05/05/01 18:24:08 0
ドイツ系アメリカ人も多くいるし。
3:世界＠名無史さん
05/05/01 18:26:36 0
自分達の保身のために、降伏をとことん遅らせ
自国民がどんどん死んでいるのに、それを守るどころか「一億総玉砕」と自殺を煽るキャンペーンを行った
軍部が悪いんです！！！！！！！！
4:世界＠名無史さん
05/05/01 18:33:53 0
アインシュタインはドイツユダヤ系アメリカ人だし
5:世界＠名無史さん
05/05/01 18:43:11 0
>>3
自 の の
国 ど 死
が ん ！！
北朝鮮、乙
6:世界＠名無史さん
05/05/01 19:02:26 0
原爆ってドイツが負けた後に完成したんじゃなかったっけ？
ちなみに日本も原爆つくってたんだよ。やけどアメリカが何万人という研究者が開発に熱を
いれてたの対し、日本は確か１０人足らずで作ろうとしていたらしい。
7:世界＠名無史さん
05/05/01 19:03:36 0
あ！間違い作ろうとしたたね。
8:世界＠名無史さん
05/05/01 19:06:02 0
欧州の戦争が長引けば間違い無く使用したと思うが
どうなんでしょ？
9:世界＠名無史さん
05/05/01 19:15:10 0
>>5
実際遅らせすぎたのではないかと思うが。
10:世界＠名無史さん
05/05/01 19:19:11 0
間違いなく使用してたね。
朝鮮戦争では使用しなかったといっても、軍の方は使用するつもりだった。
確か使用許可をいこじに求めてきたマッカサーは解任になったはず。
11:世界＠名無史さん
05/05/01 19:27:55 0
ドイツ死者900万人。
日本死者300万人。
ドイツのように本土決戦もっとしてたらもっと死んでたかも？
12:世界＠名無史さん
05/05/01 19:34:22 0
同じ白人に人体実験はしないでしょ。
13:世界＠名無史さん
05/05/01 19:34:39 0
14:世界＠名無史さん
05/05/01 19:40:56 0
もともと対独戦用に開発された兵器だし。
完成した時点で苦戦してれば迷わず使ったでしょ。
あるいはルーズベルトが生きてたら間違いなく使っただろうな。
15:世界＠名無史さん
05/05/01 19:48:19 0
14のいう事が正解。
ドイツ中枢部やルール重工業地帯を一瞬に焼きつくす目的で計画された。
しかし先に開発に着手していたのは、ドイツであるという者もいる。
実際、核弾頭の研究はＶロケット兵器に搭載できるよう開発が進められていた。
アインシュタイン等の原子物理学者もドイツから亡命している。
16:世界＠名無史さん
05/05/01 21:33:03 0
>ドイツ中枢部やルール重工業地帯を一瞬に焼きつくす目的で計画された。
こっちの目的はずいぶんと戦略的なようで。
ドイツに使ったとしてもジェノサイド的目的で使う可能性は
低かったということだな。
あと今や原爆が戦争を終わらせたわけではないというのは常識。
遅かれ早かれ終わる戦争だったし、米もそれは十分察知していた。
平和的に終わらせる方法なんざいくらでもあったし、時間の問題
だったのだよ。
17:世界＠名無史さん
05/05/01 22:41:17 0
>>16
実際、広島や長崎の原爆投下の方が、軍事的目的だった
訳だが、佐世保基地や呉基地と言った、最大級の軍事拠点が
あった訳だから。
むしろ、ドイツのドレスデン空襲の方がジェノサイド目的。
ドレスデンは無防備都市宣言をしており、実際
ドイツ空軍や高射砲部隊も駐留しておらず、そのせいで
大被害を受けた。
日本には、無防備都市宣言を出した都市は存在せず
軍が駐留していた。
従って、ジェノサイド目的の空襲は無かった。
18:世界＠名無史さん
05/05/01 23:07:20 0
17>>当日の天気が良かったかららしいよ。爆撃日和だったってね。
無防備都市宣言なんて真に受ける連合軍統合本部ではなし。偵察機が
戦車を見たとか、航空写真で軍需工場だと決め付けられれば、何でも
爆撃したものだ。
実際、日本でも軍需施設や工場をカムフラージュする為に疎開させたり
してたしね。
それに21世紀のアメリカ軍が衛星や電子偵察機を使ってもイラクの大量破壊
兵器基地を調べられなかったんだ。ＷＷ２なら誤爆もあるわな。
19:世界＠名無史さん
05/05/01 23:20:48 0
ドイツに落とすのはヤバイでしょ。周辺諸国が放射能に汚染されるわけだし。
フランス辺りがムチャクチャ文句言ってくるんじゃない？
20:世界＠名無史さん
05/05/01 23:24:15 0
その当時放射能の毒はどれくらい認知されていたの？
21:世界＠名無史さん
05/05/01 23:41:45 0
>>19
欧州が狭いとは言ってもあの当時の原爆で周辺諸国に被害が広がる心配はないよ。
よほど国境近くに落とさんかぎりは。
22:世界＠名無史さん
05/05/01 23:42:03 0
戦後にアメリカ軍が、自国の兵士に塹壕に篭って水爆の爆発間近で見物させるぐらいだからなあ。
23:世界＠名無史さん
05/05/02 00:07:00 0
原水爆開発者すら放射能の恐ろしさをよくわかってなかったようですからね。
フランスは現在も放射能汚染については無頓着。
チェルノブイリの事故があったときもライン川のこっち側まで
放射能はやってこないと思ってたらしい。
24:世界＠名無史さん
05/05/02 07:05:06 0
いや、フランスの要人が後にドイツなら原爆を落とさなかっただろうと語っているが、俺もそう思う。
白人ならやらん。
25:世界＠名無史さん
05/05/02 08:35:04 0
その要人はサルトルだろ。慎太郎もノーといえる日本で
そうかいていたな。でも俺は落としてたと思う。
提唱者のレオ・シラードはハンガリー系ユダヤ人で、
ナチスを憎んでいたし、他の科学者もユダヤ系が多かったから。
ユダヤ人のドイツへの憎悪は凄かったし、米軍もドイツに残酷だった。
戦後処理ではドイツのほうが比べ物にならないほどひどい目に合わされてるよ。
26:世界＠名無史さん
05/05/02 08:36:26 0
映画「ザ・デイ・アフター」でさえも放射能の影響を軽く見ているよ。
27:世界＠名無史さん
05/05/02 09:22:51 0
>>10
朝鮮人は白人だとでも思ってる？
28:世界＠名無史さん
05/05/02 09:36:58 0
>>25
原爆開発のユダヤ人科学者達がナチスを憎んでいたのは事実だが、大統領はドイツへの原爆投下を承諾しなかっただろう。
人体実験をかねた原爆は、同じ人間と見なされていなかった日本人だからこそ実行されたのだ。
29:世界＠名無史さん
05/05/02 18:06:39 0
つーか、原爆投下って1944年あたりから対日使用（のみ）が検討されており、
このため45年の3月日本本土爆撃で、広島、長崎は爆撃の対象から除外されていたのでは？
この検討時点では、ドイツは健在であったので対日に拘ったという解釈もできる。
まあ、国内世論が反発するのでこのようになった経緯があるのであろう。
真珠湾がその引き金であるとする見方もあるが、米人の感覚というのはなんとも理解しかねる。
30:世界＠名無史さん
05/05/02 18:29:45 0
>>17
長崎に原爆落としても佐世保にはほとんどダメージが与えられないよ。
黒い雨くらいは降ったかもしれないが。
31:世界＠名無史さん
05/05/02 19:26:56 0
原爆を開発した研究者は主に爆風による破壊をメインに考えていたそうです。
したがって実際広島、長崎に投下してみて熱線による被害の大きさにおどろいた
そうです。
熱線に関してもその程度の認識だから放射能についてどこまで考えていたか
怪しいものです。
32:世界＠名無史さん
05/05/02 19:32:51 0
白人の故郷に落とそうなんて考えません。
33:世界＠名無史さん
05/05/02 20:06:56 0
>>32
くどい野郎だなｗ
34:世界＠名無史さん
05/05/02 20:17:30 0
日本でいわゆるダーティーボムとしての側面が知られているのは落とされたからこそであって
大概の国ではただのえげつない破壊力の爆弾としか捕らえていない人が多いと聞いた事がある
嘘か真かは知らん
35:世界＠名無史さん
05/05/02 20:23:25 0
４８点
36:世界＠名無史さん
05/05/03 00:51:16 0
日本に原爆が落とされたのは
アジアで戦争犯罪をやったから。
ドイツに原爆が落されなかったのは
欧州で、戦争犯罪をやらなかったから。
それだけ。
37:蕎序
05/05/03 01:20:28 0
てかドイツすでに降伏してねー？しかも空戦だったらドイツに勝てないし・・・
38:世界＠名無史さん
05/05/03 04:37:57 0
対独戦に間に合っていたら、落としただろうと思うが。
「落とせばもっと早く終わってたろうけど、いちおー白人だから遠慮しといた。」なんてアフォな
理由があとでバレたら吊るされるよ。ノルマンディー上陸してから全く損害なしでいってたなら
また話は別だろうが、決してそんな事はないわけだし。
39:世界＠名無史さん
05/05/03 05:08:30 0
ドイツに未知の核兵器でジェノサイドやると国内世論が騒ぐんだって。
真珠湾のことと（米人はこれに拘るらしい）、非白人だったので反発を避けやすい
日本で使用した。ソ連への威嚇も兼ねて、二種類ね。
ビル・トッテンからのレター
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
アメリカ人の歴史では、アメリカは日本と戦争したけど、ドイツとは戦争しなかったんです。
ドイツは敵じゃなかった。敵はドイツの中のナチス党。白人同士のドイツの中に悪いやつがいた。
その悪いやつだけが敵。日本は全部敵。日本人、日本の文化、すべてが敵。イタリアもムソリーニだけ敵。
子供の時に敵を差別した歌があった。日本は日本全体、日本は敵。イタリアはムソリーニだけ。ドイツのヒトラーだけは敵。
40:世界＠名無史さん
05/05/03 05:22:43 0
普通のジェノサイドはＯＫなのに
未知の兵器でのジェノサイドはＮＧなの？
アメリカ人の考えることはよくわからん。
41:世界＠名無史さん
05/05/03 05:29:29 0
う～ん、本当にそういう理由なら、アメちゃんてのは相当ヌルイんだなぁ。
とか言いながら。
モンの凄い威力の爆弾があって、でもすんげぇ高価で、2発（3発）しか手元に無い。
日本と独逸どっちに落としますか？
という選択があったとして、貴方ならどちらに落としますか？
俺は人種も世論も抜きにした上で、日本に落としますが。
42:世界＠名無史さん
05/05/03 06:35:08 0
>>41
> 俺は人種も世論も抜きにした上で、日本に落としますが。
その理由をお聞かせ願いたい。
43:世界＠名無史さん
05/05/03 07:37:17 0
ドイツに原爆落とさせまいとする？マンガがあったような気がする。
44:世界＠名無史さん
05/05/03 09:09:53 0
ドイツ系移民当時だと3000万くらいか。
そりゃ使えないよな～
45:世界＠名無史さん
05/05/03 09:55:54 0
>>41
漏れなら確実にドイツに落すな。まだ降伏してなければ
戦力はドイツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本だし。
そもそも元々対独戦向けに開発されたものだし。そもそも開発に携わった
科学者たちは、ヒトラー・ドイツの打倒のためとしか認識してないし。
46:世界＠名無史さん
05/05/03 10:11:24 0
>>39
「いいインディアンは死んだインディアン」の延長だな。
いいジャップは死んだジャップ、
いいべトコンは死んだべトコン、
となるのに
冷戦中でも「いいロシア人は死んだロシア人」とはならなかった。
47:世界＠名無史さん
05/05/03 10:22:25 0
開発した科学者達は、日本に原爆落とすって話を聞いて、
「話が違う！」って怒って連署で中止嘆願したと思ったが、
違ったっけ？
48:世界＠名無史さん
05/05/03 10:23:41 0
>>46
いいドイツ人は死んだドイツ人だけだ、ってのは無かったっけ？
これ、ボッシュ（ドイツ兵）じゃなくて、ドイツ人って言ってたような。
49:世界＠名無史さん
05/05/03 10:26:32 0
>>48
ドイツに関しては
「いいドイツ人と悪いドイツ人」
という言い方をしていたと記憶してる。
50:世界＠名無史さん
05/05/03 10:29:17 0
>>49
その割にはアメリカ軍はドイツ人捕虜を虐待・・・というか虐殺
しまくってたような・・・
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
51:世界＠名無史さん
05/05/03 10:29:48 0
9.11の後、アメリカでアラブ系と見られる人間に対する嫌がらせが横行
