06/04/20 22:05:41
＞289
行ったらすぐ分かるよ。
混乱しているクライエントにだって自分に合うか合わないか分かる能力があるよ。
ユング派嫌いな人って養老の本読めるかな。
あれ畑違いだけど相当同じ事言ってる。
ﾓﾚはユング派の視点っておもろいけどな。
291:没個性化されたレス↓
06/04/20 22:30:28
脳を調べたら殺人犯になりやすいかどうか分かるから
なりやすい人には忠告してやれと
養老が書いてたよ
超バカの壁に
292:没個性化されたレス↓
06/04/20 23:20:56
たぶん、ユング派だけじゃなく、臨床心理学自体が新興宗教。
293:没個性化されたレス↓
06/04/21 13:28:08
前世 ？
↑
今世 毎日インターネットで文句を言う
↓
来世 毎日インターネットで文句を言う
294:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:21:08
>>178>>228
「同情はするが共感はできない」
論破できないときの心理屋の常套句
「反論の余地はないが認めたくない」が本音
295:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:33:44
>>294
うはWそう思う鹿もうないんだろうな
296:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:53:15
いんや。294タソのは
無能演説で感情移入して貰えないときの負け惜しみでつ
297:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:08:19
じゃあ論破してみれば？
298:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:12:30
>>290
ユングの視点自体は、１つの考え方として間違ってはいないと思います。
ただ、それを心理療法として何十年か続けてきた結果、現状を見れば
やはりインチキとしか言いようがありません。
299:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:21:08
たぶん次に出てくる言葉は「キチガイだから相手にするな」
300:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:24:14
>>294 >>297
無能はいつも押し付けがましい。
301:没個性化されたレス↓
06/04/21 17:00:23
カウンセラーは押つけがましいな。
カウンセリングの欠点について正々堂々とした対処をしないで、
屁理屈の押付けで全てを補おうとするね。
無能は、社会的妥当性については考えもせずに
単に押付けがましいだけであるのが特徴。
302:没個性化されたレス↓
06/04/21 18:42:14
だってどの療法を受けたって
高所恐怖も閉所恐怖も動物恐怖も対人恐怖も治らないんでしょ？
禁煙にさえ効果ないのでしょ？
それなのに療法を名乗り、治癒の目標を掲げてるのは詐欺でしょう
病院カウンセリングや学校カウンセリングに税金を使うのは泥棒でしょう
そんな金があるなら医療チームに補助金として出せば良いのに
303:没個性化されたレス↓
06/04/21 19:37:02
どうなんだろう？
治癒の実現が不可能とまでは言い切れない所がミソなのかな？
詐欺とまでは言えないだろう。
しかし、カウンセリングを受けないと怖いことになる、という思いを強めてはいるので
詐欺より強迫に近いかな。
304:没個性化されたレス↓
06/04/21 21:48:07
訴えたらいいだろ違法ならね。
305:没個性化されたレス↓
06/04/21 21:57:55
アメリカではセラピストを訴えて
２０億円勝ちとった人がいるけどね
306:没個性化されたレス↓
06/04/21 22:03:05
>>304
だからちゃんと訴えてるだろ！
２ＣＨで！
307:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:16:11
カウンセリング＝問題発見
心理療法＝教育
308:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:30:40
>>307
これが真実とすれば、
言ってみれば医学的な意味で脳に問題の無い
正常な人しか相手に出来ないって言ってるようなもんだよね。
統合失調症はおろか。鬱病、神経症も
脳神経学的な異変が発見されている現状からみれば
敗北宣言に近い。
309:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:38:16
フロイトは精神疾患すべてが脳の病気だとされていた時代に、
器質的要因が全くない心因性の精神疾患を発見しました。
以来、心理療法は心因性の患者を対象としています。
310:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:42:00
>>309
じゃ、精神療法、カウンセリングは
１００年前の抑圧の強い時代のヒステリーだけ治せるって事でFA?
311:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:47:28
>>309
フロイトの心理療法が治療出来たという証拠は何も無い。
自然治癒やプラセボの可能性を否定するための
対照群を設定した治験は行われていないからな。
現代ではこうした心理療法の２重検盲試験は、
結構行われていて心理療法の効能に否定的な報告ばかりだが。
312:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:50:26
心理療法とは、教師あり学習であります。
そこからいかに強化学習へと移項するかが腕の見せ所です
313:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:53:50
>>312
強化学習つったら行動療法じゃん。
ラカンなど心理療法家がいかに
行動療法を攻撃して来たか知らないのかね？
それとももう心理療法は消滅して
心理療法言ったら認知行動療法の事なのかねえ。
314:没個性化されたレス↓
06/04/22 05:12:50
学習によりエージェントの行為のパターンが変わります。
むろん、行為だけではなく、思考やシンボルの変化を促すのでも構いません。
エージェントはその出力された変化のパターンをフィードバックにより入力します。
ここで内部構造に変化が生じはじめます。
確信犯的・意図的なイリュージョンを起こすのです。
315:没個性化されたレス↓
06/04/22 10:42:39
>>308
それどころが正常な人がカウンセリングを受けると
病気にされてしまいます。
敗北宣言どころか犯罪者確定です。
316:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:14:40
正常な人はカウンセリングを受けません
317:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:40:02
>>314
何だキチガイか？
業者か？
318:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:55:16
↑キチガイ
319:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:37:25
心理療法は犯罪です。
320:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:38:43
マジックといってくれ。
マジックは詐欺ではない。
321:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:41:27
マジックは、生活を壊しません。
322:没個性化されたレス↓
06/04/22 21:37:15
>>316
カウンセリングは正常な人の悩み解決には役立たずなのですね。
ではいったいどういう人がカウンセリングを受けるに相応しく、
どういう人になら効果があるのですか？
323:没個性化されたレス↓
06/04/22 21:53:45
>>185
＞カウンセリング・心理療法で治せる人は正常な人だけですよね。
>>316
＞正常な人はカウンセリングを受けません
ああ言えばこう言うで逃げ回っていますが、結局どっちなんですか？
324:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:03:39
>>323
まあ結局カウンセリング、心理療法ってのは治せるかどうかを問題にしてないんだよね。
ただ、クライアントが来てカネを払ってくれりゃいい。
沢山客を呼べて、引き延ばせるのがいいカウンセラー、心理療法家。
だって治せるかどうかを問題にしてればとっくに治験をして
効果があれば医療保険がおりるし
効果なしとなればそんな療法は誰も受けなくなる。
もう治験に応じないってだけでカウンセラー、心理療法家には
良心というものが全く無いという事がよくわかる。
325:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:04:33
病理的基準からみた異常は心理療法の対象外です。
その基準から考えると、正常な人だけが対象となります。
社会的基準からみた正常な人は心理療法を受けません。
社会生活上なんらかの問題がある人が心理療法を受けます。
326:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:06:18
>>325
心理療法っておまじないや占いみたいなものなんですね。
327:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:11:47
臨床心理士という名称からして何やる資格なのか
まったくわからないじゃん
それだけじゃない この資格ができたおかげで
その後の「専門職資格」が乱立するきっかけになったと思う
328:没個性化されたレス↓
06/04/22 23:08:13
不登校に長年の実績があるという家族療法をやってる所に行っても
子供がやる気になる迄見守りましょうと子供騙しな指示をするだけ
その結果、子供は引き籠もりになり更に家族を苦しめている
329:３２２
06/04/23 10:21:15
>>325
＞社会的基準からみた正常な人は心理療法を受けません。
本人でもないのに、なんでそんなことが分かるのだ？
そういうこと聞いてるんじゃないんだよ。
どういう人がカウンセリングを受けるに相応しく、
どういう人になら効果があるのか、
カウンセラー側の受け入れ範囲を聞いているの。
330:没個性化されたレス↓
06/04/23 10:28:57
>>329
まず、お医者さんに行きましょう。
心理士がテストをして医師が診断致します。
その結構、必要ならば心理士から適切な施療が受けられます。
331:没個性化されたレス↓
06/04/23 10:45:27
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女便所なんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床系はそこから追い出された分派です。
332:没個性化されたレス↓
06/04/24 01:53:12
>>329
カウンセリングは金持ちの暇潰しの遊びです
神経症の治療としては何の役にも立ってません
333:没個性化されたレス↓
06/04/24 05:19:35
トラウマをほじくり返すカウンセリングは
精神状態を悪化させます
334:没個性化されたレス↓
06/04/24 10:57:42
>>330
医師の紹介状がなくたって、いくらだって受けているのが現実です。
なぜそうやっていい加減なことばかり言うのですか？
カウンセラー＝詐欺師で確定ですね。
>>332
神経症に効果がないばかりか、普通の人の普通の悩み解決にも
役立たずであることが立証されました。
>>333
それで悪化させて手に負えなくなると、すべてクライエントの責任にして放り出す。
そのことは医者も批判しています。
335:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:06:37
治らないよ
336:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:31:42
結局カウンセリングで治るって信者になることでしょ？
次世代ファームで「病が消えた」とか言ってる信者と同じ。
337:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:43:58
文句言っても治らないよ
338:没個性化されたレス↓
06/04/24 13:51:11
信者になっても治らないよ
339:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:03:20
カウンセリングは星占いと同じだよ
当たればいいなぁ、だよ
トラウマが見つかって
今の苦しみが１瞬で消えればいいなぁ、だよ
340:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:09:04
つまり、
治らないよ
カウンセに頼っても
頼らなくても
治りません
残念ながら
治りません
お気の毒さま
治りません
身に降懸かった
運命だと思い
あきらめなさい
治りません
341:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:54:47
>>339
でも占いは人に夢や希望を与えたりと、良い面もあるよ。
ほどほどに人を惑わさない程度にやってるなら許せる。
カウンセラーは平気で何の躊躇いもなく人を惑わし苦しめるから許せない。
342:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:00:06
まとめると、君はもう治らない。
343:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:25:52
誰の何が治らないの？
344:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:29:49
