05/12/04 03:32:45 0
age
501:胡蝶夢
05/12/04 08:56:09 0
李三才は失意の瀬に横たわり、ゆるゆると流れる時間をただ無為にやりすごしていた。
たとえ、彼個人が営む雙鶴書院が呼び声高く、多くの若者が集ったとしても、彼の気は晴れなかった。
――政治とは、机上で行なうものではない。内なる悔恨は、今もなおくすぶり続けている。
指呼の距離にある北京城が、自分を呼ぶ声を枕に聞いては、彼は布団を跳ね上がらせるのであった。
李三才が政界を追われたのは、万暦三十九年（1604年）二月のことである。
東林党の盟友を大勢擁しての、まさかの失墜であった。
忸怩たる思い。このような思いを残したまま、何で死ねよう。
しかし、あれから政界復帰を果たせぬまま、四年の歳月が経とうとしている。
（俺は十全の力をもって、『あれ』に抗してきたであろうか？）
あれとは明朝はじまって以来の悪政と名高き礦税のことである。
しかし実際には、『あれ』とは万暦帝その人であることを、李三才は苦りの中で知っていた。
（あろうことか！俺の最大の政敵が、他ならぬ皇上であったとは！）
明朝十二代天子、万暦帝、朱翊鈞。李三才が仕え、期待し、その期待をことごとく裏切ってくれた、物言わぬ巨大な政敵。
(まったく、あれがいつか言葉を発したか。わが身とその周辺の利害に関与する内容以外で。
――いつ、あれが官吏の上奏に応じてくれたか。無視の一点張りだったではないか！)
万暦帝は決して木石ではない。むしろ、あまりに情に流されすぎ、しかもその情愛の対象が、寵姫の鄭貴妃とその息子の常洵限定ときている。
それらが一個人の欠点であれば、個性として認めてやることもできるだろう。
実際、無気力もあそこまで来れば、一つの個性と見なすべきかもしれない。
問題は、彼が一天万乗の天子である点だ。せめてそこらの百姓程度に、分別があってくれればよかったものを。
502:胡蝶夢
05/12/04 08:56:53 0
それにしても、果たして張居正は明にとって有害な存在だったろうか？
東林党との鋭い対立があったとしても、万暦帝は彼を敬愛していた。否、彼だけを畏怖していた。
そう、彼だけが万暦帝を掣肘し得たのだ。張居正さえ生きていれば、民草が礦税の禍に喘ぐこともなかったはずだ。
当時、東林党はあの独裁者を排除せんとしてやっきになった。しかし、長い目で見れば、不見識な方針だったと言わねばならない。
いかなる欠点があろうとも、張居正の死後よりも存命中の方がましだった。
では自分はどうか。生きていた方がましだと言えるのか。李三才は今、郷里の通州で塾を営み、好好爺よろしく、老境の人生に甘んじている。
男として中国に生まれ、幸運にも官職を得た。一時は漕運総督、南京吏部尚書にまで昇り詰めた男なのだ。
それなのに、自分は何一つ成し得なかった。他に類を見ない程の暗君を制することも。希代の悪税の害毒から、百姓を保護することも。
そうした煩悶は、高官であった頃の李三才を、さほど悩ませたことはなかった。
思考はしたが、それは寝返りを打つためではなく、後の行動に計画を与えるためにであった。彼は行動の人だった。
常に自信を維持し、二度と同じ失敗をせず、隠然たる実力者として舞台裏に君臨した。
彼の影響力は非常に大きかったので、当時の首席内閣大学士でさえ彼に賄賂を贈り、敵も味方も、その一挙一足に震え上がった。
その自分が、まだこの世にやり残した大切な仕事がある気がして、やり切れぬ気分を味わっている。
否、自分はすでに年老いている。目のかすんだ老爺に何ができる。
官服と真紅の袍は、もはや自分を必要とはしてくれないのだ。何より、独りよがりな行動に出れば、同志に迷惑がかかる。
反東林派は意外にも結束を強め、徐々に一枚岩を形成しはじめている。
同志の間で李三才を復帰させようとする動きはなおもあったが、実現性は薄らいできていた。
それでもやはり、自分にはやり残した責務がある気がしてならないのだ。
503:胡蝶夢
05/12/04 08:58:14 0
母屋の軒先にしつらえた江南風の美人靠（こう）に寄りかかり、南京からの書簡を開く。
生ぬるい風が、しわがれた頬をなで、鼻腔に淡い桃香を送り込んでいた。
書童から書簡を渡され、終わりの数行をさっと一読した後、李三才は笑った。
差出人の名は柳敬亭で、有名な説書芸人（講釈師）だという。
「おまえは柳敬亭という説書芸人を知っているか？」
「存じません」
「私もだ」
署名を確認すれば、曹逢春、河南姜堰の出身だという。
李三才は記憶力のいい方だ。そもそも、物覚えが悪ければ科挙に通らない。
それでも、数千人に及ぶ、これまでに関わった人名すべてを知悉しているわけではなかった。
「そういえば、十年前のあれだったか」
かつて李三才は地元の抗争に巻き込まれて死刑を食らった少年を、救ってやったことがあった。
官吏に金を握らせて罪を軽くしてやったのだ。少年は江南方面へ逃げたという。
大したことではなかった。当時の自分には、無理なくできたことなのだ。
しかし、じっと持っていると煙が出そうなくらい、その文面には熱がこもっている。
『―恩人が通州にいると聞き、矢も盾もたまらない気持ちでいる。ぜひお会いしたい。できれば拙芸を披露したい。
三日三晩演じ続けても、受けた御恩はお返ししきれない。題目は、隋唐から三国志まで、何でもござれ』
苦笑して、書簡を折り畳む。そうして畳んでも、書簡からは焔が噴き出すようだ。
504:胡蝶夢
05/12/04 08:58:37 0
「骨董品集めの話をしろと言ったら、怒るだろうな」
自分の情熱をぶちまけるのはたやすいが、それを相手に伝染させるのは困難だからだ。確かに一流の話し家なのだろう。
「お返事を書かれますか？ 李老爺（だんなさま）」
書童が訊く。書童の中では年長だ。うなずくと、筆や硯を用意するため立ち上がった。これくらいの年頃だったかもしれないと、李三才は思う。
「おまえはいくつだね？」
「十五です、李老爺」
もう一度、書簡を読み返す。この勢いだと、自分が死んでも、墓前で演じてくれそうだ。
「墓誌も墓碑もつくる気はないから、手向けに持ってこいだろうな…」
「今の…お言葉を？」
書童は当惑気味だ。すでに墨をすりはじめている。
「自分で書くさ。墨をすれ」
「はい」
叩頭して、硯を引っかく書童。
李三才は、庭先の桃に目を映した。不老長寿の象徴という仙木。今なら漢武帝の心境もわかる。
何かが今しも費えようとする時になって、人はその価値を知るものだと。
505:胡蝶夢
05/12/04 08:59:02 0
その翌年。平穏を常服のように着込んだ六十三歳の李三才に、不穏な一報がもたらされた。
李三才の静けさを破ったのは、刑部主事の王之采であった。
東林党ではなかったが、公正で実のある王之采が「知恵を借りたい」と書いてよこした書簡には、次のようなことが書かれていた。
『五月四日。後宮内に男が押し入り、皇太子常洛の殴殺未遂で捕捉された。
宦官ならば、太子の居住する慈慶宮にやすやすと侵入しえようが、男は宦官ではなかったという』
後に三案と呼びならわされる明末宮廷三大事件の筆頭、挺撃案がこれである。
「確かに、刑部主事の手に余る事柄ではあるな」
李三才は考え込んだ。この事件の背後には、ある女の影をみとめざるを得ないが、その女というのは鄭貴妃であった。
長期にわたって万暦帝の寵愛を独占し、一人息子を砂糖浸けにして甘やかし、二人とも駄目にした毒婦である。
万暦帝があのような暗君に成り下がったのは、鄭貴妃に骨抜きにされたからだとの批判は、今に至るまで絶えることがない。
もっとも李三才に言わせれば、たかが妾の一人に骨抜きにされる人間を、
長子というだけの理由で次の天子に任命する政治機構そのものに誤りがあった。しかもそれは、根源的な誤りだった。
鄭貴妃は、息子の常洵を帝位につけたがっていた。しかし、すでに常洛には男子がいるのだ。
選侍の王氏が産んだ由校がそれだ。万暦帝が今日死に、常洛が明日死んだとしても、由校が跡を継ぐから何の心配もない。
この長幼の序厳しい中国において、すでに河南に赴任している福王常洵にお呼びがかかるはずはないのだ。
もっとも、積もり積もった怨念が招いた凶行だとしたら、『考えればわかることではないか』と言ったところで、通じるはずがなかった。
「母親だからな」
母親の愛情は本能的だ。男どもが、いかに道理を説いたところで無意味だ。
利害がからめば、計算高くなりもするが、それでもわが子のためなら鬼にも蛇にもなれるのが、女というものだろう。
今回の事件は確かに茶番だ。女の浅知恵と呼ぶには、この場合にはうってつけだ。
506:胡蝶夢
05/12/04 08:59:24 0
不祥事といったところで、朱家の威信という、今さら飾り立てるだけの価値もない扁額が、さらに汚泥にまみれただけのこと。
李三才は、すでに朱家の血というものを見限っていた。
偉大な父でさえ、偉大な子を望むことは困難なのだ。ましてや、あの万暦帝から、いかなる聖人を期待するのか。
しかしどんなに矛盾していようと、長幼の序で皇位継承することには意味があった。
それは李三才にもわかっている。実力という、目に見えぬものを基準にすれば、たやすく内乱勃発が起き得ることも。
だから、天子の直系がぴんぴんしていれば、それでよいのだ。最低でも、妃の誰かが男児を産むまで、生きていてくれれば。
天子に多くを期待しても失望の苦蓬を噛み締めるだけだと、李三才は経験で知っている。
しかしほどなく、次なる不祥事の情報が舞い込んできた。今度は給事中の左光斗からだ。
―朱由校の乳母の客氏が、皇孫の子を宿したらしい。
「ありえない話だ」
朱由校といったら、まだ十かそこらのはずではないか。
乳母の客氏のことは知らない。が、文面によると、李進忠なる宦官と食客なる関係を結んでいるという。
傷を舐め合う関係か、非人間どもの馴れ合いはいいとして、問題は子供の方だ。皇孫朱由校、彼は太子の長男なのだ。
「堕ろさせてしまえ」
思わずつぶやく。そのような呪われた子をこの世に誕生させて、何とするのか。
いまだかつて、乳母―義理とはいえ、母親に手をつけて子を産ませ、その子が即位したという例を聞いたことがない。
507:501-506
05/12/04 09:02:59 0
転載元ＵＲＬ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
これの続きキボン。散逸してしまってアーカイブにもない。
508:世界＠名無史さん
05/12/04 17:31:16 0
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>>501-506の胡蝶夢よ、よくこのようなおもしろい小説を見つけてくれた。
その功により、お前を内閣大学士に任命する。
それにしても翊鈞（万暦帝）は何をやっているのじゃ。我が子孫ながら
恥ずかしく思う。
509:501-506
05/12/04 20:24:03 0
>>508
陛下、胡蝶夢はタイトルで御座います。
また内閣大学士への任命は身に余る光栄で御座いますが、
小説が面白いのはこの作者殿のお力であって、
私が見つけたのは偶然に過ぎませぬ。
浅学不才の不肖には内閣大学士は分不相応な重責であり、
誠に勝手ながら今しばらくの暇をどうかお願い致します。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
510:世界＠名無史さん
05/12/05 17:23:12 0
陛下は托鉢僧時代に何を学ばれましたか？
511:世界＠名無史さん
05/12/05 17:51:05 0
りょう・・・のやり方と、
め・・・のやり方。
512:世界＠名無史さん
05/12/05 19:30:28 0
光天の下天聖人を生じ世の為に則を成す
513:世界＠名無史さん
05/12/06 19:17:41 0
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中央には、内閣、六部、都察院、通政使司、九寺、京営など、
地方には、総督、巡撫、布政使、按察使、都指揮使などのポストが
たくさんあるというのに、誰も志願者がおらんとはのう。
普通、官位を授けられるということは非常に名誉なものであるはずじゃぞ。
朕の子孫には、>>478の翊鈞みたいなできそこないのバカどもばかりがおって、
困っておる。そういうやつらを補佐するためにも官位に就いてもらいたいのじゃがのう。
514:世界＠名無史さん
05/12/06 23:26:28 0
小泉じゅんちゃんと陛下は結構似たところがあるますね。
まぁ、独裁者なんてみんな似たようなもんだけど。
ポスト小泉が建文帝みたくなったら・・・
まさしく平成の靖難の変ですね。
515:514
05/12/06 23:28:48 0
ああ、独裁者って言い方は皇帝には当てはまらないんですよね。
すんません、専制君主に訂正しときます。
516:世界＠名無史さん
05/12/07 00:27:20 0
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>>514よ、その程度の嫌味で朕が動じると思うたか。
悔しかったら、お前も国を奪ってみよ。
錦衣衛、取りあえず>>514をスポーツ板のTDNスレに流刑に処せ!
