■■自己催眠について語るスレ2■■at PSYCHO
■■自己催眠について語るスレ2■■ - 暇つぶし2ch24:没個性化されたレス↓
06/09/21 14:57:05
自律訓練法やってると、過去の嫌な思い出ばかり浮かんできて集中できない
こういうのを回避する暗示をまずかけるべきかな?
でも暗示文どうすればいいのやら…

25:没個性化されたレス↓
06/09/21 18:08:14
気持ちが落ち着いているの背景公式でおk

26:没個性化されたレス↓
06/09/22 10:39:58
格闘技はじめたんだけど、催眠って運動系にも応用できる?
痛みや暴力に怯えない暗示文とか、思い浮かばない・・・

27:没個性化されたレス↓
06/09/22 15:07:28
できるできる

28:没個性化されたレス↓
06/09/22 19:01:38
自分は強い自分は強い

29:没個性化されたレス↓
06/09/22 20:59:33
ハッタリかますのにはいいかも。格闘技やってりゃ体格良くなってただでさえ
強そうに見えるわけだが、その上更に自信ありげでどーんと構えられると余計に
強そうに見える。すると自信のないやつは萎縮して弱くなる。

30:没個性化されたレス↓
06/09/23 09:14:50
気功は催眠、だから催眠かければ硬気功もマスターできる
気功は催眠、という松岡氏ら催眠術師の意見が正しいとしてだけど…

31:没個性化されたレス↓
06/09/23 14:27:24
■自己催眠について語るスレ■ URLリンク(makimo.to)

32:没個性化されたレス↓
06/09/23 14:28:54
★★★自己催眠について語るスレ★★★ URLリンク(makimo.to)

33:没個性化されたレス↓
06/09/23 16:20:15
過去のつらい体験を自己催眠で克服したいと考えています。
そのような時、丁度、次のスレを見ました。
 自己催眠ではないけれど効果ありますかね?
 自己催眠に詳しい皆様なら、効果のほど分かると思いました。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)

34:没個性化されたレス↓
06/09/23 22:18:13
>>33
一通り最後まで読みました。
これとても興味深いですね。
個人的には効果はあると思いますよ。
それに「効果があると信じる」事も効果を出すためには大事だと思いますし。
頑張って下さい^^

35:没個性化されたレス↓
06/09/24 11:54:28
自己催眠を最近やり始めてて疑問なんですが、催眠状態からの反動で精神的に鬱状態になったりする危険性
等はないのでしょうか?

36:没個性化されたレス↓
06/09/24 16:03:37
ない

37:没個性化されたレス↓
06/09/25 17:25:48
>>26
怯えてる状態って警戒してるので俊敏なはず

38:没個性化されたレス↓
06/09/26 14:17:47
須藤元気は催眠療法やってたが
今は止めちゃったらしいので絶大な効果は無いのかも。


39:没個性化されたレス↓
06/09/26 19:28:55
すどうげんきって見かけによらず繊細そうだよね

40:没個性化されたレス↓
06/09/27 19:17:26
自己暗示ダイエットって本当に効果あると思いますか

41:没個性化されたレス↓
06/09/27 19:50:06
うん

42:没個性化されたレス↓
06/09/27 20:23:01


                   ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                     )   )
                 、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                 ,.、   / /
                  ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´
                ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '
            、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||
          、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/
         シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ
        ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛
        ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ
       .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ 馬鹿が湧き出してきたな
      .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ
      :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ
      :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )
      :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,
     :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,
     .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´
     :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃
     ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
        彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃
         彡、     {{     〃,__!////l |    〃
           X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___
            ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).)



43:没個性化されたレス↓
06/09/28 11:24:10
自己催眠で過去退行とかできる?
オレ、試してみたんだけど「階段を下りるイメージ」が終わるとそのまま眠っちゃうw

44:没個性化されたレス↓
06/10/01 09:38:27
>>530
そういうのは精神的な病気でちゃんとある。
>>531の言う通り、心気症というやつだよね。
自分も一時期そういう症状があったけど今はかなり
良くなったよ。精神的な病の場合やトラウマなんかには
自己催眠とかEFTなんてのもいいと思う。もちろん、
酷い場合は病院に行ってセラピーを受けたりしなきゃいけない
というのは前提としてね。クイック自己催眠という本なんかは
わりと評判いいよ。EFTというのはネットでググればタダで
できるからやってみても損はないと思う。
なんでも、トラウマには効果絶大らしい。

EFTスレ
スレリンク(psycho板)

■■自己催眠について語るスレ2■■
スレリンク(psycho板)

かなりのスレ違い&長文スマソ

45:44
06/10/01 09:39:43
↑誤爆しました・・・スイマセン

46:没個性化されたレス↓
06/10/04 09:23:07
自己催眠に成功した人間はオーラが跳ね上がるのでそこがポイントらしい

47:没個性化されたレス↓
06/10/06 00:19:20
薄毛で悩んでいます。そのようなときに次のサイトを発見しました。
スレリンク(hage板)
 明確なイメージを持つことで願望実現できることは分かりました。
 また、ガン治療でサイモントン療法というイメージングでガン細胞をやっつける療法もあります。
 しかし、ガン細胞は一時的に発生したものです。
 遺伝による薄毛のように、そもそも薄毛になる体質が一生続くようにDNAに刻まれている場合、髪を生やすことは可能でしょうか?
 遺伝情報を書き換えるということになってしまいますものね。
 でも、イメージングに効果があるなら、夢として追いかけてみたいと思いました。



48:sage
06/10/06 04:32:10
俺、春に就活してて
「俺はいける。できる奴なんだ」ってかなり入念に
自己催眠かけて挑んだんだけど、
効き目があったらしく極端に自信満々になって
妙に殺気立ってしまっていた。
就活には悪くない状態だったが自分の神経の張り詰めたのを感じるほど自己催眠は危険だと感じた方

現在は反動で欝状態。

49:没個性化されたレス↓
06/10/06 06:40:32
反動ってでるの?自己催眠で?

