06/07/01 12:56:01
ちょっと機嫌が悪いだけで言いがかりをつけられてどなられ、
蹴られて、自分の3倍くらい太い腕で、腕をしっかりつかまれ、
頭を殴られて、鼻と口をふさがれて息が吸えず...
首にナイフを当てられて笑われ、部屋にかぎ掛けて閉じ込められて...
子供は何故かあっちこっち噛まれて歯型つけられて、
後でそいつに、
「ああ楽しかった。これは愛情表現だ。無視されるよりはマシだろう。
チョッとふざけただけ。お前の被害妄想だ！
余計なことをどこにも話すな！裏切ったらお前と子供の命はもうないぞ！」
なんてしょっちゅう言われたら、誰だって頭にくるし困るはず。
一度本当にこういう目に実際に遭ってみたら？
男も女も右も左も関係ないよね。
335:没個性化されたレス↓
06/07/01 14:26:08
>>334
一度目で別れないのが不思議
336:没個性化されたレス↓
06/07/01 15:07:44
>>３３４
もし本当なら、証拠を確保し、刑法で対処すべき事例。
家庭内の密室で、暴力振るう奴は、刑法を根拠に捕まえるべきだが。
一方、密室ということで、暴力をでっち上げる奴も、本来捕まえるべき。
337:没個性化されたレス↓
06/07/01 15:20:41
>>333
そうだ！ 男には夢精休暇をよこせ！
338:没個性化されたレス↓
06/07/01 17:21:19
何で家庭内の、それも夫から妻への暴力だけにこだわるの？
339:没個性化されたレス↓
06/07/01 18:02:42
妻から夫への暴力だって少なくないのに。
340:没個性化されたレス↓
06/07/01 19:02:58
女性によるでっち上げ事件があまりにも多いのに、なぜそれを
問題にしないのか。
341:没個性化されたレス↓
06/07/01 20:34:22
>>340
マスコミが女性のご機嫌取りをしたいから問題にしないのでしょう。
342:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:36:49
ＤＶ冤罪被害者は弱者ですから。
343:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:51:35
>>335
連れ戻しやストーカー行為とかをされずに一度目でうまく逃げられるように、
シェルターは絶対に必要ですよ。
344:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:52:49
>>336
「息ふさぐのと髪の毛ひっぱるのは、十分苦しむけど証拠が残ず最高だ。
頭は髪であざが見えないし、悔しかったら証拠出してみろ！」
ですってー。
345:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:54:41
>>336
頭脳DV男だと、「これが、母親自演の子供虐待だ！」とか
逆にでっちあげられたりしちゃいますよ。
346:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:55:36
さて、シェルターに入るのには理由説明が必要です。
理由説明が、まるで刑事事件上での冤罪のように感じるのですね。
347:没個性化されたレス↓
06/07/01 21:57:09
>>338
腕の太さが女性の3倍だから、抵抗できない。
>>343
腕の太さが女性の3分の1の男性の為に、
早く男性用のシェルターも出来るといいですね。
348:没個性化されたレス↓
06/07/01 23:10:24
>>346
説明はするでしょうが、事実かどうかまでは確かめていないようです。
全て信じ込んでしまうようです。
349:没個性化されたレス↓
06/07/02 06:58:57
>>348
話はすべて信じ込んではいないと思いますよ。
そんなことより、DV被害者の話は聞いてあげることが大切。
被害者は話すこと、聞かれることでDVのトラウマから脱出できるのです。
そこで、DVが事実かどうかなんて結構関係ないですよ。
「夫から早く逃げないと身や精神の危険を感じる」
↓
「たったバックひとつ、子連れで逃げた」
という確かな事実がもうありますし。
350:没個性化されたレス↓
06/07/02 07:01:46
「異常に拘束し、常に泣き叫ぶ妻から早く逃げないと」と言う男性や
「酒乱の両親から逃げないと」「父親の体罰から逃げたいという高校生」
というケースのために、
男性用や子供用のシェルターもぜひとも必要ですね。
351:没個性化されたレス↓
06/07/02 09:47:49
>>349
正確に言うと被害者ではなく、被害を訴える人でしょう。
話を聞くのは構いませんが、全て鵜呑みにする姿勢に問題があると言っているのです。
352:没個性化されたレス↓
06/07/02 11:01:18
>>350
シェルターなんて役に立たないから男性用だけでなく女性用も必要ありません。
353:没個性化されたレス↓
06/07/02 12:20:01
>>343、344,345、349
ＤＶ法は、危機を訴える人を「取り合えず保護する」為の法律です。
ですので、効力を「取り合えずの対処」に限定しなければなりません。
343らの主張は、よく聞かれる言説ですが、それは、虚偽のＤＶ申し立てや妄想による申し立てがなければ良いですが、実際には、沢山あり、ＤＶ法先進国アメリカ等では、社会問題になってます。
シェルターに入所させるのはあくまでも仮の措置であり、その後問題状況のアセスメントが専門家によりなされ、その後の対処が公正になされるべきですが、現状ではそうなっていません。
こうした状況では、シェルターは、ＤＶ利権の温存・拡大、不当な父子分離被害等の問題を次々と生み出すだけですので、廃止に追い込むか、公的資金援助を打ち切るべきです。
もし本当に身体的暴力行為がある場合は刑法、精神的暴力には心理・家族問題に対応できる援助機関が介入すべき問題です。
また、客観的証拠がない場合は、立証されないということですから、たとえ真性加害者であっても、逮捕されないのは仕方ありません。
刑法では「疑わしきは罰せず」ですから。
ただし、ＤＶ法がなくても、実家に戻って適切な距離を置くことにより、かなり対処できると思います。
354:没個性化されたレス↓
06/07/02 15:14:29
少なくとも民間シェルターに対する公的資金援助は必要ない。
355:没個性化されたレス↓
06/07/02 16:09:26
>>349
私は某自治体の職員ですが、週に一度配偶者暴力相談センターから派遣されてくる相談員は、
たとえ身の危険が目の前に迫っていなくても「その後の裁判で有利になるから」といって、
家出の予定日の一月ほど前から、綿密に打ち合わせをしていますよ。
それこそ「体ひとつで逃げてくる」という人は役所なんかには来ず、交番などに駆け込むらしいです。
もっともといえばもっともな話。
356:没個性化されたレス↓
06/07/02 18:02:42
>>355さん
書き込みありがとうございます。
匿名で構いませんので、いろいろなところで、ＤＶ法運用状況の不正な実態を暴露してください。
今日本中で沢山の父子が不当に引き離され、必要以上に家庭が破壊されています。
これは明らかに異常事態だと思います。
また、上記のようなエセ相談員は社会の敵だと思います。
心理関係の専門家は責任を持ってこのようなエセ相談員を排除すべきです。
357:没個性化されたレス↓
06/07/02 18:16:32
>>353
シェルター入居が可能なのは、せいぜい3ヶ月まですよ。
入居中に別居用のアパート探し、個別の相談機関を紹介します。
その頃になるとだいたい加害者とされた方々の興奮度も
おさまってきます。
なお、加害者に居所をつかまれて、
シェルター退居後にナイフでメッタ刺しにされて殺された、または、
重度障害者になってしまった女性を何人か知っていますが...
358:没個性化されたレス↓
06/07/02 18:28:48
精神的暴力？
真夜中の寝ている間に何時間も電気をつけたり消したりされたり、
ステレオ大音響の部屋に鍵をかけて閉じ込められたり、
朝起きると嫌がらせのために、床におしっこしてあったり、
逃げようとすると、ビデオカメラ等持ち出して、
家の中でまるでストーカー行為されるし、
反抗すると髪の毛引っ張られるし、息ふさがれるし、
こんなのいちいち証拠持ち出して検討しても口論が悪化するだけです。
それでも加害者は、楽しくふざけただけで被害妄想だって言っていましたよ。
こんなすでに崩壊した家庭からは、いち早く逃げるが社会の為です。
放っておくと本当に事件がおこりますよ。
359:没個性化されたレス↓
06/07/02 18:41:04
>>355
そのほうが確実に脱出できますし、理想的です。
もちろんシェルターに持って行ける荷物は限られていますね。
シェルター入居の数日後に知らない間に...
加害者に、共同の預金と子供の預金がすべて抜き取られ、保険まで解約された人
って多いのですよ。ひどい場合家まで売られてる...
ところで、本当に引き離された妻子を思うのだったら、
生活費とか養育費とかきちんと送金していますか？
360:没個性化されたレス↓
06/07/02 18:48:36
結局シェルターなんて役に立たないことを自白したようなもんだろう。
大体、費用対効果を考えればシェルターなんて意味ないことがすぐに分かるはずだ。
361:没個性化されたレス↓
06/07/02 19:25:28
妻子に逃げられたという事実を未だに消化しきれていない方々。
その妻子やシェルター、DVカウンセリングにいちいち文句言うよりも、
自分自身が癒し系のカウンセリングに行って、
逃げられた、まるで犯人扱いされた、というトラウマから、
うまく脱出してください。
次に新たに築く恋人関係や家族関係はうまくいくようになるはず。
少なくとも、ストーカー行為等は絶対せず、逃げた妻子は、
静かに放っておいてあげてください。
362:没個性化されたレス↓
06/07/02 19:45:36
>>361
あなたどういう立場の人？
カウンセラー？支援者？それとも当事者？
363:355
06/07/02 20:16:00
>>359
一時保護という制度は緊急を要する場合に必要な措置です。
あなたはそのあたりを理解しているのでしょうか。
私の知っている例では身体障害者である夫をもつ妻がＤＶの訴えを起こして、
誰に言われたのかわかりませんが、預金通帳関係をすべて持ち出し、
夫の障害年金まで自分の通帳に振り込むようにしている女性もいます。(後見人なので社会保険事務所に行けばその手続きができる)
その人は後見人であるのをいいことに、夫名義の家屋敷まで売り払い、
現在は離婚調停すらすることなくマンションを購入し、ＤＶ法の保護のもと、税務署からの手も逃れてのうのうと暮らしています。
私たち職員は皆、そのことを知っていますが、守秘義務があるので、これ以上はいえません。
364:没個性化されたレス↓
06/07/02 20:22:12
>>361
妻子に、という言い方に注意。
妻には確かに逃げられたかも知れないが、子どもは逃げた妻に連れて行かれただけだ。
365:355
06/07/02 20:45:43
ＤＶで離婚するのはいいんです。
ただ、離婚のためにＤＶを相談員達がでっち上げるのが許せないんです。
私の住む地域ではＤＶの一時施設として、かつてある母子寮を利用しています。
そこはいつも満杯で、本当に着の身着のままで家を飛び出してきた人たちに施設を利用してもらうことができず、
さらなる暴力を受けた人もいるのです。
そのあたりの事情がおわかりでしょうか。
366:没個性化されたレス↓
06/07/02 22:30:09
シェルターでどれだけ収容できるか分かっているの？
話を聞いてみると収容能力のあまりの低さに呆れたことがある。
367:没個性化されたレス↓
06/07/02 22:34:15
シェルターでどれだけ収容できるか分かっているの？
話を聞いてみると収容能力のあまりの低さに呆れたことがある。
368:没個性化されたレス↓
06/07/03 00:56:41
シェルターを廃止して、替わりにビジテーション・センター（親の離婚や別居で引き離された親子が安全に面会できる場所）を作るべきだ。
つまり、シェルター排斥運動とビジテーション・センター開設運動である。
369:没個性化されたレス↓
06/07/03 01:37:26
>>363
母子共に虐待を受けながら、DVの際に子供をうまく連れてこれなかった人
本当に着のみ着のままで、留守宅から大事な持ち物を隠されたり処分されたりしてしまう人
が多いので、実際のところ、出来る限りの準備は必要ですよ。
家の鍵、身分証明書、自分名義の預金通帳は持ち出すように指導されます。
夫婦の財産は、男性でも女性でも勝手に処分してしまうことは許されません。
その女性のケースでは、その後の離婚裁判の財産分配で、「おかしい」と判明することは確実です。
シェルターのみならず国外に逃げようとする妻子にも「誘拐にあたります」と止める等、
シェルターの方は心理学知識だけでなく法律知識を持って的確なアドバイスをお願いします。
ちなみにシェルター滞在は保護施設なので、「誘拐」にはあたりません。
370:没個性化されたレス↓
06/07/03 01:52:15
シェルターを排斥する必要はありません。
シェルター用のケースワーカーは、
若い頃公務員試験に合格して、ただ配属されただけ人ではなく、
心理学や法律等の理論と、実務経験の両方を持った方がなるべきです。
371:没個性化されたレス↓
06/07/03 03:20:50
>>370
シェルターを排斥する必要がないという科学的根拠を示してください。
特に、シェルターの費用対効果の点で問題がないか。
親子の分離政策が本当に科学的に正当なものか？
（アメリカでは、例え真性ＤＶ加害者でも制限つきですが子との面会を認めているようです）
そもそもシェルターの効果研究ってあるのですか？
科学的根拠がなければ、シェルターはＤＶ利権の箱物以外の何物でもありません。
一部の人の不純な利益のために、多くの家族が利用されていることになります。
372:没個性化されたレス↓
06/07/03 04:23:16
ところで、あなたの大切な子供、生活保護を受けていませんか？
彼方が父親として、きちんとその子の養育費を十分に払えば、
国、自治体の生活保護費や母子保護費は、
シェルター経費どころではなく、大幅に軽減されます。
シェルターの対応がひどいと思うのなら、断られるとは思いますが、
児童相談所に相談してください。
純粋に子供に会いたいのなら、面接交渉の日時はきっちり厳守してください。
それらの信頼感があれば、シェルターの文句言うよりも早く、子供に会う機会は広がるはず。
373:没個性化されたレス↓
06/07/03 08:30:06
↑>あなたが父親として、きちんとその子の養育費を十分に払えば
これは離婚後、あるいは少なくとも離婚係争が始まってから当てはまることであって、妻子がシェルター入居中は、たとえ父親が養育費を支払っていたとしても、その事実は黙殺されます。
ＤＶ法は、妻子の行動のすべてが「保護」という名の下に隠蔽されるからです。
またＤＶ申請をした女性の場合、生活保護などの申請がなされれば、自治体としては審査することなく、満額を至急する決まりになっています。
また、それらの相談窓口にＤＶを受けたと言う女性はほとんど訪れず、シェルターの職員などの支援者がやってきます。
374:没個性化されたレス↓
06/07/03 09:35:00
>>372
あなたどういう立場から発言しているかまず明確にすべき。
発言の内容から、大体の想像はつくが。
おそらく、フェミニストカウンセラー、支援団体スタッフあたりだと思うが。
ところであなた、３７１の質問に答えられるの？
答えられないなら、シェルターは排斥すべき。
375:没個性化されたレス↓
06/07/03 14:21:59
シェルターで一人当たり一日幾らかかるか分かっているの？
どう考えたって現実的じゃない。
要するに商売が目的なんですよ。
376:没個性化されたレス↓
06/07/03 17:02:55
性差別によって女性がＤＶの被害を受けていると言うのなら母子家庭保護などの福祉に金を使えばいい。
377:没個性化されたレス↓
06/07/03 18:37:53
>>373
「可能な限りきちんと払っています。」
「早く愛する子供に会いたいです。」
という答えを期待して、
あなたに同情したかったのですが...
