り合う」という崇高な理念のもとに
このスレはある。我が大明、すなわちこのスレを一番のスレにするのが朕の夢じゃ。
だから皆の者、朕とお前たち自身のためにも日々努力（この場合は明代のことについて調べること）
をしなければならんな。
547:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
05/12/10 16:37:16 0
と思って芸文印書館刊行の『明史』を購った者なのですが、句読点が
無い上に、和製漢文よりも読み難いので、難儀しております。
（中国文学の研究者にお願いしてみようとも思いましたが、話が大袈
裟になって参りましたので、そちらは切り上げました）
やはり、中華書局本が一番・・・なのでしょうか。
陛下は、どの書店より刊行された『明史』をお使いなのですか。
また、これ以外に面白き明代の史料は、何があるのでしょうか。
548:世界＠名無史さん
05/12/10 16:37:58 0
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ ヲイ、ハゲ坊主学問スレじゃなくて苦難スレだろ？
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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549:世界＠名無史さん
05/12/10 16:39:22 0
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ハゲ坊主の中の人は山野野衾なの？
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
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＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
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.|| .||
550:世界＠名無史さん
05/12/10 16:53:58 0
>>547－>>549
レスの付き方がすげえｗｗｗ
551:世界＠名無史さん
05/12/10 17:22:16 0
陛下！陛下におけるエウメネスやダメッピ君は誰でありましょうか！！
552:世界＠名無史さん
05/12/10 18:58:33 0
これはもう明代史総合スレを立てるべきかもわからんね
553:世界＠名無史さん
05/12/10 22:01:58 0
優秀な名無しが消えてしまったのは、
陛下が死を賜った所為ですが・・・
554:世界＠名無史さん
05/12/10 22:34:03 0
燕王様は、皇帝になる前の呼び方とは燕王殿下で良い？
閣下？それとも燕賊？
555:世界＠名無史さん
05/12/11 07:31:13 0
>>554
白い負け犬
556:世界＠名無史さん
05/12/11 08:21:53 0
朱元璋？オレだよオレオレ。
オレいま借金しちゃって怖い人に囲まれてるんだ
悪いんだけどオレの口座に金を振り込んどいてくれない？
557:世界＠名無史さん
05/12/11 08:22:55 0
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
朱元璋だよ。おねげーだ住所と電話番号を言っておくれ。
558:世界＠名無史さん
05/12/11 10:11:26 0
>>548
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| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
そういうものだから、>>537-543のようなくだらん書き込みをして、このスレに
多大な迷惑をかける北斗厨のような奴がつけいる余地ができてしまうのであろうが。
タイトルが『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』であっても、内実を
>>552の言うように『明代史総合スレ』にして、明代のことについて語りあって
いけるような空気を作っていかなければならんのう。>>2で「明代の話題なら何でも
歓迎です」とあるのだからな。こうしていかなければ、北斗厨のような奴がますます
増長するばかりじゃ。
559:世界＠名無史さん
05/12/11 12:01:44 0
>>523 >>546 >>558
ぐたぐた言わんと率先してネタを貼れ、ハゲ
暗君暗君、と日頃バカにされている歴代明帝だけど
万暦帝が幼い頃は聡明だったとか、そういう良い面は何か無いのかな？
560:世界＠名無史さん
05/12/11 12:46:13 0
ハゲ坊主が凌遅ｒｙをしたからなったんじゃないか
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
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＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
561:世界＠名無史さん
05/12/11 12:48:13 0
∩
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∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！語る前に僕たちに教える形式がいいと思いまーす
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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562:世界＠名無史さん
05/12/11 13:18:53 0
文字の獄ってナンセンスすぎる。
読書人こそ国の宝だ。愛知こそ富国強兵の道なのだ。
それおこたり、恤民にかまけるなど理解不能。
いったい、この眉なしの禿げ坊主は何なのだ？
…読めたぞ！こいつは男ではないのだ。坊主どもの色小姓だったんだろう。
口に糊する為には誇りすら捨てる。所詮貧民とはかくの如きものよ。
百姓の草履でも舐めていればいいのだ。昏君！
563:世界＠名無史さん
05/12/11 13:29:13 0
|, ,_
|∀ﾟ) この流れなら言える。
|⊂ノ
サッ
|彡
|
|
_,..,,..,､.,､,,
／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
/.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
! _,,;='_"`､, `っ} ! 今のお前は俺に負けるね
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､ かかってキナサーイ
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ ／ ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ ／ ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´ ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
564:世界＠名無史さん
05/12/11 14:23:22 0
スゲエ荒れ方だなｗｗｗこれぞ苦難の乗り越え時ですぞ、陛下。
565:世界＠名無史さん
05/12/11 15:26:54 0
次ｽﾚは「明代史総合」にしよう。
566:世界＠名無史さん
05/12/11 19:45:05 0
山下大ちゃんとハゲについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
567:世界＠名無史さん
05/12/11 19:45:06 0
-囚-
(´-`).oO(非学術ネタも慣習的に許容されてきたのに…)
とは命が惜しくて言えない廷臣Aであった。
568:世界＠名無史さん
05/12/11 23:22:07 0
燕賊陛下、陛下の時代のヨーロッパとの貿易ってどんな状況でした？
569:世界＠名無史さん
05/12/12 16:36:50 0
不敬の輩が跋扈しておりますな。わたくしは責任を取って、田舎に引き篭もります。
570:世界＠名無史さん
05/12/12 19:17:07 0
>>561
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ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
「語る前に教えろ」だと？貴様ら板違いもいいところだ。
このスレは『２ちゃんねる掲示板』では『学問・文系』に分類されている。
だから、明代中国のことについて興味、関心をもち、最低限の知識はあることが
参加の前提となるはずじゃ。そのうえで、明代のことについての話を進めていく
のが筋ではないか（それができている者であれば、>>567の言うように非学術ネタ
は許容するが・・・）？
このスレは第３巻で北斗厨が登場したことにより荒れだしてきたが、参加者の
質の低下も原因となっているようだな。
『学問板』においては、北斗厨のような奴は言うまでもなく、貴様らのように
大した知識をもたずに参加してくる者は百害あって一利なしの存在じゃ。
571:世界＠名無史さん
05/12/12 19:29:14 0
学者を弾圧した燕賊や、ほとんど農民の禿大王を見る限り、
ここは学問板、凡俗ｗは黙ってろというのは明の皇帝が言っていい台詞ではないような。
宋ならわかるんだが、宋なら。
572:世界＠名無史さん
05/12/12 19:29:21 0
このスレにおいて、
・学術関連の話を中心にする人→清流派
・北斗厨のように非学術的な書き込みをする人→宦官派（閹党）
573:世界＠名無史さん
05/12/12 19:36:35 0
なら、明代名将ベスト１０でも挙げて見ようか。
574:世界＠名無史さん
05/12/12 19:48:35 0
呉三桂・袁崇煥・戚継光・李化龍・李如松・李成梁・王守仁・鄭和・徐達・常遇春
こんな感じ？他にしらんけど、優秀な連中だと思う。