性格の病気
345:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:33:05
君の？
346:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:42:35
345の
347:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:45:24
ふーん、だから？なに？
348:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:50:24
カウンセリングがどのような人の悩みにも役立たずであることは
もはや言い訳しようのない真実なわけだが。
349:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:54:12
>>347
何が知りたいか具体的かつロジカルにかいてごらん
350:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:56:23
馬鹿じゃないの？
言いたいことがあるなら聞いてやるよって言ってるんじゃんw
351:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:57:47
何が言いたいのか具体的かつ論理的に書いたら聞いてあげるよ。
352:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:01:24
カウンセリング信者の思考がどれだけ凍結しているかという
良いサンプルですね。
353:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:01:54
誰がはじめに聞いたのかな～？おばかちゃんｗｗｗ
354:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:08:17
言いたいことがないなら黙っとれ
355:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:11:33
そうだな。
メンヘル厨房は治らない。
悔しくて誰かに当たりたい気持ちは同情してやるが。
356:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:04:58
病院内カウンセリラーと
学校カウンセラーは早急に禁止するべきだな
心の弱い人がカウンセリングや心理療法を受けるのは
危険だよ
357:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:47:26
「臨床心理士」「心理療法」
なまえからして限りなく怪しい。
358:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:56:04
>>324
同意！
特に最後の２行！
＞もう治験に応じないってだけでカウンセラー、心理療法家には
＞良心というものが全く無いという事がよくわかる。
もし本当に良いカウンセラーがいるなら、カウンセリング・心理療法の
欠点を改善しようという動きが絶対に内部から起こっているはず。
それが未だに無いというのは、良心的なカウンセラーなんて１人も
いないに等しいってことですね。
359:没個性化されたレス↓
06/04/24 19:19:33
その通り、カウンセラーは極悪で欺瞞に満ちた詐欺師です。
クライエントを金ヅルだとしか思ってません。
とことん自分に甘い（正当化する）女に多いのも頷けますねｗ
これからカウンセリングを受けようと思われる方、または現在受けてる方
カウンセラーに聞いてみてください。
「あなたは、今まで何人のクライエントを治したのか。実績を教えてください。」
と。
十中八九、答えられませんｗ
恐らく、それは「気づき」だとか「クライエント次第」だとか無責任な事を言い出す
しかないのですから。
360:没個性化されたレス↓
06/04/24 19:29:57
櫻井よし子に心理療法の嘘を暴く本を書いて貰おうよ
櫻井にみんなで手紙を書こうぜ
カウンセリング中の会話を隠し録音したテープも添えてさ。
361:没個性化されたレス↓
06/04/24 21:07:59
そうだな。
メンヘルは治らないって事実を多くの人に伝えねば。
そうすりゃ、あきらめてカウンセリングにもいかん。
そう、メンヘルは治らない。
もう無駄な出費をしないでいいよだ。
なにしても治らないんだから。
なあに、治らなくてもいいじゃないか。
他人様に迷惑さえかけなきゃね。
治らなくてもいいじゃないか。
迷惑かけずにひっそり暮らそう。
治らないを受け入れよう。
362:没個性化されたレス↓
06/04/24 23:57:11
カウンセリングさえ受けなければ
メンヘルは治りますよ
363:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:04:39
専用家は本当のこと言わないけど、
治らないんだよ。
それがわかっちゃうと絶望しか残らない。
だから、あえて言わない。
でもさ、いいじゃないか。
受け入れようよ。
絶望から出発しようよ！
治らないなら治らないなりに生活していけばいいんだ。
絶望から出発しよう！！！
364:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:52:59
あんたみたいなカウンセラーが俺の担当だったら良かったよ。
実際こんな事、会って言えるわけないんだけど。
あんたのレスの意図がここで批判してる人を絶望させて自殺に
追い込もうとしてるのだとしてても、あんたは皮肉にも真実を言った。
そう、メンヘルは直らない。これは一種のガンの告知みたいなもんだ。
気持ちが晴々したよ。治らないなり努力するばいいんだ。頑張るよ俺！！
365:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:55:14
こいつも信用できる奴だと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
366:没個性化されたレス↓
06/04/25 05:54:45
精神分裂病さえ完治するのに
メンヘルが治らない訳ないでしょう
油断をすると再発しますけどね
367:没個性化されたレス↓
06/04/25 05:59:09
運動と食事療法でたいていのメンヘルは治りますよ
368:没個性化されたレス↓
06/04/25 07:36:56
希望をもつことはいいことだ。
だが、メンヘルにとって、その希望は罠だ。
期待を裏切られ続けるダメージを考えてみろ。
夢や希望やお金を失った時を
369:没個性化されたレス↓
06/04/25 14:34:03
>>360
効率面からしてすでに批判本を出して今後も出すであろう
小沢マキコさんにいったほうがいいのでは？
アンケート取ってる位だから。
しかしああいうのは圧力かからないんでしょうかね？
まあ小沢親族は優秀だから圧力かけるとかえってヤバイかもね。
370:没個性化されたレス↓
06/04/25 16:41:57
自分の手で何かを変えようというのでもなく、
ここで手軽にぐちゃぐちゃ文句言ってたいだけだろ。
371:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:35:23
>>363>>370こそ病人、早く医者に行ったほうがいいよ。
たぶん治らないだろうけど、薬を飲まないよりは飲んだほうがいいと思う。
372:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:35:50
なにをしても治らないよ。
メルヘンなんだから。
373:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:38:59
精神衰弱＝メンヘルは治ります。
精神異常＝>>363>>370は治らない。でも薬を飲めば大人しくはなるかも。
374:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:47:44
がんばれよ。治らないけどね。
375:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:59:36
それは分かっているよ。
だから早く医者に行けよ。
376:没個性化されたレス↓
06/04/25 18:14:57
治るのに治らないといわれたってこと、小沢さんにいいつけますよ！
377:没個性化されたレス↓
06/04/25 18:16:02
>>356
ほんとうだよね。
弱者の中にオウム信者を送り込んでいるようなものだよ。
378:没個性化されたレス↓
06/04/25 21:34:24
トラウマを探しても無意味だから
訓練で心の癖を改善しましょうという行動療法が幅を効かせてきたが
最新心理療法と言われているＥＭＤＲとＴＦＴでまた先祖返りしてしまった
トラウマを消す事で重度の神経症を完治させるとホザイてる
追跡調査をしたらやっぱりプラシボ効果しかなく
精神状態が悪化した人も多いみたいだね
追跡調査をしたらすぐバレルのに何故奇跡の療法とか宣伝するのかな
こういう馬鹿共には刑事罰を与えるべきだろう
じゃないとゴキブリのように涌いてくるよな
379:没個性化されたレス↓
06/04/25 21:42:46
そしてしばらくすると
やっぱりトラウマは関係ない、驚異の最新行動療法理論！
とかが出てくるんだろうなぁ
茸みたいにニョロニョロと。
毒茸は出てくるな！
松茸出て来い！
380:没個性化されたレス↓
06/04/26 00:43:07
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女風呂なんです。
ぬるま湯なんですが、入りたいですか？
381:没個性化されたレス↓
06/04/26 02:42:15
つまり、メンヘルは治らないんです。
治らないのに無駄に努力しちゃった。
どうして治らないの？
お金もたくさん注ぎ込んだわ。
そうだ、心理療法がインチキだからだ。
絶対そう。
あんなインチキ絶対許さないわ。
でも、何すれば治るのかしら？
････････････････････････
･････････････････
････････････
･･･････
382:没個性化されたレス↓
06/04/26 06:35:13
治せないのに心理療法を名乗るなという事です
心理療法は詐欺なのだから刑事罰を与えろという当たり前の理屈が理解出来ない患者さんが
このスレにいるから疲れるんだよな
383:没個性化されたレス↓
06/04/26 06:44:29
山王の木田先生のカウンセリングを受けに行こうかな
会話をコッソリ録音して、木田先生がキチガイな事を言うのを待つと。
そしてそのテープを櫻井よし子に送る事にしよう
木田先生はだいたい何回目のカウンセリングでキチガイな事を言い始めるのだろうか？
384:没個性化されたレス↓
06/04/26 12:06:16
山王通信バックナンバー
URLﾘﾝｸ(www.san-no.com)
2002年5月1日 初心者のための事例検討会での木田佐知子の自己紹介文
これからして既に変わっている。
「普通に大学を出て、普通に就職して、普通に寿退職しました」だって…。
普通、普通っていうけど、たくさんのクライエントを見ていれば、それが
どれほど恵まれたことか分からないはずはない。
もし自分がカウンセラーだったら、不登校や失業や失恋などに悩んでいる
クライエントのことを思い、絶対にそのような表現はしない。
それに「今や多岐に渡る分野で心理臨床に没頭中」だって。
普通、他人を褒めるときに「多岐に渡る分野でご活躍ですね」って言うものだけどな？
自分で自分に言うとは、やはりこの人は感覚が変わっている。
このように常に突っ込みどころ満載ですが、３、４回目になって少し油断してきた
ころがチャンスかもしれません。
385:没個性化されたレス↓
06/04/26 12:37:18
働きましょう
386:没個性化されたレス↓
06/04/27 10:51:56
気が弱い性格を治したいんですが
＞何故治したいの？
仕事場で馬鹿にされるからです
＞どんなふうに？
どんなじゃなくて気が弱い性格を治す具体的なテクッニックを教えて欲しいのです
＞仕事を止めればいいのよ
止めても気が弱い性格は治りませんけど？
＞馬鹿にしてくる人がいたら、おだやかに反論するのよ
＞その時の相手の様子を観察して日記に書いて来て下さい
そんな事はもうやってますけど？
＞でどうなったの？
相手に怒鳴られましたよ
＞怒鳴り返しなさい
それで殴られたら？
＞警察に訴えればいいのよ、そして慰謝料を貰えばいいのよ
警察に訴えても慰謝料を貰っても気が弱い性格は治りませんけど？
＞何故治したいの？
何故かは最初に言いましたけど？
気が弱い性格を治す具体的な方法を教えて下さい
＞そんな方法があると思う？
無いのに金取ってんの？
＞方法はあります、でもやる気の無い人には効果ないのよ
やる気があるからココに金払ってまできてるんですが？
＞馬鹿にされてると思うのは、思い過ごしなのよ
気が弱いと馬鹿にされたり苛められたりするでしょう？
学校でも苛めが問題になってるでしょう？
＞私は気の弱い人を馬鹿にしたりしないの
先生が馬鹿にしなくても私の気の弱い性格は治りませんけど？
治す方法を教えて下さい
＞もう～私の言う通りにしてくれないと治せないわよ～
………
387:没個性化されたレス↓
06/04/27 10:53:47
治らないから
388:没個性化されたレス↓
06/04/27 11:51:58
×治らないから
○治せないから
日本語は正しく使いましょう
389:没個性化されたレス↓
06/04/27 13:25:07
治りません
390:没個性化されたレス↓
06/04/27 15:49:09
まったく、あなた方は。
臨床心理学なんかで精神疾患が治せないなら治せないと
はじめから言っておかなきゃ駄目でしょう。
臨床なんてインチキですよ。河合先生の言葉を思い出しなさい。
（先生）
現実には心理学ってあんまり力ないですよね。
だから我々やりやすかったっていう事もあるんだけど。
あなた方は近代医学のことをやりながら人間関係やっていくと、
「こういう話は近代医学と違うんですよ、聞くと」って言っとかないと、
近代医学の延長で言うとものすごい批判されるんです。
だからそれを明確にしていくことですね。
391:没個性化されたレス↓