残念です。
378:没個性化されたレス↓
06/07/03 18:41:15
↑ばかか、あんた
379:没個性化されたレス↓
06/07/03 18:58:57
>>373
＞妻子がシェルター入居中は、たとえ父親が養育費を支払っていたとしても、その事実は黙殺されます。
黙殺ってどういうふうにですか？
380:没個性化されたレス↓
06/07/03 19:04:39
>>373
＞またＤＶ申請をした女性の場合、生活保護などの申請がなされれば、自治体としては審査することなく、満額を至急する決まりになっています。
本当だったらそれはまずいですね！
生活保護は、病気等でない限り、パートでも可能な限り働いていただいて、
人間としての生活をするのに足りない分だけ支給されます。
パート等制定賃金労働者だとﾌﾙﾀｲﾑ以上で働いても足りないですよね。
だから、もう別居か離婚していると思うけれど、養育費きちんと払ってあげて。
公金の生活保護からの支給額がそれだけ少なくなるので、後々節税にもなります。
381:没個性化されたレス↓
06/07/03 19:11:00
>>373
＞また、それらの相談窓口にＤＶを受けたと言う女性はほとんど訪れず、シェルターの職員などの支援者がやってきます。
これは、逆に良いことです。
被害者女性の財産隠しや、被害とトラウマ又は財産に関する夫からの脅しで頭が混乱中の女性が誤記入することを防げます。
シェルターの職員は、生活保護法の原則をよく理解している必要がありますが...
シェルター運営は、シェルター付ケースワーカーへの教育が課題ですね。
382:没個性化されたレス↓
06/07/03 19:16:03
>>379
養育費を支払ってももらっている側がそのことを内緒にすれば誰にもわからないでしょ。
第一、ＤＶで保護されている間は妻子の居場所もわからないわけだし。
妻側がもらってないもん、と言えばそれまでですね。
まあ、その後の裁判で慰謝料や婚姻費用の分担やそんな話が出れば、養育費の支払いに関しては第三者も認めることになるとは思うけど。
383:355
06/07/03 19:31:11
私の知っているとあるシェルターは表向きは母子寮です。
で、この母子寮はもともと自治体によって運営がなされていたのですが、
議会を通さないうちに、つまり市長の独断で民間の社会福祉法人に払い下げになりました。
で、市はその社会福祉法人に超低金利の貸し付けを行い、上物を立て替えさせました。
総工費はたしか4億2千万円ほどだったと思いますが。
で、このシェルターですが20戸あるすべてを「離婚を前提とした」ＤＶ被害者のために使っています。
建ってからもう二年になりますが、離婚が成立しない人はまだ出て行っていなくて、長い人になるともう開設当時から居座っています。
入居費用ですが、一日およそ1万円(6以下の子どもが一人という前提で食費その他を含む)を東京都が三分の一、自治体が三分の一、この社会福祉法人が三分の一という割合で負担していますが、
社会福祉法人は入居者全員に生活保護の申請をさせ、その中から入居費用を納めさせています。
ちなみに金額は人によって多少異なりますが、約10万円という人が多いようです。
この社会福祉法人は毎年東京都から9千万円の補助金をもらっている他、共同募金で集められたお金ももらっています。
入居者の半数が他府県から来た人たちです。
自治体では、本当に母子寮が必要とされる人に施設を提供できなく、かつ、他府県の人の生活資金まで捻出しなければいけないので、
地方財政が苦しい昨今、問題になっています。
384:没個性化されたレス↓
06/07/03 20:52:56
>>383
なるほど。
守秘義務と自分の身を守る為等あって、ぎりぎりのところまでしか語れませんが、
もし、ご参考になれば...
私が知るあるシェルターは、滞在は3ヶ月までが期限で、入居中に、
・離婚裁判や調停の準備、つまり弁護士等の代理人の紹介
・被害者の心のケア、カウンセリング等の紹介
・新たな生活のために、被害者のアパート探しと生活保護課、育児相談所等の紹介
をきっちりと行います。
離婚の強制はしません、本人が別居・離婚せず夫の下に帰りたいと言った場合は、
その危険を説明した上で、自己責任で帰宅していただいています。
長く滞在した人も短い人も、シェルター退院後は、
通院というか予約制で引き続き相談を受けていまが、
危機を脱出された方々は次第に通院が必要なくなります。
385:没個性化されたレス↓
06/07/03 21:03:51
>>383
なるほどの、続きです。
シェルターの費用ですが、
2週間に一度、各滞在者のケースの検討を行ないます。
危険な状況にあること等2週間の出来事をレポートにまとめ、保存します。
必要性がない場合は、アパート探し等の補助を積極的に行ないます。
シェルターが満員の場合
数日後に空きが出る予定の場合は、
電話連絡をとりながら安めのホテルで密かに待機をお願いしています。
それでも無理そうで緊急のばあいは、
隣県にお願いしますが、費用はきちんと払っています。
逆に隣県からお願いされた場合は、こちらから費用を請求します。
386:没個性化されたレス↓
06/07/03 23:43:11
>>382
あなたのシェルター滞在妻が妻名義の通帳印鑑を持っていて、あなたがその口座番号を知っている場合は、
夫だからとか、報復としてとかで、勝手に解約して、全部引き出すことは絶対にしないで、
「養育費」と記入して、その口座に適当額を振り込んであげてください。
妻がその振込みの事実を隠すのがよっぽど気になって心配な方は、
その振込みのレシートというか証明書をとり、コピーをとって、
「必ず子供にいきわたりますように（祈）」等の理由を記述して、
思い当たる社会保険事務所か、シェルターに振込みの事実を報告して下さい。
これで、シェルター用の公費は節約できます。
シェルターのケースワーカーもきちんと処理してくださることを期待しますが...
レシートの原本は離婚調停か裁判の際に、子供のことを考えている証拠として提示してください。
ゆっくり崩れていった信頼関係は、やはり突然に戻ったりはしないので、
そういったことから、ゆっくりはじめてください。
こういった振込みは最初、気味悪がられて断られることさえありますが、
誠実に進めて言ってください。
くれぐれも、金払ったから妻に自分の言うことを聞くように強制したり、
親権とったとたんに振込みやめたりしないで下さい。
387:没個性化されたレス↓
06/07/04 00:03:38
>>386
あなたみたいな人本当に危険だよね。
あなた、夫の側のカウンセリングしたことあるの？
あなたがもし心理系の人なら倫理委員会に申し立てる。
まあ、福祉系であっても倫理違反だと思うけど。
388:没個性化されたレス↓
06/07/04 01:09:05
>>386 番ですが
訂正です。
×社会保険事務所→○社会福祉事務所
DVでっち上げされたとしても、離婚調停や裁判で親権が有利になる方法を
教えてあげたのですが...
まあ、誠意とその証拠確保が大事ですっていうことです。
どうぞどうぞ倫理委員会でも何でもお申し立てくださいな。
男性用カウンセリングに行って、うまく立ち直ってください。
389:没個性化されたレス↓
06/07/04 01:50:57
>>386
＞男性用カウンセリングに行って、うまく立ち直ってください。
あなたは夫のカウンセリング経験がないばかりか、援助者として、いや人間として浅はかだと思う。
そういう人を一番クライエントは嫌うんだよ。
「あの人まだ何にもわかってない」って言われたことない？
390:没個性化されたレス↓
06/07/04 06:47:29
>>389 ないですよ～。ははは、ところで、
元奥さんに、
お前は社会人としての経験がないばかりか、妻として、いや人間として浅はかだと思う。
そういう女を世間一般の人はは嫌うんだよ。
お前「あの人まだ何にもわかってない」って言われたことあるだろ？
って、家の中で言って、
知らずのうちに、元奥さんを追い詰めていなかった？？？
この貴重な苦い経験をもとに、
あなたは様々な経験があって、女性として、いや人間として素晴らしい思う。
そういう人を世間一般の人は好むんだよ。
「あの人は人の悲しみや苦しみが何でもわかる」って言われたことありませんか？
とでも言って口説いて、新しい恋愛でもして、ハッピーになって下さい。
391:司法書士
06/07/04 08:58:39
>>386
あなたは現実を知らなさすぎますね。
ＤＶ事案で妻が子どもを連れて家を出て行った場合、妻名義の金融関係書類はすべて持ち出されます。なぜなら婦人相談センターなどで、そう指導しているからです。
例外はあるでしょうが、夫が妻の銀行口座番号を知っていることは希有です。また、大抵の場合、夫が知っている妻の銀行口座は解約されてしまいます。
ＤＶで保護される場合、家を出た妻子の行動はずっと秘匿されます。
したがって、妻から連絡がある以外はどこで何をしているのかわからない。
>思い当たる社会福祉事務所かシェルターに振込の事実を報告してください
社会福祉事務所ではＤＶ事案については守秘義務もあり、夫の申し出は受け付けません。
妻がどこのシェルターにいるのかわからないのに、どうして振込の事実を報告できますか?