575:574
05/12/12 19:49:59 0
あ、べすと１０になってないね。
順番は適当です、ｽﾏｿ。
576:世界＠名無史さん
05/12/12 19:50:33 0
李文忠・湯和も外せないと思うが。
後、永楽帝に仕えた張輔
577:世界＠名無史さん
05/12/12 19:51:37 0
なんのかんのと言って太祖と成祖も結構優秀な武将だなと思う。
578:顧炎武、黄宗羲
05/12/12 19:57:58 0
このスレが荒れだした原因を検証していくと、つまるところは
朱元璋にたどりつく。
・朱元璋、燕賊をこのスレの中心に据えた結果
→さほど重要ではないのに、凌遅、滅九族、滅十族、錦衣衛などという、
危険極まりない言葉が飛び交い、書き込みが低俗化していった。
→太祖・洪武帝としての業績には、中書省の廃止、皇帝独裁体制の確立など、
語るべきことはたくさんあるが、それらについてはほとんど語られず、逆に、
禿げ、ドブス顔、血の粛清などくだらないことばかりがクローズアップされて
おもしろおかしく語られて、書き込みの低俗化を招いた。
579:世界＠名無史さん
05/12/12 20:02:27 0
じゃあ、泰昌帝とともに明代を語るスレにしようか。
それで泰昌帝（在位一ヶ月）についての書き込みが集まったら笑うが。
580:世界＠名無史さん
05/12/12 20:04:38 0
と言うより明は良かれ悪しかれ洪武帝と永楽帝の二人が傑出しているから
その時代に関する俗な書き込みが増えるのも致し方ない。
孝宗が稀に見る恐妻家だったと小ネタを出してみようか。
581:世界＠名無史さん
05/12/12 20:06:04 0
>>579
紅鉛丸飲んで死んだ。
即位以前は英邁な人物と期待されていた。
582:世界＠名無史さん
05/12/12 20:10:05 0
>>574
愈太猷、熊廷弼とか、洪承疇とかもそうだな。
武将ではないけれど、洋式火砲の製造技術を導入して
軍事力の増強を図った徐光啓やアダム=シャールもはずせない。
明末清初だったら、李自成、張献忠とか、鄭芝龍、鄭成功とかかな。
583:世界＠名無史さん
05/12/12 21:24:02 0
張献忠の四川での虐殺話は大半が清の仕業。
584:世界＠名無史さん
05/12/12 22:50:55 0
天生万物以養人
人無一徳以報天
殺殺殺殺殺殺殺
これは後世の捏造ですか。
585:世界＠名無史さん
05/12/12 22:54:35 0
七つの殺は後から足したもの。
586:世界＠名無史さん
05/12/13 00:19:04 0
ハゲ坊主の中の人の度量が小さいのが荒れ出した原因。
587:世界＠名無史さん
05/12/13 00:35:35 0
歴史ヲタクだけが心の拠り所だもんな。
中の人 社会人？学生？きちんと自分で生活してる？
588:世界＠名無史さん
05/12/13 00:53:37 0
>>586
でもさ、リアリティがあって楽しいじゃん。
589:世界＠名無史さん
05/12/13 01:09:59 0
>>588
中の人乙ｗｗｗｗ
590:世界＠名無史さん
05/12/13 01:25:42 0
このスレ的には陛下のお言葉には逆らえない、という仕様なんだから
いい加減陛下を騙って批判するのは止めていただけませんか？
591:世界＠名無史さん
05/12/13 01:46:51 0
このスレは、陛下や燕賊をネタにして皆で遊ぶスレじゃなかったのか…
592:世界＠名無史さん
05/12/13 14:10:22 0
このｽﾚで陛下を非難してるやつって、
何しに来てるのかわからん。
593:世界＠名無史さん
05/12/13 21:32:56 0
昔NHK大河「琉球の風」で万暦帝出てたよね。
594:世界＠名無史さん
05/12/13 21:36:18 0
ところで明の皇帝の肖像画ってちゃんとその皇帝が生きてる時に
描かれたものなの？
あと、その肖像画一覧見れるとこってないのでしょうか？
595:世界＠名無史さん
05/12/13 23:15:56 0
不逞の賊を誅し、光明に満ち溢れ、禿しく感動するばかりの善政をされる陛下！
陛下の皇恩は、印度の高僧・仏陀釈迦牟尼の功績に比すべきものがあります。
URLﾘﾝｸ(kumism.boo.jp)
596:世界＠名無史さん
05/12/14 00:10:59 0
＞＞その皇帝が生きてる時に描かれたものなの？
はい、そうです。
万ちゃん１３才、２０代・・・と追っていくと哀れニートの末路を見る事ができます。
wikipediaに欠落はあるものの殆どの明皇帝の肖像画があるはずです。
ちなみに>>595系のものは清代に書かれたもので全く根拠に乏しい贋作です。
このようなものを教科書や資料集に掲載するのは全くもってやめてもらいたいものです（陛下擁護ではなく）
とりあえず日本王国の教科書検定を（ｒｙ
597:世界＠名無史さん
05/12/14 07:30:27 0
器の小さい陛下がいるのはここでつか？
コメディアンに対して本気で怒るのは大人げないですよ。
どこそこの王様は周りのチヤホヤを中和させ、自分を客観視させるためにピエロを専属で雇っていたくらいですよ。
598:世界＠名無史さん
05/12/14 21:18:43 0
隆慶帝が作らせたという景徳鎮の春画入り陶磁器は現存してるの？
599:５９４
05/12/14 23:08:28 0
>>596
ありがと。ちなみに洪煕帝見ると普通だね。歩行困難な肥満には
見えませんね。やはりけっこう美化されてるんだろうな。
ひしゃげた朱元璋の絵は清代のものなんて始めて知った。教科書は
コメント必要だよね。
600:世界＠名無史さん
05/12/15 17:02:28 0
『明実録』のＤＶＤが発売されました！
是非これを購入して崇高なる大明帝国への理解を深めてください。
お値段は285,600円（税込み）
601:世界＠名無史さん
05/12/16 20:52:44 0
孔子より聖人と言われた魏忠賢について語ろうか
602:世界＠名無史さん
05/12/16 21:17:52 0
孔子は少正卯を誅し、魏太監は東林党を誅せられました。
魏太監九千歳！否九千九百歳！
603:世界＠名無史さん
05/12/16 21:25:44 0
東林党は今の日本に当てはめると社民党だな。
604:世界＠名無史さん
05/12/17 02:12:06 0
>>598
明代に景徳鎮で作成された陶磁器には次のようなものがある。
・青花：日本でいう染付け。白磁に青いコバルトで絵付けをしたもの。
永楽期、宣徳期、成化期、正徳期、嘉靖期のものが有名。
・釉裏紅：白磁に銅の赤で絵付けをしたもの。元末～宣徳期のものが有名。
・闘彩（豆彩）：青花の細い線で文様を描き、明るい上絵具（特に緑色）で
彩色を加えたもの。ニワトリの図を描いた鶏杯が名高い。
成化期のものが有名。
・五彩：日本でいう赤絵。白磁に赤、緑、青、黄、黒、さらには金の釉で
絵付けをしたもの。嘉靖期、万暦期、天啓期のものが有名。
これら明代の陶磁器は、東は日本、東南アジア、西は西アジア、アフリカ、
ヨーロッパにまでもたらされています。こうした陶磁器が最も多く収蔵
されているのが、トルコ・イスタンブールのトプカプ宮殿とイラン
・アルデビールのアルデビール廟です。
605:世界＠名無史さん
05/12/17 02:22:57 0
アルデビール廟って杉山正明の本によると地震にあったとか？
606:世界＠名無史さん
05/12/17 20:27:30 0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ ､__人_从_人__/し､_人＿入
／.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ ､_）
／ |,];;彡, _） 汚物は消毒だ～っ！！
/ ;;;ﾐミ ｀)
l::||:::: iil||||||||||liill|||||||||||li |;;彡ﾐ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
／￣＼ |!,彡ミ
r┤ ﾄ::::: [`'''~ヾ |彡ミ
/ ＼＿／ ヽ:::. }~~ ｝ ,ノ彡ミ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
607:世界＠名無史さん
05/12/17 20:31:51 0
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二 ~'''''と、 ./''~~+ iヽ二二二二二二二二i |:::::::::::|
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＿＿＿＿/|＿＿＿＿ .| .＼ ￣￣
／
|天主様、このスレの荒れぶりはいつになったら
おさまるのでしょうか。
610:世界＠名無史さん
05/12/18 02:38:18 0
（（（ ）））
（ ´Д｀）
/ （Ｓ）
↑はマテオ・リッチかな？
611:世界＠名無史さん
05/12/18 02:46:03 0
>>610
一般人の天主教信者です。
612:世界＠名無史さん
05/12/18 10:23:05 0
マテオ・リッチってビンラディンに似てるな
あのヒゲが
613:世界＠名無史さん
05/12/18 17:18:15 0
613
614:世界＠名無史さん
05/12/18 18:26:31 0
>>591
このひどい荒れぶりを目の当たりにして、それでも
このようなことを言うのか？
ＡＡを使って話をするのは、その人の自由であるが、
>>606-608みたいな使い方をしてもいいのか？
615:世界＠名無史さん
05/12/18 18:42:32 0
南京に逝った人の旅行記を見つけた。
世界遺産の明孝陵は立派みたいだけど、徐達とかの墓はボロイみたいだ。
これが皇帝と家臣の差でしょうか？
明孝陵
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
中山王陵園
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
岐陽王陵園
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
616:世界＠名無史さん
05/12/18 18:42:36 0
では、次スレからは純然たる学術スレにしよう
617:世界＠名無史さん
05/12/18 20:13:20 0
>>614
