05/08/16 08:40:02
＞397
自分より弱い者は何となくイジメたくなる、強い者には逆らえない
皆が信号を無視して渡ると自分も渡ってしまう
ブスより美人を好きになる、このように人には共通した
行動パターンや物の考え方があるでしょう。
自分だけ特殊だと思うのは危険な考え方だよ。
401:没個性化されたレス↓
05/08/16 09:33:27
カウンセラーのアドバイスで家庭内暴力を繰り返す息子の望むことを受け入れてあげることにしたら
ますます暴力がひどくなり、命の危険を感じて息子を殺してしまうって事件があったね。
何事件だっけな。
402:没個性化されたレス↓
05/08/16 10:24:10
子供が暴れたらボディーガードに取り抑えて貰いなさいと
アドバイスしたカウンセラーもいたそうだ。
ボディーガードを１カ月雇ったら何十万掛かると思ってるんだ？
カウンセラーって何でこんなに馬鹿なの？
403:没個性化されたレス↓
05/08/16 10:40:42
>>400
共通の部分と、個人的部分がある。
その個人的部分をその人の身になって理解しようとしない
カウンセラーが多すぎるんですよ。
カウンセラーは何でも習った理屈通りにストーリーを作り上げ、
それに沿って証拠集めするような話の聞き方しかしない。
まるで警察の取調べみたいなもんですよ。
404:没個性化されたレス↓
05/08/16 11:18:17
ホント馬鹿だよね～
カウンセラーってのは、それ自体が効果があるのか証明不可能な
思い込みによって組み立てられた理論を妄信してる信者だからｗ
405:没個性化されたレス↓
05/08/16 12:44:47
>>４０１
家庭内暴力は子供だけの問題行動として対処はしないわ
家族システムを外部・内部観測していき
システムの変容を仕掛けるんだわ
406:没個性化されたレス↓
05/08/16 17:01:13
カウンセラーは今世紀最大の馬鹿
407:没個性化されたレス↓
05/08/16 17:52:51
>>401
カウンセラーたちは、そういうニュースになるほどの失敗例を見ても、
「シチュエーションがわからないから・・・」といって、自分たちの
問題点からひたすら目をそらすだけだ。
失敗例を集めて研究しようという意思が全くない。
408:没個性化されたレス↓
05/08/16 18:16:26
中学生の息子の非行に悩む母親にたいして
愛情不足が原因だから毎日息子を抱きしめろと
アドバイスした馬鹿もいたらしい。
その息子はとうとう家出したんだとサ。
メデタシ、メデタシ…
409:没個性化されたレス↓
05/08/16 18:19:17
>>401
あれは精神科医だったのでは
410:没個性化されたレス↓
05/08/16 18:25:35
カウンセラーってオウムの信者に
雰囲気似てるよな
カウンセリングのインチチ理論を狂信してるから
似てくるんだろうな。
411:没個性化されたレス↓
05/08/16 19:10:07
>410
カウンセリングが，良くも悪くも一種の新興宗教としての性格を有して
いることは，一つの事実ではないかな。
だからあなたの言うとおり，オウムの信者にも似て見えるんだろうな。
412:没個性化されたレス↓
05/08/16 19:10:40
心理学に深くハマってるカウンセラーほどヤバイ。もう常識見えてない。常識から完全にズレてる。
ヤバイ心理学ワースト３
・トランスパーソナル心理学
・ユング心理学
・人間性心理学
新しい心理学にハマってるカウンセラーほど危険
413:没個性化されたレス↓
05/08/16 23:23:29
まあ、ここの書き込みをみてると、まともなカウンセラーはなにも
いう気をなくして、だれもここに来ないだろうということだけはよく
わかるな。（で、すぐさま「まともなカウンセラーってなんですか？
そんなのいるんですか？」とか反応があるんだろう。互いに不幸だな）
414:没個性化されたレス↓
05/08/16 23:35:42
ユングとか人間性って、臨床心理の中ではまだ歴史がある方だろう。
臨床の歴史って19世紀以降だし。もっとも実験系も18世紀以降だけど
415:没個性化されたレス↓
05/08/17 01:30:08
ユング自身は身体を張って研究をし、正直とてもよくやった人物だと思う。
ユングの学説はユング自身が体験したもので
それがすべてのものに通じているとは別の問題かと思う。
まして、こういう風な内面の世界は、
学習する人のユング世界の受け止め方で大きな差異が出てくるはずだ。
これを他人が他人の中に当てはめていく作業は、
少々無理があるように思えるのですが、
やる側の受け止め方しだいで、どうにでも思える曖昧さが常に付きまとう。
416:没個性化されたレス↓
05/08/17 04:09:16
>>415
これを他人が他人の中に当てはめていく作業は、
少々無理があるように思えるのですが、
やる側の受け止め方しだいで、どうにでも思える曖昧さが常に付きまとう。
それが臨床の必然でしょう。いい意味で。
ついでに言えば、そういうまっとうな意見を２chに書き込んでもしかたないですよ
417:没個性化されたレス↓
05/08/17 04:34:12
臨床に応用すべきは医学であって心理学ではない
ユングなんか関係ない
こんな簡単な事が何故分からないのだ？
418:没個性化されたレス↓
05/08/17 05:29:48
それはあなたがものごとを単純化して理解しようとするあまり、
「 臨床に応用すべきは医学であって心理学ではない ユングなんか関係ない」
などという信じがたい誤謬をおかしているからです
419:没個性化されたレス↓
05/08/17 05:58:29
治療になんで心理学が必要なの？
精神＝脳 ですよ
420:没個性化されたレス↓
05/08/17 06:49:02
『引き篭』だって親が過保護な態度を改めて
子供を一喝するしか解決する方法はないでしょ。
システムとか無意識だとかは関係無いでしょ
421:没個性化されたレス↓
05/08/17 07:08:12
↑
信じがたい誤謬
422:没個性化されたレス↓
05/08/17 07:17:05
信じがたいのはカウンセリングだよ
423:没個性化されたレス↓
05/08/17 07:21:03
どこがどのようにだ？
424:没個性化されたレス↓
05/08/17 07:21:14
カウンセリングなんてＳＦ小説の中でやってくれよ
現実の世界にそんなモン要らないなら
425:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:01:14
カウンセリングで治る人は宝くじに当たるようなモンだろう
自分の人生を宝くじに賭けるなんて馬鹿らしいよな
426:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:03:20
↑と、クライアントが申しております
427:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:03:50
＞421
どこがどのようにだ？
428:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:15:16
集合的無意識に頼んだら引き篭りが治りますか？
429:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:19:17
本当に効果の有る心理療法が早く開発されないかなぉ
430:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:28:15
まあ、おまえはどんなのでも治らないから
おまえは文句いい続けるのが一番の薬だよ
431:没個性化されたレス↓
05/08/17 08:34:41
↑と、ヘッポコカウンセラーが申しております
432:マリリン ◆dRwnnMDWyQ
05/08/17 08:53:47
>>416
＞＞これ（ユング心理学）を他人が他人の中に当てはめていく作業は、
＞＞少々無理があるように思えるのですが、
＞＞やる側の受け止め方しだいで、どうにでも思える曖昧さが常に付きまとう。
＞それが臨床の必然でしょう。いい意味で。
＞ついでに言えば、そういうまっとうな意見を２chに書き込んでもしかたないですよ
何で書き込んでいけないの、こういう正直な自分の頭で考えた意見を読むと
ユング心理学を勉強している人も信者っぽい人ばかりではないなとほっとする。
＞それが臨床の必然でしょう。いい意味で。
この部分は何を言っているのか分からない。もう少し説明してほしい。
マリリン的には、臨床とは結果が良ければ、途中経過は治療者それぞれで
色々なやり方があって良いと思っている。色々なやり方と言っても倫理規定に
引っかかるようなやり方や法外なお金を搾取するモノはもちろんやってはいけない
事だけどね。
433:没個性化されたレス↓
05/08/17 12:09:13
理屈の上では成り立っても、実現不可能なものがある。
たとえば共産主義とか。
心理療法も正にそれだ。
434:マリリン ◆dRwnnMDWyQ
05/08/17 14:07:10
>>433
＞心理療法も正にそれだ。
心理療法で一括りにするのは、あまりにも大雑把に扱いすぎだと思うんですけど。
例えば、内観法とやらは受けて良かったと感想を言う患者さんもいましたよ。
共産主義が理論だけに終わるのは、生身の人間の欲望を計算に入れていないからだと
思う。私は人間の社会生活を扱う理論で、人間の感情を計算に入れない理論はどんなに
綺麗事を言ってもそれだけで誤りだと思う。
435:没個性化されたレス↓
05/08/17 14:34:33
内患法は危険な療法ですよ
436:没個性化されたレス↓
05/08/17 17:00:10
>>432
私は他の多数の書き込んでいる人とちがって、432さん(私はコテハン名で呼びか
けることにとても違和感があるのでこうしておきますが)は基本的にまっとうなこと
をいつも書いておられると思うので返事をしておきます。
ことば足らずでしたが「いい意味で臨床の必然」とは「どうにでも思える曖昧さが常
に付きまとう。」を受けてのものです。つまり、臨床には必然的に主観性がつきまとう。
それはいわゆる物理学のように客観性という抽象された超越的な視点から体系化された
世界ではなく、主観を主観的にあつかわざるをえない領域だからだと思うからです。
その意味で、432さんの書かれている「臨床とは結果が良ければ、途中経過は治療者それぞれで
色々なやり方があって良いと思っている。」とわりあいにちかいところにある意見だと思ってます。
ちなみに433が述べている意見はその反対であって、心理療法は上に述べたような意味で理論化する
のがなかなかむずかしいにもかかわらず、すでに実現されているものだと思いますがね。
実際、獣医さんなんかの「技術」もそうではないかと思うのですが、その中心的、根本的な
技術の核のところは簡単に理論化できないものではないですか？ だからこそ、師匠の姿をみて
身体で覚えるといった徒弟的なところがホントは、本来的にはあるというか、まだ残っている
というか、むしろ、その残っているところが大事なのではないのでしょうか。
「なんで書き込んではいけないの」。いけないとは言ってないですが、たとえばこの書き込みに対して
の他の反応もそうなるでしょうけれど、こういうところで書き込んでも意味のある議論ができないのは
今までのこの掲示板での流れからいって当然予測されるでしょう。
437:没個性化されたレス↓
05/08/17 17:27:44
どうすればカウンセリングを法律で禁止出来るのかまで
話しが進んでる訳だが、流れに乗れないでトンチンカンなレスをしてる人がいる。
そういう人達は溺れて貰うことにして
話しを本題に戻しますと、やはり櫻井よし子に頼むしかないでしょう。
みんなも櫻井さんに手紙を出して、心理療法の悲惨な実態を知って貰いましょう。
438:没個性化されたレス↓
05/08/17 18:52:30
>>436
＞主観を主観的にあつかわざるをえない領域だからだと思うからです。
ここが一番の問題、じゃないですか。
他人の心を他人の主観が判断をし、それで症状がよくなれば幸いなのでしょうが
悪化したときの責任の所在はどうしているのでしょうか。
そもそも、理論自体が曖昧な中で成り立っているというのに
それを学んだ人物が自分の主観で受け止め
そして、その主観を
心理療法やカウンセリングという、大義の下で別の他人にあてはめる。
相手は悩んでいる渦中の人間だ。
ユングやフロイトは心理療法として使いにくいと思う、個人にあてはめるには無理がありすぎる。
これは彼らが考え抜いた哲学として、受け止めた方がよいのではないだろうか。
439:没個性化されたレス↓
05/08/17 21:04:04
心理療法家ほど人間の心理をわかっていない人たちはいない。
440:没個性化されたレス↓
05/08/17 21:17:17
まず、自分の神経障を治してから
カウンセラーになれよ
441:没個性化されたレス↓
05/08/17 21:19:55
>434
>例えば、内観法とやらは受けて良かったと感想を言う患者さんもいましたよ。
クライアントが「受けて良かった」と感想を述べるからと言って，真に効果ある
心理療法とは限らないわけだ。
そのあたりをきちっと押さえておかないと，本当の心理療法と，いかがわしい
新興宗教との区別が付かなくなってしまうわけだ。
442:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:03:28
心理療法にはプラセボ効果しかないという
実証データが出てるから
いくら屁理屈、書いても無駄でっせ！
443:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:15:38
>>441
クライアントがインチキだという感想を述べるからと言って
真に効果がない心理療法だとは限らないわけだ。
444:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:24:05