50:没個性化されたレス↓
06/10/06 08:52:35
>>47
ごちゃごちゃ考えてないでズラ買った方が早いんじゃねえか?
この頃は本物そっくりなのあるじゃん。


51:没個性化されたレス↓
06/10/08 03:13:53
それは有能になるというよりも攻撃的になる方に近い暗示をかけて
しまったんじゃないかな。
常に攻撃的な状態で神経使ってたからエネルギー枯渇の反動で鬱になった。
リラックスするための暗示とかで緩和されるのかな。

個人的には羨ましいけどな。そこまで催眠ではっきり効果が出てくる人。
自分は催眠はかかっているかかかってないか曖昧な状態が殆どで、
深くリラックスしようとすると不気味なイメージが浮かんだり全身痒くなったり
でまだまだだ。

52:没個性化されたレス↓
06/10/09 11:35:36
ウチは騒々しくて静かな空間や時間が確保できない
家族もあるが、むしろ線路に近いという環境が…
こう言う場合は「暗示をかける自分の心の声以外気にならない」とかまずやるべきかな?

53:没個性化されたレス↓
06/10/09 11:50:43
家のクソ家族は協力的でないのでまったくそんな環境が用意できません。

54:没個性化されたレス↓
06/10/10 20:40:23
ビジネス書でポール・マッケンナっていう人の
7日間で人生を変えようっていう成功本がある
けど、これがいい。CDが付いてて、本にもトレ
ーニングが載ってて自信がついて目標をみつ
けて頑張れるようになってる。健康的な体を
手に入れる簡単なやり方も載ってる。うつの
人はできないらしいけど、本はそんなに高く
ないから買ってやって欲しい。CDがよくでき
てるんだよ。禿の人にもひょっとしたら効果
がありそうなやり方だから買ってみたら?

55:没個性化されたレス↓
06/10/10 21:14:24
>>54
単純に疑問なんだけど
あのCDのどこがハゲに効くの

56:没個性化されたレス↓
06/10/10 21:28:15
>>54
表紙のポール負けんながすでにハゲてるんですけど・・・。
でもまあこの本はいいよ。
7日で全部やるのは難しいけど。
きっとポールは自分がハゲてることを気にしてないんだよ・・・。

57:没個性化されたレス↓
06/10/12 12:39:34
自己催眠でハゲは直らんでしょw

58:没個性化されたレス↓
06/10/12 16:51:29
ストレスがなくなると少し生えることはあるらしいぞ。
リアップで髪の毛が生えるのはその理屈なんだって。


59:没個性化されたレス↓
06/10/13 09:40:17
自己催眠で前世療法は可能?と、テレビに影響を早速受けた被催眠性が高い俺が質問してみる

60:没個性化されたレス↓
06/10/13 18:05:30
>>59
前世については科学的には何も分かっていない。できるとしても
人の証言を集めるぐらいしか方法がなく、今のところ確認する
方法がない。(人の証言だけでは証拠として弱すぎる)

但し本当であるか嘘であるかは別として、何らかの空想を前世だと
思い込んだ状態が治療に繋がることはあるかも知れない。しかし
必ず治療効果があると保証することはできない。悪化するかも
知れない。


61:没個性化されたレス↓
06/10/14 21:16:36
やってる途中で眠っちゃうんですけど
これって対処法ありますか?

自己催眠で
ダバコの味を嫌なものにかえたり
健忘させたりとか
エリクソンとか石田さんとかがしてるとおもうんですけど
あれくらいになるにはどうすればいいんですか>?

62:没個性化されたレス↓
06/10/15 10:25:42
>>61
クイック自己催眠なら、目を開けて読みながらかける催眠なんで眠らないよ

63:没個性化されたレス↓
06/10/15 18:19:08
好きな音楽の気に入った歌詞がありますよね?聞いているだけで元気が出てきた!みたいな。
その歌詞を例えば、潜在意識にインプットして、心を強くするにはどうすればいいと思いますか?
私はTOKIOの宙船という歌の「おまえが消えて喜ぶ者にお前のオールをまかせるな」という歌詞が好きです。
まさに、職場で「お前なんてやめてしまえ。」と心の中で思われているような気がします。
 なので、それに負けないような強い心にしたいです。


64:没個性化されたレス↓
06/10/15 18:24:29
                  //            ヽ
                ,:' ,:' ,:' /              ヽ
               ,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:'  ゙、     ゙、
                '‐'= '-'、_/ / ,' ,' ,'  r--、ヽ    ',
                   ヾl -ミヽ,/_,' ,'ミ=L_,`冂二 ̄| !
                 | `h、ヽ\ヾ>‐-‐ /7゙|`、  ̄ l   
                 ___ノ  ,リ );; U  ミ‐-‐/| | ',   !  
まあ、なんて悲惨な    ..',  ‐''-   u   '⌒ヽ_| |  |  |
                 :ヽ  ...:::::::......  (゙ノ ノ | |  |
バカ達なんでしょう・・・    }        -‐' /   ̄   |
                /,,~、_          ,'  /      ',
心狸ガクトは         ,-( {__}、7゙ク ゙̄',   ', (   ,'     ヽ
              ∧_}   ヽ {   |--‐ \ ゙、 (       `ヽ
             ( ヽ,     ゙、 r‐ノL__,,, 、-‐-、ヽ、        ヽ
            /(゙"       ノ /0/  /    ヽ ヽ      ゙、 ゙、
           (  \     / /o/ /       '、 `ヽ、  ノ } }


65:没個性化されたレス↓
06/10/16 09:34:33
>>63
> まさに、職場で「お前なんてやめてしまえ。」と心の中で思われているような気がします。

思われているような気がするか・・・。
ようはそんな気がしなくなればいいんですよね?
あるいは、本当に思われていたとしても気にならなければいいんだよね?


66:没個性化されたレス↓
06/10/18 08:53:35
自律訓練法やってると、頭の古傷(ぶつけて瘤が残っている)がジンジンし出す
これって血行が良くなったから?それとも危険な兆候?

