01/09/15 16:17
>>9
ロジャーは完全にビジネス指向だからね。
それだけの費用をかけても、効率よく多数のクライアントの対応できる
から投資コストを回収できるぞってことなんでしょう。
もっとも、米国でであって、日本で回収できるとはちょっと思えないけどね。
>>10
斉藤学は私も嫌いです。
IFF がつーより、斉藤学の著書読んで、自分はＡＣだとカミングアウトしたのは
いいけど、そこから先に一向に進まず、何年経っても同じとこにいる人を
みてるとねー。
ＡＣだのＰＴＳＤといった概念を喧伝するのなら、その先もフォローしろよなー
と思うんだよね。
でも、新たな技法の発掘や、国内での紹介の実績は、かなり大きいと思うぞ。
それも、短期間で効果があるとされ、クライアントの顧客満足度向上と、
ＣＰやカウンセラーの業務効率と収入の向上の両方につながりそうな技法に絞って
紹介しているとこがね。SFAとか。
それに、斉藤学自身はカルト教祖みたく言われるけど、IFFのスタッフまでが信者
って感じあんまし受けないんだけど、気のせいかな？
クライアントは信者だと思うけどね。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 00:29
近々、ＴＦＴの翻訳本出るらしい。広告が出てたよ。
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 15:39
>>12
情報ありがとうございます。
ちょっと専門的かもしれませんが、次のような資料もありました。
高崎吉徳(1998)「ＥＭＤＲとＴＦＴ －ＰＴＳＤの新しい治療－」
精神科治療学,13(7),pp833-838,星和書店.
高崎吉徳(1999)「恐怖症・ＰＴＳＤ・パニック障害など不安障害の短期療法」
『医療におけるブリーフセラピー』,金剛出版
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 16:23
ＴＦＴ紹介のサイト
URLﾘﾝｸ(www.es-plan.com)
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/11/13 21:33
キャラハンの最新作、「Tapping the Healer Within」の翻訳が春秋社から
出るそうです。何月に出るかは知りませんが。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/12 23:31
>>15
今月でるらしい。春秋社のサイトに載っていた。
『ＴＦＴ〈思考場〉療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く』
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/20 18:33
「ＴＦＴ〈思考場〉療法入門」届いたあげ。
でも、忙しくして読んでる時間がない。。。(;_;)
だれかレビューよろしく
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/21 01:52
基本的アルゴリズムだけやってみた。
なんかちょっとほんわかした気分になって、対人恐怖が薄らいだ感じがする。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
01/12/21 15:49
高所恐怖症の人、ほんとに効くかどうかやってみてよ。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/12 02:14
液晶か？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/20 05:56
で、実際のトコ、どうでしょあげ
漏れもまだ読んでないっす！
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/25 23:33
>>11
>ＡＣだのＰＴＳＤといった概念を喧伝するのなら、その先もフォローしろよなー
>と思うんだよね。
ACについて、本当に知ろうと思ったら、
アル中のカウンセリングをしてみてください。
そうすれば、
>そこから先に一向に進まず、何年経っても同じとこにいる人を
>みてるとねー。
などとは、言えなくなるでしょう。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/01/31 23:39
ＥＦＴ（ＴＦＴから枝分かれした技法。下に貼り付けたサイト）やっている人いますか？
実際の効果や体験談をお聞きしたいのですが。よろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/03 14:58
>>23
やったことありますよ。
私の場合、重いトラウマ等がある訳で無く・・
なので、明確に効果があるとは、断言しづらいのですが。
しかし、効く感じはします（精神的に凹んだときなどにやると）。
効くというより、気が紛れる感じといった方がいいのでしょうか。
25:23
02/02/04 00:27
>>24
レスありがとうございます。
今、「ＴＦＴ〈思考場〉療法入門」（春秋社）を読んでいる最中なんですが、
ＥＦＴは、ＴＦＴのアルゴリズムを単純に一本化してしまっていて、
果たして本当にこれで大丈夫なのかな、という疑問があったもので・・・。
深刻なトラウマなどに対処する場合は、ＴＦＴの専門家にセッションの機会を
つくってもらったほうがいいのかもしれませんね。
ありがとうございました。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/02/04 06:43
>>24 それで正解だと思う
気が紛れる・・・だけだと感じた。
ＰＴＳＤ有りの私は、ただ今自分で実験中
27:24
02/02/04 21:29
単に「気を紛らす」ためなら、面白い映画を観るとか…。
でも、ＴＦＴ（ＥＦＴ）って、ただそれだけのことなのでしょうか？
違うような気がします。
ＴＦＴ（ＥＦＴ）のアルゴリズムには、目を動かすというステップがあります。
これなんかは、ＥＭＤＲの概念が取り入れられている気がします。
あと、経穴を刺激し、気の流れを整えることも含まれているのでは？
まぁ、結果的に、「気が紛れる」ことには変わりはないけど。
重いトラウマに苦しんでいる人が試した結果を知りたいですね。
28:24
02/02/04 21:33
参考
ＴＦＴ：URLﾘﾝｸ(www.shinkyu.com)
ＥＭＤＲ：URLﾘﾝｸ(www.jamh.gr.jp)
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 23:23
漏れはＴＦＴの本を立ち読みして、あがり症に応用してみたんだけど、
確かに効いたと思う。人前でしゃべるのがそれほど苦痛にならなくなった。
まだ、ちょっとどきどきはするけど。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 09:33
29さんへ
教えてください！立ち読みなさった、ＴＦＴの本の題名を。
「ＴＦＴ〈思考場〉療法入門」（春秋社）ですか？
自分も試してみたいので。
よろしくお願いします。
31:29
02/04/23 22:46
>>30
その本。ＴＦＴ関係でそれ以外の本は見たことないです。
でもネットで調べると、ＥＦＴの方が簡単でいいみたいですよ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 23:48
私はＴＦＴで視線恐怖がかなりよくなりました。
ＥＦＴの方は日本語の本はまだ出ないのかな。
33:30
02/05/19 02:00
あああ、29さん、お答えくださっていたのですね。今、気がつきました。
御礼を申し上げるのが、大変遅くなり、すみませんでした。
ご返答ありがとうございました。
34:没個性化されたレス↓
02/07/06 08:34
こんな良スレがあるのに、みんな見逃す気？
35:没個性化されたレス↓
02/07/07 00:34
『EFTマニュアル--誰でもできるタッピング・セラピー』（仮題）
ISBN 4-393-36463-5
Cコード 0011
シリーズ名
書名 EFTマニュアル--誰でもできるタッピング・セラピー（仮題）
読み方 イーエフティーマニュアル--だれでもできるタッピング・セラピー
著者 G. フリント［著］橋本敦生［監訳］浅田仁子［訳］
著者略歴 インディアナ大学卒。心理学者。被虐待児の心理ケアに携わる。
体裁 四六判並製カバー装
頁数など 168
発行日 （予定）2002-7
本体価格 1600 円
図版など
36:没個性化されたレス↓
02/07/24 23:45
TFTやEFT、実際に試された方の体験談、もっときぼんぬ。
医療関係者で使われている方いますか？
37:没個性化されたレス↓
02/08/02 13:27
トレーニングを受けて何回か使ったことありますが
病院でやるのは難しいかもですね。
患者さんの冷たい目がこわいっす。
38:ぱふ
02/08/02 15:14
わたしも研修受けましたが、あんまりに単純すぎて、
うっかりやって馬鹿にされるのが不安で、自分に以外は使えないっす。
自信たっぷりに振る舞えれば良いんですけどね。
39:没個性化されたレス↓
02/08/02 16:12
液晶はシャープ
40:没個性化されたレス↓
02/08/11 01:12
日本の医療機関でＴＦＴ／ＥＦＴを採用しているところはありますか？
41:没個性化されたレス↓
02/09/05 05:37
期待age
42:没個性化されたレス↓
02/09/05 09:53
>>40
以前、TBSの「ニュースの森」で取り上げていたのを見たのですが、
どこかの大学病院の外科で、交通事故による退行現象（3歳児ぐらい
の言語能力に戻ってしまう）にＴＦＴを用いて、かなりの効果を挙げ
ていました。
今、ネットで検索したら、栃木の「2丁目歯科医院」という所もＴＦＴ
を採り入れているようです。
「ＴＦＴ」で検索すると「液晶」関係がかなりひっかかってしまうので
「治療」とか「思考場」というキーワードを加えて検索してみて下さい。
43:没個性化されたレス↓
02/09/05 10:55
漏れの体験。
EFTのほうが簡単そうなので、「EFTマニュアル」読んで手順おぼえて、
ときどきトイレの個室とかでタッピングしてる。対象はプレゼン前の
不安とか、思い出すだけでメゲる過去のいや～な体験など。
で、タッピングが鎖骨下から腋の下に進むころ、たいていいつも体が
ふぅーっと緩んでくるのが実感できる。気持ちのいいあくびをした時
みたいな。タッピング後、べつにハイになるわけじゃないけど、何か
こだわりがとれたようなホッとした気分になっている。
44:没個性化されたレス↓
02/09/20 06:23
私は某トラウマのせいで、１ヶ月前まで頭痛、立ちくらみ、吐き気＆嘔吐、鬱スパイラルとひどい状態だった。
抗鬱剤もたいして効果ないし、自殺衝動はでてくるわで、とにかく電話で気を紛らわせていたんだけど、
ある日何気なく、近所の気功整体の無料お試しを受けてみた。（ポストにちらしが入ってたんで）
そしたら、たった１５分のマッサージのようなものだったのに、かなり気分が軽くなった。
で、やっと都心に出られて大型書店で「ＴＦＴ〈思考場〉療法入門」（春秋社）を少し立ち読みし、半信半疑だったけど買ってみた。
そして、家で試したら、けっこう効いた気がした。
でも、翌日にはすぐまた不安定になったんで、不安定になる度に何度もタッピングを繰り返し、トラウマ用意外のタッピングもやってみて一週間、けっこう今は安定してる。
ただ、気功整体の方も続けてやっているので、ＴＦＴだけで良くなったわけではなさそうだけど。
どちらも気の流れを良くするという点では同じだから、複合的に効いたんだと思ってる。
それから、軽い鬱と診断されて、最近抗鬱剤を飲み始めた友達にもＴＦＴを勧めてみた。
そうしたら、本当にまったく悲しみがなくなったらしい。
オカルト大嫌いの友達が「この鬱のとこだけコピーさせて」と言ってきた。
なんか関係者のような褒めレスだけど、ネタじゃないよ。
実は私も信じられなくて、その友達にも効くか試したの。
個人的意見では、私のように重い症状の人は、いい気功整体師さんを見つけて、そっちも同時にやった方が効果あると思う。
（まだ試して一週間なので、私と友達のその後をまた報告します）
45:没個性化されたレス↓
02/09/22 22:07
>>44
メンヘル板に書いたほうが人助けになるのでは？
46:４４
02/09/30 08:00
>>45
かいたよ
47:没個性化されたレス↓
02/10/10 08:45
age
48:没個性化されたレス↓
02/10/10 22:09
>>46
どのスレ？
49:没個性化されたレス↓
02/11/12 14:47
実際にこの療法、受けた人いないの？
50:没個性化されたレス↓
02/11/12 14:51
ここは病気の人が来る板じゃないんだが。
51:没個性化されたレス↓
02/12/07 15:34
EFTに興味あり。あげ
52:ＴＦＴの治療風景です
02/12/10 15:20
▼Divorce Trauma
（低速）URLﾘﾝｸ(www.thoughtfield.com)
（高速）URLﾘﾝｸ(www.thoughtfield.com)
▼Seeing Blood: A Phobia Demonstration
（低速）URLﾘﾝｸ(www.thoughtfield.com)
（高速）URLﾘﾝｸ(www.thoughtfield.com)
53:没個性化されたレス↓
02/12/10 15:22
▼あすなろ治療室（皮膚科・形成外科）・・・大阪府八尾市
URLﾘﾝｸ(www1.doc-net.or.jp)