（中には殺人事件にまでなったのも。殺されたのはシーク教徒だが）したが
ＷＷ２の時にドイツ系に対する嫌がらせ、冷戦中にロシア系に対する嫌がらせ
なんかは聞いたことがない。
たとえ極めてドイツっぽい姓、ロシアっぽい姓をしていても。
52:世界＠名無史さん
05/05/03 10:31:57 0
>>50
感情と政策は別。
感情のレベルなら日本と同盟結んでたドイツ人だって
日本人をアメリカ人やイギリス人より尊重してたとは思えん。
53:世界＠名無史さん
05/05/03 10:33:44 0
>>52
へ？リンク先、読んでみた？
54:世界＠名無史さん
05/05/03 10:35:29 0
なんでアイゼンハワーは最高司令官になれたの？
収容とかされてて、戦地では最前線に送られてた日系とは偉い違いだ。
55:世界＠名無史さん
05/05/03 10:38:10 0
米軍の捕虜に対する取扱いが戦時中は良かったけど、終戦後に
ガラッと変わったってのは差別や偏見とかじゃなくて、人間性とか
を全く抜きにした上での合理性に基づく話でしょ。
戦中は捕虜を厚遇すれば、投降者が増える効果を望める。実際、
ドイツは東部戦線で降伏するな、西部戦線へ移動して降伏しろって
指令を末期に出している（でも、東部戦線所属の部隊兵は戦後に
ソ連の管轄に送り返されちゃったんだけど）。
で、戦後は捕虜を厚遇する必要性がなくなったから、とくに厚遇
しなかった・・・というか、”普通の”捕虜の取扱になったというだけで。
56:世界＠名無史さん
05/05/03 10:40:16 0
ドイツに対する取り扱いで米英が一緒くたになってるよ。
どちらかというとランカスターを使って無差別爆撃を行ったのは
米じゃなくて英でしょ。実際にドイツの攻撃を本土に食らって犠
牲者を出したのは英ですよ。そりゃ米も参加したけどね。
57:世界＠名無史さん
05/05/03 10:40:18 0
>>54
全く意味不明なんだが・・・。アイゼンハワーと日系部隊と何の
関係が？
日系部隊って442部隊だよね？最前線送りっていってもイタリア
戦線に投入されてますが。それと、純粋に日系部隊は強かった。
強い部隊が激戦区に投入されるのはごく普通。
58:世界＠名無史さん
05/05/03 10:41:43 0
アイゼンハワーがドイツ系だってことを知らない人がいるスレはここですか？
59:世界＠名無史さん
05/05/03 10:42:28 0
>>56
B-17って爆撃機をご存知？ほかにもミッチェルとかリベレーターとか
ありますが？
60:世界＠名無史さん
05/05/03 10:45:46 0
>>58
・・・・。そこまで言い出したらアメリカ人って存在しませんがな。
２００年近く前にアメリカに移住した家族と、十数年前に移住した
日系をゴッチャにすんな。
61:世界＠名無史さん
05/05/03 10:47:27 0
さらに言えば、ドイツ系も強制収容されてたよ。
62:世界＠名無史さん
05/05/03 10:49:59 0
>>60
で、扱いに厳然たる差があったことは否定しませんね？
今でもアジア系やアフリカ系等有色人種は
○○系アメリカ人というふに但し書き付きのアメリカ人（例え何代も
昔に移民してきてても）ですね。
白人であれば移民第２世に過ぎなくても「アメリカン」で通るのに。
63:世界＠名無史さん
05/05/03 10:51:08 0
>>59
もともとドイツに対する無差別爆撃を企画したのが英であるという事実とＢ－１７にど
んな関係が？？？？
イギリス本土防空戦では、少数の戦闘機パイロット達によって勝つことができたが、
ベルリンの戦いでは多くの爆撃部隊がつぎ込まれた。
当時のイギリス空軍大将 アーサー・"ボンバー"・ハリス卿 イギリス空軍大将。1892-1984
1942年から1945年にかけてRAFを率いた。彼が爆撃部隊総司令官になったとき、 空爆でド
イツ空軍を麻痺させることに失敗し、かえって自軍に多大な損失を被った。その後彼は地域
爆撃を提唱し、航空機を改修して出撃規模を拡大させる。 は、大規模な空襲を慣行するよう
計画した。大型爆撃機 ウェリントン イギリスのビッカース・アームストロング社が開発した
双発爆撃機。 丈夫な構造のため多少の破損なら飛行することが出来た。戦争後期型は対
潜機、輸送機など多岐にわたる。 や ランカスター イギリスのアブロ社が1942年に開発した
4発爆撃機。大戦中イギリスで最も有名な戦略爆撃機となる。主に夜間爆撃で激しく闘い、
後に偵察機に転用され、1950年代まで活躍した。 の大部隊は、ドイツ都市に対し容赦ない
爆撃を加え、ドイツ産業とドイツ軍の士気を削ぐ目的であったが、完全にドイツ軍を麻痺させ
るには至らなかった。
64:世界＠名無史さん
05/05/03 10:51:44 0
ドイツ人の男の子はかっこいい
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/02/15 00:05 ID:EtJeoPZF
昨日ドイツ、イタリアの旅から帰ってきました。
ドイツの男の人のかっこよさにはびっくり！！
すれ違う人9割型美男子！！
色白で目鼻がくっきり、だけどくどくない上品な顔立ち。
背が高くてスレンダーな体型、容姿に関しては文句なしですね。
イタリアの男はドイツに比べたら全然たいしたことなかった。
もちろん日本や中国の男なんて両国に比べたら屁でもないけど・・・
65:世界＠名無史さん
05/05/03 10:53:27 0
>>59
最初に無差別爆撃を行ったのは英軍だが
その後の日中における爆撃は米軍のB-17がメインだったな
66:世界＠名無史さん
05/05/03 10:55:59 0
アン・ペトリーの『ストリート』（Native Son）には
「白人は敵国のドイツ人よりも我々アメリカ黒人を嫌っている」
という台詞がある。
ジョイ・コガワ（日系カナダ人）の『おばさん』には
「白人は敵国のドイツ人よりも我々日系カナダ人を嫌っている」
という台詞がある。
67:世界＠名無史さん
05/05/03 10:57:31 0
>>62
今でも、イタリア系だのドイツ系だのアイリッシュだの普通に言われてる
と思いますが？
例えばドラマの刑事コロンボとか見てごらんよ。コロンボはイタリア系で
自分からそう言いだすし、コロンボが部下になった人の名前を聞いて、「
アイリッシュの血がはいってる？」とか聞いてるから。
68:世界＠名無史さん
05/05/03 10:59:28 0
>>65
その通りだが結局大損害を出して、イギリスのプランに乗ることになる。
ちなみにナチ云々を言い出したのは戦後であって、戦時中はナチとドイツ人を分けてはいない。
なぜそこまで恨んだかはイギリスのドイツへの恨みが強いのよ。イギリスが核開発で主導権を持っていたら
ドイツ相手に使ったろうね。
69:世界＠名無史さん
05/05/03 10:59:51 0
>>60
俺の実体験話してやろう。
友達のイタリア系アメリカ人が俺に
「なぜ日系アメリカ人は日本人なのに日本語話せないんだ？」
と聞いてきた。俺がだって彼等はアメリカで生まれ育ってるんだから、
と説明してもイマイチ分かってもらえない。
だから俺は
「お前はイタリア系だな。で、お前はイタリア語話せるのか？」
と聞いてやった。そいつはやっと分かったようだった。
70:世界＠名無史さん
05/05/03 11:02:56 0
ソビエトへの威嚇というのも理由にならない。むしろ、大量の核を必要とするほどの
陸軍をソビエトが展開したのはヨーロッパ。ヨーロッパの平原で威力を見せつける方
がよほど威嚇になる。
71:世界＠名無史さん
05/05/03 11:04:36 0
>>67
例えばブッシュとかクリントンとかのことを言うとき
「彼はホワイト（コケイジャン）アメリカンで」とか言うか？
あるいは「アイリッシュ・アメリカンで」とか言うか？
パウエルやライス、シンセキのこと説明するときはまず間違いなく
「アフロ、アジアン、カラード」であることに触れられるだろうけど。
72:世界＠名無史さん
05/05/03 11:04:48 0
>>63
スレで話題になったドレスデン爆撃を行なったのはアメリカの
第８空軍ですが・・・？
73:世界＠名無史さん
05/05/03 11:06:55 0
>>71
コケイジャンは普通に使う。
アイリッシュ、イタリアンは場合によって使う。話の中で自分のルーツをいう
ことはあるだろうがね。マスコミベースでは最近は差別になるからアフリカ系
とかコケイジャンとかは使わないんだね。
74:世界＠名無史さん
05/05/03 11:08:16 0
>>69
別にその彼の親しい友人のなかに、モロにドイツ系で３世あたりの
人がいたら「ドイツ語しゃべれる？」ぐらいは聞くと思うが。
75:世界＠名無史さん
05/05/03 11:09:06 0
>>72
ＲＡＦと第八空軍が共同で行ってます。
2月13日夜から翌14日未明にわたり、RAF爆撃5個大隊編成ランカスター重爆撃機244機が出動し、
2月13日午後10時15分に爆撃を慣行。
第二回爆撃部隊-RAF4個大隊編成ランカスター重爆撃機529機が出動。午前1時30分に爆撃を慣行。
第3回爆撃部隊-米陸軍航空部隊の第八航空隊のb17重爆撃機および、B-24重爆撃機合計1350機出動。
14日未明に爆撃する。
76:世界＠名無史さん
05/05/03 11:10:36 0
ドレスデン空襲や捕虜虐殺を鑑みれば
「日本人が白人じゃないからｒｙという議論には何の根拠もないってことでいいですね
77:世界＠名無史さん
05/05/03 11:11:23 0
>>75
で、ドレスデン爆撃はイギリスが言い出さなければアメリカは
やらなかった、と言いたいわけ？
78:世界＠名無史さん
05/05/03 11:24:18 0
>>76
そりゃそうでしょう。
国策、とりわけ戦争なんてもんはそんな好き嫌いで動くものじゃないよ。
特に一応建前でも民主国家であるならば。
79:世界＠名無史さん
05/05/03 11:30:50 0
ドイツにも原爆が投下されたら、「はだしのペーター」なんていう漫画が
できるのかな。
80:世界＠名無史さん
05/05/03 11:50:11 0
三島由紀夫いわく：
日本を日本の真姿に戻して、そこで死ぬのだ。
生命尊重のみで、魂は死んでもよいのか。生命以上の価値なくして何の軍隊だ。
今こそわれわれは生命尊重以上の価値の所在を諸君の目に見せてやる。
それは自由でも民主主義でもない。日本だ。
われわれの愛する歴史と伝統の国、日本だ。
これを骨抜きにしてしまつた憲法に体をぶつけて死ぬ奴はゐないのか。
もしゐれば、今からでも共に起ち、共に死なう。
われわれは至純の魂を持つ諸君が、一個の男子、真の武士として蘇へることを熱望するあまり、
この挙に出たのである。
81:世界＠名無史さん
05/05/03 11:53:58 0
>>42
世論抜きてのは、違ったな。世論の為に、か。
日本人が得体の知れない黄色い悪魔でなければならなかった理由。
「卑劣な不意打ち」真珠湾攻撃に固執する理由。
は、なんだろう。と考えるに。地球の裏側まで戦争しにいく大儀が無かったから。
なんじゃないかな。（無かった、でも、説明しにくかった、でもいい）
日本との闘いは対ナチス等と違って、狂気の侵略者から自由を守る為の！
なんて言ってもピンと来ないでしょ。そもそも西欧が侵略していった所なんだから。アジアは。
だから。爆弾でケリがつけられるなら、日本の方を選択します。俺だったら。
82:世界＠名無史さん
05/05/03 12:04:54 0
お前ら、アメリカの２０％はドイツ系だよ
当時は移住してから数十年の人がほとんど
本国とつながりある人もまだたくさんいたでしょ
心理的なものもあると思う
ただ当時原爆の威力わかってなかったらどうなんでしょうね
83:世界＠名無史さん
05/05/03 12:14:00 0
そういえば、第一次大戦後アメリカに禁酒法が敷かれた理由の一つに、
当時アメリカ国内のビール業者の大半がドイツ系だったため、
敗戦国であるドイツに経済制裁を加える、
というのがあったそうな。
84:世界＠名無史さん
05/05/03 13:25:06 0
どっちかというと、ソ連が侵攻したりして国土がボロボロだったドイツより、
未だに一兵も上陸させる事が出来なかった日本本土に落としたほうが効率と精神的ダメージが大きかったんではないのかな。
85:世界＠名無史さん
05/05/03 13:42:09 0
ドイツ移民の資産は没収しなかったのに
日本移民の資産は没収し、強制収容所に送った。
これが差別意識じゃなくてなんだというんだ？
原爆が完成していても絶対にドイツには落とさなかった。
86:世界＠名無史さん
05/05/03 13:46:51 0
>>84
そもそもドイツ降伏までに間に合わなかったんだってば。
日本への投下は、莫大な予算をつぎ込んで開発した新兵器が
できたから使った。それだけのこと。
それと、原爆が日本の継戦意思を挫いたなんてよくいわれてるけどさ。
影響がなかったとは言わないけど、もっとも響いたのはソ連の参戦。