67:没個性化されたレス↓
06/10/18 11:48:43
>>66
病院に行って医者に聞け。


68:没個性化されたレス↓
06/10/21 12:10:40
age

69:没個性化されたレス↓
06/10/22 22:14:03
>>54
人生変わった?

70:没個性化されたレス↓
06/10/22 22:26:06
おれ読んだけど、今んとこ実感なし。
7日間ちゃんとやったんだけどな。
CDも最近聞かなくなったし、もっと本気で取り組まないと駄目ってことか・・・orz

71:没個性化されたレス↓
06/10/22 23:02:51
自己催眠とは離れるが、これどうよ?
サブリミナルだそうだが。

薬奏シリーズ
URLリンク(www.genic-net.com)

72:没個性化されたレス↓
06/10/22 23:03:28
クイックやった?

73:没個性化されたレス↓
06/10/22 23:05:04
>>71
自信と意志と記憶力アップのやつ持ってる。
古いのはパソコンで焼き増ししてカラーコピーした表紙だったorz
効果は正直感じてない。

74:没個性化されたレス↓
06/10/22 23:22:37
薬奏シリーズ持ってたけどもう売った。
クイック自己催眠の方が効果があった。


75:没個性化されたレス↓
06/10/22 23:25:12
どれぐらい効果あった?クイック↑

76:没個性化されたレス↓
06/10/23 00:22:51
効果あるけど、めんどくさがりの人は飽きてやめると思うよ。
音読した暗示文を録音して聴いてるほうが楽だと思う。

77:没個性化されたレス↓
06/10/23 00:50:23
目に見えて効果あったの??

78:没個性化されたレス↓
06/10/23 18:45:42
『願いがかなうクイック自己催眠』(フォーブズ・R. ブレア)

なぜこの本にこんなに良いレビューがあるのか理解できません。
セラピーを職業にしている人なら今の時代、自己暗示で自分が変われるなんて思っている人はいませんよ。
みんな違う心を持っているのに相手もわからず著者が勝手に作成した暗示でいったい誰が変われるのでしょう。
暗示を声に出して言うことを、さも画期的な言い方をしていますが、こんなことはセラピーの本には昔からあります。でも声に出したって自己催眠は習得できませんよ。
催眠やNLPを職業にしている人はみんな知っています。

かなり期待が高かっただけに、内容の薄さに正直ガッカリです。
それぞれ自分にあった暗示文を選んで使えるのはいいと思いますが
その暗示文自体が、かなり抽象的でアバウトで、なかなか
イメージに入っていきません。
イメージを彷彿させるような文章に新たに自分で作り直す必要が
あると思います。そのままの使用では効果は薄いのでは・・。
ということで、今回、辛口評価をつけさせていただきます。

79:没個性化されたレス↓
06/10/24 00:34:56
クイック買ったけど、自分の場合効果出る暗示とそうでないものに割と
はっきり分かれる感じ。

効果が感じられる分は効果が嬉しいから、繰り返してやる→ますます
効果が出やすくなる、の好循環に入るんだけど効果実感できないものは
半信半疑になったり面倒になって継続的に暗示をかけなくなるから、
ますます効果が出なくなる。
上でも誰か言ってるけど、続けようと思えば結構根気いるよ。
いいところは、聞くタイプの催眠と違ってやってる最中眠らずに済むとこかな。
たまに暗示文の途中で、眠気に襲われることもあるけど。

80:没個性化されたレス↓
06/10/24 01:06:24
営業職の方で、自己催眠をうまく利用されている方はいますか?

81:没個性化されたレス↓
06/10/26 14:28:26
自己催眠で社会不適応は治る?

82:わたしも質問!
06/10/26 16:12:10
自己催眠中は外部からの刺激にたいして、敏感になるのでしょうか、
それとも鈍感になるのでしょうか?例えば触れられたりとかです。

83:没個性化されたレス↓
06/10/26 20:10:32
>>81
さあ? たとえばどんな?

84:没個性化されたレス↓
06/10/26 21:01:38

                     目障りなんだよ、タコが!!
                           ∧_∧
◎               へ          (´<_` )  
  \    ≫ ̄ ̄ ̄ ̄彡ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄⌒    \
      彡____人  )  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\       )
 ◎-●一( * *    ヽミ          |.      |
      ((_ _ (( ( ;;-=- ̄=─ ̄ '⌒ヽ〉     | |
 ‘,'.∴・,‘・(ε ((  ヽ-=_二__ ̄    \     | |
  ,'.・∵  ヽ_____ ノ       ̄\     / /
       (__))     ヽ        .\__/_丿
       |  |   心狸学 ヽ          .|  |
       |  |______)          |  |
       |  〉三三三[□]三)        |  |
       ノノノノ:::::::::::::::::::::::::::::/         \ ヽ
       ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/              \ |
         |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/            / ノ
        (___|)_|)           `-



85:82
06/10/26 21:08:29
なんと!いまAmazonにて、クラズナー博士が新品でうってるよ!

あと、折れの質問もヨロ・・・

86:没個性化されたレス↓
06/10/26 22:00:25
>>82
落ち着ける環境でやるのが一番です。
あと催眠中に体が痒くなることもある。

87:没個性化されたレス↓
06/10/26 23:23:28

                       _,,t-‐‐-、,-‐‐-、
                     三'::::::............... .....::::::`y,.
                     ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
              | ̄|   V::::::::::::::::_{{ ({∫∬ノノjヾ:::::{
           | ̄| | ̄|   ナ::::::::::::::i`__,,,,,,,ァ_  _,,,,,_ t;;:ヌ
           |  | |  |  イヘ::::::(ヾ~!,ャt、 !'''i ィtン )=f }f   バカはすぐ釣られる
           |  | |  |  i {t)テ" ヘ' '___,イ ヽ_/ 介'      
           |  | |  | _,rヘ_,j|!'     /ー--''!     |'     
           |,.ィ―'''' ̄ /| |       /二ク     !      
           /;;:::'';;::''::;;:/ { ! 、     ヾニン   ノ\
            /'''::::;r|''':::;;;|  | ! \       _,,./|::;;'''\
        /:;;/ |;;;''::;;|   丶\  `__>-ー´   !;;;:'''::iヽ、
          i/   |'::;;;;''|      三 ―''"       !''::;;;;| /ヽ
        /⌒ヽ  |;;''':::;|       \            !;;::''|/  i
         /     \{'';;;::''}          ̄二ニ=    !::;;|   |
        /ヘ     |;;:::::;{            ‐-      !/   |
        /  i     |:::;;;''!             ー       !  / |
     /   l     |;;'';イ                   }   {、
     〉、      ∧テ{ ヽ  _   _,,,,;;;;;:::-==ニ;;;_   ノ __,イ´
      / \_    //レ!      ̄           ̄ { ̄  |



88:82
06/10/26 23:38:40
>>86さん
承知いたしました。できるだけ環境を整えて取り組んでみます!