＞443
インチキかどうかはクライアントが決めるんだよ
445:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:28:25
>>443
クライアントが「受けて良かった」と感想を述べれば，効果ある
心理療法なわけだ。
446:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:30:58
お金を無駄にしたと認めたく無い人が
効果があったと思い込もうとしてるだけだよ
何の効果もないよ、カウンセリングは
447:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:35:14
ここに書き込んでいる大半の連中がばかなのは自分が「統計による実証」宗教に
入っていることを自覚してないところだな
448:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:35:39
お金だけじゃなくて時間も使うけど。
プラセボでも直ったならそれでいいんじゃないかね。
449:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:35:59
＞お金を無駄にしたと認めたく無い人が
＞効果があったと思い込もうとしてるだけだよ
根拠は？
450:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:39:42
＞447
科学を否定してるくせに
科学者の作ったインターネットをやってる
お前は何者？
451:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:49:24
プラセボでも治ればいいけど
それにしては時間が掛かり過ぎる
お金が高過ぎる
プラセボを起こす人が少ない
精神状態を悪化させる人も多い。
以上を吟味しますと、
カウンセリングは法律で禁止したほうが良いでしょう。
452:没個性化されたレス↓
05/08/17 22:54:57
プラセボだっていいじゃない
人間だもの
みつを
453:マリリン ◆dRwnnMDWyQ
05/08/17 23:40:23
>>451
良く分からない事を言う人だね。
別に心理療法を強制的に受けろとは言っていないでしょ。受けるも受けないも患者さんの
自由にしていいんだよ。しかも治療者を選ぶ権利もある。
精神疾患や神経症に限らず身体の病気も治療者まかせなんて言うのは、治療の副作用も
被りやすいし害も出やすい。自分に合う治療法は自分で選択する自由もあるかわりに
自分の病気は自分が主体に治すという態度がなければ治るモノも治らないよ。
カンセラーも心理療法も至らない所が多々あるのかも知れない。だけど、すべて治療者
や心理療法のせいにするのも何か変な話だと思う。
この場合、自分という主体は何処に行ったのでしょうね。
454:没個性化されたレス↓
05/08/18 00:11:55
カウンセラーが相談者から主体を奪ってるんだよ
わざと治療を長びかせて金を巻き上げる為にね
心理療法はインチキだと実証されてるのだから
法律で禁止するべきだな
455:没個性化されたレス↓
05/08/18 00:26:43
＞心理療法はインチキだと実証されてるのだから
では、実証された証拠を見せてください。
456:没個性化されたレス↓
05/08/18 00:43:29
効果があるという証拠を先に書きなさい
457:没個性化されたレス↓
05/08/18 01:27:49
>>450
あ～はっはっはっはっはっは。救いようのない阿呆だな。
自分ではちょっと気の利いたことをいってるつもりらしい。
あ～はっはっはっはっはっは。
458:没個性化されたレス↓
05/08/18 01:42:07
＞457
科学を否定しといて科学の恩恵には預かりたい訳だ
親に過保護に育てられたのだろうな
自分で自分を少しずつ鍛えるこっちゃ
カウンセラーなんかに頼らずにな！
459:没個性化されたレス↓
05/08/18 01:51:00
>>456
わたくしは効果があるとは書いていません
あなたは、効果が無いと実証されたと書いています。
ですから、あなたはそのデータを示さなければなりません
出来ないならばあなたの負けです
言い訳すればするほどあなたがミジメになるだけですので
沈黙したほうがよろしいでしょう
460:457
05/08/18 03:45:17
>>458
え、なんでわかったんですか？ すごい！
461:４５６
05/08/18 05:28:51
＞459
心理療法が効果があると思ってるのかいないのか
はっきりと書きなさい！
まず先にあなたが書きなさい！
462:没個性化されたレス↓
05/08/18 05:43:33
＞459
今はインチキ療法であるカウンセリングを
どうやったら法律で禁止出来るかを話してる訳なのよ
全くのスレ違いですよ
貴方は！
463:没個性化されたレス↓
05/08/18 07:12:46
★★★ また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道 ★★★
韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。
韓国のマスコミは、反日キャンペーンのために、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行うが、今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった体質が、あらためて確認された。
報道は戦前、旧日本軍の細菌戦研究七三一部隊が「自ら撮影した」生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを「白黒の記録フィルム風に」紹介した。
しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、悪質なでっち上げが判明した。
この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒に」変えられており、意図的なでっち上げであることが明白になっている。
日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与えようとしている。
464:没個性化されたレス↓
05/08/18 12:28:20
>>462
あなたは、どんどん泥沼にハマってきましたよ
効果がないと実証されているのなら
それを根拠に裁判で争えば良いんです
さあ、その根拠をかきなさい
書けなくても構いませんよ
発言の訂正をするか、言い訳してまた話題を逸らすか
その権利まで、わたくしが介入すべきことではございませんから
しかし、あなたの行為は確実に他者に評価されます
では、どのような選択を採られるのか
楽しみにしております
465:没個性化されたレス↓
05/08/18 14:53:07
山王教育研究所のインチキ
臨床部門責任者の大場登に、私が受けた心理療法の失敗例について
話を聞いてもらった。そして責任者としてどう思うか意見を求めた。
大場は「シチュエーションがわからないので、第三者が介入して
意見を述べることは一切できません」としか言わなかった。
それでいて「でもカウンセラーがそれなりの訓練を受けていて、
心理療法がこれだけ成立している以上、あなたが心理療法に向いて
いない可能性がある」とぬかしやがった。
他人の臨床例には一切介入しないのなら、どれだけ成立して
どれだけ失敗してるかなんて、どうやって判断できるんだよ？と思った。
「これだけ成立してるって、どうやって判断したんですか？
私の失敗例だって、もし私が今日こうして言いに来なければ、
大場先生の中では成立した例の１つに数えられてしまったんじゃないですか？」
と言ってやったら、大場は「へっへへへ、へっへ」と笑った。
466:没個性化されたレス↓
05/08/18 16:21:48
＞465
取り敢えず山王は真っ先に潰さないと駄目だな
467:没個性化されたレス↓
05/08/18 17:14:54
＞464
効果があるという証拠を書けと言われるのが怖くて
遠回しに効果があるとしか書けないんだろ
そんな惨めなレスはいい加減に止めたらどうだ？
カウンセラーは何故こんなに馬鹿なのか、どうすれば心理療法を禁止出来るかを
みんなで議論してるのに、急にしゃしゃり出てきて理由も書かないで
カウンセリングは効果があるとわめき立てやがって
そんな事してると増す増すカウンセリングの評判が悪くなるぜ！
お前はこの板において嵐なんだよ！
お前は嵐！
ちゃんと自覚するようにな！
468:没個性化されたレス↓
05/08/18 20:44:10
↑情けないね。
469:没個性化されたレス↓
05/08/18 21:10:42
＞468
ハゲ道
カウンセラーって職業は
本当に情けないね
470:没個性化されたレス↓
05/08/18 22:04:58
もはやカウンセラーを刺し頃す勇者が現れるのを待つしかないのだろうか
471:没個性化されたレス↓
05/08/19 07:59:54
>465
あんた、ほんとにどうしようもない人だな。
あんたの言ってること自体が主観でしかないだろう。
472:没個性化されたレス↓
05/08/19 08:01:15
>>467
キチガイ
473:没個性化されたレス↓
05/08/19 08:50:35
＞472
現実逃避病
474:没個性化されたレス↓
05/08/19 08:52:46
>>473
相当、idiotなやつだな(辞書引いてる姿が目に浮ぶわＷ)
475:没個性化されたレス↓
05/08/19 08:53:09
はたらけ
476:没個性化されたレス↓
05/08/19 09:01:52
＞474
怠け病はカウンセリングじゃ治らん
477:473
05/08/19 09:40:41
ばかにすんな。idiotくらい知ってるわ。
俺は国立大を出ている
478:没個性化されたレス↓
05/08/19 09:43:49
>>453
マリリンの言っている内容
①別に心理療法を強制的に受けろとは言っていない。
受けるも受けないも患者さんの自由にしていい。
②しかも治療者を選ぶ権利もある。
③精神疾患や神経症に限らず身体の病気も治療者まかせなんて言うのは、
治療の副作用も被りやすいし害も出やすい。
④自分に合う治療法は自分で選択する自由もあるかわりに
自分の病気は自分が主体に治すという態度がなければ治るモノも治らない。
⑤カンセラーも心理療法も至らない所が多々あるのかも知れない。
だけど、すべて治療者や心理療法のせいにするのも何か変な話だと思う。
⑥この場合、自分という主体は何処に行ったのでしょう。
あんたえらいこというね。めちゃくちゃの間違いだらけだｗｗﾌﾞﾌﾞｇｈちｒｋ
どこが間違っているかについては、こちらからは教えないので、
あんたの推奨する自分主体のアクティブプレイで推し進めてくれ。
479:没個性化されたレス↓
05/08/19 09:48:22
>>473
土人
480:没個性化されたレス↓
05/08/19 10:00:59
>>471
その場のやりとり、そのまんまですが？
481:没個性化されたレス↓
05/08/19 10:09:49
記憶は嘘をつく
482:没個性化されたレス↓
05/08/19 11:29:50
心理療法はインチキなのです。インチキで金を取るのは詐欺なのです。
心理療法は効果がないだけでなく、相談者の精神状態を悪化させる場合もあります。
カウンセラーの指示に従った為に、悲惨な殺人事件も起こっています。
俺が犯罪者になったのはトラウマのせいだとか、親に虐待されたせいだとか言って
自分の罪を軽くしようとする者が続出しております。
心理療法は害悪です。
483:没個性化されたレス↓
05/08/19 12:23:41
>482
効果がないというのは言い過ぎかと思うが，＞相談者の精神状態を悪化
させる場合もあります ということは否定できない。ま，薬だって下手
に投与されれば甚大な副作用を生じるわけだが。
また＞俺が犯罪者になったのはトラウマのせいだとか、親に虐待された
せいだとか言って自分の罪を軽くしようとする者が続出しております。
重大な犯罪を犯した者でも弁護して，何とか刑を軽くしないと仕事して
いないと見なされる弁護士の中に，こういう論法で犯罪者の責任を軽く
しようと試みる人が時折見受けられるように思う。
心理療法の存在自体が害悪であるか否かはおくとしても，濫用されれば
とうぜん害悪になるし，現状でかなり濫用され気味であることも事実で
あろう。
484:にきび
05/08/19 12:47:43
［［［［［［［［［［［［
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［ ファブリーズだよ？ ［
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485:没個性化されたレス↓
05/08/19 12:48:40
まず、誤解があります。
心理療法とは、治療ではなく『教育』なのです。
486:没個性化されたレス↓
05/08/19 12:57:00
次世代ファームだって、病が消えたとか言ってる信者がいるんだぞ。
単なる思い込みであろうと、本人がそれで幸せだというなら、誰にも
とめることはできない。
心理療法もそれと同レベルであることを、厚生労働省はしっかりと
一般に広く伝えるべきだよ。
487:没個性化されたレス↓
05/08/19 13:02:23
心理療法が宗教と違うのは、特定の思想・習慣・宗教を持つものを
区別せずにその考えを侵害せずに、広く受け入れることです。
これが、閉鎖系の宗教と違い、開放系の心理療法の特徴です。
488:没個性化されたレス↓
05/08/19 15:08:10
カウンセラーを
ぶっ穀せ！！！！！！！ ぶっ穀セ！！！！！！！！！ ぶっ穀セ！！！！！！！！
ｂっ穀せ！！！！！！！！ ぶっ穀せ！！！！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！！
