05/09/18 16:32:40 0
>417
そのページの統計見ると、死傷者数が
東京>広島だったり、広島>東京だったりするのですが。
どう解釈したら良いのでしょうか?
僕より頭よさそうなのでお教えください。
421:世界＠名無史さん
05/09/18 16:47:26 0
プルトニウムの生産が軌道に乗ったのが1945年1月でしょ。
ただ単に、間に合わなかっただけでしょ。
アメリカに開発を進言した科学者達はドイツより早く作れって言ってたんだし。
422:世界＠名無史さん
05/09/18 17:17:55 0
マンハッタン参加者の科学者の一部
レオ・シラード：ハンガリー生まれ、ナチスを嫌いイギリスへ亡命
アルベルト・アインシュタイン：ドイツ生まれ、アメリカへ亡命
エンリコ・フェルミ：イタリア生まれ、イタリアのファシズムを嫌いアメリカへ亡命
ルドルフ・パイエルス：ドイツ生まれ、ナチスを嫌いイギリスへ亡命
エドワード・テラー：ハンガリー生まれ、ナチスを嫌いアメリカへ移住
ジョン・フォン・ノイマン：ハンガリー生まれ、ユダヤ人、アメリカへ移住
ジョン・フォン・ノイマンは政治的タカ派、ソ連(白人多数)嫌い
タイム誌のインタビューでこう答えている。「ソ連へどうせ明日核爆弾を落とすなら、今日にすればいい。5時にするなら1時にすればいい。」
423:世界＠名無史さん
05/09/18 17:30:14 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
米軍の目標検討委員会第1回会議が開かれたのは
「1945年4月27日」
ただ単にドイツ降伏に間に合わなかっただけじゃないの?
424:世界＠名無史さん
05/09/18 17:31:23 0
＞419
爆発力が２倍になっても危害半径は２倍にはならない。
爆風の威力は距離の二乗に反比例するから。
だから危害半径を２倍にするには威力を８倍にしないといけない。
つーわけで、大威力の爆弾一個よりも小威力の爆弾たくさんのほうが
結果的に被害が大きくなることも 「 あ り え る 」
もちろん、すべてにおいてそうではないことも付言しておく。
425:世界＠名無史さん
05/09/18 17:44:14 0
純粋な科学は、他の外乱要因を取り除けるから議論は楽だけど、
社会科学は、外乱要因取り除けないからなぁ。
爆弾のエネルギーは計算できるけど、
それで「何人殺せるか」って言われても、人口密度や地理的要因、人間が建物の中なのか外なのか
で色々変わるからなぁ。
426:419
05/09/18 17:53:19 0
>424
なるほど。
一発の大型爆弾より、少量多数の絨毯爆撃の方が「殺傷性が」「いい場合もある」と。
けど、この理論は、ドイツだろうと日本だろうとアメリカだろうと適用できますね。
427:世界＠名無史さん
05/09/18 18:12:35 0
ドイツに落としたかったけど
もし、不発でコピーされたら困るから辞めたって説もある。
とりあえず、アメリカの中の人にとって、敵としての怖さは
日本<<ドイツ
428:世界＠名無史さん
05/09/18 18:16:41 0
平和教育のおかげか、広島原爆は過大評価されている。
もし普通に空襲警報が発令されていれば、犠牲者は数千人以下だったはず。
429:世界＠名無史さん
05/09/18 18:19:05 0
アメリカ映画でドイツ戦線とベトナム関係は多いけど
太平洋戦争関連は少ない。
やっぱ、アメリカ人は日本人への興味って無いのかな。
「ウィンドトーカーズ」とかに描かれている日本なんて、誤解が多いし。
430:世界＠名無史さん
05/09/18 18:21:05 0
ドイツとは人間同士の戦いだが、日本とは猿との戦いだからな。
映画にはならんだろ。
431:世界＠名無史さん
05/09/18 18:27:13 0
>428
2、3機の編隊のためにいちいち空襲警報出せませんがな。
それぐらいなら放置して、工業生産続行させた方が
全体としてはお得。
B29一機が落とせる、爆弾の量なんて9トン。
問題は、それが通常火薬じゃなくて、原爆だったこと。
そんなん、マンハッタン計画関係者以外知りませんがな。
爆弾なんて、TNT火薬か焼夷弾しか知らないんだから。
432:世界＠名無史さん
05/09/18 18:32:22 0
"耳糞爆弾"として、原爆自体は知られていたがね。
433:世界＠名無史さん
05/09/18 18:35:36 0
>428
空襲警報出したとして、間に合うか?
当時のレーダーはちゃちだし。大量編成なら遠くから見つけられるけど、
少数編隊は発見困難。
また、少数編隊なら攻撃力小さいから、現場の自己判断で
避難に、十分間に合うと言う考え。
通常爆弾しかないという前提だから。
434:世界＠名無史さん
05/09/18 18:36:19 0
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
原爆投下は短波と中波のラジオ放送で予告されていた
ロンドンのBBCを中継していたニューデリー放送は、ニューメキシコの原爆実験の
成功を伝えるとともに、米国が8月6日に広島に原爆を投下する模様、と日本語で
一日三回、8月5日まで繰り返し放送した。8月1日には中波でも、サイパンから
1010キロサイクルの周波数で警告、但しこちらでは8月5日に投下、となっていた。
広島第二総軍では直ちに日系二世の女子20名に傍受に当たらせた。
435:世界＠名無史さん
05/09/18 18:47:50 0
>428
「即死」は減っただろうね。
その後、数日間は放射性物質が広島を覆い、広島のありとあらゆるモノ、雨でさえ触れれば
癌なりで1年以内に確実に死ぬから。
死亡理由が変わるだけで、結局、死亡者数は変わらないよ。
436:世界＠名無史さん
05/09/18 18:49:58 0
普通の爆弾は爆風をかわせば無事
原爆はその地区から離れていない限り、影響から逃げられない。
437:世界＠名無史さん
05/09/18 18:53:14 0
>434
「全て」の「情報」が「信頼」できりゃ
誰も苦労せんわな
ウソと本当が混じる方がややこしい。
全部ウソを言ってくれた方がどれだけ楽な事か。
438:世界＠名無史さん
05/09/18 18:54:48 0
ここにも困った人がいるなあ。広島原爆で放射性物質で死んだ人はほとんど
いないよ。原爆投下時の放射線の直撃を受けた人でも、それが原因でがん・白血病
を発病して死亡したのは数百人だそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.rerf.or.jp)
チェルノブイリ事故では放射能汚染がかくも深刻であったのに、なぜ原爆の場合
にはさほどでもなかったのか？
439:世界＠名無史さん
05/09/18 19:10:45 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>しかし、その数は公表されていない。
正確なデータも無いチェルノブイリと
そこそこ信頼性のおける広島原爆被害者をどうして比較できるのか?
440:世界＠名無史さん
05/09/18 19:21:40 0
>>439
文句があるなら国連に言ってくれ。チェルノブイリでさえこの程度。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
チェルノブイリ原発事故死、最大4000人・国連が影響報告
【ウィーン＝桜庭薫】国際原子力機関（ＩＡＥＡ）、世界保健機関（ＷＨＯ）、
国連開発計画（ＵＮＤＰ）は5日、1986年のチェルノブイリ原発事故（現ウクライナ）
の影響評価報告書を発表、被ばくによる死者を最大4000人（将来分も含む）と推定した。
地域住民の白血病やがんの発症増加の証拠はなく、環境への影響は懸念するレベルでは
ないと結論づけた。
441:世界＠名無史さん
05/09/18 20:30:53 0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
第五福竜丸
第五福竜丸は米国が設定した危険水域「外」で操業をしていた。
けど灰を被って被爆。
チェルノブイリの爆発は発生した熱による「水蒸気爆発」
原爆は「核爆発」
442:世界＠名無史さん
05/09/18 20:51:20 0
そしてビキニ水爆は広島原爆の1000倍
443:世界＠名無史さん
05/09/18 21:22:31 0
チェルノブイリは半径30km以内は進入禁止区域に指定されている。
事故発生当時の人口分布がわからないが。
あくまで水蒸気爆発で3600kgウランが「飛び散った」。
原爆は人口密集地に。
んで核爆発して、強い放射線が照射されて、色んな物質が放射能を持った。
だから、数日間は、健康に害が出るほどの放射線があったと思われ。
結局、双方の密度の計算しないとわけわからんが、計算メンドクセ。
ただ原爆が健康に害を及ぼすのは確実だと思うんだが。
防空壕たって、核爆発後最低2週間はこもらないと、結局影響受けると思われ。
444:世界＠名無史さん
05/09/18 22:11:03 0
ケリーとマキジャニは、その著書「Ｗｈｙ Ｊａｐａｎ？原爆投下の
シナリオ」（教育社）の中で、アメリカが原爆をドイツではなく、
日本に投下した背景には、イギリスとの確執があったのではないか？と
いう分析を展開している。
どういう事かというと、仮に原爆をヨーロッパ戦線で使った場合、
戦後の核管理においてイギリスの発言権が高まるのは必至で、
原爆を独占したいアメリカとしては、イギリスの発言権が小さい
太平洋戦線で原爆を使おうとしたのではないか？というのが、
彼らの考察である。アメリカとイギリスは、原爆開発中から、
戦後の核管理のヘゲモニーを巡って、競い合っていたという事か。
445:世界＠名無史さん
05/09/18 22:13:33 0
>>440
ベラルーシで、甲状腺癌が数十倍に増えた事は、数年前、
報道されていたが。
446:世界＠名無史さん
05/09/18 22:59:04 0
>>443
広島原爆は爆心から2.5km以上ではほとんど原爆投下時の放射線の影響はない
そうだ。実際の個別調査で、広島原爆が原因でがん・白血病で死亡した人は
数百人しかおらず、現在原爆症を国から認定されている人も約2000人しか
いない（これについては認定が厳しいという批判があるが）。
447:世界＠名無史さん
05/09/21 15:29:35 0
>446
そりゃ「在命中」で健康障害のある人はそんぐらいになるだろうさ
URLﾘﾝｸ(www.rerf.or.jp)
信頼できるであろう調査が開始されたのは1950年以降
だから1945年から1950年の混乱期に死んだ人の死因は確定できない。
原爆によるものなのか、食糧難によるものなのか、原爆と無関係の病死なのか、殺人によるものなのか未確定。
検証できない物事は水掛け論になる。
原爆が原因と断定できない≠原爆は一切関係ない
まぁ、だからといって混乱期の死因の全てを原爆に結びつけろっていいたい訳じゃないが。
当然、原爆と無関係の死者もいるだろう。
完全な自然死といえないからって、全てを原爆に結びつけるわけにもいかない。
そこが学術の問題点。グレーゾーンが多すぎ。検証できなさ過ぎ。
448:世界＠名無史さん
05/09/25 10:18:15 0
【科学】銀から被ばく実態明らかに 従来の千倍の感度…金沢大教授の研究で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>>402
トルーマンこそが真の戦争犯罪人
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) ＠世界史
449:世界＠名無史さん
05/09/27 06:27:18 0
アルペロビッツの「原爆投下決断の内幕」読みなさい。
450:世界＠名無史さん
05/10/04 17:36:54 0
【長崎】ナガサキ通信：アニメの可能性「アメリカの人々にも受け入れられると」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
451:世界＠名無史さん
05/10/04 18:22:45 0
平和記念資料館の大嘘に抗議しようぜ！
日本国民なら，執拗に抗議すべきだ。
抗議しないのはチョソやチャンコロに国を売り渡そうとしている広島長崎厨だ！
【卍】≦予￣>
Ｇ＼(^■^ ﾗ 諸君！南京大虐殺だけでなく、広島、長崎の原爆も捏造だった！
＼ <！>＋＼
Sieg・Heil～
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板)
肯定派は捏造した張本人であるアメリカ、日本政府、糞サヨク広島、
長崎住民が出した証拠か「無理やり肯定させる」権威、権力、学者に
頼るしかない。何一つ確かな証拠を出せないのです。
・原爆で30万人超が死亡し、現在でも18万人（推定）の被爆者健康手帳所有者が生存する
・以前は犠牲者は7万人としていたのにいつのまにか15万人以上に増えている。今年は30万人超にまで増えている。
・人口35万都市で48万人超もが被爆してしまった驚異の都市広島。
・今でも広島だけで毎年5000人以上犠牲者が増えている。
・これらのヤシ、そしてその子供までがナマポよりも多く金をもらっている。
・日本が主張する30万人の死体はどこにも見当たらない。
・原爆は当時アメリカの技術では広島まで空輸する手段がない。
・テニアン島まで運搬するだけでもリスクが大きすぎる。
・戦前より戦後のほうが広島の人口は増えていて、原爆による放射線を誇張しすぎている。
・にアメリカはビラやラジオで広島市内からの退避を呼びかけていた。
452:世界＠名無史さん
05/10/04 21:10:00 0
で、ガス室があった事の証拠は見つかりましたか？
453:世界＠名無史さん
05/10/05 01:50:07 0
ちょっとでも被爆した人間が死んだら、原爆の犠牲者に
入ってしまうのだろう？俺の婆さんよりもはるかに長生きしてるのに、
原爆の健康被害とか言われてもな。
このことに関してはチャンコロどもが南京の犠牲者数を水増し
してるのと大差ないな。
454:世界＠名無史さん
05/10/05 06:27:00 0
中国で言う「大屠殺」には正規兵死者も含まれるそうだから、
水増しは最大でも20万だが、日本の水増し（広島市主張死亡被爆
死者30万人超+原爆手帳所有者27万=57万超）はそれをはるかに
越えるからなあ。
455:世界＠名無史さん
05/10/05 17:03:29 0
【教育】長崎で被爆した稲の子孫を栽培：被爆の影響未だ残る＝奈良の小学校[051005]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:世界＠名無史さん
05/10/07 18:31:43 0
【長崎】被爆６０年：アニメ「アンゼラスの鐘」、あすから上映再開－－県内５カ所で
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
457:世界＠名無史さん
05/10/14 20:57:58 0
◇枯れ葉剤の惨禍に慄然－－幻の対日散布計画も
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
「動物実験からある科学者たちが計算した結果によると、ニューヨーク市の７８０万人の住民は、
たった８０グラムのダイオキシンが市の水道系に入っただけで全員死に至る」としている。