当時、日本はソ連による仲裁での和平の実現に一縷の望みを
かけていた。それがいきなり裏切られて参戦されたんで、希望を
完膚なきまでに打ち砕かれた。
原爆投下による精神的ダメージを狙なんてものを、もしも本当に
考えていたのなら、ソ連参戦にあそこまでルーズベルトが拘る
必要がない。それに、日本の上層部も原爆が量産体制にはないって
ことは気がついてたし、大量投下される可能性はそれほど認識して
なかったし。
87:世界＠名無史さん
05/05/03 13:49:23 0
お前ら、青いな。頭ばかり発達して、本能、嗅覚が退化してるんじゃないか？
たとえば、パールハーバーをルーズベルトは事前に知っていたのか否か？
そんなものは議論の余地はない。頭でっかちの学者が「知っていたとは言えない」
なんてほざいているのと同じ。米国の歴史がすべてを教えている。
議論の必要はないんだよ。
『昭和史の論点』（文春新書）
Ｐ２０２ 原爆はなぜ日本に投下されたか
半藤 ・・・アメリカが原爆を日本に投下しようと決めたのはいつなのか、・・・中略・・・、
はじめから日本しか考えていなかったという説もある。・・・中略・・・原爆開発計画である
「マンハッタン計画」の総指揮官だったグローブス少将の昭和２０年４月２４日付の手紙には、
目標は一貫して日本だったと書いてあります。・・・
88:世界＠名無史さん
05/05/03 14:01:25 0
>>85
「大統領行政令9066号」というのは、本来は全ての敵性外国人に
対して適用される。ただ、そもそも強制収用されるのは、「軍が国防上で
必要と認めた場合」に限定されている。
実際に行使されたのは日系アメリカ人に対してのみと言われてるけど
ドイツ人の一部も収容されているはず。ドイツ人収容のソースが見つか
らず、記憶にたよったソースで申し訳ないけど、強制収用された日本人
へのインタビューだったか何かで、『おなじく収容されているのに、ドイツ人
は夫婦を同居させろ、とかはっきりと物をいい、要求した。ここらへんが
私達とはまったく違っていましたね』というような話があった。
実際問題として、ドイツ軍が”アメリカに”攻めてきてないし、本土まで
攻めてくる可能性があったのか、と言えば皆無。ドイツ軍って海を
渡るような能力なかったし。真珠湾を強調するのも奇襲だったことに
対する怒りは当然として、「攻めてこられた」という衝撃もあったわけ
でしょ。「戦争はしてるけど本土までくることはない独伊」と「ハワイまで
攻めてきた日本」とでは危険度や感情面での認識がまるで違うだろ。
有色人種に対する差別意識がなかった、というつもりは全くないが、
「エテ公を懲らしめてやれ(w」、あるいは「黄色人種だから、ま、いっか」
なんて低いレベルの話を政治に持ち込めるものじゃない。
89:世界＠名無史さん
05/05/03 14:01:59 0
数が多いからじゃないの？＞アメリカのドイツ系
確かオーストラリアとか南米のドイツ系やイタリア系は強制収用の対象になってた
90:世界＠名無史さん
05/05/03 14:02:29 0
日本人がメダル取ると大抵次の五輪で日本人に不利なようにルール改正される。
韓国がメダル量産できるテッコンドーは一国からのエントリー階級数を制限された。
欧米諸国が強い競技ではそんなことされないのに。
91:世界＠名無史さん
05/05/03 14:04:32 0
日本でも戦略爆撃を行う都市に対しては事前に退避勧告するビラを撒いたり
してなかったっけ？
92:世界＠名無史さん
05/05/03 14:05:27 0
被害妄想に凝り固まってる可愛そうな人がいますね。
93:世界＠名無史さん
05/05/03 14:07:39 0
人種にしても、民族にしても、最大限利用するものであって
根拠になるもんじゃないっしょ。
まぁ、笛吹いて躍らせているはずが、いつのまにか自分が一番ノリノリに
なってしまう-目的と手段の倒立-てのは、ままある話ですが、ソレはあくまでも
「失敗」の例。
当初より日本に投下すると決めていた。
というのが、即、人種偏見に理由付けられるとするのは危ういと思われ。
日本に住んでいた人間の肌の色が何色だっただろうと、落とす理由に不自由するとは
思われないんだが？
94:世界＠名無史さん
05/05/03 14:09:23 0
ドイツの降伏に開発が間に合わなかったと言うが、
Ｕ型は実験の必要はない。
米国が初実験を実施して、世界初の原爆開発に成功したというのはＰ型。
つまり、Ｕ型はとっくの昔に開発に成功していたという見方もできる。
実際、「Ｕ型も実験の必要がある」という立場で、まだ開発できていないことになっていた
Ｕ型を、米国内でのＰ型実験成功後に、実験なしでいきなり広島に投下。
ドイツに落としたくないからＰ型実験が完了するまでＵ型実験を控えていたのではないか？
95:世界＠名無史さん
05/05/03 14:11:40 0
>>90
だって競技本来の姿とは違うやり方をやってるんだもの。
例えば、水泳の平泳ぎと背泳の潜水バサロ。平泳ぎで頭の水没
を許すべきか否かってのはかなり難しい話（泳法として潜水に
なるんじゃないか？って疑問は当然わく）。背泳のバサロは、
あれってはっきり言えばルールの隙をついたようなもんじゃん。
日本人に限らず、競技では色々と工夫して開発された、それまでの
想定ないない方式を持ち出すと議論の対象になるわな。その中でも
工夫好きの日本人が特に目立つって話でしょ。
（テコンドーは・・・そもそも五輪競技として相応しいのか？って話は
IOC内でもあるらしいし。＜これは聞きかじりだけど）
96:世界＠名無史さん
05/05/03 14:12:50 0
ってか、人種差別感情と国家戦略の関係を実証的に裏付けた
学術的な研究って存在するの？
97:世界＠名無史さん
05/05/03 14:15:25 0
>>94
原爆開発で一番悩ましい問題が何だったか知ってる？原爆を爆発
させたとして、爆発は一部地域で収まるのか？下手したら反応が
止まらず、地球上すべてが死滅するんじゃないか？そもそも効果
範囲ってどれぐらいなんだ？って話。
実験も終わらずに実戦で使えるかっつーの。ウラン型は実験せずに
OKということで実験してないけど、ウラン型の方が材料不足なんだから
そりゃしょうがないでしょ。
98:世界＠名無史さん
05/05/03 14:19:42 0
マンハッタン計画を指導した科学者の多くはユダヤ系だったが、
小林よしのりも『戦争論』の中で、「ドイツから亡命したユダヤ人科学者は、原爆投下目標に
ついて最初から最後まで日本だけを論じており、ドイツが投下目標として言及されたことは
一度もなかった」「最初からターゲットは『日本』だったのだ」と書いている。
ＳＡＰＩＯの連載（新・ゴー宣）でも「差別されている人間が差別する。そのことに怒りより
悲しみを感じた」とユダヤ人を批判。
他にＳＡＰＩＯ誌上で小林とＮＹタイムズ東京支局長が対談した時に、支局長は旧日本軍の
戦争犯罪を批判しながらも、原爆投下が人種差別によるものだったことを「私はそれを
認める」と発言していた。
99:世界＠名無史さん
05/05/03 14:29:00 0
>>90
アテネオリンピックのソフトボール日本包囲網はひどかった。
前回あわや米国を破りそうだった日本対策に外野、マウンド本塁間の
大幅な延長。体格の小さい民族に極端に不利なルール変更。
豪州、カナダ、米国の審判の連携で信じられない判定連発。
日本勢が大活躍だった女子レスリングも大会終了後に早速ルール変更。
期間中、日本が強いのでルール変えるだろうなと思ってたらやっぱりね。
100:世界＠名無史さん
05/05/03 14:31:28 0
スキーなんざ欧米諸国以外で活躍しているのは、日本くらいなもんだろ。そしてその
日本がメダルを独占している時期があったのだよ。これを面白くない
と思ったのだろう。
北欧で発祥し、彼らにとってはノルディックスキーは生活そのものなのだよ。
で白人と日本人では骨格が明らかに違う。スキーボードを身長にあわせるという
ことは、背の低い日本人にとっては不利。あれはなに対策だったかという
と日本人対策であり、実際あれ以降日本人はメダルを取れなくなった。ノルディックスキー
で、日本人がジャンプの飛距離で稼いでいたので、ジャンプの点数を低くした。
それ以降メダルが取れなくなった。
101:世界＠名無史さん
05/05/03 14:44:17 0
>>98
だから、日本に対して使用する事に決めていた
という事と
人種差別が短絡してないか？ソレ。
102:世界＠名無史さん
05/05/03 15:23:30 0
＞39
＞ドイツに未知の核兵器でジェノサイドやると国内世論が騒ぐんだって。
＞真珠湾のことと（米人はこれに拘るらしい）、非白人だったので反発を避けやすい
＞日本で使用した。ソ連への威嚇も兼ねて、二種類ね。
世論の反発といえば、１９４４年はアメリカ大統領選挙選の年で、
ルーズベルト大統領が、ドイツ敗戦後の処理案「モーゲンソー計画」
（ドイツの工場を潰して農業国に改造）という案を発表したら、
世論が「実行不可能で逆効果」と反発し、対立候補も計画のまずさを指摘、
ドイツ系有権者が大統領の不支持を持ち出すなど、
あまりの評判の悪さにモーゲンソー計画を破棄したという経緯がある。
だけど、ルーズベルト大統領はオランダ系でドイツ人に偏見を抱いていたともいうし、
原爆開発がもう半年早ければ、ドイツに使っていたかも知れない。
（そうなれば日本も広島・長崎だけで済まなかったと思うが）
103:世界＠名無史さん
05/05/03 16:16:26 0
>>99
君が人種論大好きなのは良く分かったがオリンピックの陰謀論は脱線しすぎ
104:世界＠名無史さん
05/05/03 16:49:00 0
ある科学者は「アジアの狂った猿を原爆で皆殺しにしろ」とかいったらしいけどね。
ルーズベルトは原爆の理論が考えられたころから「最後に日本を降伏させる方法がある」
とかいったらしい。
間違いなく原爆のことだな。
105:世界＠名無史さん
05/05/03 16:55:45 0
フォン・ノイマン
ハンガリー出身ユダヤ人科学者
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
ノイマンはどうせ相手は「アジアの狂った猿」だから、この際「ウラン235」＆
「プルトニュウム」タイプの両方を日本が降伏する前に急いで実戦使用したかった
ノイマン 京都原爆
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
106:蕎序
05/05/03 16:56:31 0
原爆発言はマッカーサーの奴だな。中国にも落せっていうてトルーマンに解雇されちゃったからね
107:蕎序
05/05/03 17:20:29 0
ドイツはヒト。ラーの独裁だったからねー。日本は国民皆兵だから落とされるわ
108:世界＠名無史さん
05/05/03 18:07:43 0
>>105
フォン･ノイマンはアメリカの何を代表する者？ただの技術者でしょ。
日本への原爆投下について、それを決定する要素に
そのフォン･ノイマン博士の心中がどれ程影響があったろうか。
あの戦争について、人種や民族の闘争の面を重く見すぎると
大事な事を見失いそうじゃありませんか？
アジア人蔑視なんてのは、祭囃子に過ぎない。
109:世界＠名無史さん
05/05/03 21:52:43 0
マンハッタンン計画中心人物の一人、フェルミは確か日本に落とすって
話になったとき、激怒して反対したと思ったが。
110:世界＠名無史さん
05/05/03 22:07:02 0
>>77
あのさきちんとｶｷｺを読んでレスしようよ。
もともと、
ド イ ツ に 対 す る 無 差 別 爆 撃 を 企 画 し た の は イ ギ リ ス
って何度同じことを書けばいいんだ？？
111:世界＠名無史さん
05/05/03 22:08:38 0
>>110
で、 ド レ ス デ ン 爆 撃 は イ ギ リ ス が 言 い 出 さ
な け れ ば ア メ リ カ は や ら な か っ た、 と
言 い た い わ け ？
112:世界＠名無史さん
05/05/03 22:14:12 0
>>71
WASPだ、って誇ることはあるけどな。それか、ピルグリム・ファーザーズ
の子孫だったら、間違いなく言及するし、宣伝するな。
113:世界＠名無史さん
05/05/03 23:39:24 0
>>111
いやドレスデン爆撃はアメリカの第八空軍が行ったというならその通りなん
じゃないの？ｗ
自分でいったことが間違っていたからってへりくつに走るのもどうかと思うよ。
114:世界＠名無史さん
05/05/04 01:04:24 0
アメリカ国立公文書館の資料によれば、
米国政府は原爆完成の二年前の昭和十八年（１９４３年）五月には、日本に対する原爆使用
を決めていました。しかしドイツに対する使用方針を示す記録は存在しません。
当時のアメリカの雑誌タイムの記事によると、
「普通の日本人は知性が低く、無知である。たぶん人間なのだろうが、人間であることを