▼２丁目石井歯科医院・・・栃木県足利市
URLﾘﾝｸ(www.ryomonet.co.jp)
▼財団法人・日本精神衛生会「ブリーフサイコセラピーの実践」
URLﾘﾝｸ(www.jamh.gr.jp)
このページの真中あたりに
【３．ＥＭＤＲとＴＦＴについて】というところがあります
54:ＥＦＴに関して
02/12/10 15:24
▼操体
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
55:ＥＦＴに関して
02/12/10 15:25
▼湘南内科病院
URLﾘﾝｸ(www.dojinkai.or.jp)
56:ＥＦＴに関して
02/12/10 15:27
▼Joseph Bennetteの方法
URLﾘﾝｸ(www.jbennette.com)
（Media Player 動画）
57:没個性化されたレス↓
02/12/16 00:10
age
58:山崎渉
03/01/07 00:08
（＾＾）
59:没個性化されたレス↓
03/01/09 23:25
age
60:没個性化されたレス↓
03/01/12 16:37
age
61:没個性化されたレス↓
03/01/13 18:12
＞＞５８ 山崎渉 あなたは何者？
62:没個性化されたレス↓
03/01/13 18:48
TFT(tit for tat)戦略かとおもったよ・・・。
63:没個性化されたレス↓
03/01/13 23:20
先生、ＳＴＦの方が効くと思います！
64:没個性化されたレス↓
03/01/15 18:41
>>63
漏れは、ＳＴＦよかケンカキック（旧名：ヤクザキック）のが効くと思うぞ（藁
65:没個性化されたレス↓
03/01/16 13:23
シャイニング・ウィザードに１票！（藁
66:没個性化されたレス↓
03/01/16 20:50
私の体験談・・・仮面うつ病・闘病2年目
昨年の5月から、強いめまいとドキドキ感のパニック発作に、
電話のカウンセリングで、私専用のTFTを処方してもらいました。
正直言って、そのときは、藁をもつかむ気持ちとはいえ、
効くのかなあ、と疑心暗鬼でした。
しかし、ほぼ2ヶ月で、信じられないのですが、
いつのまにか、パニック発作は、消失。
いまも、全然大丈夫です。
やはりトレーニングを受けた人に、自分の症状の処方を
してもらうと、効くと実感しています。
67:没個性化されたレス↓
03/01/16 22:14
>>66さん
よかったですね。その後は、不安になったりすることは
全くないですか。
68:没個性化されたレス↓
03/01/16 23:08
つーか、フラセボじゃねーの、これって？
だから、薬嫌いで鍼灸とか漢方とか好きな人には効果大でない？
69:没個性化されたレス↓
03/01/17 19:02
ときどき氣が流れにくい人がいる。
そういう人にはＴＦＴ（ＥＦＴ）は効かない。
まず、丹田呼吸など繰り返し、「反応する身体」をつくらないと。
70:没個性化されたレス↓
03/01/19 22:19
ＥＦＴ（ＴＦＴの簡易版でしょ）は私には効いた。
対人恐怖症がｶﾅｰﾘ楽になったよ。
上のほうで誰か書いていたけど、私もタッピングしてるとアクビがいっぱい
出て、涙が半端じゃなくボロボロでてくる。
タッピングの後半あたりで、最初抱えていた問題がどうでもよくなっている
ことに気づく場合も多い。
71:没個性化されたレス↓
03/01/20 03:00
>>68
プラセボと言うな自己治癒力と言え
72:没個性化されたレス↓
03/01/21 21:41
結局、信じるものは救われるってことでしょ？心理療法なんてそんなもんで、宗教とかわらんのよ。
73:ＥＦＴファン
03/01/28 15:11
>69さん
俺もそれ感じます。
海外でタッピングセラピーをしている人達は、そういう場合
アプライド・キネシオロジーのスイッチング修正法を
使っているようですね。
俺はエナジー・メディシンの方法を使っています。
74:没個性化されたレス↓
03/01/29 22:49
TFT療法入門に少しだけふれられている、「ボイステクノロジー」って
何か知っている方、おられないでしょうか？
75:ぱふ
03/01/30 09:15
>>74さん
ボイステクノロジーって詳しい理論はぜんぜんわかりませんが、
故T崎先生が使っておられたのを覚えています。
電話で話をすることで、その人にあったTFTのアルゴリズムを指定できて、
TFTの決まったアルゴリズムよりも効き目が良いとかいう話です。
TFTの上級の講座で、
ものすごく高い研修をアメリカで受けられたということでした。
>>66さんの電話でのカウンセリングというのが、それかも知れないですね。
76:７４
03/01/30 22:29
>>ぱふさん
レスありがとうございます。電話で話すだけでアルゴリズムが分かるって
すごいですね。そこにどんな理論があるのか、興味しんしんですが、日本語の
解説本なんてないですよね。
77:_
03/01/30 22:43
URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com) URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com) URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com)
URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com) URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com) URLﾘﾝｸ(freehost.kakiko.com)
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78:没個性化されたレス↓
03/01/30 23:12
６６です。その後、不安はあまりなく、普通の日常をおくってます。
仕事も続けていられてラッキーです。
日本語の本は、TFTで2冊でています。ガイシュツだったらごめんなさい。
1. 最新心理療法―EMDR・催眠・イメージ法・TFTの臨床例
マギー フィリップス (著), その他 単行本 (2002/12) 春秋社
価格：￥3,200
2. TFT(思考場)療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く
ロジャー・J. キャラハン (著), その他 単行本 (2001/12) 春秋社
価格：￥2,500
79:没個性化されたレス↓
03/01/31 00:43
>>74
電話で質問しながらセラピストが自分の手かどこかの筋肉をセンサーにして
診断するらしい。原理的に可能かどうかは疑問。
80:７４
03/01/31 09:52
>>78さん
本の紹介ありがとうございます。２は、以前に読みました。１も先日手にいれたので
読んでみますね。それから、TFTが効果があってよかったですね。（＾＾）
>>79さん
レスありがとうございます。
<<電話で質問しながらセラピストが自分の手かどこかの筋肉をセンサーにして
診断するらしい。
それってキネシオロジーかなんかの応用ですかね？
81:没個性化されたレス↓
03/02/01 00:34
↓ヴォイステクノロジー。結構高いかも。。。
URLﾘﾝｸ(www.iris.ne.jp)
82:没個性化されたレス↓
03/02/08 01:00
maru
83:没個性化されたレス↓
03/02/10 14:52
ＴＦＴのセラピーを受けたいのだけれど、
ネットで検索したところに問い合わせてみると、
「セッションは全て電話で受け付けております」とのことでした。
実際に面会してやってくれるところはないんでしょうか？
84:没個性化されたレス↓
03/02/11 02:07
>>83
東京・横浜近郊なら、ここ↓で受けることできますよ。
ただ、フラワーエッセンスとかレイキとかもやっている人なので、
精神世界系に抵抗感がある場合はちょっと合わないかも。
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
85:83
03/02/11 21:28
>>84
ありがとうございます！！
居住地を書くのを忘れていましたが、偶然私も
東京近郊在住でよかった。
86:没個性化されたレス↓
03/02/16 04:12
TFTにはa-Siやp-Siなどがあります。
87:没個性化されたレス↓
03/02/24 06:52
ぽりしりこん？
88:没個性化されたレス↓
03/03/12 22:06
age
89:没個性化されたレス↓
03/03/12 23:35
勉強もいいけど、たまには息抜きしようよ！
セフレ作るにはもってこい！
URLﾘﾝｸ(asamade.net)
90:山崎渉
03/03/13 12:48
（＾＾）
91:没個性化されたレス↓
03/03/21 02:04
ＴＦＴって効くんだけど、はなからあざ笑って
ちゃんとやってみる人が少ないのが残念。
92:ｻﾄｳ
03/03/21 08:56
私もやりました。まず本を買って下さい。その本だけでﾏｽﾀｰ出来ます。ｽﾄﾚｽのｱﾙｺﾞﾆｽﾞﾑは万能だと思う。後は心理的逆転のﾎﾟｲﾝﾄを暇さえあればﾀｯﾌﾟする。
93:ｻﾄｳ
03/03/21 09:00
私は仕事のﾉﾙﾏがこなせなくてｳﾂっぽかったのが、仕事を溜めても全然っﾍｰｷな人になっちゃいました(笑)
94:没個性化されたレス↓
03/03/21 11:02
>>92
心理的逆転のポイントってどこだっけ？
95:小さな器
03/03/22 11:17
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
96:山崎渉
03/04/17 09:33
（＾＾）
97:山崎渉
03/04/20 04:41
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
98:没個性化されたレス↓
03/05/21 22:32
しっぺ返し戦略
99:山崎渉
03/05/21 22:46
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
100:山崎渉
03/05/21 23:26
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
101:没個性化されたレス↓
03/05/26 02:54
age
102:山崎渉
03/05/28 14:56
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
103:没個性化されたレス↓
03/07/12 12:30
fafa
104:山崎 渉
03/07/15 12:38
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
105:没個性化されたレス↓
03/07/28 12:17
情報聞きたいあげ
106:_
03/07/28 12:21
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
107:没個性化されたレス↓
03/07/28 12:38
※ついにひろゆきのトリップが漏れた！！！
28日午前11時頃、ひろゆきが久々に経済板のとあるスレに書き込んだところ、
誤ってトリップパスの#を大文字にしてしまったことにより、そのトリップをテストした
名無しさんが「ひろゆきのトリップになったよ～」となって、その後次々とひろゆきトリップを
つけた２ちゃんねらーが増加して祭りになっております！
しかもひろゆきはそのことに全く気づいておりません！
是非、この祭りに参加してみませんか？
↓ひろゆきのトリップパスが漏れて祭りになっているスレッドはこちら
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l20
108:没個性化されたレス↓
03/07/28 23:14
ＴＦＴもＥＦＴも古くからある脱感作でしかないような。脳が一辺に複数のことを行えないことに着目し、不安感と不安という概念を分離させているだけのことだと思います。
それが悪いわけではなく、経絡がどうこう人体電子回路みたいな話しは興味をひかす意味しかないのではと思っています。
それらをやって、ある程度効果があることは驚くにあたりません。ですから、気晴らし、気を紛らわす行為ぐらいの理解でやっている人は実に適切な取り組み方だと思います。
109:没個性化されたレス↓
03/07/29 10:12
え、このEFTってマジで注目してたのに気を紛らわすぐらいの効果しかないの？？
サイトもチェックしてめぼしいページを印刷したりもしたんだけどなあ……
本は買おうかどうしようか迷ってんだけど。
本を持ってる人、よかったらどんな感じなのか情報きぼん。
お願いします。
110:ビッグバン宇宙論は間違いだった！！！！！！！！
03/07/29 17:05
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
111:没個性化されたレス↓
03/07/29 17:28
最近、2chでは業者による無断でのアダルトサイト広告が目立っているが、
先日、広告業者が独自で広域の板にスレを立て始めたのをきっかけに、
ついにひろゆきも動き始めたようだ。
アダルトサイトの広告を貼る人たち。
ｽﾚﾘﾝｸ(pcnews板)l50
1 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/07/29 15:52
今まで黙ってましたが、そろそろ規制始めるです。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
112:???