猛毒といわれる理由もここにある。
散布地域ではがん患者、先天異常児などが多発。２世、３世への影響も指摘される。
ベトナム人被害者は１００万人以上とされる。
戦後３０年のベトナム。そして、戦後６０年の日本。枯れ葉剤被害を取材するにつけ、
両国の戦争に、ある奇妙な因縁があるという思いを禁じ得なかった。それは、枯れ葉剤が
そもそも、敗色濃厚な太平洋戦争末期の日本に散布される予定で準備されていたからである。
対日枯れ葉作戦計画は第二次大戦中の米国機密文書公開を機に、米科学雑誌
「サイエンティフィック・アメリカン」に寄せた米スタンフォード大学の歴史学者、
バートン・バーンスタイン教授の論文で明らかにされた（８７年６月号）。
同論文によると、４５年５月、米陸軍に提出された枯れ葉作戦計画は、東京、横浜、大阪、
名古屋、京都、神戸の６大都市周辺の稲作地帯に、枯れ葉剤を散布し、稲の全滅を狙った。
しかし原爆投下を優先したことと、日本の降伏が早かったため、枯れ葉剤散布を免れたという内容だ。
枯れ葉剤被害を３０年以上にわたり追ってきたフォトジャーナリストの中村梧郎さん（６４）は、
「あの当時、日本の配給制度は最悪。そこへ米軍が枯れ葉作戦を展開すれば、日本国内では餓死者続出
の状況だった。渡米し、バーンスタイン教授からは日本の降伏が長引けば、枯れ葉作戦は確実に行われ
たはずだという証言を得た」と話している。
対日枯れ葉作戦計画は一般には知られていない。もし日本で使用されていたら、どんな被害がもたら
されていたか。慄（りつ）然（ぜん）とするのは私だけではないはずだ。
458:世界＠名無史さん
05/10/23 01:16:37 0
【訃報】秋月辰一郎さん死去 長崎原爆の被爆者治療に尽力
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
459:世界＠名無史さん
05/10/23 01:20:52 0
>>457
記者の目：ベトナム戦争終結３０年を追って＝沢田猛（社会部）
◇枯れ葉剤の惨禍に慄然－－幻の対日散布計画も
URLﾘﾝｸ(www.gslb.mainichi-msn.co.jp)
460:世界＠名無史さん
05/10/23 03:32:17 0
【訃報】秋月辰一郎氏死去・アニメ映画「NAGASAKI・1945～アンゼラスの鐘～」のモデルとなった医師
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
461:世界＠名無史さん
05/10/23 23:23:28 0
【歴史】原爆投下前に「模擬原爆」を日本49ヶ所に投下していた…焼津への投下写真を米国保管 静岡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
462:世界＠名無史さん
05/10/24 07:24:11 0
何にもコメントをつけずにコピペするヤツってバカだろ。
元の文章を要約して、自分の言葉で語ることもできないノータリンとしか思えない。
463:世界＠名無史さん
05/10/26 04:16:59 0
アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されますよ。
●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
URLﾘﾝｸ(www.ntv.co.jp) 日本テレビ系 11月1日（火）夜21：00～から放送。
キャスト ： 松嶋菜々子／伊原剛志／生瀬勝久／要潤／井上真央
▼「火サス」刷新、第１弾は菜々子主演ＳＰ 2005/09/12
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
▼「火サス」改め人間ドラマへ 初回 「火垂（ほた）るの墓」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
▼松嶋菜々子、実写版「火垂るの墓」で鬼のヒロイン役に
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
関連スレ ： 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
【韓国】アニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)
ほたるの墓を右翼映画とする韓国人の心理
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)
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｀ヽ､i (､i´ﾉ ´い,, ﾉ ' |;;;::::::::::::::/
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{ ヽゝ '-'~ノ なんで、あのオバチャンが主人公なん？
λ ''ﾞﾞ''-''-─､ /-'^"
ヽ,_ ^~^ ( なんで、うちが戦争加害者なん？
／｀''丶､ , - /^l
/ ／( ﾉ ｀'''''''´~ ＿, - ' ~ ﾞi､ うち、うんこビチビチやねんで・・・
464:世界＠名無史さん
05/10/26 20:14:01 0
【社会】原爆慰霊碑損壊の男に実刑 広島地裁
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
465:世界＠名無史さん
05/10/28 18:11:38 0
【原爆】「ブッシュ大統領は広島訪問を」…秋葉広島市長、小泉首相あての要望書を提出
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
466:世界＠名無史さん
05/10/29 08:54:42 0
日本が原爆攻撃を受ける事になった要因に人種的な問題があったとする意見があるが、
俺は宗教的な問題もあったと思うな。
米独では同教なのに対して日米の場合は完全に異教同士。
ドイツは白人である筈のユダヤ教徒を大虐殺したりと、
異教徒の場合は容赦しないからな、キリスト教徒は。
467:世界＠名無史さん
05/10/30 11:58:45 0
>>466
でもそれなら、アメリカはドイツに原爆を投下したんじゃないかな？
原爆開発者はユダヤ人科学者が多かったし、ユダヤの旧約聖書では、
異教徒を虐殺することが神の意志でもあると書いてあるから。なお、
この場合の異教徒とは、ドイツのキリスト教徒のこと。
468:世界＠名無史さん
05/10/30 17:24:43 0
現実問題、防空体制の問題もあると思う。
独軍はＶ兵器やジェット戦闘機の開発で解るように、
高い軍事技術を保有しており、米英の爆撃機は日本より独逸上空で失った方が多かった。
米軍は対独より対日の方が楽に爆撃する事ができたようだ。
日本が原爆攻撃を受ける事となった要因は、
情報戦の弱さ、防空体制の弱さと言うものがあるから、
日本が英独並の空軍を保有していれば防げたと見ている。
だいいち日本は米独と対照的に独立空軍すらできてないしねぇ。
人種的なもの、宗教的なものがあるけど、落し易いと言うのもあったのだろう。
469:世界＠名無史さん
05/10/30 17:27:30 0
日本軍は各国の国軍と比較しても、遅れている事が実に解るね。
対日原爆攻撃が行われたのは軍事的な問題もあったからさ。
470:世界＠名無史さん
05/10/30 18:01:40 0
【映画】広島で被爆60年アニメ、11/5から広島県内で上映・映画「NAGASAKI・1945～アンゼラスの鐘～」
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
471:世界＠名無史さん
05/10/31 02:03:08 0
【ドイツ】連合国軍の空襲で全壊したドレスデン聖母教会、60年ぶりに再建
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
472:世界＠名無史さん
05/10/31 03:39:15 0
なんかよくわからん。
マンハッタン計画はドイツに原爆を落とすためにつくられた組織なんだが
473:世界＠名無史さん
05/10/31 10:39:28 0
>>472
違うな。ヴァニーヴァー・ブッシュがマンハッタン・プロジェクト
を立ち上げた時、原爆を何処で使うかは全く決まっていなかった。
本当に戦争で使うのか、それとも、実験だけにするのかも決まらない
段階で、マンハッタン・プロジェクトは立ち上げられた。（ちなみに、
「マンハッタン・プロジェクト」は、原爆製造の部隊を指す暗号で、
元々は計画を指す語ではなかった）
それが、１９４３年５月５日に、原爆は日本に対して使うという方針が
明確になる。つまり、ノルマンディー上陸の一年以上前に、既に、
ドイツは原爆の標的とされない事が決まっていた。今日まで公開されて
いない文書の中にドイツへの投下を検討した記録がある可能性はあるが、
あっても１９４３年５月５日以前の筈である。
ノルマンディー上陸以前なのだから、ヨーロッパの戦争がどうなるか
判らない段階で、ドイツには原爆を投下しない方針が決まっていたのは
なぜか？人種的偏見も有ったろうが、イギリスに戦後の核管理での
発言権を与えたくなかった事が、その理由ではないかな。
474:世界＠名無史さん
05/10/31 17:36:35 O
白人の脳内のことは分からんが、
俺が原爆持ってるならｱﾗﾌﾞやｱﾌﾘｶに落とすより韓国や米国に落としたいと考える。
475:世界＠名無史さん
05/10/31 18:04:33 0
開発者のリーダーのひとり、ジョン・フォン・ノイマンが京都に原爆落とす事を進めていたので
人種差別主義者だっていうレスよく見るけど、大間違い。
彼は徹底した「科学者」で社会的な責任感とか人類愛とかを、全く持っていなかった。
ノーベル物理学賞とったリチャード・ファインマンが（当時同僚だった）
「彼から私は、社会的無責任論の精神を学んだ」みたいな事を言ってる。
原爆出来たとき交戦国が日本しかなかったから、そこに落とす事を薦めただけ。
ドイツがしぶとく抗戦していたら、ドイツに落とす事を薦めただろう。
人種とか関係なしに、そういう人。
冷戦時代もソビエトに先制核攻撃さかんに薦めてたし。
いずれにしても、一介の科学者が原爆何処に落とすかなんて決定権はないが。
476:世界＠名無史さん
05/10/31 19:58:32 0
とりあえず何で独逸に原爆落とさなかったかと言えば、欧州は日本と違って
色んな民族が混ざってて、独逸人だけしかいない訳じゃないからじゃない？
まぁそれを言っちゃうと日本に落としたときに米兵捕虜とかも一緒に殺しちゃった
みたいだけど。てか当時のアメ公の心情なんて理解できるわけないか・・
477:世界＠名無史さん
05/11/01 16:34:29 O
日本にも朝鮮人が沢山いたが。
原爆でも数万人死んでるし。
まー朝鮮人のことなんてどうでもいいけど
478:世界＠名無史さん
05/11/01 17:42:11 0
ドイツに落されなかった最もたる理由はドイツが速く降伏したから。
原爆ができる前にドイツが降伏したから。それ以上でもそれ以下でもない。
米英軍はドレスデン市に対して無差別爆撃を行っているように、
ドイツ人が死ぬ事に抵抗など感じてない。
米国人は原爆の事を焼夷弾が強化された爆弾と認識している所があるから、
日本人のように焼夷弾と原爆を区別して扱うような事はなかったと思うぞ。
日本人と言うのは原爆攻撃は非難しても焼夷弾爆撃は非難しないからな。
原爆で死ぬのは悪いが焼夷弾で死ぬのは正しいとでも勘違いしてやがる。
米国人はね、原爆の事を破壊力がある爆弾位にしか認識してない。
焼夷弾を用いた対独絨毯爆撃を行っていたように、
単なる爆弾としか認識していない米国人だから、
焼夷弾を落すのなら当然原爆も使用したと思うぞ？
479:世界＠名無史さん
05/11/01 17:46:10 0
それに米国人が白人だから、キリスト教徒だからと言う理由で使用を拒むとは思えないな。
原爆攻撃での死者の中には、米軍の捕虜まで雑じっていたらしい。
米国はこの事を永い間否定していたようだけれども。
自国の人間まで平気で殺す訳だ。区別するとは思えない。
480:世界＠名無史さん
05/11/01 17:49:58 0
対独爆撃に焼夷弾は使用して、原爆は使用しないとは解らないな。
ドイツ人自身もＡ４(Ｖ２の独語)で英国の民間人を殺していたらしいぞ？
ドイツ人自身すら、殺す対象を区別しないのだからな。
481:世界＠名無史さん
05/11/01 18:03:49 0
原爆でチョンが数万人も死んだの？
482:世界＠名無史さん
05/11/01 18:08:35 0
戦争なんて殺さなきゃ殺されるだからなー
親子でさえ殺しあうんだから敵対国すべてに使うつもりだったべ
通常戦で独伊vs米英仏蘇で殺しあってるんだから。
1ヶ月2ヶ月かけて殺すのを時間圧縮したに過ぎん
483:世界＠名無史さん
05/11/01 18:23:33 0
>481
正確な数は不明
けど朝鮮族が死んだのは確実
捕虜米兵、中国人、台湾人、大和民族、白系ロシア人も死んだ。
資料は散逸、焼失したし、人間の記憶はあいまいだから統計や個人名は確定しにくい。
ただたくさん死んだのは確実。10万人かどうかは知らないが。
484:世界＠名無史さん
05/11/01 19:54:01 0
実際、欧米人は黄色人種を蔑視しているのは真実だと思われ
485:世界＠名無史さん
05/11/01 20:39:24 0
>>484
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。
486:世界＠名無史さん
05/11/01 20:44:47 O
>>481
死んだ。
俺は4万人と聞いたが正確な数は分からんだろうと思ったので数万人と書いたが、まぁそんくらいだ。
ちなみにチョン国では「原爆は当然の報いﾆﾀﾞ」とか言っとる。
一方で日本にﾁｮﾝ被爆者に補償するよう求めるとかほざいてる。
分からんのはなぜ日本に補償を求めるのかということ。自分らが敗戦国民でないというなら米国に補償求めるのが筋ってもんだ。
つまり米国じゃ無理でも日本にたかればカネが得られると思ってるわけだ。
487:世界＠名無史さん
05/11/02 01:27:42 0
>>485
何かそう考えるのは悲しくないか？
日本人は蒙古人種でしかなく、白色人種でない事を忘れるなよ。
白人になりたいと考えるのは、アニメの中だけで十分だろ。
488:世界＠名無史さん
05/11/02 01:30:07 0
日本人は一般的に言われる「黄色人種」でしかない。
一般的に言われない「黄色人種」ってどんな連中だ？
489:世界＠名無史さん
05/11/02 02:10:56 0
ＪＡＰ
490:世界＠名無史さん
05/11/02 02:12:51 0
＞485
いや、イエローだろ。
491:世界＠名無史さん
05/11/02 04:42:49 O
>>487
いや日本人がそう考えてんじゃなくて白人そう思ってんだろ。
奴らは非白人が自分たち並に、いやそれ以上に発展してることを認めたくないからそのようなことを考える
492:世界＠名無史さん
05/11/02 11:58:36 0
で 何で広島と長崎に原爆が落とされたんだっけ。
493:世界＠名無史さん
05/11/03 12:59:33 0
＞492
B-29.
