06/03/21 12:48:41
罵倒じゃなくて批判だが。
ここはあくまで心理学についての板であって，メンヘラさんの喋り場ではない。
メンヘラさんにはメンヘラさんの板があるのだから，そちらでやりゃあいいではないか。
3:没個性化されたレス↓
06/03/21 14:43:50
カウンセリング・心理療法は新興宗教の一種です。
そのことを理解したうえで受ける受けないを判断しましょう。
4:没個性化されたレス↓
06/03/21 14:53:01
新興宗教を法律で禁止できないように、カウンセリングを禁止するのも無理だろう。
せめて行政が臨床心理士とはとても怪しい連中であるという正しい認識を持って
くれたら良いのだが・・。
5:没個性化されたレス↓
06/03/21 14:59:11
いまいちその認識があるから国家資格にされていない。
6:没個性化されたレス↓
06/03/21 15:55:02
「いまいち」に掛かる名詞の後には必ず否定が伴うと思ってた。
7:没個性化されたレス↓
06/03/21 16:59:56
長官が亡くなるとどうなるのかな？
8:没個性化されたレス↓
06/03/22 00:07:17
この板って「バカ」とか「頭悪い」に異常に反応するのな
必死にならざるを得ない何らかの背景があるんだろうな
9:没個性化されたレス↓
06/03/22 10:50:03
>>7
長官のやってきた悪事、臨床心理学のインチキが暴かれ、
臨床心理学とは新興宗教の一種であることが一般常識として
定着することを願う。
10:没個性化されたレス↓
06/03/22 17:15:52
カワイが死んだら、誰も臨床心理学の矛盾をフォロー出来なくなる。
馬鹿どもが騒いでも所詮この板の書き込みレベルだろう。備えもなし。
11:没個性化されたレス↓
06/03/22 21:21:42
心理療法の成功例ってあるのかな？
心理療法で見事高所恐怖症が治った人はいるのかな？
脱感作法やエクスポジャーで恐怖症治るのかな？
12:没個性化されたレス↓
06/03/23 07:03:11
田舎のご隠居という人が恐怖症は簡単に治ると書いてますが、これってどう？
心の相談室「野の花」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)>>72
13:没個性化されたレス↓
06/03/23 08:08:21
メンヘルはもういいや…
キティはキティ同士仲良くやれや
14:没個性化されたレス↓
06/03/23 10:05:10
精神衰弱＝メンヘル
精神異常＝キティ＝心理学徒 でしょ？
そんでキティがメンヘルを貪ってるのがカウンセリング・心理療法
ほんと、キティはキティ同士で好き勝手にやってほしいものだわ。
15:没個性化されたレス↓
06/03/23 13:58:09
心理療法の効能は、Aにあると思われているが、実はBである。
A 高所恐怖症の人が、心理療法を受けて改善する（×）
B どうもなかった人が、心理療法を受けたことで高所恐怖症になる（◎）
過去の体験を繰り返し語らせ恐怖心を植え付けた後、
対処がなく放置同然。すべてクライアントの自己責任としている。
クレームが多発するのは当然である。
16:没個性化されたレス↓
06/03/23 19:54:30
心の相談室「野の花」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
このスレの＞72で恐怖症は治ると書いてますけど？
>>71さん
＞高所恐怖だけでしたら、結構簡単に直ります。
＞心理療法（カウンセリングやヒーリングを含む）をやっているところで、ＮＬＰ、ＥＭＤＲ、ＴＦＴ、臨床催眠など
＞を実施しているところを探して、行ってみてください。
これって嘘なの？
ＥＭＤＲって駄目なの？
17:没個性化されたレス↓
06/03/23 22:59:25
メンヘルはもういいや…
18:没個性化されたレス↓
06/03/23 23:59:46
>17
おまえが出てこなくていいよ
19:没個性化されたレス↓
06/03/24 05:59:12
ＥＭＤＲもインチキなのかな
高所恐怖症で飛行機に乗れないんですけど
精神安定剤を飲んで乗るしかないのかな
(≧ω≦)怖過ぎ…
20:没個性化されたレス↓
06/03/24 11:20:25
>>15の場合、クライアントが防衛策として取れる手段は、ABと思われるが、
実は、クライアントにはABとも防衛できなくなっている。
・はじめにカウンセラーに、クライアントが話した後、きちんとした対処があるのかないのか、
あるならどういう対処がされるかを確認しておく（× カウンセラーは確認させない）
療法には悪害が予想させるにもかかわらず、カウンセラーは療法や対処について
説明せず確認もさせない。
とにかく話すようにだけ促し、クライアントに恐怖心が起これば、
その恐怖心についてもっと話せと繰り返し話させるだけである。
それがカウンセラーの対処といえば対処であるが、
実質的には何の対処にもなっていないため、ますます恐怖心を煽り、
ますます高所恐怖症から立ち直れないようにするだけ。
・クライアントが、恐怖心について話さなければいい（× 非難される）
カウンセラーから、「話せ、話さんかい。」「何しにきてるの？」「カウンセラーすら信用できないほどなの？」
「そんなんだから駄目なんだ」「間違ってるのが自分で分からないの？」と、いろいろ非難される。
心理療法は精神的にタフな人でもきつい。ましてや心の弱っている人には・・・。
心の弱っている人ほど心理療法はやめておいたほうがいい。
21:没個性化されたレス↓
06/03/24 12:03:00
＞１９
高所恐怖症でも飛行機は大丈夫ってのが多いよ。もしかしてエセ？
22:没個性化されたレス↓
06/03/24 17:41:36
>>20>>21
エセではないのです、飛行機や観覧車に乗った事があるのですが
死の恐怖を味わいました。
もう１度乗ると想像しただけでゾッとします
心理療法を受けたのですがセラピストのアドバイスは以下の通りでした
＞飛行機に乗るのを止めなさい
＞怖くてもいいと思いなさい
＞どんな時に高い所に上るの？
＞他の人に代わってくれるように頼めないの？
などでした。
お金と時間を無駄にしただけでした。
23:没個性化されたレス↓
06/03/24 18:21:14
恋人がフィリピン人なので結婚する為にフィリピンに行かないと駄目なんです
成田からマニラまで４時間も我慢しないといけない
('～`；)┌どうしよう…
24:没個性化されたレス↓
06/03/24 18:38:24
キンタマをいくつも持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:458-464番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:53-68番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:607-610番)
25:没個性化されたレス↓
06/03/24 18:45:59
心の悩み相談の女性にわいせつ行為、教授に実刑判決
心の悩み相談で自宅を訪れた女性に、治療と称してわいせつな行為をしたとして、準強制わいせつ罪に問われた高松市昭和町、香川大教育学部教授岩月謙司被告（５１）（休職中）の判決公判が２３日、高松地裁であった。
増田耕児裁判長は「言葉巧みに女性を抵抗不能の状態にするなど、被害者に与えた苦痛や屈辱感は大きい」と懲役２年（求刑・懲役３年）を言い渡した。被告は控訴した。
判決によると、岩月被告は２００２年４月２７日、神経症的な症状に悩む２０歳代の女性を自宅に呼び、「のろいを解かないと幸せを逃してしまう」などと言い、同日夜から翌日午後まで、わいせつな行為をした。
（読売新聞） - 3月23日20時23分更新
26:没個性化されたレス↓
06/03/24 20:48:04
痴漢は罰金５万のはずだが
何故岩月先生は懲役２年なの？
27:没個性化されたレス↓
06/03/24 22:23:17
２０代女性のオムツ替えシーンは 実際エロかった あれ
28:没個性化されたレス↓
06/03/27 01:58:02
>>25
裁判官！岩月が有罪ならほとんどの男のカウンセラー有罪ですよ。
29:没個性化されたレス↓
06/03/29 15:52:45
カウンセラーは理屈と知識だけで人の心が理解できると思っている。
しかし、理屈や知識は道具にすぎない。
いかに優れた道具を持とうと、扱う者の人格が劣っていれば、
それはキチガイに刃物となる。
ここの板にも、カウンセラーの能力と人格は関係ないなどと言い切る
キチガイがウヨウヨいる。
30:没個性化されたレス↓
06/03/30 02:25:25
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。
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31:没個性化されたレス↓
06/03/30 10:54:01
臨床心理学は学問ではありません。
新興宗教の一種です。
自分の能力不足を認められず、クライエントに責任転嫁する、
そんな人間は学者とはいえません。
学問であるなら必ず限界があるはずです。
その限界を認められないなら、それは学問とはいえません。
新興宗教です。
32:没個性化されたレス↓
06/03/30 10:56:36
同意。臨床心理士批判の輪を全国的に広げよう！
33:没個性化されたレス↓
06/03/30 11:20:05
もう広がってきているが、実際の害の大きさから考えれば、まだまだだな。
34:没個性化されたレス↓
06/03/30 20:48:56
裁判を起こせ
35:没個性化されたレス↓
06/03/31 15:42:20
臨床心理学やってる人たちは自分たちが既に病的なのだから
自分たちを被験者にしてお互いに研究材料にし合えばいいんだよ。
これからはそうしてくれ。
36:没個性化されたレス↓
06/03/32 06:52:23
「無能な味方ほど恐ろしい敵はいない」
カウンセラーのことな
37:没個性化されたレス↓
06/04/04 13:30:36
不幸な人にとって臨床心理士との出会いは第二の不幸の始まりを意味します。
38:没個性化されたレス↓
06/04/04 16:55:37
山王教育研究所のＨＰがリニューアルしたが、私の意見はまったく
聞き届けられていませんでした。
田中康裕、木田佐知子の心理療法を受けて、私は彼らの考え方に強い疑問を感じました。
本人たちにそれを訴えても聴く耳持ってくれなかったり、開き直ったりするばかりで
話し合いにすらならなかったので、後日、そのことを臨床部門責任者の大場登に訴え出ました。
しかし、大場は「当事者同士で話し合ってもらうしかない。山王は一切関知しない」の一点張りでした。
それならば、担当カウンセラーとクライエントだけが当事者で、山王は第三者で関係ないというのなら、
そのことをＨＰ上にはっきりと記載すべきではないでしょうか？
河合隼雄が所長であること、組織であること、それらを売り物にして客を集め、
でも実際は個人開業家の集まりに過ぎず、何があっても組織としての対応は一切しないというなら
それはもう立派な過大広告だと思います。
39:没個性化されたレス↓
06/04/04 17:00:15
↑最初は同情したが、いい加減あんた早く精神科に入院したほうがいいよ。
40:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:27:58
冷たいな。みんなネットにそれなりの期待をしたり情報収集の拠り所にしているくせに。
最後まで面倒みてやれよ。
41:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:33:34
>>39
関係者乙
42:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:44:55
どこのスタッフにもならずに個人開業でがんばってる人から見れば、
山王のＨＰは明らかに誇大広告ですよ。
それを世に知らしめるのは重要なことではないですか？
43:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:57:06
同感
44:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:57:25
アレクサンダーテクニックがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.alexandertechnique.co.jp)
45:没個性化されたレス↓
06/04/04 23:42:20
山王なんかどうでもいいよ
気にするだけ人生のムダ
46:没個性化されたレス↓
06/04/05 10:05:38
職業倫理に問題あるようなスタッフが、心理臨床家養成コースなど
教育部門の講師も担当しているのだが、それはどうでもいいことなのか？
47:没個性化されたレス↓
06/04/05 11:11:52
学校のいじめでなやんでいて病院のカウンセリングを受けたが
相手が耄碌ババアでまともに質問してもフガフガ言って全然悩み聞いてくれなかった
それで金とられた。
マジむかつくわ。
２年前の話になるけど、かねはらわなきゃあよかった
48:没個性化されたレス↓
06/04/05 11:15:05