03/07/29 17:30
告白したいけど、自分に自信がない。それでも胸の奥が苦しくて・・・
そのような方、諦めないで。
ここでは、異性に効果を発揮する香水、合法ドラッグなどがおかれています。
小売価格一万円以上の品が、半額以下の値段で取引されています。
是非ここでゲットして、貴方の気持ちを打ち明けて下さい。
相手の方も、きっとそれを待っていますよ。
↓のURLの頭にｈを付けて、コピー、ペーストして下さい。
URLﾘﾝｸ(www.adultshoping.com)
113:ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk
03/08/02 03:16
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
114:没個性化されたレス↓
03/08/02 23:56
『ＴＦＴ〈思考場〉療法入門―タッピングで不安、うつ、恐怖症を取り除く』を
買って読みました。
症状別のやり方がのっていて、自分の困っている症状をえらんでタッピングできて
わかりやすいです。ほんとに、こんなに簡単でいいんかな。
この本にのっている、治癒例の人はカナリ症状の思い人ばかりで
そういう人が治っているので希望がもてます。今まで読んだリラックス法の本は
ちょっとイライラぎみを楽にするかもって呼吸法とかばかりで、通院している人には
効果ないんじゃ・・・と思っていたので。
自律訓練法もやったことがありますが、すぐ気が散ったり眠ってしまったりで
訓練にもならず、また不安な場面に直面した時にそんな悠長なことやってられませんでした。
イラストも丁寧でタッピングの場所がよくわかるし、効かない時の章もあるので
フォローもちゃんとしてるなという本です。
効果があったら、報告します。
115:没個性化されたレス↓
03/08/13 22:04
保守
116:3
03/08/13 22:19
サーファー風のルックスの少女ですがオマンコはかなりグロイです。
うっそうと生い茂ったマンゲの奥に黒ずんだビラビラが男根を待っています。
顔がかわいいだけにそのギャップにかえって萌えるかも・・・
吸引力のありそうねフェラもいいですよ。
援交女盛りだくさん！！
無料ムービー充実
URLﾘﾝｸ(www.geisyagirl.com)
117:直リン
03/08/13 22:21
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
118:山崎 渉
03/08/15 18:17
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
119:没個性化されたレス↓
03/10/02 22:12
<font size=+5>あげ</font>
120:没個性化されたレス↓
03/10/22 12:36
あんまりユーザーいないのかな？
121:没個性化されたレス↓
03/10/23 20:42
2年ぐらいまえに知ってよくやった。
今でも調子が悪くなったらときどきやる。
でも最近は、こんなことして本当に意味があるのか
疑わしく思うときもある。
122:没個性化されたレス↓
03/10/24 21:22
そうなの？
自分でやってて効果を感じるんだけど、気のせい？
123:122
03/10/25 19:21
効果を感じるときと感じないときがあります。
だんだん最近は効果を感じることが少なくなってきていたので
疑いが頭をもたげてきた。
気のせいだったのではないのか？と・・・
124:123
03/10/25 19:22
まちがえた
>123=>121
125:没個性化されたレス↓
03/11/03 22:57
本を買ってきた。
126:没個性化されたレス↓
03/11/07 22:32
>125
やってみましたか？
効果ありましたか？
127:没個性化されたレス↓
03/11/09 15:11
>>126
笑っちゃうほど効果がありました。
最後の床から天井に視線を移すときに、身体中鳥肌が立ちます。
128:没個性化されたレス↓
03/11/09 22:14
なんかうらやましいな
ところで
ボイステクノロジーというのは
書籍などでは解説されていなのかな？
129:没個性化されたレス↓
03/11/09 22:32
漏れはＥＦＴの方が簡単なんでもっぱらそっちをやってるけど、
けっこう効果あるね。簡単な不安や焦りは解消する。あくびや涙が
いっぱい出て、浄化されたような感じになるよ。
130:校長が強盗
03/11/10 08:58
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
事件究明を求める署名サイト
URLﾘﾝｸ(chiba_273.at.infoseek.co.jp)
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
131:没個性化されたレス↓
03/11/10 19:04
思うんだけど、ＴＦＴってのは痛みを消すだけで
純粋に心だけに原因があるもの以外については
なおしてしまうわけではないと思うのですよ。
だから、原因を放置してＴＦＴだけに頼っていると
そのうちとんでもないことになりそうな気がする。
ＴＦＴで痛みが和らいでいるうちに
根本原因を何とかするのが正しい使い方かも。
132:没個性化されたレス↓
03/12/06 04:24
純粋に心だけに原因があるもの、ってあるのかな？
すべてのトラウマは肉体的にも痕跡を残しているものだと思うけど。
133:没個性化されたレス↓
03/12/08 02:16
まともな医者はこんな治療法使わないそうです。
私もそう思います。
134:没個性化されたレス↓
03/12/08 16:08
私は使ってますよ。私はまともな医者じゃないんでしょうか。
135:没個性化されたレス↓
03/12/11 00:12
ツボうんぬんよりむしろ
TFT、EFTの前段階として自分の感情や苦痛を言葉にすることに
意味があるのかな？
136:没個性化されたレス↓
04/01/25 21:05
URLﾘﾝｸ(1.??)<)
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137:没個性化されたレス↓
04/01/27 05:08
欲しいのにTFTの本がない（TT）
138:没個性化されたレス↓
04/01/27 08:12
>>137
八重洲ブックセンターにあるよ。電話しる。
139:没個性化されたレス↓
04/04/23 23:49
TFT思考場療法入門はスラスラ読めるけど、EFTの本は読みにくいよね。
訳が悪いのかな。
140:没個性化されたレス↓
04/07/04 00:16
ＴＦＴの本、けっこう売れてるみたいだね。
141:没個性化されたレス↓
04/07/04 00:18
まだこのスレが生きていたことに驚いた！
142:没個性化されたレス↓
04/07/06 01:49
２００4年６月２８日／「勉強してきました～今回は長いです」
URLﾘﾝｸ(www4.plala.or.jp)
↑これはFAP療法のセミナーのことなのかな？ 6月28日の分。
ちょっとトンデモが入ってなくもないけど興味深い内容。
143:没個性化されたレス↓
04/08/01 21:12
TFT＜思考場＞療法入門、読み終わったよ。
ただいま落ち込みの波が来ているので、早速「トラウマ」だの「怒り」だの試してみているのですが、一つ潰すとまた他の悩みやらトラウマやらが湧き出してくるのできりがありません。
効いているような効いていないような。
他の方の体験ももっと聞きたいのでage.
144:没個性化されたレス↓
04/08/05 07:44
本見てやってみた。
やった直後は
「む？プラシボなんじゃん？」
って思ってたけど、5日経過した現在、ぜんぜんぶり返さず。
薬よりぜんぜん効くじゃん！
カウンセラー要らないじゃん！
カウンセラー、金返してくれ。
145:没個性化されたレス↓
04/08/07 22:44
age?
146:没個性化されたレス↓
04/08/08 02:00
あい
147:没個性化されたレス↓
04/08/10 12:07
保守。体験談もっと欲しい。
148:没個性化されたレス↓
04/08/10 15:22
高所恐怖症の人、誰かＴＦＴやってみて。
149:没個性化されたレス↓
04/08/12 21:26
3週間ほど効いてたんだけど、痛み止め飲んだら鬱復活。
痛み止めが私のトキシンだったみたいだ。
（トキシン＝TFTの効果をあぼーんしちゃう物質の事みたいです）
150:没個性化されたレス↓
04/08/13 00:15
「たなすえ堂」
URLﾘﾝｸ(www.bbweb-arena.com)
ここはもう出てたっけ？
動画もあって、なんかアヤシイですが。笑える。
151:没個性化されたレス↓
04/08/15 19:49
のびないからage
152:没個性化されたレス↓
04/08/21 18:57
hosyu
153:根本的にわからないのですが
04/08/25 03:53
『TFT<思考場>療法入門』にも、左右どちらでもよいが、2本の指でタッピング
とありますが、どちらかの指で、たとえば、左の目の下をタッピング、
次に右の目の下をタッピング、という手順でいいんですか。
そして、その場合の順序は、左右どちらが先でもいいのですよね。
154:没個性化されたレス↓
04/08/25 13:17
>>153
「２本の指で」というのは、人差指１本だけよりも中指も加えたほうが
強くタッピングできるから。人差指だけでしっかりタッピング出来る人
は１本の指だけでもいい。
それから顔をタッピングする場合は、両手があくから、左右同時にタッ
ピングできるでしょ。
左右どちらかだけタッピングするのも可、とオレは聞いたよ。
155:根本的にわからないのですが
04/08/25 22:47
>>154
ありがとうございます。
１．顔のツボは同時にタッピングしなさい。
２．鎖骨下や腋の下をタッピングする場合は、順序は問いません。
３．どちらか片方だけタッピングするのも可、です。
となりますでしょうか。
症例によってタッピングの順序が違うと、あれほど喧しくいいながら、また、
右脳と左脳の違い（ハミングと数を数えることの違い）にも触れていながら、
左右の順序については何も書かれていないのが腑に落ちなかったんですよね。
…うーん、しかし、腕を前で交差させれば、鎖骨下も腋の下も、同時に
タッピングできてしまいますね。
156:根本的にわからないのですが
04/08/25 23:55
ちょっと訂正。
１．顔のツボは左右同時にタッピングしなさい。
２．鎖骨下や腋の下をタッピングする場合は、左右の順序は問いません。
３．左右どちらか片方だけタッピングするのも可、です。
…うーん、しかし、腕を前で交差させれば、鎖骨下も腋の下も、左右同時に
タッピングできてしまいますね。
157:没個性化されたレス↓
04/08/25 23:58
>>155-156
私は腕を交差させずに両手・両腕でそれぞれ（右なら右手で）のサイドをやってるけど・・・
ところで効果は感じますか？
158:根本的にわからないのですが
04/08/26 00:26
>>157
腋の下はちょっとやりにくいようですが、鎖骨の下は交差させなくても、
全然、問題ありませんでしたねw
禁煙したいのですが…この左右の問題が解決されるまでは吸ってやろうかと…
159:没個性化されたレス↓
04/08/26 10:15
TFTを単純化したEFTでも効果があることを思えば、あまり細かいこと
にこだわらなくてもいいのでは。TFTでの手順の違いは一種のプラシーボ
だと思っている。
効果は感じている。あがり性が治ったし、とりあえずタッピングするだけ
でも、あくびと涙が大量に出て、浄化された感じがする。
160:没個性化されたレス↓
04/08/26 19:43
叩く手順・場所というより、ある観念(例えば、人前で喋るのが苦手だ)を思い浮かべたとき、
身体のどのへんに「違和感」を感じるか、ということが重要なんだそうです。
その「違和感」というのは人によって千差万別なんですよね。
胃がムカムカしてくる人もいれば、後頭部の筋肉が緊張する人もいる。
そういう自分自身の身体感覚として感じ取った違和感、そこに向けてタッピングすれば
すぐれた効果を期待できるとのことです。
TFTやEFTの手順は、あくまでケーススタディとしてそういう人が多かった、
というデータに基づいたものなんだろうと思います。
161:根本的にわからないのですが
04/08/27 00:05
>>159-160
ありがとうございます。本より納得できたように思います。
しかし、まあ、この本にケチばかりつけるつもりはないのですが、