穀セ！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！１
穀セ！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！
穀セ！！！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！！！！！！
穀セ！！！！！！ 穀セ！！！！！！！！！！！１ 穀セ！！！！！！！！！！！！！！！
穀セ！！！！！！！！！！！！！！１
489:没個性化されたレス↓
05/08/19 15:24:10
>>485
誰が誰を教育するんです？心理療法って。
490:没個性化されたレス↓
05/08/19 15:36:49
洗脳とか操作とか誘導とかなんでもいいけどさ、
カウンセラーが相談者を自在にしたいだけだろｗ
491:没個性化されたレス↓
05/08/19 16:24:09
>>487
それって占いとどう違うの？ 心理占い療法とでも呼べと？
492:没個性化されたレス↓
05/08/19 16:33:25
>>491
心理療法は、占いません。
>>489
専門家同士で教育し合います。
493:没個性化されたレス↓
05/08/19 16:40:54
心理療法の有効性って、光合掘菌の有効性とどう違うの？
☆光合掘菌のせつめい
光合掘菌の有用性は、より健康な状態が維持できるところにあるといえる。
このような状態に相対するのが病気であるが、それはからだのある部分の病的な異常であり、ときにはその部分が正常なほかの部分を巻き込むこともあって、それが病気をいっそう重く複雑にする。
光合掘菌に、からだのある部分の病的な異常に対する特異的な働きは期待できないかもしれないが、からだ全体としての機能（働き）を高める可能性については希望が持てる。
このあたりを科学的に説明するのは難しいが、からだの内部環境が調整されるためと理解したい。
これによって、生活力が高められ、より健康な状態へと導かれるのであろう。
それにもまして、心理的（精神的）にもよい刺激となるはずであり、これも光合掘菌の有用性を多分大きくしている。
言うまでもないが、光合掘菌がからだにとってまったく無害なことも有意なひとつでしょう。
494:没個性化されたレス↓
05/08/19 16:56:01
>>492
>心理療法は、占いません。
占いと心理療法の違いは何かを尋ねているのに、説明はたったそれだけ？
こんなんじゃ、次世代ファームの光合掘菌の説明のほうがまだ良心的だわさ。W
495:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:07:25
占いは未来を占います
精神療法は未来を占いません
496:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:28:08
>>495
心理療法と精神療法ってどう違うの？
497:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:32:56
>心理療法は、占いません。
端的な答えだと思うがな。
498:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:33:37
細木数子の占いは完全にカウンセリングの領域だろう
細木数子より優秀なカウンセラーがいない以上、カウンセリングは
インチキと言われてもしょうがないし、事実、インチキなのだろう。
499:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:43:41
>>495 >>497
じゃあ心理療法と占いの類似点が何なのかはちゃんと言えるの？
500:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:45:58
>>>>498
大変興味深いご意見です。
あなたはカウンセリングをお受けになったことがあるのでしょうか？
501:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:47:13
>>>>499
なんでしょうか？
ご教授お願いいたします。
502:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:53:09
>485
>まず、誤解があります。
>心理療法とは、治療ではなく『教育』なのです。
じゃ，誤解されないように名前変えろよ。
503:没個性化されたレス↓
05/08/19 17:56:30
>>501
495や497は、心理療法と占いの違いについて
次世代ファームの光合堀金以下の説明しか出来ない。
504:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:08:10
>>>>503
なるほど、そうですか。
それで、類似点について教えてください。
505:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:16:25
>>504
では、ひとつづつ出し合おう。ネタ切れしたほうが負けだ。
お前はトリップを出せ。もちろん、この時点で逃げてもいいよ？
506: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:19:11
>>>>505
教えてくれるんですね？
お願いします。
507:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:21:08
>>492
心理療法とは治療ではなく『教育』であり、
専門家同士で教育し合うものならば、
じゃあ専門家同士で好き勝手にやっててください。
心理療法と称してクライエントに近づかないでください。
508: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:22:17
>>>>507
では、私たちは誰に頼ればよいのでしょうか？
509:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:22:43
>>506
ほんと？じゃ基本的にBSでいいね。
料金が掛かる。
510:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:25:30
>>508
治療者に決まってるでしょう。
でも心理療法は治療じゃないんでしょ？
なんか、あなたって本当に掘代表みたいな人ですね。
511: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:26:08
>>>>509
ＢＳ？料金？
なんですか？
512:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:27:03
>>>>510
治療者って誰？
どこにいけば居るの？
513:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:28:08
カウンセラーの中にはいないんだってさ。
514: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:29:22
>>>>513
では、どこに行けば居るのですか？
困ります。
515:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:29:48
>>511
ハア？今更逃げるんですか？
516: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:31:57
>>>>515
誤魔化さないでください。
占いと心理療法の共通点は何ですか？
言い出しっぺが逃げる気ですか？
ボーダーを切れされると命が危うくなりますよ。
517:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:34:41
>>516
共に料金が発生するじゃないですか。
次は自称ボーダ＠さんの番、普通にやってくれないと困ります。
518:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:36:42
>>>>514
てめえー、調子ぶっこいてんじゃねーぞ、オラ。
タイマン勝負してやるよ。
どこ住んでんだよ。明日、東京にこいや。
519:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:38:22
>>505もトリップ出せよ臆病者がｗ
520:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:39:08
>>518
あなた、その壊れ方、カウンセラーの素質充分ですよ。
521: ◆scahUvEaoM
05/08/19 18:43:26
>>>>517
私も答えるのですか？
共通点ならいくらでも出せますよ。
たとえば、話すとか。
これらは、他のものにも共通するものですね。
すし屋に行っても発生することです。
そうではなく、二つの間に特徴的に共通する因子は何か？
教えてください。
>>>>518
殺す
522:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:45:30
>>>>521
やるじゃん。
523:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:48:21
>>521
話す、そのレベルでいいと思います。空気を吸って生きている。とかでも別にいいのでは？
524:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:51:59
>>523
これは別の人だ。
525:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:58:06
>>521
冷静なのか、切れる人なのかよくわかんない人だな。
でも、505には今のところ勝ってるぞ。
526:没個性化されたレス↓
05/08/19 18:58:16
◆scahUvEaoMが逃げたので終了
527: ◆scahUvEaoM
05/08/19 19:13:01
>>>>523
ここらへんで、問題点を指摘致しますと、
類似性をここで挙げ連ねても意味がないということです。
なぜか？
渡邊慧がかつて証明した、「醜いヒヨコの定理」によりますと、
＞二つの物件の区別がつくような、しかし、有限個の述語が与えられた時、
＞その二つの物件の共有する述語の数は、その二つの物件の選び方によらず、
＞一定である（「認識とパタン」P.101）
という結論に至ります。
つまり、すべての二つの物件は、同じ度合いの類似性を持つということです。
同じ程度に類似しているということは、類似などというもので
類を形成することはできないとうことです。
類というものは、人が勝手に名づけたもの、唯名論であるということです。
さて、この論に対して私は反論しうることができます。
あなたは、どう答えますか？
528:没個性化されたレス↓
05/08/19 19:30:32
>>527
最初のルールとちがうー。
話をそらす気なら勝手にしてくれ。
それより>>493の次世代ファームの光合掘菌の件が気になる。
529: ◆scahUvEaoM
05/08/19 19:34:26
>>>>528
話はそらしていません。
共通点、類似性というテーマについて話しているのです。
それで、あなたは、類似性を書いてどうしたいのですか？
530:没個性化されたレス↓
05/08/19 19:37:03
金貸して。
531:没個性化されたレス↓
05/08/19 19:38:09
高利貸しで借りて首吊れ
532:没個性化されたレス↓
05/08/19 19:39:57
使えんのう。
533: ◆scahUvEaoM
05/08/19 19:41:48
>>>>528
あれは、私の予測では、偽薬効果を狙ったものでしょう。
偽薬については、先週の「世界一受けた授業」に出ていた、
広瀬先生の
「心の潜在力 プラシーボ効果」朝日選書
をお読みになるとよいでしょう。
読みやすい良書です。
534:没個性化されたレス↓
05/08/19 19:58:29
505沈黙ｗ
535:没個性化されたレス↓
05/08/19 21:20:56
心理療法はプラセボ効果しかないのに、カウンセラー自信が
トラウマを突きとめたら治るとか
気付きと成長が起こるとか
認知の歪みを修正したら治るとか
本気で信じてるのが痛いとこだな
536:没個性化されたレス↓
05/08/20 03:50:16
>>535
サイコセラピストは今世紀最大の「痛い奴」ですから
537:没個性化されたレス↓
05/08/20 05:16:17
お ま え だ そ れ はっ！
538:没個性化されたレス↓
05/08/20 06:51:33
↑＝カウンセラー並に痛い馬鹿
539:没個性化されたレス↓
05/08/20 07:21:52
土人ばっか
540:没個性化されたレス↓
05/08/20 07:33:52
カウンセラーが自分達の自己紹介を始めましたｗｗｗ
541:没個性化されたレス↓
05/08/20 08:16:52
あのさ、おれはカウンセラーではないが、あまりに低レベルでカウンセラー
批判している書き込みにはネガティヴなことは書いてる。けど、カウンセラー
ではない。それをじゅっぱ一からげになんでも「カウンセラーが」って言うなよ。
それこそ投影というのか、言ってることに説得力がないだろう
542:没個性化されたレス↓
05/08/20 08:25:12
『投影』というのは嘘らしいですよ、例えば
自分と同じ欠点を持ってる人を嫌いになるとか
関係ないそうです。
543:没個性化されたレス↓
05/08/20 08:37:52
>>542