89:没個性化されたレス↓
06/10/27 07:29:49
武藤安隆さんの新刊って良本かな?

90:元龍貴■2ch従業員武道板の覚せい剤中毒者
06/10/27 13:03:18
元龍貴■2ch従業員武道板の覚せい剤中毒者
HN:Master Contact 住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場1F飲食店contact
【元龍貴の犯罪暦】★奈良県警吉野署熊代刑事を騙し誤認逮捕させ2ちゃんねる名誉毀損でっちあげ事件
スレリンク(budou板:68番)
★大阪府警此花警察署の取調べを馬鹿にした発言をし、警察に挑戦した事件
スレリンク(budou板:3番)
★道場見学者の名誉毀損動画作成2ch貼り付け販売事件(共犯者・合気万生道下津新地道場岩本総)
動画撮影した共犯者岩本総GINSA URLリンク(www.2chan.net)
★空手寸止め4級で天下無敵を名乗り詐欺の武道動画販売するも、ハッタリがばれイジメに会う。
スレリンク(noroma板)l50
スレリンク(budou板)
★ヤフー不正アクセス他人のサイトのプロフィール書き換え事件。
スレリンク(budou板)
★タイ旅行客騙しピンハネネコババ脅迫事件(被害者と口論するヤフートビ・栗島に化ける元龍貴) 
スレリンク(budou板)


91:没個性化されたレス↓
06/10/27 13:27:16
就職活動失敗の経験から、社会に出るのが怖い
自己催眠で治る?具体的な暗示文が思いつかない

92:没個性化されたレス↓
06/10/28 20:15:11
「私は失敗してもくじけない。諦めずに何度でも挑戦する。」

93:没個性化されたレス↓
06/10/28 20:28:16
>>92
確か「失敗」とか否定的な単語は出さない方が出さない方がいいとかなんかで見ました。

>>91
「私は社会に出て成功する。何度でも挑戦する。社会に出て働きたい。」
あたりがいいんじゃないかな。

94:没個性化されたレス↓
06/10/28 20:29:31
出さない方が出さない方が

出さない方が

95:没個性化されたレス↓
06/10/29 17:48:40
自己催眠で想定した空間で身体を動かすようなことはできますか?

96:没個性化されたレス↓
06/10/29 18:07:05
すごい自己催眠だな

97:没個性化されたレス↓
06/10/29 18:29:49
>>96
人工的に夢の状態を作るようなものです

98:■2ch従業員☆どりーむろっじ阿部.将英の歌■
06/10/29 20:00:23
■2ch従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所 神奈川県大和市中央 4-14-24-806 
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店(普)3160358アベマサヒデ
URLリンク(d-lodge.com)
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
URLリンク(chakumero.yahoo.co.jp)
■2chで~~ニートをあつ~め~♪ 騙し~の~~マントラで稼~ぐ~♪ 
インチ~キ~遠隔透視(霊視)♪2ちゃんの~(IP)情報つか~ってぇ~~~♪
(※その秘密はここ)→ URLリンク(blog.mag2.com)
■★精神病人(呼~び出し)★瞑想洗脳(オフ会) 霊能力、夢見させ~~♪
★薬物瞑想(ゲーンカク・幻覚) ★マントラ料金(ぼったくり) 
TM~~瞑想でぇ~~♪、騙されてる~~オタクが、カモ~~♪
おカネ~~を湯水のように~~~使うから~~♪♪
阿部まーさひでー(将英)~~ (2ch)宗教板従業員~~♪
■<リピート>★インチキ(遠隔透視)  裏情報で(言い当て)超能力夢見させ~~♪
★マントラ料金(ボッタクリ)ローンも組ませて(破産宣告)
カネと~~~、女に~~くるぅったボブフィックス、教祖♪
ヒトヅ~~マ(人妻)とマンコするのが~~♪ 趣味なのさ~ 阿部.まーさひでー(将英~)♪ 
(2ch)宗教板運営~~♪ 顔写真 URLリンク(d-lodge.com)
───<どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声>──────
94 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って(フルフィルメント瞑想の)他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのw 
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる 本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。

99:没個性化されたレス↓
06/10/29 20:58:06
クイック自己催眠とかで「私は重要な人物だ」とか大仰な自己肯定文があるとちょっと照れてしまう…

100:没個性化されたレス↓
06/10/29 22:46:40
萌えた(*´д`*)

101:没個性化されたレス↓
06/10/30 13:47:14
>>91
それ、特に自己催眠使う必要はなさそうな気がするが。
いや、たとえば道も歩けない電車にも乗れないとか重症化している
場合はせめて病院までは行けるようにした方が良いとは思うけどね。
現時点でどの程度の症状なのか、だな。


102:没個性化されたレス↓
06/10/30 14:07:04
自己催眠で記憶力アップに成功した人いる?
写真記憶ばりの能力を手に入れるのは流石に無理?