中の人＝山野なんちゃら
乙
ＡＡ入れて言えばいいのに。
618:世界＠名無史さん
05/12/18 20:43:22 0
>>616
_∩_
⊂「翰 林」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / これから次スレの青写真というか、
(|〆/|) , /＿〇 構想を考えていきましょう。
／| ￣ |
純然たる学術スレというのもかえって困るなあ。
ＡＡを交えながら明代のことについて語り合っていく
というスタイルは残したほうがいいと思う。
でも、朱元璋や燕賊を中心に据えるのはよくないな。
タイトルのほうは、『明代総合スレッド』なんかがいいと思う。
619:世界＠名無史さん
05/12/18 22:12:58 0
今までみたいにある個人をネタにするんじゃなくて、
制度とかある分野を語るっていうのも良いと思ふ。
スタイルについては同意。
620:世界＠名無史さん
05/12/19 20:25:23 0
こんな意見が出てくるようになったってことは、このスレも転換期を迎えたな。
621:世界＠名無史さん
05/12/19 20:40:55 0
このスレには癲癇がいるのか
622:世界＠名無史さん
05/12/19 22:45:27 0
>>618
じゃっ、ついでに元末明初スレも
623:世界＠名無史さん
05/12/19 23:44:14 0
太祖高皇帝のＡＡは従来どおり必ず一番に入れて欲しいです。
陛下の竜顔はこのスレッドの象徴であります。
624:世界＠名無史さん
05/12/20 18:11:17 0
>>622
元末～清初までも含めての明代にしよう。それと、今まであまり語られてなかった
文化面や対外関係の話についても触れていくようにしよう。
625:世界＠名無史さん
05/12/20 18:55:45 0
主に元の順帝から明を含めて、台湾の鄭氏政権滅亡まで範囲にしよう。
626:世界＠名無史さん
05/12/20 19:29:14 0
正直、仕切り厨うざい。
範囲広げすぎると朱元璋らしさが抜けてしまう気がする。
朱元璋のあのキャラが正直ネタにしやすいんだが…。
627:世界＠名無史さん
05/12/20 19:31:51 0
日本の学界から不自然に無視されている明太祖を論じるスレは
ここしかないから従来の姿勢でいいだろ。
>>622-625は琉球に流罪。
628:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
05/12/20 19:50:37 0
この話、胡惟庸の獄に巻き込まれて流刑になった僧侶のものだという話が出
て参りましたが・・・どこまで信用出来るのやら。
中国雲南省大理ペー族自治州政府は１９日、明代（１３６８－１６４４）初期
に仏教を学ぶため中国に留学、政争に巻き込まれて辺境の大理に流刑と
なり、１４世紀後半に死んだとみられる日本人僧侶４人の遺骨を納めた
供養塔を日本メディアに公開した。
仏教が盛んだった大理で暮らした４人は僧侶や一般民衆と交流。死後、
地元の少数民族ぺー族が友好を記念して葬り、約６００年間守り続けた。
新中国成立後も１９５８年からの大躍進運動などでたびたび破壊される
危機にあったが、住民が保護してきたという。
塔は高さ約５メートル、幅約３メートル。縦長のドーム状で、石を積み上げ
造られている。碑文は残っていないが、当時の文献には「日本四僧塔」と
記載されており、「闘南」「☆光古」「機先」の３人の字名や雅号とみられる
名前や「大理に流された」との説明があった。
（注）☆はしんにょうに録つくり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
629:世界＠名無史さん
05/12/20 19:52:18 0
朱元璋についてまともに論じたことなんかあったかね？
馬鹿なＡＡあらしが来る現状よりﾏｼだろ。
630:世界＠名無史さん
05/12/20 20:08:44 0
元末四大家の一人だった王蒙も胡惟庸の獄に連座して獄死してるね。
本人としては単に書画を見せてもらうための気軽な訪問だったけど
胡惟庸邸に足を運んだ人はほぼ全員連座の罪で処刑・流刑されてる。
631:世界＠名無史さん
05/12/20 20:42:07 0
>>626、>>629
じゃあ、明代全般のことについてはどこで語れっていうのだ？
第１巻から見ていると、どうも明代前期ばかりに話題が偏っているような気がする
（第１巻は仕方がないが・・・）。
そろそろこの格差も是正して、明代のことについて広く語っていく
ようにしたほうがいいのでは・・・・・。
そうすることもバカなＡＡ荒らしが来るのを防ぐ有効な手段だぞ。
632:世界＠名無史さん
05/12/20 20:48:30 0
>>631
明は洪武帝と永楽帝以外ろくなのがいないから仕方ないだろ。
詳しく知りたければ
『中国の歴史09 海と帝国 明清時代』上田信(講談社)
これでも読め。
経済面から明を語った良質本だぞ。
633:世界＠名無史さん
05/12/20 20:52:42 0
ヒッキー歴２０年以上の万暦帝はキャラが立ってると思うんだが。
634:世界＠名無史さん
05/12/20 20:55:39 0
真面目人間弘治帝や道教にのめり込んで不老長寿を祈り続けた嘉靖帝もいい。
635:世界＠名無史さん
05/12/20 20:59:57 0
明は宦官も面白いぞ。
鄭和らは言うに及ばず
王振、劉謹、魏忠賢など、皆中国史に燦然と名を残す悪党だ。
636:世界＠名無史さん
05/12/20 21:08:21 0
>>632
でも、その洪武帝も永楽帝も無条件にマンセーできる人間じゃないよな・・・。
皇帝のほうは、できそこないの奇人・変人・ろくでなしのオンパレードだが、
文化面や対外関係では、注目すべきものがたくさんあるだろうが。
文化面では、王陽明が陽明学を創始したり、沈周や文徴明といった画家が活躍したり、
景徳鎮では優れた作品が作られるようになったりしたし、倭寇の活発な活動の結果、
海禁が解除されたことにより、日本、東南アジア、ヨーロッパとの交易が活発に
行われるようになったなど、決して悪くはない一面もあるだろうが。
中期以降にはこんな明るい面もあるのに、どうして語らないのだ。
637:世界＠名無史さん
05/12/20 21:21:31 0
>>631
だから、明代総合史のスレを別に建てればいいじゃない。
こっちのスレでは、そっちの学術的話を肴にしつつネタスレとして楽しめばいい
638:世界＠名無史さん
05/12/20 21:29:20 0
>>636
何を言う。明は暗黒面が目立つから面白いんじゃないか？
さあ、皆で剥皮や凌遅を語ろう。
639:世界＠名無史さん
05/12/20 22:05:37 0
>>637-638の内容だからこそ、
ネタスレだからこそ、ここまで伸びて来たと俺は思う。
…北斗ネタは他人に見せると言う面では、荒が目立ちすぎるのは事実だと思う。
かといって、明全体にしてしまったら朱元璋の粛清から
「苦難を乗り越える」意味がなくなるんじゃないのか？
640:世界＠名無史さん
05/12/20 22:15:30 0
>>639
つタイトル名変更
しかし、このスレが明全体を扱う真面目なスレになったと仮定して、逆にか
つての清スレ（今もか？ ）みたいに一部の学徒しか分からんような内輪ネ
タばっかりになったら、一般人な自分としては正直ツライなあ。
入れないし書き込めないよ。
641:世界＠名無史さん
05/12/20 22:25:29 0
深い専門知識を有しないと入り込めないスレになると
欠地王やフマユーンスレみたいになるから
従来通りの形式でいこうや。
北斗厨や荒らしは適当にスルーで。
642:世界＠名無史さん
05/12/20 23:24:18 0
>>639氏、>>640氏の言うとおりかもしれない。ＡＡを交えつつ語っていく、
というスタイルでなければ、ここまで続かなかっただろうな。
でも、朱元璋一色というのもかえってつまらなくなるだろうし、
>>2で「明代に関することなら何でも歓迎です」ってあるわけだから、
そういう少数者のこともちょっとは配慮してやろうぜ。
643:世界＠名無史さん
05/12/20 23:35:25 0
そもそも荒氏などという不逞の輩どもには
陛下の陵遅三千刀滅九族(or十族)が炸裂するというのが
このスレの醍醐味だったような。
644:世界＠名無史さん
05/12/21 09:57:08 0
>>632、>>637、>>639
学術的な話も織り込んでいくにしても、ロクな皇帝がいないからといって、
明代中期以降を無条件に悪い時代と決め付けて、前期のいいところばかりを
あげて語るというのもいかがなものかと思う。
>>636のいうように、中期以降には明るい面もあるはずなのに・・・・。
皇帝はできそこない・奇人・変人・ろくでなしのオンパレードであっても、
その時期には、ヨーロッパとの接触が始まるなどの面白い出来事もたくさん
あるというのに、それも無視しようって言うのか？
明代のことについて知っているのなら、>>636のように中期以降のいい面も
あげていったほうがいいと思います。そうしなかったら、ここにいる人たちは、
陛下をかたったあのバカなＡＡ荒らしと同様に、度量が小さく、偏狭な考えの
持ち主だってことになるんじゃないか？
645:世界＠名無史さん
05/12/21 10:48:42 0
>皇帝はできそこない・奇人・変人・ろくでなしのオンパレードであっても
ネタ的にはそこが一番重要な気がスル。
いわゆる｢心学の横流」とかカトリック宣教師を通した西洋文明との接触とか
荻生徂徠にも影響を与えた、かの古文辞の学（格調説）とか大衆文学とか
もともと話題はかなり豊富な時代だわな。明末って。
政界は滅茶苦茶なのに文化は華開いた、というとなんかルネサンス時代のような。
646:世界＠名無史さん
05/12/21 12:23:00 0
>>645
そのへんが同時期のヨーロッパと重なっていて面白い。
よく、「戦国時代は人間が最も人間らしく生きた時代」って言われるけど、
それは日本に限らず、明でもヨーロッパでも見られるような世界的な潮流
だったんだな。この時代は人間の率直な欲求というのが色濃く出ていて、
活気があって、開放的で、国際的な一方で、人間の醜さもまた強く出ていて、
妖しい雰囲気もかもし出しているというところが面白い。
647:世界＠名無史さん
05/12/21 14:54:39 0
「大明皇帝唱歌」
1. 太祖建国大明は 北夷滅ぼし金陵に
陵に凌の字かけながら 三千刀を大義とす
2.