06/04/27 16:18:07
治せません。
でも認められません。
あたしが善意でやってることが相手にとって実は迷惑なだけだなんて
そんなこと足元が崩れそうで怖くて認められません。
by 木田佐知子
392:没個性化されたレス↓
06/04/27 18:54:18
>>386
自分の思い通りにクライエントを操作して、それで結果がどうなろうと
良くなったと有無を言わせず思い込ませる。
客観的に見て「なんかあの人最近変ね。前の方が良かったのに…」
と言われようと、カウンセラーの筋書き通りに行動させられれば
それで治ったまたは改善したことにされます。
393:没個性化されたレス↓
06/04/27 19:39:26
>386
木田先生のカウンセリングて、こんな感じなのですか？？
394:没個性化されたレス↓
06/04/27 19:49:17
MRIが開発されて脳の断面図が見れるようになったから
投薬と問診が今は主流ですよ。
心理療法が悪いとは言わないけど、医療現場ではもう古いです。
大学病院とかはやってないんですよね。
個人病院のお爺さん先生ならやってるかもしれないけど。
395:没個性化されたレス↓
06/04/27 19:55:27
心理療法を批判するのは構わない。
でも、これだけは見失わないでください。
精神障害は、治らないということを。
396:没個性化されたレス↓
06/04/27 22:41:14
>>395
それはあなたの人格障害だよ
397:没個性化されたレス↓
06/04/27 23:10:26
高所恐怖は治らないのでしょうか？
バーチャル映像を使った治療でも無理でしょうか？
398:没個性化されたレス↓
06/04/27 23:20:47
カウンセラー等をやっちゃいけない人間がカウンセラーになってるこの業界
399:没個性化されたレス↓
06/04/28 14:48:38
>>393
いえ、そういう、あからさまに人を小馬鹿にしたような言い方はしません。
>>386さんのカウンセラーと比べれば木田佐知子のほうが遥かに優しく見えるでしょう。
初回の日に「私すごく忘れっぽいのでメモとらせていただいてもいいですか？」
と、自分の頭を人差指で指してクルクルさせながら聞かれたとき、ちょっと足りないのか、
良くいえばあどけなさが残るというのか、その時点で既に不安を感じたのですが、
とりあえず善意に解釈して次回も行くことにしました。
それでお金を払って帰ろうとしたら、「お大事になさいませ」と深々とお辞儀をしながら言われました。
医師の診察を受けたわけでも薬を買ったわけでもないのに、その言葉には今でも違和感を覚えます。
本人はすべて良かれと思ってやっているのでしょうが、何かがずれている、いっちゃってる感じ
というんでしょうかね。
400:没個性化されたレス↓
06/04/28 15:05:01
でも２回目のときは、すごく共感的に話を聴いてくれたように感じたので、
ふと、前のカウンセラーや身近にいる偽善者っぽい人のことを思い浮かべて、
「世の中には自分と関係ないことで傷ついている人の心の痛みには
共感的なのに、自分が傷つけた相手に対しては全然共感できない人がいますね」
と言ったら、「それは私もできないし誰だってできませんよ」という例の驚くべき
言葉が返ってきました。
そのとき初めて、それまでとはうって変わった偉そうな表情を見ました。
401:没個性化されたレス↓
06/04/28 15:14:18
「でも、それができなかったら信頼関係は築けないのではないでしょうか？」という質問には、
「それはそうです」という開き直った答え。
自分が人を傷つけても心が痛まないようなカウンセラー。
でも他人の悩みを聴いて慰めてあげるのが好きなカウンセラー。
それを「誰だってみんなそうだ」と言い切るカウンセラー。
たぶん木田佐知子だけでなくカウンセラーは皆そうなんでしょうね。
402:没個性化されたレス↓
06/04/28 15:15:58
ちなみに年は４０代半ばくらいです。
403:没個性化されたレス↓
06/04/28 17:42:10
>>398
同意。
他人を救えるカウンセラーが皆無だとまでは言わんが
現実見ると
トンチンカンな対応したり回数ばっか重ねてドロヌマに入り込ませる
カウンセラーが多い。
臨床心理士の資格認定って、甘すぎるか基準を間違えてるんじゃねーの？
>>399,400その他
木田佐知子への文句を長期にわたって書き続けている病める人へ、
もうそんだけ書いたら十分だろ。
木田は十分以上の悪人として知れ渡ったよ。
山王へ行って木田佐知子だけはやめてくれ、というクライアント続出だろ？
それで気は晴れんかね？
もうほかの世界へエネルギーを使えよ。
俺もたよりないカウンセラーにはさんざん金だけ使わされた。
実名出してここで吠えてやりたいよ。
だけどな、それよりも無能なカウンセラー撲滅のために何かしたい。。。
404:没個性化されたレス↓
06/04/28 17:45:11
多分その人は自分が悪かったことを認めたりしたら、この世に存在することを
許されなくなるとでも感じてしまうのではないでしょうか？
メンヘラさん仲間では・・・？
かわいそうな人ですね
405:没個性化されたレス↓
06/04/28 19:19:03
>>403
＞だけどな、それよりも無能なカウンセラー撲滅のために何かしたい。。。
そのために書いているのですが？
自分の気を晴らすためではありません。
では、あなたは他にどんな方法をご存知ですか？
＞木田は十分以上の悪人として知れ渡ったよ。
＞山王へ行って木田佐知子だけはやめてくれ、というクライアント続出だろ？
いや、このスレを見ているクライエントはそんなに多くないと思いますよ。
たぶん山王の人たちは今ごろやっと少し気にし始めたくらいじゃないですかね。
あの人たちは本当にクライエントを舐めていますから。
406:没個性化されたレス↓
06/04/28 19:25:31
>>404
そうかもしれませんね。
突出した虚栄心の裏に、自信も何もない空虚な自分があるのでしょうね。
407:没個性化されたレス↓
06/04/28 19:55:17
治らないよ
これだけはホント
408:没個性化されたレス↓
06/04/28 21:43:13
キャリアコンサルタント講座のロールプレイで
基地外カウンセラーに当たった。ロールプレイの段階でクライアントに切れまくる基地外ぶり。
フィードバックで問題点指摘しても「意味わからない」だと。
こういう奴がクライアントを殺すんだろう
409:没個性化されたレス↓
06/04/28 22:37:20
>>397
自分の知ってる人は飛行機に乗るときとか、その都度
精神安定剤を飲んでなんとかしのいでいるよ。
カウンセラーだけは頼らないほうがいいと思う。
高所恐怖症が治らないだけでなく、深く傷つけられて
トラウマを抱えることになるから。
410:没個性化されたレス↓
06/04/28 23:01:21
>>409
サンクス
411:没個性化されたレス↓
06/04/30 01:54:56
カウンセラーの大半がクライアントを舐めてるんだ。
みんなまとめて禅寺修行にでも行かせたらどうだ？
412:没個性化されたレス↓
06/04/30 02:21:55
カウンセラーが舐める舐めないにかかわらず
治りませんから
問題から目を逸らさずに
事実を受け入れましょう
そして、そこからできることをしていきましょうよ
413:没個性化されたレス↓
06/04/30 03:19:35
臨床心理士は、ここで叩かれている通りです。ｸﾗｲｱﾝﾄを笑いﾈﾀにするし、すべてに置いて責任感が見当たりません。彼らには、逃げ口が多すぎます。それに、感情の欠陥人間に心の病を治せると思いますか？近い共感はしてもらえるでしょう。それまでです。ただの話相手止まりです。
414:没個性化されたレス↓
06/04/30 06:53:27
その前に、心の病は治りません。
415:没個性化されたレス↓
06/04/30 09:24:58
カウンセラーは最低1年は飛びこみ営業をやって
世の中の現実、厳しさを知るべき。
相手の事情というものをよく考えて行動しないと成績あがらんのだから
出来ないやつは資格不適合者確定だろう。
まあ人を簡単に笑いのネタになどは出来なくなるだろうな。
416:没個性化されたレス↓
06/04/30 09:33:55
カウンセラーは青白い顔したもやしっこでありながら
頭も悪い。弱者にたかること以外頭にない。
417:没個性化されたレス↓
06/04/30 09:43:17
ついでに運動神経も悪いわな。
418:没個性化されたレス↓
06/04/30 10:05:59
カウンセラーになりたがるのは、
ダメ人間でも、カウンセラーってだけで相談されることが保障されてる点だろ。
それによって、ダメな自分でもステキな人間になれるような錯覚があるからだろ。
ダメなやつほどカウンセラーになりたがる。
419:没個性化されたレス↓
06/04/30 10:46:31
そうかもね
ところで、心の病は治らないよ
420:没個性化されたレス↓
06/04/30 11:12:23
てか、カウンセリングを受けたら、悪化するし。。。
421:没個性化されたレス↓
06/04/30 11:21:38
そうかもね
何もしないほうがいいよ
現状を定めだと思い受け入れましょう
でも、誰かに頼らずにはいられないのがメンヘラー
頼って文句を繰り返す
そうです、結果はみえています
だから、すぐに諦めなさい
そうすれば、無駄な怒りや不満を訴える必要もなくなります
422:没個性化されたレス↓
06/04/30 11:59:21
治るよ。きちんとした人やシステムと関ればね。
臨床心理学は、カウンセラーもはちゃめちゃやってるし、システムも全くでたらめ。
ただ、はじめは騙されるよねえ。学という位だから
いかにもきちんとしてるかのようで、表向きは。
みなさん、これからは、きちんとしたところとだけ関りましょう。
423:没個性化されたレス↓
06/04/30 12:04:23
そもそも、臨床心理学士・カウンセラーという御大層な呼び方？が行けないのでは？誰もが『治してもらえる』と期待して思い込んでしまってもしかたがないかも。能力以上のウタイは謹んでもらいたい。
424:没個性化されたレス↓
06/04/30 12:06:07
>>422
では、具体的にどこでどうやって治るのか教えて下さい。
425:没個性化されたレス↓
06/04/30 12:22:17
資格もとれていない心理士が多すぎます。中途半端な人間に治せるはずがありません。人材の厳選が必要なのでは？お金が発生し、ｸﾗｲｱﾝﾄの話を聞く以上はｱﾙﾊﾞｲﾄでも見習いでもプロとして自覚してもらいたいものです。
426:没個性化されたレス↓
06/04/30 12:24:01
カウンセリングといいながらセクハラするやつ
427:没個性化されたレス↓
06/04/30 13:11:48
>>424
例）マクドナルドの完璧な対応マニュアルには癒されるだろう？
428:没個性化されたレス↓
06/04/30 13:24:33
>>424
虚言癖、言語中枢をやられたら消失します。
429:没個性化されたレス↓
06/04/30 13:31:00
臨床をつけたら値打ちがあがると思ってるんだね。
430:没個性化されたレス↓
06/04/30 13:54:34
>>424
多動症 筋ジストロフィーで消失します。
431:没個性化されたレス↓
06/04/30 14:03:12
しょうもない答え
432:没個性化されたレス↓
06/04/30 14:10:03
直るものを直らなくしてしまうカウンセリングの公害。
433:没個性化されたレス↓
06/04/30 14:12:53
430 がカウンセラーだとしたら恐ろしいですね。低能・レベルも低過ぎます。
434:没個性化されたレス↓
06/04/30 14:16:27
>>433
カウンセラーの卵ですが何か問題でも？
私は事実を述べただけです。
435:没個性化されたレス↓
06/04/30 14:34:13
>>432
いや、治らないから。
誰かが治してくれるなんて希望は捨てなさい。
捨てされば無駄な努力を続けて
傷つくことも人を恨むこともない。
諦めなさい
436:没個性化されたレス↓
06/04/30 16:22:17
治せません。
でも認められません。
でもいいんです。
私たちに出来ないことは誰だってみんな出来ないんですから、
ええそうに決まっています。
だって私たちは精神的エリートなんですから、私たちに
出来ないことは誰だってみんな出来ないに決まっているんです。
だから治せないなんてこと、認めなくたって許されるんです。
437:没個性化されたレス↓
06/04/30 18:35:39
そうかもね
治んないものを治そうとするのが間違い
治らないよ
438:没個性化されたレス↓
06/04/30 18:42:54
434 私が、カウンセラー卵でもある訳がありません。読解力も無いのですか？ 「何か問題でも？」ですか、問題ないと答える人がいると思いますか？
439:没個性化されたレス↓
06/04/30 18:52:54
電車男の様に、世間一般にこの様なｶｳﾝｾﾗｰとｸﾗｲｱﾝﾄの声が明るみになるとやっと変わるのでしょうね。先生方々、プロ意識が足り無さ過ぎますね。
440:没個性化されたレス↓
06/04/30 19:16:26
どっちにしろ治んないよな。
441:没個性化されたレス↓
06/04/30 20:57:25
治らないのは嫌だ
だ誰か助けてえええええぇぇぇ！
助けて、助けて、助けて、助けて！！！
誰かお助け下さい！！！
442:没個性化されたレス↓
06/04/30 21:31:33
認めなさい。
治せないということを。
カウンセラーには治せる能力がないということを。
嫌だ！嫌だ！
そんなこと認めるなんて、足元が崩れそうで怖くて出来ないんです！
誰か助けてーーー！！！
by 木田佐知子
443:没個性化されたレス↓
06/04/30 21:35:14
だから認めればいいんですよ。
自分たちには何一つ治せる能力がないということを。
それをしないから叩かれるんです。
444:没個性化されたレス↓
06/04/30 21:46:36
治せないよ
だって、治らないんだから
治らないものは治せないよ
うん
445:没個性化されたレス↓
06/05/01 00:08:49
何だ治らないのかよ！
じゃ富士の樹海に逝くしかないか！
苦しみながら生きたら損だからな
気が楽になりやした
446:没個性化されたレス↓
06/05/01 00:11:51
その前にドナー登録と献血よろしく
447:没個性化されたレス↓
06/05/01 00:42:46
献血できないんですけど
448:没個性化されたレス↓