第二の不幸の始まり、それがカウンセリングです。
悩んでいる人はカウンセラーにだけは近寄らないように。
49:没個性化されたレス↓
06/04/06 10:19:53
カウンセリングが失敗することがあるのは仕方がない。
でも失敗は失敗として、カウンセラーは自分の能力不足を認めなければならない。
それはカウンセラーに限らず、どの職業にも求められることだ。
「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
足元が崩れそうで怖くてできないんです」
こんな甘ったれた台詞を平然と当たり前のごとく口にする臨床心理士、木田佐知子。
世間一般の誰もが体験している程度の苦労にも耐えられないほどの人格の弱さ。
こんな人間でも臨床心理士資格が取れ、中堅格として働いていけるのがカウンセラー業界。
そんな腐った業界を支えているのが山王教育研究所。
50:没個性化されたレス↓
06/04/06 10:29:20
山王で研修を受けたカウンセラーの数はかなりにのぼるはず。
山王の体質の悪さがカウンセラー業界に与えている悪影響は大きいと思う。
51:没個性化されたレス↓
06/04/06 10:32:23
ESクイーン幸子⇔島袋ともみつの姉さん女房
52:没個性化されたレス↓
06/04/06 22:06:12
＞４９
＞カウンセリングが失敗することがあるのは仕方がない。
＞でも失敗は失敗として、カウンセラーは自分の能力不足を認めなければならない。
で、「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
足元が崩れそうで怖くてできないんです」
というのは、あなたのいうようにカウンセラーとしての能力不足や人格の弱さを認めているのでないの。
まだ何か不満でも？
53:没個性化されたレス↓
06/04/06 23:48:46
こんな人間ばかりなんだろうな、心理屋って・・
54:没個性化されたレス↓
06/04/06 23:50:28
>>52
堂々とそんなこと言わないほうがいいよ
55:没個性化されたレス↓
06/04/07 00:03:04
49の人は、先に「失敗することがあるのは仕方がない。」というのを
持ってきてるのでおかしくなってるだけだと思う。
ほんとは仕方がないような失敗ではない気がする。
カウンセラーの「自分が善意でやったことが」というのも
カウンセラーが、かっこをつけてこういってるだけで、
ほんとは「善意」でない部分がたくさんあるために
問題になっているように思う。
56:没個性化されたレス↓
06/04/07 08:59:38
平均的臨床心理士の知性と品性は>>52と同レベル
山王のスタッフも全員同じように思っていそうだな。
57:没個性化されたレス↓
06/04/07 09:10:52
「失敗を失敗として自分の能力不足を認めることができない」
というカウンセラーとしての能力不足と人格の弱さを認めていて
直す気もないのならカウンセラーを辞めるべきでしょ？
だってカウンセラーとしてやっていけるだけの能力がないのだから。
それでも続けているのは結局は自分の能力不足を認めていないから。
58:49
06/04/07 13:48:42
>>52
「失敗は失敗としてカウンセラーは自分の能力不足を認めなければならない」
イコール
「自分は善意のつもりでも結果的に相手に迷惑をかけた事実と、それは相手の
せいではなくて自分の能力不足のせいであることを認めなければならない」
だよ。
木田はそれができない、端からやる気もないと言ってるのであって、全然違う。
59:没個性化されたレス↓
06/04/07 15:10:46
>58
あなたは、カウンセラーが自分の能力不足を認めたら
「カウンセリングが失敗することがあるのは仕方がない。」
と思って許す、みたいに言ってる。
で、カウンセラーは「足元が崩れそうで怖くてできないんです」
と、あなたのせいでないことを言って自分の能力不足を認めている。
あなたの条件としては、「カウンセラーが認めたらあなたは許す」だから、
ちょうど合致していると思うんだけど。
60:没個性化されたレス↓
06/04/07 18:24:13
していません。
61:没個性化されたレス↓
06/04/07 18:25:13
＞あなたは、カウンセラーが自分の能力不足を認めたら
＞「カウンセリングが失敗することがあるのは仕方がない。」
＞と思って許す、みたいに言ってる。
いってません。
62:没個性化されたレス↓
06/04/07 18:45:49
私は「失敗した際に自分の能力不足を認めなければならない」と言った。
それができるカウンセラーには能力不足を認める能力がある。
木田は「自分は失敗した際に自分の能力不足を認めることができない」と言った。
木田には能力不足を認める能力がない。
木田は能力不足を認める能力がないことを単に開き直っているだけ。
前者とは全然違う。
63:没個性化されたレス↓
06/04/07 19:06:06
因みに「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
足元が崩れそうで怖くてできないんです」という木田の発言は、私が木田の職業意識について
いろいろ質問していたときに出たもので、実際にカウンセリングが失敗に至って出たものではない。
木田とはそういう質問を何回かしただけで、本格的なカウンセリングになるまえに
こんな職業意識の低いカウンセラーとはとてもやっていけないと思ってやめた。
64:没個性化されたレス↓
06/04/07 19:30:41
「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
できないんです」出来ないと言ってるんでしょ。
で、出来ない理由が「足元が崩れそうだから」というものでしょ。
これは正当な理由ではなく、手前勝手なものでしょーが。
だから49の判定勝ち。
そのカウンセラーは、あなたに腹を見せて尻尾を巻いたんですよ。
そこまで追求した49の勝ちですから。何度言っても同じ。あなたの勝ち。
65:没個性化されたレス↓
06/04/07 22:59:01
>>59
＞自分の能力不足を認めている。
まったく正反対。
木田は、「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
足元が崩れそうで怖くてできないんです」と言って、能力不足を認めることを否定している。
66:没個性化されたレス↓
06/04/08 01:54:46
カウンセラーの能力不足でも何でも無い
「そもそもカウンセリングには何の意味も無い」
という事に気づくべきだろう。
回復する患者は自己治癒力によって回復しているにすぎない。
その事を裏付ける研究報告も海外では相次いでいる。
それをまず勇気を持って認めるのは
アカデミズムの理性に頼るしかない。
67:
06/04/08 09:02:52
政治家が公約でカウンセリング廃止させますって出て
国会で廃止決定させるしかないな
68:没個性化されたレス↓
06/04/08 10:56:18
キチガイを隔離できる法案がなきゃ無理。
でなきゃ、キチガイの相手を心理士に押しつける他あるまい
69:没個性化されたレス↓
06/04/08 17:22:50
>>68
悪化させてるぞ。ほっといた方がましだ。
70:没個性化されたレス↓
06/04/09 12:51:29
精神病と殺人とは何の因果関係も無いから
キチガイを隔離する必要なんか無いでしょう
心身喪失殺人犯をただ死刑にすればいいだけ
不起訴にするのがそもそもオカシイのさ
71:没個性化されたレス↓
06/04/10 03:38:05
>>70
真夜中に失礼しますが、妄想性の統合失調症を忘れてるでしょ。
やらなきゃやられるみたいな。
で殺人というトピックは何処から出てきたのやら。
72:没個性化されたレス↓
06/04/10 17:25:01
ほんとうのキチガイは精神病院になんか行かないで自分がカウンセラーになる。
73:没個性化されたレス↓
06/04/10 17:27:11
そもそもカウンセリングなんてインチキなうえに、
キチガイでも臨床心理士になれる仕組みであるうえに、
キチガイしかカウンセラーになりたがらないことが、
被害拡大に拍車をかけている。
74:没個性化されたレス↓
06/04/10 17:28:51
妄想は聞けば聞くほど広がっていく。カウンセラーは惨敗でつたい。
75:没個性化されたレス↓
06/04/10 17:32:49
カウンセラーがクライエントの話しを聞く仕事だと考えている事典で
素人だと丸わかり。
76:没個性化されたレス↓
06/04/10 17:34:54
>>75
誰に対するレス？
77:没個性化されたレス↓
06/04/10 18:14:05
カウンセリングを何年も受けてる人っているけど
それって失敗？
カウンセラーは資金源確保してホクホクしてるんかもしれないがな。。。
78:没個性化されたレス↓
06/04/10 23:33:17
妄想の果てに殺人を犯す者は
健常者であったとしても殺人を犯してたはずだ
心身喪失殺人犯にも死刑を！
カウンセラーにも死刑を！
79:没個性化されたレス↓
06/04/11 06:21:15
カウンセリング禁止法案の制定は
まだですかぁ？
80:没個性化されたレス↓
06/04/11 09:06:51
神主さんとか坊さんとか牧師さんとか神父さんとかに
カウンセリングの免許与えた方がいいだろ。
如何わしい臨床心理教なんて新興宗教の信者に相談しても、言葉に説得力ないもんｗ
81:没個性化されたレス↓
06/04/11 11:03:22
>>77
昔、近所に酒乱のお父さんがいて、そこの一家全員で創○学会に入ったら
治っちゃったんだよ。
傍から見ると依存対象がアルコールから新興宗教に移っただけに見えるけど、
でも本人たち創○学会のお蔭で治ったと思っている。
新興宗教とはそうやって金儲けをする集団なんだと思った。
カウンセラーもそれと同じようなものなんじゃないのかな？
82:没個性化されたレス↓
06/04/11 16:52:32
>65
あっそ。んじゃあんたの負けでカウンセラーの勝ち。
83:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:05:32
そ、>>52の負け
山王教育研究所の木田佐知子は「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、
そんなこと認めるのは足元が崩れそうで怖くてできないんです」といって自分の能力不足を
認めることを否定し、開き直っている。
それにしても>>52の手前勝手な思考は一瞬、木田本人かと思ってしまったほど木田にそっくりだった。
急に出てこなくなっちゃったし、やっぱり本人だったのかな？
84:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:13:17
>>83
ど･･･どうだったら良いんだ、この人は('A`)・・・・？
山王との対話では納得いかないから書き込んでるんだろうけど
ここで勝ちを判定しても「まったく正反対」とか言い出すし。
誰にどうして貰いたくて何と言って欲しいんだ･･･。
85:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:16:56
＞ここで勝ちを判定しても「まったく正反対」とか言い出すし。
は？なんのことか分かりません。
別にどうしてくれとも言ってません。
レスがつくから律儀に答えているだけですよ。
86:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:19:46
では、もう放置の方向ということで･･･
87:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:21:10
反論があったから、それに答えていただけですので。
88:没個性化されたレス↓
06/04/11 18:53:01
反対の意見を述べるもなにも・筋が通っていない文を見てもねェ
まあ疑問質問だわな。
89:没個性化されたレス↓
06/04/11 19:07:12
まあまあまあまあ。
臨床屋は今世紀最大の糞だな。
90:没個性化されたレス↓
06/04/11 19:21:11
>>87
山王に潰れて欲しいのでしょう？
ところであなたの神経症は治ったのですか？
そもそも何を治したくて山王なんかに行ったんですか？
91:没個性化されたレス↓
06/04/11 19:57:49
スレ見てみ
【山下智久】クロサギ file5【金10】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
92:没個性化されたレス↓
06/04/11 20:47:42
>>52の言うことは全くの正反対で
木田は「自分が善意でやったことが相手にとっては迷惑だったなんて、そんなこと認めるのは
＞足元が崩れそうで怖くてできないんです」と言って自分の能力不足を
認めることを否定しているということと、>>64氏の言うようにカウンセラーの負けということで、
この件は決着が着いているんだけど、まだ何が言いたい人がいるのかな？
>>84
ご覧の通り、私としてはもう議論は終わった話だと思っている。
それなのにいつまでも粘着する人が後を絶たないのですよ。
93:没個性化されたレス↓
06/04/11 23:16:00