494:世界＠名無史さん
05/11/05 20:38:47 0
>>493
どういう理由で落とされたのかを知りたいの…
495:世界＠名無史さん
05/11/06 04:11:02 0
人体実験とソ連へのデモと日本の継戦意欲をなくさせるため。
496:世界＠名無史さん
05/11/06 08:04:57 0
＞492
＞495に理由が書いてあるね。
日米の国力の差は １：２０ 、ジャップなどすぐに降伏するだろう、とタカをくくっていたら、
貧弱な装備はずなのに強硬に抵抗するし、米兵の死傷者数も想定以上。
カミカゼ、硫黄島などでの玉砕戦法、風船爆弾（これに生物兵器を乗せられていたらヤバイとパニック状態になったそうだ）と、
心理的にも早く決着をつけたい空気があったみたいだね。
原爆とドイツのからみでいけば、１９４４年は大統領選挙の年で、
「ドイツ敗戦後、ドイツの工業地帯を潰して農業国に改造するぞ（モーゲンソー計画）」という極端な戦後計画を発表し、
大統領選挙の対立候補者や、ドイツ系住民の反発などがあり、慌ててモーゲンソー計画を引っ込めたりした。
だが、原爆がもう半年早く出来ていれば（１９４５年７月１６日、初の核実験）、
選挙に勝ったルーズベルトが（ルーズベルトはオランダ系アメリカ人、ドイツに偏見を持っていた。１９４４年４月１２日、脳溢血で死亡）、
ドイツ（１９４５年５月２日、ドイツ降伏）に原爆を落としていた可能性は高いと思う。
＞498
どういう理由で落とされたのかを知りたいの…
オカ板だけど、こういうスレもあるよ。
原爆にまつわる怖い話 1６
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
497:世界＠名無史さん
05/11/06 09:12:03 0
>>478
違います。１９４３年５月５日の時点で、原爆の標的は
日本と決定されています。ノルマンディー上陸の１年前に、
ドイツには原爆を投下しない事がはっきり決定されていたのです。
498:496
05/11/06 22:00:15 0
＞497
＞違います。１９４３年５月５日の時点で、原爆の標的は日本と決定されています。
＞ノルマンディー上陸の１年前に、ドイツには原爆を投下しない事がはっきり決定されていたのです。
すまんがソースたのむ。
499:世界＠名無史さん
05/11/06 22:41:35 0
>>498
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
だがここにもあるように、ドイツへの原爆投下をこの時点で排除したのは
｢万一不発になったときのことを考えると、技術力の高いドイツに落とすのは危険｣
500:世界＠名無史さん
05/11/06 22:59:12 0
日本ならパクられないから落としてもＯＫというわけか。
なんかむかつくが、アメリカの立場からしたら当然のことだな。
ドイツなら不発弾を解析し、ウランを取り出して再使用すること
ぐらいやるかもしれない。Ｖ２に原爆が搭載されたらえらいことだ。
501:世界＠名無史さん
05/11/07 04:26:30 0
なんだかよく分かりませんが、
『 っちょｗｗｗおまｗｗ、２ちゃんねるをやるんだったら一度は見とけよ。 』
的な、憂国ムービーやらフラッシュを適当に置いときますね。 ↓
URLﾘﾝｸ(p2.chbox.jp)
(ファイルが削除される前に、ぜひ保存しておこう。）
502:世界＠名無史さん
05/11/07 09:19:47 0
>>498
荒井信一著『原爆投下への道』（東京大学出版会・１９８５年）
の３８ページから引用する。
・・・立花誠逸氏は、アメリカ原子力委員会の公式の歴史とも
いうべきリチャード・ヒューレットとオスカー・アンダーソン
Ｊｒの『新世界、１９３９－１９４６、合衆国原子力委員会の
歴史』から、次の一節を引用して、「原爆投下の目標は当初か
ら日本であった。」ことを明らかにした。それは、マンハッタ
ン計画の軍事政策委員会についてのもので、すでに１９４３年
「五月に軍事委員会はトラック島における日本艦隊の集結が最
初の原爆の最適の目標であろうと決定した。その後同じ年に
グローブス（マンハッタン計画の指揮官）は核作戦のために
Ｂ２９を改造する手配を承認した。イギリス製ランカスター
機・・・・の代わりにＢ２９を選んだことは対日使用に意向
を反映していた。もしドイツが主目標であったとすれば、ヨ
ーロッパ戦域用に作られていない航空機が選ばれることはま
ずなかったでｓろう」という一節であった。
ここでふれられている軍事政策委員会は、五月五日にひら
かれたものであるが、その議事録は、１９７６年に解禁され、
シャーウィンによって利用されている。・・・
503:世界＠名無史さん
05/11/07 09:24:13 0
>>502
自己レスだが、リチャード・ヒューレットとオスカー・
アンダーソンＪｒの文書は、これ。
↓
Hewlett and Anderson, A New World, p.253
（Ａ・マキジャニ、Ｊ・ケリー『原爆投下のシナリオ』
教育社・１９８５年２９１ページ）
504:世界＠名無史さん
05/11/07 09:30:42 0
>>498
Ａ・ケリー、Ｊ・マキジャニ共著 関元訳
『ＷＨＹ ＪＡＰＡＮ？原爆投下のシナリオ』
の１２２ページから引用
・・・具体的な目標選定の初の公式協議は、われわれの
見出したところでは、１９４３年５月５日で、マンハッ
タン計画の公式の歴史によれば、同日開かれた軍事政策
委員会が目標を協議し「トラック島に集結中の日本艦隊
がもっともよい目標と結論を下した」
505:496
05/11/07 23:49:42 0
ソースありがと。
そうか、ドイツに落とすと、不発だった場合、リバーシングされるおそれがあったからか。orz
リューカンの重水工場を爆撃されたり、ハイガーロッホで原子炉稼動させてたりしたしな・・・
506:世界＠名無史さん
05/11/08 00:29:46 0
＞505
「リバースエンジニアリング」ジャマイカ？
507:世界＠名無史さん
05/11/08 09:01:38 0
>>1
そうではない。マンハッタン・プロジェクト（これは、計画の名ではなく、
部隊の暗号名）が立ち上がった時は、原爆が首尾よく完成された際、
何処でどう使うかは全く決まっていなかった。ヴァニーヴァー・ブッシュ
という科学者がマンハッタン・プロジェクトを立ち上げた時は、戦争で
使うかどうかも決まっていなかった。つまり、完成しても実験するだけ
とする選択肢もあった。その後の経緯は、文書公開が十分進んでいない
から闇の中だが、１９４３年５月５日に、トラック島の日本艦隊に
対して使用するのが適当だとする決定がなされる。今日まで公開されて
いる文書では、アメリカ政府又は軍が、これ以前に、原爆の標的を
具体的に検討した史料は無いと読んで居る。未公開の文書の中に、
ドイツへの使用を非公式に検討した可能性は十分あるが、とにかく、
現時点ではそういう文書は公開されて居ないらしい。そして、
ノルマンディー上陸の１年以上前（１９４３年５月５日）に、ドイツでは
なく、日本が標的になっていた事は確かだ。
508:世界＠名無史さん
05/11/13 02:39:34 0
【長崎】原爆投下を問い直す 平和学会が集会…「人体実験」「降伏に投下は不必要」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
509:世界＠名無史さん
05/11/14 19:34:14 0
【演劇】はだしのゲン、印パに新風 東京外大の劇団、ウルドゥー語で
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
510:世界＠名無史さん
05/11/19 23:58:06 0
>492
長崎については、小倉が天気悪かったからしょうがなく落とした、というのが最大の理由かと。
少なくとも、目標都市としてはC級だったみたいですよ
投下目標が最初から日本だったのは
ローズヴェルトの方針のひとつに「米兵の犠牲を最小限に」
というのがあった（そのために乗り気でないスターリンを説得してソ連の対日参戦を取り付けたくらい）から
結論は全然関係ないけど、>496みたいな理由もアリかも？
511:世界＠名無史さん
05/11/20 23:43:16 0
【歴史】広島原爆投下時の爆心直下をＣＧで再現 12月17-18日、広島の原爆資料館で一般公開
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
512:世界＠名無史さん
05/12/09 01:05:49 0
西岡昌紀
「原爆の第一標的は京都だった」
WiLL マンスリーウイル2006年1月号
URLﾘﾝｸ(web-will.jp)
513:世界＠名無史さん
05/12/09 08:41:04 0
【訃報】長崎原爆「ファットマン」投下の指揮官、アシュワース退役中将が死去
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
514:世界＠名無史さん
05/12/16 23:57:32 0
【裁判】救助活動などによる「入市被爆者」の原爆症認定、初の結審へ 大阪地裁の集団訴訟
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
515:世界＠名無史さん
05/12/17 10:30:22 0
イランの大統領が「ホロコーストは神話」と発言。
516:世界＠名無史さん
05/12/17 15:34:12 0
ｶﾞｸｶﾞｸ((( ((;ﾟДﾟ)) )))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
イスラエル人ジャズ奏者がドイツ国内で「ホロコーストはでっちあげ」と発言
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
517:世界＠名無史さん
05/12/17 21:48:53 0
>>516
ユダヤ人も、「ガス室はなかった」と言ってるわけだ。
518:世界＠名無史さん
05/12/29 11:39:34 0
>>513
地獄に行ったか。
519:世界＠名無史さん
06/01/06 09:05:57 0
【社会】被爆体験記朗読の輪、海外にも…国立広島原爆死没者追悼平和祈念館
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
520:世界＠名無史さん
06/01/12 12:43:04 0
【社会】 「許せない」「ヒロシマへの冒涜だ」「神聖な場所でなぜ…」 平和公園落書きで、市民ショック★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
521:新スレ
06/01/13 17:53:27 0
原爆投下は人類史上最大最悪の犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(whis板) ＠世界史
522:世界＠名無史さん
06/01/29 01:45:45 0
age
523:正解は
06/02/02 02:17:49 0
>>418
ルーズベルトとチャーチルは、真珠湾攻撃より前に、対ドイツ作戦優先の約束をしている。
日米、独米の戦いをすでに想定して、はやばやとプランを練っていたわけだ。
大戦中、アメリカが対日戦・対独伊戦に使った戦費はおよそ１：５。（１：９という説も）
まずヒトラーとムッソリーニを撃破し、その間、日本は釘付けにしておく程度の扱いだった。
日本がドイツ降伏後も戦っているという読みは、べつに日本軍を高く評価したからではなく、
連合国の戦略がそのように組まれていたから。
（とくにチャーチルは、対日戦努力を30％に引き上げようとしたルーズベルトに抗議している）
原爆が早い時期から日本を目標と定められていたのは、ドイツ降伏後、１８ヶ月は対日戦が続くという予想があったから。
原爆だけでなく、スターリンへの対日戦参加要請も、1943年から行なわれている。（ドイツ降伏後という条件で）
つまり、原爆だけでなく、あらゆる作戦が、「日本はあとまわし」という戦略の結果組み立てられたものだ。
とはいっても日本がそれほど侮られていたわけではなく、
ダウンフォール作戦には、ノルマンディー上陸を遙かにしのぐ戦力集結が予定されていた。
ちなみに、日本の潜水艦がアメリカ西海岸の要塞を艦砲射撃している。
ドイツはアメリカ本土攻撃はしていない。
そんなことも影響したかもしれない。
524:世界＠名無史さん
06/02/28 10:29:41 0
age
525:世界＠名無史さん
06/02/28 13:49:51 0
運動能力 【黒人＞＞＞＞＞＞白人＞＞＞アジア人
体格、パワー 【白人＞＞＞黒人＞＞＞アジア人 (意外かもしれないが”力”だけならヨーロッパ白人の方が圧倒的に強い)
ルックス（男） 【白人＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞黒人＞＞アジア人
ルックス（女） 【アジア人≧白人＞＞＞＞＞＞＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞黒人
頭脳 【白人＞＞＞アジア人＞＞＞どうあがいても超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒人