「眼球だけ真下を見て、左下を見る」って日本語もひどいですね。
162:没個性化されたレス↓
04/08/27 00:13
そういうのは、成っとく、っていうんだ。
163:没個性化されたレス↓
04/09/02 08:19
ほしゅ
164:没個性化されたレス↓
04/09/04 13:38
ぜんぜん効かない人もいるのかな？
自分が猛烈に効いたから、何故流行らないのか不思議でならない。。。
臨床心理士の皆様の職が無くなっちゃうから？
それとも効かない人も居るから？
皆さんのご意見聞きたい。
165:没個性化されたレス↓
04/09/04 18:28
島田紳助がテレビで「ＴＦＴってすごいでっせー」とか言えば流行るかも。
彼は脚立にも昇れないぐらい高所恐怖症なんだって。
166:164
04/09/04 20:28
>>165
そだね。翌日書店では本が売り切れるんだろうね。
167:没個性化されたレス↓
04/09/05 10:21
>>164
きっとみんなハミングするのがイヤなのさ
（自分もかなり抵抗あった）
168:没個性化されたレス↓
04/09/06 09:56
>>167
人前でやるわけじゃないのに。
この自意識過剰厨め。
169:没個性化されたレス↓
04/09/06 12:25
のびないなー
170:没個性化されたレス↓
04/09/06 20:36
ハミングする時なに歌ってる？
自分は森山直太朗のさくらがつい、出ちゃう。
ってか、ハミングって好きな歌歌えばいいんだよね？
171:没個性化されたレス↓
04/09/07 09:25
君が代とかいいよ
とサヨを煽ってみる。
172:没個性化されたレス↓
04/09/07 09:55
煽ってるつもりなのが怖い。
173:没個性化されたレス↓
04/09/07 21:23
>>170
メリーさんの羊♪がお気に入りです。。。
174:１／２
04/09/07 21:33
あるマンションの１３階に住む若い女性が部屋の整理をしていた。
押入れの奥を片付けていた彼女は、そこで古い人形を見つける。
それは彼女がまだ幼かったときに祖母から買ってもらった人形。
「メリーさん」と呼んで大事にしていた人形だ。
しかし、長い間その存在を忘れられていたメリーさんは埃にまみれ、見る影もないほどに薄汚れてしまっている。
この人形をどうしようか・・・
しばらく悩んだ彼女は、結局この汚い人形を他のゴミと一緒に捨てることにした。
その翌日のこと。
彼女の家に電話がかかってきた。
相手の声に聞き覚えはないが、声からするとどうやら小さな女の子からのようだ。
「もしもし、私よ。メリーよ。何で私を捨てたの？覚えてらっしゃい。必ずこの恨みを晴らすために、あなたのもとに帰るから！」
それだけを一方的に告げると電話は切れた。
彼女はゾッとしたが、誰かのいたずらだろうと考えて余り気にしないことにした。
175:２／２
04/09/07 21:34
ところが、そのわずか５分後。
またもや彼女の部屋に電話のベルが鳴り響く。
今度の電話もやはりあの“人形”を名乗る少女からであった。
「もしもし、今あなたのマンションの前まで来たわ。もうすぐ会えるわね」
それから５分たつと、また電話がかかってきた。
「もしもし、今あなたのマンションの２階よ。もうすぐ会えるわね」
それからも規則正しく５分おきに電話はかかってくる。
「もしもし、今あなたのマンションの３階よ」
「もしもし、今あなたのマンションの４階よ」
もう彼女は怖くて電話に出ることができなかったのだが、“人形”はそれでもお構いなしに電話をかけ、留守番電話に一方的にメッセージを残していった。
「もしもし、今あなたのマンションの１０階よ」
「もしもし、今あなたのマンションの１１階よ」
「もしもし、今あなたのマンションの１２階よ」
ついに人形は彼女が住む部屋の、すぐ下の階にまで迫ってきた。
彼女は逃げ出そうかと思った。
だが、もう遅すぎる。
再び電話のベルが鳴り、留守番電話にこんなメッセージが吹きこまれたのだ。
「もしもし、今あなたの家の前よ。ドアを開けて。居留守を使ったってダメよ。そこにいるのは、ちゃーんとわかっているんだから」
彼女は心臓が止まりそうなほど驚き、何もすることができずにただその場にうずくまり震えていた。
それから、また５分が過ぎる・・・
再び電話が鳴り、あの人形の忌まわしい声が彼女にこう告げた。
「どうして開けてくれなかったの？でも、もういいわ。こうしてあなたに会うことができたのだから。
わかる？わたしは今、あなたの後ろにいるのよ・・・」
176:没個性化されたレス↓
04/09/07 21:38
渡し守り～よ～
177:没個性化されたレス↓
04/09/07 22:54
「小学三年生」とかに載ってた怖い話？
178:没個性化されたレス↓
04/09/07 22:56
いや、臨床心理学研究
179:没個性化されたレス↓
04/09/07 22:57
台風の風の音がうるさ過ぎて眠れん（ボロ屋なので）
即効眠れるアルゴリズムとかあったっけ？
180:没個性化されたレス↓
04/09/07 23:03
ロボが一匹、ロボが二匹、、、
181:179
04/09/07 23:04
ぐぅー
182:ロボ ◆FunROBOS/U
04/09/19 12:22:08
>>180
> ロボが一匹、ロボが二匹、、、
>>181
> ぐぅー
歴史にはいつも後から気づくと象徴的に見える出来事がある。
183:没個性化されたレス↓
04/09/20 21:35:03
184:没個性化されたレス↓
04/09/28 22:18:54
ここって2001年からあるんだね。
185:没個性化されたレス↓
04/10/01 03:17:10
TFTは素晴らしい。やり方を根気よく工夫すれば必ず効くと思います。
私もだんだん敵を追い詰めてきた感触があります。ただキャラハンが
書いているほど簡単にはいきません。くわしくは
URLﾘﾝｸ(www.bbweb-arena.com)
のメルマガなどを参考にするとよいと思います。
186:没個性化されたレス↓
04/10/01 12:57:17
↑た○すえ堂はどうもねぇ…
187:没個性化されたレス↓
04/11/14 13:03:27
EFTよりもTFTの方が効くんですか？
188:シロウト
04/11/14 13:09:01
EFTはためしたことないけど、TFTの方が症状別に細かい対応ができるらしい。
EFTは、とっつき易いけど、おおまか、みたいな説明を読んだことあります。
189:没個性化されたレス↓
04/11/14 13:11:37
ＴＮＴが爆発的に効くよ。
190:没個性化されたレス↓
04/11/20 13:40:28
１００あげ
191:没個性化されたレス↓
04/11/20 18:57:18
ＴＦＴすごいよ！
ネット依存症が1日でなおってしまった！
192:没個性化されたレス↓
04/11/20 19:08:39
>>191
マジ？
セラピー受けたの？
それとも本で自習？
でも、いまここに書き込んでるじゃん、って突っ込みは保留にしておく（ｗ
193:没個性化されたレス↓
04/11/20 20:09:56
>>192
本当です！本とネットの情報で、自習だけで治りました。
詳しく書くと、自分は、毎日朝起きたらパソコンを起動してしまい、一度
起動したら何時間もやめられなくなるほどのネット依存でした。それで、なんとかしよう
と思って、昨日パソコンを起動して、その前で座って1時間ほど依存に対するアルゴリズム
をやりまくってました。
それで、今日朝起きたら、なぜか全然パソコンを起動したいという衝動が起こら
ないんです！さっきためしに起動してみましたが、以前のようなパソコンの前から
動けなくなるような感じは無くて、必要なサイトを見たらすぐに電源を切ることが出来ました。
マジでびっくりしました！
194:没個性化されたレス↓
04/11/20 20:15:03
>>193
迅速なレスありがとう！
何の本を読んだんですか？詳しく教えてください。
195:没個性化されたレス↓
04/11/20 22:08:17
>>194
TFT(思考場)療法入門という本です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
196:没個性化されたレス↓
04/11/20 22:10:43
>>195
ありがとう。早速注文しました。
197:没個性化されたレス↓
04/11/21 03:41:26
軽く傷ついた気持ちや悩みや不安にはとても効くけど、重いトラウマで
TFTをやると３日後か４日後にぶり返すね。しかもTFT、EFTのタッピングの
過程で体験の記憶が強化されてるから余計苦しみが強くなって、
フラッシュバックが苦しくてのた打ち回ったｗ もともとのトラウマが10なら
15くらいに苦しみがアップして襲い掛かってきましたｗ
WEBのどっかに書いてあったけど、重いトラウマに適用するのは控えたほうがいい
と思う。重いトラウマを扱うときは、逆にフラッシュバックが強くなることも
あるから、どうぞ慎重に。
198:没個性化されたレス↓
04/11/21 12:17:23
>>197
それってつまり、トキシンなんじゃないの？
199:没個性化されたレス↓
04/11/21 22:22:10
TFTJapan
URLﾘﾝｸ(www.tftjp.com)
このサイトにTFTが受けられる場所の一覧が載ってるんだけど、
一般の病院でも、TFTを採用しているところが結構あるね。
200:191
04/11/26 00:39:20
視線恐怖症も治ってしまった・・・
すごいね、この治療法。
201:没個性化されたレス↓
04/11/26 09:39:02
これって「つぼ」の外国語版？
202:没個性化されたレス↓
04/11/26 13:05:17
こんなのはインチキさ。
まともな医者や心理やってる人なら
わかることだけど。
というか、信じる人がいるのが信じられない。
203:没個性化されたレス↓
04/11/26 13:49:27
>>202
インチキ扱いして、眉に唾つけながらでも、体験できる所が良いね。
お薬で、精神障害のかなりの部分が改善するなら、つぼ療法で
改善しても不思議は無いよ。
精神的な障害のいくつかは、単純に化学物質のバランスが崩れただけ
そう思う。
204:没個性化されたレス↓
04/11/26 15:03:31
お疲れ オズマ
205:没個性化されたレス↓
04/11/26 15:29:43
インチキでもホントでも、どっちでもいいよ。
別におれは困らない｡
206:没個性化されたレス↓
04/11/26 21:07:36
私はどれだけTFTをやっても何の変化もみられなかった。
劇的に改善した人の話を聞くと羨ましいです。
どうして自分だけ効かないのか、ホントに悲しくなる。
207:没個性化されたレス↓
04/11/26 22:13:10
>>206
お薬が効くタイプとか、本当に認知が歪んじゃってるとか、
色々あると思うですよ。
君だけが効かないんじゃなくて、効かない人は大勢いると
思うです。自分とか、人を責めちゃ駄目です。
208:206
04/11/26 22:33:04
>>207
ありがとうございます。
探索の旅はまだまだ当分続きそうです…。
209:没個性化されたレス↓
04/11/27 09:37:30
>>206
軽い症状なら良く効くよ。
でもやる人や症状によって合う合わないあるのかな。
重いものはタッピングで一時的に治ったと思ってもすぐ元に戻ったり、
逆に重くなったりするけど、どうせ簡単に治るようなものじゃないから、
それはしょうがないと思ってます。
本当に軽い症状だけ選んで試してみれば？
私も重い症状には効かないので、あなただけじゃないよ。
210:没個性化されたレス↓
04/11/27 14:55:41
EFTでも、なんどもなんどもやれっていうのが当たり前の話になってるから、
重い症状ならそうするしかないんじゃないの？
あとはトキシンだろうな。
211:没個性化されたレス↓
04/11/28 00:50:55
信者じゃないので選択肢はそうするしかないのかは知りませんが。
9ヶ月間ほぼ毎日30分から1時間くらいやってるけど症状によって全く効果ない
ものと効果あるものと分かれるね私の場合。
トキシンが原因で効かないという感じじゃないな。
私の場合、関節のズレによって物理的に消えない肉体の痛みから
来てる感情なんじゃないかと思ってる。
とりあえず粘り強く続けていくつもりだよ。
212:没個性化されたレス↓
04/11/28 01:20:21
EFTの本立ち読みしたら信念も変化させれる、なんて書いてあったけどホントか？
213:没個性化されたレス↓
04/11/30 01:03:58
さっき本読んでて気づいたんだけど、
9ガミュートって、1セットだけで良いんだね。
今まで、9＝セット数だと勘違いして、
毎回9セットもやってたよ...