誰かリズムよく作れる人いない？
大和田建樹ってすごいよね。
648:世界＠名無史さん
05/12/21 20:42:26 0
16世紀後半から17世紀初めにかけての世界
日本 織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
言わずもがな。
インド（ムガル帝国） アクバル大帝（在位：1556年 - 1605年）
インド北部の大部分の征服。異教徒に対する寛容な統治。
ペルシア（サファーヴィー朝） アッバース1世（在位：1588年 - 1629年）
王朝の中興者。首都イスファハーンを「世界の半分」と呼ばれるほど発展させる。
イギリス エリザベス1世（在位：1558年 - 1603年）
スペイン無敵艦隊の撃破。大英帝国の勃興はここに始まる。
モロッコ（サアド朝） アフマド・アル＝マンスール（在位：1578年 - 1603年）
モロッコ国内の統一。西アフリカの征服。
ロシア イワン雷帝（在位：1530年 - 1584年）
初めてツァーリと称する。シベリアへの進出。
フランス アンリ4世（在位：1589年 - 1610年）
ユグノー戦争の鎮圧。ナントの勅令による信仰の自由の認可。
・・・と、このように各民族の歴史にとって英雄とも言えるような人物が現れた時代である。
649:世界＠名無史さん
05/12/21 20:44:52 0
それでは、我が大明帝国はどうだろうか？
明 万暦帝（在位：1572 - 1620）
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ （●） （●） ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ ・・・明は万暦に滅ぶorz
650:世界＠名無史さん
05/12/21 23:32:53 0
>>649
同時期、オスマン帝国も衰退期。
651:世界＠名無史さん
05/12/21 23:58:21 0
>>649-650
一方その頃、北辺では……
o0o
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼
/ 清 |
| | 毛皮と人参で金を稼いで、
| =- -ｰ | 父の仇を討つあるよ。
| l´ ｀l |
| 'ー┼-┼' |
| | | | （ ）
| ﾉ ヽ / | |
/＼＿＿＿＿／ γ し'⌒）
⊂ ）
ヌルハチ：後金、清朝の初代皇帝。廟号は太祖。姓は愛新覚羅。
祖父と父を戦いで失い、２５歳で女真族の部族長となる。
明の遼東方面の総兵官・李成梁の庇護を受けて明と毛皮や人参の交易を行って富を蓄えながら、周囲の敵を倒していき、
３１歳のときに明朝から竜虎将軍の称号を与えられた。万暦３６年（１６０８）に李成梁が内閣と東林党の抗争の結果、
後ろ盾を失って失脚すると、ヌルハチは中国との交易を円滑に行うための仲介者を失い、経済基盤がゆらぐことになったので、
事態の打開をはかるため、閉鎖的な明との対決姿勢を鮮明にする。
万暦４６年（１６１８）に「七大恨」を掲げて明との国交を断絶し、翌４７年（１６１９）にはサルフの戦いで明・朝鮮の
大連合軍を撃破した。対外的には、明に対しての侵攻をすすめ、国内的には、満洲文字を制定したり、軍事、政治制度としての
八旗制を創始した。
652:世界＠名無史さん
05/12/22 15:14:01 0
／黄ヽ ／白ヽ ／紅ヽ ／藍ヽ
∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾）
/・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ
（ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.|
ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ
／黄ヽ ／白ヽ ／紅ヽ ／藍ヽ
∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾）
/・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ
（ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.|
ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ
八旗：ヌルハチが女真族の巻き狩りのシステムに基づいて創始した清の軍事・政治制度。
黄、白、紅、藍の４色の旗と、それに縁取りをつけた旗を標識としていたので、この名がついた。
３００人で１ニル、５ニルで１ジャラン、５ジャランで１グサを構成しており、グサで１つの旗となる。
次の太宗・ホンタイジの代には新たに蒙古八旗、漢軍八旗が増設された。
同時期の、日本の江戸幕府の旗本と似たようなものであるが、清代中期以降、
生活が窮乏化していって、弱体化していったところも旗本と似ている。
653:世界＠名無史さん
05/12/22 15:52:44 0
>>649-650、>>651
それより少しさかのぼるころ、南では・・・・・・・
,,-┬ｯrfiiコｉiＬ,!┌─┐ ,,-ｸ･'',!rﾃ巛ル､,,,、
／／／／ノ /｀,,!｜海.｜ ,i´,i´ ,/｀／ .／ .,,ilﾞ
││/ 丿 / ,lﾞ .il.｜禁 | .│,lﾞ ./ / / ,ilﾞ｀
| | .lﾞ │.lﾞ │ .,il..│政│ | ｛ | | ,! .,ll゜
ヽ,,Lﾞl .| | | .ll .│策│ ﾞl,|,,,,,L │ │ ll′
／フ"う!''|iｌi!ｮi|y,,,ll _│反 .| .,ｒ'",/“フ'う!'ﾘＭｪxll_
│.,i´／ .,i´ ,i´.,ｒ'".,,ll..│対 .| lﾞ 丿 ,i´ .,i´,/｀,/｀.,iil°
｛ .lﾞ | .lﾞ ,i´│＿＿. |_ !!!│ |.＿＿ .lﾞ│＿＿,ll°
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＼ ￣''''￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣″｀ﾞﾞﾞﾞ° ,lﾞ
ﾞ'i､ 密貿易商人 lﾞ
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～~ ～～～~~ ～人～ ~~~～ ～～人
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654:世界＠名無史さん
05/12/22 16:01:35 0
>>653
,,-┬ｯrfiiコｉiＬ,!┌─┐ ,,-ｸ･'',!rﾃ巛ル､,,,、
／／／／ノ /｀,,!｜八.｜ ,i´,i´ ,/｀／ .／ .,,ilﾞ
││/ 丿 / ,lﾞ .il.｜幡 | .│,lﾞ ./ / / ,ilﾞ｀
| | .lﾞ │.lﾞ │ .,il..│大│ | ｛ | | ,! .,ll゜
ヽ,,Lﾞl .| | | .ll .│菩│ ﾞl,|,,,,,L │ │ ll′
／フ"う!''|iｌi!ｮi|y,,,ll _│薩 .| .,ｒ'",/“フ'う!'ﾘＭｪxll_
│.,i´／ .,i´ ,i´.,ｒ'".,,ll..│ .| lﾞ 丿 ,i´ .,i´,/｀,/｀.,iil°
｛ .lﾞ | .lﾞ ,i´│＿＿. |_ !!!│ |.＿＿ .lﾞ│＿＿,ll°
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'┬-ﾆ二,|ｭ,|,,,＿ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ,,,,,,,,,,,---'ﾟi､
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～~ ～～～~~ ～人～ ~~~～ ～～人
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655:世界＠名無史さん
05/12/23 03:24:14 0
「陵遅」って言う中国（？）のブラックメタルバンドのＣＤ持ってるやついる？
朱元璋とか歌詞に出てくるのかな？
大明について出てきたら、即買いかな
656:世界＠名無史さん
05/12/23 07:53:21 0
>>655
凌遅之痒楽隊ね。
URLﾘﾝｸ(yaogun.com)
657:世界＠名無史さん
05/12/23 19:05:13 0
水虫の治療薬みたいな名前だな。
658:世界＠名無史さん
05/12/24 17:58:35 0
>>627 >日本の学界から不自然に無視されている明太祖を論じるスレ・・・
>>629 >朱元璋についてまともに論じたことなんかあったかね？
明代全般のことについて、さまざまな面から見ていこうとする人々を
「どこかよそのスレでやれ。」と言って排斥し、「チンギス=ハーン」や
>>655の「陵遅」など、朱元璋とはあまり関係のないものについてばかり
熱心に語っていた人間が、よくそんな偉そうなこと言えるよな。
659:張無忌
05/12/24 18:01:51 O
裏切り者！恥を知れ
660:世界＠名無史さん
05/12/24 23:22:52 0
『明史』で小明王はどういう扱いをされているんだろう？
正統な皇帝か正統王朝が樹立されるまでのただの流賊の頭目扱いなのか。
前者なら明太祖は簒奪者だよな。
661:世界＠名無史さん
05/12/24 23:24:11 0
陛下！
本日は景教の祭りの日でありますぞ！
662:世界＠名無史さん
05/12/24 23:36:40 0
明代の有名人のエピソードをageようぜ！
* 大思想家にして「明朝第一武功」と称された武将でもあった王陽明の少年時代の話 *
王守仁(陽明の本名)が十三歳の時、生母が世を去った。
その後、守仁少年は父の妾からひどい虐待をうけるようになった。
少年は一計を案じ、街でフクロウを一羽買ってきて妾の布団の中に隠しておき、
別に一人の巫婆を買収して示し合わせておいた。
夜、妾が布団に入ろうとすると、例のフクロウが飛び出し、怪しい声で叫びながら部屋中を飛び回る。
俗に野鳥が部屋の中に入ることを嫌う。特にフクロウは悪声の鳥で、不祥のものとされている。
それが奥深い婦人の部屋の、しかも褥の中に潜んでいたのであるから、まさに大怪事とせねばならない。
守仁少年は、巫にきくべきだという。そこで巫婆が呼び寄せられ、かねてからの示し合わせの通り
守仁の母が巫婆に乗り移って
「汝！我が子を虐めるにより、我、神様に訴えて汝が命を取らんとす。
先の怪鳥は、すなわち我が化身なり！」
妾はふるえ上がって許しを乞い、以後、少年に対してやさしくなったという。
663:世界＠名無史さん
05/12/25 04:02:22 0
145 ：世界＠名無史さん ：04/07/20 01:16
朱元璋は自らの不細工を気に病んで、美化した自画像描かせたんだったな。
若い頃托鉢していたことを気に病んで、「僧」「禿」「光」などの字を公文書に使ったものは
死刑にしたんだったな。
これってマジなんですか？
664:世界＠名無史さん
05/12/25 16:51:35 0
>>662
陽明先生って美少年だったんですか？
665:世界＠名無史さん
05/12/25 17:30:22 0
美少年はみ～んな犯～す！
666:世界＠名無史さん
05/12/25 18:12:48 0
＿＿_
..⌒ヽ ⊂⊃ ／.|:::::::::::|
乂乂|| ∧_∧ +. | |:::::::::::|
乂乂|| + ,ﾍ(ﾟーﾟ*)ヘ. | |:::::::::::|
乂乂|| /'''と と ヽヾ ゝ ＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
乂乂||. ~''''~ ヽ .ﾉ''~~／|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
￣￣ U^U i |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
＿＿＿＿_ .|／￣￣￣..／|:::::::::::|￣￣￣／
⊂⊃ | L L || ￣￣￣￣| |:::::::::::|￣￣￣
∧_∧ | L L || | |:::::::::::|
+ ,ﾍ(*ﾟーﾟ)ヘ__L ||＿＿＿＿＿＿＿＿_.| |:::::::::::|
==／/と つヾゝ _l================ i |:::::::::::|
二 ~'''''と、 ./''~~+ iヽ二二二二二二二二i |:::::::::::|
:::::::::::::::: ~U:::::::::i ヽ| _＿＿＿＿＿i |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣＼ （（（ ）））____＿＿＿| |:::::::::::|
￣￣￣￣￣￣￣￣|......（ ´Д｀）____＿＿＿| |:::::::::::|＿_
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| .＼ ....＼|:::::::::::| ＼
＿＿＿＿/|＿＿＿＿ .| .＼ ￣￣
／
|今日はメリークリスマス。
667:世界＠名無史さん
05/12/25 18:50:34 0
太祖＆成祖陛下が好んで人肉を食していたという記述が某書にありました。
特に太祖は乞食坊主時代に闇市で両脚羊を買って食されたとか・・・
詳しく知る人はレス求みます。
668:世界＠名無史さん
05/12/25 18:51:32 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l 今年もサンタさん来ない・・・
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
669:世界＠名無史さん
05/12/25 23:39:43 0
＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::＼
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::|
＿＿/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|三（徐）三三三三三三三|
/~~ｨ / ヾ､￣￣￣￣￣￣ヽ
l | ' `' ､ l
'ヽ｣ ,_ __-' `' ､ _ | 天主降誕の日ももうすぐ終わりですな。
>-､_i''' ,o`i--─'v'ﾞ l l
i_ﾟﾉ `- '''' '_ﾉ ノ
l`` ､ ,! 'ヽ'
ﾞ､【-─ '】 / ヽ､__
ﾞ､ '' ノ ノ ,> ＼.