ソースきぼん
544:没個性化されたレス↓
05/08/20 08:58:03
条件付けとか強化とか全部インチキ理論ですからｗ
545:没個性化されたレス↓
05/08/20 09:24:37
虐待親のほとんどが虐待経験のない人らしい
虐待は連鎖しない。
不幸な家庭に育っても、ほとんどの人が
真面目な大人に成長してる。言われて見れば当たり前の事なんだよね。
546:没個性化されたレス↓
05/08/20 10:55:50
>>541
誰もおまえがカウンセラーとは言ってないだろ。
だいたいどのカキコがおまえか分からんのだ。
自意識過剰のあほが。
547: ◆IGEMrmvKLI
05/08/20 11:02:56
>>546
トリップつけろや。
ビビってんじゃねーぞ、腰抜け雑魚が。
548:没個性化されたレス↓
05/08/20 11:03:46
>>545
そうであってほしくない
by S.フロイト
549:没個性化されたレス↓
05/08/20 13:41:45
>>546
だれがどれを書いてるかわからい状況なのにそれをカウンセラーと決め付ける
なと言っておるのだが。せめて書かれていることはその文脈をつかむべく
よく読もうね。ついでに「自意識過剰のあほが」というこのなんの工夫も創造性
もないみっともない文章をみるとやはり「投影」はあると考えておいた方が
有益ではないかと思ってしまいますね。貴重な書き込みご苦労さまでした
550:没個性化されたレス↓
05/08/20 13:57:03
↑
ﾃﾞﾝﾊﾟ系の患者さんです。相手にしないでください。
551:没個性化されたレス↓
05/08/20 16:00:54
>543
ソースは脳内にあります
552:名無し
05/08/20 16:22:10
｢便所の書き込み｣にこんな事付け加えても
仕方ないのかも知れないけど、立証されているって
言う人はホントかどうか教えて欲しいよね。
どこを参照すればハッキリするのか、教えて。
553:没個性化されたレス↓
05/08/20 16:30:31
心理療法禁止法案まだぁ？
554:没個性化されたレス↓
05/08/20 16:51:19
心理学者の作った心理療法を
心理学者が追跡調査によってその効果を否定する。
何とも皮肉な話しだね。
555:没個性化されたレス↓
05/08/20 17:36:35
日本では凶悪犯の脳や遺伝子を調べる事をしない
異常が見つかると不起訴になる恐れがあるからだとか
そして無意味な精神鑑定で心の闇を解明しようとする
神経症にしても遺伝子が原因だと言われてる
トラウマはキッカケに過ぎないとの事。
556:没個性化されたレス↓
05/08/20 20:58:56
カウンセラーって人の愚痴を聞いてお金を貰うんだから
考えれば奇妙な仕事だよな。
557:没個性化されたレス↓
05/08/20 22:48:55
少なくとも臨床心理士であるなら、本人も訓練でカウンセリングを
受ける体験をしているはずである。
それなのにカウンセラーには心理的に問題を抱えている人が少なくないという。
このスレでも、>>255>>256>>257で現職者がそう語っている。
この事実が、カウンセリングの効果の怪しさを大いに物語っている
のではないだろうか？
558:没個性化されたレス↓
05/08/20 22:50:46
自分が見た感じでは、もはや訓練を行う指導的立場のカウンセラー
からして心理的に問題ある人ばかりである。
559:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:32:51
カウンセリング理論という構造と
カウンセラーという異なる位相空間を同一にして語るなかれ
560:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:44:10
カウンセリング理論はインチキ
カウンセラーは神経症
ただそれだけの事。
561:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:49:29
＞カウンセリング理論はインチキ
どこがどのように？
562:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:53:56
何故カウンセラーになったのですかと尋ねられた男性は、こう答えた
『自分より異常な人の相手をしていると
自分の異常さを忘れる事が出来るからです』
この男性は対人恐怖症で一般の会社には就職出来なかったそうです。
哀れカウンセラー！
カウンセラーよ哀れ！
563:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:54:34
>>558
「カウンセラーになるためには」みたいな本ちょっと見たが、
その中で、自分が子どもの頃に負った心の傷がきっかけでなろうと思ったという人が載ってた
これも問題があるパターンな気がする
564:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:57:57
＞561
カウンセリングの理論で
科学で実証されたのって
１つでも有りますか？
565:没個性化されたレス↓
05/08/20 23:59:04
心理学は恥ずかしい学問だということを認識しといたほうがいい
こう書くとカウンセラーによるオウム返しが来る予感ｗ
566:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:03:47
>>563
ゴメンナサイそれが理由です
567:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:03:54
＞565
世界的に有名な心理学者でさえ
恥ずかしいです、と認めてるからね（笑
568:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:07:37
もともと自分でも心理的にいささか不安定なところをもっていないと，臨床
心理学に対して興味をもたない。それは一つの事実と見ていいのではないだ
ろうか。
569:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:11:24
>>563
禿同。
カウンセラーの資質について、よく言われるのが
「悩む力のある人」というね。あんまり悩むのが得意でない人は、
クライエントの悩んでいる苦しさに共感しづらいだろう、ってことで。
けど、それ以上に、「けれども、自分の問題をある程度克服している人」
っていうことが強調されてる。つまり、どっぷり浸ってるんじゃただの
傷のなめあいになるわけで、ある程度「強いこころ」を持っていないと
カウンセラーには向いていないと。
これは普通に考えたら当たり前なようだけど、実際はもろに自分の問題を
引きずってる人多い。少なくとも、それで大学院までこぎつけてる人はすごく多い。
ちなみに、馬場禮子は本の中で、「自分はカウンセラーに向いているんだろうか」って
悩む学生が少ない、明らかに自分の問題が片付いてなくて難しそうなのに、
「なりたいんですがどうすればいいでしょう」」っていう人が多いって嘆いてたな。
570:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:15:17
>>564
あなたは、インチキだとはっきり書いているのですから、
それに対して、理由を書かねばなりません。
発言を撤回するなら、書かなくてもよろしいです。
ちなみに、あなたのおっしゃるカウンセリング理論とはロジャース派のことですか？
571:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:19:22
共感力のないカウンセラーが多いから
ここの住人達も怒ってるんだろうね
話し通じないし、子供騙しなアドレスしか出来ないし。
572:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:24:09
＞570
これについて
どう思ってるの？→＞561
573:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:33:58
社会の荒波に揉まれないと
人間的に成長する訳ないでしょ
ロジャースの理論なんて
インチキ丸出し。
574:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:35:54
>>572
トリップつける勇気ありますか？
あなたがつければすぐに私もつけます。
まず、心理学内におけるカウンセリングとは、
ロジャースが精神医学からの攻撃に対抗して名づけたものを刺します。
ロジャースは、誰よりも実証的研究を重んじました。
ところで、あなたの科学とはどういう定義の科学でしょうか？
575:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:39:34
手の平に人と書いて飲み込むと上がらないっ奴を
越える理論って今のところ
無いんだよねぇ
576:没個性化されたレス↓
05/08/21 00:53:41
＞574
ロジャースの理論が正しいと科学的に実証されましたか？
医者でもない人間が心の治療を行えば
医者に怒られて当然でしょ？
577:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:00:50
>>576
まず、質問に答えてください。
科学的とはどういうことを刺していますか？
578:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:02:26
>>576
また、腰抜け君かよ
トリップ付けろよｗｗｗｗｗｗｗ
なんも答えられないくせにｗｗｗｗｗｗ
579:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:11:01
＞577
ロジャース派の効果とはプラセボではないのかを確認する実験。
ロジャース派を受けた相談者を追跡調査して効果があったかどうかを確認する事
…ですね。
580:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:16:30
＞医者でもない人間が心の治療を行えば
＞医者に怒られて当然でしょ？
残念ですが、ロジャース派では心の治療などしません。
ですから、この問いは無意味です。
違う問いを考えてみなさい。
581:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:25:03
心理療法なのだから治療をしてくれないと困りますね
治せない時の言い訳に過ぎないですよ
治療じゃないのだったら
お医者さんも怒らないでしょ
あなた！
書いてる事がおかしいですよ！
582:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:25:09
>>579
情報の非対称性でしょうか？
あなたは、無知です。
ロジャース派というのは、心理療法でも精神療法でもありません。
では、何をするのか？
日常生活上の問題解決のお手伝いをすることです。
生体の自然治癒力を促すプラセボとは別次元のものです。
583:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:29:12
>>581
ロジャース派と何回も書いています。
心理療法の話がしたいのですか？
では、カウンセリング、カウンセラーの話はあまり関係ないですね。
心理療法とはどんなものがあるかご存知ですか？
書いてみてください。
584:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:34:53
＞582
ロジャース派は心理療法ですよ
お手伝いをする事によって最終的には治す訳だから
治るか治らないかですよ！
治療に失敗した時の言い訳にしか聞こえせん
そんな甘い商売は駄目でしょ
ロジャース派に誇りを持ってるなら、堂々と治すと言えばいいでしょう。
585:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:49:31
>>584
あなたがなんと言おうがロジャース派は治療などしません。
解決策を共に探るだけです。
治るか治らないかではありません、
問題点を解決に導くか否かです。
586:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:52:59
>>584
あなたの無知が露呈しました。
だからといって、無知を責めたりはしません。
一般人が無知なのは当然のことです。
あなたの言いたいことも理解できます。
ですが、あなたがあさっての方向に向かって吠えているので、
誰も相手してくれなかったのです。
587:没個性化されたレス↓
05/08/21 01:57:51
俺は>>582じゃないしがない学生だけど・・・
いわゆる心理療法って用語は、主に心理学の分野で使われてる
もので、まぁ「個人のこころの健康をよくするための援助法」として
定義できると思う。
一方、お医者さんのほうでは、「精神療法」って言い方することが多いらしい。
ひとまず言えることは、ロジャーズのアプローチは学生相談や
職業相談とかの領域から誕生したので、病院での「治療」という
ことではなく「相談」の色みが強い。だから、「治す」というのではなく
「そのひとが持ってる、良くなる力を強くする」っていうのが基本姿勢。
つまり、相談に来る人は、危機的状況だったり精神的にものすごく混乱
してる人ってのが少ない。だから、けっこう悠長なアプローチをする療法なわけだ。
結論：古典的ロジャーズ派理論は、「治療」ではなく「相談」としての理論。
科学的かどうか、重篤な症状が治るのかについては判断しかねるけど、
とにかく「治す」という意識を持たない理論であることは間違いない。
588:没個性化されたレス↓
05/08/21 03:07:19