根本的によくわからないんですが
カウンセリングの成功と失敗を判断する基準ってなに
94:没個性化されたレス↓
06/04/11 23:47:00
>>93
本人が失敗だと言えば失敗になるだろうね。
95:没個性化されたレス↓
06/04/12 04:24:31
>>93
ま、第一に途中で行かなくなるやつだろうね。
カウンセラーは成功例にカウントするかも知れないが。
96:没個性化されたレス↓
06/04/12 05:21:36
治ったら成功
治らなかったら失敗
ただそれだけの事
97:没個性化されたレス↓
06/04/12 13:10:10
治ったという人も、その代償として人間として大切な部分を
失うことにより症状が消えただけなのではないかと危惧する。
実際に何人かのカウンセラーと話してみて、そのあまりの人格の
怪しさにそう思ってしまった。
98:没個性化されたレス↓
06/04/12 13:18:46
カウンセラーと同じような人格になれば、恥や良心の呵責といった
感情からは無縁になるだろう。
そういった感情からくる苦しみからは開放されるだろうが、
その代わり欠陥人間として生きていくことになる。
99:没個性化されたレス↓
06/04/12 15:47:20
>>92
－ 山王カウンセラーの負け
－ 山王苦情者の負け
○ どちらとも言えない
山王苦情者のカキコによれば山王は確かによくないが、
この苦情者の主張には一貫性がないことなどから、共鳴するにも限界のあるものだった。
同情の他うるさいこともあって苦情者の勝ちを判定した>>64以後も、92までの間、
この苦情者は文句発言をしながら、それ以上の共鳴はされない事がようやく分り、
92になって初めて「この件は決着が着いているんだけど、」と、決着発言をしている。
そのうえで「それなのにいつまでも粘着する人が後を絶たないのですよ。」
などと、64以後92まで文句発言をしていた自分を弁解し、他人を一方的に非難している。
92の決着発言は>>83ですることも出来たはずだ。
こんなふうに、山王苦情者の勝ちを判定した64の後で、
この苦情者がとんでもない根性ﾜﾙだったことが発覚したので、
判定としては、「どちらともいえない」に変わった。
やはり、山王苦情者の正義感には共鳴しかねるものがる。
100:没個性化されたレス↓
06/04/12 15:49:29
カウンセラー自身がスーパービジョンというカウンセリングを
受ける場合もあるらしい
それを受けたにも関わらず馬鹿が治ってないのだから
カウンセリングがインチキだという証拠だろう
101:没個性化されたレス↓
06/04/12 17:34:08
>>99
＞>>64以後も、92までの間、この苦情者は文句発言をしながら
自分はレスに対して答えていただけ。
文句発言とは何のことかな？
具体的に説明してほしい。
＞92の決着発言は>>83ですることも出来たはずだ。
>>83以降にレスがなければ、わざわざ「決着が付いているのに
いつまでも粘着する人が後を絶たない」旨を説明する必要はなかったのだが？
102:没個性化されたレス↓
06/04/12 17:39:26
自分としては山王教育研究所のことが話題に上がり続けるのは大いに結構。
議論になればなるほど、山王の問題点が浮き彫りになるだろうから。
そういう意味では>>99みたいな人は自分にとっては決して迷惑ではない。
たぶん山王にとっては迷惑だろうけどw
だけど、>>99はもしかして本当に木田佐知子本人なのかな？
普通は本人だったらスレが上がるのを嫌がって話題に触れないものだけど、
木田は本当に馬鹿だったから、木田なら>>99=本人は有り得ないこともないな。
103:没個性化されたレス↓
06/04/12 17:46:22
働け
104:没個性化されたレス↓
06/04/12 17:48:25
>>100
指導する立場の者からして既に馬鹿。
その馬鹿さ加減にまったく気づかないほどの馬鹿ばかりがカウンセラーを目指すから、
カウンセラーの馬鹿は永遠になおらないのですよ。
105:没個性化されたレス↓
06/04/12 18:26:30
>>99はかなりの負けず嫌いだね。
生きてて辛いでしょ？
同情しますよ。
でも何度もいうように、もう決着はついてるの。諦めなさい。
106:没個性化されたレス↓
06/04/12 18:32:17
死ぬまで独り執着し、文句をいってればよい。
107:燃料投下
06/04/12 18:38:46
おめぇら、辛れぇだろ？
108:らら
06/04/12 20:04:52
失敗例なんて外部に出ないでしょ？
109:没個性化されたレス↓
06/04/12 20:13:29
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！
110:らら
06/04/12 20:42:01
↑狂信者か？俺の友人が親戚のおばちゃんに選挙になると無理やり行かされ共産党に入れさせられたり聖教新聞無理やりとらされたり大変だと言ってたぞ
111:没個性化されたレス↓
06/04/12 21:12:21
>>102
・・・であなたはそもそも
何を治す為に山王に行ったの？
それは今治ったのですか？
112:没個性化されたレス↓
06/04/12 21:15:37
正規の医療手続きで治らなかったからといって苦情者が出る事はまずない。
心理療法、カウンセリングで苦情者が出るという事、それ自体が、
心理療法、カウンセリングの事前説明の無さ、
療法自体のいかがわしさを表している。
113:没個性化されたレス↓
06/04/12 22:18:53
>>111
自分はそういう何かを治す目的で行ったのではありません。
箱庭療法や夢分析に興味を感じ、是非やってみたいと思い行きました。
そう思うに至ったのはそれなりの過程があったからですが
それについてあなたに話す気はありません。
114:没個性化されたレス↓
06/04/12 22:27:50
>>112
「これだけやったけど、このようにしかなりませんでした」という、
説明ひとつできないところに臨床心理士の問題があります。
とにかく少しの能力不足も認められないほど彼らは自我が弱いのです。
もし彼らに自分たちの失敗や能力不足を認める力があったなら、
最低でも心理療法の副作用に関する研究くらいは既に行なわれているはずです。
115:没個性化されたレス↓
06/04/12 22:29:41
>>99
「おじいちゃん、ちんぽが、ちんぽが立ったよ」
まで読んだ
116:没個性化されたレス↓
06/04/12 22:31:52
URLﾘﾝｸ(72.14.203.104)
117:没個性化されたレス↓
06/04/12 22:46:53
山王に関して言えば山王の療法の効能を客観的に判定する術を
どの心理療法家、カウンセラーも持ちあわせていない。
そもそもどの心理療法、カウンセリングも
効能を客観的に判定する基準を持っていない。
これが実態だ。
118:没個性化されたレス↓
06/04/12 23:04:34
まあ、おまえは、どこいってもクレーム言うだけだ。
家に篭って２ちゃんねるですきなだけ吠えてろ。
119:没個性化されたレス↓
06/04/12 23:43:00
>>118
全ての心理療法家、カウンセラーは
「おまえ」を「全てのクライアント」と言い換える事が可能だ。
120:没個性化されたレス↓
06/04/13 04:12:27
>>99は最強のツンデレ
121:没個性化されたレス↓
06/04/13 10:46:08
>>113
山王ではあなたの望み通り
箱庭やら夢分析をやってくれたの？
122:没個性化されたレス↓
06/04/13 10:55:12
すべての心理療法の母、フロイトの精神分析自体が
どうしょうもないインチキなんだからね
フロイトの患者で発狂したり自殺した者もいた
フロイトの治療を中止した者だけが
健康を取り戻していたという笑うに笑えない結果が報告されてるし
123:没個性化されたレス↓
06/04/13 11:02:27
トラウマを思い出したら精神状態が悪化するの当たり前だよ
楽しい事を考えた方が体の免疫力が上がるというのは
医学的にデータが出てる
124:没個性化されたレス↓
06/04/13 11:13:41
>>110
創価の人って他人の迷惑全然考えないよね。
前にも書いたけど、創価に入って酒乱が治った人を知っている。
でもその人は、その代償として人間として大事なものを失った。
創価に入る前は、呑むとおかしくなるけど呑まなければ良い人だったのに・・。
酒乱が治った代わりに良い人の部分がなくなってしまった。
臨床心理士と創価学会員って、どことなく似てるんだよね・・
125:らら
06/04/13 11:38:01
知り合いに臨床心理士いるけどそんな変な人じゃないよ？真面目で礼儀正しいし考えを押し付けないし
126:没個性化されたレス↓
06/04/13 15:12:35
そうなんだ。
それなら、トラウマ思い出させて精神状態悪化させておいて、手に負えなくなると
全てクライエントのせいにして放り出すような臨床心理士が多くて皆困っているから、
せめて心理療法の副作用に関する研究くらいはしてくれと、その知り合いの臨床心理士に
伝えておいてください。
うわべだけの偽善者でないなら、黙ってはいられないでしょう。
何もせずに黙っていられるなら、良い人そうに見えてもうわべだけってことです。
127:没個性化されたレス↓
06/04/13 16:38:45
>101
>文句発言とは何のことかな？
他人の発言を、根拠もなく「手前勝手な思考」といってること。
> >>83以降にレスがなければ、わざわざ「決着が付いているのに
> いつまでも粘着する人が後を絶たない」旨を説明する必要はなかったのだが？
山王苦情者が「決着」発言、すなわち、決着したことを初めて客観的に示したのは>>92になってからです。
それより前ではありません。
この苦情者の言い方では、例えば、>>39で「決着」がついていたともいえてしまえる。
>105
意識は自由に移ろい行くものであるというのは誰でも知ってる通りです。
山王苦情者は、>>92になってから、初めて、苦情についての「決着」発言をしていますが、
その「決着」の構成要件の中に、他人の意識（64）が入れられていました。
同時に、山王苦情者の>>92には、暴言があたっため、それを見て64の意識はもちろん変わってしまったので
（反対にいうと、64の意識は92の「決着」の構成要件には相応しくなくなった）そのことを一応知らせておきました。
山王苦情者は、64～92の間で納得いってた場合、92ではなく83の時点で「決着」したと客観的に示すか、
納得いかなかったなら、64のそんな理由での勝ち判定は、自分の信念にそぐわないので「返上」する、とすべきだったと思う。
自分の思う通りに理解されたいという欲で、92までなかなか「決着」も出来ずにいた64～92までのタイムラグを
この苦情者は全部他人の責任にしている。これはカウンセラーがよく使う姑息な手段であり、問題視もされている。
だから、この苦情者はカウンセラー批判より、むしろカウンセラーに共感できる立場の人ではないのか、という疑問がある。
128:没個性化されたレス↓
06/04/13 17:13:34
先ず質問したいのですが、>>64=>>99=127ですか？
129:没個性化されたレス↓
06/04/13 17:20:12
>>121=>>52ですか？
だとしたら、>>52に見るような事実と正反対の解釈をする人に、
まともに話をする気にはなれません。
130:没個性化されたレス↓
06/04/13 18:00:38
追加ですが
>>121
もし別人だとしても、
そういうことをズケズケ質問されても
答えられません。
131:没個性化されたレス↓
06/04/13 21:39:45
>>125
問題はそんな個人の資質にあるのではないという事に気がつくべきだ。
心理療法という１００年前の科学的に実証されていない療法に
アカデミズムも患者も囚われている。
いまこそスキャンダルを恐れずこのマジナイ療法に
科学の光を当てこれ以上の悲劇を防ぐ事こそ肝要だ。
132:没個性化されたレス↓
06/04/14 12:49:05
>>127
>>128へのレスがないので、では>>64と>>99>>127は別人という前提で書きます。
本人でもないのに勝手に>64の考えを決め付けたり>64の判定を覆したりするのは良くないのでは？
＞＞文句発言とは何のことかな？
＞他人の発言を、根拠もなく「手前勝手な思考」といってること。
私が「手前勝手な思考」と言ったのは>>92のみ一回だけです。
それなのに、あなたは>>99で、「>>64以後も、>>92までの間、この苦情者は文句発言をしながら」と言っている。
あなたの言い分は辻褄が合っていません。
「手前勝手な思考」と言った根拠は>>52が事実と正反対ということで既に決着が着いていること。
133:没個性化されたレス↓
06/04/14 12:49:50
>>127
あなたが何を言いたいのか私には良くわからないのですが、
>>92での「決着が付いているのにいつまでも粘着する人が後を絶たない」という私の発言は
全体への宣言ではなく>>84へのレスなので、>>83ですることは有り得なかった。
これでよろしいかな？
134:没個性化されたレス↓
06/04/14 13:02:39
「決着が着いているのにいつまでも粘着する人が後を絶たない」ではなくて、
「私としては議論は終わったと思っている。それなのにいつまでも粘着する人が後を絶たない」でしたね。