ヽ-t─',､r ''"_／ /`'ｰ- .
く Yﾞﾞ_,､r''／＿_／
徐光啓：明末の政治家、学者でキリスト教徒。字は子先、号は玄扈、洗礼名はパウロ。
670:世界＠名無史さん
05/12/25 23:42:19 0
r´ ｀ヽ
＿＿＿＿＿＿ | i
／ ＼ |
/ ＿ 洪 ヽ ノ 太平天国！ 太平天国！
|:::::::: ○ ○ | ー ´ ノ 今日は天兄（キリスト）の
|:::::::::: ＼＿＿／ | ー ´ ノ 誕生日だよ。
|:::::::::::: ＼／ | ー ´
ヽ:::::::::::: ノ
rー― ー ´ノ
（ ー ´ ノ
ヽ＿＿＿ー ´
671:世界＠名無史さん
05/12/26 16:45:22 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l ハーツオブアイアン２は面白いな。
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
672:吏部
05/12/26 19:26:09 0
_∩_
⊂「吏 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / 奏/
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
陛下、もう年の瀬になり、これまでの参加者たちの書き込みを見ながら勤務評定をし、
官位の贈与なども考えなければなりませんが、これまでの様子を見る限りでは、
参加者たちの大部分は、内閣や六部をはじめとする明朝の政治機構をちゃんと把握
しているとは思えません。これでは官位を与えるにも、与えることができません。
人事を担当する吏部（それ以外でも）としては困ったことです。
参加者たちに明朝の政治機構をしっかり理解させるとともに、科挙などを通して
人材登用をしたりするなどのことが必要かと思われます。
673:世界＠名無史さん
05/12/26 20:48:04 0
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || 吏部よ、師走の１０８回凌遅三千刀に貴様を加える。
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
674:礼部
05/12/27 18:18:57 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / /
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
今年もあと４日となりました。１２月３１日の年越しの儀とそれに続く
１月１日の元旦の儀ももうすぐです。陛下は「周辺国の諸王は最高の
朝貢品を携えてこの儀に出席するように。」とおおせております。
675:世界＠名無史さん
05/12/28 11:21:01 0
,-───、
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ させるかぁ！
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 年越し前に侵略だぜ！
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ めざせ500ＫＢ！
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
／
676:世界＠名無史さん
05/12/28 22:33:53 0
西でがんばってくれｗ
応援してるぞｗ
677:世界＠名無史さん
05/12/28 22:42:20 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 同時に北から攻め込んでくれよう！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 特権階級は全員、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
678:世界＠名無史さん
05/12/28 22:49:12 0
北かぁ。
仙台もがんばってくれｗ
４番打者は特に応援してるぞ。目指せ両リーグホームラン王ｗ
679:世界＠名無史さん
05/12/29 16:55:17 0
太祖陛下がお定めになった諸制度など、明代のことについて知るうえで
基本となる知識をきちんと身につけておらず、神聖な太祖陛下や成祖陛下の
ＡＡを使って、くだらない書き込みばかりして、「凌遅」だとか、「滅九族」
だとか、「錦衣衛」などと、変な知識ばかり身につけているというのは、
太祖陛下が苦難の末に建国なさった明朝に対して、不忠不義なことではないか。
「陛下！！・・・・」と書き込みをしている者は、本当に明朝のことについて
興味、関心があるのかどうかわからない。
このスレが、>>637が言うようにネタスレだというのなら、明代全体を見て、
そのなかから何かを見つけ、それをネタとして話をしていく、という姿勢が
求められるのではないか。「明代全般について語る→学術的」というのは
あまりにも短絡的な考え方だ。明代中期以降のことも話そうとする人だって、
清スレのように深く、こみ入りまくった話をしようとしているわけではない。
明代のことについて、ちゃんと分かっていれば、ついていけそうなものだと
思うのだが。
680:世界＠名無史さん
05/12/29 20:33:50 0
中の人乙。
中の人は器が小さいのどんどん露呈してるなｗｗ
681:世界＠名無史さん
05/12/29 21:11:24 0
／;;;;;;;＼
/;;::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..::::.::::.:::: ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三ヾ､
/.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
! _,,;='_"`､, `っ} ! 講和じゃ露には中国全土を割譲することで手をうてい！！
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､ （いってやったいってやった）
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ ／ ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ ／ ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´ ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
682:世界＠名無史さん
05/12/29 21:58:25 0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
すごいな・・・
683:世界＠名無史さん
05/12/29 22:21:51 0
>>682
それなんてｹﾞｰﾑ？
684:世界＠名無史さん
05/12/29 22:45:09 0
ハーツオブアイアン２
685:世界＠名無史さん
05/12/30 01:56:31 0
面白そうだね
686:世界＠名無史さん
05/12/30 11:46:07 0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＼ :::::::::::::::|
| | | ● ● ::::::::::::::| 何ここ・・・
| | .| :::::::::::::|
| | | （__人__丿 .....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
687:世界＠名無史さん
05/12/30 17:49:06 0
明代の食人文化について語ろうじゃないか
688:世界＠名無史さん
05/12/30 19:49:30 0
永楽年間は捕虜の生皮を剥いで座布団や馬の鞍にするのが流行ったそうだよ。
689:世界＠名無史さん
05/12/30 23:26:34 0
考えてみると、信長が浅井長政たちにやった、頭蓋骨を酒杯にするって、中国でも珍しいのかな？
690:世界＠名無史さん
05/12/31 00:06:25 0
父の父、すなわちおじいちゃんは弱い人で
戦争のドサクサで実の兄に家も財産も全部奪われて引き篭もりになった
父は兄の物となった家の隅の小屋で母親と兄弟３人ド貧乏で暮らしたと言う
小学生の頃から新聞配達、だが頭は良くて小・高専ともに常に学年トップだったらしい
が、家が貧乏だから大学には進めなかった
なので国家公務員１種を受けられず２種を合格
が、地元に頭のいい奴が居ると目をつけた県庁の人間が甘い事言って県庁に入れる
現在はある地方のお役所の所長
やることなすこと正論で筋が通ってて努力家で
有言実行、柔剣道２段、勝てるものなんか何もありゃしない
だから俺は逃げるように家を出たのさ･・・・
691:世界＠名無史さん
05/12/31 08:00:20 0
>>690
どこをどう立て読み？
692:世界＠名無史さん
05/12/31 09:24:34 0
いや普通に誤爆じゃねｗ
コピペにしちゃラストにインパクトが足りない気がするし
693:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
05/12/31 09:29:47 0
>>689
酒杯にしておりませんよ。酒宴の見世物にしただけです。＞『信長公記』
酒杯にした例と言えば、『漢書』にある匈奴王が月氏王の頭蓋骨を酒杯にし
たという話や、ブルガリア王クルムがニケフォロス1世の頭蓋骨を同様に利
用したという話があります。北方系の文化なのでしょう。
694:世界＠名無史さん
05/12/31 10:07:28 0
古代ロシアの可汗スヴャトスラフは、ビザンツ遠征の帰途、
遊牧民のペチェネグ族に襲われて全滅、頭蓋骨を酒盃にされた。
695:世界＠名無史さん
05/12/31 11:53:55 0
明と同時期のアステカやインカでも、皮を剥ぐとか、頭蓋骨を杯にする
なんてことはやっていたよな。デカイ規模で。
696:名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U
05/12/31 15:25:48 0
そういえば･･･ヘロドトスの「歴史」に頭蓋骨杯の記述があったな･･･
確かスキタイの遊牧民の風習であった様な
697:世界＠名無史さん
05/12/31 21:11:36 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / /
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
今年もあとわずか２時間ちょっとです。みなさんａｇｅていきましょう。
周辺国の諸王は朝貢品を持って、ここに集まってください。
698:世界＠名無史さん
05/12/31 21:21:19 0
権知高麗国事の李成桂は朝貢を渋っているようです。
699:世界＠名無史さん
05/12/31 21:26:34 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
／ ￣￣￣ ヽ /
/::::::::: ヽ / 宗主国様、朝貢させていただきますニダ。
/:::::::::: ヽ-==・-′ ヽ-==・-′.ヽ / わが国名産の朝鮮人参ニダ。
ヽ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / ニクズクの油と一緒に服用されますと不老長寿になれますニダ
ヽ::::::＼:::::::: ＼／ ／ わが国の女医、チャングムのお勧めニダ。
ヽ::::::::::::::::: ／
＿＿＿＿>::::::::::::::::: <＿
/:::::::::::::::::::::::: :::::::::
|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
|:::::::::::::::::::::::: / /:::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::
700:世界＠名無史さん
05/12/31 21:49:58 0
＿__
「＿ 」
( ´∀｀) 琉球国王です。今年最後の朝貢に参りました。
／ ￣￣| 健康食品のウコンと、暹羅から手に入れた蘇木を
／ | |＿」 朝貢品として持って参りました。
|＿＿| |
|＿＿___|
（＿）（＿）
御主加奈志前
701:世界＠名無史さん
05/12/31 21:53:34 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（汗）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜明よ、馬市は開くのであろうな？
r┤ ト 彡彡＿＿_彡彡 || 開くのであれば、モンゴルの馬や
/ ＼＿／ ヽ 彡 ＼／ 彡 ,ノ 金、銀を朝貢品として持っていくぞ。
| ＿(￣ ｌ―---彡彡-―'"ヽ＿
| ＿)＿ノ ヽ＼＼ ／／/ ヽ
アルタン=ハン：嘉靖年間に明にしきりに侵攻し、北虜南倭の外患を引き起こした
（俺答汗） タタール部の首領。東北アジアから中央アジアにいたる版図を
築き、嘉靖２９年（１５５０）には、みずから北京を包囲するという
庚戌の変を起こした。帰化城（現・フフホト）を建設し、隆慶４年
（１５７０）に明と和を結び、順義王に封じられた（これにより、
北虜の患はやんだ）。万暦６年（１５７８）、チベットの高僧
・ソナムギャンツォを青海に招いて会見し、ダライ=ラマの称号を
与え、黄帽派隆盛の原因をつくった。
702:世界＠名無史さん
05/12/31 23:02:16 0
∧ ∧ /（
）｀、) （ ／ ＼ノ ~(＿
)~ （ （鄭和、やる気モード全開！）
）＼)｀ フ
（ ＿ （＿∧
_) ／;;;;;;＼ （
）＼) ∈━L:;,_＿＿.::ヽ━∋ 了
＼ / ;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ / 今年もあとわずか。
ゞ /ｊ/三三三三三ヾ､ （ 新年の儀に出席する東南アジア、
＼ .ミ ＼ ／ ミ （ 西アジア、アフリカ諸国の使節を
) ..ミ ‘ ’ ミ ブ 連れて参ります。
ゞ .ミ （_人_） ミ ／
703:世界＠名無史さん
05/12/31 23:19:53 0
鄭和ってマゼランより早く世界一周してた可能性があるって
最近騒がれてるよね。 「1421」だっけ
704:世界＠名無史さん
05/12/31 23:54:07 0
中央アジアのトルファンとかカシュガルの連中は来ないの？
705:世界＠名無史さん
05/12/31 23:58:30 0
／ ∧
／ /￣￣￣￣￣￣＼
/ / ＼
/ |::. ヽ
/ |:::: |
/ l::::..ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′| この足利義満をわすれてもらってはこまる 。
／ 、 ＼::::.. ＼＿＿_／ | フフフ
＼ ＼:::.. ＼／ ノ⌒ヽ、
＼ ＼ ／ / iヽ
＼ ＼ ／ / / ＼
＼ ＼／ ／／
＼ ／ ／／
706:世界＠名無史さん
06/01/01 00:02:53 0
､ヾ:;:::::::::::::::::::::':::::::-､
､ﾐ::::::';:::::::::::::::::;';:::::::::::::::::ヾ、
i'::::::;r--‐' ｀ヾ:r -‐'''"'ヽ::ヽ
ミ::::::! 禿 ::::!;!
ﾐ::! ﾐ:::::i
.l::! ;.:ﾐ､:::l,r‐､
ヾ _,......::::/'ヾ:::: ;.!
! .::'r t.j;､:::/:::: ::' ' !
i.llir_,=:ll!,.- :l:. ::::'::',!:::::::; ...!-'!:ヽ ＜ヌルハチよ同士スターリンが明を２等分しないかと言っているがどうだ？
_! `｀´' l! ' ,`－´ .::::: ::::::::l:::::::｀:::
ヾ ‐ '´; ,ｨ:., .::::::::::::l:::::::::::::
ヽ ,r';';":;:::";';;! ..:::::::::::/:::::::::::::
,r::::::::ヽ ''-''.二-‐'"..:::::::::;:::::::::::::::::::
/::::::::::::::::::::ヽ、 __,...::::::::::;:::::::::::::::::::::::
l:::::::::::::::::::::::::! /::::!:::::. /::::::::::::::::::::::::
_ /:::::::::::::::::::::::::l ./::::::::ヽ /:::::::::::::::::::::::::::
モロトフ：ソ連の政治家。本名スクリャビン。ナチス・ドイツとのモロトフ=リッベントロップ協定において有名である。
十月革命後に軍事革命委員，党中央委員会の沿ヴォルガ地方の全権委員，1921年ウクライナ党中央委書記，1922年共産党中央委員・政治局員となり，
1930～41年ルイコフに代わり人民委員会議長（首相），1939年5月リトヴィノフに代わり外相兼任，従来の親英仏路線を捨て，同年8月独ソ不可侵条約を結ぶ。
1941年首相の座から退いたが，1949年まで外相としてソ連外交を指導，同年副首相専任となり，1953年スターリンの死後ふたたび外相を兼ねたが，スターリン批判後1957年モンゴル大使に左遷，1962年引退。
707:世界＠名無史さん
06/01/01 00:17:55 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ 今年は負けないYO！
708:世界＠名無史さん
06/01/01 00:20:34 0
大越国からの使者はいないのか！
さておき、この当時のベトナム皇帝はどんな服装していたの？
資料がないから、AAが出来上がらないなぁ。
709: 【だん吉】 【1512円】
06/01/01 01:18:39 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜朕もおみくじ引くぞどうだ！？
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
710:世界＠名無史さん
06/01/01 02:52:10 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ
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/::::::::: ヽ / 宗主国様、新年の朝貢に参りましたニダ。
/:::::::::: ヽ-==・-′ ヽ-==・-′.ヽ / 朝鮮人参、銀、牛、馬、処女を
ヽ::::::::::::::::: ＼＿＿_／ / 朝貢品として持って参りましたニダ。
ヽ::::::＼:::::::: ＼／ ／
ヽ::::::::::::::::: ／
＿＿＿＿>::::::::::::::::: <＿
/:::::::::::::::::::::::: :::::::::
|::::::::::::;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::
|:::::::::::::::::::::::: / /:::::::: ::::::::::::::::::::: ::::::::
711:世界＠名無史さん
06/01/01 02:55:16 0
＿__
「＿ 」
( ´∀｀) 琉球国王です。新年の朝貢に参りました。
／ ￣￣| ウコン、蘇木、硫黄を朝貢品として
／ | |＿」 持って参りました。
|＿＿| |
|＿＿___|
（＿）（＿）
御主加奈志前
712:世界＠名無史さん
06/01/01 02:58:44 0
彡¶
＿＿＿__∩_＿＿＿
／;;;／;;;;/;;;;/丶;;;;;ヽ;;;;;; ヽ
／;;;;;/;;;;;;;/;;;;/;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ
＿/;;;;;;;/;;;;;;;;/;;;;;|;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ;;;;;;;ヽ＿
ヽ ￣￣￣￣￣（汗）￣￣￣￣￣ ﾉ
ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || ＜今年も馬市での交易を頼むぞ。
r┤ ト 彡彡＿＿_彡彡 || 馬、金、銀、中央アジアで手に入れた
/ ＼＿／ ヽ 彡 ＼／ 彡 ,ノ 産物を持っていく。
| ＿(￣ ｌ―---彡彡-―'"ヽ＿
| ＿)＿ノ ヽ＼＼ ／／/ ヽ
アルタン=ハン：嘉靖年間に明にしきりに侵攻し、北虜南倭の外患を引き起こした
（俺答汗） タタール部の首領。東北アジアから中央アジアにいたる版図を
築き、嘉靖２９年（１５５０）には、みずから北京を包囲するという