示すような点はどこにもない」とありました。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
アメリカ人がドイツ人を憎むには、彼等のしたことを学ばなければならないが、ジャップに
対しては憎しみが自然と湧いてくる。これはかつてインディアン達と戦った時と同様に、
自然な感情だ。(ライフ誌の記事より）
太平洋戦争中の米国による日本人に対する残虐行為は、人種差別に根ざすものだと
英国人ジャーナリストのラッセル・スーパーは述べています。
「アメリカ人は絶望的になっている敵国人を殺戮することに、気がとがめなかった。彼らは
太平洋において人種戦争を常に派手に戦ってきた。新聞の大見出しになる種を探している
アメリカの高官連中は公然と、日本人を殺すことはシラミを殺すよりも悪いことではないと
言明した。この残虐性は四ヶ月後に広島でその頂点に達することになる。」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
115:世界＠名無史さん
05/05/04 01:45:04 0
ジャップに人権があると思うなよｗ
ドイツはアメリカ人と同じく人間だ。
だがジャップは違う。そこには天と地の差があるのだ。歴然として！
116:世界＠名無史さん
05/05/04 01:48:11 0
なんというかね。原爆を「人種差別に根ざす残虐行為」とかで括られると
なんか薄っぺらいかんじがするんですよね。
そういった判りやすいもので納得していいのか、どうか。
逆を返せば、同一人種なら落とさない（だろう）という事ですから。
でも
もっと怖いもののような気がします。
もちろん、
ドイツに落とすのは駄目だが、日本なら良い。っていう人も多く居たでしょう。
戦争の早期終結の為に原爆が必要不可欠だったという意見を支持する気もありません。
でも、アメちゃん（白人）は残虐だね～。で総括してしまえるようなもんではないと思います。
117:世界＠名無史さん
05/05/04 01:52:38 0
>>115
焼夷弾で焼き殺すのはOKなわけだｗ
118:世界＠名無史さん
05/05/04 01:59:32 0
>>117
戦争で死ぬのと実験で死ぬのどっちがいい？
119:世界＠名無史さん
05/05/04 03:33:45 0
実際、ドイツへの爆撃は日本への爆撃の
10倍以上ですよ。
人種なんてそう関係ないと思われ
120:世界＠名無史さん
05/05/04 03:48:41 0
落とされた爆弾の数や、ソ連の存在の意味なんかより
必死に探してきたそこらの民間人の証言のほうが遥かに真実を語ってるんです！！！！！！！
121:世界＠名無史さん
05/05/04 04:05:25 0
なぜ人種論一本で押し通そうとするのか理解に苦しむ
122:世界＠名無史さん
05/05/04 10:56:02 0
>>114
コピペにマジレスってあれだけど。
＞アメリカ国立公文書館の資料によれば、 米国政府は原爆完成の
＞二年前の昭和十八年（１９４３年）五月には、日本に対する原爆使用
＞を決めていました。しかしドイツに対する使用方針を示す記録は
＞存在しません。
ソースプリーズ。
＞当時のアメリカの雑誌タイム
タイムだったらそれぐらい書くだろうな。当時の人間が差別意識が
なかったなんて主張するヤツはいないと思うけどね。
＞アメリカ人がドイツ人を憎むには
要は、イラクとアルカイダの関係と同じ。アルカイダみたいに
攻撃してきた日本と、別にアメリカ自身を攻撃してないドイツとでは
そりゃ、なんでやねん？と考えなくちゃいかんだろうな。
＞絶望的になっている敵国人を殺戮することに
これはその通りだろう。ドイツも日本も徹底的に爆撃されてるよね。
特にドイツはひどい。
日本本土への投弾量 161,425トン
ドイツへの投弾量 1,356,808トン
123:世界＠名無史さん
05/05/04 10:57:36 0
レスの多さに驚いたが、、
>119
これは爆弾の投下量が数倍であったというだけであって
被害は日独大差なく、結果的に両国のほとんどの都市は焦土にされた。
理由は日本の都市は木造建造物が多かったためで、焼夷弾に脆弱であったため少量使用が壊滅に適当とされ、
ドイツ家屋や施設は堅牢だったため、焼夷弾以外に大量の爆弾を必要としたからに過ぎない。
私はドイツには使えなかったという立場だが・・
時系列を見ると、ソ連が参戦する直前に原爆を落としているのだが、
この時の焦燥感は「日本は米国のものである」というソ連への意思表示に他ならない。
米国にこのような思惑があり、国内世論、政治的勢いといった諸条件を備えていたため
に実行された、と見る。世論とは真珠湾への怒りと被害感、日本（文化、社会）への無知
と人種的な異物感といったものであろう。
>>39
ビル・トッテンからのレター
URLﾘﾝｸ(www.ashisuto.co.jp)
にあるように、ドイツだとやはり世論が反発したであろうから、困難になる。
これだと納得してもらえないかな
124:世界＠名無史さん
05/05/04 11:22:44 0
>>123
＞ドイツ家屋や施設は堅牢だったため、焼夷弾以外に
＞大量の爆弾を必要としたからに過ぎない。
これこそ結果論。航空戦力を日本近くに置くことができず、日本への
爆撃開始時期がドイツよりはるかに遅いってことから。日本家屋が
木製だからって、手を緩める必要はないでしょ。持ってる戦力があれば
活用するけど、ドイツで手が一杯な上、飛行場もなかったってこと。
ついでに、アフガン侵攻はアルカイダと戦った、イラク侵攻はフセインと
戦った。日本はヒロヒトと戦った・・・にしたかったけど、無理だった。じゃぁ
東条と戦った・・・には無理があった。ということで、邪悪な日本陸軍の
出来上がり。
125:世界＠名無史さん
05/05/04 11:53:55 0
アメリカとしては日本以上にドイツを破壊したかったのでは無いかと思える
アメリカの文化ってのは元来存在しなく、まぁ移民が持ち込んだものなのだが
ハンバーガーとかポテトとか何時の間にかアメリカ独自のっぽくなってるじゃないですか？
新天地で自分達のアイデンティティーを創造する為に御先祖様達の土地を破壊する
原爆は間に合わなかった、ただそれだけだ
126:世界＠名無史さん
05/05/04 11:57:35 0
原爆投下と簡単に言うけど
43年当時の欧州では、重爆がボコボコと簡単に落とされる
猛烈な空中戦が展開されていたので
危険すぎてドイツで原爆は使う気にはなれないだろう。
爆撃機が撃ち落されて原爆が敵に手に渡るのは
考えられる限り最悪のシナリオだ。
127:世界＠名無史さん
05/05/04 12:10:52 0
>>108
原爆に関して投下地点は初めから日本の大都市で、ドイツが言及されたことはただの一度も無かった。
日系人強制収容所はあったが、ドイツ人強制収容所は無かった。
「死んだインディアンだけが良いインディアンだ」「死んだジャップだけがよいジャップだ」
とは言ったが「死んだドイツ人だけが良いドイツ人だ」とは誰も言ってない。
インディアン虐殺の延長上にあるといってよい。
あの戦争で人種の面を軽く見すぎると一番大事なことがわからなくなる。
128:世界＠名無史さん
05/05/04 12:14:29 0
>爆撃機が撃ち落されて原爆が敵に手に渡るのは
>考えられる限り最悪のシナリオだ。
あ、これは確かに懸念されてたらしいね。万が一、不発だったときに
原材料と技術がドイツに渡ったら危険すぎるという認識は確かに
言われていた。日本だったらその心配はない（実際、そうだったし）だろう、
ということも確かに投下理由の一つではあったらしい。
>43年当時の欧州では、重爆がボコボコと簡単に落とされる
>猛烈な空中戦が展開されていたので
４３年だったらそうだろうけど、４３年の状況を完成時でも想定する
のは無理がある。実際、B-29はドイツに投入されてないじゃん。
B-29が投入されてたら、もっと米軍側の被害は減っていた。
129:世界＠名無史さん
05/05/04 12:18:35 0
>>124
手を緩めるとかなにをいってるのか。
爆弾の投下量（重量）が対日のそれの10倍であったから
対独がより過酷であったというのは被災地の状況をみれば
大差はない、ということ。家屋のほとんどが木造だからガソリンばら撒いて
焼き尽くすのが効率的だった、という。
対日でも対独でも爆撃には容赦無かったという史実が
だからドイツでも原爆を投下していただろうというのは論理の飛躍。
実際にはドイツ降伏よりも前に対日使用を決定していたし、その理由は
先述の通り。
130:世界＠名無史さん
05/05/04 12:23:48 0
ドイツに落とされた爆弾が多かったのは単にドイツの工業力が強力だっただけ。
あれだけの産業を破壊するには沢山の爆弾が必要だったんだろうな。
しかもポツダム宣言でアメリカが天皇に関する内容を曖昧にしたのは原爆を落とすために
時間稼ぎがしたかったからって言われてる。
131:世界＠名無史さん
05/05/04 12:26:17 0
原爆が半年よりも前に完成していたら、と仮定してこの場合、対独使用が
あったのか？ということだろう。
重要なのは>>123 のドイツへの意識、国内世論が許さなかったという説への反論
132:世界＠名無史さん
05/05/04 12:29:28 0
アメリカを率いてドイツと戦った総指揮官アイゼンハワー（後に大統領）も
ドイツ系移民の後裔だった。
133:世界＠名無史さん
05/05/04 12:31:29 0
>>129
だからー。爆弾投射量がドイツの八分の一だから、って言っても
爆撃期間がまるで違うでしょうが。成都からB-29がたどり着ける
日本本土なんて九州のごくごく一部（長崎の一部)ぐらいしかない。
テニアン島からやっと本土の大部分を納めれることになったけど、
護衛をつけれらない。硫黄島を落としてやっとP-51を護衛につけれる
ようになった。ドイツと比べてまるで空襲を受けた期間が違う。焼夷弾
が効果的な都市ではあったけど、だからといって、それで十分として
爆撃量を減らしていたわけじゃないの。
単純にドイツに手が一杯で日本まで手が回らなかったし、そもそも
手が届かなかった。結果として投下量がドイツと比べて少ないってだけ。
あと、>>123の理由だと、早期に原爆開発が出来ていたら、ドイツと
ポーランドはアメリカのものである、と宣言するために、原爆を
使ってたんじゃないの？
もともとポーランドは英仏の同盟国。戦後処理でもポーランドを
ソ連の影響下に置くことについて、大揉めに揉めたのは知ってるよね？
ルブリン政権をチャーチルがどれほど嫌っていたか知ってるだろ？
134:世界＠名無史さん
05/05/04 12:33:09 0
>>132
だから何？アイゼンハワーはドイツ兵捕虜に対してムチャクチャな
こと言ってますが？
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
135:世界＠名無史さん
05/05/04 12:39:51 0
>>127
> 日系人強制収容所はあったが、ドイツ人強制収容所は無かった。
ドイツ人もイギリスで収容所に入れられてたよ。
ドイツ人、オーストリア人、イタリア人、日本人、親ナチとみられた連中なんかが収容された。
はじめは海外の自治領に送られていたが、
船をＵボートに沈められて犠牲者が出たため徐々に本土に収容するようになったらしい。
ただし１９４２年の終わりまでにほとんどの人が解放され、本国に送還されたりしたようだ。
日系人でもそうだが、こういう場合強制収容所とは言わないよな。
Although internees mostly consisted of people from enemy countries
- Germany, Austria, Italy and Japan - during the first two years of
the Second World War others were also interned, including many central European
refugees who had fled Nazi Germany to escape persecution in the mid-1930s.
Fears of invasion led to a general feeling of hostility towards all enemy aliens.
After the outbreak of war in September 1939, known Nazi sympathisers were rounded up.
This was the start of a campaign which lasted until mid-1940, by which time
8,000 internees had been gathered into camps, to be deported to the Dominions.