06/05/01 05:54:51
安楽死させてくれるんだったら
体のパーツを全部病院に寄付するんだけどなぁ
449:没個性化されたレス↓
06/05/01 07:18:18
カウンセラーには最初から能力がないんだから
治るもものも治せないよ
だって能力がないんだから
うん
450:没個性化されたレス↓
06/05/01 07:42:18
カウンセラーはカウンセラーとして求められる
あらゆる資質において人並み以下
451:没個性化されたレス↓
06/05/01 07:47:59
カウンセラーが変なのはそうだと思うけど
こうしたスレにもさまざまな疑問を感じるようになったきょうこの頃。
452:没個性化されたレス↓
06/05/01 08:22:15
カウンセリングが廃止されれば一番いいんだけど、
それが無理ならみんなが受けないようにするしかないでしょう？
実態が分かっていてそれでもなお受けたい人は自由だけど。
453:没個性化されたレス↓
06/05/01 11:01:53
カウンセリングを廃止しても病気は解決しません
またあらたな標的を探して攻撃を繰り返すだけ
何がことの本質か考えてみること
454:没個性化されたレス↓
06/05/01 13:19:27
終了
455:没個性化されたレス↓
06/05/01 14:12:43
カウンセラーの心の病気は治らないし誰にも治せない。
456:没個性化されたレス↓
06/05/01 14:17:07
>>453
山王教育研究所 木田佐知子 的には
そういう解釈なんだろうね。
457:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:23:30
大正大学助教授、ユング派分析家、
山王教育研究所スタッフ 田中康裕
この人の考え方にも強い疑問を感じました。
田中との分析（ユング派ではカウンセリングや心理療法のことを
そういう）が中断した理由は、田中が私の気持ちを理解できていないのに
勝手な解釈で理解できていると思い込み、何度私が「理解されていない」と
申し出ても無視され続けたからです。
私には理解されるまで何度でも説明しようという意思がありました。
それなのに聴いてくれなかったのです。
私の側にクライエントとしての落ち度は何も見当たりません。
それでも私にはまだ田中に対して多めに見てあげようという気持ちがありました。
理解してもらえなかったことは悲しかったですが、誰にでもミスはあるし、
田中はそんなに悪い人ではないと思ったのです。
458:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:28:19
しばらく経ってから、私はもう一度田中とコンタクトをとりました。
もし田中が自分のミスをきちんと認めて反省してくれるならば
もう一度分析を再開してもいいと思ったからです。
私は「田中に一番可能性を感じた」こと、「分析中断の原因は
すべて田中先生にあるのだがそれは理解しているのか？」ということ、
などを伝えました。
田中の側から「原因と言う概念は分析に馴染まないので認められない」という反論がありました。
これには驚きました。
もし「あなたの方にも原因がある」という反論であれば、それが事実かどうかは別として、
反論としては筋が通っています。
私にだって聴く気はあります。
しかし、原因という概念そのものを否定するというのは、なんとも理解できません。
459:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:29:40
田中の言い分はこうです。
「裁判であればＡさんの原因何％、Ｂさんの原因何％というふうに判決が下せるが、
分析においてそうはっきりは決められない。だから原因という概念は認められない」
しかし、そもそも原因と言うのは常に％で表示できるものではないし、
何が原因かはっきり言えないケースもあります。
そんな裁判の判決というごく一部の例だけを引き合いに出して
原因という概念そのものを否定してしまうのは、おかしいのではないでしょうか？
そう質問すると「私の中では原因という言葉と％という言葉は
セットになっていますので」という答えが返ってきました。
勝手にセットにされても…。
分析中断の原因が、はっきりどちらにあるとは言えないケースも勿論あるでしょう。
しかし、だからといって、最初から原因という概念そのものを認めず、原因について
考えてもみないというのは、いかがなものでしょう？
そんなものが学問と言えるのでしょうか？
460:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:30:28
多分あなたは、これからもずっと文句を言い続けるでしょう。
そうすることしかできないからです。
病気だから。
お気の毒様。
力尽きるまで訴えるがよろしい。
でも、あなたは何も変われません。
461:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:35:45
おめーら、辛れぇだろ？
462:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:42:01
状況説明が長くなってしまいましたが、私が言いたかったのは、
カウンセラーには、失敗や中断の原因を明らかにしようという意思が
最初からまったく無いということです。
明らかにしようとしても出来ないこともある。
でも最初からやろうともしないのは問題ではないのか？
463:没個性化されたレス↓
06/05/01 15:49:59
>>460
あなたは、これからもそうやってずっと嫌味を言い続けるのでしょう。
そうすることしかできないからです。
論破したくても出来ないから。
いつまでも言い続けるがよろし。
でも、あなたは論破する能力がないことを証明しているだけですが。
これからもあなたは何も変われないでしょう。
464:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:01:59
>>462
普通の人なら抽象化して問題点だけをいいます。
あなたは、
「自分って、かわいそうでしょ？こんな酷い扱いさるたの」
って、言いたいだけではないですか？
だからこそ、数年間に渡り
実名をあげて相手を一方的に
しかも、あなたの主観を通して
非難しつづけているだけです。
もし、他人の実名をあげて非難するなら
＜常識として＞
あなたも実名で訴えるべきです
ですが、あなたは出来ないでしょう
また、言い訳、自分の不幸をなげくだけ
なのが、容易に予測と制御ができます
さあ、続けなさい
「私って、かわいそうでしょ？」と。
何回でも何回でも何回でも
苦しみを紛らわすがごとく
465:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:28:59
木田佐知子は出版物を出したことがあるんですよ。
田中康裕は大学教授だし、２ちゃんの規則では
２人とも実名ＯＫなんですよね。
また私が匿名で２人を批判することも２ちゃんの規則ではＯＫ。
そういうの見るのが嫌なら２ちゃんに来なければいいんじゃないですか？
私が山王教育研究所で体験した出来事は、単に私と担当カウンセラー
一治療機関だけの問題とは思えないんです。
解らない人には何を言っても無駄でしょうが、木田佐知子、田中康裕ら
の発言には、臨床心理学の根本的な問題が読み取れます。
＞容易に予測と制御ができます
え？意味解りません？？
＞さあ、続けなさい
続けて欲しいのなら文句言わなくても…
466:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:34:09
お待ちしてました。
一時期、実験としてあなたを擁護する
書き込みもしてみました
覚えていますか？
カウンセリングの問題点だけを
構造的に描き出して問題定期しました
ですが、あなたはすぐに
自分の不幸をなげき始める
レスを綴り続けましたね
あなたは、カウンセリング全般の問題点を
主張したいのですか？
それとも、自分の体験談を繰り返し
誰かに聞かせたいだけですか？
467:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:44:59
さあ、何番の人ですか？
あまりにも怪しいレスは無視されても仕方がないのでは？
＞自分の不幸をなげき始める
＞レスを綴り続けましたね
いいえ、私は自分のレスをそのように思っていません。
私は自分の体験談を書くことでカウンセリング全般の
問題点を主張しています。
468:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:47:33
では、あなたは自分の体験談から
何がカウンセリングの問題点なのか
まず、今一度整理して抽象化してみてください
そこから、カウンセリングの問題をみていきましょう
469:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:48:41
君、ちーと傲慢？
470:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:51:34
どうしましたか？
カウンセリング全般の問題を訴えてたいのでしょう？
一緒に考えてみましょう。
訴えや気持ちというのは適切な言葉として
コード化をしないと他者には伝わりませんよ。
471:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:53:55
自分の体験談だけを繰り返したいだけなら
私は邪魔な存在でしょうね。
その時ははっきり言って下さい
ただ体験談を書きたいだけだと
472:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:54:15
私にも相手を選ぶ権利がありますので。
473:没個性化されたレス↓
06/05/01 16:56:57
では、どういう人がいいですか？
あなたの話を受け入れ遮らない
ロジャース派のような方がお好みでしょうか？
474:没個性化されたレス↓
06/05/01 17:00:16
いいえ、ここにいらっしゃる方たちで十分です。
あなたに心配していただくことは何もありません。
475:没個性化されたレス↓
06/05/01 17:00:27
ちょと席をはずします
では、また後で参ります
476:没個性化されたレス↓
06/05/01 17:03:08
>>474
ああそうだ、
別にあなたに対する心配なんて
特にありません
ただの好奇心です
では、また後で
477:没個性化されたレス↓
06/05/01 17:05:58
>>474
もう一つ付け加えると
わたしはこのスレの大半を実験的に
否定肯定あわせて自演してますから
やはり、このスレの人といえば
私で十分かと。
478:没個性化されたレス↓
06/05/01 17:28:39
>>477
俺を忘れるなよ。自演君。
479:478
06/05/01 17:31:33
なんちゃって。
480:没個性化されたレス↓
06/05/01 23:07:10
>>457-459
面白いね。こんなやりとりが現実にあるんだね。本の中でしか知らない世界。
折れはお金が勿体ないのでやれないのです。
いくらかかりましたか？
481:没個性化されたレス↓
06/05/01 23:20:53
一回一万ぐらい。
482:没個性化されたレス↓
06/05/01 23:46:16
カウンセリングはやめとけ
483:没個性化されたレス↓
06/05/02 00:46:52
473 ｶｳﾝｾﾗｰですか？ただの野次馬ですか？ ストレス発散していますね！弱いものいじめかしら？ いたらない診察で苦痛を受けた人に当たらなくても良いのでは？ 患者側がﾛｼﾞｬｰｽやらを詳しく知るわけがないでしょう。お馬鹿ね。
484:没個性化されたレス↓
06/05/02 01:32:12
擁護してみましたよ。
485:没個性化されたレス↓
06/05/02 08:42:49
だいたい成功例を聞いた事ないですが？
486:没個性化されたレス↓
06/05/02 08:50:04
つまり、治らないんだよ
487:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:31:21
治らないのに心理療法を名乗るのは詐欺です
学校や病院にいるカウンセラーは税金から給料を貰ってるんだから
すぐ廃止しないと
税金泥棒だよ
488:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:31:55
>>466->>479
= >>403 = >>364 = >>360
489:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:39:36
>>466-479
= >>403 = >>364 = >>360
490:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:40:15
ユング先生は自分の患者を治せていたのだろうか？
フロイト先生が治せてなかったのは有名だけど
491:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:48:30
カウンセリングは治療ではない。
治療、つまり医療行為だと公言していないかぎり法的に問題はない。
納得いかないでしょ？
不満は既にお見通しです。
どこの業界だろうが、世の中はそういうもんです。
賢くない人は淘汰されるのが残酷な自然の掟です。
492:没個性化されたレス↓
06/05/02 10:51:38
後進国では淘汰されるべき人が、不自由ながらも暮らせていることに感謝して下さい。
493:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:12:50
では、カウンセリングって何だ？
→相談です。
心理両方とは？
→社会に適応するための訓練です
494:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:13:49
>>480
田中康裕 一万二千円
木田佐知子 月４回だと８千円 月２回だと１万円
時間はともに一回５０分でした。
495:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:16:03
>>494
へえ。他の所はいくらぐらい？
496:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:17:21