ＤＶで家を出て行った妻子と夫の唯一の連絡の綱は、妻側の代理人弁護士ですが、代理人弁護士はどのような理由があるにせよ、夫から妻に対する交信を一切遮断します。
私が知っているケースでは妻の実家との連絡もつけさせない。
離婚調停、および裁判になっても弁護士は夫から妻への連絡を遮断し続けます。多くの場合、携帯電話さえ解約させます。
そこで836さんに質問ですが、このような場合、どのような方法で夫が出ていった妻子に送金できるのかお答えください。
これって(弁護士や支援者たちによる、夫と妻子の完全な遮断)ＤＶ事案としては、一般的なことですよ。
392:没個性化されたレス↓
06/07/04 11:40:11
>>386
あなたは、現在の日本のＤＶ法運用状況の本質的問題がわかっていないの。
そんな、夫がカウンセリング受けて「はい、解決！」というような脳天気なこと言える状況じゃないんだよ！
その辺少しは勉強しな！
393:没個性化されたレス↓
06/07/04 11:41:10
>>385
はぁ？ ２週刊に一度？ 長過ぎるよ。もしインチキだと判明したら、その料金は払ってもらうんだろうね。
394:没個性化されたレス↓
06/07/04 13:16:40
ＤＶシェルターはタカリに使うには格好の道具です。
395:没個性化されたレス↓
06/07/04 14:37:37
ＤＶシェルターで使われている費用の明細を出してもらえませんか。
396:没個性化されたレス↓
06/07/04 16:49:39
そうしましょう。
397:没個性化されたレス↓
06/07/04 19:28:02
民間シェルターに公的資金は必要ありません。
398:没個性化されたレス↓
06/07/04 20:50:41
民間シェルターにはどんなところがあるんでしょうか。
399:没個性化されたレス↓
06/07/04 21:55:38
ＤＶに公的資金を投入するのは税金の無駄です。
400:没個性化されたレス↓
06/07/04 23:06:44
その通りです。
401:没個性化されたレス↓
06/07/05 11:07:47
無駄過ぎます。
402:没個性化されたレス↓
06/07/05 16:25:46
ＤＶはデタラメ・ヴァイオレンスです。
403:没個性化されたレス↓
06/07/05 17:38:22
ＤＶはデッチアゲ・ヴァイオレンスです。
404:没個性化されたレス↓
06/07/05 18:25:00
>>393 - >>403
さあさあ、もっともっと言って、
妻子が逃げていった悲しみをぶちまけてください！
「DV冤罪に加担するﾌｪﾐﾆｽﾄ・ｶｳﾝｾﾗｰ！」名だと、
あなたのような冤罪でなく、本当にひどいDVの被害者が怖がってしまうので、、、
心理版、又はもし可能だったらメンタルヘルス版で、
「DV冤罪された人が悔しさをぶちまける・版癒される版」名で新設とか、
私のところへカウンセリングにいらっしゃるのもいかがでしょうか。
法的問題は解決しませんが、気分が少しは楽になりますよ。
妻子に、ご再開できることをお祈り申し上げております。
405:没個性化されたレス↓
06/07/05 19:36:39
本当にひどいDVの被害者ってそんな人がいったいどこにいるんでしょうか？
実際には存在しないから情報を公開できないのではないでしょうか？
406:没個性化されたレス↓
06/07/05 21:10:19
>>405
私もそう思います。言葉の暴力も含むとなると何とでも言えますからね。
407:没個性化されたレス↓
06/07/05 21:29:18
>>404
ついにフェミニスト・カウンセラー降臨！
文章読むと、あなたのレベルがよくわかる。
ところであなたどのような資格でカウンセラーを名乗ってるの？
専門家は、かならず自分の持つ資格と受けてきたトレーニングを公表する義務があるんだよ。
408:没個性化されたレス↓
06/07/05 22:50:43
ＤＶ活動能力測定器があるわけじゃないからね。
409:没個性化されたレス↓
06/07/05 22:51:48
ウェブ全体サイト全体SankeiWebBusiness i.ZAKZAKSANSPO.COM
ＤＶカレシ、別れ話に激ギレし…カノジョの首絞める
愛知県警中川署は５日、自宅で交際相手の女性（１９）の首を絞めたとして、殺人未遂などの疑いで、名古屋市中川区のアルバイトの男（２１）を逮捕した。
調べでは、男は４日午前９時３０分ごろ、別れ話を切り出した専門学校生の女性の首を両手とひもで絞めるなどして殺害しようとした疑い。女性は首などに全治２週間のけが。
その後、女性を連れて中村区のスーパーに出掛けたが、店内で再び口論になり、店員に通報された。
男は以前から暴力を振るっていたという。
410:没個性化されたレス↓
06/07/06 09:54:09
>>409
こういうやつを「ＤＶばか」というのだよ。
ＤＶカレシ……ＤＶの定義は、日本においてはあくまでも配偶者間の暴力(もと配偶者、事実婚と見なされる関係においての配偶者も含む)
ということになっているから、この場合は単なる「傷害罪が適用されるようなことをしでかした男」が正しい。よく、勉強するように。
男は以前から暴力を振るっていたという……単なる傷害罪でＤＶ法とは何の関係もありませんね。暴力を振るわれていたと思われる女性がきちんと警察に被害届を出していれば、
こんな事にならなかったと思いますよ。もし、女性の訴えを警察がまじめに受け取っていなかったのであれば、警察の責任は重いですね。
411:没個性化されたレス↓
06/07/06 10:52:11
何でもＤＶ時代ですからね。
412:没個性化されたレス↓
06/07/06 12:05:27
男性にとってはたまったもんじゃない。
413:没個性化されたレス↓
06/07/06 14:21:23
まったくだ。
414:没個性化されたレス↓
06/07/06 16:17:32
何でも男が悪いのか。
415:没個性化されたレス↓
06/07/06 16:29:38
>>410
なんかぁ、
ここの自称DV冤罪の方々は、
本当は、冤罪じゃなくって、
家の中で、
こんなふうに、理屈こねて、
嫌がらせと、公にならない程度の暴力と、
やりたい放題をやっいて、
それを全部他人のせいにしていたんじゃない。
読めば読むほど、
家の中での風景が、想像できちゃう～。
奥様かなり参っていたんだろうなぁ。
まあ、逃げられて当然ですわぁ。
お気の毒だけど自分のせい。
416:410
06/07/06 16:39:40
>>415
いくら２ちゃんとはいえ、推測で結論を出すなど愚行の極みですねぇ
>読めば読むほど家の中での風景が、想像できちゃう～。
で、どういう光景なのかな。具体的に描写してみ
417:没個性化されたレス↓
06/07/06 17:40:57
>>415
決め付けが酷すぎませんか？ 根拠は一体何？
418:没個性化されたレス↓
06/07/06 18:18:43
>>415
ちゃんと根拠を示しなさい。
419:没個性化されたレス↓
06/07/06 18:31:47
>>415
理屈が全く通じない奥様も実際問題困り者だけどな。
でも勝手な決め付けはいくないでそ。
420:没個性化されたレス↓
06/07/06 20:19:01
フェミって客観的事実に基づいた行動をするのではなく、
主観的概念によって結論を導き出すから始末に負えない。
で、ＤＶ法がその具現化された形のひとつ。
フェミニストカウンセラーのカウンセリング手法もその手でカウンセリングしてます。
ということは彼ら(彼女ら)が行っていることが、そもそもカウンセリングといえるかどうか。
クライアントの深層心理を探り最良の行動方法を提示するのがカウンセラーの役目なのに、
フェミニストカウンセラーはまず自分の信念に基づいて結果を出すわけだから、
ある意味クライアント無視のカウンセリングともいえる。
結構、恐ろしいことですよ、これって。
421:没個性化されたレス↓
06/07/06 20:31:16
フェミニストカウンセラーは自分の政治信条を来談者に押し付けるというカウンセラーとしての最低限の倫理を犯しており、それ自体カウンセリングとは呼べない代物だ。
フェミニストカウンセラーをすべての相談業務の世界から追放しよう。
422:没個性化されたレス↓
06/07/06 21:26:13
そもそもフェミニズムが「政治信条」と呼べるほど高尚なものかどうか。
少なくとも、自己犠牲を一切否定する日本のフェミニズムは、えせフェミニズムといってよいと思う。
ということはつまり「女のわがまま」ということです。
423:没個性化されたレス↓
06/07/06 22:20:10
アスベルガー
パーソナリティー障害
424:没個性化されたレス↓
06/07/06 22:24:47
>>419
>でも勝手な決め付けはいくないでそ。
それを心の鏡に反射させると→→→→→→
自分自身も、シェルターのせい、フェミのせい、
と、勝手に決め付けていることには、
全く気がついていない。
425:没個性化されたレス↓
06/07/06 22:28:45
>>422
>自己犠牲を一切否定する日本のフェミニズム、「女のわがまま」
じゃああなたが自己を犠牲にしてください。
もちろんいやでしょ。
426:没個性化されたレス↓
06/07/06 23:19:01
｢自己犠牲を一切否定するフェミニズム｣って、社会的に自己犠牲の要求が有るってのが前提なんだよね。
自己犠牲の強制なんて誰だってやだよ。
自己犠牲を否定してても、自然発生的な奉仕精神というのは否定してないんだよね？
何でも｢女のワガママ｣で片付けるところが知能低いよ。
427:没個性化されたレス↓
06/07/06 23:23:20
フェミニス党なんてないよ～。フェミニズムを政治信条と定義付けるのもアホ臭
428:没個性化されたレス↓
06/07/06 23:41:31
>>425
>>426
同感。
「自己犠牲」って、
好きで自分から進んでやってるだけなら
別にいいんだけれど、
断わられたら、「お前はわがまま」とか言って、
他人にも無理強いしちゃいけないですよね。
429:没個性化されたレス↓
06/07/07 07:46:19
フェミはご都合主義だから。
430:422
06/07/07 09:21:18
>>425
別にいやではないよ
>>426
社会というものは大なり小なり自己を犠牲にすることで健全化が保たれます。みんなが「おれが」「おれが」では社会の秩序はたもたれないでしょ。
それに私は自己犠牲の強制なんていっていないよ。「女のわがまま」は単なる言葉のあや。そんなこともわからないの、おばかさんだな、あなた。
>>427
現実をよく観てね。今、フェミニストたちが「男女共同参画対策費」として巨額の予算を国から吸い上げている実態をしらないのかしら。こうした活動を「政治的」と言わずして何という。
>>428
別に他人に無理強いしていないんですけど。どうもおばかさんたちは勝手に解釈するのがお好きなようで
431:没個性化されたレス↓
06/07/07 10:21:29
>>430
こいつ等は色々な板で似たようなスレを立て
粘着嫌われ者、他の板で馬鹿にされていますww
すべて悪いのは相談所、弁護士、支援者と並べたて
周りからみれば妻子に逃げられたＤＶ男の逆恨みと見られています
432:422
06/07/07 10:53:13
>>431
いろいろなスレってたとえばどこですか?