それが>>84へのレス
その前の「この件は決着が着いているんだけど、まだ何が言いたい人がいるのかな？ 」は
>>86>>88>>90等へのレス。
いずれにしても>>83でするのは有り得ないこと。
135:没個性化されたレス↓
06/04/14 13:14:52
>>131
どうすれば化学の光を当てることができるのだろう…
長官が生きてるうちは無理なのかな…
136:132
06/04/14 13:40:46
間違えました。
「手前勝手な思考」は>>92ではなくて>>83での発言でした。
「辻褄が合っていない」という発言は撤回します。すみません。
しかし文句発言という言い方には同意できません。
137:没個性化されたレス↓
06/04/14 15:07:21
>136
くだらない議論はもうやめましょうね。
この人は現実の世界で、山王の事実とやらを代理人に代弁してもらって
いいたい所にもってったほうがいいと思う。
138:没個性化されたレス↓
06/04/14 15:34:11
そうだね。
２ちゃんで騒ぐだけならただの妄想扱いだけど、
法定の場だと、精神鑑定も受けて信憑性が高まるよ。
ウソをついていないならね。
139:没個性化されたレス↓
06/04/14 16:19:18
苦情があってここで何遍も主張を繰り返すって事は、山王は
それ位突き動かされる程彼女（又は彼）に恨みを買われたって事だよな。
俺もカウンセリング自体に不満がある口だから、気持ちは良く分かる。
それに対する>>59 >>99 >>127見たいな意識的（単に馬鹿？）に
事実を歪曲した解釈を繰り返す所なんて、俺が相談したカウンセラーの対応と類似してる。
感情的なんだよカウンセラーって。それもすんげー独善的でプライドだけは高い。
人を馬鹿にした態度取って来たから、わざと知らない単語出して「～って何？」って言わせた
後に、一瞬間をおいて表情だけで嘲笑ってやったら、次回、怒涛の様に攻撃的になったｗ
その時の無理な揚げ足取りの論法にそっくりなんだよな>>59 >>99 >>127ってｗ
140:没個性化されたレス↓
06/04/14 17:33:47
>>139
いつからいたんです？
山王の彼女（彼）の気持ちが分かるんなら
もっと早く理解してることを言ってあげたら良かったのに。
141:没個性化されたレス↓
06/04/14 17:47:57
part2くらいからだね。
いや、いつも一方的に書いてあまり他のレスに応じない人だから、
ここで苦情だけ伝えたい人なのかと思ったから理解を示さなかっただけだよ。
つまり、意思の疎通にはあまり期待してない人なのかなぁと思ってたの。
142:没個性化されたレス↓
06/04/14 18:01:52
>>141
山王さんは、いつも同じことを言い続けているようで苦しそうだったし、
そのうち野次も飛ぶようになったから、
これは山王さんに何か応答したほうがいいのかなーと思えたけど
自分はぴったり理解できるのでもないから、
誰か理解できるようならー、と思えてさー。
143:没個性化されたレス↓
06/04/14 18:32:58
山王さんて、自分のことでしょうか？
他のレスにも応じて、レスを返してもらったりもしていますよ。
結構自分の意思が通じているように思えたので、山王の件も
ここなら自分の訴えたいことが伝わるかもしれないと思って書きました。
144:没個性化されたレス↓
06/04/14 18:35:59
>>137
すみませんね。
>>59>>99>>127みたいな人間には強く言ってやらないといけないと思って・・。
でももう相手にしません。
145:没個性化されたレス↓
06/04/14 18:50:09
とりあえず山王山王と連呼されるとうれしいようだから
そういう意味では、たくさん出てきたんだからよかったじゃない。
146:没個性化されたレス↓
06/04/14 19:24:23
妄想だろうな
147:没個性化されたレス↓
06/04/14 20:06:16
>145
くだらない議論はもうやめましょうね。
148:没個性化されたレス↓
06/04/14 20:21:39
法定でほざけ。ウソをついていないならね。
149:没個性化されたレス↓
06/04/14 20:21:54
そうね、>>145みたいな人相手にしてはいけないわね
150:没個性化されたレス↓
06/04/14 20:40:34
ここまで全部ウソ。
151:没個性化されたレス↓
06/04/14 20:53:38
すぐに法廷、法廷と叫ぶ人がいるけど、今は法律に触れなければ
何しても構わないという時代ではないんですよね。
法律に触れていなくても社会的に認められるやり方でしか商売できない
時代になってきているというのに、それがわかっていない。
152:没個性化されたレス↓
06/04/14 21:01:20
違法だと思うなら法的に訴えろ
けいじばんで他人には真偽が不可能なことをごちゃごちゃ書かれても相手にできんわ
153:没個性化されたレス↓
06/04/14 21:08:30
人の話を聞けない理解できない
国語力まで破壊する臨床心理学、おそるべし
154:没個性化されたレス↓
06/04/14 21:15:59
訴え方にもいろいろあるが、匿名掲示板で訴えることほど馬鹿な方法はない。
155:没個性化されたレス↓
06/04/14 21:23:04
まあな。
２チャソの書き込みはすべてネタである。
このキム仮説を棄却して事実だと証明しないとただのネタ。
156:没個性化されたレス↓
06/04/14 21:23:55
あら、（すべて）はまずかったな。
157:没個性化されたレス↓
06/04/14 22:44:38
山王には本当に木田というカウンセラーがいるのかな？
架空の人じゃないの？
158:没個性化されたレス↓
06/04/14 22:55:32
訴えに合理性があれば司法や行政によって救済されると思うけど、
こんなとこで何いってても解決は無理。
159:没個性化されたレス↓
06/04/14 23:03:39
>>157
居るには居る予感
160:没個性化されたレス↓
06/04/14 23:23:25
これだけ注目を集めたということに異議がある。
161:没個性化されたレス↓
06/04/14 23:24:28
異議→意義ね
162:没個性化されたレス↓
06/04/14 23:26:48
メンヘルさんを除いて、正常な判断ができるたいていの心理学板住人は
真偽の判断がつかないこの事例を疑ってみています。
163:没個性化されたレス↓
06/04/14 23:38:24
整理しますと
木田カウンセラーが「私の指示で相談者の精神状態が悪化するなんてある訳ないのよ」
と言って山王氏根子さんに怒鳴った訳ですね？
それで氏根子さんは深く傷付いたと。
164:没個性化されたレス↓
06/04/15 00:29:30
それはお気の毒に。
同情しますよ。
それでは、消えて下さい。
165:没個性化されたレス↓
06/04/15 09:05:41
>>162
正常な判断のできる心理屋などもともと存在しないし、
心理屋にどう思われようとそんなこと全然気にしないので大丈夫です。
166:没個性化されたレス↓
06/04/15 09:06:27
他人に消えろと言う前に
最初に自分が消えましょう
おはようございます
樹海アワーの時間です
167:没個性化されたレス↓
06/04/15 09:11:54
傷ついたというより、レベルの低さに驚愕しました。
木田佐知子は国内で権威ある先生からきちんとした教育分析を受けた
人ということで、紹介されました。
そういう人がそんな低レベルな発言をしているようでは、
本当の成功例などあるのだろうか？成功例も実体はクライエントが
言いくるめられてるだけなのではないかと、そう疑いたくなりました。
168:没個性化されたレス↓
06/04/15 10:44:07
カウンセラー→自分に同意しないクライアントは病気
クライアント→自分に同意しないカウンセラーは低レベル
169:没個性化されたレス↓
06/04/15 10:51:05
さらに木田佐知子は、私が「世の中には自分と関係ないことで傷ついている人には共感できるのに
自分が傷つけた相手の痛みには全然共感できない人がいますね」と言ったとき、
「それは私もそうだし、誰だってみんなできませんよ」と言い返してきました。
私が驚いて、「でもそれができなかったら信頼関係を築けないのでは？」と訊き返すと、
木田佐知子は「それはそうです」と開き直りました。
つまり、木田が実際にクライエントを傷つけたとき、
木田はその痛みを訴えるクライエントの言葉をすべて
陰性転移などクライエントのせいにして片付けているということです。
そういうことをしてクライエントの精神状態が悪化しても、
「善意でやったことが相手にとって迷惑だったなんてそんなこと
認められるわけがないでしょう」で片付けているということです。
170:没個性化されたレス↓
06/04/15 11:12:26
私が恐ろしいと思ったのは、木田が平気でそういうことを口にしたということです。
木田は本気で自分が普通だと思っている。
むしろ自分は精神的エリートだと思い上がり、クライエントを舐めているということです。
カウンセラーになるというのは良識も客観性もすべて失い、人間をやめることなのだと、
木田はじめ山王教育研のカウンセラーたちを見て思いました。
171:没個性化されたレス↓
06/04/15 15:30:06
おまえの「レベル」にもそうとう驚愕、瞠目するけどな(笑)
なんで、そんなに自分だけは間違ってないと思い込めるんかね。不思議だ
172:没個性化されたレス↓
06/04/15 16:41:31
まあ、キチガイが２ちゃんで叫んだ所で説得力に欠けるな
妄想を吐き出す前に、ＩＰと実名出せ、キチガイ
173:没個性化されたレス↓
06/04/15 16:53:00
まったくです。
匿名掲示板で一方的に他人を実名名指しで攻撃する人は、
絶対に絶対に絶対に信用しません、信用しません、信用しません。
174:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:01:42
自分の本音を正直に告白するということは
木田さんは良い人だったのでは？
175:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:10:17
へ
176:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:14:30
責任者の河合先生へ抗議の手紙を書いてみたらどうですか？
177:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:23:18
もれた
178:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:44:01
個人的な問題をわざわざ書かないでください。
目障りなんです。
なぐさめて欲しいんですか？
あなたに同情してあげますが、絶対に共感はしませんね。
179:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:46:52
哀れみの言葉が欲しいなら言って下さい。
いくらでも、哀れみや励ましの言葉を書いてさしあげましょう。
気持ちは入っていませんがｗ
180:没個性化されたレス↓
06/04/15 17:55:54
もっと悪意ある皮肉を言ってください。
ゾクゾクするぅ～
181:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:07:28
神経症は遺伝的な脳病ですから
対話では治る訳ないです
カウンセリングで悩みを丁寧に聞いて貰ってホッとした
さて元気に日常生活に戻ろうと決意するか
もっと悩み聞いて下さいと言って駄目人間に落ちていくかどっちかしかないでしょう
前者が成功例なんでしょうね
182:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:35:29
あまりにも馬鹿なカウンセラーに会ったら
ガマンしてないで１発殴ればいいと思う
みんなオトナシ過ぎるんだよ
自分の身は自分で守らないとね
カウンセラーなんか青瓢箪なんだから秒殺でしょ
183:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:41:06
殴ったら傷害ですよ。
やつら手を返したように訴えるでしょ。
殴るだけ損。
もともと相手にしないのが一番
184:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:44:08
傷害罪も知らないほど社会性のない患者さんは来ないで下さいな
185:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:47:47
>>184
カウンセリング・心理療法で治せる人は正常な人だけですよね。
186:没個性化されたレス↓
06/04/15 18:55:19
カウンセリング部屋でどっちの席に座るかでカウンセラーと競争になるけど
やっぱお客さん優先だから、紫外線が当たらないほうに座ってたら
カウンセラー、化粧してなかったもんだから、こっちがやめる頃には
顔黒になって土偶みたいになってしまっていた。
187:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:06:29
