06/12/24 00:59:12
>>367
ちょいと異論がある
まず本田はバブル絶頂期に女性に酷い目にあった経験があって
恋愛をあきらめて二次元の世界で誰にも迷惑をかけずに静かに暮らしていた。
そうすると酒井順子みたいだバブルを謳歌して売れ残った女性が「負け犬の遠吠え」で
「私達が結婚できないのは（オタクの）男性のせいだ」「このオタ夫、ダメ夫」「私達を口説きに来い」
「独身の女性は肩身が狭いが、オタクたちよりは上だ」
と、静かに暮らしている本田を含むオタクたちを非難し始めたww
だから噛み付いた
つまりはじめから二次元にしか興味が無かったのではなく
もてなかったからそういう世界にいくしかなかった。
ところが（究極的には男性に依存している）女性達はそれすら許さなかった、ってことじゃないのかな？
バブル時代は女性優遇だったと思うよ。おっさんも若い女性を狙うから若い時の恋愛は女性有利だし・・・
ただ若い男女では割り勘が増えているし、男女平等に急速に近づいていると思う今日この頃。
375:374
06/12/24 01:04:15
少なくともオタクであるだけで異常に非難、軽蔑する風潮はあった。
特にギャルにはその風潮が強かったと思う。
ただそんな風潮がなくなりつつあると思う。
というより俺はひそかに80年代から00年まではギャルの時代
00年から20年くらいオタクの時代が来るんじゃないかなと思っている
sage忘れすまん
376:名無しさん＠社会人
06/12/24 05:41:07
>>366
＞だからそういうのはあなたの個人的な拡大解釈でしょ。
＞本田が提唱してるのは三次元からの撤退。
いや、『喪男の哲学史』Ｐ307で本田はこう言っている
＞すべての人間が脳内で萌えて幸福になれれば、戦争の必要もなくなるはずです。
＞人間は、三次元では「労働」と「子育て」をしていればいいのです。
＞美男美女はともかく、僕みたいなブ男ブ女は見合い結婚で充分です。
＞本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです。
377:名無しさん＠社会人
06/12/24 12:49:59
>>374
そんなことを言っても、女性を釣るときだけは女性上位でしょ。
２，３回もデートしたら、あとは男が女を私的領有物扱い。
それに女性上位といっても、男にモテるタイプの女性が、
十代おわり～二十代はじめころの間だけという限定つき。
総合職なんて同世代の女性の中でも数パーセントだし、それほど平等ではなかったと記憶している。
378:名無しさん＠社会人
06/12/24 14:55:10
本田透とdexiosu森本は同一か？否か？
俺はこのことが気になる今日この頃。
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379:名無しさん＠社会人
06/12/24 17:05:25
>>376
＞本気の恋愛は、そもそも二次元でするものです
つまり、二次元でオナニー＝本気の恋愛 ってか？
380:名無しさん＠社会人
06/12/24 23:41:53
>>377
そういう現実にもかかわらずホイホイ恋愛資本主義に乗せられている
バカ女のオタク蔑視に腹が立つということだろ
381:名無しさん＠社会人
06/12/25 08:05:51
>>380
なるほどね。男性側から見ればそういう視点もありか。
だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、社交における怠惰性・幼児性などに
辟易してんじゃないの？
ときどき男って、どこまで女性や象徴的に女性的なものに向かってここまで破壊的になるのかと驚く。
あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。
個人差もあるけど、特に家柄・学歴などの高い男、なかでもその自慢の大きいヤシらはサイアク。
どこまでも他人をバカにし、ありとあらゆる手段で貶めたり侮辱したりしている。
382:名無しさん＠社会人
06/12/25 10:35:36
>>381
＞だけど、女性は女性で男性の支配欲の強さ、
＞社交における怠惰性・幼児性などに辟易してんじゃないの？
これは（恋愛資本主義に乗せられている）女性は女性でってことだろ？
当たり前だ。男女平等を口実につきあう時は一方的に女を支配して
飽きたら平気でポイ捨てできるような男にまともなやつがいるわけない。
383:名無しさん＠社会人
06/12/25 13:16:53
>>381
>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。
それはすごくよく分かるが、でもこんな存在は男でも女でもいると思う。
384:名無しさん＠社会人
06/12/25 15:35:28
>>383
うん、それはまあそうなんだけど。
モレがあんまりエリート的な世界にいないから、そういうふるまいはきわめて異常だとか、
社交全部への否定・侮辱だと思うのだろうか？