This harsh policy of internment overseas was gradually relaxed after the sinking of
the SS Arandora Star by a German U-boat in July 1940, with the loss of 682 internees.
This disaster led to vigorous protests about the British internment policy,
which was changed so that enemy aliens were interned in camps in Britain.
Most internees had been released by the end of 1942. Of those that remained,
many were repatriated from 1943 onwards. However, it was not until late 1945 that
the last internees were released.
URLﾘﾝｸ(www.movinghere.org.uk)
136:世界＠名無史さん
05/05/04 12:46:46 0
>>127
前にもガイシュツの話だけど、入れられてるって。
ただ、日系はドイツ系と違って一世がほとんどだったから、国内テロ
を起こされる危険性が高いと判断されてたわけよ。
「日系」「ドイツ系」って言葉からどっちも同じ移民子孫じゃん！って
言っても、「日系」って英語も片言の外国からの移民者そのもの。
移民者の子孫じゃなくて移民者なんよ。対してドイツ系は移民の
子孫だろ。先祖が移民だった、というだけで、それを言い出したら
アメリカ人はネイティブアメリカンを除いて全員が移民。
137:世界＠名無史さん
05/05/04 12:48:27 0
>>133
対独意識、国内世論、政治的影響といった諸要素を無視している。
原爆を使用すれば、東ドイツの誕生も無かったかも知れない。
だが、、、という話。
138:世界＠名無史さん
05/05/04 12:52:34 0
＞対独意識、国内世論、政治的影響といった諸要素
あのね。アメリカ人は自国の国旗と憲法に忠誠を誓うの。移民の国
だから、そうしないと国が成り立たないの。
いくらドイツ系アメリカ人だからといって、故郷だからムチャクチャに
しないでー、なんて言い出したらアメリカに忠誠を誓ってないことになり
ムチャクチャ白眼視されるわい。
対独意識？ドレスデンの無差別爆撃も、ドイツ市民ではなく
ナチスへの攻撃だ！っていいはりたいわけ？
139:世界＠名無史さん
05/05/04 12:56:44 0
>>116
原爆の惨状が伝わってきた時、カナダの首相が「白人の国に落とされなくて良かった」
と発言したそうだ。
渡部昇一が著書のどれかで書いていたよ。
140:世界＠名無史さん
05/05/04 13:00:31 0
>>139
ってことは、被害状況を認識する前は「白人の国に落としても良い」
と思ってたわけ？
差別意識は当時のご時勢だから、どんな国もあったろうさ。ただ、
政治判断の場にまで露骨に「カラードだから何やってもいいだろ」
なんて判断を持ち込めるほど、低い政治レベルじゃないってこと。
141:世界＠名無史さん
05/05/04 13:09:51 0
■■第１章：「マンハッタン計画」とユダヤ人科学者
●ロバート・オッペンハイマーといえば、「原爆投下は日本に警告なしに行なわれるべきだ」と
反日的な強硬論を主張した人物である。彼は、最初から最後まで投下目標について日本だけ
を論じており、ドイツを投下目標として論じたことはなかった。
●ちなみに、「マンハッタン計画」に携わったユダヤ人科学者の中で、もっとも反日強硬派
だったのはフォン・ノイマンだろう。彼は日本人を蔑視し、京都を原爆の最初の血祭りにあげる
べきだと主張。京都が日本国民にとって深い文化的意義をもっていたというまさにその理由に
よって、京都の破壊を求めていたのである。
広島に原爆を投下したＢ２９「エノラ・ゲイ号」の搭乗員として特別に選ばれた１５名のうち、
ユダヤ人が７名も占めていた。機長のポール・ティベッツもユダヤ人である。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
142:世界＠名無史さん
05/05/04 13:13:08 0
>>140
まあその説明で納得する奴はいないだろうな。
143:世界＠名無史さん
05/05/04 13:13:22 0
>>138-140
国内世論が政策に与える要素は決して小さくないのだが。
というか、連中は大衆だけでなく、指導者層までそうした対日意識を持っている
のだからね。
いいかい？ドイツ系移民の政治的影響力ではなくアメリカ国民が
ドイツのことをよく知っているから、ということだよ。これを無視して強行
した場合の「政治的影響」だ。
144:世界＠名無史さん
05/05/04 13:14:44 0
>>135
原爆を落とした国はイギリスですか。そうですか。
145:世界＠名無史さん
05/05/04 13:15:38 0
>>143
で、どんな影響がでるんだね？ドレスデン爆撃による世論への影響は
どんなものだったか、そして政治状況がどうかわったのか。
ぜひ教えてくれたまえ。
146:世界＠名無史さん
05/05/04 13:15:49 0
なんか必死で人種問題否定してる低脳がいるな。
相手にしないのが一番だが、あまりに痛いので思わず釣られちまう。
147:世界＠名無史さん
05/05/04 13:18:27 0
何が何でも原爆を人種問題として説明したいってもんで、とうとう
詭弁のテンプレに該当するような論まで見られるようになったか。
世界史板にしては嘆かわしい話だな。
148:世界＠名無史さん
05/05/04 13:21:04 0
>>143
現にドイツへの原爆投下は言及されず、
日本にだけ落とされてるわけだしな。
ドレスデンがどうのこうので話しぶっ飛ばしてるキチガイがいるけどな。
149:世界＠名無史さん
05/05/04 13:30:27 0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「原爆は間に合わずドイツに投下されなかったが、仮に完成していも投下しなかっただろう」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、指導部の一人、アイゼンハワーはドイツ系で戦時中にドイツ人捕虜に対して虐待はしていない」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ドイツに原爆が投下されたとしたら何年か後、ドイツ系アメリカ人が反乱を起こさないという保証はできない」
４：主観で決め付ける
「原爆投下はアメリカ人が日本人憎しで凝り固まっていたからだ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、原爆投下はカラードに対してだからだ、という認識が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、日系移民が収容所にいたのは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、日本軍を貶めると都合の良いユダヤが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
「何、原爆ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「原爆がドイツに投下されたかもなんて言う奴は、痛い。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、原爆がノルマンディー作戦前に完成していたら分かるって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「日本に偏見と差別がなかったなんて馬鹿な話にしがみつくヤツはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、ドレスデン爆撃はイギリスがやったことなんだが、アメリカが
ドイツに無差別爆撃をやったという証拠はあるのか？」
13：勝利宣言をする
「原爆は日本人に対して製造されたという論はすで確定した話なんだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「原爆って言ってもウラン型とプルトニウム型、ガンバレル型・爆縮型という呼び方がある。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「原爆投下が人種問題と認めない限り日本人の意識に進歩はない」
150:世界＠名無史さん
05/05/04 13:38:35 0
>>139
さすが渡部昇一だ。その筋の言葉狩りのコレクターだね。
151:世界＠名無史さん
05/05/04 13:42:26 0
>>148
>ドレスデンがどうのこうので話しぶっ飛ばしてるキチガイがいるけどな。
ドレスデンじゃ長崎より死んでるんだよ。原爆の死者数は結果としてわかったが、
ドレスデンは最初から計画的だろ。
152:世界＠名無史さん
05/05/04 13:45:30 0
９：自分の見解を述べずに人格批判をする ＞＞
「原爆がドイツに投下されたかもなんて言う奴は、痛い。現実をみてみろよ」＞＞
原爆がドイツに投下されたかもなんて言うやつはマジで痛くて現実見てない奴だと思うんだが。
違うか？
それこそ人格批判だな。
153:世界＠名無史さん
05/05/04 13:46:43 0
ドレスデン空襲にどれほどの飛行機とどれほどの爆弾を投下したとおもうの？
広島・長崎はそれぞれ一機の爆撃機と一発の爆弾であれだけの被害を出したんだよ。
154:世界＠名無史さん
05/05/04 13:47:35 0
>>149
( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ
で、これは11の「レッテル貼りする」にあたるのかな。
155:世界＠名無史さん
05/05/04 13:52:19 0
世界史板的には
「原爆は間に合わずドイツに投下されなかった」
そして、
「原爆が完成したので、降伏しなかった日本に投下した」
の二つで全てだと思うんだが。
156:世界＠名無史さん
05/05/04 13:57:48 0
>>153
落とした爆弾の数ならドレスデン空襲のほうがずっと多いよｗ
157:世界＠名無史さん
05/05/04 14:04:04 0
>>155
「原爆はＵ型が既に開発に成功していたが、ドイツがまだ降伏していなかったので、
完成していないことにしておいた」
そして、
「原爆は開発前から日本だけに投下することが決まっていた。
天皇制の存続を開戦前から決定していた米国政府が、
ポツダム宣言で天皇制の処遇をあいまいにしておいたのは、原爆投下前に
日本に降伏されては困るからだった」
さらに、
「広島と長崎に二発も落としたのは、Ｕ型とＰ型の両方を試したかったから。
広島に落としても降伏しなかったから長崎に落としたというのは言い訳で、
日本政府が広島に調査団を送ったが、当時の通信事情を熟知するヤンキーは
その情報が東京に伝わる前に長崎に落としやがった」
といったところだろ。
158:世界＠名無史さん
05/05/04 14:16:57 0
>>149
外国の事故の報道で「日本人はいない模様です」と言うことがあるが、
「日本人が無事でよかった」なんて平気で答える人間は珍しくないだろう。
同族に感情移入するのは人間の性ではないのか。
当時は有色人種がメジャーリーグでプレーできなかった時代だし、
虐殺の仕方まで人種平等に考えるのはかなりの聖人君子だろう。
159:世界＠名無史さん
05/05/04 14:17:49 0
>>156
ドレスデン空襲を引き合いに出すのなら、東京、大阪、名古屋、福岡の空襲も
考えないと不公平では？
福岡大空襲が6月19日。間に合わなかったんじゃない？
160:世界＠名無史さん
05/05/04 14:18:06 0
同族の白人都市を大虐殺する白人と、有色人種の都市を大虐殺する白人は、
人としてどっちが非道なのだろうか？
前者のほうが怖いような気もするのだが。
161:世界＠名無史さん
05/05/04 14:26:47 0
重慶大空襲をやった日本人は人種平等で立派だったｗ
162:世界＠名無史さん
05/05/04 14:28:16 0
白人に襲われたインディアン、皆殺しにされたタスマニア人らは、
プレデターに遭遇したような気分だったろう。
163:世界＠名無史さん
05/05/04 14:33:11 0
>>160
どっちも最低の屑
164:世界＠名無史さん
05/05/04 15:08:20 0
ドレスデン爆撃を持ち出しても、広島長崎の残虐さには及ばないからな～
放射能を帯びていたとでもいうのかな？
165:世界＠名無史さん
05/05/04 15:24:13 0
つまり爆放射能の有無が＝人種差別の有無になるわけだ
166:世界＠名無史さん
05/05/04 15:38:06 0
原爆投下を肌の色で決めたと騒いでいるバカがいるのは
ここですか？
167:世界＠名無史さん
05/05/04 15:58:45 0
それじゃ完成の半年以上も前に対日使用が決定されていたのはどう
説明するのかね？ドイツ使用肯定派の方々、お答えください。
168:世界＠名無史さん
05/05/04 16:05:23 0
>>157が正しい。
>>155は誤り。
>>166
肌の色は凄く重要だと思うよ。
キリスト教徒は自分達白人が神にもっとも似せられてつくられた本物の人間だと思ってるんだから。