顔グロの土偶 こりゃびっくりｗ
188:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:18:15
>>184
言葉の暴力を奮うカウンセラーに力の暴力で対抗するのは正当防衛でしょう
仮に訴えられても書類送検だけで放免だよ
慰謝料なんかは踏み倒せば終わり、それにともなう刑事罰も無しだから
馬鹿を反省させるには痛め付けるのが１番さ。
189:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:23:22
言葉には言葉で返す。暴力はいかん。
ってか、カウンセラに器物破損されたことあるよ。
法的に損害賠償されたけど。
190:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:44:32
賠償させたんでしょ？
何を壊されて幾ら賠償してもらったの？
191:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:49:55
根堀り葉堀り知りたいの？
メガネ（高価）
192:没個性化されたレス↓
06/04/15 19:59:09
ヅラ（高価）
193:没個性化されたレス↓
06/04/15 20:05:39
>>192
ワラタ
194:没個性化されたレス↓
06/04/15 20:11:01
>>191
正直に言うと凄く知りたいです。
でも、こちらが不躾な態度で質問してご気分を害してしまったかも
知れないので、「その時の状況について詳細に話してくださいませんか？」
なんて言えやしません。ええ、言えやしません。
195:没個性化されたレス↓
06/04/15 20:32:23
ほんとおまえらクズだな（呆れ）。
存在価値がないよ。
196:没個性化されたレス↓
06/04/15 21:14:12
おけら
197:没個性化されたレス↓
06/04/15 21:29:12
言葉で言い返されるより殴れられたほうがオトナシクなるよ
カウンセラーにトラウマを植え付けて辞める方向に持って行かないとな
198:没個性化されたレス↓
06/04/15 21:31:51
ごんたんす
199:没個性化されたレス↓
06/04/15 23:16:18
カウンセラーとは人間をやめた人たちです。
精神的にはもう死んでいます。
聡明さも人間的な暖かさも欠けらもありません。
ただゾンビのような貪欲さだけが残っています。
臨床心理学に期待して学んだりカウンセリングを受けたりして
そこで幻滅した人たちは正常です。
200:没個性化されたレス↓
06/04/16 00:09:35
それでは、２００
201:没個性化されたレス↓
06/04/16 03:04:53
ばかうんと
202:没個性化されたレス↓
06/04/16 07:01:55
ほんとカウンセラーは貪欲だよ。
自分から腰振ってよがってたからな（ｹﾞﾗ
203:没個性化されたレス↓
06/04/16 07:39:51
ここやメンヘル板で
メンヘラーは氏ねとかキチガイとか書いてる奴は
案外カウンセラーかもしれないな
２CHでストレスを発散してるんだろう
204:没個性化されたレス↓
06/04/16 08:01:50
文章はとても立派で思いやりに溢れてた精神科医がいた
この先生なら俺を治してくれるかもしれないと思い
希望を抱いてその先生の病院へ行った
「君、それは生まれ着きだから治すのは無理だよ、ハハハ」と笑われた
待合室で薬が出るのを待っている時
受け付けの奥を覗くと先生は看護婦と世間話しながら
またもハハハと笑ってた
205:没個性化されたレス↓
06/04/16 09:06:53
Ｓ氏のことかな？
206:没個性化されたレス↓
06/04/16 10:30:09
で、具体的な失敗例は挙げない、と。
207:没個性化されたレス↓
06/04/16 10:32:42
あ、誤爆やｽﾏｿ
208:没個性化されたレス↓
06/04/16 17:30:18
>>176
臨床部門責任者の大場登にあって話しをしました。
木田佐知子ともう１人田中康裕という臨床心理士について、
彼らの考え方には根本的に問題があると思うこと、彼らがきちんとした
反省もせずに今後も臨床を続けることは大変問題があると思うことなどを
訴えましたが、大場からは「実際の状況を見ていないので何も言えない。
そういう問題はあくまでも当事者同士で話し合ってくれ。山王が間に入って
何か意見をいうようなことはしない」という内容の返事が返ってきただけでした。
双方の意見を聞いて事実関係を確かめるなどの責任者らしい対応は何もしてくれませんでした。
209:没個性化されたレス↓
06/04/16 17:40:29
クライエントとカウンセラーだけが当事者で、山王は第三者であり当事者
ではないというのなら、そのことをＨＰに明記すべきではないでしょうか？
山王は一見河合隼雄を所長とする組織のように見えますが、実体は個人開業家
の集まりに過ぎず、組織としての対応は何もしていないことを、誤解のない
ようにきちんと明記すべきでしょう。
後日そういうことを手紙に書いて出しましたが、何ヶ月経っても返事はなく、
春になってＨＰがリニューアルしましたが、私の意見はまったく反映されて
いませんでした。
210:没個性化されたレス↓
06/04/16 17:52:13
↑キチガイ キタ――━(｡Ａ｡)━――━ﾂ！！！
211:没個性化されたレス↓
06/04/16 17:53:45
河合隼雄は所長とは名ばかりで何もしていません。
噂では長官の仕事も何もしていないそうですね。
これだけのカウンセリング被害の中で誰が一番得をしているかといえば
それは河合隼雄ですよ。
212:没個性化されたレス↓
06/04/16 17:55:34
>>210
そういうレスが付くこと自体あんたらの負けを意味しているのに、
井の中の蛙だから分からないのですね。
かわいそうに・・。
213:没個性化されたレス↓
06/04/16 18:32:06
あんたらって何ですか？
キチガイさんの妄想ならもうたくさんです。
証拠をだしなさい。
まず、実名を書いて下さい。
ほ・ん・と・う・ならば。。。
214:没個性化されたレス↓
06/04/16 18:34:40
無理無理。
うわさじゃ、あったことない人が文句言って来て困ったとかいう話。
215:没個性化されたレス↓
06/04/16 18:54:53
しかし、思考盗聴やら電磁波攻撃やらネツト上の妄想は肥大化の一途だな
216:没個性化されたレス↓
06/04/16 21:18:45
>>214
根も葉もない嘘なら、名誉毀損で訴えればいいじゃん。
それもしないでここでずっと野放しなのはちゃんと根も葉もある、事実だって事だろ？ｗ
何が噂だよ。お前の脳内ででっち上げた妄想だろ。
217:没個性化されたレス↓
06/04/16 22:21:30
実名で訴えないほうが、怪しいな。
218:没個性化されたレス↓
06/04/16 22:23:43
>>216
ところで、君は妄想だといったな。
山王粘着もそれと同じだ。
219:没個性化されたレス↓
06/04/16 22:42:59
木田さんは実在の人物なの？
220:没個性化されたレス↓
06/04/16 22:44:17
いやだから、妄想ならとっくに訴えられてるはずだろ。
このまま放置したらいつまで山王の評判落とす書き込みを続けるか分からない訳だから。
それを放置してるって事は、訴えたら山王側に何らかのデメリットがあるからではないのか？
という事よ。つまり、あんたは山王へ対するここで続けられる苦情は妄想だと言うが、その妄想
とやらがそろそろ一年もの間このスレッドで続けらている事実は、それが逆説的に妄想では
なく現実だと推測することも可能じゃないかと言ってるの。わかった？
221:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:06:09
仕事がら、２ちゃんの書き込みに対して、いちいち告訴なんぞしてたら裁判費用がいくらあっても足りません。
別に粘着妄想に訴えられいるわけでもないでしょうし、
仕事に支障もでていない限り心理士側から訴えることはありませんよ。
それにクライアントのためにも訴えることはよくありませんね。
犯罪者をつくることではなく、たとえ自分が悪者になろうとクライアントがそれで満足するならば、
犯罪行為以外ならある程度のことを受け入れるが、カウンセラーの役目ですよ。
匿名掲示板での憂さ晴らしで気持ちが晴れるなら、それが何よりの治療じゃないですか。
222:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:09:02
母のような優しさ、大きく包み込む愛ですね
223:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:12:30
>>221
それが何よりの治療、かどうかはかなりあやしいと考えるけど、けっこう
クライアントのためを思って、山王が動いていないのはほんとうだと思うな。
224:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:24:03
大変寛大で現状認識を楽観視し過ぎたご意見どうもです。
所詮、便所の落書き程度だと高を括ると言うわけですね。
よく分かりました。それだけで済めば結構な事だと思います。
225:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:39:43
木田カウンセラーは箱庭療法やら夢分析やらを
氏猫さんにちゃんと実行してくれたの？
氏猫さんは木田さんのカウンセリングを何回受けたの？
226:没個性化されたレス↓
06/04/16 23:46:46
真っ赤な顔して
鼻息荒くレスすんなよ
（ﾟεﾟ）ｙ―┛~~一服しようぜ
227:没個性化されたレス↓
06/04/17 08:44:26
>>216
その通りです。
228:没個性化されたレス↓
06/04/17 14:03:20
>>178-180
そういう言い方には反対です。
同情するものの共感できない部分があるというのは同じですが、
そんな底意地の悪いものとは違います。
同情というのは、山王苦情者の場合、自分の考えについて、
おそらく自力のみで山王の幹部にも次々接触してそれを述べたんだろうと想像し、
良し悪しにかかわらず、とりあえずその逞しさを感じるからです。
共感できない部分があるというのも、おそらく言い切れない何かがあるんだろうな、という感じはします。
これがもし、プロの代理人等がその主張と要求を最初から組み立てたとしたら、
また違ったもの、共感するようなもの、になるような気がします。
229:没個性化されたレス↓
06/04/17 15:32:49
カウンセリングは開くまで補助的な役割
230:没個性化されたレス↓
06/04/17 16:58:06
心が不自由なおまえらに同情しますよ（アワレ）
231:没個性化されたレス↓
06/04/17 18:30:22
>>225
木田佐知子は自分の心理療法はインチキであることを
自ら認める発言をしたのですよ？
本人にそういう意識はないのでしょうが。
232:没個性化されたレス↓
06/04/17 18:32:30
人の話を聞く気など最初からないのに
ただ質問に答えさせようとする人には
今後はレスしませんので悪しからず。
233:没個性化されたレス↓
06/04/17 18:39:22
>>219
山王通信バックナンバー
URLﾘﾝｸ(www.san-no.com)
2002年5月1日 初心者のための事例検討会でスーバーヴァイザーをやっています。
正真正銘実在の人物です。
234:没個性化されたレス↓
06/04/17 18:53:42
木田の自己紹介文も変わっています。
自分で自分のことを「寿退職しました」って言う人、始めて見ました。
あと自分で自分のことを「多岐にわたる分野で仕事に没頭してます」って
普通あんまり言わないですよね。
235:没個性化されたレス↓
06/04/17 20:53:01
みなさん、よくごらんなさい。
典型的な症例、こき下ろしが始まりましたよ。
やはり、いまだにいろいろと問題を抱えている患者さんのようです。
これではお話になりませんね。
まず、精神科に通うことを強くお勧めします。
みなさん、症状が落ち着くまで相手しないように。
山王さんのことが心配ならね。
236:没個性化されたレス↓
06/04/17 20:58:44
悪化したんだね。かわいそうに。行くところさえ間違わなければ。。。
237:没個性化されたレス↓
06/04/18 00:40:28
心狸板は女便所なんです。♂は来ないでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:458-464番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:53-68番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:607-610番)
心狸ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
238:没個性化されたレス↓
06/04/18 05:55:27
氏猫さんは山王に潰れて欲しいのだろう
239:没個性化されたレス↓