私、大いに発言していますが、スレなんかたてたことないですよ。
私、どこの掲示板で馬鹿にされているのでしょうか。教えてくださいな。
＞すべて悪いのは相談所、弁護士、支援者などと並び立て
私、どこでそんなかき込みをしましたか? まあ、ＤＶ法において相談所、弁護士、支援者に問題がないとは思っていませんが(^_-)
それに「こいつ等」という表現もおかしいですよ。430は単独発言。複数形を使わないでくださいね、おばかさん。
>周りからみれば
このスレにおいては私の意見に賛同してくれる人が圧倒的に多いと思うがいかがかな。
周り、というのはあなたの周りの人たちのこと? だったら当たり前の話じゃないの。あなたと同じような考えをもつ人たちばかりなんだから。
当たり前の事を発言してもだめですよ。
２ちゃんねるは多くの人が閲覧するんだから、受けをねらわないと、受けを。
まあ、じこちゅーのおばかさんにこんな事を言ってものれんに腕押しかと思うが。
433:没個性化されたレス↓
06/07/07 10:58:19
これがフェミニストカウンセラーの実態だ！！！
フェミニストが子どもの計画的拉致を手伝い、損害賠償請求されたケース
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
434:没個性化されたレス↓
06/07/07 11:48:09
>>431
その証拠は何ですか？
435:没個性化されたレス↓
06/07/07 12:01:19
うるさいだまれ
436:没個性化されたレス↓
06/07/07 12:01:22
（第三者です）
嫌われ者って感じはしますね。
437:没個性化されたレス↓
06/07/07 12:17:54
嫌われ者ってだれよ
438:没個性化されたレス↓
06/07/07 12:19:31
すみません。 ４２２です。
439:没個性化されたレス↓
06/07/07 13:09:21
ＤＶなんて結局こじつけ理論ってことだろう。
440:没個性化されたレス↓
06/07/07 16:00:50
暴力があった。言葉の暴力があった。
こんなのは表面的に見える事象であって、原因じゃない。
でなければジャガー横田夫妻の様な関係を説明できない。
訴えたか訴えなかったかでほぼ判断されるような法律は穴だらけの法律と思って間違いない。
事に至るまでのいきさつ（原因）が本来重要視されるなはずなのに。
今のＤＶ法において冤罪が出るのは当たり前だと思う。
逆に世の中の夫婦がＤＶ法から逃れる術を考えたら、一切本音を喋る事もなく、当たり障りの無い関係しか築けないのではと思う。
まぁ、他人事だから何とでも言えるんだけど、ＤＶ法を今後も継続するなら、法を遵守しなければならないからこそ、ＤＶ法に更なる改善が必要なのは言うまでも無いってとこやな。
441:没個性化されたレス↓
06/07/07 17:51:47
ＤＶ法自体が必要ない。
ＤＶ法は被害者の要請で出来た法律ではない。
442:没個性化されたレス↓
06/07/07 18:28:20
>>430
社会というものは大なり小なり自己を犠牲にすることで健全化が保たれます。みんなが「おれが」「おれが」では社会の秩序はたもたれないでしょ。 ＜＜＜＜＜
「自己犠牲」とは、自分をボロボロにしてまで、他人のためにつくすことで、
何らかの事情で「自己管理」がうまく出来ない人がよくやってしまいます。
自分をボロボロにしない程度に、健全な社会を保つためには、
個人には「自己犠牲」ではなくて、「義務」を果たしてもらわないといけません。
ところで、子供の養育費ちゃんと払ってる？
弁護士ついているなら、双方の弁護士経由でお願いして下さい。
社会保障費や母子保護費が節約でき、公金の節約→節税になります。
えっ払わない？
あなた、もしかして「ヒモ旦那」、
それとも、高所得なのに妻子に金渡したことがない「ドケチ旦那」
だったとか。
443:没個性化されたレス↓
06/07/07 18:47:54
養育費なんて払っていないと推測
だって悪いのはＤＶ法や他者のせいにしているぐらいだもん
自己反省ゼロだしね
養育費なんて考えてもいなさそう
「ＤＶ男はわがまま」ですからwww
444:355
06/07/07 19:12:28
>>355ですが……
シェルターに入居している人で、旦那に養育費を支払っている人が数名おりますが、
このことを申告している人はおりません。
したがって、入居者は社会補償費用をほぼ満額受け取っています。
ＤＶで逃げてきた人ってみんなそうですよ。だから節税にはならないんですよ。
これが現実。
445:355
06/07/07 19:13:34
間違えました。
旦那に養育費を支払っている
ではなく
旦那から養育費の支払いを受けている
でした
お詫びして訂正します
446:没個性化されたレス↓
06/07/07 19:31:31
なにか、どうもＤＶで出ていった妻子の養育費の事でいろいろあるようだけど。
第三者がつべこべ言う必要はないんじゃない?
妻側が養育費の支払いを受けたいと言うんであれば、弁護士を通じて請求すれば良いんだし。
ただ、ＤＶで出ていったということだけでは、ＤＶの事実は判然としないんだから(法律上そうなってる)
養育費の支払い義務は生じないよね、妻が勝手に家を出て行ってしまったんだから。
養育費の問題はＤＶに単を発したその夫婦の問題が解決してからでも遅くはないと思いますよ。
ＤＶというのは最初の段階では片方の言い分のみを聞いて行政が動くんだから、その訴えが虚か実がわかんないでしょ。
だから、残された片方に非があるとはいえないわけ。
本当にあった事例だけど、奥さんが不倫して旦那がそのことをとがめたら、その奥さんＤＶで家を出てしまった。
こういう人に養育費を支払う人っているかしら。
447:没個性化されたレス↓
06/07/07 19:37:08
>>443
シェルター運営に携わる人だが、公的資金援助が乏しい(つまりそれだけ自治体から信用されていない)施設の関係者だと推測
448:没個性化されたレス↓
06/07/07 19:55:11
>>444
>>355
あなたは、シェルターの指導員ですか？
それとも、ただのお手伝いですか？
もし指導員だったら、「養育費を申請する義務がある」
ことを、きちんと、何も社会事情を知らない母子に説明する
のが、あなたの、お仕事です。
きちんとお仕事してね。
449:没個性化されたレス↓
06/07/07 19:59:50
>>446本>>>本当にあった事例だけど、奥さんが不倫して旦那がそのことをとがめたら、その奥さんＤＶで家を出てしまった。
こういう人に養育費を支払う人っているかしら。＞＞＞
ソレはひどいと思いますし、DV慰謝料もらう権利はゼロです。
しかし、「養育費」は、奥様ではなくて、子供のためのものです。
子供は「養育費」をもらう権利があるのです。
DVがあってもなくても養育費支払いの義務があります。
奥様がよっぽど高所得で、旦那様がよっぽど低所得の場合は、別ですが。
そのために、わざわざ失業なさる旦那様もいるそうで.......
450:没個性化されたレス↓
06/07/07 20:00:50
>>446 偉そうなクセに無知だな。
＞養育費の支払い義務は生じないよね、妻が勝手に家を出て行ってしまったんだから。
子供を育ててない側が、育ててる側に払うのが義務。
支払い基準は、経済レベルが育ててる側と育ててない側とが同じ位になるようにというもの。
どっちが悪いとかじゃなくて、子供が生活に困るか困らないか。
育ててない側の方が育ててる側より貧乏だったならば初めて払わなくて良いって事になるんだよ。
451:没個性化されたレス↓
06/07/07 20:12:14
↑
例外で、ちゃんと説明してるでしょ。
それでも、もし子供を思うなら、払ってね。
あっつ。もしかして、やっぱりヒモ旦那だったのね。
それじゃあ、しょうがないかあ。
452:没個性化されたレス↓
06/07/07 20:57:33
「ＤＶ女はわがまま」ですからwww
453:没個性化されたレス↓
06/07/07 21:31:47
>>449
それ以前に私は自分の不貞で家を出て行くときに、子どもを巻き添えにすること自体が許せないんですが
454:355
06/07/07 21:40:46
私は自治体職員です。立場上、当該地区のシェルターの様子をかいま見ることができます。
>養育費を申請する義務
などというものはありません。強いて言えば「養育費を申請する権利」があるですかね。
ただ、現実にはＤＶの場合は「養育費」も含めた婚姻費用の請求がなされる場合がありますが、
シェルター入居中、あるいは離婚係争中は別居の原因がどちらにあるか判断できないので「保留」ということになるケースがほとんどです。
また、ＤＶ事案の場合、双方の弁護士は調停の場、裁判以外で通じ合うことは基本的にありません。
だから、仮に夫側が子どもの養育費を支払いたいと思っても支払えないケースの方が多いです。
455:没個性化されたレス↓
06/07/07 21:46:20
>>450
それって何かの法律ですか?
義務、というからにはよほど強い根拠があるはずですよね。
その根拠を教えてください。
456:没個性化されたレス↓
06/07/07 21:53:36
続・福岡一家殺人事件の真実
あまりにも残酷なので、報道では伏せられてるらしいね。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。
中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。
奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。
帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。
しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。
これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。
中国では捕まってドジなヤツいうことでしかない。日本人は殺されても仕方ないと思っているのだ。
それも、実際に被害に遭われた世代ではなく、体験が無いのに戦後計画的に育成された反日世代の若い世代の方。
457:没個性化されたレス↓
06/07/08 00:15:06
１９８９年、女の子が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、
朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸でベランダに出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、
膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックペンで落書きする。
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、
（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入 ●ライターのオイルで皮膚を焼いた ●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った） 手足を縛り、
膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、点火し、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）
458:あぼーん
あぼーん
あぼーん
459:没個性化されたレス↓
06/07/08 03:00:24
ええっと、アラシは放っておいて、本題のDV等々へ、
>>455
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
460:没個性化されたレス↓
06/07/08 08:23:22
民法877条は、「直系血族及び兄弟姉妹は、互いに扶養する義務を負う」とし、加えて民法820条は、未成熟の子に対して養育・監護する義務を定めています。こうしたことから、未成熟の子は親に対して生活費の請求をすることができます。
461:司法書士
06/07/08 09:04:15
ＤＶ事案における子どもの養育費の件ですが、ＤＶを申請し保護を受けた妻子の場合、
家に残された夫は子どもに対する養育費の支払いの義務が生じます。それは間違いない。
もし、夫が支払いをしない場合、妻は子どもの代理として夫に養育費を支払うよう求めることができます。
これも間違いありません。
しかし、多くのＤＶ事案では夫は妻子との連絡は一切遮断され、妻も夫と連絡をとることはしません。もちろん、どこに住んでいるかも教えません。
こうした状況では、たとえ夫が子どもの養育費を支払いたいと願っても不可能です。
だいたいにおいて妻側弁護士は、相手方夫が養育費を支払いたいと申し出ても、それを断ります。
なぜなら、離婚調停、裁判を優位に進めたいという思惑があるからです。