214:没個性化されたレス↓
04/12/01 09:08:03
劇的に効く人と、そうでない人がいるみたいですね。
私は効いた人です。
生理前のイライラ・鬱が酷くて、自分でもどうにもならなかったのが、1度のTFTですっかり直りました。
もう半年間、効いたままです。
サプリを色々試したり、運動したり、お茶を飲んだり、本当に色々試したのに、
直らなかった症状が、ピタリと止まりました。
最後にはカウンセリングにも通っていたほど悪かったのです。
（カウンセリング、まったく効かなかった・・・一回7000円もかかっていたのに！）
でも、残念ながら、肉体的な痛みには効きませんでした。
以前、友達に教えてあげて、その子も鬱状態の時に試したみたいなのですが、効かなかったみたいです。
また、その子のお姉さんも試したみたいなのですが、まあまあ効いたかなー？程度だったそうです。
215:没個性化されたレス↓
04/12/01 20:59:17
結構効果のある治療法だと思うんだけど、あまりやっている人がいないの
はなぜなんだろう？
216:没個性化されたレス↓
04/12/01 21:17:41
一見あやしいからでしょ。
217:没個性化されたレス↓
04/12/05 00:34:56
たなすえ堂さんのメルマガで新しいアルゴリズムが紹介されてましたね。
皆さん、試してみました？
218:没個性化されたレス↓
04/12/25 10:31:25
人前で物食べようとすると、緊張して吐きそうになってたんだけど、
EFTやってたらいつのまにか治ってた。
219:没個性化されたレス↓
05/01/11 00:43:46
age
220:没個性化されたレス↓
05/01/11 05:31:44
アスペクトが単純なものは効きます。恐怖症などにはよく効いた。
脱感作のような効き方。複雑な人間関係がないものには良く効く
みたい。
ややこしい事件が連続してて、複雑な感情や肉体的痛みや複雑な
人間関係が絡まって形成されていているものは、
アスペクトも複雑で大量なので、効かないというか逆に重くなった。
チューニングしたくもない辛いことにチューニングしたので、
古傷が深まりました。
辛すぎて忘れようとした事を、ハッキリと映像と音声で思い出せる
ようになったので、夢でうなされて夜中に起きるようになってしまったｗ
チューニングなどせずに忘れようと思い出さないように努力をした方が
良いのかも。
やってるうちに、芋づる式にどんどん辛い記憶が湧き出てくるように
なったよｗ私は長期間にわたって何度も犯罪被害にあってるので、
いくつもの被害事件を思い出してたらキレて倒れそうになった。
221:没個性化されたレス↓
05/01/11 22:36:04
私は、高所恐怖を治そうと思い、実際にビルの屋上から、下を見ながら
タッピングしました。全然効かなかった。怖い、怖い、怖すぎるぅーって感じ。
タバコの吸い過ぎが原因かな？
222:没個性化されたレス↓
05/01/12 22:23:46
単純な問題にはTFT、複雑な問題にはEFTが良く効くような気がする。
223:没個性化されたレス↓
05/01/13 07:43:43
たぶん、湘南内科医院でTFTやってると思う。
224:没個性化されたレス↓
05/01/15 22:27:48
・・・しかし、それにしても、自宅で子供の見ている前で、
1週間レイプされ続けた女の人の例が載ってた。
悲惨すぎるっちゅーの。それが数回のTFTで完治したそーな。
本当か？真実か？ウソか？金儲けか？
225:没個性化されたレス↓
05/01/20 04:00:25
age
226:没個性化されたレス↓
05/01/20 09:36:22
嘘だろ。そんなの軽くなっても一生完治するわけない。
自分がレイプされたことを思い出しても何も感じない
なんて、人間としてありえない。怒りをおぼえるのが
普通のはず。
一時的に感情が麻痺して何も感じなくなってるんでし
ょ。
227:没個性化されたレス↓
05/01/20 15:30:08
レイプはされたこと無いので知らないけど、
軽いトラウマには効いたぞ。
思い出しても、なんとも無くなった。
228:没個性化されたレス↓
05/01/20 15:45:31
一時的によくなったと思えてもまたすぐ元に戻るんだよね、TFT系って。
なぜなんだろう。何度繰り返しても効いたと思えるのはその時だけ。
229:没個性化されたレス↓
05/01/21 17:55:02
本人は本気で悩んでるんだろうけど、他人から見たら気にしなきゃいいじゃん
とか、時間がたてばどうでもよくなるよと思える悩みには効くね。
集団レイプされた経験なんて、誰が考えても酷いと感じる重い記憶には
効きにくいだろうね。
230:没個性化されたレス↓
05/01/21 18:10:53
事故で片腕を失くした人が、TFTで楽になったそうじゃないか。
キャラハンの本の中にでてくる話。
231:没個性化されたレス↓
05/01/23 07:28:54
『高所恐怖症の場合』
【1】高所が怖い【2】落ちるのが怖い【3】痛みが怖い【4】死ぬのが怖い
【5】１(高所が怖い)を治したくないという感情
【6】２を・・・
【7】３を・・・
【8】４を・・・
以上、８ポイントをタッピングすれば、効果あるのでは？
232:没個性化されたレス↓
05/01/26 19:32:19
>私がはじめてＴＦＴ（Thought Field Therapy；「思考場療法」とも訳される
>） に関心をもったのは、あるワークショップでの女性との出会いでした。
>昼食の 時に偶然近くに座った彼女から、私は思いがけない話を聞かされた
>のです。彼女は、思春期から十年以上も対人恐怖に悩まされ続けていて、ほ
>とんど喜びとは無縁の青春時代を過ごしてきたといいます。ところが、ある
>ときＴＦＴのセッションを受けたところ、１回の面接で完全に対人恐怖が治
>ったといいます。
URLﾘﾝｸ(www.e-jhp.jp)
（日本人間性心理学会ニュースレター No.52）
俺も対人恐怖症だから、この記事、すごく気になる。
TFTって、こんなに劇的に効くものなの？
233:没個性化されたレス↓
05/01/29 13:28:27
>232
うまくツボに嵌ると劇的な効果もあるようだけど…
個人差が大きいみたいだね。
234:没個性化されたレス↓
05/02/02 20:21:52
TFT・EFTの効果について書かれた論文って、ありますか？
235:没個性化されたレス↓
05/02/05 18:33:31
よく使われる比喩として、ＴＦＴは１本１本の木は確実に倒してくれる。
ただし、森を一気に消すことはできない。地道に一個一個アスペクトを
消していくしかなくて、大変だし、時間もかかる。だけど効くのは
確実に効いている。
236:没個性化されたレス↓
05/02/06 16:35:53
一本一本倒してもしばらくするとまた生えてくるんだよ。
それはトキシンだとか別のアスペクトがあるんだと言われるけど、
それよりも、また生えてくる感覚。
生えてきたら、その時はまた倒す。その繰り返し。
237:没個性化されたレス↓
05/02/07 04:10:46
本だけ読んで個人で試すのって難しいよね。
タッピングの仕方とか、タッピングする位置とかほんとにこれでいいのかって
すんごい不安。
238:没個性化されたレス↓
05/02/10 00:17:41
>237
たなすえ堂のHPでタッピングの仕方のムービー見れるよ
239:没個性化されたレス↓
05/02/10 21:07:11
たなすえ堂のムービー見てみると、タッピングする場所とかは大体合ってれば
良いような気がする。
自分もキャラハンの本読みながら
『ここらへんか？』
みたいな感じにやったけど、効いたよ。
あれから9ヶ月、ぜんぜん再発しない。すげーぞTFT。
240:没個性化されたレス↓
05/02/11 00:08:20
なんか宣伝臭いなー
241:237
05/02/13 03:34:34
>238
おー、これは知りませんでした。どうもありがとうございます。
結構アバウトでいいんですねぇ。
あと、左右両方しなくていいんですね、両方してました。
242:没個性化されたレス↓
05/02/13 16:30:26
>240
宣伝って、どういう意味？
TFTは、一般の病院でもやってるんだけど。
243:没個性化されたレス↓
05/02/15 06:45:31
なぜＴＦＴが効くのか、キャラハン自身が
わからないと言っている。
思考場理論は、苦しまぎれで作った仮説に過ぎない。
244:没個性化されたレス↓
05/02/16 02:36:42
>>242
たな○え堂の…っていう意味でしょ。
245:没個性化されたレス↓
05/02/17 22:11:23
>>243
まぁ、後付だろうな。
しかし、何でか効くから、使っちゃえって感じだろ。
246:没個性化されたレス↓
05/02/18 22:07:06
俺は何度やっても効かないよ。。。
247:没個性化されたレス↓
05/02/27 00:23:26
最初は効いてたんだけど、だんだん効かなくなってきた。
最近、効果が15分くらいしか続かない。前は2日くらい効果が持続してたんだけど。
同じツボを何度も刺激してると効かなくなるという。
昔、近視によいツボをいうのを押して視力回復した人の話を聞いた。自分も
試したがまったく近視は良くならなかった。というかどんどん眼が悪くなっていった。
自分は昔からツボ押しの効果が出にくい体質なのだと思う。ツボ押しの効果が
出やすい体質の人は羨ましい。
248:239
05/02/27 14:02:57
宣伝くさかった？んじゃ効かなかった方も披露します。
私がすごく効いた！のは、精神的なものだけ。
肉体的な苦痛に効くはずのＴＦＴはまったく効きません。
昨日も頭痛がひどくて、ＴＦＴの本を引っ張り出してやってみたけど、ぜんぜん駄目ー。
でもトラウマとか鬱にはガッツリ効いたんだよなあ。
仕事中に取り乱して泣いたり怒ったりしていた不安定な状態が、そりゃーもうスッキリと･･･。
早くＴＦＴを知っていれば、カウンセラーに一時間5000円も払わずに済んだのに・・・と思う。
249:没個性化されたレス↓
05/02/27 23:20:06
どなたかＥＭＤＲについてご存知だったら教えてもらえないですか？
あれは自分でできないものでしょうか？
250:没個性化されたレス↓
05/02/28 00:02:18
>>249
EMDRは素人が勝手にやるのは危険だという話を聴いたことがあるよ。
251:没個性化されたレス↓
05/03/02 23:25:48
＞249
URLﾘﾝｸ(www.emdr.jp)
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)
252:没個性化されたレス↓
05/03/20 18:39:02
誰か肉体の痛みに効いたって人、居る？
253:没個性化されたレス↓
05/03/20 21:42:52
肩こりと顎関節症ですが効きません。やった直後は効いていますが、
椅子に座り体をリラックスさせているので効いていて当たり前です。
忙しい活動を再会すると痛みや痺れも再発してしまいます。
これでは効果があったとは言えないでしょう。これなら深呼吸や
自律訓練と同じような効果とかわらないです。
254:没個性化されたレス↓
05/03/21 18:29:05
>>252
『風邪引きそうなときにも有効』みたいなエピソードがキャラハンの本に
書いてあったので試してみたけど、ぜんぜん効かず。
数年ぶりに猛烈な風邪引きました。
255:252
05/03/26 21:41:09
んーやっぱ居ないのかな。
256:没個性化されたレス↓
05/04/06 21:57:05
さっきJNNニュースバード見てたら、PTSDに罹ったイラク帰還兵が
ＴＦＴやってるところが映ってたぞ。
257:没個性化されたレス↓