06/04/18 06:28:05
負け組みも今ならまだ遅くないよ。
舞台芸術家や俳優、会社経営者、アスリートのメントレってこれが基本らしい。
プロを目指すならこれでしょうね、やっぱり。
仕事、人材、金運、不幸な恋愛パターンを変える、本番に強くなる、、
ユダヤ人メソッド。
英語と日本語で併記されてるよ。
www.rubinstein-powerbrain.com
マジで感動した
240:没個性化されたレス↓
06/04/18 07:33:42
↑まず生まれつきの才能が１番大事だから
才能無い所にメントレの水かけても
成功の花は咲かないからね
241:没個性化されたレス↓
06/04/18 10:05:58
>>235
変わっていると言っただけで「こきおろし」とは、
ちょっと過剰反応すぎませんか？
まあ、そう言わずにはいられない何かがあるのでしょうね。
242:没個性化されたレス↓
06/04/18 10:53:10
ご自分を外からお眺めなさい。
内から出るのです。
243:没個性化されたレス↓
06/04/18 10:58:50
sageで必死に過剰反応
苦しさ滲み出る
244:没個性化されたレス↓
06/04/18 11:19:59
対人恐怖を治す方法をセラピストに尋ねたところ
＞何故治したいの？
と聞いてきた
人に馬鹿にされるからですと答えたら
＞私は対人恐怖の人を馬鹿にしません
と言われた
先生が馬鹿にしてもしなくても関係ないのです
治す方法を教えて下さいと言い返したら
＞何故治したいの？
と同じ事を聞いてきたのでイライラした
何故かは今言いましたよ、馬鹿にしてるんですか？と聞いてところ
＞私は馬鹿にしてません、何故治したいの？
と言ってきた
人に馬鹿にされるからですと答えたら
＞全員が馬鹿にする訳じゃない、私は馬鹿にしないよ
と言われた
対人恐怖症の人間を馬鹿にしないような立派な人間なら
何故１流企業で働かないのと尋ねたらムっとした顔をしやがった
結局恐怖症を治すテクニックは教えて貰えずじまいだった
金と時間を無駄にしただけだった
245:没個性化されたレス↓
06/04/18 11:44:28
残念ですが対人恐怖は治りません。
一生付き合うあきらめが肝心です。
246:没個性化されたレス↓
06/04/18 12:44:32 BE:336075555-
あなたはどうしてsageるのですか？
247:没個性化されたレス↓
06/04/18 13:25:06
>>246
時間の横の?って何？
どうやると入るの？
248:覚せい剤中毒詐欺師☆宮本隆寛（日経新聞の読みどころ）
06/04/18 13:33:26
覚せい剤中毒詐欺師★宮本隆寛（日経新聞の読みどころ）
有限会社リバイバル代表 東京都品川区小山台1丁目29番10号ルナ小山台201
■覚せい剤中毒★宮本隆寛（２ちゃんねる従業員）とは？
偽名宮本隆徳の名で特定商取引に関する表示をせず能力開発プログラムを販売するも
２ｃｈ住人に偽名であることを見破られ２ｃｈ内を名無しで逃亡生活中の詐欺師。
「日経新聞の読みどころ」（マルチ商法勧誘用廃刊確実メルマガ）などを発行し、
「日本を覚せい剤大国にする」をミッションとする。「神命水」という健康水の
ビジネスへ投資すると次月から元金保証で毎月お金が振り込まれると投資を求め
法人を計画倒産し、それまで集めた金をトンヅラ持ち逃げする詐欺師。おもに
経営学板、癒し、オカルト、一般書籍板に出没し、覚せい剤をうちながら夜な夜な
気にくわないライバルマルチや個人を誹謗中傷することに快感を求める。
★詐欺師宮本の行う利殖商法詐欺とは？警察HP参照
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
URLﾘﾝｸ(tmiyamo.cocolog-nifty.com) 顔写真入りＨＰ）
わこ
249:没個性化されたレス↓
06/04/18 15:04:08
>>244
そのカウンセラーは、あなたの言わんとすることの趣旨を全然受けとめていません。
あなたの気持ちや考えを理解しようなどという意思は最初からまったくなく、
少しずつ論点をずらしながら質問を繰り返し、カウンセラーの思い通りの結論になるよう
誘導しようとしていたのでしょう。
カウンセリング・心理療法の実態とはそういうものです。
250:没個性化されたレス↓
06/04/18 15:18:27
メンヘルばかりだな。
キチガイ大歓迎じゃ。
ここでどんどん悪化して薬を飲みまくれ。
キチガイ大量生産でがっぽり儲けよう。
251:没個性化されたレス↓
06/04/18 15:24:18
>>245
ＥＭＤＲやＴＦＴを受けると
１回で恐怖症が治ると言われてますが
あれは嘘なんですか？
252:没個性化されたレス↓
06/04/18 16:15:41
残念ながら治りません。
一時的にわざと混乱させて紛らわせているだけです。
253:没個性化されたレス↓
06/04/18 17:15:23
>>252
要するに詐欺ですね？
奇蹟の療法としてもて囃されて
病院でもやってる所があります
酷い話ですね
254:没個性化されたレス↓
06/04/18 17:23:30
詐欺？
では、痛み止めの薬は詐欺ですねｗｗｗ
255:没個性化されたレス↓
06/04/18 18:01:07
>>254
痛み止めの薬は厳しい臨床試験にパスしたものですから
詐欺ではありません
ＥＭＤＲやＴＦＴは詐欺ではなく傷害もしくは殺人罪を適用しても良いでしょう
256:没個性化されたレス↓
06/04/18 18:17:04
頭悪いですね。
論理的誤謬がみらます。
気付きませんか？
257:没個性化されたレス↓
06/04/18 18:52:04
副作用
258:没個性化されたレス↓
06/04/18 19:10:21
(ノ＞＜)ノ??(゜Q。)??(ノﾟOﾟ)ノ(^O^)(´Д`)(゜▽゜)
（ ＾ｰﾟ）（^・x・^）（-●_●-）（▼▼ﾒ）（￣＊￣ ） （ノ｀m´）ノ
（┰_┰）（-○_○-）
（ﾟεﾟ）ｙ―┛~~
(^з^)
259:没個性化されたレス↓
06/04/18 20:04:24
働けカス。
働くのがイヤで、カウンセリングを批判して
気を紛らわしてるんじゃないのか？迷惑。
260:没個性化されたレス↓
06/04/18 20:27:20
>>259
働いとるわい、サルがぁ！
心理療法は全部インチキだからインチキと書いてるだけや！
社会に迷惑かけてるのは心理療法だろ！
261:没個性化されたレス↓
06/04/18 20:33:21
>>260
へ？仕事何？
山王のやつなんて、四六時中画面に張付いて脊髄反射レスしとるし。
262:没個性化されたレス↓
06/04/18 20:39:14
>>261
山王で心理療法士をやっております
263:没個性化されたレス↓
06/04/18 20:54:01
私の受け持ちのｸﾗｲｱﾝﾄのほとんどが
予約をスッポカシてある日突然来なくなるのです
お陰でコッチは大損害でした
予約のキャンセルを何故事前にして来ないのだと
ｸﾗｲｱﾝﾄに文句を言ってやろうと電話したところ
ｸﾗｲｱﾝﾄの親が電話に出て
「あ、あの子は死にました、自殺したんです、ｩｩｩｯ」
こう言う事が今迄１回ではなく合計11回ぐらいありましたね
奇妙な偶然ですね、勿論、私には何の落度もありませんけど
264:没個性化されたレス↓
06/04/18 21:16:29
だから、相手にするなときちんと言っただろ。
こいつは病気なんだ。
もう十分だ。
存在を無視しよう。
265:没個性化されたレス↓
06/04/18 21:46:00
その通りだ、心理療法は万能なんだよ
心理療法を受ければ重度の統合失調も完治するし
凶悪犯罪者も更生するよね
この世から戦争や犯罪が消滅するのは時間の問題さ
臨床心理士の月給は最低1000万が常識だろ？
心理療法の偉大さを広めたいよね
カウンセリング・心理療法の成功例
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
266:没個性化されたレス↓
06/04/18 22:15:20
>>264
了解
267:没個性化されたレス↓
06/04/18 22:21:23
心理療法では、消去なんてやりません。
268:没個性化されたレス↓
06/04/18 22:46:45
>>265
この期に及んでよく言えるな。
心理療法がインチキなのは、もはや明白なことだ。
269:没個性化されたレス↓
06/04/19 00:02:33
↑
あまたわる
270:没個性化されたレス↓
06/04/19 00:15:33
（・∀・）
271:(~文')
06/04/19 01:57:54
272:没個性化されたレス↓
06/04/19 02:12:55
＿＿＿＿
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|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、どこですか？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたし
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
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／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
273:没個性化されたレス↓
06/04/19 04:17:03
心理学徒はメンヘラ以上にキティガイであります
274:没個性化されたレス↓
06/04/19 10:09:20
くだらない心理療法なんか受けるんだったら
そのお金を生活に困っている人たちのために
寄付すれば良かった。
275:没個性化されたレス↓
06/04/19 11:50:25
>>274がいい事を書いたぁ！
276:没個性化されたレス↓
06/04/19 12:06:22
（・∀・）
277:没個性化されたレス↓
06/04/19 13:16:29
失敗例を反省してそこから成功を導き出そうというのが
このスレッドの本意なのかな？
でも心理療法はインチキだから
それで神経症を治そうとする事自体に
無理があるんだよ
反省しても意味無いよ
もっと根本的に研究をやり治さないと
278:没個性化されたレス↓
06/04/19 16:35:46
毎日、インターネットで心理療法の文句をいう
こいつは病気なんだ かわいそうに。。。
279:没個性化されたレス↓
06/04/19 16:44:06
必死に擁護すれば、直りそうな気がする。
みんなも、擁護する方に回っておいでや。
280:没個性化されたレス↓
06/04/19 18:31:54
そうだね。心理療法を擁護すればみんな治るよ！
281:没個性化されたレス↓
06/04/19 19:38:08
>>275
ありがとう。
山王の馬鹿どもに利益をもたらしてしまったかと思うと悔しいです。
どぶに捨てたほうがまだましでした。
心理療法が受けられるということは、まだそれだけのお金があって
恵まれているということ。
もっと恵まれない人のためにそのお金を寄付したほうが
よほど良かったです。
282:没個性化されたレス↓
06/04/19 23:59:29
インチキなのに心理療法を名乗るな
臨床心理学部なんか大学から廃止しろ
283:没個性化されたレス↓
06/04/20 20:41:17
ユング心理学は新興宗教の一種です。
ユング派の人たちは治療者自身がすでに洗脳されています。
ある意味、彼等も被害者なのですが、本人たちに自覚がない以上、
叩くしかありません。
284:没個性化されたレス↓
06/04/20 20:46:03
河合先生はユング派なんですか？
285:没個性化されたレス↓
06/04/20 20:47:45
そうです。
286:没個性化されたレス↓
06/04/20 21:04:57
違います。右派ユング教です。
287:没個性化されたレス↓
06/04/20 21:33:11
ユング派はエリート主義者ばっかりです。
自分たちは特別に選ばれた霊的エリートだと思っています。
特にスイスに留学しないとなれない「ユング派分析家」の人たちはすごいです。
完全にエゴ・インフレーション(ego inflation自我肥大)を起こしていて
カルトの教祖様と化しています。
288:没個性化されたレス↓
06/04/20 21:38:43
根本的に研究をやりなおしたり、反省から成功を導き出そうとしたり、
彼らがそんなことやるはずがありません。
自我肥大を起こした人に、自分たちの欠点と向き合うことなど
できるわけがありません。
289:没個性化されたレス↓
06/04/20 21:54:22
↑
そういう自我肥大のユング派カウンセラーから
患者たちを守るにはどうすりゃいいんだよ？
患者はユング派、ロジャース派なんてわからずに
カウンセリングを受けに行くんだぜ。
290:没個性化されたレス↓
06/04/20 22:05:41
＞289
行ったらすぐ分かるよ。
混乱しているクライエントにだって自分に合うか合わないか分かる能力があるよ。
ユング派嫌いな人って養老の本読めるかな。
あれ畑違いだけど相当同じ事言ってる。
ﾓﾚはユング派の視点っておもろいけどな。
291:没個性化されたレス↓
06/04/20 22:30:28
脳を調べたら殺人犯になりやすいかどうか分かるから