庚戌の変を起こした。帰化城（現・フフホト）を建設し、隆慶４年
（１５７０）に明と和を結び、順義王に封じられた（これにより、
北虜の患はやんだ）。万暦６年（１５７８）、チベットの高僧
・ソナムギャンツォを青海に招いて会見し、ダライ=ラマの称号を
与え、黄帽派隆盛の原因をつくった。
713:マラッカのスルタン
06/01/01 03:03:35 0
>>702の鄭和様の来航により、朝貢に参りました。
胡椒などの香辛料を朝貢品として持って参りました。
最近では、遠く西洋からも香辛料を求めに商人がぞくぞくと来ております。
714:暹羅国王
06/01/01 03:09:42 0
>>702の鄭和様の来航により、朝貢に参りました。
朝貢品として持ってきたのは、次の品です。
・蘇木：３００本
・宋胡禄焼の皿：１００枚
首都のアユタヤは、明、日本、ポルトガル、オランダなどからやってきた
商人で賑わっております。
715:世界＠名無史さん
06/01/01 03:34:48 0
_(L...__＿＿_
／ ｀__､
／ __,.-‐冖"￣＼. ＼
/ _,.‐'´ ｀ヽ､ヽ
,ﾑｧ'´ - ‐}i |_ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ | l ﾄ f＾ヽ ／
{ N 、 ＿ ,. -‐ ´ Vﾑﾘ| ＜新年の挨拶をするために
ヾ { ` ､ .,,,,､､ミ ∨/! ＼ローマ教皇庁からも
ヾﾞ､ ‐-- - r=‐''冖 ｌぅ| ＼使節を送りましょう。
. l⌒ヾ ｨr≦ｦﾌl ｀`ｰ ___ |卞ー一-
＿ ＼心. ヽ -'´ | ﾚ､ | ||
／ ﾉ〉 ヾﾊ , ´ /_ ,r┘＼ :.│ .||
. _厶 〃_| _, -‐'＾ヽ | ￣l! ,.-､ l .||
. r'´__ノ〃 /‐'´ ＼ ' r‐一'´__ ｀` / ||
. ,.┴┐ ′ | /〉、 ( "´ _,／ ||
/ ｧ'´ , -‐┤ ＿_ // .>､＿,>‐'´/|| ∥
辷..ノ ／_ └--‐'´ __ﾉ .l!| /＼__||__／ || 〃
__,ｲ / _／ .|!| ./ ||rぅ ∥ 〃
ﾉ` / _,-‐'´ |!|│ || || 〃
ﾄ､ ｨ7￣ |!|│ ||rぅ || 〃
716:世界＠名無史さん
06/01/01 10:09:59 0
／ ∧
／ /￣￣￣￣￣￣＼
/ / ＼
/ |::. ヽ
/ |:::: |
/ l::::..ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′| 勘合札を貰いに着たぞ
／ 、 ＼::::.. ＼＿＿_／ |
＼ ＼:::.. ＼／ ノ⌒ヽ、
＼ ＼ ／ / iヽ
＼ ＼ ／ / / ＼
足利義満
いわずと知れた室町幕府三代目征夷大将軍
明朝に朝貢して日本国王をもらう
このスレでは朱元璋と張りあえる数少ない人物
＼ ＼／ ／／
＼ ／ ／／
717:ルソン総督
06/01/01 12:23:57 0
ヌエバ=エスパーニャ産の銀を持ってまいりました。
絹と陶磁器をもらえないでしょうか。
718:世界＠名無史さん
06/01/02 12:04:23 0
|ヽ
|:::|ヽ
|:::| |
／￣￣ヽ |:::| |
//|三三三.|:::| |
ﾉﾉ_| ´∀｀）ﾛﾛﾛﾌ∩,,,∩
|￣￣￣|￣））つﾉ （ ´ー`）
|：：：：：：|⌒）⌒ヽ_メ ﾒ
. ＼＿_／￣ ﾐ
((( ヽ ノ─ヽ ﾉ ﾉ
| | | | || |
. (＿)_) （＿)___）
>>704、カシュガル=ハン国から朝貢に参りました。
玉、絹織物、西方のイスラム世界の金属器、ルーミー銃、らくだを
朝貢品として持って参りました。
719:世界＠名無史さん
06/01/04 18:59:10 0
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
>>710-718、新年の朝貢によくぞ参った。朕の方からも下賜品（お年玉）を与えよう。
さて皆の者、残されたＫＢもわずかじゃ。次スレのことについて話していかねばならん。
720:世界＠名無史さん
06/01/05 01:56:48 0
,-───、
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ お前の名前じゃ荒れるから
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 「ユーラシアの覇者ティムールとともに苦難を乗り越えるスレッド」
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ にしよう
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
／
721:世界＠名無史さん
06/01/05 16:07:31 0
>>720
ティムールスレなら既にあるぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)l50
722:世界＠名無史さん
06/01/05 17:17:08 0
今回、まともに明についての話をしたとは思えない。質でいったら、
今までのなかで最も悪いんじゃないか。
以前陛下の中にいた人のように、学術面一辺倒とまではいかなくても、
まともに明代のことについて話していけるようにしていきたい。
723:世界＠名無史さん
06/01/05 17:29:28 0
明代は酷刑のオンパレードだから猟奇好きにはたまらない時代なんだよな。
ヒッキーの万暦帝も倭寇の捕虜の処刑には立ち会って見物したそうだし
変人の正徳帝も謀反人の皮膚を剥がして馬の鞍にしたという。
こうした逸話に事欠かない。
724:世界＠名無史さん
06/01/05 21:18:07 0
万暦帝って何歳になっても顔が大人になってない。
さすがひっきーだな。
725:世界＠名無史さん
06/01/05 22:10:12 0
乞食坊主時代の陛下にとって正月は寂しかっただろうな…
父母を探せど既にこの世に居ず…
726:世界＠名無史さん
06/01/05 23:04:00 0
,-───、
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ >721、違う
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 「ユーラシアの覇者ティムールとともに苦難を乗り越えるスレッド」
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ に看板だけ立て替えて俺が大明を支配するのだ。ガハハ
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
／
727:世界＠名無史さん
06/01/05 23:10:12 0
>>725
そういう身の上があって白蓮教に魅かれてったのかな。
重八少年がいきなり世直しに目覚めたとも思えないし。
728:世界＠名無史さん
06/01/06 15:44:13 0
1000年に一度の天才 曹操。
1000年に一度の茂才 劉秀。
1000年に一度の秀才 李世民。
1000年に一度の人傑 趙匡胤。
1000年に一度の鬼才 朱元璋。
1000年に一度の天災 中共。
729:世界＠名無史さん
06/01/06 17:28:19 O
張無忌がもう少し賢かったら…
730:世界＠名無史さん
06/01/06 22:59:06 0
>>724
万暦帝、意外と典雅な容貌してないか？
731:世界＠名無史さん
06/01/07 18:42:28 0
もし朱元璋が呂雉みたいな女と夫婦だったら？
732:世界＠名無史さん
06/01/07 22:38:19 0
>>730
神仙思想を真っ直ぐに進んでいたのが実は万暦帝だったわけだ罠。
733:世界＠名無史さん
06/01/08 13:22:36 0
おｋ
734:世界＠名無史さん
06/01/09 00:09:12 0
───────┐
宋 元 明 清. |
━┿━━┿━┌──┐━┥│
────│ 熊 │─┘
┝━┿━┥
∩＿＿＿∩└─( )┘
| ヽ ﾉ /
/ |. / /
| |ﾉ /
彡 ,/
／ /´
735:世界＠名無史さん
06/01/09 08:25:57 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ （●） （●） || >>734
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ || 熊廷弼くん何やってるの？
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
736:世界＠名無史さん
06/01/09 15:58:44 0
葉夢熊かも
737:世界＠名無史さん
06/01/10 21:07:22 0
>>731
洪武帝の性格から言ったら外戚の専横防止の為、滅九族になるだろう。
馬皇后は天涯孤独の身の上だったから、ある意味安心できた節がある。
738:世界＠名無史さん
06/01/11 04:34:03 0
ハゲしく光り輝く太祖様が生まれた時って、ジンギスカン生きてた？
739:世界＠名無史さん
06/01/11 17:16:39 0
>>738
せめて概説書読むなりして勉強してくれ。
740:世界＠名無史さん
06/01/11 17:32:29 0
万「歴」帝、万「暦」帝
どっちも元字とは違うけどどっちを使った方がいい？
漢籍好きとか北京語とかあっちの言葉喋る香具師は前者を好むよね。
741:世界＠名無史さん
06/01/11 19:47:38 0
学術派は、凌遅三千刀滅九族がスレの問題だというが、
酷刑や讒訴による人材の払底が問題であった明の事情を、
忠実に反映したものといえるのではないだろうか。
742:世界＠名無史さん
06/01/12 10:35:51 0
太祖は「蔡氏書伝」の象緯運行の誤りを指摘するほどの学者で、「道徳経」に注を
つけるほどの思想家で、「周テン仙人伝」を表すほどに道術の造詣が深く、「洪武正韻」
を残すほどの詩人だった。
努力したんですね
743:世界＠名無史さん
06/01/12 14:51:08 0
>>18をご覧下さい。
>>745は、杖で打ち殺される運命にあるのです。
744:世界＠名無史さん
06/01/12 15:00:35 0
未来予知キター
745:世界＠名無史さん
06/01/12 15:12:47 0
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/三三三三三三三三三三ヾ
ﾊＮ | lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/l !