05/04/08 01:22:05
まじですか。
公的な医療機関がTFTを認めてるってこつ？
258:没個性化されたレス↓
05/04/08 13:33:46
本当だよ。
ガミュートスポットを叩いているところが
チラッと映っただけだけど。
公的な医療機関が認めているかどうかは、わからなかった。
259:没個性化されたレス↓
05/04/09 16:08:41
TFTやってみた。
効いたような気はする。視線恐怖がやわらいだような気がしないでもない。
ただいつまでもつかが心配。
自分は思考場とやらにチューニングするのが一番苦労しますね。
はぁ～がんばろ
260:没個性化されたレス↓
05/04/09 23:35:22
叩いてるうちに叩くことに集中してしまう。
261:没個性化されたレス↓
05/04/12 16:24:50
ナインガミュートってちょっとやるのしんどいよなぁ
262:没個性化されたレス↓
05/04/20 08:36:54
罪悪感に苦しむというのは人間的感情であり、それを消すなどというTFTの
思想は危険である。殺人事件の犯人が刑務所で罪悪感に苦しんで反省するから
被害者遺族は精神的に耐えられるのである。罪悪感を感じなければ犯罪者
は反省の機会もないし、被害者遺族は、罪悪感を犯罪者が感じて反省して
くれなければ気持ちがおさまらない。罪悪感を感じる機会は重要な事である。
私は同級生をいじめた事があり、それに関して思い出すと罪悪感に苦しめ
られる。しかし罪悪感があるから、2度といじめはやめようという気持ち
になるし、いじめを見たら注意しようとする。たしかに罪悪感を感じることは
苦しい。しかし、その苦しみは自分が人間である証拠でもあるのだ。
罪悪感に苦しむことで罰を受けることが人間として正しい在り方である。
罪悪感に苦しむことを消してはいけないと思う。
その点でTFTの主張には共感できない箇所が少々あったのは否めない。
犯罪被害者の方はTFTで苦しみから立ち直って欲しいものだが、
TFTは何故、罪悪感を消すなどという非人間的な方法を紹介するのかは
理解に苦しむものである。私は罪悪感に関してTFTを使用しない。
罪悪感が消えてしまった人間は、サイコという危険な存在ではないかと思う。
と、自分の考えを長々と述べてしまったが、被害に遭われた方が回復して
元気になることを望みます。
263:没個性化されたレス↓
05/04/21 23:45:43
スピーチ恐怖と対人恐怖だが、目の前に恐怖対象がないと
恐怖心がわかないし、考え続けることさえ困難。
チューニングはしっかりできてないとやっぱり効かない？
264:没個性化されたレス↓
05/04/24 16:15:49
>>263
私も同感ですが、結構リアルに想像してドキドキしてきたときにしたら
少し効きました。が３日もたず戻りました。
やはり何度もやることが大切なのかもしれません。
>>262
殺人犯は刑務所で反省なんかしないと思うんですが・・・。
だから刑務所でTFTするやつなんかいないと思います。
牢屋の中に収容されてる事実が反省として捉えられてるんだから。
265:没個性化されたレス↓
05/04/25 04:21:23
>>264
その意見には大反対。
自分の犯した行為によって被害者と事件関係者を苦しませていると
認識させる過程を懲役刑に含むことが必要。
刑務所服役中に反省して、被害関係者へのお詫びと反省の手紙を書く者、
出所して謝罪をしに来る者などいる。
被害に遭われた方の気持ちを認識して、罪の重さを自覚させる
過程を軽視する態度には腹が立ちますね。ただ刑務所に放り込んで
おけばいいなんて考えには大反対。
266:没個性化されたレス↓
05/04/25 21:56:48
>>265
お前の高飛車な言い方こそ腹が立つ
267:没個性化されたレス↓
05/04/27 07:55:45
私は人間として正しいと思ったことを書いたまでだ。
自分の考えの間違いを指摘され、正しい意見を言われると逆ギレを起こして
腹が立つのは、あなたが人間的に未熟だからだ。
それと、知らない人間に対して「お前」呼ばわりするのは失礼な行為だ
という、最低限の社会常識を身につけたまえ。
正しいことを言われると逆ギレを起こし社会常識もない人間には早く
大人の常識や正常な感覚を身に着けてもらいたいものだ。
268:264
05/04/29 01:51:16
>>267
一応言っときますが２６６は自分ではありません。別の人です。
あとあなたの意見は正しいと思います。そうあってほしいとも思います。
２６２さんの話があまりにも罪悪感罪悪感と連続してたのでちょっと
どうなのかなっと思ってレスしたんですが。
269:没個性化されたレス↓
05/04/30 01:38:09
>>267
2chで「お前」って言っただけで社会常識どうのこうのって、あんた馬鹿じゃね？
第一264の発言の内容すらちゃんと捉えられてないし。
俺はあんたみたいな誠実ぶったクソは嫌いだな。キレてるのあんただし
270:没個性化されたレス↓
05/04/30 07:29:57
間違いは間違いである。私は正しい事を言ったまでだ。
自分の間違いを指摘されても、認めずに正当化しようと必死になるだけ、
自分が惨めになるものだよ。
君が、犯罪被害に遭われた方の気持ちが理解できるようになるまで、
私はじっと待つしかない。犯罪被害に遭われた方の気持ちを理解する
のは、理屈ではない。人生経験と内省の積み重ねだけである。
君がこれから人生経験を積んで、人に共感する能力を高めるよう期待する。
同時に、社会常識を身につけるように期待する。
271:没個性化されたレス↓
05/04/30 07:55:49
罪悪感とは、己の犯した罪を自覚し、何故このような罪を犯したのか、
この行為がどれほど周囲の人間を悲しませてきたか、2度とこのような
過ちを犯してはならない、と認識し反省するために起こる感情である。
これは非常に人間的な重要な感情である。
その罪悪感をTFTで消してしまっては、犯罪者が己の罪を反省する大事な
機会を失ってしまう。犯罪者が自己の悪を直視する事が大事なのである。
犯罪者を刑務所に放り込んだだけでは駄目であり、犯罪者が自己の犯した罪に
よって、どれほど被害者が苦しんでいるかをしっかり認識させ、反省させ
るという教育が必要だと思っている。
犯罪者は罪悪感など感じない、という意見がある。
犯罪者が罪悪感を感じなくてもいいなどという意見もある。
笑止千万である。罪悪感を感じていない犯罪者に、罪の重さを認識させるべき
だ。罪の重さは懲役刑によってのみ認識させるのではなく、被害者と周囲の
人間の苦しみを認識し罪悪感を感じさせることによって、正しい反省が生まれ
るのだ。出所しても罪悪感が在れば、同じ過ちを犯しそうになるときに
罪悪感が抑止力になるのである。
私の意見は間違っていないので、私は君が正しい意見を持てるようになるまで
待つしかないと思っている。
272:外野
05/04/30 14:21:38
＞私の意見は間違っていないので、
こういう傲慢な人が一番性質が悪いと思う。
273:没個性化されたレス↓
05/04/30 14:57:57
まぁまぁ、すれ違いですから。
私はその場では効くような気がするけど、いざって時まではもたない。
トキシンとして酒やカフェインはメジャーだと聞いたので、それを考えてはいるけど。
成功されてる方の詳しい情報、ありませんか？
274:アルプス
05/04/30 15:34:18
私は正しい。あなたは間違ってる。
↑
こういうのは中学生まででしょう。すんげーいきがってておもしろいが・・・
275:没個性化されたレス↓
05/04/30 23:59:39
EFTの本のほうだけ買えば、TFT買わなくていいのかな？
276:没個性化されたレス↓
05/05/01 00:20:28
まぁどっちかあればいいと思いますが。
自分はTFTのほうが本としてはおすすめです。
277:没個性化されたレス↓
05/05/01 03:26:29
>>265は>>264の誤読に気づいているのかなあ。
「私は正しい」って何を根拠にそう言えるんだろうか。
そんなにいきがる前に自分の間違いに気がつけよ。って感じ。
サメザメ
278:没個性化されたレス↓
05/05/01 23:42:27
＞２６２さんの話があまりにも罪悪感罪悪感と連続してたのでちょっと
どうなのかなっと思ってレスしたんですが
結局この発言にも腹立ってる>>270って・・・。周りが見えてないのか。
279:没個性化されたレス↓
05/05/02 00:14:48
周り以前に自分が見えてませんから。
280:没個性化されたレス↓
05/05/02 21:41:46
っで、成功者は？
281:没個性化されたレス↓
05/05/04 00:33:09
自分なんかは、やった直後はスーッとするけど、場面に遭遇すると元に戻ってしまう。
282:没個性化されたレス↓
05/05/04 02:18:00
それはなんとかが悪いんじゃなかったか？
そのときすっきりするだけでたいしたもんか。
283:没個性化されたレス↓
05/05/09 17:11:00
EFTのゲイリーなんとかが配布してる無料のマニュアルをちらっと読んだら、
「体のいろんなところを叩きながら、喋ったり目玉をぐるぐる回したりハミングしたり、
こんな妙なセラピーは変だと思う方が普通かも」みたいに書いてあった。
ははは。
284:没個性化されたレス↓
05/05/14 20:20:41
自分は効いたクチなんだけど、ここ見ててあまりにも効かなかったり再発したりの
人が多いので、自分が『効いた』と思っているのは自己暗示なんじゃないかと
考え出した。
もともと単純な脳なので、『これさえやれば効く！』って思い込んでいただけかも？
ちなみに効いた症状は、生理前の鬱＆行き遅れ３０代鬱＆彼氏居ない鬱っす。
ちなみに肉体的な痛みにはぜんぜん効かない。
285:没個性化されたレス↓
05/05/30 12:53:57
今EFTをやるのが面白くてたまんないんだけど
専門的な話ができるわけじゃないからageにくい・・・
変なセットアップフレーズを考えるのがとにかく楽しい。
気にいってるのは、「職場の○○さんがみんなの前で死ぬほど恥をかけばいいと
思ってるのに、そんなことは起こらないのがわかっているからとてもイライラするけれど」
とかそういう奴。
ちゃんと、「なぜ○○さんが恥をかけばいいと思っているのかというと・・・」とか
「なぜそう思うのか理由が過去にあって、今はそれが何かわからないけれど・・・」とか
という類のフレーズも時々はやってる。
結構理不尽な怒りが収まる。
286:没個性化されたレス↓
05/06/01 23:33:58
おぉ、関心がある人がまた2ちゃんにいたとはうれしい。
私はTFTをしましたが効果なしで、むしろ自分の恐怖症と対峙することで症状が重くなった。
だけどどうしても諦められずEFTにチャレンジしようと思ってる。
こちらのほうが、細かく問題を分析でき、そうしながらタッピングができるのでいいかなと。
TFTは問題とタッピングの種類を結び付けるのが難しくて、それがよくなかった気がしたんで。
287:没個性化されたレス↓
05/06/02 00:38:08
私は余計に重くなった。タッピングのたびにトラウマになった記憶を
何度も思い出してたので、記憶が強まった。
強まった嫌な記憶に繋がって芋づる式に嫌な記憶がどんどん湧き出てくる。
288:没個性化されたレス↓
05/06/02 11:44:40
嘔吐恐怖症の"一部"は良くなったよ。
テレビで飲酒のシーンを見るのが平気になって、はっきり言ってびっくり。
あと嘔吐恐怖と関係あるかわからないけど、
何か強い匂いを嗅ぐと吐き気がしてたのも治まって来た。
でも本番で耐えられるかという心配の方はよくわかんないな。
やっぱ怖いよね。
とりあえず、ずっと続くのかどうかが問題だ。
289:没個性化されたレス↓