トラウマを無理矢理思い出させてどうこうする暴力的心理療法よりはロジャース派ってのはマシそうだな
589:没個性化されたレス↓
05/08/21 03:19:14
それは違うんです
ロジャース派のアプローチでは、ＰＴＳＤに対処できないのです
出来ることと出来ないことをクライアントに対して
きちんと伝える取り組みをしないから
ミスマッチ、失敗が起こるのです
590:没個性化されたレス↓
05/08/21 04:22:53
大体ＰＴＳＤとやらにアプローチとかしなくていいんだよ
少なくともカウンセラーごときにその資格は無い
591:没個性化されたレス↓
05/08/21 05:36:24
>それは違うんです
>ロジャース派のアプローチでは、ＰＴＳＤに対処できないのです
このひとことで素人のロジェリアンということがわかるな。いや、PTSDに
アプローチしなければならないというのではなく、PTSDという概念そのものに
なんの疑問ももたずに前提として、ロジェリアンはそれに取り組めないといってる
ところが。私の理解では、たとえば、ロジャース本人そのものはいわゆる、PTSDの人を
PTSDといったあやふやな概念にとらわれずに、来談したら来談したで(もちろん、その他の判断で
ひきうけないこともあるだろうけれど)そっちょくにとりくむとおもうよ
592:没個性化されたレス↓
05/08/21 07:14:18
心理療法の理論で正しいと実証されたものはない
だからインチキと考えるのが妥当だろう。
インチキなのだから効果が無いのは当たり前
効果があるほうが可笑しいのだ
心理療法にプラセボ以上の効果がない事は
心理学者の実験及び追跡調査によって実証されている
効果があるという論文も少数ながら存在するが
それを書いた心理学者達は全員、心理学者兼セラピストだったのだ
これでは信憑性を疑われてもしょうがない。
効果があるかどうかを確かめもせず、相談者から金を取っているカウンセラーは
良心的とは言えないし、この板の住人から責められてもしょうがないよね！
593:没個性化されたレス↓
05/08/21 07:22:12
↑
便所の壁に書くべきことではない。便器に捨てるトイレットペーパーに
書いておけ
594:没個性化されたレス↓
05/08/21 07:26:44
ロジャース派心理療法はベトナム帰還兵のPTSDを治す為に
急速に発展したものだからPTSDに対処出来ないという意見は可笑しい
のだが…
その意見は正しい。
何故ならインチキだから。
595:没個性化されたレス↓
05/08/21 07:39:04
メンタルヘルス板を見回して見ても
長年カウンセリングを受けているが効果がないとか
変なカウンセラーに当って嫌な気分になったというレスで溢れてる。
完治したなんてレスには滅多にお目に掛かれない
２CH自体がカウンセリングに効果が無いという証拠だろう。
596:没個性化されたレス↓
05/08/21 07:46:21
オウム返しに相槌を打つと気付きと成長が起るなんて
嘘丸だし！
社会の荒波に揉まれないと成長なんかする訳ないだろ
こんなもん、小学生でも分かるＹ。
597:没個性化されたレス↓
05/08/21 08:05:12
オウムでさえ解散させる事が出来無いのだから
カウンセリングを禁止するなんて夢のまた夢かな
598:没個性化されたレス↓
05/08/21 08:24:55
>>593
現実から逃げちゃだめ！！
599:没個性化されたレス↓
05/08/21 08:35:23
カウンセリングは医者が奨めるぐらいだから
効果のある科学的なものだと勘違いしてもしょうがない。
世界中の人がそう信じてるみたいだから
効果がないという最新の論文を読むのは医者の務めだから
真正面な医者ならカウンセリングやその他の心理療法に効果が無いのは知ってる
だから日本医師会は心理療法師の国家資格化に反対してる。
カウンセリングを奨める医者には気を付けろ！
600:没個性化されたレス↓
05/08/21 08:46:43
医師会は反対などしていない。
601:没個性化されたレス↓
05/08/21 12:16:22
う～ん。カウンセリングを認めているというか、病院で用いられるカウンセリングの
定義は難しいんじゃないかな。
というのも、病院だろうが相談所だろうがなんだろうが、カウンセリングの
技法は少なからず用いられているからだ。それは医者ですら、多かれ少なかれ
やっていることだろう。
けど、ここでいうカウンセリングの技法とは、いわゆるロジャーズの提唱した
1．受容 ２．共感 ３．純粋性 の３原則にのっとってる、って程度ね。
いわゆる「傾聴」ってやつで、これはカウンセラーないしセラピスト、
医者側の心構えのことだけど、病院では「患者の主訴を聞く」ときに
この心構えを大事にしてるんじゃないかな。
けど、カウンセリングだけを治療に効果的であると考えてる病院は、たぶん
一つもない。たいていはそれに加えて（認知・）行動療法を使ったり、
患者のカタルシスや診断程度に箱庭療法だとかコラージュ療法、
スクイッグルとか風景構成法などを使ったりする。メインは投薬治療。
つまり、ロジャーズのカウンセリング理論はまぁ医者もある程度は
認めているだろうけど、それだけを使っているわけではないし、
まるっきり懐疑的な人もいるってことだ。心理士の中にも、行動療法や
エリスの認知療法とかをやってる人は、カウンセリングに疑問を持ってるだろう。
ちなみに、カウンセリングは「相談」、心理療法は「治療」の意味で分けて
考えられることがある。ここでは、あくまでそのつもりで書いてみた。
602:没個性化されたレス↓
05/08/21 12:38:54
ちなみに、ロジャーズ本人は、若いころはめちゃくちゃ現実主義者で、
科学的な農場経営をしようと志し、自分の子供をワトソン流の行動理論で
教育しようとしていた。
それが年をとるにつれて、「人間関係は科学的、客観的に測れるものでは
ない！ セラピストとクライエントの相互作用だ！」と考えるようになったと。
科学者でも、晩年現象学的な考えに移行する人が多いいけど、彼もその口で、
最初はすごく非科学的なことに批判的だった。ユングもフロイトもしかり。
人間、年をとると考え方がスピリチュアルな方向に向かいやすい。
でも、そういう人ほど若い頃は現実主義者なんだよなぁ。
603:没個性化されたレス↓
05/08/21 12:46:09
>>594
ベトナム帰還兵のPTSD対応で急速に発展したのは、
ウォルピ,Jの行動療法というのが有名な話だが。
604:没個性化されたレス↓
05/08/21 12:51:44
ここで言ってるカウンセリング・心理療法とは、
医師以外の者が保険対象外で行っている民間療法のことだと
思いますよ。
605:没個性化されたレス↓
05/08/21 12:53:27
ゆとり教育・学力低下総合スレ４
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
中学教師というコテハンがかぐわしい香りを放っていますｗ
・小学校の教師は短大卒が多いと勘違いしている。
・小学校では分数のたし算で最大公約数を求めさせてから解くと勘違いしている。
・長い説明をされたら、ともかく抽象的か、的のはずれた短いレスを返す。
・教師のはずなのに、定時に出勤していない。
・明らかな間違いを指摘されたら、中傷と決めつけ、以後レスしない。
・たとえを出すが、全て的外れ（ないしは意味不明）。
・数学の能力も思わせぶりなだけで、ほとんど無い。
・言語能力も中途半端で、特に読解力が弱い。
・幻覚が見えるｗ
606:没個性化されたレス↓
05/08/21 13:02:06
>>600
反対してるよ
URLﾘﾝｸ(www.nisseikyo.or.jp)
607:没個性化されたレス↓
05/08/21 13:03:17
>>606
それ違う団体
608:没個性化されたレス↓
05/08/21 13:12:46
山王教育研究所には、所長（河合隼雄）がいて、臨床部門責任者（大場登）もいる。
どう見ても組織としか見えない。
それなのに、クライエントから苦情がきても、事実関係を調べて問題あるスタッフは
くびにするなどの対処は一切しないという。
理由は「ここは会社じゃないから」と大場は言う。
しかし、会社じゃなくても、組織であるならば、解雇はできなくても辞めてもらうことは出来るはずだ。
それも出来ない（やる気がない）なら、「ここは組織のように見えますが実体は組織でもなんでもなく
単に個人開業家の集まりに過ぎません。いかなる問題が発生しようと山王は一切の責任を負いません
ので予めご了承ください」と、消費者にはっきり分かるようにＨＰ上に記載しておくべきだろう。
609:没個性化されたレス↓
05/08/21 13:23:06
組織に見えるような商売のやり方をしておきながら、
組織としての対応を求められると、「うちは個人開業家の集まりですから」と言って逃げる。
そういうのはルール違反ですよ。
大場先生、わかってますか？
610:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:16:29
山王に限らないけど、クライエントからの苦情は陰性転移とかの
要素もありうるから、なかなか鵜呑みにしないんだろうな。
でもあまりにもおかしい場合には、やめてもらってるみたいよ。
というより、担当のクライエントがみんな来なくなるので、
結果的にはクライエントに干されて同僚にも怪しまれ、仕事がなくなる。
一人に文句言われても、その他の10人といい関係が持ててる
ようなら、いちがいに悪いとは言えないから･･･難しい所よね。
611:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:28:47
クライアントを発狂させといて
辞めてもらうだけじゃ済まないよな
殺人と大差ないのだから
死刑でいいんじゃねぇか。
612:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:29:34
ここでゴチャゴチャ言っても始まらねえ
誰かカウンセラー刺し穀してこい
さあ、勇気あるもの一歩前へ出ろ！
613:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:31:27
>>611
殺人と大差無い事に激しく同意
614:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:35:30
よってサイコセラピストは氏刑にして然るべきである
615:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:39:49
↓引き続き転移をお楽しみください。
616:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:42:00
精神科医は、クライエントを発狂させたり
過剰な薬漬けにして社会復帰をできなくさせても、辞めるどころか
問題にもされないよ。
ついでにお医者様もどうにかして差し上げたらどうだろうか。
617:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:47:18
とにかく山王に言いたいのは、
「苦情に関してはあくまでも担当カウンセラーと話し合って解決してください」
という方針を貫くのなら、話の噛みあわないようなカウンセラーは無くしてくれ
なければおかしい。
それなのに、「会社じゃないから、たとえどのようなカウンセラーであっても
辞めさせる権限を持たない」というのは辻褄が合わない。
そんなことを言うのなら、臨床部門責任者の大場登が全責任を負え。
責任とって大場が辞めるべきだろう。
618:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:50:30
>>617
は山王の被害者の方？
619:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:52:55
>>616
精神科医にも酷い奴が多いのは知っている。
でもカウンセラーはもっと酷い。
620:没個性化されたレス↓
05/08/21 15:55:03
>>618
元クライエントではありますが、被害者というより、
実態を知ってしまった者です。
621:没個性化されたレス↓
05/08/21 16:10:11
>>615
気持ち悪いから恥ずかしい心理学用語使うなよｗｗｗ
622:没個性化されたレス↓
05/08/21 16:48:33
>>620
ううむ・・・。文面から察するに、よほど嫌な思いをされたご様子。
「ひょっとしたら、そのカウンセラーは他のクライエントとは比較的うまくいっていて、
自分と馬が合わなかっただけかもしれない」という可能性の検証はしましたか？
これを完全に排除しない限り、彼らはあまり相手にしないでしょう。。。
普通の会社でもそうですが、一部の人に苦情を言われてもたいして気にしないもんですし。
守秘義務に守られたカウンセリングの情報集めは難しいと思いますが、
まずはそのカウンセラーの事例研究が載っている論文や本を探してみて、
その人の活動している背景を見てみるのはどうでしょうか。もちろん事例には
いいことしか書いてないことが多いですが、少しでも情報を得て、その人の
アプローチについて知ることは大事だと思います。調べていくうちに、卒業した
大学や今入っている学会などが分ることもありますし。そうやってつきつめれば、
ひょっとしたらそのカウンセラーの評判であるとか、言及できる証拠に、もしくは
知らなかった一面にたどりつけるかもしれないですよ。
最近のカウンセラーは、特に若い人はたしかに質が落ちているようです。
泣き寝入りしなければならないことが多いですが、できることから頑張って
クライエントが主張することは、すごく必要だと俺は思います。
623:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:18:54
どこの業界でも、必ずいる文句を言う事だけが目的のクレーマーにたいして、