>>493
そんな明確な区分はされていませんよ。
山王教育所でも個々の人によって、カウンセリング、セラピー、
心理療法、分析と、それぞれ好き勝手な言い方をしていました。
たぶん学派によってある程度主流の言い方があるのでしょうが、
学問的に明確な区分けはされていません。
497:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:23:25
>>490
ではフロイトは自分自身の神経症を落ち着かせるために
自分自身の治療のために患者を利用していたのですか？
498:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:23:49
名称は個人個人でいろいろ違うでしょうが、
本質はあの二つです。
499:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:27:12
それはあなたの考え方。
個々の専門家によって考え方は違う。
500:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:29:17
>>493
＞心理両方とは？
＞→社会に適応するための訓練です
作業療法と間違えてない？
501:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:38:14
もちろん専門家により違いがあります。
ですが、メタカテゴライズすると結局あの二つのことをしているにすぎません。
502:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:45:15
本当の事を言います。
カウンセラーは、クライエントを社会に適応させようとは考えていないよ。
カウンセラーの都合に合った行動をさせることしか考えていないよ。
心理療法をやると、社会不適合者になってしまうよ。
503:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:46:57
で、結局、共通の明確な定義はないと。
504:没個性化されたレス↓
06/05/02 11:47:44
>>502
はげ同
505:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:00:49
>>502
その通り。
カウンセリングは相談ですから、訓練はいたしません。
これは覚えておいてください。
506:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:03:29
カウンセリングを受けて良くなったと思っている人は
実は周囲から「何かあの人最近変ね。前のほうが良かったのに…」
と囁かれているのに、カウンセラーの心理操作によって人間喪失して
しまっているから分からないんですよね…。
哀れ…。
507:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:06:39
>>505
カウンセラーと名乗る人が、自分のやってること全てひっくるめて
心理療法といってる例もあります。
各名称に明確な定義はないんですよ。
早く覚えましょう。
508:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:19:10
>>491
カウンセリングを治療と公言している（公言してしまった）臨床心理士は大勢いますよ。
医療行為についても、類似しているので、法的に問題ないともいえないですよ。
世の中そういうもんです。
カウンセラーたち、そんな甘い考えでは、どうやらだいぶ気をつけた方がいいようですね。
509:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:23:51
>>507
だから、今覚えちゃいましょう
カウンセリングは相談だと
そうすれば間違えないですみます
担当者に、カウンセリングなのか心理療法なのか聞いてみましょう
510:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:25:15
カウンセリングは療法でしょう。
心理的に弱っているこころを、心理的によくしようという技法しか
もちえない人がカウンセラーなんですから。
カウンセラーは人生経験もないし、相談する相手としては適当でない。
セラピーをするひと。
来談者中心療法だって、そういうセラピーでしょ。
511:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:26:37
>>508
中にはそういう人もいますよ
ですから、覚えちゃいましょう
心理療法は医療行為ではないと
はじめに担当者に確認してみましょう
お知り合いにもぜひ教えて下さい
512:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:27:24
カウンセラーは、今は河合隼雄の加護にあることを忘れちゃいかんです。
それなのに自分に能力があると勘違いしているカウンセラーが多いです。
513:没個性化されたレス↓
06/05/02 12:30:15
>>512
そうですね
カウンセラーや心理士はお客さんに対して
よりよい接客を心掛けなくてはなりません
514:没個性化されたレス↓
06/05/02 15:38:22
ｶｳﾝｾﾗｰって鸚鵡返ししかできないのね 頭でっかちｸｽｯ
515:没個性化されたレス↓
06/05/02 15:51:25
おっしゃるとおり。
ちんこもでっかちですよ。
516:没個性化されたレス↓
06/05/02 15:58:52
クライエントが事前にカウンセリングは、治療行為ではない事を知っておけとか言う
横柄な態度で筋が通ると思ってるのか？
そういう立場なり方針は、最初に口頭なり文書で説明するべきだろ。アホか。何を今更
開き直って予防線張ってんだよ。おせーっての。
517:没個性化されたレス↓
06/05/02 16:13:46
ですから、今覚えちゃいましょう！
トラブルになっても有利になりますよ
518:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:10:10
でも臨床とか療法を名乗るという事は
民間の治療行為という事でしょう？
効果のない治療は詐欺と同じですよ
それだったら人生相談を名乗るべきでしょう
519:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:29:41
すべての心理療法の母、精神分析
その創始者のフロイト自身が患者を１人も治せてなかっ事が
追跡調査でバレてる
フロイトの治療で精神状態が悪化した患者が多数いたそうです
フロイトの治療を中止した人の中でのみ元気になった人が発見されたそうだ
ダメだコリャ！
520:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:30:09
>>518
誰でも心理士を名乗れますので、いかがわしいのがあるのは仕方がありません。
私たちには、いかがわしい所を訴える法的根拠がありませんから。
ユーザー側が自己防衛しなければならないわけです。
平和ボケして紛争地域に行けば、当然殺されます。
自分の身は自分で守りましょう。
521:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:35:19
>>519
フロイドは神経症を治すことよりも、
神経症の分析に重点をおいていたので、
確かに、そのように言われても仕方ないでしょう
522:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:41:31
いかがわしい所を訴える法的根拠はないというが、
相手方が臨床心理士となれば、
勝ちを見込んで引き受ける弁護士はいるだろう。
クライアント側がそういう事情を知らないだけ。あまりね。
523:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:42:55
トラウマを見つければ精神分裂病が治るとか言ってませんでしたか？
そのせいで遺伝子や脳の研究者が肩身の狭い思いを
しばらく続けていたんじゃなかったっけ？
524:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:50:38
ロジャースの相談者に自由に話をさせるというのは
精神分析の自由連想のパクリっポイし
行動療法の認知の歪みを見つけるというのは
トラウマを見つけるというのと大差ない気がする
525:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:52:21
>>522
なるほど。
ぜひ訴訟を起こしてください。
期待してますよ。
526:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:52:38
フロイトの治療の挿絵には、
フロイトの術で、劇的に気を失ってへたれてるような患者がいます。
でもあれ、患者フロイトの意図に気をつかって演技してたそうじゃないですか。
当時は「気付け薬」ってのがあった位で、婦人はちょっとした事でもすぐに気を失って見せて
男セイに守られないとやってけない存在である事をアピールし、
男セイの虚栄心を満たしてあげるのがマナーだったみたいです。
527:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:55:08
でも催眠で乗り物酔いが治るのは本当らしいね
不思議
528:没個性化されたレス↓
06/05/02 18:59:16
>>523
整理します。
フロイトの当時は、精神の病はすべて脳の病気だとされ、
今でいう神経症の人まで無意味に脳をいじくり実験されていました。
しかし、フロイトはそのような風潮に異議を唱え、
脳の病気ではない心因性の神経症の存在を訴えたのです。
当然、ひどい弾圧をうけつつも、神経症の存在を広く認知させたのです。
529:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:00:15
当然ですが訴訟になればクライアントが勝つでしょう。
530:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:03:24
>>529
ぜひ訴訟を起こしてください。
どっちに転がろうが、結果が非常に楽しみです。
口だけでは何も変わりません。
この先ずっと。死ぬまで。
行動に起こしてください
531:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:07:08
>>530
あなたの楽しみのために他人が動くのでしょうか。
こっちとら変わらなくても不都合はないんです。
532:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:10:07
>>531
それは良かった。
変わらないのもまた良いものです。
同じところをグルグル回るのも一つの生き方です。
533:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:12:30
>>532
バカでっか。
534:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:13:51
>>533
馬鹿ですよ、あなたからみれば。
535:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:25:45
フロイトってclassical
ああいうイメージが現代でも受けているんだ
536:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:32:05
フロイトは別に受けてはいないね
どちらかとゆーと非難が多いかな
でも、フロイトがいたからこそ精神医療や心理学がもりあがったんだな
一部はさらに発展させ、一部は反対し行動主義・認知主義を発展させた
決して無視できない巨人だな
537:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:43:17
迷惑なじじいだなあ ＞フロイト
538:没個性化されたレス↓
06/05/02 19:59:05
フロイトのせいで精神医療が停滞してしまったような気がする
だって神経症の原因はトラウマじゃないらしいから
539:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:01:34
面白いね。で、神経症の原因は何？
540:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:10:42
ドイツでは精神分析でストレスを軽減すると
癌の治療に効果があるとして
癌治療に取り入れられている
トラウマをホジクルと余計に癌がヒドくなる気がしますけとねぇ？
541:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:14:56
トラウマをほじくると癌がひどくなるんですか？
つまり、癌と精神はかかわりがあるということになりますね？
542:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:18:22
癌と精神は関係ありますけど
癌の治療と精神分析は何の関係もないでしょうね
543:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:20:56
ドイツの精神分析で癌治療を促すという研究は何で知りましたか？
544:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:24:41
>>543
「ナチスと精神医療」東京図書、です
545:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:28:45
アマゾンには引っ掛かりませんね。
著者は誰ですか？
546:没個性化されたレス↓
06/05/02 20:43:12
>>545
正確に書きますと
ドイツでは精神分析が癌治療の補助として認められており
健康保険が適用されているという事です
「ナチスと…」ではなく
「フロイト先生のうそ」R・ﾃﾞｰｹﾞﾝ文春文庫に書いてましたよ