私が知る限り、妻側から養育費に関する支払いのための調停を起こした事例はありません。
私の経験では、多くのＤＶ事案で、弁護士および支援者は夫婦を普通に離婚させるのではなく「敵対関係」に導き離婚させます。
また、ＤＶ弁護士は離婚後の親権のみならず夫から面接権まで奪おうとするので、
離婚係争中の夫から妻子に対する「援助」はいっさい遮断します。
どのレスだったか「婚姻費用の分担」という言葉がありましたが、その請求すらしません。
そうして「ひどい夫」という既成事実を作り「慰謝料」および離婚後の「養育費」の金額をつり上げます。
ですから夫が「養育費」を支払いたくても事実上は支払えない、というケースがほとんどなのです。
ちなみに役所の窓口に報告する云々という記述についてもひと言。
行政のフロントは被害を訴え出た女性が、いつ、どこで、だれが「ＤＶの申請」をしたかは知りませんし、どの保護施設に入っているかも知らないケースがほとんどです。
だから、養育費の支払いをしました、等という報告をしても無駄です。
一番よいのは、離婚係争中に夫が月々いくらと決めて、専用の口座に養育費を貯蓄しておいて、離婚問題が落ち着いた段階で、妻側に渡すという方法でしょうね。
ただ、ＤＶ離婚の場合は、離婚後も夫と妻は完全に遮断される場合が多く、それすら果たせない状況が多々あるのも事実です。
462:没個性化されたレス↓
06/07/08 10:53:45
にわかＤＶ活動家が増えて、今やＤＶ活動家の方が危ない状態だ。
463:没個性化されたレス↓
06/07/08 13:20:39
ギャグみたいな運動だ。
464:没個性化されたレス↓
06/07/08 15:23:52
ＤＶ理論はめちゃくちゃ過ぎます。
465:没個性化されたレス↓
06/07/08 15:51:20
フェミニストカウンセラーの思いこみの激しさは相当なものだが、
弁護士も負けず劣らず。
これ、みてみ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
466:没個性化されたレス↓
06/07/08 17:58:18
>>465
弁護士の横暴には恐るべきものがありますね。
467:没個性化されたレス↓
06/07/08 19:15:52
>>465
ひどいもんだな。
468:没個性化されたレス↓
06/07/08 21:08:08
皆さん、家庭を破壊する悪徳ＤＶ弁護士、そしてフェミニスト・カウンセラーを社会から追放しましょう！！！
469:没個性化されたレス↓
06/07/08 21:25:25
>>468
賛成です。
470:没個性化されたレス↓
06/07/08 22:47:12
>>468
私も賛成です。
471:没個性化されたレス↓
06/07/08 22:59:46
弁護士は公人ですから、仕事に関する批判は、相手の実名を公表して批判しましょう。
472:没個性化されたレス↓
06/07/08 23:00:30
>>461
養ってもらっていることを最大の理由に、
異常に拘束され、友達や家族とろくに話もできず、外出も自由にできず、
自分の言うことをすべて聞かないと、殺してやる！と脅されるなり、
わざわざ窓を閉めて、殴るは、蹴るは、髪の毛ひっぱられるはと、
そんなひどい状況を、（夫はまるで酒乱や境界例のひどい症状）
やっとのところで、抜け出したところで、
その妻が、たとえ自分や子供に財産面の権利があったとしても、たとえ欲しくても、
怖～くて、「財産分担も、養育費も、ヤツからは絶対に受け取らない」
などと言ってしまうのは、法律上では矛盾するとは思いますが、
ひどい暴力を受けたものの心理上、自分と子供の安全を精一杯守るのには当然のことですよ。
この場合、担当弁護士は、彼女の財産的な権利よりも、彼女の身の安全をほうを優先して、
いるのでしょう。
こうせざそうえない、これが、家庭内での暴力による離婚のまた難しいところです。
473:没個性化されたレス↓
06/07/08 23:03:20
>>461
（続き）
しかし、それもいろいろと困ることもあるので、外国だと、
生活保護や児童担当のお役所が、
（母子の）生活保護費や母子手当てを、妻に先に渡したところで、
その後で、その担当役所が妻に代わって、
元夫から「子供の養育費等」をきっちりと請求・とりたてして公金に戻したり、
「民間の子供の権利団体」等が、土日の休みの幼稚園等を使って、
厳重な見張りのもとに、低料金で、
半日～1日ほどの、「父子で遊ぶ会」などを開催しています。
待ち合わせ室と集合時間が父母別々で、
子供が暴力にあったり、帰ってこなかったりする心配がないので、
母親側は、とまどいがあるものの比較的安心して預けられます。
しかし、たまに父親側が、親権監護権全部自分のところにないと気がすまないと主張し、
「父を何だと思ってるんだ、ふざけんな」と言って、
自称「子供に会いたい父」でもわざわざ来ない場合もあるそうです。
474:没個性化されたレス↓
06/07/08 23:11:21
>>454
355 >養育費を申請する義務
この場合はきっと、
「妻が、夫から養育費を既にもらっていることを社会福祉事務所に報告し、
その額のぶんだけ、生活保護費を少なく受け取ること、」
その手続きを行なうこと。
でしょうね。
475:没個性化されたレス↓
06/07/09 01:20:44
>>472
あなた、バカじゃないの？
自称「子供と会いたい父」と何で言えるの？
根拠を示せ！
何の根拠もなしに決め付けること自体が、暴力なの！
つまり、あなたは、自覚のない暴力加害者だと自ら暴露したようなものなの！
あなたみたいな人は、間違っても、援助職に就かないように、もし今就いてたら、追放だな。
476:没個性化されたレス↓
06/07/09 02:35:52
>>475
まあまあ、バカでも追放でも暴力でも何でもけっこうですから、
腹をたてないで、落ち着いて、ゆっくり話の筋をよく考えてください。
>>473のケースのように、父子が会えるように、
難しいところをせっかく手配したのに、
その「子供に会いたい父」が、連絡ナシでわざと、来ない場合、
周囲はムダ手間くらわされるし、
仮に暴力父でもちょっとだけ会いたいと思ってた子供でさえ、
「やっぱりそういうヤツだった」と思うだけ。
裁判所も、その父親の、本当に「会いたい」が、真意がわからない。
だから、その時点で、
「『自称』・子供に会いたい父」に、嫌でもされてしまうわけだ。
特に、その後に裁判控えている時は、
子供の親権・監護権・面接交渉等々で、
不利になってしまった実例を見ているので、
万が一、こういった父子が会える機会が整えられた際は、
意地を張らずに、必ず、出席して下さい。
ということですよ。
477:没個性化されたレス↓
06/07/09 04:16:37
>>476
ところでさ、あなた何が目的でこのスレに現れてんの？
478:没個性化されたレス↓
06/07/09 05:33:34
>>477
04:16:37
ところでさ、あなた何が目的で、午前4時過ぎまで起きてるの？
お仕事ちゃんとしてる？やっぱり興奮して眠れないとか？
睡眠は、きちんととってお体を大切に............
こちら本日は、北米より............
479:没個性化されたレス↓
06/07/09 05:51:45
>>477
現行DV法の改善のため
480:没個性化されたレス↓
06/07/09 08:37:35
このスレで問題となっているのは、
ＤＶの事実があったかなかったかをきちんと確認もせずに、
被害を訴え出た女性の言葉を鵜呑みにしてしまう、
あるいは本当はＤＶ被害とは呼べないようなケースでもＤＶ被害にしてしまう
カウンセラーや弁護士がいかに多いか、ってことだよね。
偽りのＤＶ被害で子どもと切り離されてしまう父親の苦しみはいかに、
ということが問題なわけだ。
そして、そうさせてしまうところに現行ＤＶ法の欠点がある。
その部分を論じないと意味がないよ。
481:没個性化されたレス↓
06/07/09 11:08:07
そうそう、何でも一方的に男性が悪者にされてしまう風潮が問題だ。
482:没個性化されたレス↓
06/07/09 11:19:27
>>479
まあ、ＤＶ告発運動がソフトなカルトであることは、あなたのカキコをみるとよくわかるから。
その点では、このスレを訪れたひとたちに、カルト運動家のサンプル示してくれてるようなものだから、ありがたいけどね。
＞本日は、北米より
あなた、もしかしてアメリカでライセンスもないのに違法な相談活動を繰り返している、ＤＶ告発運動掲示板「Cherry blossoms」の桃花か？
あなた、たぶん、自分の原家族との関係に問題があるのでは？
あるいは、男に相手にされていないとか。くだらない男にだまされ続けとか。
あなた、自分でカウンセリング受けて、「転移」「否認」を治療した方がいいよ！
大抵の女のひとは、女より男と仲良くしたいって言ってる。
一般の女性から既に呆れられていることに早く気づきな！
でも、「否認」してるから無理かな・・・・
483:没個性化されたレス↓
06/07/09 11:45:10
>>479
現行ＤＶ法の改善って？
どのような「改善」なわけ？
まあ、大体言いそうなこと想像つくけど・・・
484:没個性化されたレス↓
06/07/09 12:47:45
改善の余地があるなら最初からちゃんとしたものを作れよ。
何度も改悪することが弁護士などの利権につながっているんだよ。
485:没個性化されたレス↓
06/07/09 14:40:57
利権をむさぼろうと考えている連中が法律を作ったと思われます。
内閣府は彼らの言いなりです。
ところで>>482の指摘は鋭いと思います。
たしかに桃花のにおいがしますね。
日本のＤＶ法に関して疎い割には、養育費、養育費とうるさいし。
私は桃花を「境界性人格障害」いわゆるボーダーだと思っています。
ある一つの考えに固執し、それ以外は認めない。
ボーダーの特徴のひとつですね。
486:没個性化されたレス↓
06/07/09 15:01:07
>>485
全くその通りですね。
487:没個性化されたレス↓
06/07/09 16:01:34
ひどい運動ですね。
488:没個性化されたレス↓
06/07/09 17:11:16
URLﾘﾝｸ(www02.so-net.ne.jp)
桃花が活躍? しているサイトです。
桃花のプロフィールは、
桃花
米国在住です。
仕事でもDVと関わりがあります。
DVによるトラウマとその心身的影響を勉強中です。
DV先進国のアメリカから応援しています。
ということですが、彼女は三つの誤りに気がつかないままに、
相談者に接しています。
第一に勉強中であるということ。ということは、まだ、カウンセリングのなんたるかを、体得していないままに相談者に接していること。
第二にトラウマの心理的影響、つまりトラウマからの回復について勉強している戸のことですが、その行為がいかにおこがましいかについて気がついていないと言うこと。「ワタクシガタスケテアゲル」というのは間違いなくカルトの発想です。
第三にアメリカで勉強しているということ。日本とアメリカでは家庭事情に大きな隔たりがあり、ＤＶの質やかたちにも違いがあると言うことに気がついていない点。
子の人も先に挙げられていた弁護士のように「思いこみが激しいタイプ」のようです。
489:没個性化されたレス↓
06/07/09 18:00:56
桃花は、即刻逮捕すべきだね。
こんなの野放しにしちゃだめだ。
そのサイトでは、たかだかサイトでの相談だけで、大した事情も知らずに、妻の脱出を勧めるんだからすごいよね。
それで、実際脱出してしまう妻も出てきている。
被害にあった夫や子どもの人生を一体何だと思ってるんだろう。
このような掲示板は、社会の敵だから、何としてでも潰さないとだめだ。
490:没個性化されたレス↓
06/07/09 19:08:19
改めて桃花のサイトを読んでみたが、ひどいもんだね。
これは桃花にもフェミニストカウンセラーにも、そしてＤＶ裁判に関わる弁護士にも共通していることなんだが、
確固たる証拠もなしにＤＶ加害者を決めつけ弾劾している。
これこそ暴力である。
491:没個性化されたレス↓
06/07/09 20:19:44
わかりやすく説明されたサイトで
どこが悪いの？
頭のおかしい夫から脱出してはいけないの
＞日本とアメリカでは家庭事情に大きな隔たりがあり
って日米ＤＶの違いを詳しく比較分析してみてください
492:没個性化されたレス↓
06/07/09 20:23:42
>>491
やっぱり桃花だったんだｗ
493:没個性化されたレス↓
06/07/09 20:32:40
>>491
＞わかりやすく説明されたサイトで
ＤＶって何、とかいう項目があるけど、これって以前どこかで読んだことあるなあ
少なくとも、子のサイトの運営者が汗水垂らした研究の結果ではないような気がする。
となると、何かのぱくりかなんかかなあ。
他人の研究を使用するときは出典を明らかにするのがルールだよ。
うーん、ハネムーン期、どこかで読んだが、なんだったかなあ
このサイトの運営者ってひょっとすると、泥棒?