103:没個性化されたレス↓
06/10/30 15:00:07
私、勉強大嫌いだったけど、
自己催眠(自己流だけど)初めて、少し集中力出てきた気がする。


104:没個性化されたレス↓
06/11/02 16:34:16
武藤氏の新しい本読んだ
暗示文の例が沢山載ってるけどそれだけ
催眠導入方法も瞼が重くなるってやつと脱力程度
具体的な暗示文に困ってる人にはいいかもしれないけど

105:■2ch従業員☆どりーむろっじ阿部.将英の歌■
06/11/02 17:12:38
■2ch従業員★どりーむろっじ阿部.将英の歌■
スレリンク(occult板:12番)
★覚せい剤中毒阿部.将英の住所 神奈川県大和市中央 4-14-24-806 
★ネット詐欺用架空銀行口座 みずほ銀行蒲田支店(普)3160358アベマサヒデ
◆◆◆↓キン肉マンGO Fightのテーマソングで歌おう↓ ◆◆◆
URLリンク(chakumero.yahoo.co.jp)
■2chで~~ニートをあつ~め~♪ 騙し~の~~マントラで稼~ぐ~♪ 
インチ~キ~遠隔透視(霊視)♪2ちゃんの~(IP)情報つか~ってぇ~~~♪
■★精神病人(呼~び出し)★瞑想洗脳(オフ会) 霊能力、夢見させ~~♪
★薬物瞑想(ゲーンカク・幻覚) ★マントラ料金(ぼったくり) 
TM~~瞑想でぇ~~♪、騙されてる~~オタクが、カモ~~♪
おカネ~~を湯水のように~~~使うから~~♪♪
阿部まーさひでー(将英)~~ (2ch)宗教板従業員~~♪
スレリンク(occult板:1-100番)
スレリンク(budou板:1-100番)
スレリンク(occult板:1-100番)
<阿部.将英で検索してみ?>
URLリンク(www.google.co.jp)
───<どりーむろっじ阿部.将英への内部告発の声>──────
94 :名無しさん@3周年:2006/07/27(木) 23:49:00 ID:dq2OV3yn
阿部.将英って(フルフィルメント瞑想の)他の講師陣から総スカンくらってハブにされてやんのw 
しかもそのことをうらめしそうに自分のメーリングリストに流して他講師を中傷してやがる 本当に屑
ディクシャも自分で 推奨して講師になりたいとまでいいながら 「瞑想は必要ない」と いっているのを知ると
商売があがったりになるのを恐れ 突然ディクシャは黒魔術といいはじめた最低な豚野郎だ 。



106:没個性化されたレス↓
06/11/06 11:44:28
自己催眠で全てを忘れ去る、自我すら忘れ去るとやっていけばいずれ悟りが開ける?

107:没個性化されたレス↓
06/11/06 11:48:03
忘れようとしているのも「自己」だから無理

108:没個性化されたレス↓
06/11/06 13:58:49
他者催眠で「君は預言者だ」とか「大学者だ」とか暗示をかけると、真偽はともかく普段口にしないような知識や論を次々言い出す
自己催眠でこういうことできたら、役者にすぐなれるよね
できるかな?

109:没個性化されたレス↓
06/11/06 14:47:54
あなたは本当は猿なのだが、この前暇だったので「君は人間だ」という
暗示を掛けてみたんだ。え? 昔から人間だった過去の記憶があるって?
それも全部暗示だよ。


110:没個性化されたレス↓
06/11/06 15:39:38
宗教的な意味の強い「悟り」を求めるのなら、
素直に坐禅でもやったほうがいいよ。

111:没個性化されたレス↓
06/11/07 08:47:53
破滅型のカルト指導者って悪い意味での自己催眠にハマったやつらかもなぁ…
私は救世主だ、とかって一旦羞恥心の壁突破したら自己肯定の最たるものだから

112:没個性化されたレス↓
06/11/07 15:26:39
スレ違いだったらすみません。
催眠誘導の極意って本がすごいらしいですが、これって自己催眠にも使えますかね?
URLリンク(www.amazon.co.jp)

113:没個性化されたレス↓
06/11/07 15:36:56
>>112
知らない。
自分で読んで感想書いてよ。


114:没個性化されたレス↓
06/11/08 09:52:00
>>112
使えないよ。つーか書店で目次くらい読もうよ。

115:没個性化されたレス↓
06/11/08 12:17:48
>>114
売ってないんですよ。結構周りましたけど。

116:没個性化されたレス↓
06/11/10 12:19:59
>>112
実は、これ、あまりに評判良くて私もネットで買ってしまったんですが、どちらかというと、
職業としてお客さんに催眠かける人達向けって感じで、
そういうところは、ものすごく詳しかったのですが、自己催眠のところは、
最後に一章ほどかかれている程度でした。。
なんか、少しがっかり。。。

でも、催眠について、色んな角度から学べて、面白いとは思いました。
瞬間催眠とか、いつか機会があったらやってみたいし。

117:没個性化されたレス↓
06/11/10 14:19:54
こっち方面を多少でもかじると、世間の人が
「催眠術=かけられた人がロボットみたいになる」
と思いこんでいることがものすごくよくわかるし、
そうならないと「催眠」じゃないと思っていることもよくわかる。

118:没個性化されたレス↓
06/11/10 15:26:00
「脳が活性化している」という自己暗示をやりはじめている
何か効果があればいいけど、曖昧すぎるかなぁ?
でもあまり長い暗示文って覚えるのが大変なんだよね。催眠に上手く入るとぼんやりしちゃうし

119:没個性化されたレス↓
06/11/13 09:19:43
>>118
曖昧すぎるんじゃないか?
脳が活性化している状態を具体的にイメージできるのかどうか疑問があるし
活性化と言っても、プラスの方向の活性化ならともかく
マイナスの方向の活性化(?)だってあるでしょ。

120:没個性化されたレス↓
06/11/13 14:35:09
でもかのクーエの一般公式だって「私は日に日にあらゆる面でよくなっていく」程度だぜ

121:没個性化されたレス↓
06/11/13 19:18:36
脳の血流が増えて(ヘモグロビンがサラサラ流れてるイメージ)
脳細が胞活き活きしています。(脳みそが新鮮そうな色をしているイメージ)
神経ネットワークが活発にやりとりして(都会の夜の道路みたいなイメージ)
数字や単語がスーッと頭の中へ浸透して意味が瞬時にわかりまります。


122:没個性化されたレス↓
06/11/14 10:44:47
いっそ「私は神に選ばれた英雄だ」と徹底的に自己肯定してしまえば……

123:没個性化されたレス↓
06/11/15 09:59:47
>>122
DQ7のメルビンになっチャウヨ!