547:没個性化されたレス↓
06/05/02 21:14:35
その本ねｗｗｗｗｗｗ
548:没個性化されたレス↓
06/05/03 00:30:58
カウンセリングは人権侵害
549:没個性化されたレス↓
06/05/03 05:55:14
認知が歪んでいるから神経症になるのではなく
神経症だから認知が歪むんだと思う 認知の歪みを先に治そうとするのは間違いだと思う
550:没個性化されたレス↓
06/05/03 07:41:21
認知が歪んでるから臨床心理学を学ぼうとするのか？
臨床心理学を学ぶから認知が歪むのか？
どっちでしょう？
551:没個性化されたレス↓
06/05/03 09:30:48
>>549
神経症＝認知の歪みという前提でしょうか？
確かに、一部の人では当てはまるであろうかと思います。
原因として、生まれつきの気質であるとか、
脳の発達過程における外部からの影響などでしょう。
これを改善するには、お薬がよく効きます。
飲み続けている限り治まります。
治りませんが。
552:没個性化されたレス↓
06/05/03 13:30:42
今後、消えていくものを予想
「治療」という表現
「心の専門家」という表現
「河合隼雄」
「トラウマ」という表現
「転移・逆転移」「抑圧」という表現
「臨床」という表現
「文科省の認可」
553:没個性化されたレス↓
06/05/03 16:57:20
>>551
神経症が治らなくても
カウンセラーにはなれるけどね。
554:553
06/05/03 16:59:27
追加
臨床心理士にもなれるけどね。
555:没個性化されたレス↓
06/05/03 17:27:53
>>553
治すのが目的ではないから。
生き易い様にサポートするのが心理士の仕事。
右手がチョン切れたら、もう生えてはこない。
つまり、治らない。
これは、受け入れるほかあるまい。
そして、残った左手で、右手の役割を訓練するしかない。
訓練により、不自由ながらも社会生活に適応が可能になるのである。
556:没個性化されたレス↓
06/05/03 17:47:40
カウンセラーがバカげたことから死にかけたという話をし
笑いたければ笑っていいよ、というから「あははは！」
と笑うとカウンセラーがたいへんに怒り出しました。
カウンセラーが悪いですよね。
557:没個性化されたレス↓
06/05/03 18:01:12
ボケと突っ込みです
558:没個性化されたレス↓
06/05/03 18:19:00
>>555
日本語が通じなかったようなので、もう一度言いますね。
神経症が治らなくてもカウンセラーには誰だって余裕でなれます。
559:没個性化されたレス↓
06/05/03 19:11:36
そのとおりです。
大切な視点を提示していますね。
そう、治らなくても社会生活に適応していれば問題ないからですね。
560:没個性化されたレス↓
06/05/03 19:22:47
言いふらす
561:没個性化されたレス↓
06/05/03 19:30:56
つまり、詐欺師は社会生活に適応していると、
あなたはそう仰るのですね。
562:没個性化されたレス↓
06/05/03 19:35:40
>>561
神経症の話をしているのです
関係ない話で割り込まないで
563:没個性化されたレス↓
06/05/03 19:46:17
あっそ
564:没個性化されたレス↓
06/05/03 21:27:26
万引きする癖は治っらないが
そのままの状態で生きていけるようにサポートするのが心理士の仕事か？
治すのが仕事だろう
565:没個性化されたレス↓
06/05/03 22:09:49
>>564
万引きは神経症とは違います。
ごく一部の人に、神経症を要因とする人が
いるかもしれませんがね。
そして、お気の毒ですが、万引きをしては、
社会に適応できません？
いさぎよく警察に捕まりましょう。
いやなら、別の道を探すのです。
そう、適応する道を。
566:没個性化されたレス↓
06/05/03 22:40:41
生活に支障をきたす心の癖が神経症です
だから万引きの癖は典型的な神経症です
万引きの癖を治せない心理療法は
存在価値がないです
567:没個性化されたレス↓
06/05/03 22:57:26
河合は死刑にして
心理療法は病院と学校から追い出す事だな
568:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:16:22
学校に行かなくなってから14年くらいカウンセリングに通ってます
でも成人してバイトもして最近あんまり行かなくなりました
たまに調子悪いときとか予約を取っていくんですけど
規定の1時間話さないうちに急用が出来たとかこれから用があるとか
次の患者が着ちゃったといって30分ぐらいで終了。
どうして予約していってるのにそうなるの？
次の患者が勝手に早くきたってこっちが早く帰されるなんておかしいんじゃないの？
薬のみながらだけどなんとかﾊﾞｲﾄとかできる患者は優先順位が下だと思われてるのか
単になめられてるのか・・・・
年に10回も行かないカウンセリングが毎回規定の時間が守られないので
最近不信感が芽生えています
569:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:23:11
>>566
それは、矯正領域の分野ですね。
万引きを常習するようであれば、
矯正施設に送られますから心配いりません。
570:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:27:25
>>568
精神科に通院していますか？
主治医の診断は？
571:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:27:30
やめたくてもやめられない症状は神経症でしょう？
人を騙すのは悪いことだからやめるべきだと分かっていても
やめられない人はどうなるんですか？
人を騙すのをやめたいと訴える相談者に、人を騙しながら生きていく
方法をサポートするんですか？
572:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:29:44
>>570
通ってる精神科のカウンセラーさんです。
鬱病というほどでもなく玉に抑鬱症状が出る程度です。
てか、評判悪い病院なんだよね・・・
でも32条うけてるからココの病院しかいけないしそれ以前に他に精神科ないんだけど・・・
573:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:30:01
>>571
内容によりけりです。
具体的にどういった騙しがやめられないのですか？
それにより、どのような生活上の不適応を起こしているのですか？
574:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:30:50
>>573
たとえばの話です。
575:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:31:54
>>572
まず、主治医に相談をしてください。
576:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:32:34
たとえば生活上の不都合が何も起こっていない場合は？
577:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:35:31
自分自身、生活に困ってはいないが
人を騙すのは良くないからやめたい
という相談内容の場合はどうするんですか？
578:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:49:30
>>577
屁理屈さんですね。
でも、あなたのお気持ちは痛いほどわかりますよ。
少しだけお相手してさしあげましょう。
その場合でも、やはり内容が問題になりますね。
あなたが困っていなくても、他人が困ってないのか？
など詳しく聞かなくては鳴りませんからね。
場合によっては、他の機関を紹介するケースもありますからね。
579:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:54:07
万引き癖を治すのが心理療法の仕事でしょう
あとリストカットも拒食症も治すのは諦めて
その症状を持ったまま生活出来るようにしましょうというのは
おかしいでしょう
治さないとまともな生活は出来ないでしょう
治せない心理療法なら詐欺です
580:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:57:12
>579
過度の期待はしないほうがいいよ
なんでも、自分の思い通りにしてくれるとでも思ったら間違いだ
そういう考えだから勝手に苦しむんだろが
一生苦しめ
581:没個性化されたレス↓
06/05/03 23:57:59
心理療法は治すのが目的であって
サポートが目的ではないのです
582:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:01:16
>>579
万引き癖を治すのが心理療法の仕事ではありません。
まず、万引きは犯罪です。
法的に処罰しなければなりません。
酷い場合には、刑務所という矯正施設で矯正をされることになりますよ。
そこにも、心理学を学んだ専門の教官もいますので、そちらで対応することになりますね。
583:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:02:44
効果がないのに心理療法を名乗って
税金から給料を貰うのは犯罪だろう
584:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:04:17
犯罪すれすれの仕事をしている人の場合はどうなるんですか？
そんな仕事はもうやめたいと思ってもやめられない人が相談に
きた場合はどうするんですか？
585:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:05:47
>>580
金を取る以上は治さないと詐欺なんだよ
カウンセラーの替わりに刑務所に行けや、ハゲ！
586:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:06:53
>>583
それは難しい問題ですね。
広告などでもそうですが、
「奇跡の水でガンが治る」などといった過度の表現をしていれば
当然、詐欺罪にとわれるでしょう。
絶対治るというような、うたい文句のクリニックは訴えるべきです。
587:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:09:25
>>585
冷静になりましょう。
身体の病気であっても末期ガンなどは、お金を払っても完治が困難です。
お金払えば、治るという考えはやめましょう。
あなたが損をするだけですよ。
588:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:12:14
万引き癖をが治せない心理療法なら
何にも治せませんよ
逆に万引き癖を治せる心理療法ならば
幅広く応用できるでしょう
今のところそんな心理療法はないですけど
589:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:16:25
精神分析やら認知療法やら神経言語ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞやらと
何やら科学的な名前を付けて効果が物凄くありそうな雰囲気を出してるのは
誇大広告と同じじゃねーかＷ
590:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:16:58
万引きしたら毎回警察につきだせばいいんだ、キチガイ
顔真っ赤にして向きになって屁理屈ぶっこいてんじゃねーよ
591:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:19:33
訴えるも何も心理療法は詐欺なのだから
法律で最初から禁止しろと言ってる訳だ
592:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:20:18
>>588
万引き癖を治すのは心理士ではないですよ。
場合によっては、心理士も一員となって、家族や関連施設との連携システムで取り組むことはあります
犯罪行為に関することに関しては、心理士がひとりで背負い込むことはまずありませんね。
593:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:22:23
>>590
そういうことをあえて口にしないほうがいいですよ。
敏感な人みたいですから、余計に向きになります。
やさしくあやしてあげなさいな。
594:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:24:48
>>590
万引き癖も治せない
心理療法やカウンセリングなら
必要ねーんだよＷ
595:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:25:20
心理療法は詐欺だよん
596:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:26:00
カウンセラーほど無責任な奴ら居ないだろ
597:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:26:38
>>594
理論的には治せるよｗｗｗｗｗｗ
脳をいじくるけどｗｗｗｗｗ
それは、電気ショックｗｗｗｗｗ
598:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:28:24
>>596
そうですね、おっしゃることはすごくわかります
カウンセラーもできることできないことを時前にきちんと説明する責任があります
599:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:30:05
さあ、せっかくの連休です
遊びはここまでにしておきますか
おやすみなさい
600:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:31:34