494:没個性化されたレス↓
06/07/09 20:39:16
えっ、桃花って人の研究結果をさも自分のもののように発表してしまう
常習犯ですよ。
そんなことも知らなかったの493
495:没個性化されたレス↓
06/07/09 21:28:55
>>491
>詳しく説明してください
んなこと、２ちゃんのレスのスペースで説明できるわけないだろ、ぼけっ
まっ、しいていえばだな
日本人は死ぬときに草木がしおれるように死んでいくが、
欧米人は恐竜がどたりと倒れて息絶える
ということだ。
こうした表現では、わからんだろうなあ、桃花の頭では
496:没個性化されたレス↓
06/07/09 21:31:32
あっ、それから事実確認に基づいた判断からならまだしも、
インターネットを通じて被害者と称する女性の言い分だけを一方的に聞いて
「頭のおかしい男」
と決めつけるのは、人権蹂躙だよ。
決めつけられた男性が特定できる場合は
「名誉毀損罪」にあたるよ。
桃花さん
497:没個性化されたレス↓
06/07/09 22:01:19
荒らしたければ荒らせ
武豊を応援する人のためのスレ PART３
ｽﾚﾘﾝｸ(uma板)
498:没個性化されたレス↓
06/07/09 22:50:15
>>496
その通りです。
499:491
06/07/10 00:08:22
あのう 先程のレスは私なのですが、桃花さんではないです
単に攻撃するようなサイトではないと思ったのと
疑問を問いかけただけです。
思い込みで勝手に桃花さんにされて攻撃してくるなんて
低能な方しかこのスレッドにいないようですねｗ
回転木馬スレだとよくわかりました。
500:没個性化されたレス↓
06/07/10 09:03:04
>>499
そういう煽りも大人気ない。
501:没個性化されたレス↓
06/07/10 09:51:49
>>500
私もそう思います。
502:没個性化されたレス↓
06/07/10 11:03:55
>>499
ヒステリーな煽りですね。
503:没個性化されたレス↓
06/07/10 11:59:21
↑おまえがなー
504:没個性化されたレス↓
06/07/10 12:09:42
>>503
そういう、ふざけた煽りはやめましょう。
505:没個性化されたレス↓
06/07/10 13:31:13
>>503
ガキみたいだぞ。
506:没個性化されたレス↓
06/07/10 16:19:41
そうだ。ガキだぞ。
507:没個性化されたレス↓
06/07/10 17:54:02
桃花も墓穴を掘ったな。
それはそうとチェリーブロッサム(桃花がアドバイザーとなっているＨＰ）
が危険かつ無責任きわまりないサイトであることは間違いない。
508:没個性化されたレス↓
06/07/10 21:19:23
ＤＶなんてインチキ臭い運動だ。
509:没個性化されたレス↓
06/07/10 21:23:46
ＤＶの活性化をはかろう！
510:没個性化されたレス↓
06/07/10 21:26:00
↑コワス((ﾟДﾟ;))
511:没個性化されたレス↓
06/07/10 22:26:57
恐ろし過ぎる運動です。
512:没個性化されたレス↓
06/07/10 22:28:45
カウンセラーや弁護士の願い
513:没個性化されたレス↓
06/07/10 22:54:46
そもそもろくなライセンスを持たない輩がカウンセリングを行うことが間違い。
場合によっては、人をも殺す仕事を、インターネットを通じてやっている
チェリーブロッサムやその他のＤＶサイトは、非情に危険な存在である。
もちろん、その実態が明らかにされていない、配偶者暴力支援センターなどのカウンセラーも同様だ。
事態は、皆が考えている以上に申告だという認識をもっともってもらいたい。
514:没個性化されたレス↓
06/07/10 22:56:43
同性愛カップルのＤＶってのはどうなってるのかな？
515:没個性化されたレス↓
06/07/11 08:05:52
>>513
その通りだ。どんどん訴えよう。
516:没個性化されたレス↓
06/07/11 09:16:36
訴えよう。
517:没個性化されたレス↓
06/07/11 10:23:06
ＤＶ法をさらなる改正(デートＤＶも導入しようとか)に導こうとしているやつらは、法律の解釈において根本的な間違いを犯している事に気がついていない。
法律は「処罰」するものではなく、その行為が「行政措置」の対象となるかどうかを見極めるためのガイドラインにすぎない。
にも関わらずＤＶ法をさらに強化しようとしている奴らは法律＝処罰のあらまし、と考えている。
これは現行ＤＶ法でも言える事だが、身体的暴力について、被害者が刑事告訴をした場合は別だが、裁判所による簡単な審理だけで保護命令が発令されてしまう事からもわかる。
精神的暴力においては、ＤＶ法の範囲内で考えれば、それが事実であったかどうかは最後まで審理されない。
裁判所は捜査機関ではないのに、どうして被害者の訴えがＤＶかどうか判断できるのか。
ＤＶ法はそのからくりをよくみてみると、ファシズムによって成り立っているのだ。
518:没個性化されたレス↓
06/07/11 10:52:22
>>517
要するに連中にとっては商売であり飯の種なのさ。
519:没個性化されたレス↓
06/07/11 17:54:01
ＤＶは無くならないからね。
520:没個性化されたレス↓
06/07/11 19:01:38
ＤＶなんて大した問題じゃないけどね。
521:没個性化されたレス↓
06/07/11 21:00:35
そう大した問題じゃない。
522:没個性化されたレス↓
06/07/12 08:48:24
女性がＤＶだと思えばＤＶってことですか。
523:没個性化されたレス↓
06/07/12 14:41:25
>>522
ＤＶだと思えばではなく、ＤＶと訴えればすべて暴力として認められるよ。
例)そこの醤油とって→精神的暴力
524:没個性化されたレス↓
06/07/12 15:33:56
>>523
おそろすぃ世の中になったものだ。
525:没個性化されたレス↓
06/07/12 18:40:45
まったく酷すぎる。
526:没個性化されたレス↓
06/07/13 08:44:44
ろくでもない法律が出来たものだ。
527:没個性化されたレス↓
06/07/13 11:45:19
まったくろくでもない。
528:没個性化されたレス↓
06/07/14 08:53:35
本当にろくでもない。
529:没個性化されたレス↓
06/07/14 10:46:45
ほんとうにおまえらろくでもない頭だな。
530:没個性化されたレス↓
06/07/14 11:34:49
>>529
幼稚な煽りはやめましょう。理性的に話し合いましょう。
531:没個性化されたレス↓
06/07/14 12:09:19
そうです。煽りはやめましょう。
532:没個性化されたレス↓
06/07/14 14:50:51
ふざけた投稿はやめて下さい。
533:没個性化されたレス↓
06/07/14 15:37:55
フェミニストによるカウンセリングね。
ブスがブスをなぐさめるという
おぞましくも気色悪い光景ですなｗｗｗ
534:没個性化されたレス↓
06/07/14 15:39:37
>>533
同感です。
535:没個性化されたレス↓
06/07/14 17:34:48
夫婦喧嘩でも適応って・・・
何の波風もちょっとしたぶつかり合いもない夫婦なんていないと思うんだがどうよ？
536:没個性化されたレス↓
06/07/14 18:10:07
>>535
要するに男は奴隷ってことですよ。
537:没個性化されたレス↓
06/07/14 18:19:38
いくからこんなにも社会が信用出来なくなったんだろう
538:没個性化されたレス↓
06/07/14 20:48:46
フェミが流行り始めてからでしょう。
539:没個性化されたレス↓
06/07/15 13:07:33
かなり理不尽な法律ですね
540:没個性化されたレス↓
06/07/15 16:09:03
強者と弱者にとにかくわけて、弱者は強者の被害を被るものだとの
考えから出発しているのでしょう。そして正義の味方続々登場という
図式ができあがってきた。しかもこれが強力な力を持ち、いまや組織が
強者であるのにその認識を欠いている。困った。こまった。別のスレで
学生のセクハラ、アカハラの捏造についても晒せと書いたら反論があった
ぞ。弱者が正義なんてちんけな考えがまだ通用してるのか。子どもは
守りが必要とは思うが、大人対大人についてまで干渉するのは、女や学生の
子供化政策を目論んでいるようにしか思えんな。
541:没個性化されたレス↓
06/07/15 16:16:37
女性諸君、男性が使用中の便所掃除をさせられて職務上の侮辱、差別
と訴えたりはしないのか。とにかく金になればよいのか。もっと、
誇りを持てよ。
逆だと痴漢だろ。ここに大きなしかも、非常に分かりやすい男女差別
がある。
542:没個性化されたレス↓
06/07/15 16:51:17
>>541
しないだろうね。
543:没個性化されたレス↓
06/07/15 17:05:13
便所掃除の求人に応募する男なんていねーからしょうがないよ。
544:没個性化されたレス↓
06/07/15 19:03:56
>>541
それはＤＶと関係ないと思われ。とても迷惑だ。
545:没個性化されたレス↓
06/07/15 20:04:53
でたらめな運動だな。
546:没個性化されたレス↓
06/07/15 20:06:07
でたらめな運動だな。
547:没個性化されたレス↓
06/07/15 23:38:43
>>554馬鹿やろう、このような行為がＤＶとして問題になったのを
知らないのか。のぞきに来るおばはんに恥ずかしいから出て行けと
いったら問題にされたのだ。関係ないといえるにのか。何が迷惑だ、
キッチリと説明しろ。
548:没個性化されたレス↓
06/07/15 23:45:44
とにかく、迷惑とは何だ。
549:没個性化されたレス↓
06/07/15 23:53:07
テスト
550:没個性化されたレス↓
06/07/16 09:07:33
>>547
それはあなたのあそこが小さいだけの話でしょう。
そんなことくらいで差別と騒がないで下さい。本当にチッチャイ男（クスクス
551:没個性化されたレス↓
06/07/16 09:19:30
とにかく、男女間の扱われ方の矛盾を指摘したかったのですね。
552:没個性化されたレス↓
06/07/16 12:49:25
ワシの大学では廊下や教室の掃除は20代かと思われるの女性たち、
便所や技術の必要な清掃は中高年の男女それぞれ数人が担当して
いて、男性用の便所に女性が入ってくることは無いぞ。
553:没個性化されたレス↓
06/07/16 13:09:23
>>551
それはＤＶじゃないでしょう。
554:没個性化されたレス↓
06/07/16 13:33:33
>>553 こざかしい介入をするな。ＤＶには精神的苦痛や屈辱も含まれる
のです。
555:没個性化されたレス↓
06/07/16 14:16:07
チンチン見られたくらいで騒ぐな。第一何でそれがＤＶなんだよ。
556:没個性化されたレス↓
06/07/16 16:46:56
そうだそうだ。チンチン見られたくらいで騒ぐな。
557:没個性化されたレス↓
06/07/16 18:55:16
妻の家族も殺さないように気をつけましょう。
元妻の母殺害で教諭逮捕 子供めぐり口論
愛知県警豊橋署は１６日、元妻（３７）の母親の首を絞め殺害したとして、殺人容疑で、同県蒲郡市の市立蒲郡北部小学校教諭伊藤潤容疑者（４０）＝同県豊橋市春日町＝を逮捕した。
元妻が引き取った２人の子供をめぐって口論となり、首に手をかけたことは認めているが「殺すつもりはなかった」と殺意を否認しているという。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
558:没個性化されたレス↓
06/07/16 20:52:52
>>557
そういう極端な例を挙げて煽るのはどうかと思う。
559:没個性化されたレス↓
06/07/17 02:01:03
>>558
ぜんぜん極端じゃない。
これが今の日本の現実なんだよ。
養育親らは、多くの場合、非養育親と子供との交流を良く思わない。
知っているか？
今の日本では、ざっと計算しただけでも、毎年毎年15万人の子供が、非養育親との関係を絶たれていることになる。
これが、日本の現実だ。
15万人という数字がわかるか？
年間の不登校児童生徒数が、約１３万人だと思う。
不登校は大問題として取り上げられ、税金を投入して対策が採られるが、一方、非養育親との引き離し問題は、社会の話題にも上ってこない。
もちろん、何ら対策も取られない。
560:没個性化されたレス↓
06/07/17 08:47:09
男性を一方的に悪者にする姿勢はどうかと思う。
561:没個性化されたレス↓
06/07/17 12:26:11
女は奴隷
生物学的に
証明
562:没個性化されたレス↓
06/07/17 13:22:50
男性の被害者だって少なくないのにね。
563:没個性化されたレス↓
06/07/17 14:25:00
男性に対する暴力が極端に少ないと見せかけるために姑息な数字操作をしているんだろう。
564:没個性化されたレス↓
06/07/17 14:57:45
きっとそうだろうね。
565:没個性化されたレス↓
06/07/17 16:46:04
きっとそうだろうね。
566:没個性化されたレス↓
06/07/17 17:35:52
カウンセラーもそうだが、ＤＶ弁護士も「申立書」「訴状」の作成を理由に、
夫婦の性生活に事細かに聞く奴がいる。
体位はどうだったとか、その時あなたは苦痛を感じなかったか、とか。
俺の読んだ訴状には、
原告は普通の体位での性交を望んだが、被告は原告に対し四つんばいになることを強要し、被告がいやがっているのを承知で性交し「どうだ、この方がよいだろう」と何度も言いつつ性交を終えた。
被告はこのような性的屈辱、および被告の異常とも思える性の言動にこらえきれずに、辛い日々を送っていた。
とあった。
本当の話だよ。
ところで普通の体位というのはなんだろうか。