なりやすい人には忠告してやれと
養老が書いてたよ
超バカの壁に
292:没個性化されたレス↓
06/04/20 23:20:56
たぶん、ユング派だけじゃなく、臨床心理学自体が新興宗教。
293:没個性化されたレス↓
06/04/21 13:28:08
前世 ？
↑
今世 毎日インターネットで文句を言う
↓
来世 毎日インターネットで文句を言う
294:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:21:08
>>178>>228
「同情はするが共感はできない」
論破できないときの心理屋の常套句
「反論の余地はないが認めたくない」が本音
295:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:33:44
>>294
うはWそう思う鹿もうないんだろうな
296:没個性化されたレス↓
06/04/21 14:53:15
いんや。294タソのは
無能演説で感情移入して貰えないときの負け惜しみでつ
297:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:08:19
じゃあ論破してみれば？
298:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:12:30
>>290
ユングの視点自体は、１つの考え方として間違ってはいないと思います。
ただ、それを心理療法として何十年か続けてきた結果、現状を見れば
やはりインチキとしか言いようがありません。
299:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:21:08
たぶん次に出てくる言葉は「キチガイだから相手にするな」
300:没個性化されたレス↓
06/04/21 15:24:14
>>294 >>297
無能はいつも押し付けがましい。
301:没個性化されたレス↓
06/04/21 17:00:23
カウンセラーは押つけがましいな。
カウンセリングの欠点について正々堂々とした対処をしないで、
屁理屈の押付けで全てを補おうとするね。
無能は、社会的妥当性については考えもせずに
単に押付けがましいだけであるのが特徴。
302:没個性化されたレス↓
06/04/21 18:42:14
だってどの療法を受けたって
高所恐怖も閉所恐怖も動物恐怖も対人恐怖も治らないんでしょ？
禁煙にさえ効果ないのでしょ？
それなのに療法を名乗り、治癒の目標を掲げてるのは詐欺でしょう
病院カウンセリングや学校カウンセリングに税金を使うのは泥棒でしょう
そんな金があるなら医療チームに補助金として出せば良いのに
303:没個性化されたレス↓
06/04/21 19:37:02
どうなんだろう？
治癒の実現が不可能とまでは言い切れない所がミソなのかな？
詐欺とまでは言えないだろう。
しかし、カウンセリングを受けないと怖いことになる、という思いを強めてはいるので
詐欺より強迫に近いかな。
304:没個性化されたレス↓
06/04/21 21:48:07
訴えたらいいだろ違法ならね。
305:没個性化されたレス↓
06/04/21 21:57:55
アメリカではセラピストを訴えて
２０億円勝ちとった人がいるけどね
306:没個性化されたレス↓
06/04/21 22:03:05
>>304
だからちゃんと訴えてるだろ！
２ＣＨで！
307:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:16:11
カウンセリング＝問題発見
心理療法＝教育
308:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:30:40
>>307
これが真実とすれば、
言ってみれば医学的な意味で脳に問題の無い
正常な人しか相手に出来ないって言ってるようなもんだよね。
統合失調症はおろか。鬱病、神経症も
脳神経学的な異変が発見されている現状からみれば
敗北宣言に近い。
309:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:38:16
フロイトは精神疾患すべてが脳の病気だとされていた時代に、
器質的要因が全くない心因性の精神疾患を発見しました。
以来、心理療法は心因性の患者を対象としています。
310:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:42:00
>>309
じゃ、精神療法、カウンセリングは
１００年前の抑圧の強い時代のヒステリーだけ治せるって事でFA?
311:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:47:28
>>309
フロイトの心理療法が治療出来たという証拠は何も無い。
自然治癒やプラセボの可能性を否定するための
対照群を設定した治験は行われていないからな。
現代ではこうした心理療法の２重検盲試験は、
結構行われていて心理療法の効能に否定的な報告ばかりだが。
312:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:50:26
心理療法とは、教師あり学習であります。
そこからいかに強化学習へと移項するかが腕の見せ所です
313:没個性化されたレス↓
06/04/22 04:53:50
>>312
強化学習つったら行動療法じゃん。
ラカンなど心理療法家がいかに
行動療法を攻撃して来たか知らないのかね？
それとももう心理療法は消滅して
心理療法言ったら認知行動療法の事なのかねえ。
314:没個性化されたレス↓
06/04/22 05:12:50
学習によりエージェントの行為のパターンが変わります。
むろん、行為だけではなく、思考やシンボルの変化を促すのでも構いません。
エージェントはその出力された変化のパターンをフィードバックにより入力します。
ここで内部構造に変化が生じはじめます。
確信犯的・意図的なイリュージョンを起こすのです。
315:没個性化されたレス↓
06/04/22 10:42:39
>>308
それどころが正常な人がカウンセリングを受けると
病気にされてしまいます。
敗北宣言どころか犯罪者確定です。
316:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:14:40
正常な人はカウンセリングを受けません
317:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:40:02
>>314
何だキチガイか？
業者か？
318:没個性化されたレス↓
06/04/22 12:55:16
↑キチガイ
319:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:37:25
心理療法は犯罪です。
320:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:38:43
マジックといってくれ。
マジックは詐欺ではない。
321:没個性化されたレス↓
06/04/22 17:41:27
マジックは、生活を壊しません。
322:没個性化されたレス↓
06/04/22 21:37:15
>>316
カウンセリングは正常な人の悩み解決には役立たずなのですね。
ではいったいどういう人がカウンセリングを受けるに相応しく、
どういう人になら効果があるのですか？
323:没個性化されたレス↓
06/04/22 21:53:45
>>185
＞カウンセリング・心理療法で治せる人は正常な人だけですよね。
>>316
＞正常な人はカウンセリングを受けません
ああ言えばこう言うで逃げ回っていますが、結局どっちなんですか？
324:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:03:39
>>323
まあ結局カウンセリング、心理療法ってのは治せるかどうかを問題にしてないんだよね。
ただ、クライアントが来てカネを払ってくれりゃいい。
沢山客を呼べて、引き延ばせるのがいいカウンセラー、心理療法家。
だって治せるかどうかを問題にしてればとっくに治験をして
効果があれば医療保険がおりるし
効果なしとなればそんな療法は誰も受けなくなる。
もう治験に応じないってだけでカウンセラー、心理療法家には
良心というものが全く無いという事がよくわかる。
325:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:04:33
病理的基準からみた異常は心理療法の対象外です。
その基準から考えると、正常な人だけが対象となります。
社会的基準からみた正常な人は心理療法を受けません。
社会生活上なんらかの問題がある人が心理療法を受けます。
326:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:06:18
>>325
心理療法っておまじないや占いみたいなものなんですね。
327:没個性化されたレス↓
06/04/22 22:11:47
臨床心理士という名称からして何やる資格なのか
まったくわからないじゃん
それだけじゃない この資格ができたおかげで
その後の「専門職資格」が乱立するきっかけになったと思う
328:没個性化されたレス↓
06/04/22 23:08:13
不登校に長年の実績があるという家族療法をやってる所に行っても
子供がやる気になる迄見守りましょうと子供騙しな指示をするだけ
その結果、子供は引き籠もりになり更に家族を苦しめている
329:３２２
06/04/23 10:21:15
>>325
＞社会的基準からみた正常な人は心理療法を受けません。
本人でもないのに、なんでそんなことが分かるのだ？
そういうこと聞いてるんじゃないんだよ。
どういう人がカウンセリングを受けるに相応しく、
どういう人になら効果があるのか、
カウンセラー側の受け入れ範囲を聞いているの。
330:没個性化されたレス↓
06/04/23 10:28:57
>>329
まず、お医者さんに行きましょう。
心理士がテストをして医師が診断致します。
その結構、必要ならば心理士から適切な施療が受けられます。
331:没個性化されたレス↓
06/04/23 10:45:27
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女便所なんです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床系はそこから追い出された分派です。
332:没個性化されたレス↓
06/04/24 01:53:12
>>329
カウンセリングは金持ちの暇潰しの遊びです
神経症の治療としては何の役にも立ってません
333:没個性化されたレス↓
06/04/24 05:19:35
トラウマをほじくり返すカウンセリングは
精神状態を悪化させます
334:没個性化されたレス↓
06/04/24 10:57:42
>>330
医師の紹介状がなくたって、いくらだって受けているのが現実です。
なぜそうやっていい加減なことばかり言うのですか？
カウンセラー＝詐欺師で確定ですね。
>>332
神経症に効果がないばかりか、普通の人の普通の悩み解決にも
役立たずであることが立証されました。
>>333
それで悪化させて手に負えなくなると、すべてクライエントの責任にして放り出す。
そのことは医者も批判しています。
335:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:06:37
治らないよ
336:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:31:42
結局カウンセリングで治るって信者になることでしょ？
次世代ファームで「病が消えた」とか言ってる信者と同じ。
337:没個性化されたレス↓
06/04/24 11:43:58
文句言っても治らないよ
338:没個性化されたレス↓
06/04/24 13:51:11
信者になっても治らないよ
339:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:03:20
カウンセリングは星占いと同じだよ
当たればいいなぁ、だよ
トラウマが見つかって
今の苦しみが１瞬で消えればいいなぁ、だよ
340:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:09:04
つまり、
治らないよ
カウンセに頼っても
頼らなくても
治りません
残念ながら
治りません
お気の毒さま
治りません
身に降懸かった
運命だと思い
あきらめなさい
治りません
341:没個性化されたレス↓
06/04/24 14:54:47
>>339
でも占いは人に夢や希望を与えたりと、良い面もあるよ。
ほどほどに人を惑わさない程度にやってるなら許せる。
カウンセラーは平気で何の躊躇いもなく人を惑わし苦しめるから許せない。
342:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:00:06
まとめると、君はもう治らない。
343:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:25:52