６００
601:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:33:39
心理療法を受けた受刑者のほうが
再犯率が高いという結果が出てます
心理療法なんか必要ありません
602:没個性化されたレス↓
06/05/04 00:36:51
臨床心理士にまず電気ショックを受けさせましょうよ
うん、それが良いそれが良いと
誰かが言いましたとさ
ﾒﾃﾞﾀｼﾒﾃﾞﾀｼ
603:没個性化されたレス↓
06/05/04 02:23:58
>>566
神経症や不安障害を心の癖と言うカウンセラいるけどさー
心の癖・・・・なのか？
いつも言われるたびムカっとくるぜ
604:没個性化されたレス↓
06/05/04 05:58:22
脳が作り出した癖
605:没個性化されたレス↓
06/05/04 08:20:46
＞自分自身、生活に不都合はないが、人を騙す癖がやめられない。
＞人を騙すのは良くないからやめたい 。
＞という相談内容の場合はどうするんですか？
本人は困っていなくても他人に迷惑を掛けているからやめたい
という場合はどうするのだ？
606:没個性化されたレス↓
06/05/04 09:34:17
神戸市須磨区の少年Ａのケース
Ａは児童相談所でカウンセリングを受けていたが、
母親はカウンセラーから「お宅のお子さんは段々とうちとけて
良くなってきています」と言われていた。
そのときがまさに殺人を行なっていた時期だった。
カウンセラーは役立たず
社会の迷惑
少なくとも公共機関からは撤退してください。
607:没個性化されたレス↓
06/05/04 10:10:26
児童相談所に通い始めたのが５月２０日ですかね
その四日後に淳ちゃんを殺害しています
その二か月前には女児二人を襲い、一人が死亡しています。
過去には専門医に脳の検査も受けているようです
このケースでは児相に責任を押しつけるのは間違いですね
608:没個性化されたレス↓
06/05/04 10:23:11
児童相談所ってところは、臨床心理学を専門に学んだ人はほとんどいないよ。
あそこは、公務員試験勉強だけシコシコやってるような受験優等生しかいないから。
臨床のプロは皆無です。
だから、あちこちで問題にされます。
609:没個性化されたレス↓
06/05/04 10:26:36
あーあ、それわかる
わしの臨床ぎらいの知り合いが、なぜか児童相談所に就職したわい
いつも人ではなく、動物相手に実験室で引きこもってた奴だったわな
610:没個性化されたレス↓
06/05/04 10:28:47
それはまったくひどいですね。
研究者くずれが公務員心理職という肩書き欲しさに行く所ですよ。
611:没個性化されたレス↓
06/05/04 10:30:41
あれ、廃止したほうがいいね
民間に委託だな
612:没個性化されたレス↓
06/05/04 11:47:06
児童相談所には警察のＯＢが行けばいいと思う
613:没個性化されたレス↓
06/05/04 21:45:40
>>608
少年Ａがカウンセリングを受けていたのは臨床心理士です。
614:没個性化されたレス↓
06/05/04 21:49:25
>>607
ほほう…
まさに殺人の真っ只中のときに「うちとけて良くなってきている」ですか…。
臨床のプロの言うことは違いますねぇ。
615:没個性化されたレス↓
06/05/04 22:37:22
>>613 問題はそこです。心理臨床の適応例かどうかをみきわけなければ
なりません。そこで心理査定が重要になるのです。
616:没個性化されたレス↓
06/05/04 22:55:01
URLﾘﾝｸ(www.syuppan.net)
◆神戸事件後のスクールカウンセラーの売り込み◆
それから神戸の事件の時にも売り込みましたね。
スクールカウンセラーの派遣なども急遽、宣伝していました。
私はそれについても執拗に批判を書くようになりました。
あの少年は児童相談所の臨床心理士のところに行って、カウンセリングを受けていて、
お母さんは「だんだんお宅の息子さんはうち溶けてよくなってきました」と言われているのです。
その時は殺人を行っていた時です。それぞれの臨床心理に失敗もあるでしょう。
しかし、自分たちが何を行っているのか、反省・総括をしなければいけないはずです。
その後には、それを受けながらスクールカウンセラー派遣調査事業を文部省と
一緒になって立ち上げていきます。最初の予算は数億円でしたが、現在は百億ですよ、国段階で。
国段階で百億というのは、地方自治体は上乗せしますから二百億近くのお金になるでしょう。
最初は「調査事業」でした。ここにいろいろなトリックが仕込んであります。
国会でスクールカウンセラー派遣事業の予算措置が通ったとき、そのスクールカウンセラー資格には、
「臨床心理士認定協会が認定した臨床心理士・大学の臨床心理の教授・精神科医など」と書いてあるんですね。
トップに民間の一団体である「臨床心理士認定協会」というものを置いて、何の国家資格も通っていない人を、
あたかも一定の資格であるように国の制度の中に滑り込ませて予算措置していくトリックをやるわけです。
この調子のことをずっと彼らはやり続けているのです。
617:没個性化されたレス↓
06/05/04 22:55:22
心理療法士に引き籠もりの相談をしても
本人がやる気になるまで見守ってあげましょうと
子供騙しな指示をするだけ
こんなもんで金取るな！
618:没個性化されたレス↓
06/05/04 22:57:06
詐欺師だよね
619:没個性化されたレス↓
06/05/04 23:09:43
心理士は超能力者じゃないんだから。
なんでもお見通しなら警察が雇うわｗｗｗ
犯罪検挙率増加で平和なつまらん世の中に早変わりじゃ。
あははは。
620:没個性化されたレス↓
06/05/04 23:23:34
とりあえず、カウンセリングや心理療法がインチキだとしよう。
そこで問題だ。
神経症って、何なら治せるんだ？
今の所、神経症にアプローチしてるのは、
心理療法（カウンセリング含）、薬物療法、神秘療法、民間医療
ざっとこんなもんだ。
薬物は症状を抑えるわけだから除外すると、
神秘療法や民間医療という似たようなものが残るわな。
あれだ、おまえらスピリチュアルセラピーでも受けて来い。
621:没個性化されたレス↓
06/05/05 00:30:05
祈りなさい
622:没個性化されたレス↓
06/05/05 00:42:30
「箱庭療法士」とか「催眠療法士」という名前なら 少なくとも何をする人なのか
は 受ける前に判断できます 胡散臭いと思ったら受けなければいい
そういう判断ができるわけです やってみて続けるかどうかの判断もつけやすい
その意味で 受ける側の自己責任は問われると思う
ところが 臨床心理士って その名前だけでは
何ができる人なのか判断のしようがないんです
いつまでたっても義務と責任が はっきりしない存在なんですよ
こんな無責任な仕事ってないんじゃないですかね
ある意味宗教と似てると思います
623:没個性化されたレス↓
06/05/05 00:44:18
神経症は前世の因縁ですよ。
624:没個性化されたレス↓
06/05/05 01:21:06
自殺をされたら臨床心理士はやめるべき
と河合さんはいってるけど
そういう問題じゃない
625:没個性化されたレス↓
06/05/05 01:32:18
死ぬ人は他人とかかわらずに勝手に死にますよ。
まあ、ここで文句言ってストレス発散してる人はまだ大丈夫です。
たくさんイジメますよ。
リハビリですから
626:没個性化されたレス↓
06/05/05 01:49:16
>>617
ひきこもりはカウンセリングではムリだと思うよ
まともな臨床心理士ならそのことも自覚してるはずだから
信頼できる専門機関に連絡してくれるぐらいのことはするだろうけどね
627:没個性化されたレス↓
06/05/05 01:59:32
民間療法の代表者が金を寄進して欲しいと
サイトに載せてる。大丈夫なの？
628:没個性化されたレス↓
06/05/05 02:03:19
手からなんとかエネルギーがでるんだよ。
629:没個性化されたレス↓
06/05/05 08:09:00
振幅変調波だよ
630:没個性化されたレス↓
06/05/05 09:55:29
>>620
またいつもの人ですか？
詭弁で人は説得できないということを
早く覚えましょう。
631:没個性化されたレス↓
06/05/05 10:21:27
就職したら青春は終わりなのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
632:没個性化されたレス↓
06/05/05 23:07:46
まず責任を明確にするべき。
そして失敗は失敗として自分の能力不足を認めるべき。
この二つがきちんと行なわれないなら、それは学問ではなくて宗教だ。
633:没個性化されたレス↓
06/05/06 00:04:05
>>626
よくそういう嘘が言えるもんだ。
634:没個性化されたレス↓
06/05/06 01:11:48
>>632
非・科学＝宗教
宗教家がきくとため息つきそうな意見だな。どうしてそう単純な
線分が頭の中に引かれているんかね？
635:没個性化されたレス↓
06/05/06 08:59:00
人の意見を勝手な解釈で歪めて批判
これも臨床心理士や新興宗教の人たちによくある手口です。
636:没個性化されたレス↓
06/05/06 09:01:10
臨床心理学はあらゆる側面で新興宗教にそっくりだな。
責任を明確にせず、間違いや能力不足を認めなくとも
済んでしまうシステムが組織ぐるみで行なわれているところとか。
637:没個性化されたレス↓
06/05/06 13:05:53
早く、マスコミ叩いてくれないかなぁ
まずは、週刊誌レベルからでその次はTVでって感じで
完全に社会的信用が失墜したカウンセラーどもが路頭
に迷う日が来るのを心待ちにしてるぜｗ
勿論、俺も積極的にタレコミしてるんだがな。
638:没個性化されたレス↓
06/05/07 01:09:42
>>625
バカですか？
639:没個性化されたレス↓
06/05/07 14:16:51
２０世紀後半にちょっとした癒しブームが起こり、
それまではかなり得意な人しか受けなかったカウンセリング・心理療法が
一般社会人の悩み相談にまで普及するようになった。
馬鹿な臨床心理士たちはホクホク顔だったが、そのせいで自分たちの
インチキが露呈することになろうとは思ってもみなかったのだろう。
640:639
06/05/07 14:18:26
得意な人 訂正→特異な人
641:没個性化されたレス↓
06/05/07 15:04:50
臨床心理士自身が心理療法は効果があると思い込んでるからな
＞高所恐怖症はわりと簡単に治ります
＞TFT、NLP、EMDRといった最新の療法で治ります
＞私自身、EMDRを使って短期間で治した経験があります
↑こんな事書いてる奴いるしな
馬鹿だろ、コイツは！
642:没個性化されたレス↓
06/05/08 13:50:24
ロジャースだのユングだのアドラーなどいろいろとお勉強してきた
カウンセラーは多くいるかもしれんが
自分が正しいと思い込んでいるマニュアル通りの対応はやめてほしいな。
そのときそのときに、生身のクライアントに対する適切な対応が直感でわからないカウンセラーは
やっぱ不適格者だ。
643:没個性化されたレス↓
06/05/08 14:48:26
カウンセラー（臨床心理士）は理屈と知識だけでしか物を考えられない。
現実を見たり人の話を聞いたりしながら考えていくということができない。
これは特定の宗教や思想に染まっている人たちに共通の特徴なのだが・・。
644:
06/05/10 06:44:56
カウンセリングは魂のレイプです
カウンセリングは魂のレイプです
カウンセリングは魂のレイプです
カウンセリングは魂のレイプです
カウンセリングは魂のレイプです
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645:没個性化されたレス↓
06/05/10 06:48:23
>>637
今までマスコミに出てこないってことは
相当被害を立証しずらいからだろうか
646:没個性化されたレス↓
06/05/10 10:37:31
それもあるだろうし、政治家が責任逃れのために
臨床心理士を利用している面もあるからじゃない？
たとえば学校や児童相談所への臨床心理士配置とか。
実際は何の役にも立っていないんだけど、一応なんか
していますっていう格好付けのために利用しているんですよ。
647:没個性化されたレス↓
06/05/10 11:30:18
カウンセリングは心理的暴力です。
カウンセリングを受けて平気でいられるのは、よほど鈍感な人だけです。
648:没個性化されたレス↓
06/05/10 12:54:51
カウンセリングは理論的にも直せないだろｗ
649:没個性化されたレス↓
06/05/10 12:57:17
もしかしてカウンセラーって底辺職業じゃないことになってるの？
650:没個性化されたレス↓
06/05/10 15:57:04
＞政治家が責任逃れのために
＞臨床心理士を利用している面もあるからじゃない？
カウンセラーの共感というのは、絵に描いた餅みたいなものでしょ。
政策として、実際に飢えている人には、餅が行き届くシステムをおくべきなのに、
餅の絵を与えて黙らせようとする愚かなやり方ですよね。
651:没個性化されたレス↓
06/05/10 16:13:56
>>637
情報提供は必要だと思いますが、
そういう言い方では、ただの足の引っ張り合いではないですか？
ちょっとがっかりです。
652:没個性化されたレス↓
06/05/10 19:07:25
>>650
臨床心理士を配置したり派遣したりすると、いかにも対策を講じているように格好だけは見える。
臨床心理士は政治家のその場しのぎの責任逃れの役に立っているだけ。
まったく愚かなことに税金が使われています。
653:没個性化されたレス↓
06/05/10 21:44:33
カウンセリングを通してなにか具体的な問題解決を図っていくというのではなく
カウンセリングを受ける行為自体を
自己目的化してしまってるカウンセラーとかクライアントがいかに多いか
654:没個性化されたレス↓
06/05/10 21:59:12
問題解決以前に、病気が治るって非常に曖昧な目標だよな。
ネット見てると失敗例よりも成功例を見つけるほうが難しいので、
カウンセリングで成功した例の方を見てみたい。
治せないならせいぜいClを傷つけないように
上手く話しを聞く技術を身に付けて欲しいもんだけど