05/06/06 04:47:19
マニュアルからのコピペ
ではTFTとEFTはどのように異なるのでしょう。
基本的な考えは似ています。TFTでは心理（感情的な）問題はエネルギーの思考場にある
パータベーション（心的動揺）にあると考えています。
タッピングすることでエネルギーのバランスが整えられ、不快と感じる症状を取り除くのです。
EFTはネガティブな感情の原因は全て体のエネルギーの乱れによって起きると考え、TFT同様、
タッピングすることでネガティブな症状を取り除けるとしています。
>>284がレスしているように肉体的な痛みには効かないというのは当たり前かと。
290:没個性化されたレス↓
05/06/06 04:49:38
ネガティブ（改善したい問題） ポジティブ（望んでいる結果）
この痛みに苦しんでいるけれど ＋ その全ての原因を許し、 痛みから解放されることを 望みます。
291:没個性化されたレス↓
05/06/06 08:49:30
はっきりいって、ぜんぜん効かないんだけど！？
チューニングが悪いのかタッピングが悪いのかわかんないけどさぁ。
効いた人詳しく教えてほしい。
292:没個性化されたレス↓
05/06/06 23:02:15
効かないなら、チューニングして１００からゼロまで数えながら、体の
力を抜いて深呼吸してみ。
私にはこの方が効くんだけど。
293:没個性化されたレス↓
05/06/08 09:39:14
ここでEFT風のストリーミングビデオが見られるよ
英語だけど
URLﾘﾝｸ(www.psychotherapy-center.com)
294:没個性化されたレス↓
05/06/18 07:21:58
TFT、EFTは効く人はどんどんやって楽に解放されていけばいいけど、
効かない人がやると最悪かもしれないよ。全然効かないで記憶だけは
強まるんで、フラッシュバックが1日に何百回も起きて生き地獄のような気分に
なった。ある心理療法で、抑圧している嫌な記憶を直視する事をすすめるのがある
ようだけど、それと似て何か危険なものを感じる。でもEFTは軽い心理的問題には
効きましたよ。
自分に合った使い分けですかね。人ぞれぞれなんで。症状のごく軽い問題には
タッピング療法は重宝しております。
295:没個性化されたレス↓
05/06/26 02:52:05
効いた！と思ってぬか喜びしてしまった。収穫逓減の法則で次第に収穫の
増加率は漸減していってるｗ
296:没個性化されたレス↓
05/07/08 17:43:11
どっかに書かれてるような気もしますが、
診断かボイステクノロジーを受けた方がよいのでは。＜再発した人
合わないなら無理する必要はないと思うけど…
297:没個性化されたレス↓
05/08/02 21:29:57
ほし
298:没個性化されたレス↓
05/08/03 23:12:36
あげる？
299:没個性化されたレス↓
05/08/05 00:33:00
300:没個性化されたレス↓
05/08/29 03:31:39
age
301:没個性化されたレス↓
05/09/04 02:59:25
効かない。思い出す事で、さらに恐怖感が強まった。
個人でやったらよくない気がする。プロの下が安全かも。
302:没個性化されたレス↓
05/11/01 03:00:01
あげ
303:没個性化されたレス↓
05/11/01 21:18:19
理論はいいんだが。。。
ツボを叩く順番で効果が変わるというのは意味不明。
304:没個性化されたレス↓
05/11/12 21:03:08
ドナ ＝ ロボ ◆SOOOOROBOM
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:66-72番)
305:没個性化されたレス↓
05/12/20 20:21:53
305
306:没個性化されたレス↓
05/12/22 20:31:09
TTL
307:没個性化されたレス↓
06/01/22 20:38:45
EFTやり始めました。脇の下と手の親指と人差し指のところでかなり楽になります。続けていきます。
308:没個性化されたレス↓
06/02/01 22:52:31
EFTやって大体うまくいった。プラシーボ効果かと思ったときもあったけど、記憶をたどると感情がどこかに
いったというか忘れたというか、不思議な感じ。指で押すのも垂直に押すとうまくいった。やってみてうまく
押せて、感情を明確に思い浮かべると押した後にすーっとしてなんだかいい気持ち。でも指が疲れて、
痛いような感じ。
309:没個性化されたレス↓
06/02/01 23:21:24
キンタマをいくつも持つ男
自演コテ犯＝【苦悩するドナ ◆oyDevpsyVg ＝ロボ ◆SOOOOROBOM】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:458-464番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:53-68番)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:607-610番)
310:没個性化されたレス↓
06/02/01 23:23:57
心狸ガクは女性専用車両みたいなものです。マトモな♂は専攻しません。
女便所みたいなものです。
臨床心理士の資格を欲しがるのも♀です。
優秀な♂は全く別の方面へ進出します。
心理ガクは【学】という字が付いていますが、学問ではありません。
新興宗教の一つです。臨床心理はそこから追い出された分派です。
詳細は↓をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www.ads.fukushima-u.ac.jp)
311:没個性化されたレス↓
06/02/16 23:30:29
TFTはやりやすい。自分の感情の種類がどういったものなのか良くわかってる時効果ある。
312:没個性化されたレス↓
06/04/04 01:58:05
age
313:没個性化されたレス↓
06/04/04 10:38:29
>>284
日常の使用方法を教えてもらえればありがたいです。
自分も、結構心の中で怒りが急におきるほうなので、
簡単に沈められるようならば、効果大ですね。
314:没個性化されたレス↓
06/04/04 12:10:45
ＴＦＴ
何の根拠もないバカ療法
315:没個性化されたレス↓
06/04/04 12:35:44
最近さ～、ここでスレになるよな療法とか人って、けっこうたくさん
逮捕されてるか免職になったりしてるようなぁ。これからも、まだ、
そういうのが出るんだろうな・・・・
316:没個性化されたレス↓
06/04/04 18:59:54
アレクサンダーテクニックがおすすめ
URLﾘﾝｸ(www.alexandertechnique.co.jp)
317:没個性化されたレス↓
06/04/04 22:29:14
そりゃ、オウム以来、警察もこういうスレまでチェックしてるからな。
318:没個性化されたレス↓
06/04/05 10:32:00
心理学、精神医学の立場の人々がTFTをプラシーボだと言いたがるのは、
たしかに既存の伝統的な療法(薬物・カウンセリング)を社会的に認知さ
せ、主流にまで押し上げてきた苦労があり、既得権のようなものでもあ
るそれをみすみす他の療法に奪われたくないという感情が潜在的にそう
させているのだが、
しかし彼らがTFTをプラシーボだと言う理由は実にマヌケなもので、
要は既存の心理学・精神医学はTFTをまともに説明できる言葉を持たな
いからプラシーボだと言っているだけだ。
「TFTとはなんですか？」そう問われ、彼らとて何かしらの説明、解答
をしないと立場がないというもの。彼らの辞書の中から見つけ出した唯
ひとつTFTの一連の機序に当てはまりそうな言葉がプラシーボだった。
説明不能なのだが説明しなければならないという窮地に追い込まれた彼
らの姿は滑稽かな、まるで古代人が悪い出来事の理由を悪霊のせいにし
てしまったかのようなものだ。それは科学的であることを自称・標榜す
る彼らの掘った墓穴でもあるのだ。
正確にはTFTはプラシーボには当てはまらない。プラシーボという概念が
TFTに当てはまりそうなだけで、事象と理屈は≠だ。
319:没個性化されたレス↓
06/04/05 10:56:26
心理学・精神医学の研究者が大々的にTFTを研究対象として扱わない
のは、すべての学問分野でもそうなのだが、研究することのリスクを
避けたいという意識がある。それは時間的、コスト的リスクであり、
未知の領域に足を踏み入れるリスクである。
リスクを避けたいと言う気持ちは当然のものではあるが、TFTが広ま
らないという最大の理由は、TFTが難解なのではなくこれを広める側
にあるのだ。
未知の領域を研究するということは、どこにもそれについて書かれた
論文も語れる人も言葉も存在しないというわけで、まるで何も無い宇
宙空間に放り出され上下左右も解らないような状態、手掛かりがない
ということだ。
そして研究者にとって研究というものは、その成果が社会的に貢献で
きるものというよりも
・自分のキャリアに貢献できるものではならず
・そのためにはリスクを軽減しなけらばならず
・すると概ね既存理論を蒸し返しが基本となる
研究が使命である研究者は、未知の対象を研究しようなどという馬鹿
なことは"まともな"研究者なら考えない。
TFTが広まらないのはそれが研究するに足らないのではなく、それを
研究することが期待される心理学や精神医学が足らないのだ。
320:没個性化されたレス↓
06/04/23 02:42:11
TFTのタッピングがなぜ効くのか、その理由/原理について書かれた本とかって
ないでしょうか？ 常識的に考えれば、間違った箇所をタッピングすれば
副作用があってもおかしくはないのに、何の根拠も無く「副作用は無い」
とされているのが腑に落ちない。
あと、EFTの"代理タッピング"にオカルトを感じるのは漏れだけ？
教祖Garyも(代理タッピングを)認めているの？
321:没個性化されたレス↓
06/04/23 20:58:41
英語の文献を読むしかないかも。読んでもよくわからないかも
322:没個性化されたレス↓
06/05/13 22:44:51
>>320
そういう文献って日本語では無いかもしれないよ。洋書や海外の文献をみたほうがいいのでは？
323:没個性化されたレス↓
06/05/14 07:39:13
TFTとEFTどっちも本買ってやればいいってこと？
324:320
06/05/16 06:24:32
洋書の情報をキボンヌ。 >> 勉強している方々（このスレにいるのかな??）
325:没個性化されたレス↓
06/05/18 00:11:23
>>324
amazonの洋書コーナーとかでEFTとか検索すればいくつか本が引っ掛かる。
Googleのアメリカ版でEFTやTFTで検索すれば引っ掛かる。あとは自分でや
ればいい。本当に研究したい人なら、人に聞いてばかりではだめだ。自分で
積極的になって調べればいい。人に聞いてばかりのひとは成長しないと昔
から言われている。
326:320
06/05/18 01:32:32
325はスルーということでよろしく。 >> 親切な方々
327:没個性化されたレス↓
06/05/18 16:38:47
>>325
うっさいはげ
328:EFTの代理タッピングって
06/05/19 02:10:05
やる側とやられる側との間に距離があっても効くらしい。英語は"surrogate tapping"。
TFT/EFTは基本的に(やられる側の)意思とは関係無く効果があるそうだから、
遠隔マインドコントロールに応用できそうな予感。
まずは彼女ゲトーへの応用だな。("脅迫"は抜きで。)