169:世界＠名無史さん
05/05/04 16:07:14 0
>>166
こいつの頭の硬さはダイヤモンド並だな。
人間の価値としてはそこらの石ころ並。
170:世界＠名無史さん
05/05/04 16:09:16 0
>>160
やっぱり人種が関係してるんだね。
「同じ人間」に落とすことよりも「アジアの狂った猿」に落としたほうが
良心が痛まなくてすむ。
171:世界＠名無史さん
05/05/04 16:14:21 0
そんなこと言ってるのコヴァか中国人か左翼だけだよ
172:世界＠名無史さん
05/05/04 16:17:47 0
>>171
屁理屈もいえなくなったらレッテル貼りか。
知恵が無い。
173:世界＠名無史さん
05/05/04 16:18:15 0
人種差別の感情だけで
莫大な時間と資金で出来た新兵器を使う場所を決めたとでも思ってるの？
ドイツに投下するっていったってそのころにはもう弱体化して、健在してる都市も皆無だし
なにしろ戦後の敵である赤軍が迫ってるんだし
174:世界＠名無史さん
05/05/04 16:19:27 0
人種差別厨が理屈が通った事言った事あったっけ？
175:世界＠名無史さん
05/05/04 16:22:36 0
>>173
ドイツに投下するっていったってそのころにはもう弱体化して、健在してる都市も皆無だし＞＞
なぜ、ドイツの町は顕在する町が無かったのか。
なぜ日本には広島・長崎・京都・小倉という大都市が無傷のまま残されたのか。
無い知恵を振り絞って考えてみるといい。
176:世界＠名無史さん
05/05/04 16:25:22 0
>>174
人種差別は無かったで厨の理解力が無いだけだよ。
177:世界＠名無史さん
05/05/04 16:26:06 0
ドイツ使用派どこいった？
初めからまともなのはいない、か。
やっぱり、人種差別てことでいいかな
178:世界＠名無史さん
05/05/04 16:28:59 0
>>175みたいなのが、理解力のある人間には自ずとわかる理屈が通った理論といわけですね！
179:世界＠名無史さん
05/05/04 16:29:33 0
人種差別で目標を決める政府上層部なんているのか？
180:世界＠名無史さん
05/05/04 16:31:38 0
だからよ。
なんで対日使用だけが検討されていたのかという問いに答えろ。
181:世界＠名無史さん
05/05/04 16:31:40 0
>>175
ある時期までは飛行場が確保できず、航続距離がたりないため
爆撃できなかったからです。ある時期以降、爆撃可能になりましたが
東京だとかその他色々な大工業都市を爆撃するのに忙しく、
単なる軍事基地の後背地区を空襲する手が足りなかったからです。
（呉とかの軍事基地そのものに対する空襲は行なわれてますよ。）
ちなみに、京都への原爆投下はスチムソン陸軍長官が反対しましたが、
通常の空襲計画はありました。その前に日本が降伏しただけです。
よく、京都への空襲は文化財を守るために行なわれなかったという説が
都市伝説で流れてますが、伝説です。
文化財保護のための報告書を出した人が戦後、来日したときに
マスコミが「この人のおかげで文化財が守られた！」と紹介し、
国を挙げて大歓迎しましたが、本人は憮然としてそれは単なる伝説だ
と否定しています。
182:世界＠名無史さん
05/05/04 16:32:54 0
>>178
くだらない妄想を吐き出すのは止めて理論的に言い返してみろ。
社会のクズだな。
183:世界＠名無史さん
05/05/04 16:33:40 0
>>176
お前バカ？、人種差別なんていつの時代だってあるに決まってるだろ
それをたかが差別感情だけで重要兵器の投下目標を決めるなんて馬鹿げたことは俺ならしないがね
184:世界＠名無史さん
05/05/04 16:36:54 0
そもそも日本が目標にされたのは
ソ連の参戦を目前にして戦後の極東地域におけるソ連への牽制が目的だろ？
185:世界＠名無史さん
05/05/04 16:37:28 0
>>183
な ん で 対 日 使 用 だ け が 検 討 さ れ て い た の か
186:世界＠名無史さん
05/05/04 16:39:35 0
>>185へ
↓
>>181
>>184
187:世界＠名無史さん
05/05/04 16:39:56 0
>>181
根拠の何も無い憶測だけの駄文だな。
アンタのいう「ある時期」とはいつまでのことか。
広島・長崎・小倉・京都が重要でないから爆撃されなかったというソースは？証拠は？
原爆を落とす際一度B-29を新潟・小倉の上空に飛ばしておきながら
天候不良という理由で落とさなかった理由はなぜだろうか。
188:世界＠名無史さん
05/05/04 16:40:56 0
>>183
お前の知能では歴史は理解できない。
189:世界＠名無史さん
05/05/04 16:43:00 0
>>184
それは誤り。
190:世界＠名無史さん
05/05/04 16:43:35 0
>>175のようなレスこそ、根拠しっかりした憶測の入り込む余地のない名文なんですね！！
191:世界＠名無史さん
05/05/04 16:44:01 0
>>187
だから天候不良だろ？
ある時期とは成都にB29が配備されたときか、サイパンにび29が配備されたときでないの？
成都からの爆撃はぜんぜん効果がなかったけどね
192:世界＠名無史さん
05/05/04 16:45:17 0
>>188
昔ならあっただろうが
近代だぞ、戦国時代じゃない
193:世界＠名無史さん
05/05/04 16:45:21 0
>>188
議論の合間に煽りを入れるしか能が無いのかお前は
194:191
05/05/04 16:45:59 0
>>191
び29
↓
B29ね
195:世界＠名無史さん
05/05/04 16:51:49 0
>>184
その意見は誤り。極一部の理由に過ぎない。
ウラニウム爆弾、いわゆる「広島型」は実験なしで広島に投下された。
原爆を実践使用するなら実際の威力・被害を確かめるために実験は不可欠。
にもかかわらず「ぶっつけ本番」で行ったのはなぜ？
196:世界＠名無史さん
05/05/04 16:52:23 0
>>170
俺も白人のことを「体臭の臭いキチガイの白い豚」としか思わんし。
197:世界＠名無史さん
05/05/04 16:54:07 0
>>187
１９４４年９月のテニアン島玉砕から、同年１１月のB29による
東京空襲の時期。
198:世界＠名無史さん
05/05/04 16:55:30 0
>>195
ウランは材料不足なので、あんまり実験できないんだなぁ
でもプルトニウムの方はちゃんと実験やったぞ
199:世界＠名無史さん
05/05/04 16:56:07 0
よくアジア人は白人にサルとか言われるけど、サルは豚よりも知能
はいいぞ？脂肪を取るしか能がない豚野郎にそんなこと言われる
筋合いない。数だって圧倒的にカラーのほうが多いし、悔しかったら
人口増やしてみろ白豚共ｗｗｗｗ
200:世界＠名無史さん
05/05/04 16:56:16 0
>>195
>>97参照。あと、ウラン型は起爆自体は「絶対爆発するから」という
ことで問題にならなかった。
201:世界＠名無史さん
05/05/04 16:56:18 0
>>196
心が狭い奴だな
202:世界＠名無史さん
05/05/04 16:57:11 0
ウランの方は比較的簡単に作れるが
プルトニウムの方は爆発させるのがかなり難しい
203:世界＠名無史さん
05/05/04 16:57:19 0
>>191
ソ連への威嚇のためか日本を早く降伏させるためなら天候不良を気遣う必要は無し。
ただ落とせばいい。
あと重要でないから爆撃しなかったというソースを。
ある時期とは成都にB29が配備されたときか、サイパンにび29が配備されたときでないの？＞＞
「？」をつけなければならないほど自信がないということはやはり憶測か。
しかもそれなら日本全国どこでも同じ。
本土急襲が行われるのはその後だろうが。
広島・長崎・小倉・京都だけ無傷だった理由ではない。
204:世界＠名無史さん
05/05/04 16:59:55 0
>>203
天候不順だったら
投下も確認も正確にできないだろ
205:世界＠名無史さん
05/05/04 17:00:37 0
>>203
嘘をついてはいけない。
京都は爆撃されてる。昭和20年の1月16日から合計で20回超。
死者302人、負傷者561人。文化財も被害を受けてる。
206:世界＠名無史さん
05/05/04 17:01:53 0
>>200
ウラン型の方が材料不足なんだからそりゃしょうがないでしょ＞＞
なんでしょうがないの？「材料不足」ってそりゃないだろｗ
なんかむちゃくちゃだ。
ソ連へ威嚇するためならウラニウム・プルトニウムを二つ落とす必要なんてないよな？
ウランの方は比較的簡単に作れるが ＞＞
あれれ？材料不足でないの？
簡単に作れるなら普通実験してからやるよな。
207:世界＠名無史さん
05/05/04 17:03:13 0
>>205
細かいことを指摘して言いくるめた気になるのは詭弁だよ。
208:世界＠名無史さん
05/05/04 17:03:58 0
>>204
だからソ連への威嚇だけなら「確認」する必要などない。
209:世界＠名無史さん
05/05/04 17:05:26 0
>>206
構造が簡単なのと原料が貴重なのは別問題だろうが。
210:世界＠名無史さん
05/05/04 17:07:27 0
>>206
じゃぁ、おまいさんは対戦車弾の弾針にタングステンと劣化ウランの
二つあるのは何故だと思うんだ？なんで高性能のタングステンを
使わず劣化ウランをつかってると思ってんだ？
211:世界＠名無史さん
05/05/04 17:08:11 0
>>208
不発だったり投下が不正確だったら
ソ連への牽制など出来ないだろ
牽制のためにはそのソ連が持っていない桁違いの破壊力を見せつけなくてはならないのだから
212:世界＠名無史さん
05/05/04 17:10:01 0
>>203
小倉の近くにある八幡製鉄所は激しい爆撃に晒されたわけだが
213:世界＠名無史さん
05/05/04 17:11:04 0
>>200
ウラン型は起爆自体は「絶対爆発するから」ということで問題にならなかった。＞＞
一度も試されたことのない兵器にどうしてそんな確信が持てるのか。
その確信をもつために核実験を行うのだろうが。
214:世界＠名無史さん
05/05/04 17:13:46 0
>>210
広島長崎の原爆に無関係な話はどこかよそでやってくれ。
>>212
細かい話を指摘するのは詭弁だよ。
215:世界＠名無史さん
05/05/04 17:17:07 0
>>211
わざわざ急遽変更したという点に「けん制」以外の理由があると思わざるをえない。
その後「確認」する必要もない。
216:世界＠名無史さん
05/05/04 17:17:49 0
ウラン型はパイプの両端に置かれたウラン235の塊の一方を火薬の爆発力でもう一方のウラン塊にぶつけ、臨界量を超過させて起爆するのだが
これはウラン濃縮と火薬の爆発さえ正常に起これば成功する
たいしてプルトニウム型は
単に球形のプルトニウムを爆薬で球状に包み込むと、点火された部分に近いところに衝撃が先に到達し、そこから先に全体が壊れてしまいプルトニウムもろとも木っ端微塵になってしまう
だから爆縮レンズの正確性を確かめないとならなかったわけだ
217:世界＠名無史さん
05/05/04 17:22:38 0
>>216
実験が必要ないなんて憶測だろ。
218:世界＠名無史さん
05/05/04 17:27:59 0
だから爆縮レンズはその複雑な構造ゆえ、ウラン型より
優先的に実験しないとならなかったわけ
しかもウラン型は
ウラン濃縮自体、手間と時間がかかりすぎた、実験しても２個目が終戦に間に合わない
プルトニウム型は爆縮レンズさえなんとかすればプルトニウムの方はウランを燃やせばいいので製造は容易
219:世界＠名無史さん
05/05/04 17:42:39 0
>>218
ウラン濃縮自体、手間と時間がかかりすぎた、実験しても２個目が終戦に間に合わない＞＞
だからー、ソ連を威嚇するためだけならプルトニウムだけで十分だとさっきから何度も言ってるだろ。
ぶっつけ本番で間に合わせる必要なんてない。
220:世界＠名無史さん
05/05/04 17:44:54 0
だからソ連に対する牽制としては
二種類の原子爆弾で圧倒的な破壊力を見せつけることが必要だったって何度も言ってるだろ
221:世界＠名無史さん
05/05/04 18:24:18 0
確認したいのだが、日本への投下は人種的なモノだけが理由。
かどうかで争ってるの？＞ALL
対ドイツにおいてはヨーロッパの解放者
対日本においてはアジア～太平洋の陣取り合戦（まぁ、祖国アメリカの防衛と…言えなくも無い）
みたいにアメリカが演じるべき役割が違ってたから。というのもあるんじゃないの？
破滅的な新型爆弾を投下できる/できない、の判断の根拠として。
222:世界＠名無史さん
05/05/04 18:30:27 0
>>221
人種論を言ってる人は、日本が白人国だったら原爆投下はなかった、
と言っているわけ。
スレにザっと目を通してみてください。途中から明らかに煽りが入って
ますが。
223:世界＠名無史さん
05/05/04 18:42:43 0
>>67
自分がアメリカ人（白人も黒人も）に「日本人で知ってる人いる？」と聞くと
ミッシェル・クワンだのクリスティーナ・ヤマグチだの答える人が時々います。
彼女等は純然たる「アメリカ人」と認識されてるはずですよね？
なにせアメリカ代表で五輪に出てるんですから。
それでも彼女らは「日本人（クワンは中国系だが）」と認識されてるわけです。
一方、「誰か知ってるイタリア人いる？」と聞かれて