誰の何が治らないの？
344:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:29:49
性格の病気
345:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:33:05
君の？
346:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:42:35
345の
347:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:45:24
ふーん、だから？なに？
348:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:50:24
カウンセリングがどのような人の悩みにも役立たずであることは
もはや言い訳しようのない真実なわけだが。
349:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:54:12
>>347
何が知りたいか具体的かつロジカルにかいてごらん
350:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:56:23
馬鹿じゃないの？
言いたいことがあるなら聞いてやるよって言ってるんじゃんw
351:没個性化されたレス↓
06/04/24 15:57:47
何が言いたいのか具体的かつ論理的に書いたら聞いてあげるよ。
352:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:01:24
カウンセリング信者の思考がどれだけ凍結しているかという
良いサンプルですね。
353:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:01:54
誰がはじめに聞いたのかな～？おばかちゃんｗｗｗ
354:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:08:17
言いたいことがないなら黙っとれ
355:没個性化されたレス↓
06/04/24 16:11:33
そうだな。
メンヘル厨房は治らない。
悔しくて誰かに当たりたい気持ちは同情してやるが。
356:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:04:58
病院内カウンセリラーと
学校カウンセラーは早急に禁止するべきだな
心の弱い人がカウンセリングや心理療法を受けるのは
危険だよ
357:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:47:26
「臨床心理士」「心理療法」
なまえからして限りなく怪しい。
358:没個性化されたレス↓
06/04/24 18:56:04
>>324
同意！
特に最後の２行！
＞もう治験に応じないってだけでカウンセラー、心理療法家には
＞良心というものが全く無いという事がよくわかる。
もし本当に良いカウンセラーがいるなら、カウンセリング・心理療法の
欠点を改善しようという動きが絶対に内部から起こっているはず。
それが未だに無いというのは、良心的なカウンセラーなんて１人も
いないに等しいってことですね。
359:没個性化されたレス↓
06/04/24 19:19:33
その通り、カウンセラーは極悪で欺瞞に満ちた詐欺師です。
クライエントを金ヅルだとしか思ってません。
とことん自分に甘い（正当化する）女に多いのも頷けますねｗ
これからカウンセリングを受けようと思われる方、または現在受けてる方
カウンセラーに聞いてみてください。
「あなたは、今まで何人のクライエントを治したのか。実績を教えてください。」
と。
十中八九、答えられませんｗ
恐らく、それは「気づき」だとか「クライエント次第」だとか無責任な事を言い出す
しかないのですから。
360:没個性化されたレス↓
06/04/24 19:29:57
櫻井よし子に心理療法の嘘を暴く本を書いて貰おうよ
櫻井にみんなで手紙を書こうぜ
カウンセリング中の会話を隠し録音したテープも添えてさ。
361:没個性化されたレス↓
06/04/24 21:07:59
そうだな。
メンヘルは治らないって事実を多くの人に伝えねば。
そうすりゃ、あきらめてカウンセリングにもいかん。
そう、メンヘルは治らない。
もう無駄な出費をしないでいいよだ。
なにしても治らないんだから。
なあに、治らなくてもいいじゃないか。
他人様に迷惑さえかけなきゃね。
治らなくてもいいじゃないか。
迷惑かけずにひっそり暮らそう。
治らないを受け入れよう。
362:没個性化されたレス↓
06/04/24 23:57:11
カウンセリングさえ受けなければ
メンヘルは治りますよ
363:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:04:39
専用家は本当のこと言わないけど、
治らないんだよ。
それがわかっちゃうと絶望しか残らない。
だから、あえて言わない。
でもさ、いいじゃないか。
受け入れようよ。
絶望から出発しようよ！
治らないなら治らないなりに生活していけばいいんだ。
絶望から出発しよう！！！
364:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:52:59
あんたみたいなカウンセラーが俺の担当だったら良かったよ。
実際こんな事、会って言えるわけないんだけど。
あんたのレスの意図がここで批判してる人を絶望させて自殺に
追い込もうとしてるのだとしてても、あんたは皮肉にも真実を言った。
そう、メンヘルは直らない。これは一種のガンの告知みたいなもんだ。
気持ちが晴々したよ。治らないなり努力するばいいんだ。頑張るよ俺！！
365:没個性化されたレス↓
06/04/25 00:55:14
こいつも信用できる奴だと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
366:没個性化されたレス↓
06/04/25 05:54:45
精神分裂病さえ完治するのに
メンヘルが治らない訳ないでしょう
油断をすると再発しますけどね
367:没個性化されたレス↓
06/04/25 05:59:09
運動と食事療法でたいていのメンヘルは治りますよ
368:没個性化されたレス↓
06/04/25 07:36:56
希望をもつことはいいことだ。
だが、メンヘルにとって、その希望は罠だ。
期待を裏切られ続けるダメージを考えてみろ。
夢や希望やお金を失った時を
369:没個性化されたレス↓
06/04/25 14:34:03
>>360
効率面からしてすでに批判本を出して今後も出すであろう
小沢マキコさんにいったほうがいいのでは？
アンケート取ってる位だから。
しかしああいうのは圧力かからないんでしょうかね？
まあ小沢親族は優秀だから圧力かけるとかえってヤバイかもね。
370:没個性化されたレス↓
06/04/25 16:41:57
自分の手で何かを変えようというのでもなく、
ここで手軽にぐちゃぐちゃ文句言ってたいだけだろ。
371:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:35:23
>>363>>370こそ病人、早く医者に行ったほうがいいよ。
たぶん治らないだろうけど、薬を飲まないよりは飲んだほうがいいと思う。
372:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:35:50
なにをしても治らないよ。
メルヘンなんだから。
373:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:38:59
精神衰弱＝メンヘルは治ります。
精神異常＝>>363>>370は治らない。でも薬を飲めば大人しくはなるかも。
374:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:47:44
がんばれよ。治らないけどね。
375:没個性化されたレス↓
06/04/25 17:59:36
それは分かっているよ。
だから早く医者に行けよ。
376:没個性化されたレス↓
06/04/25 18:14:57
治るのに治らないといわれたってこと、小沢さんにいいつけますよ！
377:没個性化されたレス↓
06/04/25 18:16:02
>>356
ほんとうだよね。
弱者の中にオウム信者を送り込んでいるようなものだよ。
378:没個性化されたレス↓
06/04/25 21:34:24
トラウマを探しても無意味だから
訓練で心の癖を改善しましょうという行動療法が幅を効かせてきたが
最新心理療法と言われているＥＭＤＲとＴＦＴでまた先祖返りしてしまった
トラウマを消す事で重度の神経症を完治させるとホザイてる
追跡調査をしたらやっぱりプラシボ効果しかなく
精神状態が悪化した人も多いみたいだね
追跡調査をしたらすぐバレルのに何故奇跡の療法とか宣伝するのかな
こういう馬鹿共には刑事罰を与えるべきだろう
じゃないとゴキブリのように涌いてくるよな
379:没個性化されたレス↓
06/04/25 21:42:46
そしてしばらくすると
やっぱりトラウマは関係ない、驚異の最新行動療法理論！
とかが出てくるんだろうなぁ
茸みたいにニョロニョロと。
毒茸は出てくるな！
松茸出て来い！
380:没個性化されたレス↓
06/04/26 00:43:07
心理ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
言い換えれば女風呂なんです。
ぬるま湯なんですが、入りたいですか？
381:没個性化されたレス↓
06/04/26 02:42:15
つまり、メンヘルは治らないんです。
治らないのに無駄に努力しちゃった。
どうして治らないの？
お金もたくさん注ぎ込んだわ。
そうだ、心理療法がインチキだからだ。
絶対そう。
あんなインチキ絶対許さないわ。
でも、何すれば治るのかしら？
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382:没個性化されたレス↓
06/04/26 06:35:13
治せないのに心理療法を名乗るなという事です
心理療法は詐欺なのだから刑事罰を与えろという当たり前の理屈が理解出来ない患者さんが
このスレにいるから疲れるんだよな
383:没個性化されたレス↓
06/04/26 06:44:29
山王の木田先生のカウンセリングを受けに行こうかな
会話をコッソリ録音して、木田先生がキチガイな事を言うのを待つと。
そしてそのテープを櫻井よし子に送る事にしよう
木田先生はだいたい何回目のカウンセリングでキチガイな事を言い始めるのだろうか？
384:没個性化されたレス↓
06/04/26 12:06:16
山王通信バックナンバー
URLﾘﾝｸ(www.san-no.com)
2002年5月1日 初心者のための事例検討会での木田佐知子の自己紹介文
これからして既に変わっている。
「普通に大学を出て、普通に就職して、普通に寿退職しました」だって…。
普通、普通っていうけど、たくさんのクライエントを見ていれば、それが
どれほど恵まれたことか分からないはずはない。
もし自分がカウンセラーだったら、不登校や失業や失恋などに悩んでいる
クライエントのことを思い、絶対にそのような表現はしない。
それに「今や多岐に渡る分野で心理臨床に没頭中」だって。
普通、他人を褒めるときに「多岐に渡る分野でご活躍ですね」って言うものだけどな？
自分で自分に言うとは、やはりこの人は感覚が変わっている。
このように常に突っ込みどころ満載ですが、３、４回目になって少し油断してきた
ころがチャンスかもしれません。
385:没個性化されたレス↓
06/04/26 12:37:18
働きましょう
386:没個性化されたレス↓
06/04/27 10:51:56
気が弱い性格を治したいんですが
＞何故治したいの？
仕事場で馬鹿にされるからです
＞どんなふうに？
どんなじゃなくて気が弱い性格を治す具体的なテクッニックを教えて欲しいのです
＞仕事を止めればいいのよ
止めても気が弱い性格は治りませんけど？
＞馬鹿にしてくる人がいたら、おだやかに反論するのよ
＞その時の相手の様子を観察して日記に書いて来て下さい
そんな事はもうやってますけど？
＞でどうなったの？
相手に怒鳴られましたよ
＞怒鳴り返しなさい
それで殴られたら？
＞警察に訴えればいいのよ、そして慰謝料を貰えばいいのよ
警察に訴えても慰謝料を貰っても気が弱い性格は治りませんけど？
＞何故治したいの？
何故かは最初に言いましたけど？
気が弱い性格を治す具体的な方法を教えて下さい
＞そんな方法があると思う？
無いのに金取ってんの？
＞方法はあります、でもやる気の無い人には効果ないのよ
やる気があるからココに金払ってまできてるんですが？
＞馬鹿にされてると思うのは、思い過ごしなのよ
気が弱いと馬鹿にされたり苛められたりするでしょう？
学校でも苛めが問題になってるでしょう？
＞私は気の弱い人を馬鹿にしたりしないの
先生が馬鹿にしなくても私の気の弱い性格は治りませんけど？
治す方法を教えて下さい
＞もう～私の言う通りにしてくれないと治せないわよ～
………