どのようにクレーム処理をするかで、その組織の実力が試されます。
結局、クレーマーというのは、どこ行ってもクレームをします。
クレームをすることで、自己の精神のバランスをとっているのです。
この形作られた習慣を直すのは容易ではありません。
企業などは、適当にお詫びの品を渡しやり過ごします。
事なかれ主義で、あしらうという戦術です。
しかし、これは、より一層当人のクレーム習慣を強化してしまうのです。
624:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:24:18
＞６１１ 発狂したクライエントって６１１のこと？
625:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:27:21
>>608、>>609、>>617 東芝を思い出すなぁ。
>>611、>>612 池田小を思い出すなぁ。
626:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:32:51
こういう客観視できない攻撃的な人は危険ですよ。
冷静に問題を分析できていれば、聞く耳を持つべきですが、
感情剥き出しでアクティングアウトされれば考え物ですね。
危害を加えるような発言なども見られ、
措置入院レベルかもしれません。
627:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:46:59
ベッドにしばりつけておくことが必要かもしれません。
628:没個性化されたレス↓
05/08/21 18:54:08
神経症のカウンセラーが
インチキ理論で作られた
心理療法で人を治そうとするのだから
危険極まりないな。
629:没個性化されたレス↓
05/08/21 19:11:31
認知行動療法も効果がない事が心理学者の追跡調査で判明してる
あとはＥＭＤＲに期待するしかないな。
630:没個性化されたレス↓
05/08/21 19:30:49
カウンセリング禁止法案まだぁ？
631:没個性化されたレス↓
05/08/21 21:36:22
↑
(1)おもしろくない
(2)飽きた
(3)書いた本人はおもしろいと思っていることが透けて見えてさむい
632:没個性化されたレス↓
05/08/21 21:45:14
>>622
何をどう説明しても、彼らは「第三者が介入して意見を述べることはしていません」としか答えません。
もしそれが事実であったら大問題だと思えるような話でも、事実関係を確認しようとはしません。
ですから、あなたが仰るように情報収集してそれを山王に持っていっても、彼らは見ようともしないでしょう。
カウンセリングとはそういうものであり、そうするしかないというのなら、それでも問題が起きない
ように他の部分を整えるべきだと思います。
しかし彼らはそれをしようとしないのです。
633:没個性化されたレス↓
05/08/21 21:52:31
そういえばだな、昔々、宮台真司に盗聴されてると
２ちゃんねるで訴え続けた若者がおってだな、
しまいには、精神病院に強制入院させられたんだな。
634:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:02:04
630も強制入院か？
635:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:04:18
↑
(1)おもしろくない
(2)恋人いなそう
(3)書いた本人はおもしろいと思っていることが透けて見えてさむい
636:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:09:48
>>603
ベトナム戦争ってのは（その前に第二次大戦でもそうだが）
臨床心理学全体が大きな発展を遂げた時期なわけで。
637:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:09:54
とにかく、山王教育研究所の今のやり方では、カウンセラーが自分の
問題と向き合わなくても済むような環境が整いすぎている。
そういう環境には当然自分と向き合いたくない人間たちが集まってくる。
年月と共にカウンセラーの質が低下していくのは必然であろう。
大場は、「定期的に研修を行いカウンセラーの質向上に励んでいる」
と言うが、研修ごときで、組織の環境が引き下げる力に敵うはずがない。
大場は心理学者でありながら、人間の心理をまったくわかっていないようだ。
山王に今のやり方を変える気がまったくないのはもうわかったので、
自分としては何も期待していない。
ただ、ＨＰ上に「ここは組織のように見えますが実態は個人開業家の
集まりに過ぎません。山王は組織としての機能は全く果たしていません」
ということは明記するべきだと思う。
638:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:10:59
＞年月と共にカウンセラーの質が低下していくのは必然
俺はそうは思わない
これ以上悪化する余地がないから。
639:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:15:20
ﾜﾛﾀw
640:没個性化されたレス↓
05/08/21 22:21:12
（・∀・）
641:没個性化されたレス↓
05/08/21 23:43:58
心理学ｵﾜﾀ
642:没個性化されたレス↓
05/08/21 23:48:39
これからは臨床心理学が新しい学問の地平を切り開いてゆくことになる。
古い心理学は死んだ。
643:没個性化されたレス↓
05/08/21 23:54:08
臨床教に敵なし
644:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:00:40
臨床心理学というのはですな、
古い科学の方法論である、一瞬の場面という
部分を抜き出して分析するのと違いまして、
作動し続けるダイナミック・システムを分析するんです。
つまり、生きた人間の時空間をそのまま扱うんですわ。
645:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:05:11
>>644
その通りです。君の心的現実においては。
646:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:08:03
位相空間だね
647:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:32:04
↑ アホ、自分で理解していない言葉を使うな
648:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:48:58
>>646 のような馬鹿が出て来るから、心理学がリケイにコケにされるのです。
649:没個性化されたレス↓
05/08/22 00:49:43
そうかな？
650:没個性化されたレス↓
05/08/22 07:34:04
今、ここを読んでないあなた。あなたは誠実に日々の臨床にいそしんでいる心理療法家です。
今、ここに書き込もうとしていないあなた。あなたは誠実に実践に基づいた自分の理論を
構築し、それを功利的な意味合いからではなく、公の論文にしようとしている心理療法家です。
651:没個性化されたレス↓
05/08/22 08:33:42
いや、我は精神システム論学者なり。
652:没個性化されたレス↓
05/08/22 10:18:20
臨床に心理学なんか使わんでいい！
医学だけでいい！
653:没個性化されたレス↓
05/08/22 13:28:49
>>644
>古い科学の方法論である、一瞬の場面という
>部分を抜き出して分析するのと違いまして、
古い科学とは、いつ頃の時期の科学のこと？
>作動し続けるダイナミック・システムを分析するんです。
>つまり、生きた人間の時空間をそのまま扱うんですわ。
つまり、そのダイナッミック・システムは、
>>493にある次世代ファームの光合掘金と同じで、
あまりにダイナミックで科学的に説明するのも難しいんでしょう。
次世代ファームも、臨床心理学もありがたくて涙がちょちょぎれますわ。
654:没個性化されたレス↓
05/08/22 21:34:05
カウンセリング廃止まだぁ～？
655:没個性化されたレス↓
05/08/22 22:23:37
メンヘラーはメンヘル板へどうぞ
656:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:00:49
「無駄なことなんてない」という言葉はよく聞くが
カウンセリングだけは本当に無駄だった
何の足しにもならなかった
657:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:16:15
カウンセラーとは話しが全く噛み合わず
脳がへとへとに疲れただけだった。
658:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:24:45
精神が弱ってる人が脳ヘトカウンセリングを受けたら
精神状態が悪化するのは当たり前だよな。
たまたま貸すカウンセラーに当たったっていう人がいるけど
心理療法自体がインチキなんだよな。
659:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:31:55
↑精神科医に薬を処方してもらえ
660:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:40:35
精神科医も要らないよ
薬局だけでいいよ
661:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:45:09
カウンセリング・心理療法は，クライアントの状態によって適切に
使い分けられなくてはならない。
学校で，例えばロジャーズ派のカウンセリングを主に学んだから，
クライアントがどういう状態であれ，とにかくロジャリアンなカウ
ンセリングをやるというようでは，冗談抜きで658の言うようにク
ライアントを悪化させる危険もなしとしないわけだ。
662:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:50:59
>660
じゃー、ぐだぐだ言わずに薬局で薬を買って来い。
663:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:52:46
全ての心理療法はインチキなんだから
何を使い分けても効果無いんだよね
664:没個性化されたレス↓
05/08/22 23:57:47
薬と自己努力しかないんだよね
665:没個性化されたレス↓
05/08/23 00:03:38
カウンセリングを受ける人が居なくなれば
カウンセラーは自然消滅するから
皆さん、カウンセリングもその他の心理療法も受けるのは止めしょう。
666:没個性化されたレス↓
05/08/23 00:33:36
>>665
無理です無駄です。
メンヘラーの治療者に対する志向性は無くなりません。
667:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:05:08
心理療法はインチキって奴、一度漫画の「サイコドクター」読んでから来い！
どれだけ必要か分るはずだ、話はそれからだ！
っと昨日、漫画喫茶で初めて「サイコドクター」読んで感化された漏れが来ましたよ。
668:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:18:23
典型的な勘違い君
669:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:23:38
効果ないというデータが出てるから
現実逃避は止めるのじゃ
漫画の中に逃げてどうする自分を信じろ！
670:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:29:08
カウンセラーは悪人ばっかりだ。私はあなたの問題をあなたと一緒に最大限の力を振り絞って取り組んでいきます云々と、
心の問題を抱えている人間にとっては心の底から没入してしまうような甘言をこれでもかこれでもかと繰り返す。結局はカウンセラーにとって
おいしい話、本に載せられる様なドラマチックな面白い話だけをもとめている。そして、クライアントをしゃぶり尽くしぼろぼろにして、そのあげく捨てるのだ。
@教育大の○さか助教授に精神をボロボロにされた私の体験を書きました。
671:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:30:29
>>667 あなたは標準的な心理学徒です
672:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:32:07
あなたがあなたをおいこんだのです
あなたがあなたをすくわねばなりません
673:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:33:19
つまり失敗例やね
674:没個性化されたレス↓
05/08/23 01:37:37
医療ミス（症状悪化とか）だったら訴えればいいだけじゃん？
675:没個性化されたレス↓
05/08/23 02:11:02
カウンセリング！
嫌ぁーーーーーッ！！！
と、漫画では主人公が叫ぶと、念力が発動してカウンセラーの頭が
スイカのように吹っ飛ぶのだが
現実には難しいです。
676:没個性化されたレス↓
05/08/23 02:14:47
>>670
そう！トラウマを意識化する事によってだんだんと良くなってきますとか「繰り返し」言いやがるｗ
だんだんと良くなっていくので続けるべきとか何とか、気づかないうちに効果があるんですとか、