/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝ , r= ､ﾉﾙｌ lＬ」
ヽN､ﾊ ｌ ┌‐┐ ﾞl ﾉl l
ヽﾄjヽ､ ヽ_ノ ノ//ﾚ′
r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ r ´ﾌ/′
ｊ´ﾆゝ 燕 ｌ|ヽ _//＼
〈 ‐ ｌﾄ、 // ゝ、
〈､ﾈ.. 賊 ｌＦＶ/ ゝ.
ト | とニヽ､ ｌ
ヽ.|l 簒 〈ｰ- ! ｀ヽ/ ｌ
|l ｌﾄﾆ､_ﾉ ヾ、!
|l_＿_ 位＿_＿_ｌ| ﾉ ソ
746:世界＠名無史さん
06/01/12 20:47:17 0
>>743
方孝孺ちゃんやん、命令を取り消せ。
神宗さま、おゆるしを！
747:世界＠名無史さん
06/01/13 20:26:13 0
>>741
しかし、そればかりに固執するのもよくないだろう。
そうでなくてももともと明代には、それ以外にだって、
話題となるような出来事が豊富にある（特に後期に）。
748:世界＠名無史さん
06/01/13 23:11:08 0
明史の「列女伝」の内容は
他の正史に比べ壮烈さを欠くというがどうだろう？
誰かが「明代の儒教思想の形骸化の表れだ」とか言っていたが。
身を汚される前に自決するのが理想だが
恐怖心故に穢されても生きる方を選ぶということか。
749:世界＠名無史さん
06/01/14 09:07:24 0
>>747
このスレは「朱元璋」でなければ存在意義がないと少なくとも俺は思うが。
ネタならともかく、まともな話題するならこのスレッドと明全般を語る別スレが必要かもね。
750:世界＠名無史さん
06/01/14 19:26:35 0
世界史板ではネタスレというあり方は認められているはず。
もちろん、歴史ネタであることは前提だけど、このスレはそこんところは外れていない。
ネタスレに難癖つけて、学術性の高い明総合スレに変えようというのは、
自分たちの努力の不足を他者に転嫁する寄生行為ではないだろうか。
これまでの３スレと３／４の内容を考えると、「人物中心」というのが譲れない線だと私は考える。
（社会・文化の話をするなとは言わない。“面白く”やれということだ）
地理的な範囲は元々アジア全域って感じだったし、
時代的な制約もそれほどなくて、これまで明代中後期が扱われなかったのは、
単に、そういう時代のネタがあまり振られなかっただけのことだろう。
『朱元璋など、元末から明代にかけてのアジアを、人物中心に語るスレ』ってのが、
このスレのおおまかな定義じゃないかな、と思う。
751:世界＠名無史さん
06/01/15 17:03:30 0
>>740
乾隆帝に敬意を持つのなら前者で呼ぶべし。
752:世界＠名無史さん
06/01/15 17:18:48 0
「燕賊簒位」という無実の罪で永楽帝に囚われた方孝孺とその娘
美少女である彼女を助け、説得し２１世紀の日本へ逃げるという歴史恋愛格闘シュミレーションゲーム
救出・・・格闘ＲＰＧ要素
説得・・・恋愛要素
ＨＣＧもたくさんあります（拷問シーンあり）
753:世界＠名無史さん
06/01/15 17:24:12 0
敵キャラは永楽帝と姚広孝ですか？
754:世界＠名無史さん
06/01/15 17:26:51 0
朱元樟と同世代の人でティムール（６つ下）の方が遥かに困難で劇的な
人生をおくっている。しかし日本ではマイナー
755:世界＠名無史さん
06/01/15 17:31:12 0
チン４では圧倒的にティムールの方が使えるからな。
太祖は登用が無いのと、戦闘技能が少ないのが痛い。
草原の彗星チムールという題名の小説が日本ではあるが
他に専門書と言えるものが無い。
756:世界＠名無史さん
06/01/15 17:58:56 0
>>753
うはっ、中途半端なストーリーになってしまいましたな。
永楽帝を倒して、行方不明になっていた建文帝を捜索、発見、再び即位させる・・・がいいか、貫徹しないとな。
群がる宦官の集団を鉄棒でなぎ倒しつつ宮中を進む、そして・・・
>>755
サマルカンドに行きたいティムールファンがいたなあ、知り合いで。
757:世界＠名無史さん
06/01/15 18:07:21 0
>>756
田中芳樹監修（原作・幸田露伴）の運命でも読んで脳内補完しろ。
758:世界＠名無史さん
06/01/15 18:36:24 0
>>575
貫徹させちゃったら批判きちゃったよ。
ガイエと一緒なんて嫌だよ～～～分野が違うよ、俺はエロゲ、歴史ヲタなんだから。
あくまで歴史恋愛シュミレーションゲームなんだからさあ。
759:世界＠名無史さん
06/01/15 18:47:51 0
史実では方孝孺の男系家族は絶滅。
女系は恐らく官妓か奴婢にされてモンゴル戦線の慰安婦にでもされて
野垂れ死にしたか発狂して自殺、或いは衰弱死したと思われ。
靖難の変で永楽帝に反抗して処刑された武官文官の一族は大半が
このような運命を辿っている。
760:世界＠名無史さん
06/01/15 19:00:51 0
方孝孺の娘は二人いたそうだけど年齢が・・・デフォ設定はいじって
姉は既に虐殺されてて、理知な娘（１５）を救うストーリー。
>>759
方の娘は俺が犯っちゃったＹＯ！
761:世界＠名無史さん
06/01/15 20:34:05 0
話題がずれるが、今度、角川がチンギスハーンを映画化するそうだが
誰か、我等が太祖陛下を史実に忠実にしかも面白く映画化してくれないかな？
762:世界＠名無史さん
06/01/15 20:55:00 0
>>761
チンギス＝ハーンとジンギスカン鍋とフビライ＝ハーンの違いがよくわからない国民には無理。
太祖さまをメジャーにするためにはやっぱり美少女ネタが必要なんだよ。
天涯孤独の身であった馬皇后で萌えを現出するのだ。
763:世界＠名無史さん
06/01/15 21:05:57 0
或いは常遇春や徐達を美形にして腐女子層を獲得するかｗ
764:世界＠名無史さん
06/01/15 23:33:33 0
>>763
いっそ女性にしてみては、「一騎当千」っていう漫画がありますね。
太祖さまの真像だけど、あれ今で言ったらガクトだよ、ナルシスト丸出し（ｗｗｗ
765:世界＠名無史さん
06/01/16 00:55:36 0
近頃のＮＨＫの大河ドラマは萌えやおい路線をとっている。
大衆的人気を得るためには萌えやおいが絶対に必要。
事実、流行っている（似非も含め）歴史物はほとんど全部、萌え８０１要素が根本義として含まれている。
特にマンガでの効果は絶大。
若い頃に覚えた歌は忘れない。
明を流行らせるためにはかなり史実を曲げてでも萌えやおい路線を取るべき。
766:世界＠名無史さん
06/01/16 18:26:05 0
>>765
ここ２、３年大河ドラマは日本国内ばかりになっていて、いまいちつまらない。
『北条時宗』のように国際色豊かなものをやってもらいたい。
そんなわけで、倭寇が活発に横行したり、ヨーロッパ人が来航するようになり、
交易が盛んになった、１６～１７世紀の明代が登場するようなものを作ってもらいたい。
767:世界＠名無史さん
06/01/16 18:43:24 0
>>766
「激突！万暦帝ＶＳ関白秀吉」
だめだよな、朝鮮出兵ものは・・・
「降倭」
朝鮮出兵で捕虜になった日本兵は万暦帝治世下の明を生き延びる。
果てしない戦争を生き延び明の滅亡を目撃する。
オール中国ロケなんて今時できません。
768:世界＠名無史さん
06/01/16 19:55:02 0
>>767
明末清初の時期なら司馬遼太郎の『韃靼疾風録』あたりを
ドラマ化キボン。でもこれ満州語を喋れる役者を探すのが
至難の業だからなあ…
769:世界＠名無史さん
06/01/16 20:28:06 0
>>768
「功名が辻」でさえ主人公＆作品の知名度が低く困ってるらしい。
媒体がテレビだからねえ。
昔は時代劇シリーズの一環として中国ものとかあったんだけどね（内容はともかく）
ＡＬＬ日本語でもいい気がする。
アメリカのローマ物も全部英語だからいいでしょう。
770:世界＠名無史さん
06/01/16 21:43:59 0
>769
あれ駄目だろ、仲間除く全部。
屑脚本、考えのないキャスト、知名度の低すぎる大名と･･･
「鳥なき里の長宗我部」にして欲しかった
個人的に戦国大名フルキャストの「朝鮮動乱」をやってほすぃ、ジェームズ三木で
771:世界＠名無史さん
06/01/16 22:47:32 0
万暦帝の出るドラマってないの？
772:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/01/16 22:50:07 0
>>767
普通に日本人留学僧、個人なら「大河ドラマ・雪舟」にしてみるとか。
宗教関係は難しいですが、ここは画家として。
政治面でも、禅僧はよく関っていますよ。
773:世界＠名無史さん
06/01/16 22:57:49 0
「花の乱」にかぶってしまうような…
774:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
06/01/16 23:18:23 0
それを言うなら、信長辺りはもう半世紀先までやらなくてもいいくらいです。
『花の乱』ぐらいしか被るものが無いと考えた方がいい。
架空の僧侶を主役に、雪舟～ザビエルと歴史を辿り、明人なども登場させれ
ば面白くなりそうですが、大河では無理ですね。