それは身分が「上」のものの特権だから。男性は時折ギリギリで許されても、
女性はとてもやることを想像できないという状況だ。
かたや、わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。
だからよくあるパターンとして認知されるのかな？
ちなみにモレはあるところで間違えてそういうキャラに出会い、
かなり痛い目にあったことがあった。
これからはそういうキャラとはもうつきあいたくない。
385:名無しさん＠社会人
06/12/25 16:01:54
そんな自分語りが何になるってんだ・・キモい童貞をどう救うかなんだよ
386:名無しさん＠社会人
06/12/26 00:24:10
処女のほうは救わなくてもいいのかな？
387:名無しさん＠社会人
06/12/26 04:14:50
>>384
＞わりと家柄とか学歴とか職歴とかのいいコミュニティでは、
＞そういうキャラが男女ともにフツーのようだね。
女を所有物として扱うような家父長制的キャラクターのことかな？
そういうええとこの子息は結婚を前提としたつきあいしかしない
だろうから女を所有物のごとく扱ってもええやろ。
「恋愛」で所有物として扱った上ポイ捨てにするのとはわけが違う。
388:名無しさん＠社会人
06/12/26 05:46:17
>>386
課題ではあるが、よくわからない、というところか。
389:名無しさん＠社会人
06/12/26 22:16:26
>>388
相対的には男のほうが立場が有利であるにもかかわらず、一部の男は哀れだから救え、
女のほうはかわいそうでもなんでもないから救う必要なし、またその説明の必要もなし。
これはやはり視野狭窄の男性中心主義ではないか。
390:名無しさん＠社会人
06/12/26 22:40:47
本田はオタであり喪男である当事者の心境を吐露しただけであって、誰か他に困っている人はいないか
何か取りこぼした問題はないかなどと考えてはいない。
恋愛資本主義なんて概念は既出だとかいう批難もあるが、そりゃ当然だろう。
別に学会に提出する為の資料を書いてるわけじゃないんだから。
彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ。
声を上げなければ問題がないとみなされる、だから声を上げたというだけ。
今ここで「私の問題が無視されてるっ！」って騒いでるあなた。
それは当事者であるあなたが電波女を書くべきなの。
本がダメならブログでもいいじゃない。
冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ。
性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。
391:名無しさん＠社会人
06/12/27 00:10:57
>>390
>性別が違うだけで素質としては本田透と同じものを感じる。
実はある友人からも同じセリフを聞かされました。
＞彼にとってそれがアカデミックに見て既出かどうかなどということには価値も興味もないんだよ
まあ、学者と作家じゃジャンルというかスタイルが違うから、当然といえば当然ですね。
>電波女を書くべきなの～>冗談でも煽りでもなく言うけど、あなたなら良いものが書けると思うよ
この国難の時期に、やれオタクだの、やれ二次元だのと現実逃避している場合じゃありません。
ネオコン売魂内閣を打倒し、老人や障害者への見殺し政策をやめさせ、
若い世代の不安定雇用をなんとかしなければなりません。
アメリカに乗せられて中国とともに隣の半島でドンパチ、を避ける努力も必要です。
しんどくて自分が死にたい状態では、再生産の権利どころではないですよ。まずは個体維持。
392:名無しさん＠社会人
06/12/27 02:01:59
バーナード・マンデヴィル
393:名無しさん＠社会人
06/12/27 14:12:00
>>384
エリートがどうとか関係あるのかなあ。
>あまりにも観念的で、高圧的で、敵対的すぎてついてゆけないというヤシもいる。
>人の話を聞きだすのが超ヘタクソで、自分の期待・予想に過剰な自信をもっていて、
>現実との折り合いが悪い。そもそも妥協や打算といった発想自体が抜けているというか……。
こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは？
よくわかんないけど自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない？
まあもちろん、こういうパーソナリティのひとにカネとか権力があったら厄介だから、
その分そういうタイプのエリートがとりわけ目立つのは分かるけど。
394:名無しさん＠社会人
06/12/27 14:19:45
>こんなパーソナリティなら、性別にも階層にかかわらず存在するのでは？
まあそうかもしれない。
>自信過剰でうざいフリーターとか会ったことない？
いるところにはいますね。