スタローンやアル・パチーノの名前挙げるアメリカ人はいるでしょうか？
いないと思うんですねえ。彼等は普通に「イタリア人」ではなく
「アメリカ人」と認識されていますから。
224:世界＠名無史さん
05/05/04 18:55:15 0
そこまで徹底した同化を求めるの？すでにジェンダーフリー思想ならぬ
レイスフリー思想だな。民族ごとにある程度の特徴があって当然。
それすら認めないってとこまでいくと、レイス・ナチだよ、そりゃ。
225:世界＠名無史さん
05/05/04 19:03:59 0
>>224
同化を求めるの？ってあんたアホ？
完璧なアメリカ人になりたくても、いくらアメリカで生まれ育ち
アメリカ国籍で英語を話しても
アジア系は多数派のアメリカ人から
１００％アメリカ人としては認めてもらえないって話でしょ。
いつまでも「よそ者」のイメージは消えないという。
まあ人種の坩堝とか言う言葉を疑いなく信じていて下さい。
アメリカは坩堝じゃなくサラダボウルだと思うけどね。
226:世界＠名無史さん
05/05/04 19:07:19 0
「アメリカ人というのは存在しない、アメリカ人は皆アメリカ人になった人だ。」
と初期のアメリカで盛んに宣伝されてたけど
所詮それは「白人でさえあれば」という暗黙の但し書き付きだったのは明白であって。
227:世界＠名無史さん
05/05/04 19:20:39 0
>>225
サラダボウルねぇ・・・。俺はアメリカの凄さって各種文化を坩堝に
放り込んで新しい文化を創造したことにあると思ってるんだが。
まぁ、信じていてくださいね、ってことは自分の考えを毛頭、変える
つもりもないのに議論を吹っかけていたってことだろ。それなら
俺も何もいうつもりはないね。
それこそサラダボウルなんて、一時期盛んに言われていた
地球市民的な標語をせいぜい喧伝してくださいな。
228:世界＠名無史さん
05/05/04 19:21:29 0
>>225
ところでエリックシンセキって方をご存知？
229:世界＠名無史さん
05/05/04 19:42:27 0
>>125
ネイティブの人達一切無視ですか？
230:世界＠名無史さん
05/05/04 19:43:22 0
っていうか、ポテトはアメリカ原産・・・
231:世界＠名無史さん
05/05/04 19:49:28 0
>>230
”南”アメリカだろ？南米→欧州→北米じゃなかった？
232:世界＠名無史さん
05/05/04 19:54:50 0
>>220
どうしても「2個」でなければならないの？
面白いよそれ。
233:世界＠名無史さん
05/05/04 20:13:54 0
>>225
肌の違いは性差と同じく厳として存在するんだから、それぞれの
特徴はあるでしょ。でも、その違いをもって「よそ者」というイメージを
してるかっつーとアメリカ人はしてないよ。
ただ、サラダボウルなんて言って、何時までも出自に拘ってエスニック
グループを形成するところまでは許容範囲でも、そのエスニックグループ
に閉じこもってる人たちには「よそ者」イメージを持ってるだろうね。
実際、グループに閉じこもってる方が自分で「よそ者」意識もって
アメリカ人に接してるわけだから。
234:世界＠名無史さん
05/05/04 20:22:16 0
>>233
,､ｧ
,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___ ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､ __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !| またまたご冗談を。
. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ! ,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: rｰ-:'､ ／ }￢､
. ＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''":::::::::: ,...,:::,::., :::':､ _,,/,, ,､.,/ }
ヽ:ヽ､ /::::::::::::::::::::::::: _ ｀ﾞ''‐''" __,,',,,,___ ／~ ヾ::::ﾂ,､-/
｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ- _| ､-l､,},, ￣""'''￢-, ' ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
_,,,､-‐l'''"´:::::::' ,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､, ,.' jﾞ,,, ´ 7
,､-''" .l:::::::::::;､-''" ,.-' ﾞ､""ヾ'r-;;:l 冫、 ヽ､ / __,,.ノ:::::ヽ. /
l;､-'ﾞ: ,／ ゞ=‐'"~ﾞﾞ') ./. ＼ / '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ ,,. ,r／ ./ ヽ. ,' '､ノ''" ﾉ
,､‐'ﾞ ﾝ;"::::::. "´ 'ﾞ ´ / ﾞ､ ,' ／
' ／/::::::::: {. V ／
／ ./::::::::::::: ', / /
. ／ /:::::::::::::::::. ',. / ,.､ /
235:世界＠名無史さん
05/05/04 20:35:07 0
アメリカ政府はWW2における日系アメリカ人を「模範的アメリカ人」として学校教育に
利用してるらしいね。どれだけ権利や自由を奪われようがお国のために黙って詞ねと・・・・・・
236:世界＠名無史さん
05/05/04 20:38:34 0
>>231
西インド
237:世界＠名無史さん
05/05/04 20:46:42 0
>>230
っていうか、ミンチ肉はモンゴル原産…
238:世界＠名無史さん
05/05/04 23:16:40 0
>>218
前に書いたけど、ヤンキーは、Ｕ型も実験が必要という態度を当初とっていて、
まだ実験していない→Ｕ型も完成していないという立場だった。
ところがＰ型の実験に成功すると、「Ｕ型は実験の必要はない」と態度を豹変
させ、いきなり広島に投下したんだよ。
今日の国際政治の場でも、Ｕ型は実験は不要というのが常識。
これって、穿った見方をすれば、当初のヤンキーの態度は、ドイツにＵ型を
落とさなかった言い訳を用意したいということだろ。
「ドイツが降伏する前に、開発が間に合わなかった」と。
ヤンキーは、対ドイツ戦を対日戦より優先していたからね。
先にドイツに降伏してもらわないと困るんだよ。日本だけに落とす口実がいるから。
239:世界＠名無史さん
05/05/04 23:23:22 0
＞238
ﾊｧ？
口実もクソもないでしょ。ドイツ降伏の時点で完成してなかったわけじゃん。
手ぇ抜いてたわけでもない。純粋に「間に合わなかった」だけだろ。
240:世界＠名無史さん
05/05/04 23:31:46 0
差別感情から、日本に落してもドイツには決して落さなかったなんてナンセンス。
正反対の意見もたくさん有ったんだがな。
『実録第二次世界大戦』の著者、レイモン・カルチエは
｢日本への原爆投下を嘆いた者も、ドイツに対してだったら拍手喝采したかもしれない｣
なんて評してるし。
米軍はドイツも日本も同様の敵国としか見なしてないよ。
241:世界＠名無史さん
05/05/04 23:37:20 0
>>235
そのおかげで日系米国人の社会的地位は大幅に上がったのだから
そう否定したものでもあるまい。
242:世界＠名無史さん
05/05/04 23:44:52 0
>>238
１：開発陣の（ある種の）サポタージュがあった可能性。
２：原爆は落とそうが落とすまいが、戦況に重大な影響無しとの判断があった。
以上二点が推測されます、かね。（もう勝ったも同然の状態だった。とか）
原爆ほどの最終秘密兵器ともなれば、その進捗状況など一握りの関係者しか
知らないって事もありそうだし、その一握りの胸先三寸で…てのも、無いとは言えないかな。
（まぁ、ライン川あたりで死んだ米兵はまさに浮かばれないワケですが）
結局は戦後の為のデモンストレーションであった。と。
スレタイのドイツへの投下の可能性となると、これはドイツが勝ちまくってる異世界
を想定しないと無さそうですかねぇ。（それはそれで、報復が怖いという面もありますが。
ドイツだけに）
243:世界＠名無史さん
05/05/04 23:59:22 0
ぶっちゃけ、第一弾は日本（のどこか）に投下するかは決まっていた。
４３年ぐらいの、一番最初の投下目標の話し合いのときにね。
でも、最初の目標はトラック島。理由は艦隊集結地であるということと、
不発でも日本の技術力では原爆技術をフィードバックできないだろう
ということ。（最終的に広島・長崎などの候補が決まったのは、完成
してから、主要都市で空襲を受けたものをリストから外していったり
スチムソン等の政治配慮で東京・京都が外されたりしていくという
消去法の結果。）
ただ、理由が理由だけにこれを持って日本以外に投下しなかったのか
とは言えない。実験と実戦経験を経た後、ドイツがまだ降伏してなかったり
必要があれば投下した可能性もある。
しかし、６日と９日の投下の後、それまでイケイケだったトルーマンが
被害状況の詳細を知るようになり、態度を変化させている。残虐兵器と
気がついたわけね。その後の朝鮮戦争でのマッカーサーの原爆使用
要請を却下してることからも、使用には極めて慎重になったといえる。
仮に、広島・長崎以後、日本が降伏しなかったとしても日本にも使用
しなかったかも知れない。一応、「米兵を犠牲にしないためには原爆
使用を躊躇わない。広島・長崎に投下したことで夜にうなされたことも
ない」と言いきってはいるけど、それなら朝鮮戦争でも使ったろう。
表の発言と本音は違うものだから、トルーマンも実際には悩んだの
かも知れない。
ちなみに、原爆がどれほど機密扱いだったかと言えば、副大統領
時代のトルーマンは原爆が開発されていることを知らされていなかった。
244:世界＠名無史さん
05/05/05 00:12:50 0
正直、１９４４年の後半以降ならドイツに原爆を使う必要はないのよ。
日本に原爆を使った理由は二つあると思う。
一つは実験。もう一つは日本国内に温存された陸軍を壊滅すること。
実験が終了すれば、おそらく軍の集結地域をねらって使用していたで
しょう。オリンピック作戦だってアメリカはまじめにやろうとしていたし。
できればやりたくなかったんじゃないかな？硫黄島や沖縄の戦訓を出
すと原爆投下を正当化するために過大評価してと言い出す人がいるけ
ど上陸戦というのはそんなに簡単なものではない。できれば敵戦力を
排除した後上陸したいよな。
ドイツに対して使うタイミングがあるとすれば１９４４年６月のノルマンディ
上陸以前じゃないかな？上陸が成功し、バルジ戦が終わった後ならもは
やドイツの運命は決していた。逆なタイミングならドイツに対して使っていた
と思うよ。つか投下ポイントはフランスになったろうけどね。
戦争終了時ののドイツの都市のカラー写真を見ると、日本とドイツを比べ
ると人種差別が都市の破壊に影響があったなんて議論がいかにナンセン
スかわかる。ドイツも日本も敵でしかない。
ビル・トッテンて基本的に反米じゃんｗ
245:世界＠名無史さん
05/05/05 00:15:48 0
>>196
>>199
人種論一つに執着し、妙に喧嘩腰で煽り口調のやつは
どういう訳か白人に異様な憎しみを抱いていると。
なるほど今までの論調も納得できるわ
246:世界＠名無史さん
05/05/05 00:19:49 0
>>244
＞もう一つは日本国内に温存された陸軍を壊滅すること。
これはダウト。陸軍狙いならそもそも実験地に広島・長崎を
選ばない。
247:世界＠名無史さん
05/05/05 00:25:08 0
>>246
実験と陸軍の壊滅は別物よ。実験なら無傷で残っている都市をねらった
方がいいでしょ？つかこの実験は敵国相手にしかできないしね。
248:世界＠名無史さん
05/05/05 00:30:52 0
>>247
あのさ。都市に対する威力と、散開している部隊に対する威力って
まるで違うんだけど。
候補地選定では盆地とか山あいの地形の都市が選ばれている。
その点では京都が一押しだったが、これは上層部が却下。
実戦部隊を標的にする予定なら、それなりの地形のところを
選ばなくては、そもそも実験にならない。
249:世界＠名無史さん
05/05/05 00:37:16 0
>>248
あのさ散開している部隊に対する影響なら、ネバタの実験から想定できるわけよ。
問題は実際にそれなりの都市に対して投下した場合どの程度の被害が発生する
か？でしょ。これは実際に使ってみなければわからない。
250:世界＠名無史さん
05/05/05 00:38:20 0
実際の原爆使用は実験の段階で終戦を迎えているよ。
251:世界＠名無史さん
05/05/05 00:41:54 0
>>249
なんでネバタの実験から分かるんだよ？？？分かるわけないだろ
252:世界＠名無史さん
05/05/05 00:50:56 0
>>220
ソ連へ威嚇するためだけなら一つで十分。
実験済みのウラニウム爆弾を一つ。これで十分威嚇はできる。
威力を確かめてないプルトニウム爆弾をぶっつけ本番で落とす必要などない。
結論から言って「ソ連を威嚇するのが目的」というのは残念ながら疑問符をつけざるを得ない。
253:世界＠名無史さん
05/05/05 00:53:44 0
>>252