メンヘル板見てるとそれすら出来てない香具師も
わんさかいるようだし。
655:没個性化されたレス↓
06/05/10 22:16:32
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
オバサンがいっぱい入ってくる女風呂なんです。
生ぬるいんですが、入りたいですか？
656:
06/05/11 03:15:48
カウンセリングってクダラナイよね
クダラナ過ぎてマスコミも相手する気にならないんじゃないのｗ
657:
06/05/11 04:31:32
カウンセリングくらいクダラナくて時間の無駄で人生の無駄なことは無いな
ここまでゴミみたいなもの作る心理学って凄いですねｗｗｗｗｗ
658:没個性化されたレス↓
06/05/11 07:28:46
カウンセラーって馬鹿だよね。
カウンセリングを広く一般に広めたせいでカウンセリングのインチキがばれ、
かえって自分で自分の首を絞めることになった。
目先の金儲けにだけ目がくらんで、問題改善を後回しにしたツケがついに回ってきたんだな。
659:没個性化されたレス↓
06/05/11 07:36:29
最大の問題は、カウンセラーがあまりに馬鹿すぎること。
本人たちは本気でカウンセリングは効果があると信じているから始末に終えない。
660:没個性化されたレス↓
06/05/11 10:29:57
臨床心理学の寿命は河合氏の寿命に等しいと思っています。
むこうから勝手にしんでいくでしょう。
ところで河合氏は今年でたしか78才になるかなったかだったと思います。
ちなみに日本人男の平均寿命は78才です。
661:没個性化されたレス↓
06/05/11 19:56:55
河合氏とカウンセリングってどういう関係があるの？
662:没個性化されたレス↓
06/05/11 19:58:51
まぁーオレが
２ちゃんねるで唯一、自慢できることは【死ね】って一回も
言われたことないことかな。
まぁ当然の結果だよなオレの人柄を考えたら。
たぶんオレとお前達は言葉で言い表せないほどの超絶的な何かで結ばれているんだと思う。
常日頃から俺みたいに、でしゃばらず、調子乗らず、誠実で、空気読める人間に
なりさえすれば【死ね】どころか悪口すらも言われないんだよ。
≪出る杭は打たれる≫って云うからな、まさにその通りだよな。
あ、悪いそろそろ時間だ、もう少しオレの美談を聞かせてやろうかと思ったがここまでみたいだ。
話聞いてくれてありがとう。いい事言った後は気持ちいいよ。
オレを見本にしてくれたら幸いだよ。今日はいつにもまして気分がいい。
あっ！えっ！！！最後まで読んでくれたんだね。ありがとう。
オレにはやっぱり人を惹きつける才能があるみたいだね。
芸能人にでもなろうかな♪アッと！！イケね！調子に乗るところだった＾＾
663:没個性化されたレス↓
06/05/11 21:37:28
>>662
カウンセリングは廃止するべき まで読んだ
664:没個性化されたレス↓
06/05/12 01:13:26
医師の診断が必要な例を 臨床心理士はどうやって対処してるのか
医師の診断が必要かどうか それをどうやって臨床心理士は判断してるのか
臨床心理士の判断があやまったせいで
患者の鬱病なり統合失調症なりが悪化してしまったら 臨床心理士はどうやって
責任をとるのか それとも責任はないのか
665:没個性化されたレス↓
06/05/12 05:57:38
心理療法を受けた後で精神状態が悪化して
重度の統合失調になった人や自殺した人は多数いる
心理療法士は何の責任も取らないよ
アメリカではセラピストを訴えて２０億円貰った患者もいるらしいけど
666:没個性化されたレス↓
06/05/12 11:37:23
６６６
667:没個性化されたレス↓
06/05/12 15:27:47
心理士なんてもうやめて
パイロット目指した方がいいよ。
668:
06/05/12 21:54:51
>>665
＞アメリカではセラピストを訴えて２０億円貰った患者もいるらしいけど
さすがアメリカ。
日本でやったら大半が何億も取れるぞｗ
669:コピペですが・・・・
06/05/13 13:06:07
最近の中高生のイジメの仕方
・タバコの火を食わせる
・全裸でどこかに放置する
・眉毛を剃る
・全身の毛を剃る
・強引に刺青を彫らせる
・歯を抜く
・油をかける
・オロナミンCのビンを肛門に入れる
・生きたカエルを食わせる
・ママレモンを肛門から注入する
・アナルにドライアイスを入れる。
・マチ針でちんぽをつつく
・シャーペンで生ツメをはがす
・犬のフンを食わせる
・ハトのフンを食わせる
・カバンの中に画鋲
・かみそりの刃を靴に仕込む
・かみそりの刃をアナルに入れる
・オナニーを強制し、録画
・熱湯をかける
・耳の穴に線香花火の玉を落とす
・ウンコを食わせる（イジメの手段としてはかなりポピュラー）
・教科書に小便をかける
・肛門にロウソクをさし、クリスマスキャロルを歌わせる
・魚拓ならぬマンコ拓をとる
・出会い系サイトに勝手に登録する
・チョークの粉を食わせる
・雑巾の絞り汁を飲ませる
・生きたミミズを食わせる
・花火で背中に文字を書く
670:没個性化されたレス↓
06/05/13 13:21:11
ほー。いじめもきちんと進化論してるだな。
671:没個性化されたレス↓
06/05/14 02:49:27
カウンセリングは今世紀最大の人類の恥
672:没個性化されたレス↓
06/05/14 15:37:40
URLﾘﾝｸ(guu32.exblog.jp)
愛して欲しお
たくさん愛して欲しお
673:没個性化されたレス↓
06/05/15 03:35:24
最近心理学への批判が凄いなｗ
ようやく一般にも認知されてきたのか？ｗ
674:没個性化されたレス↓
06/05/15 07:49:26
>>673
そういうことだろー。
心理学はいいだろが、臨床心理学がいかん。
675:没個性化されたレス↓
06/05/15 09:48:44
（^┰ω┰^）カウンセリングのせいで精神状態悪化しますた
（^┰ω┰^）カウンセリング代で借金まみれです
（^？ω？^）どうすれば良いですか？
676:没個性化されたレス↓
06/05/15 11:16:34
臨床心理学はもう過去のものだよ。
２１世紀の現在、まともな医者は絶対に自分の患者を
臨床心理士なんかに紹介しない。
677:没個性化されたレス↓
06/05/15 11:27:11
結局、すべて心理学者の思い込みだったんだよ。
特に河合隼雄っていう人、この人の思い込みに
便乗した思い込みの強い人たちの集団が
カウンセリングは効果があると思い込み続けたが、
所詮は思い込みだったんだよ。
678:没個性化されたレス↓
06/05/15 12:22:37
河合隼雄が治癒させた人が何人もいたことは否めないだろう。
だが彼にも治せない人も多くあったはずで
その失敗例をしっかり公表せずに
カウンセリングを宣伝しまくったのは罪だ。
679:没個性化されたレス↓
06/05/15 15:47:58
河合隼雄には本当にまっとうな治療者としての能力があったのだろうか？
河合の弟子のまた弟子のカウンセリングを受けたことがあるが、
その段階で既に「これは新興宗教だ」と感じてしまったのだが。
680:没個性化されたレス↓
06/05/15 16:04:22
同じだと思うなら宗教を論破しなさい。
681:没個性化されたレス↓
06/05/15 16:57:46
ユング派心理療法とはどんな療法ですか？
トラウマをホジクルのでしょうか？
682:没個性化されたレス↓
06/05/15 21:18:33
ユング派の一番の特徴は夢分析をやることだと思います。
（ユング派以外でもやることはありますが）
しかし基本はまずカウンセラーがクライエントの話をしっかり聴いて
気持ちをきちんと理解することにあるのは言うまでもありません。
その基本の部分ができていない人たちが夢分析などしているのですから、
恐ろしいというほかありません。
683:没個性化されたレス↓
06/05/16 02:08:22
カウンセリングってカウンセラー以外の誰かも聞いてることあるの？
684:没個性化されたレス↓
06/05/16 14:04:46
>>677-679
河合隼雄の事例本には、clが神経症であることや、
カウンセリング中のエピソードがごちゃごちゃとあって、
さいご、ストレートに「治った」と書いてある。
ほんとにカウンセリングで神経症が治るんかね？だいぶとウソが混じっていると思う。
気になるのは、エピソードは詳しく書かれていても、
もっとも重要事項である「治った」というのが、具体的にどういう状態をいうのかが書かれていないこと。
守秘義務関連の規制などで、詳しくいえないのかと考えてみても、
エピソードをそこまで具体的に詳しく書いておいて、今更それもない。
カウンセリングに来なくなったことを「治った」と解釈しているだけとも思える。
ただ読者には、神経症が治ったんだなと思わせる。さぶけがするほどインチキだねー。
685:没個性化されたレス↓
06/05/16 15:06:32
目に見える形で神経症が治ったと分かる生活上の変化があったのなら、
はっきりそれを書くと思う。
そういうのが何もないから書けないんじゃないの？
686:没個性化されたレス↓
06/05/16 15:12:59
カウンセリング開始
↓
判断力のあるクライエントの場合
時間と金とエネルギーの無駄と気づき来なくなる→良くなったから来なくなったと解釈され成功例にカウントされる。
判断力の鈍っているクライエントの場合
心理操作に逆らえず治ったと思い込まされる→成功例にカウントされる。
687:没個性化されたレス↓
06/05/16 20:44:14
クライアントの心を操作して治ったと思わせ、
カウンセラー自身も治したと思い込む。
そんなもんか、カウンセリングとは？
688:没個性化されたレス↓
06/05/16 22:41:09
カウンセリングは廃止しておけば間違いない
被害者が９９％超えてるのだから
689:没個性化されたレス↓
06/05/17 01:11:22
ＮＬＰの本には恐怖症は１０分で治る、治したと書いてる
しかし治った本人が書いた本を、自己出版本でさえ見た事ない
セラピストの書いた心理療法本の中にだけ
治った人が溢れてる
690:没個性化されたレス↓
06/05/17 10:28:27
カウンセリングは人の心を深い部分でじわじわと傷つけるから
クライエントが「通うようになって良くなっているのだろうか？」
と疑問を感じたとき、既に心が侵食され始めていることが多い。
そして「こんなことしてても、ただ金と時間とエネルギーの無駄なんじゃないか？」
と気づいたときは、もう手遅れ状態に深く傷ついている。
その後、中断してもいつまでも傷が癒えずに何年も後遺症を引きずる。
こんなのが典型的なパターンじゃないですか？
691:没個性化されたレス↓
06/05/17 10:41:59
山王教育研究所の臨床心理士 木田佐知子のように
「自分が善意でやったことが相手にとって迷惑だったなんて、そんなこと認められるわけがない」
「自分と関係ないことで傷ついてる人を慰めるのは好きだけど、自分が人を傷つけたときには相手の痛みに共感すらできません」
こういう自分勝手な考え方の人間たちがカウンセリングの理論を作っているんです。
誰一人として本当に治せるわけがないでしょう。
692:没個性化されたレス↓
06/05/17 11:06:05
木田佐知子さん
あなたは自分の行為が善意の迷惑であることに早く気づくべき。
あなたの発言は自分の弱さを受け入れているのではなく、単なる開き直りです。
本当に自分の弱さを受け入れているのなら、カウンセラーなどせずに
自分に出来ることを出来る範囲で一生懸命やるべき。
それでも十分世のため人のために役立つことはできるのですから。
あなたがそうしないのは、あなたは世のため人のために役立ちたいのではなく
自分の虚栄心を見たいしたいだけだからです。
693:没個性化されたレス↓
06/05/17 11:06:55
見たいしたい 訂正→ 満たしたい
694:没個性化されたレス↓
06/05/17 16:17:51
カウンセラーが一番の人格障害ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
695:没個性化されたレス↓
06/05/17 18:17:36
>>692
あなたが信用できる人ってこの世にいますか？
696:
06/05/17 21:55:58
カウンセリングは倫理的に極悪
697:没個性化されたレス↓
06/05/18 11:18:23
>>695
はい、いっぱいいます。
カウンセラー以外ですが。
698:没個性化されたレス↓
06/05/19 00:31:40
分かりました、こうしましょう。
２ちゃん山王監視協会を発足する。
↓
山王カウンセラーは山王加入するさい、保証金100万を協会へ納める。
↓
山王に苦情があるクライアントが２ちゃんで告発。
↓
ちゃんねらーで検討し、告発クライアントへ保証金限度額を還付。
↓
カウンセラーは還付金相当額を協会へ充当する。
699:らら
06/05/19 00:55:25
カウンセリングが完璧なんて思わないが意味はあるだろ。
700:没個性化されたレス↓
06/05/19 01:00:10
>>695
答えられません。
でも。
つらい･･･。
誰か私を肯定して。
嘘でもいい。ほんの一瞬でいいの。
このまま恨みに塗れた汚い心で寂しく老いていくのかしら。
701:らら
06/05/19 01:05:12
700
他人から否定されても自分自身は最後まで信じて肯定できたらいいね。後押ししてくれる人に出会えるのを祈るよ。
702:没個性化されたレス↓
06/05/19 02:44:24
>>699
１２０％無駄
この世で一番無駄かもしれない
心理学って凄いなｗｗｗ
703:没個性化されたレス↓
06/05/19 09:30:22
新興宗教も一部の人にとっては意味があるのかもしれません。
そういう意味でカウンセリングにも意味があるかもしれません。
しかし極一部の人たちに意味があっても、大多数の人にとって害悪では
それはやはり無駄というより他ないでしょう。
704:没個性化されたレス↓
06/05/19 09:58:53
般若
705:没個性化されたレス↓
06/05/19 11:28:03
カウンセリングは心理学なのか
706:没個性化されたレス↓
06/05/19 12:56:34
なんでも心理学です。
707:没個性化されたレス↓
06/05/19 13:21:34
>>701
山王に対しては家族もかんかんに怒っています。
もっと叩け！そんなではまだ生ぬるい！
と言って後押ししてくれています。