517:張居正
05/12/07 01:01:57 0
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〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | >>487久々にレス
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 親が死んでも「喪を奪う｣ と称して政務を続行させられた
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ のが昔の宰相なんだよな今の官僚は
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 親が死んだら服喪と称してあっさり政務を投げ出すから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ ＼＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'"／／ヽ
'" ＼＼`''-､`'ー--─'";;-'''／／ , ＼
518:世界＠名無史さん
05/12/07 09:29:24 0
>>501-506
その小説って万暦帝が「立てます、今すぐ立てますから。」っていうなさけない台詞はいてるやつ？
519:世界＠名無史さん
05/12/08 05:43:56 0
>>518
ここまでしか読んでない。詳細キボン。
520:世界＠名無史さん
05/12/08 16:33:02 0
>>513
煌々たる皇帝陛下！
それは誰しも殺されるとわかってなりたがりません。
全て陛下の施政に問題があるかと。
…家族と水杯を酌み交わそう。
521:世界＠名無史さん
05/12/08 18:14:28 0
真に国を憂い主上を思う忠心あらばおのれの命や家族への情など些事に過ぎず。
刑に怯え大業を避けるとは大明の臣、鞭に励まされる牛馬にも劣りましょうぞ！
あ、私ですか？ 畏れ多くも東夷の蛮族が大明にお仕えするなど不遜の至り。
この上は冊を封じて頂き、日本国王を称すことを許し頂ければと。
扇や刀など献上させていただきたく臣、源、謹んで表し奉りまする。
522:世界＠名無史さん
05/12/08 21:02:51 0
チン４で出たらこんな能力。
張居正
政治88 戦闘42 知謀83 ＤＤＤＥ
農業商業建設外交
李成梁
政治76 戦闘82 知謀71 ＡＢＢＤ
商業外交 機動火攻城攻
523:世界＠名無史さん
05/12/08 21:30:33 0
>>517
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>>517の張居正はあまりにも似ておらんという声があっただろうが。
まだ訂正しておらんのか。
このスレに出すＡＡの作成に関しては、
・できるだけ実物に近そうなもの
・あるいはその人物のイメージにあっていそうなもの
この条件を満たしていなければならんのう。そして、人物の紹介では、
その事績を詳細に書くのじゃ。よく見たら棣の説明文のところには、
内閣の設置と宦官の重用が書かれてないではないか。
>>517の張居正、>>441の崇禎帝は修正しておくようにな。
524:世界＠名無史さん
05/12/08 21:34:36 0
では、張居正はこれに致しましょうか陛下
, -－. .''' "" ´´ ￣i
r′::i,:.:.: : : : : : : : : :_|_＿＿_
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l,:::::||:::::::::i. : : : : : :＿＿ /
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＿＿ _ >‐viｼ′ ￣｀_`ヽ '´-‐!￣￣ ＿＿＿
￣￣ ＿＿ ｣ !ﾘ ヾ! ｰtｪz､｀ i ,zｯォ￣￣
￣￣ ヽ ﾐ ｀ " , ヽ'' ゛!
}、l! .ｲ_,､_ﾉﾉ !
∧,｀|i､ ,ｨｼ''ﾞ_ﾞ'ﾐｭ /
__ ∧ ヾ ﾐ:､ !'ﾞ´￣_￣l}′
_,.､-''"´ ヽ ヽ ヾ､`ﾐ=､ _,ｨ､,,_,,ｨｿ/7￣!`''ｰ- ､
, '´ i ヽ ヽ ヾ､ __ミﾐﾐ:ﾂｿﾘ'/ / ヽ ｀ヽ､
ｉ ! ＼ ＼＼､ ミﾐﾐﾂﾂ ′/ ', i ｀ヽ､
ｌ l ＼ ` ｰ`─ミﾐｿ ／ i l , ＼
｜ | ｀ ｰ- __ヾ/‐´ | | i
525:世界＠名無史さん
05/12/08 21:51:36 0
今日、ビッグコミックス掲載の『沈夫人の料理人』を読んだら、なんと、
次回が最終話になってしまいました。いつも、これが楽しみで、読んでいたのに。
奥様の李三に対する無理難題や、高子安の行動とか、愛蓮と岳先生のせがれとの
恋とか、奥様のいとこの玉潔との関係ももっともっと見たかったのによ・・・・。
李三の主人である劉興旦那様と奥様が住んでいる江南とその周辺の料理を通じて、
それらを見たかったなあ・・・・。
526:世界＠名無史さん
05/12/08 21:52:53 0
>>523
というかそんな設定を勝手に付け加えないでください
527:世界＠名無史さん
05/12/08 22:08:00 0
>>524
風貌はともかく衣冠が宋代のものですぞ。
528:世界＠名無史さん
05/12/08 23:44:38 0
>>526
聖勅に異を唱えるかあっ！
錦衣衛くらしの密告センターに電話してやる！
529:世界＠名無史さん
05/12/09 03:37:01 0
>>523
そうしたら方孝孺などはどうしろと……
まあ、キャラが立っていればそれでOKではと思うのですが……
530:世界＠名無史さん
05/12/09 04:26:38 0
>>523
陛下、どうかご再考あれ。
531:世界＠名無史さん
05/12/09 05:24:14 0
>>529
初代スレのスペランカー（Ver.田村）の方孝孺あたりはイメージに近くはないか？
永楽帝の滅十族で魂が抜ける方孝孺ワロスｗ
532:世界＠名無史さん
05/12/09 06:55:33 0
そもそも陛下のＡＡ自体…
533:世界＠名無史さん
05/12/09 11:12:59 0
>>531
萌えVerを激しく支持する！！
Ｐ．Ｓ．
そういえば久しく永楽のおっちゃん出てきてないよな～
534:世界＠名無史さん
05/12/09 11:34:07 0
_,,,.. ----‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐---- 、
|| lヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
|| l } | | | | | |
|| l } | | | | | |
|| /ノ ノ ノ ノ ノ ノ ノ
|| //_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_//
（||//＿＿＿＿__○_＿＿＿__//
/::::::::: ＼ 朱棣 ／ ＼ >>533
/:::::::::: ヽ ● ● ′ / 呼んだ？
／￣＼:::::: ＼＿＿_／ /
,┤ ト::::::::. ＼／ ノ
| ＼＿／ ヽ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿_（￣|ヽ＼＼V ／／ ノ ＼
ヽ＿＿＿） ノ ￣￣￣￣￣￣
535:世界＠名無史さん
05/12/09 11:34:53 0
>>527－532の家臣団の猛反対にワロタｗｗｗ
おまえら後でりょ(ｒｙ
536:世界＠名無史さん
05/12/09 18:27:20 0
＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ・・・・・・・・・・/
●―|：：：：：：：：：|―
|：：：：：：：：：|
|￣￣○￣￣￣|
／￣￣￣￣￣￣ ＼
／ ＼ >>534陛下、凌遅なら
/ 宦 官 ヽ 我々にお任せください。
l::::::::: |
|:::::::::: -=・=-′ ヽ-=・=- |
|::::::::::::::::: ＼＿＿_／ |
ヽ:::::::::::::::::::. ＼／ ノ
ドドドドドドドドドドドド
反対派の粛清だ、さあ、急げー
_∩_ _∩_ _∩_ _∩_ _∩_ _∩_ _∩_ ≪
⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃ ⊂「 」⊃
.（； ´Д｀）（・∀・；） （,；・∀・） （・∀・；） （,；・∀・）（´Д｀；）（； ´Д｀）つ｀）⌒｀）
.（つ / ヽ ⊂） （ つ / ヽ ⊂） （ つ /ヽ ⊂）（ つ /ﾐ ｀）⌒｀）
| (⌒) (⌒) | （| (⌒) (⌒) | (´| (⌒) (⌒) |｀）| (⌒)｀）⌒｀）
( し'⌒＾ ￣ （＿）｀）し'⌒＾ ￣ （＿）｀(し'⌒＾ ￣ （＿）( し'⌒＾⌒｀⌒｀）
東廠：明朝の数ある特務機関のなかでも最も恐ろしいのが、永楽帝によって設置された
東廠である。長官は、司礼監に属する宦官の提督東廠。
錦衣衛とともに、一般官吏の不正、謀叛を内偵し、弾劾するのが職務であったが、
のちにはその範囲が民間のささいなことにまで及び、恐怖と怨嗟の的となった。
正徳年間には、宦官の劉瑾によって、西廠、内行廠が増設された（西廠、内行廠は
劉瑾の死によって廃止されるが、東廠は依然として残った）。
537:世界＠名無史さん
05/12/10 01:23:46 0
;;;､t ||||ﾚﾚ|| ||从从//;;;|ii,,iii",;;";／勿;;;;";;;彡
ミ;;;;ミ :::: ;;;;､iiii;;;;|| |;;;;i;;;;'';;;;;;
;;;ヽ､､iiii::::: ,, ;;;ヽiii;;;;tiiiヽ;;;;;;;;;; ブ
､;;;;;;;;|i;;;;;;;;;;ヽミ ~三;;;;;ミミﾖ;∠ タ
二;;;;ヽヽヽ;;;;;;;フ |iiiii）""彡;;;;;;; ヤ