124:没個性化されたレス↓
06/11/16 15:43:39
俺は○○だ!的な自己暗示かける時って
何もしないで目つぶっていきなりはじめるのが
いいんでしょうか?
それとも、右腕がどーとか色々やってから
かけるのがいいんでしょうか?


125:没個性化されたレス↓
06/11/16 15:58:18
>>124
理性の水準を軽程度でもいいから下げないと、単に唱えただけじゃ暗示は深層意識まで届かない
最低限、リラックスぐらいしないと時間の無駄

126:没個性化されたレス↓
06/11/16 22:10:47
そこで自律訓練法とか瞑想とか。

127:没個性化されたレス↓
06/11/17 10:50:50
チョコレートを加工したいときは熱を加えて柔らかくするような感じ。

128:没個性化されたレス↓
06/11/17 14:29:28
朝、定時に起きれるようになる暗示文っていうのはありませんか?
なかなか目が気持ちよく覚めなくて。。。

129:没個性化されたレス↓
06/11/17 14:39:04
>>128
眠る時間もだいたい同じにした方がいいかもね。


130:没個性化されたレス↓
06/11/18 20:43:37
質問なんですが、自己催眠状態と起きている状態体の変化の差ってありますか?
ホルモンの動き方とか・・・

131:没個性化されたレス↓
06/11/19 10:08:58
末梢部分の血流の差

132:没個性化されたレス↓
06/11/19 15:01:24
自己催眠の内容にもよる

133:没個性化されたレス↓
06/11/19 22:14:23
もう少し詳しく教えてください。お時間かけてしまって申し訳ありませんが。

134:没個性化されたレス↓
06/11/20 13:05:08
その手の入門書を見るとたいてい簡単に書いてあるぞ。

135:没個性化されたレス↓
06/11/20 14:57:25
本屋で適当なのを自己催眠の本だと思って読んでたらハイヤーセルフとかいきなり出てビビったりする
いや、まぁ普通の催眠の本にも潜在意識を他の存在に仮託することはあるけどね……(武藤氏の本の梟のやつとか)

136:没個性化されたレス↓
06/11/22 02:13:28
ハイヤーセルフとかって実際ほんとに姿見れたり声聞こえたりするの?
憧れてやってみたことあるけど、一度もそういうのに巡りあったことない。
自己催眠なら暗示によってははっきり効き目出るんだけど、催眠とは
また違う領域なのかな。

137:没個性化されたレス↓
06/11/22 09:53:17
「催眠中に何でも知っている他者を想起し、それに相談する」自己催眠か
一度挑戦してみようかな。未来予知とかができたら第二のケイシーになれるかね?w(ま、医療関係はともかく地震予言とかは外れまくりだけどさ)

138:没個性化されたレス↓
06/11/23 01:41:22
アマゾンでクイック自己催眠注文した。
楽しみ。 ぼったくられませんように。

139:没個性化されたレス↓
06/11/24 10:26:40
自己催眠かけようとすると、最近聞いた音楽が頭の中でリフレインしはじめる
どうすればいいんだ……

140:没個性化されたレス↓
06/11/24 17:53:23
クイックは例文がピンポイント過ぎるような気がするよ。

141:没個性化されたレス↓
06/11/25 11:54:50
>>140
目的別、と謳ってるんだから仕方ないんじゃない?

142:没個性化されたレス↓
06/11/26 20:48:38
頭脳の】脳力開発4【果てへ】
スレリンク(body板)

143:没個性化されたレス↓
06/11/27 01:28:46
274 :没個性化されたレス↓ :03/05/18 00:24
9 :探検隊:01/10/28 00:38
(1)★心理学って意味あるんですか?
URLリンク(mimizun.mine.nu:81)
1:【期間】2000/03/30(木) 05:30~2000/08/06(日) 14:46
2:【レス数】216
(2)★心理学なんてやっていて恥ずかしくないですか
URLリンク(mimizun.mine.nu:81)
1:【期間】2000/04/10(月) 02:09~2000/06/05(月) 08:51
2:【レス数】88
(3)★心理学は科学じゃない。
URLリンク(mimizun.mine.nu:81)
1:【期間】2000/04/24(月) 10:28~2000/08/06(日) 15:43
2:【レス数】166
(4)★なぜ、心理学はこれほど否定されるのか?
URLリンク(mimizun.mine.nu:81)
1:【期間】2000/05/04(木) 15:03~2000/05/22(月) 07:23
2:【レス数】79
以上まとめて、
3:【分類】厨房的反心理学論、心理学論。
4:【対象】専門、一般、厨房。
5:【難易度】やや難~普通~易~厨房。
6:【厨房指数】3~5
7:【内容】
この手の厨房スレは常に立つものだが、同じような時期によくも似たスレが立ったものだわ。
「臨床vs基礎」論争が沈静化したのは、皆が論争に疲れたこともあるが、
こちらの厨房的反心理学論に反応してしまったという点も見逃せない。
「臨床vs基礎」の図式が、「素人厨房vs臨床・基礎連合」の図式へと変化したのが興味深い。
途中からBFSと称する玄人っぽい人物が参戦するが、マルシンド氏のデビューではないかと思われる。
真面目にレスする御仁も今よりは多かった。
類似スレを立てたい厨房諸君は、その前に上記スレ群を読むことだ。疲れてその気がなくなるだろう。

144:没個性化されたレス↓
06/11/29 12:16:24
自律訓練法とクイック自己催眠、どっちが有用?