そういう言葉で信じさせてどんどん誘導していって依頼者を引き止めてトラウマや嫌なことを吐き出させて心をいじくり回す
明らかに倫理的に間違ったことをしている。
あいつらはあれで人間の全てが解決すると本気で信じてる（それとも面白がってるだけなのか？）
結果決まって悪化するか何も変わらない
ああいうサイコ野郎はマジで最悪だ
こんなものがあること自体変態的で異常だ
カウンセリングは即刻廃止しカウンセラは極刑にすることを望む
カウンセラーの罪は重い
奴らは人間をナメ腐っている
677:没個性化されたレス↓
05/08/23 02:16:14
カウンセラーは下種野郎だ
678:没個性化されたレス↓
05/08/23 02:24:07
カウンセリング嫌あああ
ぁぁぁぁぁーーーー！！！
ボンッ！又はヒデブッ！
679:没個性化されたレス↓
05/08/23 02:34:08
過去に戻る事出来ないのにトラウマの解決出きるワケ無い。
過去のキズによって人格が形成されてるのに、キズを埋める（まぁ埋まる
ワケないが）なんてトラウマ原因発生時から現在までの人格否定も甚だしい。
680:没個性化されたレス↓
05/08/23 03:57:20
人格否定とかカウンセラーはどこまでも下種だな
トラウマやれ心の傷ってのはみんな持ってるもので、自分で乗り越えるもんだ
のようなことをビートたけしが言ってた
681:没個性化されたレス↓
05/08/23 05:32:49
↓
682:没個性化されたレス↓
05/08/23 06:08:02
クライアントは生きろ！
カウンセラーは氏ね！
683:没個性化されたレス↓
05/08/23 06:48:39
↑
684:没個性化されたレス↓
05/08/23 07:03:14
>>682
カウンセラーは豚未満！
685:没個性化されたレス↓
05/08/23 07:08:03
はぁぁぁ。ここまで無意味な板になってて、無意味なこと書き込んでいて
おもしろいのかね？
686:没個性化されたレス↓
05/08/23 09:05:40
無意味とは違うでしょう。
「彼の世界」にとっては意味のある秩序的行為なのです。
687:没個性化されたレス↓
05/08/23 09:17:02
まあ、カウンセリングが無意味というよりは、カウンセリングが無意味だと主張することが徐々に無意味になっていっているようなここみたいな書き込みが現代的には意味があるのかもしれないが
688:没個性化されたレス↓
05/08/23 10:07:27
無意味というより詐欺だな
カウンセリングは！
689:没個性化されたレス↓
05/08/23 11:17:13
>>687
カウンセリングが無意味さが
広く知れ渡ったらどうしようって不安なんですか。それはお気の毒。
690:没個性化されたレス↓
05/08/23 15:18:39
>>687
うん。カウンセリングに効果があるというのは幻想で、
こんなに多くの人？がそのことに気付いているっていうことは○だろう。
そういう自覚の上で、カウンセリングしたいヤツはやればいいだろ。
別に騙されたとか腹を立てる必要もないじゃんか。
>>689 バーカ
691:没個性化されたレス↓
05/08/23 20:13:22
私の場合、カウンセリングはかなり効果があった。
効果なかった人は、もうダメボ。
692:没個性化されたレス↓
05/08/23 20:51:40
お目出度い奴だなｗ
693:没個性化されたレス↓
05/08/23 20:53:27
>691
あなたの場合，効果があったのは良かったですね。
ただ，あなたに効果があったことと「カウンセリングは本当に効果が
ある」ことはちょっと別です。
なぜか？さんざん言われていますが，まずは偽薬効果の問題。
次に，効果を考える際の条件統制の問題。あなたはカウンセリング
を受けず，放っておいても問題を解決できたかも知れません。何か
別の要因によって問題解決に至ったのかも知れません。
694:没個性化されたレス↓
05/08/23 20:54:38
プラセボで良くなったか、金を損したと思いたくないから
効果があったと思い込もうとしてるかの
ドッチカだわいな。
695:没個性化されたレス↓
05/08/23 20:58:16
カウンセラーは、カウンセリングはおまじない程度の効果しかないです、いや悪化する場合もありますという真実を決して言わない
696:没個性化されたレス↓
05/08/24 00:35:19
セラピストも精神科医も、目の前に居るのは畑の白菜や大根ではなく
生きた人間だということを理解していない人が多いような気がする。
クライエントが相手を信頼して私事中の私事を詳らかにし
人生を委ねているのだという事に身震いするような怖さを覚えた事の
ない専門家が多すぎるのではないか。
大手術に臨む外科医のような緊張感が実際には必要なのだと思う。
697:没個性化されたレス↓
05/08/24 00:42:21
カウンセリングがおまじないでも別にいいんだよ。おまじないでも支えになるわけだからな。
ただ，カウンセラーは，自分のやっていることがおまじないなんだと自覚しないといけないよ。
698:没個性化されたレス↓
05/08/24 01:06:42
おまじないなら、そんな身震いするような緊張感もたんでええやん
699:没個性化されたレス↓
05/08/24 04:36:31
おまじないじゃ済まないだろあの悪質度合いは
700:没個性化されたレス↓
05/08/24 06:13:43
じゃあ、おまじないじゃないんじゃん
701:没個性化されたレス↓
05/08/24 07:34:20
↓↑陰性転移
702:没個性化されたレス↓
05/08/24 10:09:09
↓この記事について、質問してもいいっすか？
恐れていた通り、コメントが来ません、、、、
ちょっと質問してもいいっすか？
１）赤裸々に書きすぎ！引いた！
２）オメエの悩みはその程度か！
３）長文で、読むのがだるい！
４）あまりの駄文で、読む気力をなくした！
５）お前（儀助）の半生など興味がない！
６）エセカウンセラーは氏ね！
７）その他
無記名でいいので、番号だけでも教えてください！！
と、とても、き、気になるので、、、、
よろしくお願いしますm(__)m
でも、どの番号でも、このブログは続くのですよ。
ガハハ！！(^○^)
URLﾘﾝｸ(gisuke.cocolog-nifty.com)
703:没個性化されたレス↓
05/08/24 14:10:06
中学のとき週１で学校にきていたカウンセラーの人に相談したら，遠回しにわからないと言われた。
反って不安になったっつーの(｀∀´)
704:没個性化されたレス↓
05/08/24 14:16:34
それはお気の毒
705:没個性化されたレス↓
05/08/24 18:06:25
スクールカウンセラーは生徒の秘密を
担任にべらべら喋るから
相談に行たら駄目だっちゅーの！
706:没個性化されたレス↓
05/08/24 19:56:44
>>701
その言葉を如何にいかに「むやみやみくも」に濫用しているかを
一般市民に知らせたいのですか？
707:没個性化されたレス↓
05/08/24 20:01:39
ここは、陰性転移がいつまでもとれないメンヘラーのスレですか？
708:没個性化されたレス↓
05/08/24 20:25:49
＞707
陰性転移があるという事が科学で実証されたのですか？
陰性転移は雪男やネッシーの存在と大差ないんじゃないですか？
そんなオカルト理論で治療するから効果がないんだよ。
709:没個性化されたレス↓
05/08/24 21:26:41
>>科学で実証されたのですか？
とほほ。未だにこんなことを。「実証」とはそもそもなにか？
学生のときに下宿によく勧誘に来たある宗教団体の人がしきりに「うちの宗教が正しいことは科学で実証されてるんですよ」と言ってたのを思い出すな
710:没個性化されたレス↓
05/08/24 21:28:31
>>708
質問ですが、それでは、「木星がある」ということは科学で証明されているんですか？
もし、そうならば、どうやって実証されているんですか？
711:没個性化されたレス↓
05/08/24 22:09:53
この世はすべて共同幻想。
人間の認識機能というバイアスを通して世界を見ているに過ぎません。
エコーロケーションをもつ動物の世界は、人間には認識不可能なように
人間の生理学的機能範囲内でしか、世界を見ていないのです。
見えない世界は存在しないと信じているに過ぎません。
712:没個性化されたレス↓
05/08/24 22:54:47
＞709 ＞710 ＞711
科学を否定するなら科学者の作たインターネットなんかやるなよ
医者や科学者がいなかったらお前達は６回位は死んでるだろ
イラクに引越す根性がないなら、ふざけたレス曝すな！
科学者に足を向けて寝んなよ
目が潰れるド！
腐れ猿どもめらが！
713:没個性化されたレス↓
05/08/24 23:08:52
心理学みたいな阿呆な学問を勉強しても
どこにも就職出来ねーよ！
714:没個性化されたレス↓
05/08/25 00:14:36
まあ、すくなくとも論理性のない支離滅裂低能思考の
>>712-3よりは社会的地位と収入は上なんだがな
715:没個性化されたレス↓
05/08/25 00:32:40
一貫性が保てない
精神が分裂した
かわいそうな人だろうよ
716:没個性化されたレス↓
05/08/25 01:26:49
一度だけカウンセリングを受けたよ。
周囲の大人の中で、ようやく自分の状況を理解してくれた、数少ない人でした。
あの時、涙が出るくらい嬉しかったし、今だに嬉しい。
717:没個性化されたレス↓
05/08/25 03:38:44
カウンセラーみたいな間違った人達に関わるのは危険ですよ
極悪人に関わるようなもんですよ
718:没個性化されたレス↓
05/08/25 03:43:29
>>707
気持ち悪い心理学用語使うなよ、恥知らずのカスがｗｗｗ
719:没個性化されたレス↓
05/08/25 04:23:49
国家資格化する前に第三者評価機関作れよボンクラカウンセラーどもｗ
720:没個性化されたレス↓
05/08/25 04:55:30
まあカウンセラーに関わったら極悪人に関わったように身を滅ぼされるでしょうね
これから関わりそうな人は気をつけましょう
721:没個性化されたレス↓
05/08/25 06:18:29
＞714
陰性転移は信じるが、科学は信じませんというお前の、どこに論理性があるんだ？
それでよく高収入を得てるな、全く奇妙な猿だな、お前は！
ここは心理学の知識を自慢する板じゃねーんだよ！
板の空気を読んでからレスしな！
そーすればいつか遠い将来、人間に進化出来るかもよ！
722:没個性化されたレス↓
05/08/25 06:19:38
ここの書き込み、カウンセラーを朝鮮人と替えても成立してるなW
723:没個性化されたレス↓
05/08/25 06:20:33
>>721
さむっ
724:没個性化されたレス↓
05/08/25 06:44:46
わっはっはっはっは
残業！猿は人間に進化しねーよ、蛆虫め
科学もろくに知らんくせしてウジウジ鳴いてんじゃねーぞ、便所虫
トリップつけたらオレ様が直々に蛆虫のおまえをプチッと潰してやるわい
725:没個性化されたレス↓
05/08/25 08:12:10
＞723 ＞724
まだ夏なのに寒いのか？
完全に自律神経が狂てんな病院に行ったほうがいいぞ
＞科学のこと知らないくせに…
陰性転移は信じるが科学は信じないって書いたのお前だろうが
アルツハイマーかい？
今度は科学知識自慢やりたいのか？
自慢屋さんのスレにでも行けよ！
２ＣＨで自慢しても意味ねーとは思うけどな！
726:没個性化されたレス↓
05/08/25 15:48:16
↑トリップだせ。
727:没個性化されたレス↓
05/08/25 17:06:16
メンヘラ板が優秀な君たちを求めています
みなさん速やかに移動して下さい ばーか
728:没個性化されたレス↓
05/08/25 18:11:52
心理学を学んでいる皆さんに質問します。
カウンセラーに対する「陰性転移」と「正当な批判」とは，どういう点で区別
されるのですか？
カウンセラーも別に万能ではない以上，何か間違いをすることもあるでしょう。
で，それをクライアントに指摘されることもあるでしょう。
そういうとき，何もかも「陰性転移」で済ませてしまっては，要はカウンセラー
は，いかなる批判もまともに受け付けませんということになってしまうのでは
ないでしょうか。
729:没個性化されたレス↓
05/08/25 18:56:54
URLﾘﾝｸ(m.pic.to)
730:没個性化されたレス↓
05/08/25 19:02:36
>>729
陰性はただ罵倒するだけ。
論理的に問題点を指摘できずに感情論になります。
転移は感情の動きですから。
731:没個性化されたレス↓
05/08/25 19:34:03
＞728
心理学を真面目に勉強してる人は、陰性転移が科学的根拠のないインチキ理論だという事を
知っています。
彼らには将来、優秀な心理学者になってもらって、心理療法の嘘をどんどん暴いてもらいたいです。
あなたが質問している相手は、心理療法をインチキだと気付かずに
一生懸命勉強している馬鹿猿達でしょう？
馬鹿に質問をしても馬鹿な答えしか返ってきません。
馬鹿猿に餌を与えるのは止めましょう。
732:没個性化されたレス↓
05/08/25 21:08:45
優秀な人間は心理学になんて決して進まない
733:没個性化されたレス↓
05/08/25 23:15:08
しつもんです。
先生、このスレってなんのためにあるのですか？
734:没個性化されたレス↓
05/08/26 03:04:53
URLﾘﾝｸ(gisuke.cocolog-nifty.com)
＞その儀助さんが、カウンセラーがカウンセリング外で個人的な事柄をクライエント
に話すということを、今回なさっている。ほんとにいいのかとても気になるんです。
この点については、「絶対に大丈夫」です。
現在、僕の長居カウンセリングルームに定期的に来られているクライエントさんは、
とても強い信頼関係ができています。
カウンセラー。。。?