567:没個性化されたレス↓
06/07/17 18:15:19
>>566
正常位だろうな。やっぱ、気持ちいいし。
568:没個性化されたレス↓
06/07/17 18:38:57
女上位もいいね。
569:没個性化されたレス↓
06/07/18 00:40:03
561は生物学の勉強不足。夏休みにしっかり勉強し直してください。
570:没個性化されたレス↓
06/07/18 08:43:20
バックはだめ。
571:没個性化されたレス↓
06/07/18 11:48:37
抱き合うのが基本です。
572:没個性化されたレス↓
06/07/18 14:53:39
>>569
でも多くのフェミさんが「女性は奴隷として扱われてきた」って言っていますけど、不正解なのですか？
573:没個性化されたレス↓
06/07/18 15:07:51
>>572
それって、フェミの人たちの常套句ですね。
正解か不正解かはあなたが考えればよろしい。
そういえば、現在のＮＨＫ大河ドラマは夫に尽くしまくる妻の話だけど、これを「奴隷」と見るかどうか。
フェミも含めて多くの人たちに対し私が「ばかだなあ」と思うのは、個人レベルの話を根拠もなく普遍的に語ろうとするところ。
奴隷として扱われてきた女は確かにいると思うが、そうでない女もたくさんいた。
女性は、女性は、とかいって騒ぐ奴らの頭の構造が見てみたい。
少なくとも「奴隷」という言葉を使う根拠は提示せねばなるまいね。
でないと、本当に「奴隷」として扱われてきた人たちに失礼だよ。
574:没個性化されたレス↓
06/07/18 18:01:34
奴隷と思えば奴隷だし、大事にされてきたといえば大事にされてきた。
575:没個性化されたレス↓
06/07/18 18:45:28
どちらかというと女王様のような気がするが。
576:没個性化されたレス↓
06/07/18 20:12:18
女は奴隷として扱われてきた
そう叫ぶ女に言いたいのは、ではあなたは奴隷として扱われてきたんですかっていうこと。
577:没個性化されたレス↓
06/07/18 20:55:22
↑多分そうなんだろう。大事にされてなかったんだね。
578:没個性化されたレス↓
06/07/19 08:29:30
↑多分そうだと思い込んでいるんだろう。大事にされてこなかったと思い込んでいるんだね。
579:没個性化されたレス↓
06/07/19 11:38:09
結局、「男が悪い」と叫んでいるだけなのか。
580:没個性化されたレス↓
06/07/19 13:15:20
そういうことでしょうね。
581:没個性化されたレス↓
06/07/19 13:52:10
つまり、何らかの理由により男に大切にされてこなかった女がぎゃーぎゃーと騒いでいるわけだ。
そういえば女に大切にされてこなかった男もたくさんいるはずだが、こちらはあまり騒がない。
どうしてなんだろうか。
582:没個性化されたレス↓
06/07/19 14:01:27
>>581
女の甘えが許される社会だからでしょう。
583:没個性化されたレス↓
06/07/19 14:20:06
ちと、ここも心理板にしてはスレ進行が早いな。
584:583
06/07/19 14:20:46
誤爆でした
585:没個性化されたレス↓
06/07/19 15:06:24
>>583
超人気スレだからでしょうな。
586:没個性化されたレス↓
06/07/19 19:14:06
良スレだと思いますよ。
587:没個性化されたレス↓
06/07/19 20:16:21
>>583
心理学知らなくても、簡単に書き込めるから。
みんなが書いた書き込みを、心理学の専門家に
ご自由に分析していただきましょう。
さあ、もっと書け。
588:没個性化されたレス↓
06/07/20 18:49:01
ＤＶ冤罪は大きな社会問題ですから。
589:没個性化されたレス↓
06/07/20 18:52:39
ＤＶ冤罪は大きな社会問題ですから。
590:没個性化されたレス↓
06/07/20 19:32:21
>>1
別れりゃいいじゃん！
加害者でいいじゃん！
元には戻れないよ
591:没個性化されたレス↓
06/07/20 20:14:38
>>590
加害者でもないのに加害者にされてしまったのではたまったものじゃないという話をしているんだろうが。
592:没個性化されたレス↓
06/07/20 22:42:18
でもさ、普通の離婚だって、真偽定かでないのに『相手に愛人と隠し子が居た』『多重債務者』『変態ロリヲタ』『マザコン』『暴力振るってた』だの有ること無いこと罵って、相手の悪口近所に吹きまくって別れる人間結構多いよ。
ＤＶとか言ったって、別に仕事や将来の再婚の障害になってるわけじゃないしね。バカに抗議しても所詮バカだからバカは止めないよ。
593:没個性化されたレス↓
06/07/21 02:54:35
嫁は、何処？
こういうヤツに限って、子どもの親権欲しがるから怖い。
２０日午後７時２０分ごろ、神奈川県秦野市菖蒲、運転手、籔田明男容疑者（４３）方で、籔田容疑者がガソリンをまいて火をつけたと妻（４１）から１１０番があった。
秦野署員が駆けつけたところ、三男（１９）が顔や手にやけどを負っており、籔田容疑者を殺人未遂容疑で現行犯逮捕した。
三男は病院に運ばれたが重傷。
調べでは、籔田容疑者は同日午後７時１５分ごろ、自宅１階８畳間で、
倉庫から持ち出した４リットル缶入りのガソリンを二男（２２）と三男に浴びせ、三男の服にライターで火をつけた疑い。
籔田容疑者は子供６人と孫２人などの計１１人家族。
日ごろから酒に酔っては家族に説教を繰り返していた。
事件当時も酔っており、「おれの言うことを聞かない」などと口走っていたという。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
594:没個性化されたレス↓
06/07/21 09:56:14
妻の離婚調停を有利に進めるための道具に成り下がってしまった。
595:没個性化されたレス↓
06/07/21 10:15:51
虐待はありません。
作られた記憶です。
実験心理学でも、きちんとそれが証明されています。
596:没個性化されたレス↓
06/07/21 12:31:25
チェリーブロッサムのサイト内にある「ＤＶってなあに」というページ。
但し書きとして
「上記のページにある文章は如月が書いた論文を元に
新たに加筆・修正したものです
著作権は如月及びＣｈｅｒｒｙＢｌｏｓｓｏｍにあります
無断転用禁止」
とあるのだが、中身は内閣府男女共同参画局編「配偶者からの暴力 相談の手引き」
からの、単なる「抜粋」だよ。
まあ、どちらかが中身をぱくったか、そう言う意識がないままに文書化したのかわからんが、
こういうデリカシーのなさがフェミの特徴ともいえる。
サイト管理者の如月さんよ、きちんと説明しておくんなませ。
597:没個性化されたレス↓
06/07/21 18:19:41
>>596
あのサイトはファシズムサイトですね。
積極的に投稿して抗議しましょう。
598:没個性化されたレス↓
06/07/21 19:01:17
如月はまともじゃないですからね。
599:没個性化されたレス↓
06/07/21 19:02:21
如月はまともじゃないですからね。
600:没個性化されたレス↓
06/07/21 19:52:08
そうです。まともじゃありません。
601:没個性化されたレス↓
06/07/21 21:19:28
全くまともではありません。
602:没個性化されたレス↓
06/07/21 22:46:12
どうしようもない人物です。
603:没個性化されたレス↓
06/07/22 07:51:51
如月という危険人物の特定は、ある程度すんでいます。
大体、人生の重大な相談事を受けるのに、匿名、連絡先を教えないという態度が不真面目きわまる。
チェリーブロッサムにはこのほかに桃花という、自称アメリカ在住の相談員もおり、相談者の一方的な訴えだけで家族崩壊の推奨をする。
桃花というのは、私の勘ぐりではＤＶ被害者の用に思われる。夫はアメリカ人。相当にひどい暴力をうけ、すべての男性、あるいは、男性の行為を受け入れられない体質になってしまっており、
回答のベースにもそうしたにおいが感じられる。
彼女たちは言ってみればフェミニストカウンセラーと言うことになるのだが、危険度は高である。
その実態はこれを読めばわかる。
URLﾘﾝｸ(welcome.fine.to)
604:没個性化されたレス↓
06/07/22 09:44:16
思い込みの激しいおかしな人物が運動をしている事が多いからね。
605:没個性化されたレス↓
06/07/22 13:40:29
そうそう、こいつらとか
ｽﾚﾘﾝｸ(live板:1番)
606:没個性化されたレス↓
06/07/22 15:10:58
愛に満ちあふれた家庭を憎悪し、
男を憎み、
実は子を持つ女も嫌う。
それが彼女たちの実態だ。
607:没個性化されたレス↓
06/07/22 19:18:20
「男が憎い。きぃ～」という運動ですから、相手にしてはいけません。
608:没個性化されたレス↓
06/07/23 18:58:12
そうですね。
609:没個性化されたレス↓
06/07/23 19:45:43
そうしましょう。
610:没個性化されたレス↓
06/07/23 22:00:59
力をあわせましょう。
611:没個性化されたレス↓
06/07/24 10:12:42
男性に対する暴力が無視されているんなんて許せません。
612:没個性化されたレス↓
06/07/24 17:37:10
儲かってるんだろうなＤＶ弁護士
613:没個性化されたレス↓
06/07/24 19:44:43
男性の自殺も見過ごされています。おかしいです。日本が腐ってしまいました。
614:没個性化されたレス↓
06/07/25 11:02:32
フェミ女の特徴
・原色およびピンクの服が好き
・小太り
・独身および離婚経験者
・支持政党は共産党か公明党
・いつも無愛想
・時としてヒステリー
そしてなんといっても
自分と異なる意見は絶対に認めない
どうだろうか
615:没個性化されたレス↓
06/07/25 16:34:24
>>614
社民党も加えよう。最近では自民党の中にも出てきた。民主党も例外ではない。
結局全ての政党がそうじゃないのかな。
それから「時としてヒステリー」と言うより常にヒステリー。
616:没個性化されたレス↓
06/07/25 20:39:37
その通り。
617:没個性化されたレス↓
06/07/25 21:34:33
結構被害者いるみたいだね。
悪徳弁護士に抗議を！
URLﾘﾝｸ(welcome.fine.to)
618:没個性化されたレス↓
06/07/26 12:50:50
ＤＶ弁護士がよく使う言葉
・自分のことは棚に上げて
・精神的虐待による支配
・婚姻生活はすでに破綻している
・今まで婚姻生活を修復するために努力してきたが
・現在は安全な場所で生活をしており(夫)との生活がいかに抑圧されてきたものであるかを感じている
これって全国共通じゃないですかね。
意見求む
619:没個性化されたレス↓
06/07/26 18:43:09
男性に対する暴力だって少なくない。
620:没個性化されたレス↓
06/07/26 23:09:10
【男性への暴力】
逃げた男性被害者をかくまった人が殺られてしまいました。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
621:没個性化されたレス↓
06/07/27 08:39:14
ＤＶ法の男女不平等
本姓ＤＶ法は男性にも適用される法律である。
にも関わらず男性の相談は受け付けてくれないし、受け付ける場所さえない。
緊急避難のための一時保護施設はもちろんない。
一時保護は自前で行うとして、その後の行政上の措置を執ってくれる自治体もない。
自治体によってはあからさまに「ＤＶ法は女性のための法律なので」とのたまう所もある。
このことを東京ウィメンズプラザに「苦情」として申し立てたら「これから男性の訴えが増えれば検討されることになると思います」という答えだった。これはまさしく詭弁である。
男性の申立が増える訳などない。
なぜなら、男性被害者の相談窓口がないからだ。
622:没個性化されたレス↓
06/07/27 17:52:27
>>621
全くその通りだね。
無駄である事はほぼ分かっているが一応警察に相談してみるといいかもね。
「ＤＶ法では男性も救済の対象になっています」って食い下がるんだ。多分だめだろうけど。
623:没個性化されたレス↓
06/07/27 18:55:46
男性被害者は放置されている。
624:没個性化されたレス↓
06/07/28 09:15:26
その通りだ。
625:没個性化されたレス↓
06/07/28 17:01:34
シェルターなんて必要ありません。
626:没個性化されたレス↓
06/07/28 20:20:49
そう思います。
627:没個性化されたレス↓
06/07/29 05:40:33
「苺おばさんと仲間達」
仲間内で相変わらず盛り上げているんですね♪
今日もこの調子でＣＭのように同じコピーを貼って頑張ってくださいねw
暇そうで羨ましいです・・・・・・ハイ
628:没個性化されたレス↓
06/07/29 07:27:36
↑あらしは無視してっと
先日ＮＨＫで放送されて「女性とうつ」に講師として招かれていた加茂登志子はとてもに危険な人物である。
医師の特権を十分に使い、何でもかんでもＰＴＳＤなんでもかんでも鬱にしてしまう。
ただし、彼女の診断書は、論理的に攻めれば紙くず同然となる。
加茂さん、あんた、診断書出し過ぎだよ。もうすでにあんたの診断書の信憑性は法廷の場では崩れかかっている。
629:没個性化されたレス↓
06/07/29 10:51:12
おまいたちより危険度低いぜ
630:没個性化されたレス↓
06/07/29 11:51:43
>>629
真面目に話し合っているのですから、煽りはやめて下さい。
631:没個性化されたレス↓
06/07/29 18:30:55
そうです。ふざけないで下さい。
632:没個性化されたレス↓
06/07/29 21:35:04
>>629
あなたの方がよほど危険です。