ミスターサタン式の絶対認めない方式は飽きた。他の芸風ｷﾎﾞﾝﾇ
254:世界＠名無史さん
05/05/05 01:00:38 0
>>253
ミスターサタン＞＞
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
255:世界＠名無史さん
05/05/05 01:26:44 0
初めから他人を辱めることだけが目的のボンクラは立ち入り禁止です。
256:世界＠名無史さん
05/05/05 02:03:27 0
>>243
全く「違う」。
朝鮮戦争での原爆使用に反対してマ元帥を解任したのは事実だが
これはソ連との前面戦争を回避したかったためであって原爆への躊躇い
ではない。何故、軍事的に不要であったにも関わらず、原爆を使用する必要があったのか。
真相を教えると第二次大戦後の世界に米国の覇権を確立するため、核戦力＝軍事力を
仮想敵国＝ソ連に誇示したいがため。ソ連の対日参戦の直後に原爆投下を急いだのは
「日本を打ち負かしたのは米国だ、だから米国の勢力下である」と知らしめる必要があったため。
>>244も同一人物の投稿か？見るべきところはないが。。
257:世界＠名無史さん
05/05/05 02:08:44 0
>>199
>よくアジア人は白人にサルとか言われるけど、
実は言うと、これってアジア人のほうが白人より昔から言ってきたんだよ。
「毛唐」とかそうだけど、石原も何度も発言してる。
だから>>199が原爆を落とされても自業自得なのだ。
258:世界＠名無史さん
05/05/05 02:11:31 0
ミスターサタン＞＞
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
259:世界＠名無史さん
05/05/05 02:19:47 0
日本人も戦中は「鬼畜米英」なんてさんざん言ってたんだし、
一億玉砕で戦ってたんだからドイツと平等とはいかないだろう。
ドイツ人はアメリカ人を「毛唐」とか「鬼畜」とかは言わなかった。
260:世界＠名無史さん
05/05/05 02:37:18 0
＞242
その可能性を示唆する資料はあるのかい？
＞243
ソースきぼんぬ。
261:蕎序
05/05/05 02:43:11 0
ドイツはヒトラーの独裁だけど日本は国民皆兵だからね
262:＼(^■^ ﾗ 【卍】
05/05/05 02:49:06 O
１９４４年までに、ソ連軍がスターリングラードで敗北し、モスクワ、
レニングラードを失い、ウラル山脈の彼方に逃亡してしまい、
アフリカ・アラブの植民地が反英仏独立闘争を始め、
日本軍がインドを解放・独立させてしまったら、
アメリカは最後の手段として使用したことだろう。
その前にキティのルーズベルトが死ぬか落選しなければならんだろうが…。
263:世界＠名無史さん
05/05/05 08:36:51 0
>>260
投下地選定etc.のソースは色々あるんで、ある程度流れに沿った
サイトで勘弁して。いちいちリンク貼れないから。
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
トルーマンが悩んだかも、ってソースはこっちの８章ぐらいのとこ
URLﾘﾝｸ(www.chukai.ne.jp)
（こっちのサイトのサイト内ソースの確認はしてない）
264:世界＠名無史さん
05/05/05 09:04:02 0
ミスターサタン＞＞
∧＿∧ ミ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
o/⌒（. ;´∀｀）つ
と＿）__つノ ☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊｯ！
☆ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
265:世界＠名無史さん
05/05/05 09:32:46 0
>>259 軍部や偉大なる朝日新聞が鬼畜米英と正直に言っただけで普通の人
は戦争が始まったとき勝てると考えた馬鹿は殆どいない、真珠湾では勝て
ると考えなかったからこそその完璧な攻撃に感激したその切ない心情自身
を理解できないだろう、駐米の害務が裏切らなければより完璧だったが。
ドイツに落とさなかった一つの理由は、西欧戦線の戦費の大半は英国が
負担していて、沢山爆弾を落とせば落とすだけアメリカが儲かる仕組み
になっていてそれで大量生産できている通常爆弾を使ったのだろう。
もう一つは英国が了承しなかった可能性が大だね、英国の承認なしで
使うことは考えられないからね。それに比べれば酢足淋も少も盲も
無条件で頷いたに違いない、正式に相談しなくても確認はしたはず。
266:世界＠名無史さん
05/05/05 12:08:59 0
>>252
プルトニウム爆弾の方は実験で威力が証明済みですが？
広島長崎への投下は、都市への投下による被害規模を測定した物
と戦後の日本統治におけるソ連への牽制も少なからずあった物
267:世界＠名無史さん
05/05/05 12:12:09 0
俺だったら
４月の時点では本土がめちゃくちゃの弱体化したドイツより
まだ爆撃を受けただけで陸海空の兵力を大量に本土に配備している
日本に落とす
268:世界＠名無史さん
05/05/05 12:19:31 0
>>267
＞陸海空の兵力を大量に本土に配備
少しは歴史を調べろ。
・旧軍に空軍は存在しない
・４５年時点で海軍の艦艇はほぼ払拭されている
・海岸警備も万全ですと報告された九十九里浜すら何もなく
昭和天皇が呆れた
・陸軍主力は中国に駐留中
269:世界＠名無史さん
05/05/05 12:24:49 0
陸海空と言っただけですが？
空軍のことを言ってると判断できるなんてすごいな
陸軍航空隊、海軍航空隊も４月の時点ではかなりの戦力を持っていたわけだし
歩兵、戦車隊も性能と数は外地に比べれば格段に良かったわけだし
海の兵力は４月の時点では燃料がないだけでかなりの艦艇がまだ無傷
４月時点ではドイツよりも上の戦力を持ってる
270:世界＠名無史さん
05/05/05 12:34:06 0
>>269
かなりの戦力を持ってたわけないだろ。
制空権も無い、大空襲されまくってぼろぼろだったろうが
271:世界＠名無史さん
05/05/05 12:40:36 0
>>270
だが、それでもドイツと比べれば格段に航空戦力は多い
４月のデータはないが
終戦時の航空戦力では日本は第一線で動いていたのは５４００機となっているが
４月の時点では６０００機はあっただろう
272:世界＠名無史さん
05/05/05 13:01:19 0
そんなもん戦力とは呼ばない。
原爆の破壊で日本の戦争遂行能力が息の根を止められたのではなく
3月末の大規模空襲でほぼ完全に破壊されていた。
273:世界＠名無史さん
05/05/05 13:04:20 0
>>271
海軍力をドイツと比べてどうする(w
274:世界＠名無史さん
05/05/05 13:06:50 0
>>272
原爆の破壊は直接的な物にならない
致命的だったのはソ連が参戦したことだろ
275:世界＠名無史さん
05/05/05 13:13:06 0
>>271
よしよし。稼働率が多めに見積もって２０％としよう。その時点で１２００機。
さて、この実働の１２００機が本土全てに配備されていたと思ってるの
かね？ついでに、このうち旧式で使い物にならんものがどれくらい
含まれてるのかな？
276:世界＠名無史さん
05/05/05 15:28:29 0
>>266
じゃあ核実験でもあったと認めるわけだな。
それだけでも一歩前進。
277:世界＠名無史さん
05/05/05 15:31:05 0
>>271
しかし実際は資源が止められ、整備も悪く、制空権はほぼ米軍に握られていたため、
それが本当だとしても無用の長物だっただろうな。
278:世界＠名無史さん
05/05/05 18:32:32 0
そんな事言ってると打通さんが来ますよ、
「朝鮮戦争のときに中国が落としたＢ２９→数機
日本が落としたＢ２９→５００機くらい、帝国陸軍強すぎｗｗｗｗｗ」って。
279:世界＠名無史さん
05/05/05 21:38:00 0
４月に投下するんだったら
４月の時点ではもう瓦礫だらけの都市しかないドイツより
まだ無傷の都市が結構残ってる日本に落とすな
280:世界＠名無史さん
05/05/05 22:36:11 0
だいたいサボタージュで完成が遅れただなんてのは妄想もいいとこだろ
281: ◆JiuEWNJZo.
05/05/07 19:01:52 0
政治の世界とかはおいて、理系の科学史として客観的に書くね
ウラン235(以下 U235)とウラン238（同 U238）がある。核分裂するのはU235。
天然鉱石に含まれる割合はU235とU238は0.7対99.3。しかも性質がほとんど同じで、分離が超メンドイ。
だからU235だけを大量に取り出すのが大変。
だけど爆弾の構造は簡単。理論計算によると2つの臨界量未満をくっつけて、臨界量にすれば大爆発。
プルトニウム(以下 Pt)の量産は簡単。
U235とU238を混ぜて、原子炉でU235をゆるやかに核分裂させるとPtができる。分離は簡単。
だけど爆弾の構造は超複雑。計算するとウラン型よりメンドイ。いろんな装置が絡むから1回成功するまで実物実験しないと
どういう構造がいいのかわかんね。
投入した人員は1945年夏には1300人の科学者及び技術者を含む約6700人
んで原爆完成のめどが立ったのが1945年4月頃
1944/9月 原子炉運転開始
1945/04/22 ソ連軍戦車隊、ベルリン市街に突入
1945/05/07 ドイツ、無条件降伏 （ベルリン陥落）
1945年7月 ウラン型1発、プルトニウム型2発の原爆が完成
1945/07/16 アメリカ、プルトニウム原爆実験成功
ウラン濃縮のために、予算を食う大型の手法を5つ同時並行するとか、科学者たちを家族ごと研究施設内に住ませるとか、かなりの突貫工事
講談社、ブルーバックシリーズのB1077、「プルトニウム―超ウラン元素の正体」、著者 友清 裕昭、ISBN4-06-257077-7、112-128ページぐらい
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
原子力百科事典
URLﾘﾝｸ(mext-atm.jst.go.jp)
282:世界＠名無史さん
05/05/07 19:42:02 0
>>274
ソ連を介しての和平の道が閉ざされたという意味で致命的だったね。
ポツダム宣言の受諾の時でも”新型爆弾”にふれてるし、
現実にもあんなペースで都市が完全に破壊されたのでは戦争遂行
どころではないだろう。
283:世界＠名無史さん
05/05/07 20:03:53 0
戦争は勝つことが至上命題
原爆完成した時点でドイツがまだ抗戦能力を持ってて、米国に、低い犠牲で勝利する自信が無ければ
迷わず、ドイツに使ってる。
原爆開発に携わったファインマンとか当事者が書いた著作を読めば
米国が「ドイツよりいかに早く作るか、ドイツはどこまで開発しているのか」を常に考えてることがわかる。
アメリカ（トルーマンと軍部?）としては、ソ連や枢軸国、連合国、西側陣営含めて、
世界に対してアメリカの優位性をアピールするために
原爆を使用したくて、原爆完成当時、ドイツは降伏、戦争を継続してたのがたまたま日本だっただけ。
日本が降伏したのは、原爆の影響もあるけど、主要因はそれまでの国家の疲弊とソ連の参戦。
284:世界＠名無史さん
05/05/07 23:47:48 0
私はあの戦争に、人種や民族の闘争という面が全く無かったとは思わない、し、
戦略レベルにおいてさえ、人種偏見に基づく予断が入りこむ余地はあったろう、と思う。
生身の人間のすることだからね。
さて、日本への投下のみが検討されていた。という話だが、
もともとドイツより早く、というのが原爆開発が焦眉の急とされた理由だったハズなんだが
原爆開発完了後にドイツがまだ「健在」であったとしても、日本にのみ落とし
ドイツには「そっちにも落とすぞ」と恫喝のみにする…なんて状態は、ちょっと無理臭くない？
日本への投下がまず決定されていたというのは純軍事的な要素が第一にあったと思えるのだが
どうですか？
285:世界＠名無史さん
05/05/08 00:02:04 0
人間だから人種民族国籍出身とか差別はあったろうな
けど戦争という、やるかやられるかの状態だと
味方か敵かが重要だろうな
そもそもアーリア人至上主義のナチスと、東洋の黄色人種国家の日本が手を組んでるんだもんな
アメリカにしろ、強制収容してたとはいえ日系人部隊をつくって前線で投降を勧告してるし(戦略的なものもあるだろうけど
286:世界＠名無史さん
05/05/08 13:05:37 0
リメンバー・パールハーバーの言葉とは裏腹に、太平洋戦線に送られたのは、たったの120万の兵力だった
ヨーロッパにはその倍以上の260万の大軍が送られ、空軍力も圧倒的だった。
米軍の被害もヨーロッパ戦線のほうが圧倒的に多い。
空軍の被害もＢ２４、Ｂ１７がドイツ空軍によって、一万機近く撃墜されている。
イギリス空軍もおなじ１万機以上、米英ともそれぞれ５万人以上の搭乗員を失っている。
日本はＢ２９のわずか４８５機撃墜にとどまっている。
投下された爆弾も、日本１７万トンに対し、ドイツはその１０倍近い１５０万トンが投下された。
（原爆の広島２万トン、長崎３万トンを考慮に考えても比較の対象にならない）。
まして、ドイツの背後には５００個師団のロシア軍が迫っており、対するドイツは定員不足の１５０個師団、
西部では空軍の装備の整った西側連合軍１５０師団に対し、やはり貧弱な６２個師団しかもっていなかった。
要は、米英はあくまでも、対ドイツ戦が主体であり、「日本を倒しても、ドイツは簡単にはまいらない。
ドイツ敗北後の日本の対応は楽」と思っていたのである。