ミ::;;jヽ;;;;ヽｰ'''",,,ﾉﾘ"iiii､ ﾘ;;;;;;ヽ ロ
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ミ;;;;､三彡彡／イ ,,ﾚi;;;;;i 'it;;i､;;;; //
ﾐニ{ :: ／ ｲ/;;|iiii||ｿ |;;;;i､ゝ;iヽ;;;;､ ・・
ﾉ;;;;;| ::: /／::（|i;i|;;;;;;;| t;;､;;;;;;ヽ,ヽ､,､､,,,,,,
ワ;;;i :::ii||､､":iit;ti;;;;;t i| t;tヽ､;;;;ヽ,,,,,,-ｰz,r ,,､
ﾌ;;;;;;iiiiitヽ､~''ｰ;;;;-ヽ､tii:r-ｰｰ'''''";;;;;;;;三≦"_
ヲ;;;;;i :::ｷｰ't弖z-､ゝヽ,ゝｰｰ''z'''''ﾓ五ﾗ''ｰz'~"
三;t ::｀ '''''￣'''";;;（､ 彡彡;;;;;;;~""""""
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538:世界＠名無史さん
05/12/10 01:25:36 0
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|┃｜ ┃｜|｜ ヽ ﾉ ノ∨∨∨ヽ |
|┃｜ ┃｜|｜ヽ ノ ） （ ｜
|┃｜ ┃｜|｜ヽ /（(（( （(ヽ(（ ）ノ)））ノ)）ヽ ﾉ ） ほ （ ｜
|┃｜ ┃｜|｜ヽ 〈￣＼＿ ＿／￣〉 ﾉ ） お ( ｜
|┃｜ ┃｜|｜ヽ | ＼＿＿＼ |l ／＿＿／| / ) お （ |
|┃｜ ┃｜|｜ヽ（ヽ | ＿ ＼|lll|／ ＿ | /）/ ） お （ |
|┃｜ ┃｜|｜ヽ | | | ／ ０ ＼ ll| ,／ ０ ＼｜| / / ） お （ |
|┃｜ ┃｜|｜ヽ ヽ| 三三 ／ | ＼￣三 | |/ / ） ぉ （ |
|┃｜ ┃｜|｜ ヽ ∨ 三 ／ , |、 三 ∨ / ） l （ |
|┃｜ ┃｜|｜ ヽ| ｀l´ |/ ノ | （ |
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|┃｜ ┃｜|｜ | ＼ |/γヽ| ／ | ） !! （ |
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539:世界＠名無史さん
05/12/10 01:26:44 0
| あ
＿＿ j ぷ
,,､- '"´ ｀｀ﾞﾞ'''{ ぱ
,､-''"::::::::.....|ヽ::ノ::/:: ,, ） //
,r''..:::::::::::;;;;;xｰｭ､::}:::::ll| // :｀ヽ ・・
/ ..:::::::::ｨ'_,ｲ,,,ｨ".l ｀ﾞﾞ'''ヽ||| ::::ﾉ'⌒)_,,,,,､-'
､,, | ::::,､-'t､ゝ- '''""''ｰ |;;l|:／ | l| :::ﾞ､ ::::::
｀｀ﾞ '''''''' '''''''''"::''ｰ､ lﾚ':::ﾘ / ﾘ ',,,l~ﾞヽ､ﾍ
...::::::::ヽ :::::l||::X/ ノ / 彡Y| |:: ヽ::::
.......:::::::::::::::::::: } ﾞ'ﾞ::/ ナ " '}} ､',ヽl }
::: ::: : ::::::::::::::::: ｲ,,,,,,,,,＿,､ '"ノ,r,r;､-< l}:}ﾉ l|
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::::::::::: ,､ '" : :＿ﾞ' ､'''ｰz彡ン=＝ '''' ´ 彡ﾉl|ﾞ''";;;
::: ､ '"（(ﾞlﾞ'ｰ(c ,＞'ｰミｼ彡 S＞'''＞ｰ､ 〉;;;;;;ﾐ
,､ｨ"::: ',Yt ｀ﾞﾞ´''"::（ (,,,,ﾉ'''彡彡ｼ~ﾞ'､;;;ヽ从;;;;ミ
'" :',Ｏ ',tヽ､,,,__二r''r≦彡天彡"~ﾞi::r''〉､;;;ヽ;;;;;;ミ
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彡 〉､:::::..ヽ､l| 从从ヽ',::{⌒'''''l :::/::('-j ヽ;;;;;;ヽ
/;;;;ヽ○::: l|il|lﾘﾘj||;;;ﾞllﾐ'､ ｲ_r,,ノ 从;v､;;;;
／,,､-ﾍ;;〉､::::::〉从,,ﾞ ﾘ;;;{.'､::'､__,,,ﾉ''",,､ ｼ ミ;;;;;;;;;;
ノ;;;/｀ﾞ''l|ﾘﾘ 从|;;;;t ﾞ'",,､-''"''" 从从ミ;;;;;;;
／:::/ ﾞ' ､从从|;;;｀ﾞﾞ"´,;l|从从ﾞ'ｰ､从从ミ
540:世界＠名無史さん
05/12/10 01:27:50 0
,､ ､'7/.〉 ,,,､､､､､､､､､,
/"ヽ,､/~//.//,/ ,､- ''~;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:
,/ ,'''"/ , '' '-' r''~;:;:;:;:;:;;;;;;;r""''''''''''''"
/ / / ,/ ,､'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)" あ
(,,/ / r' /;;r"(;;;;;;;;;;;;;;;;;/ べ
/,,/ i;;/ ヽ､;;､ '"ﾉ し
>'､ t;i i "i ::://,,,;ヽ //
／／７ ,､, i|,,|i t､ ;;ii,ﾘ'" ） ・・
(／／／ ﾉﾘ;;;;t;;;､tii~|Yr''",､｀L
i／.／ ／ （｀'-､ヽ;;;;､､;r彡;;;三''｀''ﾚヽ
／.／.irヽヽ'tｱミﾆ彡tﾚ'（,@,､｀'"/
r" ／ |, |i／ ヽ~''ｰ''"'y/）'",⌒''
|／ ／,i | ', '""ﾘｱiiﾘ".......
￣ V ,,r､ t ''"ﾉ'Y'ｰ;::::::''''""
rヽヽ,）ｰ､. t'" :::~'ｰ~,,,,_
ヽ,ﾉ |,/ ,,,i､ ／,,,r(y'fi
,,､- ｰ ― - y''''" t"::::）ｯ⌒ﾘ
'"::''''"""'''''''::::|ii ||ii;;;;;i :::/ ,,ノ
" ｿ;; |i;;;;;;;;|､''"~,､;;;;;,,,
:::::/;;;; 从ii;;;},〉'" ,､'
:::::::〈y|ﾘ ::::::t,,,,,,,,,,,,,,､ '"<
'" t ii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
:::: ::::... ﾘ ;;;;,,, .... ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::;;;;:::::: |:::::;;;;:::: :::: ;;;;;;;|i;;;;:::::::
:::;;;;::::: | :::ヽ;;;;ﾊ;;;;::ヽ;;:ヽ;;;;;
541:世界＠名無史さん
05/12/10 01:28:51 0
,,､-ｰ''",､-'i:::::::::: ｰ ､
. r'フ,,,,,､-'ﾂ/~i/~'i:::::r''",､-'"i,,､-'|::::::＿r―''~'
,ノ ,,,､､ / 'ｰ"'ｰ"::::r''" ,､-'" ,､-":::::ヽ
/ / / ／）ﾉ""i从iii|､-'" ,､-':::::/~|＿__| た
r"ノ /／,､-'"iiiij;;;､iii'",､-'":;;,r-''" ,-､／
￣ //／ :r､､,rｲ彡ﾉ"::::'''"// |.´ わ
ﾉ/ ~/ ::ｿi ｀ヽ彡::ﾉ::::ﾉﾉ::~／
. ／ﾉ,,r":: ::::t t ｅ };;r''":ノ"::::''ヽ, ば
i::::::::r":::::::::: ヽ~''ｰ'";;;;;;彡::::（（::;､,ゝ. //
ヽ::/ ;;;;､ --ｰｰ ､､､,, ~~",､）::;;;;;;;;;;;;''":::ﾉｰ､__ ・・
. r〉 ﾘ"" ::::::::::::::....:::,､-''";;;;､-'''";;;;;;;;;;;;;;;;;;r'"ﾉ／⌒）"
// r从 """",､-'" ,, ::::(;;;;;;;;;;;;;;;ノ~,､r''~,,ヽ;;;彡 u' ﾉ
/(|ii|;tii､it,,,､､, （''"~~"（ ,,､-ｰヽ;;"''''-､' ､ヽ ,ﾉ"彡 /|
ﾐ（((iミ､ｰ-､ミミ｀≧'ｰ--:::､;;;;＜t:: ~'ｰ~'"､､､-'"ノ
:i ､,､-'"::;;;;;;;;;;;;､-ｰ'''""'i- ､ヽiiii､t､ ..........iﾘr'r"ヽ,
::t ヽ;r'~､ r j,,,,,､-'ｰ'｀'ｰ､i_t t从tヽミミﾆ;;;;;r'ノノ ヽ
::::t'､ ｀tｰ-､ｼﾉ;;;;::::::::::::::;;;:::､;::t ､i''~'ｰｰ'''r（ t''"t ;;;;;
: :::tiii､ ヽ;;;;;;;;;r~~ ''''ｰ"､::: ヽ' ､ヽ､::::::::tt t t ::::
tiii､ ヽ（:::::::::::::: ｀ ヽ~' ､;;､::::::ti ,）: i ..:::
:t ii| ~' ､;::::::: ヽf､,,ヽ i|ｲ::::: |::: ::::
::ヽ i ＼ ヽ'''ｰ ､;;r ､,,r､r ヽ" ,）.ii ti|::::::i|:::::
::::::ヽ :::＼ ヽr､/ ,,,,､-ｰ'''",,ノ 'j:::::ﾘ::::::::
ヽ ::::::::::::~'' ､ :::＼ ｀~~~ ,,,､-''" ii／ ::::::::::
＼::::::::::::::: :::~' ､ :::::~'''''''Y''''" ﾉ ::::::::
＼:::::::::::: ::::: '､ |i ::;; ､ ''";;;;;......