633:没個性化されたレス↓
06/07/29 21:47:40
単なるアホはほっといたらいい。＞＞６２９は意味の理解も出来ずに
かいてるのさ。
634:没個性化されたレス↓
06/07/29 22:28:09
>>633
その通りですね。
635:没個性化されたレス↓
06/07/30 01:17:17
>>628
加茂先生、ＴＶに出てらっしゃたんだ
一度、実物みてみたかったよ
ＤＶの被害女性の受ける症状について研究していらしゃるんだよね
ＴＶのお話も聞きたかった
しかし個人名を上げての避難、中傷はルール違反じゃないの？
さすが、腐れ屑のデッチ上げ連中ですね
636:没個性化されたレス↓
06/07/30 10:02:40
>>635
デッチ上げという根拠は何でしょうか？
勿論、加茂さんを糾弾する方は根拠を示す必要があるとは思いますが、根拠の明示を要請するのではなくただ罵るのはどうかと思います。
637:没個性化されたレス↓
06/07/30 14:54:55
>>634
加茂登志子は公人だよ。テレビ出演してるし、内閣府主催の会合にも出ているし。
それに623さんの書いていることは事実だしね。
だから誹謗中傷には当たらない。
あらしもいいけど、もう少し頭使わなきゃ
638:没個性化されたレス↓
06/07/30 18:12:28
>>635
構わないんじゃないの？
639:没個性化されたレス↓
06/07/30 18:19:52
医者を糾弾するなら医者版でやれ。
迷惑だ。
640:没個性化されたレス↓
06/07/30 18:36:12
>>639
別に糾弾はしていませんが
【糾弾】＝キビシクヒハンスルコト←小学3年生程度の知能がある人にわかる言葉で説明しました
言葉の意味をきちんと確かめてから発言しようね
641:加茂さんこんなこといってる
06/07/30 18:52:40
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
まあ、この理屈で言えば日本国中ＰＴＳＤ、日本国中ディプレッション
たしかにＤＶの中には深刻なものもあるに違いないが、トラウマからの回復、なんておっしゃっているところがフェミと言えばフェミ。
トラウマから回復するのではなくトラウマとどう折り合いをつけて生きていくというのが、人生ちゅーもんじゃないの。
ＰＴＳＤとかうつというのは、短期的な診察では判断できないのが精神医学界の常識。
特にこれらの病気は外的病変が見あたらないから、結局は本人の申告を便りに診断を下すわけだけど、
良識のある精神科医がＰＴＳＤの診断を下す場合、三ヶ月以上、複数の医師が患者を観察して診断を下す。
でも、加茂さん、一人でばんばん診断書出しちゃってて、実は女子医大でも問題になってるの。
嘘だと思ったら、女子医大の精神科に電話してみ。
642:没個性化されたレス↓
06/07/30 19:28:47
要するにＤＶ運動なんて如何わしいってことでしょう。
643:没個性化されたレス↓
06/07/30 20:41:55
本当は男性の方が被害者です。
644:没個性化されたレス↓
06/07/30 21:47:22
そういうことです。
645:没個性化されたレス↓
06/07/30 23:06:20
実は男性の被害者の方が多いという事がよく分かりました。
646:没個性化されたレス↓
06/07/30 23:58:06
実は男性の加害者の方が多いという事がよく分かりました。
647:没個性化されたレス↓
06/07/31 00:00:02
本当は男性の方が加害者です。
そうゆうことです。
よくわかりました。
648:没個性化されたレス↓
06/07/31 01:46:38
>>647
荒らすんだったら、もっとウケを狙わなきゃ。
憎悪が丸出しって言う感じで、おつむの弱さがみえみえですよ。
まあ、フェミニストの手合いにはこういうの、多いけどね。
ところであなた、どこの大学出てるの？ それとも高卒？
649:没個性化されたレス↓
06/07/31 06:14:50
>>648 低脳丸出しの嫌みを言うな。
650:没個性化されたレス↓
06/07/31 09:24:40
>>647
根拠は何ですか？
論理的に説明していただけませんか。
と言っても無理かなぁ・・・
651:没個性化されたレス↓
06/07/31 12:05:15
ただの被害妄想だから気にするなって。
652:没個性化されたレス↓
06/07/31 16:24:16
妻を縛り連れ回す 暴力夫を逮捕 奈良県警
奈良県警田原本署などは３１日、同県田原本町、会社員、川田良一（４２）▽同県宇陀市、古物商、山本隆司（４４）の両容疑者を逮捕監禁致傷の容疑で逮捕した。
川田容疑者は同日未明、「殺したる」と妻（３５）を脅して数回殴り、粘着テープで手足を緊縛したうえ、山本容疑者と、軽乗用車に乗せ同町内を連れ回した疑い。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
653:没個性化されたレス↓
06/07/31 16:31:52
それが証拠ですか？ たった一件の例で証拠ですか。
654:没個性化されたレス↓
06/07/31 17:04:02
>>652
こういうのはＤＶとは言わずに「傷害事件」というのだよ。
スレ主の主張をよく読んでから「場」に加わりなさい。
655:没個性化されたレス↓
06/07/31 19:02:14
男性を一方的に悪者にしたいようですね。
656:没個性化されたレス↓
06/07/31 19:45:33
>>652
酷い事件ですね
ここまでの被害に遭う前に
やはり逃げるほうがいいですよね
ＤＶはエスカレートしますから
657:没個性化されたレス↓
06/07/31 20:40:56
夫に対する妻のＤＶは酷いものがあります。
658:没個性化されたレス↓
06/07/31 20:55:30
誰が考えたか知らないが、上手い就職口を編み出したものだ。
特定のごく限られた何かに所属している人達のみ優遇され
たっぷり給料もらってへのへのもへじでしょう。
659:没個性化されたレス↓
06/07/31 21:53:28
>>656
は>>652と同一人物と思われ。
それにしても男がきらいなんだなあ。
ある事件を持ち出して男が悪いとかＤＶがどうのとか言っても始まらないよ。
事件について「原因」を探るのはあくまでも捜査当局であって、それ以外の第三者が口にすべきではないよ。
それにある事件とＤＶと結びつける「理由」はないでしょうに。
と、ここまで書いて思ったんだが、大きな事件がある度にテレビなどでその「原因」に付いて語ったりする人たちっているでしょう。
あんなのみんなインチキだよ。だって自分の目で事件の痕跡を見ずして結論言ったりするんだから。
656もそのくちみたいだがね。
660:没個性化されたレス↓
06/07/31 22:01:23
>>658
そうですよ。最高においしい商売ですから。これ以上の商売が他にあるでしょうか。私もやりたい。
661:没個性化されたレス↓
06/07/31 22:53:00
やれば？
662:没個性化されたレス↓
06/08/01 01:24:47
短大の教授に男性＝悪というDQNﾊｹｰﾝ
一々女男書くなよ。子供じゃだめなのかよ。子どもじゃないとだめなのかよ。なんで韓国ﾏﾝｾｰしてんだよ(スレ違い)。
漏れリアルじゃ女だけど嫌だよ、あれ。反面教師だよ。正直ウザイよ。
663:没個性化されたレス↓
06/08/01 08:54:57
>>661
やりたくても利権の構造にはなかなか入り込めません。
664:没個性化されたレス↓
06/08/01 09:03:21
つまり嫉妬ってことか。ようやく納得できたよ。
665:没個性化されたレス↓
06/08/01 12:49:09
ようやくイスラエルも動き出したな
666:没個性化されたレス↓
06/08/01 13:08:09
要するに利権の構造ってわけですよ。
667:没個性化されたレス↓
06/08/01 14:45:53
そうみたいですね。
668:没個性化されたレス↓
06/08/01 16:56:53
たしかにフェミニストカウンセラーやＤＶ弁護士と利権の関係は否めないが、
俺はそれ以上に女達の「怨念」というか「復讐」という負の精神が大きな原動力になっていると思う。
669:没個性化されたレス↓
06/08/01 18:39:24
>>668
その通りだ。
670:５００円
06/08/01 18:53:28
ひかぬなら・・・
671:没個性化されたレス↓
06/08/01 19:54:00
何で名前が５００円なんだ？
672:没個性化されたレス↓
06/08/01 20:28:26
そう。単なる復讐論。
673:没個性化されたレス↓
06/08/01 21:38:49
どう見ても僻み。
674:没個性化されたレス↓
06/08/02 08:43:26
権利ばかり主張して責任は果たそうとしない女ども。
675:没個性化されたレス↓
06/08/02 09:12:37
キティを選ぶのが悪い
676:没個性化されたレス↓
06/08/02 11:13:21
ハローキティ？
マイメロディーの間違えでは？
677:没個性化されたレス↓
06/08/02 12:24:38
>>675
意味がよく分からん。
678:没個性化されたレス↓
06/08/02 15:38:21
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
連続監禁か、衰弱・大けがの若い女性を病院収容…大阪
大阪府茨木市内のマンションから７月、極度にやせて衰弱し、
頭などに大けがを負った２０歳代の女性が病院に収容されていたことがわかった。
女性は２月に自宅を出た後、行方不明になっていたといい、
府警は、長期間にわたって虐待を加えられた疑いがあると判断。
マンションで同居していた無職男性（４２）から事情を聞くなどして、
慎重に捜査している。
同市消防本部によると、２００４年３月、この男性方から別の女性が衰弱した状態で病院に搬送され、
その後、死亡した。府警は、連続監禁事件の可能性もあるとみて調べている。
調べや関係者の話では、７月１５日午前１０時ごろ、同市中総持寺町のマンションに住む男性が
「同居女性の体調が思わしくない」と１１９番。
救急隊員が駆け付け、女性を同市内の病院に搬送した。
679:没個性化されたレス↓
06/08/02 16:16:09
男性の被害者数も女性と対して変わりありません。
680:没個性化されたレス↓
06/08/02 21:31:56
その通りなんですよ。
681:没個性化されたレス↓
06/08/02 21:41:26
>>678
監禁事件とかだと男性加害者ばかりですね
682:没個性化されたレス↓
06/08/03 14:32:25
>>681
それは特殊な例でしょう。
683:没個性化されたレス↓
06/08/03 14:49:16
ｄｖは女の側から仕掛けているのがほとんどと思う。
男性を苦しめて苦しめて、そのあげく手を挙げさせてｄｖだｄｖだ！と叫んでいる。
女はヤクザと同じだ。
684:没個性化されたレス↓
06/08/03 15:26:18
ｷﾃｨｶﾞ…
685:没個性化されたレス↓
06/08/03 18:03:45
>>683
実態はそんな感じだと思う。
どう考えても「女を殴って構わない」という文化があるとは思えない。
686:没個性化されたレス↓
06/08/03 18:43:56
あのー、スレ主の意向からは方向が違ってきているように思えるんですが
687:没個性化されたレス↓
06/08/03 18:55:44
>>653
それは極論だと思う。
ただ、精神的暴力と言うことに的を絞って言えば、男も女も関係ないと思うけどね。
で、ＤＶ法の中に精神的暴力が組み込まれたという現時点で、
まずその事に対する問題と、その事によって明らかになった男女不平等をどう解決していくか、
ということを議論するのがこのスレの目的でしょう。
684のように聞く耳を一切持たない人は入ってきてはいけない。
688:没個性化されたレス↓
06/08/04 00:37:19
どこかに監禁女王のニュースとか出てこないかな。６７９ループじゃツマンネ
689:没個性化されたレス↓
06/08/04 11:47:42
とても面白いスレだと思うが、不満かね？
690:没個性化されたレス↓
06/08/04 12:04:08
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/⌒ ヽ ／ ／
（ ）'ﾞヽ. _／
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i ! （ ヽ. ） ﾉ/ .:／
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i ! （＼＼＿,＿）' ﾉ
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i ! l ,i＼ ヽ､ ! ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
し'
691:ノラチキショ
06/08/04 14:14:58
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親権ばばあ。
（結局ALL THE SAME同じあんた…親権きちがいのオヤばばあ。
裁判所がいつも必ず、ワカッテくれテ。…いつもおおだすかり。）
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いっしょうばばあ。
（ユリカゴからハカバまで、よのなかに良くかんしゃするくそばばあ。）
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--シュウマイばばあ
（焼売ばばあ）
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FJP。
---フェミぶた。フェミ豚。FJPフェミニスト・ジンゴイストの豚野郎。
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