735:没個性化されたレス↓
05/08/26 07:46:28
蛆虫。馬鹿猿。
汚い言葉だなー。そんな言葉しこしこと書き込んでいるのをおかあちゃんがみたら悲しむよ
736:没個性化されたレス↓
05/08/26 07:46:34
>733 クレーマーのストレス解消のためです。
まぁ、解消されることはないだろが。
737:没個性化されたレス↓
05/08/26 07:50:52
>>731
-┼― / ＼ヽ
| / | ―┼― ＿/_ ＼ ＼ヽ
⌒ヽ /⌒ヽ ｜ | / ヽ ＼
| / | ｜ | / /
＿＿ノ / ＼＿ レ / / /
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＼ .＿＿_ ／
＼ ／ ／⌒ヽ
／＼ ＿＿ （ ＿ |
／ ＼ ＿） ＼ （＿ノ
… … …
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：|∪ '／￣￣） ||||||||
：＼ '' ／Ｔ'' ||||||| .＼＿＿_／___
：ヽ ）. ζ|||| ／'''''' '''''':.:::::＼
：） /： ||||| .| （◯）, ､（◯）､.::|：
：/| ∪ |. |||| .| " ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,"".:.:|：
：/ i ノ： |||| .| ´,rｪｪｪ､｀ .:::::.:::|：
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：| ∪ ）'''' ∥ ヽ＼ ノ ヽ：
| v || |／| ヾ：
| ノノ i ∥ ｿ￣ ∪ / i：
ヾ ノ ∥ / ヾ：
＼ ソ _|| o / i：
：ゝ＿＿ / |：
738:没個性化されたレス↓
05/08/26 07:54:28
>>728
あんた、「陰性転移」という概念が、クライエントが治療者に向けたネガティブな感情を「それは陰性転移だから」とスルーするためにある概念だと本気で思っているのか？ いろんな文献があるんだから少しは調べてものをいったらどうかね？
むしろそういうスルーをしないために出てきた概念でしょうが。（てなマジレスするとまた阿呆どもが騒ぐんだろうけど）
739:没個性化されたレス↓
05/08/26 10:39:14
スルーするために概念を悪用しているのは確かですが。
740:没個性化されたレス↓
05/08/26 11:24:15
違います。
施療者自身が、転移の創発を感じ取った瞬間に、
戦略的逆転移システムを発動させるのです。
これにより、患者は本気で施療者にアタックを仕掛けてきます。
これに対して施療者は、
転移空間とは別の位相空間システムを発動させるのです。
多重位相空間システムにより、
一元システムの患者の精神をコントロール下におきます。
741:没個性化されたレス↓
05/08/26 11:52:52
はいはいわろすわろす
742:没個性化されたレス↓
05/08/26 14:51:32
戦力的逆転移システム発動！！
お～お～！ガンダーム～お～お～ガンダーム！
743:没個性化されたレス↓
05/08/26 14:54:40
戦略的逆転移システムで地球を救え。ナウい。
744:没個性化されたレス↓
05/08/26 17:23:27
だ・か・ら！ そんなしょうもないことではなくて、カウンセラーをもっと糾弾しようよ。
くそカウンセラーを糾弾するとこでしょう？ ここは。
ようするに、カウンセラーは馬鹿だってことですよ。ぼくはよく知らないけど話を聴いてると
ひどいじゃないか。カウンセラーは。そんなやつらは糾弾すべきだ！
745:没個性化されたレス↓
05/08/26 17:28:08
BPDの書き込みにinvolveされんなよw
746:没個性化されたレス↓
05/08/26 20:18:44
出ました、くそカウンセラーの十八番。
批判するものは転移だ境界例だのの決め付けｗ
747:没個性化されたレス↓
05/08/26 20:23:49
カウンセラーに対人恐怖の治し方を尋ねたところ
人の何が恐いのかと質問してきたので
嫌われるのが恐いと答えた。
誰でも嫌われるのは恐いから気にするなと言われた。嫌われてると思うのは被害妄想で、実際には嫌われてないのだと言われた。
俺は実際に嫌われた時に平気になる方法を尋ねているのに
誰でも嫌われるのが恐いのは知ってる
恐いのが酷過ぎるので、治す方法を尋ねているのに…
嫌われても平気になる方法など無いと言われた。
心理療法には恐怖症を治す方法の１個や２個あるでしょうと食い下がったら
有りますと答えてきた。
でもさっきは無いと言いましたよね？と聞いたところ
屁理屈ばっかり言って、あなたはやる気がないだけと言われた。
恐怖症の治仕方を聞いてるのに、被害妄想の治仕方を答えてくるし
治し方は無いと言ったり、有ると言ったり
どっちが屁理屈なんだよ！
748:没個性化されたレス↓
05/08/26 21:01:23
カウンセラーが普段の生活状態を根掘り葉掘り聞いてきて
カウンセリングが終了するという繰り返しに
ウンザリしたので、いつ具体的な治療をしてくれるのか聞いたら
今、治す方法を考えてますだとサ。
考えてから治療を開始して下さいよ、じゃあ今日はお金を払わなくてもいいの？
と尋ねたら、カウンセラーは黙ってしまった。
いったい何なんだよ。
749:没個性化されたレス↓
05/08/26 21:09:08
>批判するものは転移だ境界例だのの決め付けｗ
カウンセラーからそれを取ったら何が残るというのか？
物事を決め付けているといっても、背水の陣を掛けて決め付けを行っているんだぞ、どうだすごいだろう。
あがあしを取ってカウンセラーを路頭に迷わせたいのか。
750:没個性化されたレス↓
05/08/26 21:29:05
>747,748
残念ながら、そのカウンセラーがヘボなのだ。
751:没個性化されたレス↓
05/08/26 21:30:43
>>750
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂（#‘д‘）＜誰が禿げやねん！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
＠ノハ＠ -=3 ﾍﾟｼｯ!!
752:没個性化されたレス↓
05/08/26 21:57:47
カウンセラーがヘボというより
カウンセリング自体がインチキ療法なんだよ
753:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:07:02
カウンセリング、心理療法がインチキだとすると、
打つ手なしですな。
メンヘラーには薬の処方だけしていればいいわけです。
製薬会社とお医者様は楽して儲かりますな。
754:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:21:36
ｽﾚﾘﾝｸ(compose板)
755:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:28:05
カウンセラー全てがアホだとは思わない。
ここでブーブー言ってる奴らにとって、
このスレがカウンセリングの役目を果たしているのかもしれないな。
756:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:33:13
薬を飲むと脳の自然治癒力が遮断される
757:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:41:37
それでは宗教に入って修行しなさい
758:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:52:12
＞757
宗教は治療術ではない！
759:没個性化されたレス↓
05/08/26 22:53:33
わ～い。宗教だ。てか、それ極端過ぎね？>>757
760:没個性化されたレス↓
05/08/26 23:02:57
>>758
薬や脳手術以外はインチキだったら他に何すんだよ？
761:没個性化されたレス↓
05/08/26 23:05:11
神経症の人は宗教なんかに入っちゃだめよ
発狂してしまうわ
762:没個性化されたレス↓
05/08/26 23:07:09
このスレは流れが早いな
もう760越えてる
763:没個性化されたレス↓
05/08/26 23:09:41
いいじゃん。
例えば、宗教活動の一環として、選挙の集票マシーンとして利用されるのも立派な人生だ。
764:没個性化されたレス↓
05/08/27 00:11:22
＞755
一種の警告はあるように思うけど、それが『ブーブー』と言ってるようにはきこえない。
何で755には人間の言葉が『ブーブー』に聞こえるのかなあ。あんた豚なのか？ｗｗ
765:没個性化されたレス↓
05/08/27 00:34:22
カウンセリングで良くなるのはプラセボ効果です
ほとんどの人には何の効果もないです。
精神状態を悪化させる相談者も多い
カウンセラーの指示に従ったのが原因で殺人事件も起きています
そんな物に保険を的用したり、国家資格を与えるのはオカシイと書いてるだけです。
失敗例を参考にどうすればカウンセリングを成功させる事が出来るかを
議論する板じゃないですので。
766:没個性化されたレス↓
05/08/27 01:22:24
>765
・・・で、誰が臨床うまいの？ スレの
407-426をまず読め。話しは、それからだ。
はじまりは、こんなカンジ。
＞�@今のところ、大概の心理療法には自然治癒を上回る効果があること
サイコセラピーは、何も治療をしなかったりプラセボを用いた場合に比べて、
はっきりと前向きな効果を示す
Lambert&Bergin,1994;Luborsky,Singer,&Luborsky,1975;Smith,Glass,&Miller,
1980;Wampold et al.;1997
平均的なサイコセラピーの患者は、治療を受けなかった患者の８０％よりも大
きな改善を見せている
Smith, Glass, & Miller,1980
>�Aしかし各療法の効果には違いはないこと
全ての心理療法には共通する因子があり、それは各々に固有の因子よりも重要
である
Garfield,1994;Orlinsky&Howard,1987
事実上、有能なセラピストは方式に関わり無く、支援的かつHelpfulな関係をク
ライアントとの間に築いている
Luborsky et al.;1985
それぞれの心理療法は、それぞれ得意とする問題の領域が異なる。我々に必要
なのは、どの方式がどの問題に対して有効であるかを知ることである
Chambless&Hollon,1998
203 名前：202 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/01/23 17:33
ちなみに教科書からの引用です。
Hilgard's Introduction to Psychologyの７部１６章Methods of Therapyの、
The Effectiveness of Psychotherapyより。
767:没個性化されたレス↓
05/08/27 01:41:24
＞766
セラピーで収入を得ている人間の行った調査結果など信憑性が無いですね
セラピーと利害関係の無い心理学者の行った調査では全く逆の結果が出てます。
４０年以上前から現在に至る迄ね！
768:没個性化されたレス↓
05/08/27 01:46:38
＞７６６
臨床の第１認者の所で
発狂者が出たそうですが…
769:没個性化されたレス↓
05/08/27 01:53:30
フロイトの同僚だかで精神病になったやつがいるし
ロジャースの共同研究者には自殺したやつがいるな
770:没個性化されたレス↓
05/08/27 04:15:57
そのカウンセリング、放っておくと大変な事になりますよ
771:没個性化されたレス↓
05/08/27 04:17:29
もうカウンセラー及びカウンセリングを擁護してる奴はカウンセラーと同罪でいいだろ
772:没個性化されたレス↓
05/08/27 06:09:56
カウンセラーは依頼者の精神を殺します。
そして依頼者は身を滅ぼします。
ご愁傷様。
773:没個性化されたレス↓
05/08/27 07:13:28
＞772
カウンセリングを受けた結果、身も心も滅びました
遺って参ります
さようなら…
774:没個性化されたレス↓
05/08/27 07:20:24
ばいばい
775:没個性化されたレス↓
05/08/27 09:21:50
書き込めば書き込むほど、その内容が無意味化していく最先端のスレ。
もちろん、どの２Chをとっても本質的に同じだけれど、ここはそれにしても
その傾向が強いぞ。最先端だ
776:没個性化されたレス↓
05/08/27 10:01:26
カウンセラーは所詮他人
他人に精神崩壊するほど依存するのがそもそもおかしい
777:没個性化されたレス↓
05/08/27 10:40:33
>775
このスレを見ると、生まれながらにしてタダでもらえる人権の方がうそ臭く
本当はタダではないんだなと思うわけよ。権利なんて頑張った人のものだよ。
何言ってるか分からない？俺は分かってるからいい。
778:没個性化されたレス↓
05/08/27 11:04:02
カウンセリングにかからなきゃいいじゃん。そうすりゃ無問題。
779:没個性化されたレス↓
05/08/27 11:19:10
>>773
「心の専門家」とか真顔で言ってるばかを信じるからだよ。だって「心の専門家」だよ？
780:没個性化されたレス↓
05/08/27 11:45:55
>>775
必至でそう思い込もうとしている人
781:没個性化されたレス↓
05/08/27 12:54:11
聴く耳をもちましょう。
彼らの心の叫びを。
何を訴え助けを求めているのかを。
782:没個性化されたレス↓
05/08/27 13:34:46
>>781
あなた日常生活でとても嫌われてないですか？
助けがいるなら言って下さいね。
783:没個性化されたレス↓
05/08/27 14:15:43
７８１ってなんとなく児童融解札人のはんニンみたいな意識のあるひとっぽい。当たってたらどうしよう。。
784:没個性化されたレス↓
05/08/27 16:49:53
ほとんどの人はカウンセリングを効果のある
療法だと勘違いしてる。
医者が奨める位だから
勘違いしてる人に罪はない。
１人でも多くの人がこのスレッドを見て
カウンセリングの真実に
気付いて欲しい。
785:没個性化されたレス↓
05/08/27 17:04:58
周囲の情報からだいたいのところを察し、受けないで済むやつ →利口（理系）
自分で体験してみないと分からないやつ →バカ（文系）
786:没個性化されたレス↓
05/08/27 17:14:51
＞777
遠回しにしか自分の意見を言えないお前が
自分の権利を守れる程、強い人間だとは思えないな。
だからと言って、カウンセリングに頼るのは止めといたほうがいいよ。
787:没個性化されたレス↓
05/08/27 17:28:34
>>785
心の専門家をネタにして遊んでいるやつ →偽善者
788:没個性化されたレス↓
05/08/27 17:37:46
>>786
マジレスしてるやつ →（汗
789:没個性化されたレス↓
05/08/27 17:49:45
＞787 ＞788
カウンセラーを目指して勉強中かい？
止めといたほうがいいよ
普通の会社員になったほうがいいよ。
790:没個性化されたレス↓
05/08/27 18:19:14
>>789
もしかして偏差値43位のばか指定校出身ですか？
どちらにしろ、あまり誇りにしない方が無難だと思うよｗ笑われるからｗｗ
791:没個性化されたレス↓
05/08/27 18:21:06
>>776
ちょっとした気で依存するつもりでなく始めた人も、カウンセラーの誘導によってカウンセリングを信じてしまいいつのまにか精神崩壊するほど依存させられるハメになる
それがカウンセリング
カウンセリングによって自分を失ったクライアントは自失呆然の境地に立たされ人生終了
792:没個性化されたレス↓
05/08/27 18:58:28
このすれを読んでみて、つくづく陰性転移のクライエントの相手をするって
大変なんだな、ってわかりますた。