::::::: ＼:::::::::: :::::~'ｰ- ､,J ,､-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
::::: ＼::::: :::::::::::::::::::~~"""r"
542:世界＠名無史さん
05/12/10 01:33:19 0
｀''ﾌ, ii ;;;Y/;;､;;;;;;(;;;;; ;; ;;;;;i|;;;i;;;;;;;;､t;;;;;;ii;;从､;;;;､､ 死 す き 提
ﾉノij､､;;;; ;;;t ;;;;t;t;;ノﾉ;;;;ノtt;;;､升込ﾍ､从｀;;;;;ii
,,､､､ iyi)从;;;;i r'"iiii||||iiiヽ;;t'''"iiiiiii||||i體逡;; <;;;;;｀ ん で さ 督
r" '' ､ /ﾌ-i;;;;;i:ﾝ､zﾓﾃﾃ､;;t≦;;ｰ;rﾓﾃﾁゝz'" 〉;;;;;;
't ｀ ' ､ 从;;;;;;t:::｀:::"";;;;;ﾘΞ :::::::"",,,",ノ" i;;;;;ﾘ, で に ま 東
ヽ, ､ 刈ii､t::::::::::::::;;; i:: :::::::::::::::'" i;;;;/ﾉ
' ､ ,,､､::''' ヽ, i;;ヽ, ;､::::::::::::;; i､__,,,_ :::: ::::: i;r"／;; い は 廠
~' ､""" :::;;; ヽ, t; ;;;｀it ::::::::ヽ､;;;~'' ::: /~r;;;;;;;;;;
,,､--､,,,,､'ヽ, '' ､, ノi; ;;;| t :: ,,ii,,,,, / |;;i;;;;;;;;;;;; る
ｰ'";; ;;''''';;;; ''"ヽ;;;;;;'''"",, ヽ, ヽ;;;i ;t ''";;",｀' - /;;:::ヽﾘ;;;;;;;;;;;;,,,
;; ;; ;;" ;;; ｀t''''"" ~'' ,, ヽ,,rr"iiitt､r"t;;;i ヽ '' ;;~;; ''ｰ ,, ';;:::: "i|;;;;;;;;;ヽ"" ！
,,r" / :::ヽ;;tヽ､,,,,,､､-'",, ヽ,ｰ-;;､iiii"ヽii;;ヽ;;ヽ r';;;; ,,r";;::::::: i|ﾚ"|;;;;ﾉ
" / ::::: i;｀''-､;;;;;;;;;;;;'":::､, t ~'' ､;;;;ii"ii:::ヽヽ,ヽ-ｰ ,､ ';;; :::: ::: |'"ヽ''';;-､､,,,,,,,,,,,,,,
/ ::: ﾉ''ｰ､;;;;;;､,,,,,,,::::::::::;; t ''"""'ヽ;;;; ""ii::;;;~~~~~~";;;;; ::::::::''" ::: |;;;;""''ヽ;;;~'- ､＝=~､''''' ｰ ､
ｿ "r '"ヽ/ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;､ '/: t '"ヽ;;;; 彡;;;;;;;::~'-､;;;;;; ;;::::'" ;;;; |､;;;;"''";;;ヽ;;;;､~''ｰ ､,>~' ､
543:世界＠名無史さん
05/12/10 01:36:24 0
'iii､'・,’ヽ',';;;',,’|;;,.'・,’i|.'・,|i ;;;ii~'ｰ､/',/;;;;;;;;､）
iii､'・,.’ヽ;;;;t.|;;',';',';'|.|.'・,|i;;;丸ミ"ヽ/;"','・ヽ う
ヽ ;ヽ'・,､i,,从ii|;;ヽr-| |;','〉;;;;井ミﾐイ/ ,､-'"ﾉ
;iiiヽ ヽ };;;t(();;;;）ﾉ | |;≧iiii;ヽ从||-从从ヽ わ
' iiiヽ;; ''（;;;;;;)~）从⌒~'ｰ､~'ｰ､;;;_,､-'"~~'ﾂ )
'iiii i〉~'-､;;;;tﾋ从从~''ｰ ､~';;;;;ノ;;;,,ヽﾞ~~'''〈 ら
､ﾐ､シ ;;;;;;;ﾒ彡-､ﾚ ﾌ ,r",､-'"''ヽﾟ､)彡ﾘｿ;;;;）
ミ','て iii､;､''iiｧ-､r､";;;;;r",,､-ｰｰ､ ヽ彡'",,ﾉ ば
・'了"i､i人;;V''ﾟ'"t)t';;;;;､-ｰ''彡彡~''ｰ ''"/,､z-､
,':,'(（ii|ii|ii､;;;"'t､,,/,r''"彡彡'彡"､',､-'":/'"ノ彡）_
,':,':;了ﾘ|;;;;''';;;;;;ヽ" 't;r'~'ｰ-'"彡''"彡::/: j川ｿ/'i ＿,,,
,':'"（ Yit､ii､;;ii;;;;;ヽ'､ ミ三ii彡";;;;"::::::iq, |;;;;;;,/. i| ＿＿,／ ／i
／ ﾘ;;;;iﾚ|i､;;ii;;;;;;;;;;ｪ;､~"'､~,､-'"/ノﾉﾉ |;;;j |ji"ﾂ,､-'/／|r" ﾘ
,':’r"､r-;;､;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ ｀~'ﾐ";;;;rｰ''ノ-ir-ﾉ~;;| |､-'" ,/:| || /
／"ヽ'"~'-､;;)､;;;;rii;;;;ﾉ￣::'"''-ii､~,､'"r":::::;;| ,,､- '"ﾆ| r' |/";;;;
/"::::: ´｀" ´" ''" ''"":::i;;;／ ,､-'" ii ;;;;／.|ii|／ ／|ﾂ
ｰｰ-､､,,:::::::::: :::'''"~',r'" ,､-'|. ﾉ ;;| |;;;;;;;;i ;|. |"
::''" ~''' ､;;;;;........:: ／j /;;;;;;;;|. /三| |;;;r".| |. /／|i
" ,};;;;;;;;;:::::..................／:::/／;;;ri三|. iへ;| r';;;| | ﾚ''| |ﾝ
~'-､ ::／ノ~'-､;;:::::::::::::;;／::（::::::::／. |',,' | |ン;;|／;;;;;;| /彡;;|. r'彡
::~'-､-'";;;;iiiii||"~~~~~:::::::::::::(;;;;;|. |',' | 〉,r"";;;;;;;;;;|/;;;;''",,|/",,､-
;;;;;;､-'"iii";;;;ii ~''ｰ ､ ::r-ｰ-';;;;;;| |',';;;;| /､､,ノ",､ 'Y'' ,,,,,,､-''" ,､=
''",ﾉii;"::iiiiii'・',;;"ii','::,':~'i,r､ i~iiii;;;;;;;;|. /;;;;;;;;|i:::,,､'／::>z'/~ﾘ/ ,,､-'"
.:/ii '・',iiii'・';;; iii'・,・,,':"´ ヽ,jiiiiii;;;;;;;;|/;;;;;;;;:::,､':／:>";//. ﾘ/ "
544:世界＠名無史さん
05/12/10 03:24:10 0
嗚呼！ルックスもイケメンの陛下！
北斗厨を凌遅三千刀、滅九族に処していただきたく存じまする！
545:世界＠名無史さん
05/12/10 14:37:37 0
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L::;;,＿_ ..:::ゝ
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
>>544 無理じゃ。コヤツラ４兄弟に戦いを挑むと朕の軍が全滅する恐れがあるわ・・・・。
546:世界＠名無史さん
05/12/10 16:31:26 0
>>544、>>545
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L::;;,＿_ ..:::ゝ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
・・・と、言いたいところじゃが、最近のこのスレの荒れようを見ていると
もはや無気力ではおられん。このスレが『学問板・文系』にあるからには、学問について
（このスレに関して言えば明代中国のことを中心に）語らねばならんはずじゃ。
このスレに参加する者たちは、明代のことについて強く興味、関心がある者であろうと
思っていたが、最近の様子を見ていると、学問についてはほとんど語らず、
>>537-543のようにくだらん書き込みをするような者ばかりがいて、本当に腹立たしく
思っておる。最近このスレに活気が足りんのは、書き込みがどんどん低俗なものになっている
ことに原因があるのかもしれんのう。「明代のことについて語り合う」という崇高な理念のもとに
このスレはある。我が大明、すなわちこのスレを一番のスレにするのが朕の夢じゃ。
だから皆の者、朕とお前たち自身のためにも日々努力（この場合は明代のことについて調べること）
をしなければならんな。
547:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
05/12/10 16:37:16 0
と思って芸文印書館刊行の『明史』を購った者なのですが、句読点が
無い上に、和製漢文よりも読み難いので、難儀しております。
（中国文学の研究者にお願いしてみようとも思いましたが、話が大袈
裟になって参りましたので、そちらは切り上げました）
やはり、中華書局本が一番・・・なのでしょうか。
陛下は、どの書店より刊行された『明史』をお使いなのですか。
また、これ以外に面白き明代の史料は、何があるのでしょうか。
548:世界＠名無史さん
05/12/10 16:37:58 0
∩
| |
| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ ヲイ、ハゲ坊主学問スレじゃなくて苦難スレだろ？
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
549:世界＠名無史さん
05/12/10 16:39:22 0
／￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ＜ ハゲ坊主の中の人は山野野衾なの？
（ ´_ゝ`） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼
/ /＼ /￣＼
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼_
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）、
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| .||
550:世界＠名無史さん
05/12/10 16:53:58 0
>>547－>>549
レスの付き方がすげえｗｗｗ
551:世界＠名無史さん
05/12/10 17:22:16 0
陛下！陛下におけるエウメネスやダメッピ君は誰でありましょうか！！
552:世界＠名無史さん
05/12/10 18:58:33 0
これはもう明代史総合スレを立てるべきかもわからんね
553:世界＠名無史さん
05/12/10 22:01:58 0
優秀な名無しが消えてしまったのは、
陛下が死を賜った所為ですが・・・
554:世界＠名無史さん
05/12/10 22:34:03 0
燕王様は、皇帝になる前の呼び方とは燕王殿下で良い？
閣下？それとも燕賊？
555:世界＠名無史さん
05/12/11 07:31:13 0
>>554
白い負け犬
556:世界＠名無史さん
05/12/11 08:21:53 0
朱元璋？オレだよオレオレ。
オレいま借金しちゃって怖い人に囲まれてるんだ
悪いんだけどオレの口座に金を振り込んどいてくれない？
557:世界＠名無史さん
05/12/11 08:22:55 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
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/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
朱元璋だよ。おねげーだ住所と電話番号を言っておくれ。
558:世界＠名無史さん
05/12/11 10:11:26 0
>>548
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
そういうものだから、>>537-543のようなくだらん書き込みをして、このスレに
多大な迷惑をかける北斗厨のような奴がつけいる余地ができてしまうのであろうが。
タイトルが『朱元璋とともに苦難を乗り越えていくスレ』であっても、内実を
>>552の言うように『明代史総合スレ』にして、明代のことについて語りあって
いけるような空気を作っていかなければならんのう。>>2で「明代の話題なら何でも
歓迎です」とあるのだからな。こうしていかなければ、北斗厨のような奴がますます
増長するばかりじゃ。
559:世界＠名無史さん
05/12/11 12:01:44 0
>>523 >>546 >>558
ぐたぐた言わんと率先してネタを貼れ、ハゲ
暗君暗君、と日頃バカにされている歴代明帝だけど
万暦帝が幼い頃は聡明だったとか、そういう良い面は何か無いのかな？
560:世界＠名無史さん
05/12/11 12:46:13 0
ハゲ坊主が凌遅ｒｙをしたからなったんじゃないか