145:没個性化されたレス↓
06/11/29 17:38:48
そんなの知るか

146:没個性化されたレス↓
06/11/29 18:06:14
>>14
>温泉に浸かりながら自己催眠をしているのです。

かなり遅いレスですが、某心療内科の医師によると、湯船での自己催眠はリラックスできるのでお勧めだそうです。
ただし、そのまま眠ってしまうと危険なので、その辺は気を気をつけるようにとのこと。
あと寝てやる場合は、膝の裏に枕などを置いて、膝を軽く立てるようにすると、下半身の力が抜けて、
催眠に入りやすいそうです。

>>24
>自律訓練法やってると、過去の嫌な思い出ばかり浮かんできて集中できない

これも上記の医師のアドヴァイスですが、催眠中は様々な想念があぶくのように浮かんできますが、
精神統一ではないので、自然にまかせておくのがいいそうです。
無理にネガティブな想念を振り払うとか、ポジティヴな想念に集中するなどは、
意識的な努力ですので慎むべきだそうです。
催眠は、意識を弛緩させ、潜在意識へ直接働きかけるものだからです。


147:没個性化されたレス↓
06/11/29 18:17:01
>>101
>いや、たとえば道も歩けない電車にも乗れないとか重症化している
場合はせめて病院までは行けるようにした方が良いとは思うけどね。

ある本で読んだが、パニック障害でまったく外出できない患者のために、
電話で催眠療法をして治した医師がいるそうだ。

148:没個性化されたレス↓
06/11/30 12:51:32
気功の遠隔治療に負けてないなw>電話で催眠療法

149:没個性化されたレス↓
06/12/02 21:03:30
我天才なり~

150:没個性化されたレス↓
06/12/06 11:08:52
>>148
「気」と「音声」の遠隔伝達力の違いをまず考えてみれば?
その医師は言葉だけで催眠をかけるそうなので、ありえない話ではない。

151:没個性化されたレス↓
06/12/06 12:00:55
>>147
なるほど。その手があったか。

そういえば電話だと余計に催眠掛かりそうな気がするな。音声だけに集中するから。
それに相手が見えないから勝手に想像しちゃうだろうし (見た目で信用しなくなって
掛かり辛くなるということがなさそう)。あと自分の部屋から電話してればリラックス
できている。


152:没個性化されたレス↓
06/12/07 10:05:12
電話で催眠なんて素人でもできるけど、催眠療法までやっちゃうのはどうなんだろう。
クライアントにトラブルが発生した時対応し切れないと思うんだけどね。

153:没個性化されたレス↓
06/12/07 12:41:00
>>151
相手の反応が見れないから難しいと思うが?

154:147
06/12/08 13:51:58
医師本人も、効果があるのか半信半疑で最初は断ったそうだが、
一生懸命に懇願され、根負けして電話での催眠をかけたそうだ。
ちなみに、厚生省の見解では電話での催眠も治療行為として認められるとか。


155:没個性化されたレス↓
06/12/08 13:55:35
>>153
そういえばそうだね。
掛かっても状態が把握できなくなるかも知れないな。

というか、携帯電話とか使われたら途中でバッテリーなくなっちゃったりして
切れる可能性あって危険かな。


156:没個性化されたレス↓
06/12/09 10:27:08
自己催眠とか暗示で、センスよくなりますか?(服を選ぶセンス
なんか服が欲しくて買いに行っても
なんか頭の中が真っ白になっちゃって;

157:sage
06/12/09 10:35:11
156です、なんか がひとつ余計でした

158:没個性化されたレス↓
06/12/09 10:48:38
センスってのは好みの問題なんですよ
自分を知る事が大切です
誰がなんと言おうと自分はこれなのだと言い切ってしまえばいい

159:没個性化されたレス↓
06/12/10 11:07:42
>>156
「無い袖は振れない」
センスが無い人に催眠かけてもセンスがあふれ出てくるなんてありえない。
街行く人や店頭ディスプレーや雑誌を研究しまくった方が確実。

160:没個性化されたレス↓
06/12/10 13:33:57
そもそもセンスの良し悪しなんて年次によって違うからなぁ

161:没個性化されたレス↓
06/12/11 15:45:25
聞くだけのCD催眠、読むだけのクイック催眠と来て……
次は触るだけのタッチ催眠とか、匂い嗅ぐだけの芳香催眠とかか?w

162:没個性化されたレス↓
06/12/11 17:05:31
自分のファッション・センスに自信がつくように、
催眠で暗示をかけることはできる。

163:没個性化されたレス↓
06/12/11 21:21:55
ニューカマーです。

自己催眠のやり方を教えてください。
瞬間催眠、クイック催眠、自律訓練?
スレ読んでると、自分を肯定する文(催眠をかけたい内容)をリラックスしながら暗唱してるだけのように聞こえるんですけど・・・?

五感までイメージすると、体外離脱をして、その中でイメトレしてるようにも感じます。

164:没個性化されたレス↓
06/12/11 22:50:32
>>163
まずは一通りご自身で調べてからの方が良いかと存じます。
多種多様なやり方がありますので。

165:没個性化されたレス↓
06/12/11 23:28:19
>>164
ですよね。

でも、テンプレがあった方がいいと思います。
>>1見てもワッツ?という感じなので。
あ、でも次スレまでまだ(ry

166:没個性化されたレス↓
06/12/12 11:48:24
だから、このスレ「だけ」でかじった気になってもダメなんだよ。
安い入門書だっていくらでも出ているんだから目を通そうよ。

167:没個性化されたレス↓
06/12/12 20:11:35
>>165
ですからテンプレとか作れるタイプのスレじゃないんですよ。
もう一度書きますが、まずはご自身でいろいろと調べてからにして下さい。

168:没個性化されたレス↓
06/12/15 09:11:56
なかなか自己催眠が成功した自覚が出ない……

169:没個性化されたレス↓
06/12/15 12:26:43
>>168
自律訓練法をやってるなら、重感や温感を感じれれば、自己催眠に成功してると自覚できるだろう。