526:世界＠名無史さん
06/03/21 13:47:48 0
連合軍がドイツ空襲で用いた爆弾の破壊力は、総量で、広島原爆５００発分でした。
527:世界＠名無史さん
06/03/21 16:12:20 0
日本軍の重慶大空襲はアメリカに先行する民間都市への無差別爆撃だった。
虐殺の数は東京大空襲に及ばないが、これは爆撃機の性能の違いで、
やろうとしていたことは東京大空襲とまったく同じなのだ。
それにドイツへのドレスデン大空襲は東京大空襲より規模が大きかったんだよ。
これは人種差別じゃないはずだ。東京大空襲や原爆だけが特別だったわけじゃない。
528:世界＠名無史さん
06/03/21 16:25:05 O
まぁ実際に、米国ではWASP(2位)よりもﾄﾞｲﾂ系(1位)のほうが人口が多いしな。
落とせんでしょ…
529:世界＠名無史さん
06/03/21 16:40:41 0
対独戦の総指揮官だったアイゼンハワー（後に大統領）でさえ
ドイツ系移民の後裔だった。
530:世界＠名無史さん
06/03/21 20:26:40 0
>>529
所詮そんなものか。
そういえばアメ公は『敵はナチスとジャップ』
っていってたし、日本人とドイツ人じゃやっぱり別種なんだな。
悪さだけならあいつ等のほうが上なのに・・・・・・・・orz
531:世界＠名無史さん
06/03/21 20:30:58 0
日本の天皇だってユダヤ人の末裔だし
532:世界＠名無史さん
06/03/21 20:34:28 O
ネタか？
日本の皇室は、朝鮮からの渡来人の末裔では。
533:世界＠名無史さん
06/03/21 20:38:03 0
先住民の酋長達と渡来人の混血だろう
534:世界＠名無史さん
06/03/21 20:42:16 0
高天原に降って来たんだろ？
535:世界＠名無史さん
06/03/22 16:16:28 O
>529大統領もﾄﾞｲﾂ系だよな。本人は気にしてたみたいやけど
536:世界＠名無史さん
06/03/22 17:04:08 0
つーかなんで日本人はそんなに原爆にこだわるんだ？
広島長崎両市に対する核攻撃より対日爆撃and沖縄戦の死者の方が多いのに
537:世界＠名無史さん
06/03/22 17:07:49 0
>>530
ドレスデン爆撃で何万と言うドイツ人が虐殺された事実を知っている？
アメリカにはドイツ系移民がアングロサクソンより多いから、
親戚同士で虐殺しあっていた事になる
対独爆撃で六十万人位しんでいるそうだから、
疑問をはさむ自体間違いだと思うけど
538:世界＠名無史さん
06/03/22 18:39:39 O
Ｑなぜ戦争に負けたのですか？
Ａ チョンのせいだ
Ｑ直接戦費はイタリアの半分ですよね？
Ａ 左翼必死だな
Ｑなぜ日本は海洋国家なのにドイツの１０分の一の船舶撃沈量？
Ａ お前日本人じゃないな
Ｑドイツの１０分の一の爆弾投下量ですがなぜ３０万人も死んだのですか？
Ａ お前は精神異常者だ
Ｑ戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います？
Ａ チョンは死ね
Ｑ戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか？
Ａ お前は日教組に洗脳されている
Ｑ国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは？
Ａ 万年属国で悲惨だなｗ
Ｑ与圧室のついた戦闘機はいらなかったんですか？
Ａ 北へ帰れ
Ｑ高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか？
Ａ お前には愛国心が無いのか？
Ｑなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか？
Ａ 将軍様へのお布施はすんだのか？
Ｑやはり日本は弱かったのでは・・・
Ａ 在日のお前は人類の敵だ
539:世界＠名無史さん
06/03/22 22:51:50 0
日本軍は、戦闘での直接殺傷能力は低かったくせに、
英米兵捕虜の殺害実績では独伊軍より４倍近くまさってました。
540:世界＠名無史さん
06/04/26 14:30:50 0
age
541:世界＠名無史さん
06/04/26 22:43:10 0
>>539
チョン早く帰れよ
542:世界＠名無史さん
06/05/03 18:59:35 0
>>539
４倍というのは実数で、殺害率（死亡率）では７倍でした。
543:世界＠名無史さん
06/05/03 19:18:20 0
ここで「ドイツは白人だから原爆落とされなかった」って言ってる人たちは、現実のアメリカ人の知人いるの？
アメリカ人のドイツ嫌いは相当なもんだよ。
知人にアメリカ人がいたが、その親父さんはドイツ関係の商品・サービスは絶対に買おうとしなかった。
かつて国際電話の料金が高いからって相談を受けて、
「ドイツテレコム」が安いよって勧めたら、「ドイツの電話なんか誰が使うか！！」って断られた(笑）
「戦後日本の経済発展」ってのは、アメリカが日本製品をドカドカ買ってくれたのが原因だけど、
その根本には「（高品質な）ドイツ製品より（低品質な）日本製品の方がマシ」って意識があったのは確実。
ナンバーワンが好きなアメリカにとって、ヨーロッパナンバーワンの経済・技術大国ドイツよりも、
極東の貧国ニッポンを自国の忠実な子分にして、そこに技術力をつけさせた方がよかったんだろう。
だから一時日本が思い上がって「ジャパン・アズ・ナンバーワン」とか言い出したら、
アメリカは２ちゃんねらーのように日本をバッシングして、事実上経済破綻に追い込みかけた。
日本の後にも韓国・台湾みたいな別の子分もできて、アメリカのそのやり方が成功だったわけだけど、
中国という「想定外」の大国が出てきて、その対応に苦慮してるのが現在の状況だろう。
544:世界＠名無史さん
06/05/03 19:22:02 0
単純に完成する前に降伏したからでは
545:世界＠名無史さん
06/05/11 14:14:02 0
>>543
ジャパンバッシングは当然だろう。
日本製品の怒涛で、大量失業者まで出たんだから。
日本は市場を閉ざしてたし、卑怯なことこの上ないのは間違いない。
546:世界＠名無史さん
06/05/11 14:25:39 0
そもそもアメリカからしたら日本製品なんか別に
いらねえからな。
今でこそ分野によってちょっと技術力高くても機械製品なんざ
ある程度で十分だし必需品でもないし。
なのにわざわざ日本から買っていたというとこに価値がある。
547:世界＠名無史さん
06/05/11 15:18:38 O
まあ、日本の製造業が長年に渡り
アメリカから手取り足取りで甘やかしてもらえた結果、
それ相応の実力をつけたことは事実だろう。
だが、根本的な人間の卑しさは一朝一夕に改善されるものではなく、
80年代に悪ノリが過ぎてアメリカにぶん殴られたのも束の間、
喉元過ぎれば熱さ忘れてプロジェクトＸのような
ウリナラマンセー番組を作っては悦に入ったり、
付加価値から乖離した自らの異様に高い報酬と
会社ごっこの自尊心を満たすためにでっちあげた
テキトーなポストを保持するために
後継には一切の失敗も許さずそもそも機会も与えない、
その器量の狭さには呆れかえる他ないけどね。
548:世界＠名無史さん
06/05/11 19:10:03 0
日本人も優秀なのは間違いないよ。
政治家が5流なのも間違いない。
いいのもいるけど全体的にね。
549:世界＠名無史さん
06/05/11 19:44:33 O
>>548
議会制民主主義がきちんと機能している日本で、
国民は優秀だけど政治家は５流とな？
戦前の日本が暴走・壊滅した理由は、
民主化によって国民と政治を結びつけたからなんだけどな。
550:世界＠名無史さん
06/05/11 20:04:43 O
>>545
ジャパンバッシングの出処は、
アメリカのマイノリティであることに留意する必要がある。
日本の市場閉鎖を許容していたのはアメリカのマジョリティだから、
日本を卑怯というのは少し筋違いだと思う。
彼らとしては、そもそも日本に市場を解放されたら
アメリカ製品によって日本の製造業が駆逐され、
せっかく日本製品を購入するという名目で
日本にドルを注ぎこんできたことが、無駄になってしまう。
反共の壁としての経済大国を
自らのハードパワーの下で養殖するという
アメリカの国家戦略のために犠牲となったのが
アメリカの製造業従事者たちであり、
理不尽に虐げられた彼らの恨みは筆舌に尽くし難いものがある。
冷戦終結により日本を養殖する必要がなくなったとたん
彼らの恨みを一気に爆発させたのがクリントン政権。
議員が日本車を破壊するパフォーマンスが人気を博し、
露骨な円高誘導で一時期1$70円台の超円高を演出し、
アメリカで組織的なセクハラを行なってきた
某財閥系自動車メーカーの現地法人の悪行が白日の下に晒され、
司法の手によって正義の鉄槌が下された。
551:世界＠名無史さん
06/05/12 00:40:18 O
age
552:世界＠名無史さん
06/05/12 22:43:49 0
原爆が日本に落とされたのは不発でもパクられる心配が無かったから。
とことん舐められてまつね。
553:世界＠名無史さん
06/05/12 23:38:24 0
日本人にとって不幸だったのは、６０００万人が殺されたＷＷ２の終局面で原爆が発明されたことだ。
原爆の発明が１年遅れたら、日本への原爆投下はなかったかもしれない。
逆に、アメリカの原爆完成が５年早かったら、日本はアメリカに戦いを挑まなかっただろう。
554:世界＠名無史さん
06/05/12 23:49:11 0
原爆の死者は広島１４万人、長崎７万人とされる。
だが、ＷＷ２では６０００万人が殺されたのだ。
東京大空襲や沖縄戦を含めてもＷＷ２の１％に満たない。
555:世界＠名無史さん
06/05/13 00:09:19 0
>>554
そんなにたくさん死んでるわけないだろｗ
証拠は？
556:世界＠名無史さん
06/05/13 21:26:21 O
>>552いや、日本でも開発段階だったのでは？
それに日本の科学力は高いはずだから、すぐパクることが可能だったはず。
557:世界＠名無史さん
06/05/13 22:04:26 0
【質問】
よく、「アメリカは同じ白人の国であるドイツに原爆を使用する気は無かった」などという意見を聞きますが、
これを証拠づける資料、もしくは逆に否定する資料などありますでしょうか？
【回答】
資料までは知らんけど、大戦中のアメリカのプロパガンダとか調べてみれば、
イエロージャップ叩きに負けないレベルでナチ叩きやってるのが解るべ。
大体、対日本以上の規模でドイツ本土に無差別爆撃やりまくってた（主に虐殺ってたのはエゲレスだけど）
メちゃんの上層部が、原爆みたいな強力な兵器（しかも放射能汚染とかについてはほとんど認識無し）に手を出さんとは思えんよ。
っつーか，戦後は思いっきり東欧に向けて核落とす気満々になるわけだし、人種がどうのなんてなんて関係無いと思うね。
URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
558:世界＠名無史さん
06/05/13 22:30:40 0
>>552
原爆はパラシュートで投下したから、不発だったらそのまま日本に
リトルボーイをプレゼントすることになったな。
559:世界＠名無史さん
06/05/13 22:33:19 0
>>558
パラシュートがついてたのは、同時に投下した観測機器。
原爆本体は自由落下だよ。
560:世界＠名無史さん
06/05/13 22:33:44 0
>>557
いいサイト感謝します。
561:世界＠名無史さん
06/05/13 22:53:43 0
同属の争いには手加減しても異人には遠慮はしない
それだけの話ですわ、はい。
562:世界＠名無史さん
06/05/13 23:17:47 0
ドイツ君には手加減して、僕達には本気出すなんてひどいよ！ひどいよ！
ウワ～～～～～～ンってか。アホらし
563:世界＠名無史さん
06/05/13 23:59:25 0
>>1
なかったから落とされてないんだよ
564:世界＠名無史さん
06/05/14 10:55:09 O
>>561
すでにこれでもかというくらい論破されてるのに、
まだ開き直ってすっとぼけ続ける気か。
恨みのための被害妄想、気持ち悪過ぎる。
565:世界＠名無史さん
06/05/16 14:43:46 0
【天声人語】2006年05月16日（火曜日）付
広島でも長崎でも、原爆は地面すれすれで炸裂（さくれつ）したのではない。
広島は約６００メートル、長崎では約５００メートルの高さで爆発した。かつて
爆心地でその辺りを仰ぎ見た時、熱線や放射線をより広い範囲に浴びせるための
悪魔的な計算なのかと思った。その瞬間の爆心地周辺を想像する度に、
背筋が凍り付く思いがする。
566:世界＠名無史さん
06/05/16 14:51:43 0
戦後の合衆国の核開発事業に参加した企業は下請け会社を含めて３万社以上。冷戦を通じて莫大な利益を上げた。
まさに国家的プロジェクトだったわけだ。
ナチスドイツをホロコースト問題で叩く予定だったから、アメリカはドイツに原爆を落す予定はなかった、という説は真実？
567:世界＠名無史さん
06/05/16 14:55:35 0
【毎日新聞ｺﾗﾑ】牧太郎の大きな声では言えないが…：靖国より「原爆」だ！（06年5月16日）
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
いまだに自民党総裁選の争点は「靖国」であるらしい。困ったことである。
小泉さんが「靖国参拝は公約」と言い続けたのが、まず間違いである。「公約」とは
国民の大多数が求める政策（例えば減税、例えば年金改革）を「やります！」と
約束することである。大多数が求めていないことを「やる！」と言っても公約とは言わない。
（中略）
日本が共通の歴史認識を求めるべきは「対アメリカ」である。１９４５年８月６日
午前８時１５分、原子爆弾リトルボーイは第３３代アメリカ大統領トルーマンの命令で
広島に投下された。爆心地では鉄やガラスも溶けるほどの高熱。１４万人が死んだ。
３日後、長崎にファットマンが投下され、７万人が殺された。
アメリカは「日本本土決戦によって予想される日米双方の犠牲者を救うため、
原爆によって日本の抵抗意思を砕き、降伏に導いた」と主張している。そうだろうか。
当時の日本はソ連を仲介とした戦争終結工作を行っていた。原爆投下がポツダム宣言
受諾への直接的な動機とは言えない。
大きな声では言えないが、ドイツには原爆を投下せず、日本にだけしたのは、
有色人種に対する差別と思えるほどの理不尽さである。今、歴史認識を議論する相手は
中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。
何度となく戦ったフランスとドイツは共通の歴史認識による教科書を０７年秋には
導入すると聞いた。
基地の移転に３兆円よこせ！と言う前に、アメリカは「６０年前の原爆投下」の本当の
狙いを明らかにすべきだ！と総裁選の候補者はなぜ、言わないのか。（専門編集委員）
568:世界＠名無史さん
06/05/16 15:20:48 0
>>565
爆発高度は、爆風の効果を最大限にする設定じゃなかったかな。
原爆のエネルギーの50％は爆風。
放射線の効果は、さほど考慮されてなかったはず。
569:世界＠名無史さん
06/05/16 15:41:03 0
こんなところまで出てきて論破されてるのか、コヴァｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
570:世界＠名無史さん
06/05/16 20:40:28 0
>>567
>今、歴史認識を議論する相手は
>中国ではなく、同盟国・アメリカではないのか。
ここで中国を除外する理由がわからないな。
やはり、日米離間が目的かね？
中国の味方か？ さすが左翼新聞だ。
571:世界＠名無史さん
06/05/17 04:38:13 O
ドイツも原爆開発段階だったんだよな？
572:世界＠名無史さん
06/05/17 12:37:27 0
戦車や戦闘機を作るのに忙しくて、原爆開発どころじゃねぇ
っていって開発中止だったんでしょ。
573:世界＠名無史さん
06/05/18 01:20:30 0
>>565
地表近くの爆発の場合、地面にクレーターをつくり物質を溶解するのに、原爆のエネルギーが使われてしまう。
空中爆発にすれば、より遠方まで影響を及ぼすことが出来る。
ただ、あまりに高度がありすぎると影響が小さくなる。
しかし、一定の高度を選べば、入射衝撃波と反射衝撃波が融合しマッハ軸を形成されると考えられた。
爆発高度５００～６００ｍというのは、このマッハ軸が形成され、最大の破壊が起こるものとして選ばれた高度である。
574:世界＠名無史さん
06/05/19 17:41:06 O
大日本帝国と独逸はどちらが技術力上なのかな？
575:世界＠名無史さん
06/05/19 18:35:48 0
ドイツ第三帝国に決まっておる
576:世界＠名無史さん
06/05/19 18:45:38 O
>>574
ドイツを馬鹿にし過ぎ。
第二次大戦を経てアメリカに頭脳を奪われ
家電製品と自動車を作る能力しか残してもらえなかったドイツと、
同じく第二次大戦を経て、反共の壁となるために
アメリカに散々手取り足取りしてもらって
やっとこさ家電製品と自動車を作る能力を確立した日本なんかが
比べものになるわけがないでしょうが。
近代世界の人文・社会・理工・生命科学
全分野をリードしてきたドイツと、
そのドイツの英知の劣化コピーに勤んでいた日本ですよ。
577:576
06/05/19 18:51:05 O
>>574
それに、このスレで何度も言及されているように、
アメリカが不発の場合のリスクを考慮したからこそ、
ドイツは怖くて原爆の投下目標とすることができずに、
これとは対照的に日本に対しては
安心して原爆を投下できたんでしょうが。
578:世界＠名無史さん
06/05/19 20:09:34 O
ドレスデン爆撃で既に爆撃対象のドイツ都市はなくなったから
ドイツが受けた爆弾量は日本の受けた爆弾量の11倍
しかもドイツ本土は日本の北海道、東北のように爆撃機の航続距離範囲外の場所がなかったためまんべんなく爆撃された
したがって原爆の目標となる都市がもうなかった
579:世界＠名無史さん
06/05/19 21:02:03 0
自動車と家電は、勝手にアメリカ製品を分解して調べたりはしてたが
アメリカから手取り足取り教えてもらったりはしていないぜ。
それどころか自動車も家電も、アメリカどころか、日本政府にすら疎まれた
産業なのに。
「比較優位ってものがありまして、だから鉄と船に力を入れたほうが効果的、
自動車産業とか資源の無駄」
と言った日銀総裁もいたくらいですよ。
580:世界＠名無史さん
06/05/19 22:23:36 0
>538
>Ｑなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか？
たしかにドイツは、連合軍爆撃機を１万機以上撃墜している。数だけ見ると日独では雲泥の差。
しかし、ドイツへは日本へより二桁多い英米爆撃機が出動していること、
日本爆撃には与圧システム付き高々度のＢ２９が投入されていること、
（ドイツ上空のＢ１７、Ｂ２４の搭乗員は防寒服と酸素マスク装着、ドイツ戦闘機の有効高度で戦いを強いられた）、
等を考えるとまあ日本の迎撃も健闘したと言えるのではないか。
（撃墜率には２倍未満の差しかなく、爆撃機の性能差も考えると、日本の方が過酷な条件をよくぞ乗り切ったと言えなくもない）
581:世界＠名無史さん
06/05/20 02:07:52 O
そうだったのか、すげえな日本。
せめて紺碧の艦隊みたいな兵器があれば・・・
582:世界＠名無史さん
06/05/20 02:15:08 0
>>577
ウランは高濃縮が難しくて、1945年夏の時点で、やっと原爆１発分を抽出した。
プルトニウム型原爆は起爆の方法が難しくて、
実際に爆発実験をする必要があり、実験が行われたのは1945年7月。
（ウラン型は起爆方法が単純なので、実験しなくとも起爆は確実とされた）
結局、原爆を使用できる状況になったときには、ドイツはすでに・・・ということかな。
人種差別は確かにあったし、わざわざ都市の中央を狙う人体実験の側面はあるけどね。
>>580
そうそう。撃墜数だけでは単純に日独を比較できないよね。
583:世界＠名無史さん
06/05/20 02:46:46 0
本土決戦のために飛行機温存ということで、厚木をはじめ各基地でＢ２９編隊を歯ぎしりしながら見送ったことが多かったというけど、
日々是決戦の覚悟で行けばもうちょっと撃墜できたろうになあ……。
沖縄戦でも精鋭歩兵師団を台湾に引き抜いたりせず置いとけば、バルジ大作戦と同じ程度にはアメリカ兵を殺せたろうに……。
アメリカのドキュメンタリーなど観てると、原爆を正当化するためか「日本本土侵攻の前哨戦・オキナワ」での損害を大いに強調する作りが多いようだが……。
584:原爆
06/05/20 18:49:00 O
Q.原爆後遺症とはどんなものなのか知っている方いましたら教えてください。
585:世界＠名無史さん
06/05/21 00:50:02 0
>>571
ハイゼンベルクが、自分の原爆開発の失敗を、
戦後、「ナチに原爆を渡すわけに行かないからサボタージュした」って
ごまかしてなかったっけ。
586:世界＠名無史さん
06/05/21 15:11:44 0
>>585
うまい釈明だね。
原爆は開発可能だったことにして、かつナチスに協力したことも否定するとは。
587:世界＠名無史さん
06/05/22 10:41:37 O
だけどナチには原爆を搭載可能な機体はなかったはずだが
588:世界＠名無史さん
06/05/22 18:39:57 0
つ自爆
589:世界＠名無史さん
06/05/23 10:40:03 0
潜水艦で特攻する。
590:世界＠名無史さん
06/05/23 17:14:50 0
日系アメリカ人が収容されたのはイタリア系やドイツ系と違ってイエローだからさ！
ってアメリカ人が言ってたよ
591:世界＠名無史さん
06/05/24 17:28:17 O
原爆の後遺症は白血病とガンが主だと思われ。
592:世界＠名無史さん
06/05/27 00:56:44 0
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
593:昭和二十年だけで
06/05/27 01:27:04 O
☆米兵が五万人は死んでいないと計算が合わないが…
『沖縄陸上の主力戦最終段階 軍民一体の善戦敢闘三箇月
［六月］二十日敵主力に対し全員最後の攻勢 殺傷八万、撃沈破六百隻』【朝日新聞より】
☆米軍公表
戦死者：陸軍海兵隊７６１３名、海軍４９０７名
負傷者：陸軍海兵隊５万８千余名、海軍４８２４名
戦闘神経症［PTSD］約１万５千名
艦船沈没３６隻、損傷３６８隻
航空機の損失７６３機～約１５００機
594:世界＠名無史さん
06/05/31 05:14:46 O
日本軍得意の捏造記事だな
595:世界＠名無史さん
06/05/31 08:50:35 0
日系人が送られた同じ強制収容所にドイツ系、イタリア系、
ハンガリー系など合計25,655人が収容された。そのうち
日系人は全体の４４％に過ぎない。
収容所に送られた日系人に対しては1988年に一人当たり2万ドルの
賠償金が米国政府から送られたが、収容所に送られたドイツ系、
イタリア系、ハンガリー系などへは１ドルの賠償金も支払われて
いない。当時のレーガン大統領から収容所に送られた日系人に
対して正式な米国政府の謝罪と賠償金2万ドルの小切手を手渡す
式典にはドイツ系、イタリア系、ハンガリー系などの無視された
人々が来ていて「不公平だ』といって怒りを表す様子がニュースで
報道されていた。URLﾘﾝｸ(www.foitimes.com)
596:世界＠名無史さん
06/06/18 23:19:50 0
名誉白人という称号を下さった、白人様の胸のうち
米兵の意識調査 １９４４年プリンストン大学調査
訓練中の米兵
日本兵・ドイツ兵を殺すことをどう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
心から殺したい。 ４４% ６%
やむを得ぬ義務だ。 ３２% ５２%
義務だが嫌な気持ちだ。 １８% ３４%
敵兵でも殺したくない。 ４% ６%
戦闘後の米兵
捕虜をみた後では、どう考えますか。 日本兵 ドイツ兵
もっと殺したい。 ４２% １８%
別に何とも思わない。 ２２% １６%
義務だが嫌な気持ちだ。 ２０% ５４%
戦ったのは不幸。 １６% １２%
597:世界＠名無史さん
06/06/18 23:50:27 0
>>1
無かった。
598:世界＠名無史さん
06/06/19 00:44:37 O
>>579
それ、朝鮮戦争前の話ですから。
599:世界＠名無史さん
06/06/19 16:34:31 0
原爆投下に人種なんか無関係、とかいうのがあるが
全然関係なくない。アメリカがナチ叩きっつっても、ナチ≠ドイツ ナチ＝ドイツの一独裁党。
アメの軍人なんてシュワルナゼとかアイゼンハワーとか、ドイツ系ばかり。
言うならば、九州を征服したオウム真理教を叩きに行く関東人くらいの感覚。
故郷の人間を無眼中に虐殺するであろうはずもない。
移民内訳：
アメリカ ←(数千万人)ー イギリス
アメリカ ←(数千万人)ー ドイツ
アメから見りゃイギリスもドイツもたいして変わらん位置
600:世界＠名無史さん
06/06/19 16:44:54 0
大体、科学技術で言えば完全にドイツ製だ。
ドイツからの亡命研究者によってほとんどの科学は作られているわけだから。
出身地に向けて投下するわけないじゃんよ。あいーんすていん だってドイツ人だべ(ユダヤだが)。
ユダヤ-アングロ-ドイツ とかの事情が交錯して起こった戦争。ただしアジアでの戦線に関しては
完全に他人種。投下も問題なし。てこと
601:世界＠名無史さん
06/06/19 16:59:42 O
>>599-600
話の噛み合わない水かけ論に持ち込んで
議論を紛糾させようとしてるの？
英米の対独戦と対日戦では、
投入された戦力・戦費も彼我の人的被害も桁違い
（もちろん前者が上のほう）。
602:世界＠名無史さん
06/06/19 17:08:30 0
負けたくなかったからだろ。ただそれだけ。
ドイツ軍が強敵だったから。
603:世界＠名無史さん
06/06/19 17:13:38 0
原爆はソ連の対日参戦への牽制で行われたことであるというのを
よもや忘れたわけではあるまい。
戦闘のためではなく外交。そこまでの荒技実験外交を同族相手にやるとは
とても思えない。むしろ外交としては逆に永久報復の危険を伴う。
だが日本相手なら、永久報復戦でも相手を完全に根絶するまで続けることができる。
だからスイッチを押した
604:世界＠名無史さん
06/06/19 19:09:02 0
言っときますけど、ドイツへの空襲はその執拗さ、残虐さにおいて東京や広島の比ではない。
ドレスデンの正確な死者は不明だが、即死１３万人は下らないと言われている。
戦後も、ドイツ兵捕虜の死者は、米英仏だけで百万人以上。
日本兵のシベリア抑留の比ではない。
ドイツが強敵ゆえ行き過ぎた攻撃をしたということでは、連合国の戦後の残虐行為は説明できない。
人種などと甘いことを言ってるやつは、ひがみ根性から真実が見えなくなっている愚か者だな。
605:世界＠名無史さん
06/06/19 19:12:21 0
ドレスデン空襲は明らかに戦争犯罪だろ。
あらかじめ非武装都市宣言していたにも関わらず爆撃など
蛮行と言われても仕方が無い。
あれでどれだけの文化遺産が失われたと
606:604
06/06/19 19:14:49 0
>>601 桁違いってほどではないんでは。太平洋での死者は全体の４分の１強だろう。
>>603 アメリカがソ連を牽制してくれたおかげで、日本はドイツの二の舞にならずにすんだ。
対ソ牽制用原爆は、日本の国益に一致しているのだ。
607:世界＠名無史さん
06/06/19 19:37:31 O
>>606
とは言っても、一般社会で市民権があるのはどちらかというと
ドレスデン云々の意見よりも人種云々の意見だと思うんだよね
（もし前者を喋ったら場が凍りつきそうな予感するでしょ）。
朝鮮人や中国人のひがみ根性を罵倒しておきながら、
自らも同じことをやってる。
周りが見えないのは東アジア人の民族的特性なのかね。
608:世界＠名無史さん
06/06/19 21:05:04 0
ソビエト軍はドイツ本土突入で１００万以上の死傷者を出したが、
赤軍兵士はドイツ人への復讐と勝利への執念が死に対する恐怖を上回り、
膨大な死傷者を出しながらも怯まず止まらず後ろを振り返ることなく
(後を振り向けば督戦隊による銃殺という状況だったが)
ドイツ人を虐殺しながら力尽きて倒れるまでベルリンを目指した。
609:世界＠名無史さん
06/06/19 21:54:48 0
アメリカがソ連を牽制して何の二の舞かは知らんが
ここで話しているのは、アメが日本に投下したことには、対ドイツに比べ対応に差が
あったのかどうかだ。
国益に一致とか関係ないぞ。なにを言ってる。ポチとかいう種類の人なのか
610:世界＠名無史さん
06/06/19 22:02:27 0
人種が甘いことなどと言ってる方が甘い。
なんて外交オンチなんだ。アメだって国内で批判論が湧いたら戦争なんてできんのだ。
負けたくなければ、国内世論を統一出来る方法に駒を進めるに決まっている。
アメの民衆が心底平等人種意識を持っているなどと考える方がよほど甘い。
ドレスデンどころか、そもそも対独戦はベルリン陥落しているわけだし９歳以上全員徴兵戦という
破滅的な激戦なのだ。だが、日本の受けた攻撃も広島東京だけだと思ってる人間がズレているのも確か。
知らんだけだろ。
611:世界＠名無史さん
06/06/19 22:11:22 0
ひがみとか言ってる奴も理解できない。
こっちも別種人を完全に同等に扱う自信はないわけだが。
日本人が白人批判したらなぜ"ひがみ"になるのかさっぱりわからん。
尊王攘夷はヒガミでやってたのか。そりゃ知らなんだ
612:世界＠名無史さん
06/06/19 23:55:53 0
ずいぶん前のだけど…
>502
>グローブス（マンハッタン計画の指揮官）は核作戦のために
>Ｂ２９を改造する手配を承認した。イギリス製ランカスター
>機・・・・の代わりにＢ２９を選んだことは対日使用に意向
>を反映していた。もしドイツが主目標であったとすれば、ヨ
>ーロッパ戦域用に作られていない航空機が選ばれることはま
>ずなかったでｓろう」という一節であった。
なんか、全然理由になっていないんだが。
B-29は別に対日戦専用機でもなんでもない。単に他に適当な
機体が無かったからと考えて、全く不思議ではないけどね。む
しろ、なぜアメリカがこういう用途に
>イギリス製ランカスター
を選ぶ可能性があると考えられるのか、知りたいくらいだが。
アメリカは、イギリスに供与するB-17からはノルデン爆撃
照準器を外していた、という逸話すらあるくらいなのに。
613:世界＠名無史さん
06/06/20 07:29:37 0
やたら日本をダメみたいに言う奴は何なんだ？
「俺は愚かさを認めてますよ。だからウヨクまがいの日本擁護論者よりも賢いんですよ」
欧米の方々にはかないませんけどけどね。うへへへ・・・。」
ってことなのか？？
614:世界＠名無史さん
06/06/20 08:44:29 0
なぜ日本が被害妄想扱いされてるのか理解に苦しむ
615:世界＠名無史さん
06/06/20 13:02:18 O
ドイツは石の家
日本は木の家
この辺も原爆の実験場に日本が選ばれた理由の一つかな?
616:世界＠名無史さん
06/06/20 17:32:19 0
直接開発に関わったユダヤ人技術者達はナチスの原爆開発に遅れをとるまいと
不眠不休の執念で身をすり減らしながら開発に励んでいたが、
技術者達の信条とは違い政治レベルでは原爆投下の対象は当初から日本に定められていた。
617:世界＠名無史さん
06/06/20 19:26:29 0
>>615
100％のうちの1％てとこかな
618:世界＠名無史さん
06/06/20 21:26:46 0
616の言うとおり、原爆の目標ははじめから日本であり、ドイツとされた記録はない。
なぜ日本だったかについては理由はハッキリしている。
原爆という不確定な兵器の完成前にドイツは早々に負かす予定だったこと、イギリスに口出しさせたくなかったこと、この二つが大きい。
少なくとも人種差別は関係ないっつの。黄色人種イコール日本人などと思ってないだろうな。
戦争中、中国へのアメリカ世論の共感度はすごい。宋美麗も全米で大人気だった。
とにかく人種差別なんて言い訳はやめとけ。いろんなことが見えなくなる。
アメリカ人がジャップを嫌ったのは、端的に、日本人が（黄人がではなく）残虐で傲慢で愚かだったからだ。
619:世界＠名無史さん
06/06/20 21:38:21 0
人種差別なんて言ってるやつは、蒋介石がテラスから偉そうに演説してる下で
直立不動で整然と神妙に耳を傾け命令を待っているアメリカ軍部隊の風景をどう説明するのか。
日本がどうしようもない国だったから嫌われ憎まれただけ。
人種差別なんぞといって他の有色人種を巻き添えにすな。
620:世界＠名無史さん
06/06/20 21:55:00 0
戦前日本は、アメリカ世論において宣伝戦に破れ、とんでもない悪のイメージが出来上がっていた。
「真珠湾の騙まし討ち」が激しい怒りをかったのも、こういった素地がすでにできていたこととは無関係ではないだろう。
さらに大戦中の米国民は、プロパガンダによって日本人＝残虐で傲慢で愚かという風に洗脳されていった。
日本人は非白人であったために動物にたとえられることが多かった。
ただ「人種差別」を理由にして日本を標的にしたとは思えないな。
原爆が日本に投下されたとき、米国民が大喜びしたことは事実であるけれども。
621:世界＠名無史さん
06/06/20 22:02:57 O
黒人奴隷にしてた国だぞアメは｡
日本にはユダヤ資本の施設がなかったのと人種差別で殺しやすかったたからジャマイカ?
622:世界＠名無史さん
06/06/20 22:11:07 0
大戦末期にアメリカはソ連に対日参戦を要請し、中国の主権に関わる外蒙古のソ連勢力圏の承認や、
満州における旧ロシア権益の継承を認めており中国を対等に認めていたとは言い難い。
623:世界＠名無史さん
06/06/20 22:17:45 0
日本への原爆投下をアメリカが中国に通知したのは投下の一日前だった。
中国における原爆投下に対する論調が小日本ざまあみろなどという拍手喝采ではなく
「文明の誤った使い方」と批判的な論調が目だったのは
アメリカが原爆投下というデモンストレーションで連合国内で圧倒的なイニシアティヴを
執ることに危惧を抱いたからだろう。
624:世界＠名無史さん
06/06/20 22:22:37 0
>アメリカが原爆投下というデモンストレーションで連合国内で圧倒的なイニシアティヴを
>執る
これこそ、アメリカの狙いだったんだろうな。
特にソ連に対して。
625:世界＠名無史さん
06/06/20 23:12:07 O
はい～？
日本の為政者の方々ですら
広島長崎の惨状をイマイチ把握できなかったのに、
日本海の荒波のソ連にとっちゃ
通常爆撃と何が違うんですかって感じだろ。
626:世界＠名無史さん
06/06/20 23:20:45 0
>>625
ソ連は原爆を知っていたよ。
マンハッタン計画の関係者にスパイを潜り込ませていたからね。
アメリカが急いだのは、アメリカ主導の日本降伏。
627:世界＠名無史さん
06/06/21 01:30:31 0
アメリカはパールハーバー直後からソ連に対日参戦を要請し続け、ポツダム会談の初日になってすらスターリンから確認を得てトルーマンは大喜びしている。
しかし原爆実験での威力が予想以上だったことを報告されると、ソ連参戦を嫌がるようになり、しかし執拗に要請してきた手前「もう結構」とも言えず、結局、ソ連参戦前に原爆の力で強引に日本降伏を勝ち取ろうとした。
アメリカの小誤算というか、半ば予期できていたはずの対ソ戦略の変更。
日本は米ソの覇権競争の餌食にされた恰好だが、まあ、その原因たる「米→ソの対日参戦要請」は、日本がそれだけ強敵と見なされていた証拠ということで、日本人としてはせめてもの慰めに思うしかないのではないか。
628:世界＠名無史さん
06/06/21 01:35:58 0
>>625
626の言うとおり、ソ連のスパイ網は世界一だからね。
原爆開発計画自体も、ソ連はアメリカとほぼ同時期に開始しており、一時中断していたが、アメリカの原爆実験成功を知るやスターリンは即日、ソ連の科学者に原爆研究を督促している。
629:世界＠名無史さん
06/06/21 10:07:23 0
人種差別が関係ない、などと頑張る奴は、それこそ自分が人種差別コンプ丸出しなのだ。
そんな大義の問題などと振り回される様が目に浮かぶ。仮に連中がモンゴロだろうとなんだろうと同じこと。
系列の同じ集団だとということ。
人種差別の話に過敏に否定してる者が、なぜか全員日本を愚物扱いするレスというのが
実に不思議だな。
630:世界＠名無史さん
06/06/21 10:22:08 0
ドイツを一人種民族などと考えるようだから人種差別がわからなくなるのだ。
ドイツは欧州内各集団の連合体。その集団の一つが海を渡ったアングロ＝イギリス。
言うならば、
ドイツが各組織の連合体山朽組一家だとして、
イギリスは山朽組系五藤組、アメリカは山朽組系山拳組。
ところが系列二次団体の英米が強大化し本家と対立して、本家の独は助っ人の住良会＝日本を頼んだ。
同じ山朽組系内の相手は内輪揉めだが、用意にした助っ人は完全に外敵。容赦する必要無し。
631:世界＠名無史さん
06/06/21 10:32:35 0
618-620 あたりに"人種差別は無関係"というレスが並び、一様に
アメリカは中国を大好きだった だから人種差別なんか無い ジャップが悪いだけ、という主張が続く。
アメリカは後の朝鮮戦争時、その中国にも原爆落とす気満々だったわけだが。
632:世界＠名無史さん
06/06/21 13:15:17 0
>中国にも原爆落とす気満々だったわけだが。
だから結局落とさなかっただろ？
だいたい原爆攻撃と人種差別がどう関係あるんだよと。
白人どうしで突きつけあってる核ミサイルのほうがずっと多かったんだぞ。
人種差別なんて言ってるやつは、ＷＷ２当時のアメリカの雑誌を読んでみるといい。ニューズウィークでも何でも。
アメリカは建前上人種差別を否定しており、米軍内の人種差別も見つけ次第自己批判していた。
人種戦争にしようと宣伝していたのは日本とドイツだった。（ドイツは正確には「民族戦争」と言うべきだろうが）
アメリカが中国を大事にして、蒋介石の横暴な要求をルーズベルトともあろうものが呑み続けたのは、ＷＷ２を人種戦争にしないために中国を連合国側に繋ぎ止めておく必要があったからだ。
逆に言えば、連合国のそんな弱みにつけ込んで「夷をもって夷を制す」を成し遂げた中国人のほうが、白人より一枚上手だったとも言える。
いずれにせよいちばんアホなのは日本だが。
633:世界＠名無史さん
06/06/21 14:05:30 0
ルーズベルトは日本人を人種的に野蛮なので混血させて改善すべきだなどと公言した人種主義ではあるが、
それが直接日本への原爆投下に繋がったかどうかは定かではない。
ベトナムで枯葉剤を使い、イラクで劣化ウラン弾を使い異民族・異教徒を化学兵器で汚染しているのは事実だが。
634:世界＠名無史さん
06/06/21 16:55:31 0
独逸の降伏が遅れれば、あっただろうな。
ドイツ人が同じ白人の国に対して無差別爆撃を行い、
Ｖシリーズ兵器を打ち込んでいた事を考えると、人種は関係ないと思うよ。
米英軍も、ドレスデン爆撃に代表する無差別爆撃を行っていたのだからね。
635:世界＠名無史さん
06/06/21 17:30:22 0
英米の人種差別は、原因ではなく、結果だ。
人種差別ゆえに原爆落としたとか言ってるやつらが間違ってるのは、
どうしようもない民族だったジャップだから叩かれたのであって、黄色人種だったから叩かれたのではない、
という単純な事実が見えてないからだ。
かりに英米人が当時、人種偏見をむき出しにしてたとしても、それは日本人への敵愾心を正当化するための言い訳に過ぎない。
人種差別が先にあったのではなく、人種差別はあとからくっつけられたスローガンだ。
そんなこと、日英同盟その他の歴史をちょっと振り返れば分かるだろう。
636:世界＠名無史さん
06/06/21 18:18:29 0
,iﾘ' / ,r'',; ,;i' ,／ｿノｸ､ f | ,| `ﾞ'＜ﾐi ヽ、
,r' `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ ! ,! | ;i ﾊ ﾄ､,,_
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/ 〃 _,, ""|´ ､,＿ヽ､>､_ |ﾞｿﾘ | | i l,i
i' // _,-'二ﾆ、-;イ （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ ＿,{ ,ﾉ,ﾉ ﾘ
| 〃,i' ,r'",ﾍ、ﾞ!-ｦ `''ｰ ''ヾ' ,rくご三-'ﾞｯ''-"
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}二'''''ー--::､￣｀`'''ー-:､,,,_ `''-:､,,_ /
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ヤン・ウェンリーと同じく女房で筆おろし＆女房オンリーのミッターマイヤーです。
艦隊運動同様あっちの早さも疾風な私が新スレ立てました。
【自衛隊のヤン・ウェンリー】
ｽﾚﾘﾝｸ(jsdf板)
637:世界＠名無史さん
06/06/21 18:41:59 0
>>633それと同じような主張を「元祖民族差別思想」の創設者の支那人がチベットにやっているよ。
大国のやることなんて皆同じ。弱いものは食い物にされるというのは地球のおきて。
638:世界＠名無史さん
06/06/21 22:07:26 0
>>635はどうしようもない人間だから叩かれて当然だなｗ
639:世界＠名無史さん
06/06/21 23:58:00 0
ダウンフォール作戦（日本本土上陸作戦）の一案では、米軍はサリンと戦術原爆の使用を予定していたが、これはノルマンディー上陸では考えられなかったこと。
だからといって人種差別ゆえにサリンや核が計画されたわけではない。
日本軍が、中国で、細菌兵器や毒ガス弾を実戦で使用していたことがバレていたからである。
つまり、そういうことを平気で行なう日本に対してなら、毒ガスや核で攻撃しても、アメリカは許されると思っていた。
つまりだ、人種差別ではなく、日本が戦争犯罪国だったからこそ、一見人種差別にみえる扱いの標的とされたのである。
日本はどうしようもない国だったんですよ。
640:世界＠名無史さん
06/06/22 19:14:51 0
戦争と関係無くユダヤ人を虐殺していたナチスは戦争犯罪以上の悪質な罪とされる人道犯罪を犯しているわけだが。
641:世界＠名無史さん
06/06/22 22:31:49 0
>>639
>日本が戦争犯罪国だったからこそ、一見人種差別にみえる扱いの標的とされた
ソースは？
642:世界＠名無史さん
06/06/22 23:05:48 0
>>641
日本が戦争犯罪国だったことは、世界の常識だからね。
大日本帝国がどう見られているか、↓ここあたりから各サイトを探ってみるといいよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
643:世界＠名無史さん
06/06/22 23:27:23 0
アメリカの原爆投下も枯葉剤散布も劣化ウラン弾使用も有色人種・異教徒相手であることは事実だが、
アメリカが人種差別を自覚しているかどうかは定かではない。
644:世界＠名無史さん
06/06/23 01:29:26 0
戦犯裁判の頃の、ドイツ人被告に対する拷問などもヒドイものだったらしいよ。アメリカは。
645:世界＠名無史さん
06/06/23 18:41:37 0
>>642
どこに「日本が戦争犯罪国だったからこそ」標的にされたと書いてあるんですか？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
646:世界＠名無史さん
06/06/23 22:03:31 0
そのまんまが書いてあるなんて642も誰も言ってない。
日本の戦争犯罪は有名だと言っている。
広島長崎やダウンフォール作戦の戦術原爆・サリン使用の正当化に、しばしば日本の犯罪性が引き合いに出されてるということ。
647:世界＠名無史さん
06/06/23 22:11:23 0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
↑ここの、Chemical weapons の項などを読め。
earlier in the war Japan had used gas against the Chinese in Manchuria (see Unit 731). This gave the United States a reason for their use,
７３１部隊を持つ国なので自業自得、サリンで防衛軍を壊滅させてから上陸する予定だった。
648:世界＠名無史さん
06/06/23 22:28:07 0
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
不確定ながら、化学兵器も戦術原爆もしっかり予定に入ってるな。
意外にも、沖縄戦はノルマンディーより米兵死傷者が多かったことになっているな。
沖縄の米軍死傷率３５パーセントをそのまま当てはめると、オリンピック＋コロネットでの死傷者は確かに膨大になる。
こうなると、原爆投下はやむをえなかったな。相手はどうせ戦争犯罪国だし。
649:世界＠名無史さん
06/06/24 02:47:05 0
別に相手が戦争犯罪国であろうと無かろうと容赦なくあらゆる手段を使っただろう。
先住民相手にも病原菌に汚染された毛布を使ってきた連中だし。
650:世界＠名無史さん
06/06/24 16:05:16 0
白人どうしで突きつけあってる核ミサイルのほうが多かったのは、単に核の保有絶対数が
白人に多かったから当り前のこと。
アメリカの差別否定論なんて間に受けるのはどうかしている。ダブルスタンダードは米のお約束。
国際連盟の設立時に人種差別撤廃を要求したのは日本。支持したのはアメリカ。だが議決直前に
寝返り、英米の反対により実現せず。
なんども言うが『人種差別』という言葉を使うから、自身のモラル脳に過敏反応してしまうのだろう。
勢力の系列差。ドイツ→National、アメリカイギリス→Panasonic、日本→SHARP
前者二つは同系列。
中国に落とさなかったのは結果論。計画があったなら同じこと。
日本がアホだったことだけは認める。
651:世界＠名無史さん
06/06/24 16:09:58 0
こんなキティ連中と関わって戦争した日本は確かにアホだった。
鯨を取るのはダメなくせに原爆落とすのは問題ない。完全な人格破綻論
652:世界＠名無史さん
06/06/24 22:11:11 0
>>647
ダウンフォール作戦・・・orz
広島長崎の原爆投下関係の議事録とかマンハッタン計画とかそういうのを期待してたんだが。
ちょっと無理がありすぎる気がするが。
でも、そうかなるほど、化学兵器に対して日本が報復できる能力がほとんど無くなったから、使用できるということか。
そして、そのときには７３１部隊や中国大陸での毒ガス兵器投入を口実にできると。
Fear of Japanese retaliation [to chemical weapon use] lessened because by the end of the war Japan's ability to deliver gas by air or long-range guns had all but disappeared.
硫黄島や沖縄でアメリカが化学兵器を使用しなかったのは、こういう理由なんだろうな。
核抑止力の論理と同じ感じだな。
653:世界＠名無史さん
06/06/25 02:40:01 0
日本も、中国に対しては毒ガスもペスト蚤もじゃかすかバラ撒いといて、米英に対しては報復が怖いから「紳士的に」戦ったんだよな。
654:世界＠名無史さん
06/06/25 16:02:35 0
本土に届かなかっただけ。
731の技術は戦後アメリカへ引き継ぐ。731というと化学兵器・人体実験等の
ネガティブなイメージのみ先行するが、基本的に医薬関連部署。傷病兵対策斑。
といっても今じゃ誰も信じちゃくれない。敗戦国の悲しさ
655:世界＠名無史さん
06/06/25 16:34:39 0
つうか戦後も731の隊員はミドリ十字で薬害エイズを引き起こして社会に迷惑かけたじゃないか。
悪はいつの時代にも悪さ。
656:世界＠名無史さん
06/06/25 16:46:20 0
それを言うなら血液関連の医療は全部戦争産業。赤十字もアンリデュナンもナイチンゲールも
全て近代戦争が生み出した。輸血は戦場の技。血漿製剤も戦場の技。ミドリ十字のオッサンは
この技の権威だった。
ちなみに薬害の汚染血液は、ベ戦終了時の余剰軍用ブラックマーケット血液。アメリカに買わされた。
657:世界＠名無史さん
06/06/27 18:16:24 0
ニュースの考古学／オイルショックへの想像力－東條英機と人造石油
猪瀬直樹
週刊文春 2006/06/29
↑
これによると、米国は日本がインドシナ進駐したのを口実に石油禁輸したといわれるけど、
実際には、独ソ開戦の前日に「石油製品輸出許可制」によって実質的に禁輸しており、
それ以降、一滴も石油を輸出していないらしいな。
そして、日本軍は南進。
日本軍の北進を阻止するとともに、対米開戦に引きずり込むのが狙いだったんだろう。
米国が独ソ戦前日に実質禁輸して、東條陸軍大臣らが、
南方油田占領に乗り出さざるをえないという感じの会話をしたという話は、
この本に載っているそうだ。
↓
『日本人はなぜ戦争をしたか―昭和16年夏の敗戦』 猪瀬 直樹 (著)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
オレンジ計画とかブラック計画とかパープル計画とかあったけど、
日露戦争後に継続されたのはオレンジとブラックだけらしい。
そして、ブラックはドイツが第一次大戦に敗戦して完結。
オレンジ計画は第二次大戦で原爆落とされて、日本が降伏して完結。
マンハッタン計画はオレンジ計画に合流したんじゃないの？
658:世界＠名無史さん
06/06/27 18:25:51 0
>>649
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：01/09/01 13:44 ID:Up2qMM8A
白人は、インディアンを駆逐するために、伝染病患者の使っていた毛布や
衣服をプレゼントした。これにやられた、インディアンは全滅。
敵の水源地の腐った動物の死体を投げ込んだりと細菌兵器とは最も
古い兵器の一つ。
南米も先住民は、むしろ伝染病でやられたらしい。
朝まで名無しさん ：02/05/30 21:38 ID:04m6D8cM
米国の白人は、インディアンを効率的に殺すため、戦闘部隊を二つに分け、
第一部隊が陽動作戦でインディアンの戦闘部隊を誘い出し、女・子供・老人だけに
なったインディアンの集落を第二部隊が襲い、若い女だけを狙って殺していったそうだ。
そうすれば、子供が生まれなくなり、やがてインディアンは絶滅すると。
他の恐るべき殺戮の手口
URLﾘﾝｸ(www.eiken.city.yokohama.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
659:世界＠名無史さん
06/06/27 18:35:27 0
>>639
細菌兵器や化学兵器を先に使ったのは中国軍側だけどな。ソ連製。
それに対抗して７３１部隊が設立されたわけ。
ソ連軍もノモンハンやスターリングラードとかで生物兵器を使用していた。
もっとも、同じ市街地攻撃ながらも質的に明らかに違う重慶爆撃を口実に
日本に無差別爆撃してきたヤクザ国家のことだから、７３１部隊を口実に
してただろうね。しかも、米国も同時期に７３１部隊と同内容の実験やその他、
放射能人体実験とか、やりまくっていた。
敗戦国の日独の情報だけが表に出てきただけで、ソ連もやってたことが既に
明らかになっている他、あの時代人体実験なんてどこの国でもやってたことだ。
欧州では、化学兵器の人体実験実験自体がもっと前から行われていたし。
>>652
米軍は、島嶼の洞窟とかに閉じこもっている日本兵相手に密かに毒ガスを使用
していたらしいよ。国際法違反も何も、もう日本には反撃力がなかったからやりたい放題。
660:世界＠名無史さん
06/06/28 15:38:43 0
レスリー・グローブス著『原爆はこうしてつくられた』恒文社
のp.149に、
グローブスに対してルーズベルト大統領が、「原爆完成までに欧州戦が終わらなければ、ドイツに原爆を落とすよう」希望を述べたとある。
ヤルタ会談の直前のことである。
やはり、投下先は、ドイツでも日本でもどちらでもよかったのだ。
公式に、一貫して日本が目標とされていたのは、やはり、対日戦の優先順位が低く、その結果長引くと予想されていたからに過ぎない。
661:世界＠名無史さん
06/06/29 09:28:47 0
このスレのテーマその物という本がある。
ケリー＆マキジャニ『ＷＨＹ ＪＡＰＡＮ？原爆投下のシナリオ』
（教育社）という本。ちょっと古いが、非常にいい本だよ。
662:世界＠名無史さん
06/06/29 14:38:10 0
『ＷＨＹ ＪＡＰＡＮ？原爆投下のシナリオ』は読んだ。
アメリカが日本を投下目標としたのは、イギリスに口出しさせないためだ、という趣旨だったね。
ヨーロッパで原爆を使うとなると、イギリスの相談が面倒になって、イニシャティブを奪われかねないからね。
原爆情報の秘密を、イギリスになるべく伝えるまいとアメリカが努力していたことはよく知られている。
663:世界＠名無史さん
06/06/29 16:34:36 0
>>662
そう。それに加えて、開発費の問題もあったみたい。
アメリカ政府の文書の中に、イギリスが原爆開発の金（かね）を
出さないと言う、アメリカ側の不満を書いた文書があると、
『原爆投下のシナリオ』には書いてあるよね。
まあ、イギリスは、特許を色々提供していたらしいが、
アメリカは、イギリスが金を出さないという不満を抱いていた。
そんなイギリスに、核の協同保有者として、戦後の核管理に
口出しをされちゃたまらないと言う気持ちがあったんだろう。
664:世界＠名無史さん
06/06/30 19:38:11 0
ドイツはソ連軍捕虜を３００万以上死亡させたし、
ソ連もドイツ軍捕虜を１７０万人位死亡させた。
ドイツはスラヴ人５００万人を強制労働に従事させ、
ソ連は２００万のドイツ人を東部ドイツから追放した。
665:世界＠名無史さん
06/06/30 20:09:17 0
＞日本も、中国に対しては毒ガスもペスト蚤もじゃかすかバラ撒いといて、米英に対しては報復が怖いから「紳士的に」戦ったんだよな。
ドイツとソ連の戦いと、日本と中国の戦いは相互に戦争法規を無視していた。
中国、ソ連が「紳士的」な戦いをしていたわけではなく日独に劣らず卑劣な手段も使っている。
666:世界＠名無史さん
06/07/14 18:38:22 0
日露戦争で米国白人はびびったけど、そりゃ、ウンデッドニーの虐殺から
１０年ちょっとしか経っていないからな。
フィリピンでは、インディアン殺戮の熟練ハンターが米西部から投入されたらしい。
その虐殺司令官に、ダグラス・マッカーサーの父、アーサー・マッカーサーがいる。
米国から見たら、日本列島は、インディアン最大最強最後の集落に見えただろうよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板:555-560番)
667:世界＠名無史さん
06/07/14 18:50:47 0
日露戦争が「有色人種が始めて白人に勝った」なんて宣伝されてるけど、
そのはるか前のモンゴル帝国にコテンパンにのされたのは知らない振りなのだろうか？
668:世界＠名無史さん
06/07/14 18:53:35 0
ユダヤ教徒は異教徒を人間と思ってないし、
アメリカ白人はＷＡＳＰ以外を人間と思ってないし、
これらが交じり合って始めて原子爆弾の人体実験（ヒロシマ・ナガサキ）が
出来たんですな。
669:世界＠名無史さん
06/07/14 19:51:29 0
日本人は、一般的に言われる「黄色人種」ではないよ。
黄色人種（イエロー）とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。
670:世界＠名無史さん
06/07/14 20:58:50 0
支那人・・したたかな売春婦
朝鮮人・・安い売春婦
日本人・・肉便器
671:世界＠名無史さん
06/07/14 22:37:40 0
>>669
アパルトヘイト時代の南ア政府に「名誉白人」と呼ばれて喜んでいるレベルだな。
実際には、その当時でも日本人は有色人種扱いだったのよ。
672:世界＠名無史さん
06/07/14 22:39:25 0
釣られるなよアホ
673:世界＠名無史さん
06/07/16 01:26:28 0
ゲルマン民族は異民族なんで使う可能性はあった
674:世界＠名無史さん
06/07/16 16:43:10 0
>>17
>日本には、無防備都市宣言を出した都市は存在せず
>軍が駐留していた。
>従って、ジェノサイド目的の空襲は無かった。
東京大空襲って知ってる？
675:世界＠名無史さん
06/07/17 03:01:06 0
>>674
東京には零細軍需工場が密集してただろ。
それらの工場で、武器や弾薬が作られてたんだ。
東京大空襲は軍事施設のみを狙った純粋な軍事作戦であり、
民間人の犠牲者はほとんど出ていない。
676:世界＠名無史さん
06/07/17 19:43:26 0
もともと一億総玉砕の国に、非戦闘員の民間人なんて一人もいないんだしな。
677:世界＠名無史さん
06/07/17 20:00:07 0
>>675
東京大空襲は軍事施設のみを狙った純粋な軍事作戦であり、
民間人の犠牲者はほとんど出ていない。
民間人の犠牲者はほとんど出ていない。
民間人の犠牲者はほとんど出ていない。
民間人の犠牲者はほとんど出ていない。
アフォ？
678:世界＠名無史さん
06/07/17 20:08:54 0
国家総動員法が布かれた時点で、日本国民全員が戦争の協力者とみなされ、
大空襲の名目を与えてしまった。
日本史上、最悪の悪法。
679:世界＠名無史さん
06/07/17 20:12:49 0
焼夷弾なる兵器について、
ちと、調べてみて欲しいよね。
680:世界＠名無史さん
06/07/17 20:20:19 0
風船爆弾を９０００個以上もアメリカへ向けて放っといて、なに言ってるんだかｗ
風船爆弾なんて思い切り無差別兵器だろうが。
現にオレゴン州で、ピクニック中の子供たちを含む６人が殺されている。
681:世界＠名無史さん
06/07/18 18:44:55 0
>>680
物事にはね、順序ってものがあるの。
先にやったのはあちらさん。
そんなことを先にやるのはヤンキーしかいない。
【B25による日本本土初空襲】
被害は死傷者180人，全半焼家屋289戸だった
URLﾘﾝｸ(www.tabiken.com)
682:世界＠名無史さん
06/07/18 23:04:23 0
原爆って無差別爆撃の究極系、延長であって、それ以上でもそれ以下でもないんだよな。
日本人の多くは原爆と対日爆撃を区別して考えているが、それは明らかに間違い。
使われている兵器が異なるだけで、本質は同じ代物。
ドイツの諸都市はドレスデン爆撃に象徴されるように
連合軍から平気で無差別爆撃を受けていました。
原爆が無差別爆撃の延長である事を考えると、なかったと考えるのはいささか無理があるかも知れません。
683:世界＠名無史さん
06/07/18 23:39:04 0
>>681
最初の無差別爆撃は日本軍の重慶爆撃なんだけどね。
それに宣戦布告前に真珠湾を攻撃しておいて、何が
先にやったのはあちらさんだよｗｗ
こう書くと、すぐバカの一つ覚えのようにルーズベルトは知っていたなどと
繰り返すアホがいるが、仮にそうであったとしても、宣戦布告前の攻撃という
事実は変わりないし、逆に日本政府の間抜けさを強調するだけだ。
684:世界＠名無史さん
06/07/18 23:42:34 0
終わったことをいまさらなにを
685:世界＠名無史さん
06/07/19 22:31:09 0
>>682
ハンブルク、ドレスデンへの無差別爆撃は例外で、しかも英国人司令官がやったんだろ。
>>683
軍事施設だけを狙った真珠湾と一緒にするなっつーの。
それに、仮に重慶がそうだったとして、なんでヤンキーに報復されなきゃならんのだ？
ドイツがユダヤ人をガス室で殺してたのが本当だとして、ユダヤ人が日本人にやり返してもいいのかよ？
そして、実際には、重慶爆撃とヤンキーの無差別爆撃は意味が違う。
重慶の場合は、シナ側が南京便衣兵戦術と同じことで、市街地に意図的に砲台を設置したり
したために、やむをえず、市街をA、B、Cと区分けして、順次爆撃していったのであり、
ヤンキーの無差別爆撃は東京大空襲にしろ、市民殺戮そのものも目的に含まれていて、
炎で街を包囲して、逃げられないようにしてから爆撃していったわけ。
重慶における市民の死者数は誇張されているし、おまけに死者の多くは避難する際の圧死だった。
そういうことは、最近、小林よしのりも、SAPIOの新・ゴー宣で指摘してた。
「無差別ということで一緒にするな」と。
686:世界＠名無史さん
06/07/19 22:33:14 0
日本の重慶爆撃が無差別攻撃の先駆けのように言われることがありますが、先駆けでは
ありません。欧州ではすでに行われていたし、日本の爆撃は、最初は軍事施設。そして、
重慶は砲台等が民間施設にまぎれておかれているという民間人を巻き込むような
軍事施設を多くもっていたので、その後、区画に分けての爆撃というふうに爆撃の方法を
変えていったそうです。中国国民党政権の中枢を叩くために、攻撃施設を叩くという爆撃を
長く続けたのが日本の重慶爆撃です。戦争を肯定するつもりはないものの、アメリカの爆撃
は短期間にまとめて広く無差別にです。アメリカのほうがずっとひどいことをやっていることは
事実なんです。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
687:世界＠名無史さん
06/07/19 22:34:06 0
彼らアメリカは、日本への爆撃の根拠として、一般家屋の下で、武器や軍服などの軍需品を
生産していたから、彼ら一般人も戦闘員である。として、爆撃の正当化を行っている。
又、日本軍による中国の重慶爆撃を取り上げ、日本も無差別爆撃を行っていたともしている
のだが、重慶爆撃と日本に対する無差別爆撃は違う。
重慶は、国民党軍が各建物の上に高射砲や対空機関砲を据えたりして、一般人を盾として
いたために起こった被害であり、これは、国民を戦闘に巻き込でも平気な中国支配層の考え
が起こしたものである。
日本は、一般人の犠牲を最小限とする努力をしており、重慶でも爆撃の前にビラを投下して
一般人は退去するように警告していたのを、一般人を盾にするような卑怯な戦法を採った
国民党政権の卑劣行為である。
真珠湾にしても、日本軍は、軍事施設しか攻撃しておらず、戦時中のアメリカ軍用機による
一般人への銃撃などと比べることがおかしいのだ。
アメリカ軍は、日本に木造家屋が密集していることに目をつけて、焼夷弾と言う、ゲル状の
可燃物を大量に投下し、ジェノサイド作戦を行ったと言うことなのである。
まず、偵察機が目標の確認を行い、高高度からの焼夷弾ばら撒きで一般人を攻撃すると言う
方法がとられた。
軍需工場の爆撃も行われたが、主要は、一般家屋を目標とする無差別爆撃で、人道に反する
行為と言われるべきなのではないのか。
東京空襲では、まず、目標の周囲を取り囲むように焼夷弾攻撃を行い、逃げ場をなくしてから、
その内部を焼夷弾で焼き払う・・・これなど、まともな人間が行う戦法であろうか。
カ－ルスルメイという、アメリカ軍の将官は、当初から、一般人を虐殺することを目的とした、
戦争犯罪人でしかない。
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688:世界＠名無史さん
06/07/19 22:35:56 0
>>683
あ、そうそう。先にやったのはあちらさんだからね。真珠湾より先。
例えば、去る7月8日付の読売新聞夕刊に、昭和16（1941）年春259名の米国民間人
パイロットにより結成された対中国義勇団、通称フライングタイガースが、実は米国の
正規兵であったことが米国当局によって公式に確認されたとの記事が紹介されていた。
このフライングタイガースは、中国国民党（蒋介石率いる現台湾政府）に協力して
日本軍機を撃墜した部隊だが、これまで民間義勇軍であり米国陸軍省や米国大統領とは
無関係であると米国防総省は主張してきた。ところが、同部隊の生存者たちが、
実は米国防総省の承認下に全米各基地から集められた正規のエリート空軍部隊であった
史実を認めるよう国防総省に請願し、このほど国防総省もこれを認めたのである。
フライングタイガースが米国を出発してビルマに到着したのは昭和16（1941）年春のこと
であった。日本が日米開戦回避の可能性を必死で模索して日米交渉をワシントンで行って
いた時、既に米国側は対日参戦にひそかに踏み切っていたことを示しているのである。
URLﾘﾝｸ(www1.toptower.ne.jp)
昭和史の真実
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