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 流石だよな俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ・・・・
561:世界＠名無史さん
05/12/11 12:48:13 0
∩
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| |
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！語る前に僕たちに教える形式がいいと思いまーす
／ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/ /| /
＿＿| | .| |
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
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|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| ||
562:世界＠名無史さん
05/12/11 13:18:53 0
文字の獄ってナンセンスすぎる。
読書人こそ国の宝だ。愛知こそ富国強兵の道なのだ。
それおこたり、恤民にかまけるなど理解不能。
いったい、この眉なしの禿げ坊主は何なのだ？
…読めたぞ！こいつは男ではないのだ。坊主どもの色小姓だったんだろう。
口に糊する為には誇りすら捨てる。所詮貧民とはかくの如きものよ。
百姓の草履でも舐めていればいいのだ。昏君！
563:世界＠名無史さん
05/12/11 13:29:13 0
|, ,_
|∀ﾟ) この流れなら言える。
|⊂ノ
サッ
|彡
|
|
_,..,,..,､.,､,,
／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､
/.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ
l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
! _,,;='_"`､, `っ} ! 今のお前は俺に負けるね
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､ かかってキナサーイ
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
／ . :..:..:.::.::.::::::.ヽΞ‐'´`ヽ,ノ ／ ヽ
. /∨／ . :..:..:::::::::::::.ヽ､__,. ノ ／ ヽ
ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´ ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
564:世界＠名無史さん
05/12/11 14:23:22 0
スゲエ荒れ方だなｗｗｗこれぞ苦難の乗り越え時ですぞ、陛下。
565:世界＠名無史さん
05/12/11 15:26:54 0
次ｽﾚは「明代史総合」にしよう。
566:世界＠名無史さん
05/12/11 19:45:05 0
山下大ちゃんとハゲについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
567:世界＠名無史さん
05/12/11 19:45:06 0
-囚-
(´-`).oO(非学術ネタも慣習的に許容されてきたのに…)
とは命が惜しくて言えない廷臣Aであった。
568:世界＠名無史さん
05/12/11 23:22:07 0
燕賊陛下、陛下の時代のヨーロッパとの貿易ってどんな状況でした？
569:世界＠名無史さん
05/12/12 16:36:50 0
不敬の輩が跋扈しておりますな。わたくしは責任を取って、田舎に引き篭もります。
570:世界＠名無史さん
05/12/12 19:17:07 0
>>561
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
「語る前に教えろ」だと？貴様ら板違いもいいところだ。
このスレは『２ちゃんねる掲示板』では『学問・文系』に分類されている。
だから、明代中国のことについて興味、関心をもち、最低限の知識はあることが
参加の前提となるはずじゃ。そのうえで、明代のことについての話を進めていく
のが筋ではないか（それができている者であれば、>>567の言うように非学術ネタ
は許容するが・・・）？
このスレは第３巻で北斗厨が登場したことにより荒れだしてきたが、参加者の
質の低下も原因となっているようだな。
『学問板』においては、北斗厨のような奴は言うまでもなく、貴様らのように
大した知識をもたずに参加してくる者は百害あって一利なしの存在じゃ。
571:世界＠名無史さん
05/12/12 19:29:14 0
学者を弾圧した燕賊や、ほとんど農民の禿大王を見る限り、
ここは学問板、凡俗ｗは黙ってろというのは明の皇帝が言っていい台詞ではないような。
宋ならわかるんだが、宋なら。
572:世界＠名無史さん
05/12/12 19:29:21 0
このスレにおいて、
・学術関連の話を中心にする人→清流派
・北斗厨のように非学術的な書き込みをする人→宦官派（閹党）
573:世界＠名無史さん
05/12/12 19:36:35 0
なら、明代名将ベスト１０でも挙げて見ようか。
574:世界＠名無史さん
05/12/12 19:48:35 0
呉三桂・袁崇煥・戚継光・李化龍・李如松・李成梁・王守仁・鄭和・徐達・常遇春
こんな感じ？他にしらんけど、優秀な連中だと思う。
575:574
05/12/12 19:49:59 0
あ、べすと１０になってないね。
順番は適当です、ｽﾏｿ。
576:世界＠名無史さん
05/12/12 19:50:33 0
李文忠・湯和も外せないと思うが。
後、永楽帝に仕えた張輔
577:世界＠名無史さん
05/12/12 19:51:37 0
なんのかんのと言って太祖と成祖も結構優秀な武将だなと思う。
578:顧炎武、黄宗羲
05/12/12 19:57:58 0
このスレが荒れだした原因を検証していくと、つまるところは
朱元璋にたどりつく。
・朱元璋、燕賊をこのスレの中心に据えた結果
→さほど重要ではないのに、凌遅、滅九族、滅十族、錦衣衛などという、
危険極まりない言葉が飛び交い、書き込みが低俗化していった。
→太祖・洪武帝としての業績には、中書省の廃止、皇帝独裁体制の確立など、
語るべきことはたくさんあるが、それらについてはほとんど語られず、逆に、
禿げ、ドブス顔、血の粛清などくだらないことばかりがクローズアップされて
おもしろおかしく語られて、書き込みの低俗化を招いた。
579:世界＠名無史さん
05/12/12 20:02:27 0
じゃあ、泰昌帝とともに明代を語るスレにしようか。
それで泰昌帝（在位一ヶ月）についての書き込みが集まったら笑うが。
580:世界＠名無史さん
05/12/12 20:04:38 0
と言うより明は良かれ悪しかれ洪武帝と永楽帝の二人が傑出しているから
その時代に関する俗な書き込みが増えるのも致し方ない。
孝宗が稀に見る恐妻家だったと小ネタを出してみようか。
581:世界＠名無史さん
05/12/12 20:06:04 0
>>579
紅鉛丸飲んで死んだ。
即位以前は英邁な人物と期待されていた。
582:世界＠名無史さん
05/12/12 20:10:05 0
>>574
愈太猷、熊廷弼とか、洪承疇とかもそうだな。
武将ではないけれど、洋式火砲の製造技術を導入して
軍事力の増強を図った徐光啓やアダム=シャールもはずせない。
明末清初だったら、李自成、張献忠とか、鄭芝龍、鄭成功とかかな。
583:世界＠名無史さん
05/12/12 21:24:02 0
張献忠の四川での虐殺話は大半が清の仕業。
584:世界＠名無史さん
05/12/12 22:50:55 0
天生万物以養人
人無一徳以報天
殺殺殺殺殺殺殺
これは後世の捏造ですか。
585:世界＠名無史さん
05/12/12 22:54:35 0
七つの殺は後から足したもの。
586:世界＠名無史さん
05/12/13 00:19:04 0
ハゲ坊主の中の人の度量が小さいのが荒れ出した原因。
587:世界＠名無史さん
05/12/13 00:35:35 0
歴史ヲタクだけが心の拠り所だもんな。
中の人 社会人？学生？きちんと自分で生活してる？
588:世界＠名無史さん
05/12/13 00:53:37 0
>>586
でもさ、リアリティがあって楽しいじゃん。
589:世界＠名無史さん
05/12/13 01:09:59 0
>>588
中の人乙ｗｗｗｗ
590:世界＠名無史さん
05/12/13 01:25:42 0
このスレ的には陛下のお言葉には逆らえない、という仕様なんだから
いい加減陛下を騙って批判するのは止めていただけませんか？
591:世界＠名無史さん
05/12/13 01:46:51 0
このスレは、陛下や燕賊をネタにして皆で遊ぶスレじゃなかったのか…
592:世界＠名無史さん
05/12/13 14:10:22 0
このｽﾚで陛下を非難してるやつって、
何しに来てるのかわからん。
593:世界＠名無史さん
05/12/13 21:32:56 0
昔NHK大河「琉球の風」で万暦帝出てたよね。
594:世界＠名無史さん
05/12/13 21:36:18 0
ところで明の皇帝の肖像画ってちゃんとその皇帝が生きてる時に
描かれたものなの？
あと、その肖像画一覧見れるとこってないのでしょうか？
595:世界＠名無史さん
05/12/13 23:15:56 0
不逞の賊を誅し、光明に満ち溢れ、禿しく感動するばかりの善政をされる陛下！
陛下の皇恩は、印度の高僧・仏陀釈迦牟尼の功績に比すべきものがあります。
URLﾘﾝｸ(kumism.boo.jp)
596:世界＠名無史さん
05/12/14 00:10:59 0
＞＞その皇帝が生きてる時に描かれたものなの？
はい、そうです。
万ちゃん１３才、２０代・・・と追っていくと哀れニートの末路を見る事ができます。
wikipediaに欠落はあるものの殆どの明皇帝の肖像画があるはずです。
ちなみに>>595系のものは清代に書かれたもので全く根拠に乏しい贋作です。
このようなものを教科書や資料集に掲載するのは全くもってやめてもらいたいものです（陛下擁護ではなく）
とりあえず日本王国の教科書検定を（ｒｙ
597:世界＠名無史さん
05/12/14 07:30:27 0
器の小さい陛下がいるのはここでつか？
コメディアンに対して本気で怒るのは大人げないですよ。
どこそこの王様は周りのチヤホヤを中和させ、自分を客観視させるためにピエロを専属で雇っていたくらいですよ。
598:世界＠名無史さん
05/12/14 21:18:43 0
隆慶帝が作らせたという景徳鎮の春画入り陶磁器は現存してるの？
599:５９４
05/12/14 23:08:28 0
>>596
ありがと。ちなみに洪煕帝見ると普通だね。歩行困難な肥満には
見えませんね。やはりけっこう美化されてるんだろうな。
ひしゃげた朱元璋の絵は清代のものなんて始めて知った。教科書は
コメント必要だよね。
600:世界＠名無史さん
05/12/15 17:02:28 0
『明実録』のＤＶＤが発売されました！
是非これを購入して崇高なる大明帝国への理解を深めてください。
お値段は285,600円（税込み）
601:世界＠名無史さん
05/12/16 20:52:44 0
孔子より聖人と言われた魏忠賢について語ろうか
602:世界＠名無史さん
05/12/16 21:17:52 0
孔子は少正卯を誅し、魏太監は東林党を誅せられました。
魏太監九千歳！否九千九百歳！
603:世界＠名無史さん
05/12/16 21:25:44 0
東林党は今の日本に当てはめると社民党だな。
604:世界＠名無史さん
05/12/17 02:12:06 0
>>598
明代に景徳鎮で作成された陶磁器には次のようなものがある。
・青花：日本でいう染付け。白磁に青いコバルトで絵付けをしたもの。
永楽期、宣徳期、成化期、正徳期、嘉靖期のものが有名。
・釉裏紅：白磁に銅の赤で絵付けをしたもの。元末～宣徳期のものが有名。
・闘彩（豆彩）：青花の細い線で文様を描き、明るい上絵具（特に緑色）で
彩色を加えたもの。ニワトリの図を描いた鶏杯が名高い。
成化期のものが有名。
・五彩：日本でいう赤絵。白磁に赤、緑、青、黄、黒、さらには金の釉で
絵付けをしたもの。嘉靖期、万暦期、天啓期のものが有名。
これら明代の陶磁器は、東は日本、東南アジア、西は西アジア、アフリカ、
ヨーロッパにまでもたらされています。こうした陶磁器が最も多く収蔵
されているのが、トルコ・イスタンブールのトプカプ宮殿とイラン
・アルデビールのアルデビール廟です。
605:世界＠名無史さん
05/12/17 02:22:57 0
アルデビール廟って杉山正明の本によると地震にあったとか？
606:世界＠名無史さん
05/12/17 20:27:30 0
,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
ﾞ､';|i,! 'i i"i,
`､||i |i i l|,
',||i }i | ;,〃,,
.}.|||| | ! l-'~､ミ
,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ ､__人_从_人__/し､_人＿入
／.{/ﾞ'､}|||/／ .i| };;;ミ ､_）
／ |,];;彡, _） 汚物は消毒だ～っ！！
/ ;;;ﾐミ ｀)
l::||:::: iil||||||||||liill|||||||||||li |;;彡ﾐ '´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
／￣＼ |!,彡ミ
r┤ ﾄ::::: [`'''~ヾ |彡ミ
/ ＼＿／ ヽ:::. }~~ ｝ ,ノ彡ミ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
607:世界＠名無史さん
05/12/17 20:31:51 0
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608:世界＠名無史さん
05/12/17 20:32:43 0
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609:世界＠名無史さん
05/12/18 02:30:58 0
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／
|天主様、このスレの荒れぶりはいつになったら
おさまるのでしょうか。
610:世界＠名無史さん
05/12/18 02:38:18 0
（（（ ）））
（ ´Д｀）
/ （Ｓ）
↑はマテオ・リッチかな？
611:世界＠名無史さん
05/12/18 02:46:03 0
>>610
一般人の天主教信者です。
612:世界＠名無史さん
05/12/18 10:23:05 0
マテオ・リッチってビンラディンに似てるな
あのヒゲが
613:世界＠名無史さん
05/12/18 17:18:15 0
613
614:世界＠名無史さん
05/12/18 18:26:31 0
>>591
このひどい荒れぶりを目の当たりにして、それでも
このようなことを言うのか？
ＡＡを使って話をするのは、その人の自由であるが、
>>606-608みたいな使い方をしてもいいのか？
615:世界＠名無史さん
05/12/18 18:42:32 0
南京に逝った人の旅行記を見つけた。
世界遺産の明孝陵は立派みたいだけど、徐達とかの墓はボロイみたいだ。
これが皇帝と家臣の差でしょうか？
明孝陵
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
中山王陵園
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
岐陽王陵園
URLﾘﾝｸ(px820.fc2web.com)
616:世界＠名無史さん
05/12/18 18:42:36 0
では、次スレからは純然たる学術スレにしよう
617:世界＠名無史さん
05/12/18 20:13:20 0
>>614
中の人＝山野なんちゃら
乙
ＡＡ入れて言えばいいのに。
618:世界＠名無史さん
05/12/18 20:43:22 0
>>616
_∩_
⊂「翰 林」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / / これから次スレの青写真というか、
(|〆/|) , /＿〇 構想を考えていきましょう。
／| ￣ |
純然たる学術スレというのもかえって困るなあ。
ＡＡを交えながら明代のことについて語り合っていく
というスタイルは残したほうがいいと思う。
でも、朱元璋や燕賊を中心に据えるのはよくないな。
タイトルのほうは、『明代総合スレッド』なんかがいいと思う。
619:世界＠名無史さん
05/12/18 22:12:58 0
今までみたいにある個人をネタにするんじゃなくて、
制度とかある分野を語るっていうのも良いと思ふ。
スタイルについては同意。
620:世界＠名無史さん
05/12/19 20:25:23 0
こんな意見が出てくるようになったってことは、このスレも転換期を迎えたな。
621:世界＠名無史さん
05/12/19 20:40:55 0
このスレには癲癇がいるのか
622:世界＠名無史さん
05/12/19 22:45:27 0
>>618
じゃっ、ついでに元末明初スレも
623:世界＠名無史さん
05/12/19 23:44:14 0
太祖高皇帝のＡＡは従来どおり必ず一番に入れて欲しいです。
陛下の竜顔はこのスレッドの象徴であります。
624:世界＠名無史さん
05/12/20 18:11:17 0
>>622
元末～清初までも含めての明代にしよう。それと、今まであまり語られてなかった
文化面や対外関係の話についても触れていくようにしよう。
625:世界＠名無史さん
05/12/20 18:55:45 0
主に元の順帝から明を含めて、台湾の鄭氏政権滅亡まで範囲にしよう。
626:世界＠名無史さん
05/12/20 19:29:14 0
正直、仕切り厨うざい。
範囲広げすぎると朱元璋らしさが抜けてしまう気がする。
朱元璋のあのキャラが正直ネタにしやすいんだが…。
627:世界＠名無史さん
05/12/20 19:31:51 0
日本の学界から不自然に無視されている明太祖を論じるスレは
ここしかないから従来の姿勢でいいだろ。
>>622-625は琉球に流罪。
628:山野野衾 ◆CXSSL1llHI
05/12/20 19:50:37 0
この話、胡惟庸の獄に巻き込まれて流刑になった僧侶のものだという話が出
て参りましたが・・・どこまで信用出来るのやら。
中国雲南省大理ペー族自治州政府は１９日、明代（１３６８－１６４４）初期
に仏教を学ぶため中国に留学、政争に巻き込まれて辺境の大理に流刑と
なり、１４世紀後半に死んだとみられる日本人僧侶４人の遺骨を納めた
供養塔を日本メディアに公開した。
仏教が盛んだった大理で暮らした４人は僧侶や一般民衆と交流。死後、
地元の少数民族ぺー族が友好を記念して葬り、約６００年間守り続けた。
新中国成立後も１９５８年からの大躍進運動などでたびたび破壊される
危機にあったが、住民が保護してきたという。
塔は高さ約５メートル、幅約３メートル。縦長のドーム状で、石を積み上げ
造られている。碑文は残っていないが、当時の文献には「日本四僧塔」と
記載されており、「闘南」「☆光古」「機先」の３人の字名や雅号とみられる
名前や「大理に流された」との説明があった。
（注）☆はしんにょうに録つくり
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
629:世界＠名無史さん
05/12/20 19:52:18 0
朱元璋についてまともに論じたことなんかあったかね？
馬鹿なＡＡあらしが来る現状よりﾏｼだろ。
630:世界＠名無史さん
05/12/20 20:08:44 0
元末四大家の一人だった王蒙も胡惟庸の獄に連座して獄死してるね。
本人としては単に書画を見せてもらうための気軽な訪問だったけど
胡惟庸邸に足を運んだ人はほぼ全員連座の罪で処刑・流刑されてる。
631:世界＠名無史さん
05/12/20 20:42:07 0
>>626、>>629
じゃあ、明代全般のことについてはどこで語れっていうのだ？
第１巻から見ていると、どうも明代前期ばかりに話題が偏っているような気がする
（第１巻は仕方がないが・・・）。
そろそろこの格差も是正して、明代のことについて広く語っていく
ようにしたほうがいいのでは・・・・・。
そうすることもバカなＡＡ荒らしが来るのを防ぐ有効な手段だぞ。
632:世界＠名無史さん
05/12/20 20:48:30 0
>>631
明は洪武帝と永楽帝以外ろくなのがいないから仕方ないだろ。
詳しく知りたければ
『中国の歴史09 海と帝国 明清時代』上田信(講談社)
これでも読め。
経済面から明を語った良質本だぞ。
633:世界＠名無史さん
05/12/20 20:52:42 0
ヒッキー歴２０年以上の万暦帝はキャラが立ってると思うんだが。
634:世界＠名無史さん
05/12/20 20:55:39 0
真面目人間弘治帝や道教にのめり込んで不老長寿を祈り続けた嘉靖帝もいい。
635:世界＠名無史さん
05/12/20 20:59:57 0
明は宦官も面白いぞ。
鄭和らは言うに及ばず
王振、劉謹、魏忠賢など、皆中国史に燦然と名を残す悪党だ。
636:世界＠名無史さん
05/12/20 21:08:21 0
>>632
でも、その洪武帝も永楽帝も無条件にマンセーできる人間じゃないよな・・・。
皇帝のほうは、できそこないの奇人・変人・ろくでなしのオンパレードだが、
文化面や対外関係では、注目すべきものがたくさんあるだろうが。
文化面では、王陽明が陽明学を創始したり、沈周や文徴明といった画家が活躍したり、
景徳鎮では優れた作品が作られるようになったりしたし、倭寇の活発な活動の結果、
海禁が解除されたことにより、日本、東南アジア、ヨーロッパとの交易が活発に
行われるようになったなど、決して悪くはない一面もあるだろうが。
中期以降にはこんな明るい面もあるのに、どうして語らないのだ。
637:世界＠名無史さん
05/12/20 21:21:31 0
>>631
だから、明代総合史のスレを別に建てればいいじゃない。
こっちのスレでは、そっちの学術的話を肴にしつつネタスレとして楽しめばいい
638:世界＠名無史さん
05/12/20 21:29:20 0
>>636
何を言う。明は暗黒面が目立つから面白いんじゃないか？
さあ、皆で剥皮や凌遅を語ろう。
639:世界＠名無史さん
05/12/20 22:05:37 0
>>637-638の内容だからこそ、
ネタスレだからこそ、ここまで伸びて来たと俺は思う。
…北斗ネタは他人に見せると言う面では、荒が目立ちすぎるのは事実だと思う。
かといって、明全体にしてしまったら朱元璋の粛清から
「苦難を乗り越える」意味がなくなるんじゃないのか？
640:世界＠名無史さん
05/12/20 22:15:30 0
>>639
つタイトル名変更
しかし、このスレが明全体を扱う真面目なスレになったと仮定して、逆にか
つての清スレ（今もか？ ）みたいに一部の学徒しか分からんような内輪ネ
タばっかりになったら、一般人な自分としては正直ツライなあ。
入れないし書き込めないよ。
641:世界＠名無史さん
05/12/20 22:25:29 0
深い専門知識を有しないと入り込めないスレになると
欠地王やフマユーンスレみたいになるから
従来通りの形式でいこうや。
北斗厨や荒らしは適当にスルーで。
642:世界＠名無史さん
05/12/20 23:24:18 0
>>639氏、>>640氏の言うとおりかもしれない。ＡＡを交えつつ語っていく、
というスタイルでなければ、ここまで続かなかっただろうな。
でも、朱元璋一色というのもかえってつまらなくなるだろうし、
>>2で「明代に関することなら何でも歓迎です」ってあるわけだから、
そういう少数者のこともちょっとは配慮してやろうぜ。
643:世界＠名無史さん
05/12/20 23:35:25 0
そもそも荒氏などという不逞の輩どもには
陛下の陵遅三千刀滅九族(or十族)が炸裂するというのが
このスレの醍醐味だったような。
644:世界＠名無史さん
05/12/21 09:57:08 0
>>632、>>637、>>639
学術的な話も織り込んでいくにしても、ロクな皇帝がいないからといって、
明代中期以降を無条件に悪い時代と決め付けて、前期のいいところばかりを
あげて語るというのもいかがなものかと思う。
>>636のいうように、中期以降には明るい面もあるはずなのに・・・・。
皇帝はできそこない・奇人・変人・ろくでなしのオンパレードであっても、
その時期には、ヨーロッパとの接触が始まるなどの面白い出来事もたくさん
あるというのに、それも無視しようって言うのか？
明代のことについて知っているのなら、>>636のように中期以降のいい面も
あげていったほうがいいと思います。そうしなかったら、ここにいる人たちは、
陛下をかたったあのバカなＡＡ荒らしと同様に、度量が小さく、偏狭な考えの
持ち主だってことになるんじゃないか？
645:世界＠名無史さん
05/12/21 10:48:42 0
>皇帝はできそこない・奇人・変人・ろくでなしのオンパレードであっても
ネタ的にはそこが一番重要な気がスル。
いわゆる｢心学の横流」とかカトリック宣教師を通した西洋文明との接触とか
荻生徂徠にも影響を与えた、かの古文辞の学（格調説）とか大衆文学とか
もともと話題はかなり豊富な時代だわな。明末って。
政界は滅茶苦茶なのに文化は華開いた、というとなんかルネサンス時代のような。
646:世界＠名無史さん
05/12/21 12:23:00 0
>>645
そのへんが同時期のヨーロッパと重なっていて面白い。
よく、「戦国時代は人間が最も人間らしく生きた時代」って言われるけど、
それは日本に限らず、明でもヨーロッパでも見られるような世界的な潮流
だったんだな。この時代は人間の率直な欲求というのが色濃く出ていて、
活気があって、開放的で、国際的な一方で、人間の醜さもまた強く出ていて、
妖しい雰囲気もかもし出しているというところが面白い。
647:世界＠名無史さん
05/12/21 14:54:39 0
「大明皇帝唱歌」
1. 太祖建国大明は 北夷滅ぼし金陵に
陵に凌の字かけながら 三千刀を大義とす
2.
誰かリズムよく作れる人いない？
大和田建樹ってすごいよね。
648:世界＠名無史さん
05/12/21 20:42:26 0
16世紀後半から17世紀初めにかけての世界
日本 織田信長、豊臣秀吉、徳川家康
言わずもがな。
インド（ムガル帝国） アクバル大帝（在位：1556年 - 1605年）
インド北部の大部分の征服。異教徒に対する寛容な統治。
ペルシア（サファーヴィー朝） アッバース1世（在位：1588年 - 1629年）
王朝の中興者。首都イスファハーンを「世界の半分」と呼ばれるほど発展させる。
イギリス エリザベス1世（在位：1558年 - 1603年）
スペイン無敵艦隊の撃破。大英帝国の勃興はここに始まる。
モロッコ（サアド朝） アフマド・アル＝マンスール（在位：1578年 - 1603年）
モロッコ国内の統一。西アフリカの征服。
ロシア イワン雷帝（在位：1530年 - 1584年）
初めてツァーリと称する。シベリアへの進出。
フランス アンリ4世（在位：1589年 - 1610年）
ユグノー戦争の鎮圧。ナントの勅令による信仰の自由の認可。
・・・と、このように各民族の歴史にとって英雄とも言えるような人物が現れた時代である。
649:世界＠名無史さん
05/12/21 20:44:52 0
それでは、我が大明帝国はどうだろうか？
明 万暦帝（在位：1572 - 1620）
＿＿
／;;;;;;;;;;;;;＼
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
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／￣＼ （●） （●） ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､ ・・・明は万暦に滅ぶorz
650:世界＠名無史さん
05/12/21 23:32:53 0
>>649
同時期、オスマン帝国も衰退期。
651:世界＠名無史さん
05/12/21 23:58:21 0
>>649-650
一方その頃、北辺では……
o0o
8 ＿8＿
／￣￣￣￣＼
/ 清 |
| | 毛皮と人参で金を稼いで、
| =- -ｰ | 父の仇を討つあるよ。
| l´ ｀l |
| 'ー┼-┼' |
| | | | （ ）
| ﾉ ヽ / | |
/＼＿＿＿＿／ γ し'⌒）
⊂ ）
ヌルハチ：後金、清朝の初代皇帝。廟号は太祖。姓は愛新覚羅。
祖父と父を戦いで失い、２５歳で女真族の部族長となる。
明の遼東方面の総兵官・李成梁の庇護を受けて明と毛皮や人参の交易を行って富を蓄えながら、周囲の敵を倒していき、
３１歳のときに明朝から竜虎将軍の称号を与えられた。万暦３６年（１６０８）に李成梁が内閣と東林党の抗争の結果、
後ろ盾を失って失脚すると、ヌルハチは中国との交易を円滑に行うための仲介者を失い、経済基盤がゆらぐことになったので、
事態の打開をはかるため、閉鎖的な明との対決姿勢を鮮明にする。
万暦４６年（１６１８）に「七大恨」を掲げて明との国交を断絶し、翌４７年（１６１９）にはサルフの戦いで明・朝鮮の
大連合軍を撃破した。対外的には、明に対しての侵攻をすすめ、国内的には、満洲文字を制定したり、軍事、政治制度としての
八旗制を創始した。
652:世界＠名無史さん
05/12/22 15:14:01 0
／黄ヽ ／白ヽ ／紅ヽ ／藍ヽ
∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾）
/・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ
（ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.|
ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ
／黄ヽ ／白ヽ ／紅ヽ ／藍ヽ
∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾） ∧,,∧＾ω＾）
/・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと ) /・ ・`ヽと )
(｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ (｡｡ノ しヽ
/ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ /ヽ / ﾉ
（ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.| （ へ /|.|
ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U ヽヽ| | U
| | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ | | ﾊﾟｶﾊﾟｶ
Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ
八旗：ヌルハチが女真族の巻き狩りのシステムに基づいて創始した清の軍事・政治制度。
黄、白、紅、藍の４色の旗と、それに縁取りをつけた旗を標識としていたので、この名がついた。
３００人で１ニル、５ニルで１ジャラン、５ジャランで１グサを構成しており、グサで１つの旗となる。
次の太宗・ホンタイジの代には新たに蒙古八旗、漢軍八旗が増設された。
同時期の、日本の江戸幕府の旗本と似たようなものであるが、清代中期以降、
生活が窮乏化していって、弱体化していったところも旗本と似ている。
653:世界＠名無史さん
05/12/22 15:52:44 0
>>649-650、>>651
それより少しさかのぼるころ、南では・・・・・・・
,,-┬ｯrfiiコｉiＬ,!┌─┐ ,,-ｸ･'',!rﾃ巛ル､,,,、
／／／／ノ /｀,,!｜海.｜ ,i´,i´ ,/｀／ .／ .,,ilﾞ
││/ 丿 / ,lﾞ .il.｜禁 | .│,lﾞ ./ / / ,ilﾞ｀
| | .lﾞ │.lﾞ │ .,il..│政│ | ｛ | | ,! .,ll゜
ヽ,,Lﾞl .| | | .ll .│策│ ﾞl,|,,,,,L │ │ ll′
／フ"う!''|iｌi!ｮi|y,,,ll _│反 .| .,ｒ'",/“フ'う!'ﾘＭｪxll_
│.,i´／ .,i´ ,i´.,ｒ'".,,ll..│対 .| lﾞ 丿 ,i´ .,i´,/｀,/｀.,iil°
｛ .lﾞ | .lﾞ ,i´│＿＿. |_ !!!│ |.＿＿ .lﾞ│＿＿,ll°
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ﾞ'i､ 密貿易商人 lﾞ
ヽ ,lﾞ
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～~ ～～～~~ ～人～ ~~~～ ～～人
~~～ ～ ~~～ ~~～ ~~～～～ 人～~
654:世界＠名無史さん
05/12/22 16:01:35 0
>>653
,,-┬ｯrfiiコｉiＬ,!┌─┐ ,,-ｸ･'',!rﾃ巛ル､,,,、
／／／／ノ /｀,,!｜八.｜ ,i´,i´ ,/｀／ .／ .,,ilﾞ
││/ 丿 / ,lﾞ .il.｜幡 | .│,lﾞ ./ / / ,ilﾞ｀
| | .lﾞ │.lﾞ │ .,il..│大│ | ｛ | | ,! .,ll゜
ヽ,,Lﾞl .| | | .ll .│菩│ ﾞl,|,,,,,L │ │ ll′
／フ"う!''|iｌi!ｮi|y,,,ll _│薩 .| .,ｒ'",/“フ'う!'ﾘＭｪxll_
│.,i´／ .,i´ ,i´.,ｒ'".,,ll..│ .| lﾞ 丿 ,i´ .,i´,/｀,/｀.,iil°
｛ .lﾞ | .lﾞ ,i´│＿＿. |_ !!!│ |.＿＿ .lﾞ│＿＿,ll°
,,,,,|｡.ﾞl │ ﾞl | .|..|_ ＿|├─┘''ﾞ|_ ＿| lﾞ ||_ ＿|ﾚ---､,,,,,,,、
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655:世界＠名無史さん
05/12/23 03:24:14 0
「陵遅」って言う中国（？）のブラックメタルバンドのＣＤ持ってるやついる？
朱元璋とか歌詞に出てくるのかな？
大明について出てきたら、即買いかな
656:世界＠名無史さん
05/12/23 07:53:21 0
>>655
凌遅之痒楽隊ね。
URLﾘﾝｸ(yaogun.com)
657:世界＠名無史さん
05/12/23 19:05:13 0
水虫の治療薬みたいな名前だな。
658:世界＠名無史さん
05/12/24 17:58:35 0
>>627 >日本の学界から不自然に無視されている明太祖を論じるスレ・・・
>>629 >朱元璋についてまともに論じたことなんかあったかね？
明代全般のことについて、さまざまな面から見ていこうとする人々を
「どこかよそのスレでやれ。」と言って排斥し、「チンギス=ハーン」や
>>655の「陵遅」など、朱元璋とはあまり関係のないものについてばかり
熱心に語っていた人間が、よくそんな偉そうなこと言えるよな。
659:張無忌
05/12/24 18:01:51 O
裏切り者！恥を知れ
660:世界＠名無史さん
05/12/24 23:22:52 0
『明史』で小明王はどういう扱いをされているんだろう？
正統な皇帝か正統王朝が樹立されるまでのただの流賊の頭目扱いなのか。
前者なら明太祖は簒奪者だよな。
661:世界＠名無史さん
05/12/24 23:24:11 0
陛下！
本日は景教の祭りの日でありますぞ！
662:世界＠名無史さん
05/12/24 23:36:40 0
明代の有名人のエピソードをageようぜ！
* 大思想家にして「明朝第一武功」と称された武将でもあった王陽明の少年時代の話 *
王守仁(陽明の本名)が十三歳の時、生母が世を去った。
その後、守仁少年は父の妾からひどい虐待をうけるようになった。
少年は一計を案じ、街でフクロウを一羽買ってきて妾の布団の中に隠しておき、
別に一人の巫婆を買収して示し合わせておいた。
夜、妾が布団に入ろうとすると、例のフクロウが飛び出し、怪しい声で叫びながら部屋中を飛び回る。
俗に野鳥が部屋の中に入ることを嫌う。特にフクロウは悪声の鳥で、不祥のものとされている。
それが奥深い婦人の部屋の、しかも褥の中に潜んでいたのであるから、まさに大怪事とせねばならない。
守仁少年は、巫にきくべきだという。そこで巫婆が呼び寄せられ、かねてからの示し合わせの通り
守仁の母が巫婆に乗り移って
「汝！我が子を虐めるにより、我、神様に訴えて汝が命を取らんとす。
先の怪鳥は、すなわち我が化身なり！」
妾はふるえ上がって許しを乞い、以後、少年に対してやさしくなったという。
663:世界＠名無史さん
05/12/25 04:02:22 0
145 ：世界＠名無史さん ：04/07/20 01:16
朱元璋は自らの不細工を気に病んで、美化した自画像描かせたんだったな。
若い頃托鉢していたことを気に病んで、「僧」「禿」「光」などの字を公文書に使ったものは
死刑にしたんだったな。
これってマジなんですか？
664:世界＠名無史さん
05/12/25 16:51:35 0
>>662
陽明先生って美少年だったんですか？
665:世界＠名無史さん
05/12/25 17:30:22 0
美少年はみ～んな犯～す！
666:世界＠名無史さん
05/12/25 18:12:48 0
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乂乂|| ∧_∧ +. | |:::::::::::|
乂乂|| + ,ﾍ(ﾟーﾟ*)ヘ. | |:::::::::::|
乂乂|| /'''と と ヽヾ ゝ ＿＿＿|＿|:::::::::::|＿＿＿＿
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⊂⊃ | L L || ￣￣￣￣| |:::::::::::|￣￣￣
∧_∧ | L L || | |:::::::::::|
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二 ~'''''と、 ./''~~+ iヽ二二二二二二二二i |:::::::::::|
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／
|今日はメリークリスマス。
667:世界＠名無史さん
05/12/25 18:50:34 0
太祖＆成祖陛下が好んで人肉を食していたという記述が某書にありました。
特に太祖は乞食坊主時代に闇市で両脚羊を買って食されたとか・・・
詳しく知る人はレス求みます。
668:世界＠名無史さん
05/12/25 18:51:32 0
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/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l 今年もサンタさん来ない・・・
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
669:世界＠名無史さん
05/12/25 23:39:43 0
＿＿＿＿
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＿＿/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|三（徐）三三三三三三三|
/~~ｨ / ヾ､￣￣￣￣￣￣ヽ
l | ' `' ､ l
'ヽ｣ ,_ __-' `' ､ _ | 天主降誕の日ももうすぐ終わりですな。
>-､_i''' ,o`i--─'v'ﾞ l l
i_ﾟﾉ `- '''' '_ﾉ ノ
l`` ､ ,! 'ヽ'
ﾞ､【-─ '】 / ヽ､__
ﾞ､ '' ノ ノ ,> ＼.
ヽ-t─',､r ''"_／ /`'ｰ- .
く Yﾞﾞ_,､r''／＿_／
徐光啓：明末の政治家、学者でキリスト教徒。字は子先、号は玄扈、洗礼名はパウロ。
670:世界＠名無史さん
05/12/25 23:42:19 0
r´ ｀ヽ
＿＿＿＿＿＿ | i
／ ＼ |
/ ＿ 洪 ヽ ノ 太平天国！ 太平天国！
|:::::::: ○ ○ | ー ´ ノ 今日は天兄（キリスト）の
|:::::::::: ＼＿＿／ | ー ´ ノ 誕生日だよ。
|:::::::::::: ＼／ | ー ´
ヽ:::::::::::: ノ
rー― ー ´ノ
（ ー ´ ノ
ヽ＿＿＿ー ´
671:世界＠名無史さん
05/12/26 16:45:22 0
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∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l ハーツオブアイアン２は面白いな。
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ ||
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
672:吏部
05/12/26 19:26:09 0
_∩_
⊂「吏 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / 奏/
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
陛下、もう年の瀬になり、これまでの参加者たちの書き込みを見ながら勤務評定をし、
官位の贈与なども考えなければなりませんが、これまでの様子を見る限りでは、
参加者たちの大部分は、内閣や六部をはじめとする明朝の政治機構をちゃんと把握
しているとは思えません。これでは官位を与えるにも、与えることができません。
人事を担当する吏部（それ以外でも）としては困ったことです。
参加者たちに明朝の政治機構をしっかり理解させるとともに、科挙などを通して
人材登用をしたりするなどのことが必要かと思われます。
673:世界＠名無史さん
05/12/26 20:48:04 0
/;;:::::::::::::::::::::::＼
∈＝━/,,;;:::::::::::::::::::::::::.;ヽ━＝∋
L::;;,＿_ ..:::ゝ
//;;;;::::::..￣￣￣￣..::::;;;ヽ
/ ;;;;;;;;:::::::::::;;;;;;;;;;;;;::::::::;;;;; ヽ
/ｊ/三三三三三三三三三三ヾ､
l::||:::: |l
／￣＼ ヽ-=・=-′ヽ-=・=-′ || 吏部よ、師走の１０８回凌遅三千刀に貴様を加える。
r┤ ﾄ::::: ＼＿＿_／ ||
/ ＼＿／ ヽ:::. ＼／ ,ノ
| ＿(￣ ｌ―---oo-―'"ヽ＿＿
| ＿)＿ノヽ＼ ハ ／／ / ヽ
ヽ＿＿__)ノ ￣￣￣ / ヽ､
674:礼部
05/12/27 18:18:57 0
_∩_
⊂「礼 部」⊃ ＿＿
/__了 ﾟДﾟ） / /
(|〆/|) , /＿〇
／| ￣ |
今年もあと４日となりました。１２月３１日の年越しの儀とそれに続く
１月１日の元旦の儀ももうすぐです。陛下は「周辺国の諸王は最高の
朝貢品を携えてこの儀に出席するように。」とおおせております。
675:世界＠名無史さん
05/12/28 11:21:01 0
,-───、
／￣￣￣ ノノヽ `-、
,l' ノノ´´ノノノノ ‐'-`ヽ`l
l ノ ノノノノノノ∩ヽヽ l
l' ~~ノノノノ___ .∪ __.'l
l／ノ ,--─''￣￣`-,_|
丶_／::::::::::::::━'ｿ:i:i:'━:i
iヽ.||:::::::, <･＞ﾝ ,'<･ >
| >|.} ` ' i,. ' ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ノｰ.i;;;;;::.. ..:::::_`ｰ::'ﾞ:. .! ／ させるかぁ！
, イ| i i;;;;;;::､;'./Vｮﾖｺｮi::;;' ＜ 年越し前に侵略だぜ！
., - ' || | ﾞt;;;;;;;:::..i-r-､./::;;' ＼ めざせ500ＫＢ！
!! `､ ヽ,;;;;::ヽﾆﾆｿ./＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ､､ヽ、. ':､;;;;;;;;;;;;/|| ＼
. r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーｲ // ｀､
ヽ､ |_,|_,|_,h(￣.ﾉヽY ﾋﾞｼｯ ヽ
ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) ヽ i
ノ^ //人 入＿ノ´~|￣ i |
＼＿ //__/ | ﾉ |
／
676:世界＠名無史さん
05/12/28 22:33:53 0
西でがんばってくれｗ
応援してるぞｗ
677:世界＠名無史さん
05/12/28 22:42:20 0
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ 同時に北から攻め込んでくれよう！
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼ 特権階級は全員、シベリア送りだ！
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
678:世界＠名無史さん
05/12/28 22:49:12 0
北かぁ。
仙台もがんばってくれｗ
４番打者は特に応援してるぞ。目指せ両リーグホームラン王ｗ
679:世界＠名無史さん
05/12/29 16:55:17 0
太祖陛下がお定めになった諸制度など、明代のことについて知るうえで
基本となる知識をきちんと身につけておらず、神聖な太祖陛下や成祖陛下の
ＡＡを使って、くだらない書き込みばかりして、「凌遅」だとか、「滅九族」
だとか、「錦衣衛」などと、変な知識ばかり身につけているというのは、
太祖陛下が苦難の末に建国なさった明朝に対して、不忠不義なことではないか。
「陛下！！・・・・」と書き込みをしている者は、本当に明朝のことについて
興味、関心があるのかどうかわからない。
このスレが、>>637が言うようにネタスレだというのなら、明代全体を見て、
そのなかから何かを見つけ、それをネタとして話をしていく、という姿勢が
求められるのではないか。「明代全般について語る→学術的」というのは
あまりにも短絡的な考え方だ。明代中期以降のことも話そうとする人だって、
清スレのように深く、こみ入りまくった話をしようとしているわけではない。
明代のことについて、ちゃんと分かっていれば、ついていけそうなものだと
思うのだが。
680:世界＠名無史さん
05/12/29 20:33:50 0
中の人乙。
中の人は器が小さいのどんどん露呈してるなｗｗ
681:世界＠名無史さん
05/12/29 21:11:24 0
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l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.
;;'"`" ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,
{! ,. ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1
! _,,;='_"`､, `っ} ! 講和じゃ露には中国全土を割譲することで手をうてい！！
{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´ '´ `‐- ､ （いってやったいってやった）
`}^'ｿl '.､´ ､ , ' |/ ｀` ‐ ､
! 〈 , ヘ ｀ // ＼
, -─‐‐- ､^,.j,‐＿､ ,ノ 〃 ＼
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!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./ ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／ ',
､ミｔ7=-〃`ー''", ヽ､ ,
｀`＝ｆｦ' / ヾ{ i
/ }!}､ i!
682:世界＠名無史さん
05/12/29 21:58:25 0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
すごいな・・・
683:世界＠名無史さん
05/12/29 22:21:51 0
>>682
それなんてｹﾞｰﾑ？
684:世界＠名無史さん
05/12/29 22:45:09 0
ハーツオブアイアン２
685:世界＠名無史さん
05/12/30 01:56:31 0
面白そうだね
686:世界＠名無史さん
05/12/30 11:46:07 0
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
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