329:没個性化されたレス↓
06/05/19 22:28:54
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
330:没個性化されたレス↓
06/07/22 01:30:39
8月24日にヴォイスからEFTの新しい本が発売されます。
本は320ページと分厚く、1995円（税込み）です。楽しみ
です。
2006年7月22日現在この本の予約可の状態です。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
331:没個性化されたレス↓
06/07/22 14:44:32
ここを読みに来るみなさんの、新刊を買ってしまいたくなる気持ちに
代理タッピングしてあげまちた。
332:没個性化されたレス↓
06/07/25 00:50:17
メンヘル板のスレが落ちた。
>>331
新刊は320ページのボリュームなので、新しい情報が
載っているのかが気になる。
333:没個性化されたレス↓
06/07/29 04:09:26
気になる気持ちはタッピングで抑えるとして...(w
原書はこれかも。目次が読めるよ。間違ってたらスマソ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
原理というか理屈についても少しは書かれていそう。
代理タッピング(surrogate tapping)については載ってないかも。
ところで、EFTにも本流、亜流とかあるのかな？
新しいツボを認めるかどうかで分裂しちゃったりとか(w
334:没個性化されたレス↓
06/08/17 23:54:30
EFTは洋書だとたくさん出ているみたいだから、
ソリが合わない人もいるだろうね。
335:没個性化されたレス↓
06/08/20 00:04:40
／／ ヽ
,:' ,:' ,:' ／ ヽ
,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:' ﾞ､ ﾞ､
'‐'= '-'､_/ / ,' ,' ,' r--､ヽ ',
ヾl -ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
___ノ ,ﾘ ）;; U ミ‐-‐/｜ | ', !
まあ、なんて悲惨な ..', ‐''- u '⌒ヽ_| | | |
:ヽ ...:::::::...... (ﾞノ ﾉ ｜ | |
バカなんでしょう･･･ ｝ -‐' / ￣ |
/,,~､_ ,' ／ ',
,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ', ', （ ,' ヽ
∧_} ヽ { |--‐ ＼ ﾞ､ ( ｀ヽ
（ ヽ, ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ ヽ
／(ﾞ" ﾉ /0/ ／ ヽ ヽ ﾞ､ ﾞ､
（ ＼ ／ /o/ / '､ ｀ヽ､ ﾉ } }
336:没個性化されたレス↓
06/08/29 00:44:10
TFTage
337:まぞっち ◆8/MtyDeTiY
06/08/29 12:37:32
新作ご覧になられた方いらっしゃいますか？
338:没個性化されたレス↓
06/08/29 17:07:12
ここに書いてました。10月になるそうです。
EFT～Emotional Freedom Technique～
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
339:まぞっち ◆8/MtyDeTiY
06/09/02 23:40:43
>>338
レス遅れましたがありがとうございました<ﾐ＿ ＿ﾐ>
10月に延期したんですか～。
それまでじっくり復習したいと思います。
340:没個性化されたレス↓
06/09/16 00:27:59
おととい本を買って
実際に試しながら勧めていくうちに
嫌な元上司のことや人間関係のことを忘れた
ほんとに効くと確信した
まぞっちさんは同じような板、ｽﾚでよく見かける
興味が同じな人同士が掛け持ちしてるのかな
341:没個性化されたレス↓
06/09/19 22:24:00
age
342:没個性化されたレス↓
06/10/02 06:41:47
このスレは５年も続いてるんだね！
当時の小一が現在は小六で、中一が高三・・・
凄いな・・・
343:没個性化されたレス↓
06/10/12 21:01:36
保守
344:没個性化されたレス↓
06/10/12 21:45:19
目障りなんだよ、ザコが！！
∧＿∧
◎ へ （´<_｀ ）
＼ ≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒ ＼
彡_＿＿＿人 ） ￣￣￣￣￣＼ ）
◎-●一（ * * ヽミ |. |
（(_ _ （( （ ;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 | |
‘,'.∴・,‘・(ε (（ ヽ-=＿二＿＿￣ ＼ | |
,'.・∵ ヽ＿＿＿＿_ ノ ￣＼ / /
（＿＿）） ヽ .＼＿＿/_丿
| | 心狸学 ヽ .| |
| |＿＿＿＿＿＿） | |
| 〉三三三[□]三） | |
ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/ ＼ ヽ
~~~|::::::::::::::::::/:::::::/ ＼ |
|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/ ／ ノ
（＿＿＿|）＿|） `-
345:没個性化されたレス↓
06/10/15 17:30:20
効果がある理由も分かるし、効果がない理由も分かる。
気がする。
スリーインワンとも似てるか。
346:没個性化されたレス↓
06/10/15 18:22:51
,,.ｒ'' ゛~~` ''ッ,, ) ）
､ ゛ ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ. ,.、 / ／
ﾐ ﾐ゛,へ.__, ,_ﾉヽ i. .| |l l ,´
ﾐ ﾐ, ( ・) {・ﾌ 〉 ﾐ. ＿-､i::| |ニニii '
、,,,,ツi: ﾐ,｀~´ ヽ~〈 .ﾐ /,‐ヽヽ`､||
､ｼ`｀ i: ,ゞ 'ｎ.inヽ. .ﾐ （ .〉〉/
ｼ ／／ ﾐ｀ l.l ヽ"、 ／ ノ
ﾐ/ ｼ 彡 ,＝こ二=.{ ﾐ,, ,ｒ'´ ,,､'゛
ﾐi. / / ' ! w､｀~^' vwｖ '､ ﾐ 〃 .ﾐ
.ﾐ / i: / ｀＾^ ＼ ." 〃 ﾐ 詐欺師どものインチキ療法だな
.ﾐ.:/ / / i: ｖ ! ,, ＼ ､ 〃 ﾐ
：i; .i: ｗ !! ミ!: ﾐ ＼＼( ⌒ヽ
:i; / i: !! .ミ ｷ , ⌒｀、_ ) ）
:iｌ .i: ! ｗ! ミ .:i. （_ ( _,ノ ） ,
:iｌ ! i: ! ,〃゛ ｷ ゞ、 __, ノ ,
.:iｌ ! ／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ _,,,,_ﾐ, il ` ー ´
:iｌ ´ ― ￣ - ,,. -‐‐-､、 ヽ. ヾ、 ゞ､ ` 〃
ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´
彡 〃 〃 }｝ /〉.〉〉〉i''" 〃
彡､ ｛{ 〃,__!////l | 〃
X,, 》. ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)
347:没個性化されたレス↓
06/10/15 21:05:54
本を読んで試したら効いたよ
個人差があるのか?
348:没個性化されたレス↓
06/10/16 12:04:22
どんなものにも個人差はあると思う。
俺も一度目はかなり効いて驚いたけど、
色々な問題に試していくうち、効かない問題もでてくるようになった。
何が原因かわからないような、漠然とした不安とか。
自分の過去・現在に向き合って、原因を正確につきとめる作業も必要かも。
349:没個性化されたレス↓
06/10/17 16:13:09
＞何が原因かわからないような、漠然とした不安とか。
罪悪感とか？
350:没個性化されたレス↓
06/10/26 11:11:50
本買ってきて勉強中。
まだアルゴリズムを暗記してないから、これからですねー。
経過や結果などまた書き込みます（って誰も見てないかな？）。
351:没個性化されたレス↓
06/10/26 17:14:52
>>350
見てるよ～。
アルゴリズムを暗記するのはけっこうたいへんなので
最低限のツボの位置を覚えたら、あとは自分なりに判りやすく
要点や順番をまとめて1枚の紙に書き出して
それを見ながらやるようにしています。
1.チューニング
↓
2.SUD測る
↓
3.目の下：5回
↓
4.脇の下：5回
↓
5.鎖骨下：5回
↓
6.SUD測る（→下がっていなかったらPRスポット：5回、→1～6を繰り返す）
↓
7.ナインガミュート
・
・
・
って感じ。
暗記できればそのほうががいいんだろうけど
自分の場合はメモを見ながらでも効果あったよ。
352:没個性化されたレス↓
06/10/26 20:54:56
何回もやってるうちに自然と覚えるよ。最初はメモみてやるのがいいかも。
353:没個性化されたレス↓
06/10/27 14:28:54
あら！意外と見ている人いるんですね。レス有難う。
アドバイス頂いたので、早速紙に書き出しました。
ナインガミュートがスムーズに行きませんが、何となくサマになってきた…かな？
354:没個性化されたレス↓
06/10/28 05:34:27
アゴアゴボイナー的なね。
355:没個性化されたレス↓
06/10/29 00:40:54
私はパワポでまとめました
基本的にタッピングする場所を番号と結びつけて
覚えると非常に簡単です
施術の流れも同じですしね
356:没個性化されたレス↓
06/11/02 20:05:51
仕事で胃の痛むような悩みが発生中。
試してみるよ
ﾉｼ
357:没個性化されたレス↓
06/11/03 00:44:56
またバカが騙されたな>>356
／ ￣￣丶
/ .＼
i| | | |i
| | ﾓｺｰﾘ
i| |: :| |i
／⌒＼ |: i ::|
／ ／＼ `|:: ::|
／ ／ 丶|::::: | :::::| ＼
ノ 」 |:::::::: ヽ ::::::| L 丶
(((((／ ／⌒＼ ヽ ＼ ／⌒＼
／／＼ ⌒ ヽ ⌒＿／＼＼
／／ ￣＼ ヽ ＼ ＼＼
/ ヘ⊃ ／／＼ ⌒ ヽ ⌒＿／＼＼
／／ ￣＼ ヽ ＼ ＼＼
/ ヘ⊃ ／⌒＼ ヽ ＼ ／⌒＼
``` ／／＼ ⌒ ヽ ⌒＿／＼＼
／／ ￣＼ ヽ ＼ ＼＼
/ ヘ⊃ ／⌒＼ ∧ ∧＼ ／⌒＼ヽ
``` ／／＼ ⌒（；´Д｀）⌒.＿／＼＼''
／／ ￣── ￣ .＼＼
/ ヘ⊃ ⊂へ ヽ
```
358:没個性化されたレス↓
06/11/10 00:22:27
>>345
私もキネシ（TFHの方）習ったことあるけど
言ってること分かる気がする。
筋反射止まったら、痛み９→１になりました。と言うしかない場の雰囲気。
TFTも似たようなものなのか？
359:没個性化されたレス↓
06/11/10 21:48:55
>>358
筋反射止まったら、痛み９→１になりました。と言うしかない場の雰囲気
自分で治療すれば？
場の雰囲気ってキモイ
こういうのがあるから宗教くさく思われる
360:358
06/11/11 03:22:51
>>359
マンセーさん達は、
「病院なんか行かなくてもタッチで治る！！」って言うんだよ。
怒鳴るように言うの板。
中にはこう言う輩もいるんだよ。事実。
教わる人を選ぼう。
361:345
06/11/11 22:09:46
>>358
タッチは初期のころに紹介セッションを一度だけ受けたことがある。
けど、よく覚えてないや。
たいして興味を惹かれなかった記憶があるなぁ。
たしか経絡治療的なセラピーだよね？
筋反射の反応については、身体はそう答えたんだね、ってなもんだけど、
同調圧力で進むセッションは遠慮したいね（笑）
内心の納得がなければ意味ないもんな。
俺自身はスリーインワンのコースを6まで受講して、
ワークショップを通して何人もの人にセッションしてもらった。
明らかに効果がある場合と、まるでない場合があるよね。
自分がファシリテータ（やる側）でもそうだし。
ただ、クライアント（受け手）の気持ちを平気で見過ごして、
手順だけ進めるタイプの人が一定数いたのは驚きだった。
まだトレーニング段階とはいえ、それじゃ将来性ないだろと。
>>360
教える人がそんなこと言うの？
へえー。
362:没個性化されたレス↓
06/11/12 21:11:27
>>360
自分がよく分かってないから必死なんだろね
反論されたら困ることが丸分かりで気の毒ｗｗｗｗｗ
363:没個性化されたレス↓
06/12/17 11:42:12
保守
364:没個性化されたレス↓
06/12/23 21:19:05
僕は、EFTの方が、より、簡単でした。