俺の場合は、自律訓練法は苦手なので、

「体が後ろに倒れていく」か「体が左右に揺れる」で、
体がそのとおりに動けば、浅くても催眠状態に入っているので、
そのままアファーメーションをしているよ。

170:没個性化されたレス↓
06/12/15 21:03:14
>>169
さらに階段を一歩ずつゆっくり下りるイメージをすると深化するよ。
あと、自律訓練やる前にソワイショウ(立って両腕を前後にブラブラする)すれば重温感が感じやすくなる。

171:170
06/12/15 21:05:00
書き忘れた。
ソワイショウは5分間くらいやるとよい。

172:ポサダス ◆LnBDZOzVXc
06/12/16 00:34:05
自己催眠は難しいかも試練が、自己暗示は案外簡単だと思われ。

「私はあらゆる方面でひびますますよくなっている」って例の暗示を毎朝晩唱えたり、気が向かないときは
録音を聴いたりしてはや10日。
仕事が間に合わなくてヤヴァイ日々なのに、ワクワクがとまらない。

173:没個性化されたレス↓
06/12/16 01:52:49
>>170
サンクス。
今度、階段とソワイショウをやってみるよ。

体が動く暗示は、
暗示が体を動かすことを明白に示してくれるから、初心の人は一度はやってみるといいと思うよ。
俺の場合は、最初は壁から5cmくらい離れて立って、
「体が後ろに倒れていく」をやった。
たぶん、座っていたら、それほど倒れなかったんじゃなかろうか。
立っていたから、足、腰、背中の筋肉が少しずつ収縮して、
後頭部が壁にコツンと当たった。
それで、「ほんとに暗示って効くんだなー」と納得できた。
今は、座ってやっても体が後ろに倒れていくよ。

>>172
俺も、それときどきやるけど、まだ効果が出ない。
一回に何回くらい唱えるの?

174:ポサダス ◆LnBDZOzVXc
06/12/16 02:31:58
>>173
俺は朝晩2回。気が乗るときは声に出して20回。風呂入ってるときとかにやる。
気が乗らないときは録音したのをあいた時間にひたすら聴く。
あと、夜眠れないときも眠くなるまで聴く。

大して期待もせずだらだら続けていたら意外に早く効果が出た幹事。

175:没個性化されたレス↓
06/12/16 22:12:44
>>174
サンクス。
朝晩2回×20回かー。
やっぱり、ときどきじゃ駄目なんだね。
俺も真面目にやってみよう。

176:170
06/12/18 13:35:48
私はここ数日、瞑想CDを聴きながら30分ほど自己催眠トレーニングをやってる。
やり方は、まず「ノウマクサンマンダ、ボダナンバク」というマントラを唱えながら催眠誘導。
リラックスしてきたら自律訓練(温感まで)。
その後、階段を降りるイメージ。
これだけでかなり気持ちよくなれる。
それから暗示などを行うわけだが、まだ暗示文を模索してるところだから肝心の自己暗示の効果はこれから。
ただ、「右手がグーの形になる」とかやると自然にジワジワ指が動くのを感じる。
完全にグーにはまだならないけど、いい感じ。

私の参考にしている本は、武藤安隆の「自己催眠」。
いろいろな誘導法・深化法が載っているし、ちょっとしたコツ・心構えなども書いてあるからとても参考になる。
これから始めようと思っている人や行き詰っている人は読んでみるといいのではなかろうか。

177:没個性化されたレス↓
06/12/19 15:17:03
「私の国はすばらしいニダ」「私の国は世界の中心ニダ」「私は世界で一番優れた国に住んでいるニダ」

178:没個性化されたレス↓
06/12/19 18:12:13
金縛り時に自己催眠(暗示?)をやると効くって
聞いたんですがどうなんでしょうか

あるスレでそれをやった人(20歳)の背が3センチ伸びたらしいです。

179:没個性化されたレス↓
06/12/19 19:52:55
金縛りって、無意識による自己暗示なんじゃないの?


180:没個性化されたレス↓
06/12/19 20:06:53
金縛りも色々あるけど
普通は睡眠から脳が全て醒めるまでのタイムラグのせいで意識はあっても体はまだ動かせない、程度だから
あんまり催眠に利用できるとも思えんが

181:没個性化されたレス↓
06/12/21 14:24:35
頭の良くなる自己暗示、とかある?

182:没個性化されたレス↓
06/12/22 00:10:06
何をもって「頭がいい」とするかによって違うよ。

183:没個性化されたレス↓
06/12/22 00:15:25
頭の回転が速くなる(活性化)のはあるかもしれんな。
当方、知らないけど。

184:没個性化されたレス↓
06/12/22 01:11:43
記憶力が上がるのとか集中力が上がるのはよくある。
それを勉強する前にやると効果があるけど

185:没個性化されたレス↓
06/12/22 09:06:48
普通に頭がいい、というと記憶力のことだと思う
受験や資格試験なんかもろ記憶力でしょ。で、基礎を覚えてからようやく応用力の土俵に上がれる

186:没個性化されたレス↓
06/12/22 09:41:02
学習能力が高い、って事かな?

187:没個性化されたレス↓
06/12/29 08:13:49
IQ

188:没個性化されたレス↓
06/12/29 08:53:02
頭が良いとは、頭の回転が良いの意かな?
知識や経験から知恵をもって、問題を的確に処理する能力
思い込みや思考回路のズレから誤った方向に進まない為に
精神状態を安定させる方法として、自己暗示は有効



189:没個性化されたレス↓
07/01/03 15:55:18
記憶力を良くする暗示やると、嫌なことも残ってしまうんじゃないの?
都合のいい記憶だけ鮮明に残るような長文の暗示を使うの?

190:没個性化されたレス↓
07/01/07 17:07:25
自己催眠で身長の伸びを早めることって出来ますか?まだ成長期は終わっていないんですが。

191:没個性化されたレス↓
07/01/07 21:07:17
事故催眠で発毛させることは可能?

192:没個性化されたレス↓
07/01/09 17:37:28
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【オカエロ再燃!】透視でスケスケ【催眠暗示】4 [オカルト]


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch