07/01/02 15:23:19
2get
3:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:36:03
環境、生命
・南米のアマゾン減少の最大原因は牧場開拓だが、年間１％減っている （このペースでは数十年でなくなってしまう）
・牧場開拓だけが原因ではないが一説にはアマゾンでは毎日１００種の動植物の絶滅している
・地球温暖化ガスの８割を占めるCO2とメタンガスの２割は畜産から出ている
・虫に聞けは、「海中のプランクトンに鉄分を供給すれば地球全体の3割だったかな？のCO2吸収出きる」という話を聞いているという。
・特に先進国では健康を害するほど畜産肉を食べている
・日本では動物性脂肪の平均摂取量は大幅に増加してきたが植物性脂肪はほとんど増加していない
・動物性脂肪はほとんどの生活習慣病において摂取を控えるよう警告が出ている
・家畜は牧草ばかり食ってるわけでなく世界の穀物の三分の一が家畜の餌になる
・仮想水。小麦100グラムで200リットル、同様に米360リットル、鶏肉450リットル、豚肉590リットル
牛肉2000リットル、卵1個190リットル必要。
・1996年の計測で、アメリカでは他の産業をあわせた以上に畜産業が水路を汚染したという。
URLﾘﾝｸ(www.alive-net.net)
・アメリカ人はアメリカ牛を食べていると思うが、肉菜食者はほぼDDTに汚染されている。
URLﾘﾝｸ(www.gaia21.net)
・一説によればウシは790キロの植物性蛋白質を食べ50キロの動物性蛋白質つまり肉になる
つまり、
・植物の苦痛を感じる主体を仮定した場合 菜食（どちらにしろ菜食であるということは破綻しない）
・植物は脳と痛覚が無く苦痛を感じない。動物は苦痛を感じる。と、仮定した場合 菜食 あるいは痛覚のないものは食べる。
・りんごの木は、りんごを収穫されても死なない
人間が食べるために自由のないウシ。 屠殺の恐怖に怯えて泣くウシの生命の重さを考えねばならない。
URLﾘﾝｸ(mbis0.tripod.com)
URLﾘﾝｸ(jazzmens.net)
4:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:38:11
・虫に聞けの「肉の適量1日50～70ｇ」は妄想。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/02(土) 00:13:35
適量を考慮した「食事モデル」は3種類ほど過去に提示もしている。
栄養協会、カロリー計算サイト、国立がんセンターの食事モデルを出しているんだが
まあそれが肉の量の根拠らしいが、以下のようにぜんぜん意味が分からない。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 15:03:41
肉なら大雑把に言って体重を元に70Kgなら70ｇ
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/01/20 18:46:32
えーと、すいません。また訂正。
体重をもとに70Kgなら70ｇは肉の摂取量じゃなく一日のたんぱく質の摂取量。
失礼しました。
肉の重さと一日のたんぱく質の摂取量を間違えたと。
虫に聞け ◆zEoq0/BAdY sage 2006/02/05(日) 22:01:54
栄養士会やら民間会社のＨＰなどにも栄養学を基本にした食事モデルがあって
そこでは大抵肉の設定は「１日７０ｇ」となっていた。
探しても見つからないうちに癌センターのを見つけたので貼ったんだが
正直なところ「肉４０ｇ」には驚いた。
探しても見つからないと。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y 05/03/09 23:37:03
[たんぱく質の所要量]
「第６次改定日本人の栄養所要量」では成人男性70ｇ、女性55ｇだべ？
いや、「日本人の食事摂取基準（2005年版）」は、成人男性60ｇ、女性50ｇが推奨だが、
この古いたんぱく質の所要量を肉の重さと勘違いしたまま、だろう。肉を70ｇは見たことがない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/04(水) 23:00:25
何回も言ってるが肉の適量は1日50～70ｇ程度だ。
日本人の現在の肉消費は純供給食料で1日70数ｇ。
つまり理想的数値だ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 10:28:37
で、この馬鹿は肉の適正量1日50～70ｇを妄想と決め付けるがその根拠が
アメリカ、カナダの“特殊な”団体の示したものに頼る。
日本の医学や栄養学などは信じていないらしい。
「日本の栄養学の肉の適正量1日50～70ｇ」に固執するのは虫に聞けカルト特有の妄想思想である。
5:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:43:01
・最新の栄養学の見解 (栄養学の根拠というのは研究論文なので国境を越えて引用される)
アメリカ栄養士協会(ADA:アメリカを代表する栄養学の団体)
原文「the life cycle, including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence. 」
訳文「うまく考えられたビーガン(完全菜食)や他のベジタリン食は、妊娠中・授乳中・幼児・子供・成人を含めて、
生涯における全ての段階で適切なものである。 」
URLﾘﾝｸ(www.adajournal.org)
アメリカ栄養士協会の菜食と健康についての見解
心臓病 ベジタリアンのほうが男性31％少ない、女性20％少ない
ガン ベジタリアンは総合的な発癌率が大いに減少します
糖尿病 ノンベジタリアンのほうが1.97倍多い
肥満 ベジタリアンのほうが少ない
高血圧 ベジタリンのほうが血圧が低い
URLﾘﾝｸ(www.eatright.org)
アメリカ農務省 フードガイドピラミッド 肉と豆類の項
訳文「魚、ナッツ類、種子類は健康な油を含むので、家畜肉のかわりに頻繁にこれらの食物を選んでください。」
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
飽和脂肪酸は悪いコレステロールを増やします。
ビーフ、ポーク、子ヒツジ、牛挽き肉、ソーセージ、ホットドッグ、ベーコン、
ボローニャソーセージ、サラミ、鳥類を制限しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypyramid.gov)
1965年から”日本人122,000人を16年間”、モニターした研究
10万人あたりのガン死亡率
542人 菜食 喫煙 飲酒
574人 肉食 喫煙
808人 肉食 喫煙 飲酒
『ぼくが肉を食べないわけ』P42-43
がん研究基金のガン予防（４５００の研究を3年以上かけて分析）
牛・豚・羊肉は１日80g以下。できれば魚・トリ肉にしよう
動物性脂肪食品の摂取を控える
URLﾘﾝｸ(www007.upp.so-net.ne.jp)
6:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:43:57
・現在の平均消費量で問題がないのなら、沖縄の40～50代に問題が出ない。
昭和40年あたりを区切りに以前は20ｇ以下だったが、以降は日本人平均1日70～90gぐらいの肉を食べている。
特に沖縄は豚肉の比率が高いが、肥満率が日本最高になり、
若い40-50代はさまざまな慢性病の病気の死亡率が日本ワースト5位に入っていることは事実だ。
反対に、高齢者は肉体ができる若いときほど肉を食べずに育ってきた。
人生の大半は肉をあまり食べていないというこの事実を無視できないだろう。
同国内、同時代でも肉を食べないベジタリアンのほうが肥満が少ない。
34000人の菜食の教団セブンスデー・アドベンチストを対象にした研究でも、
ベジタリアン6000人と非ベジタリアン5000人の「オックスフォード・ベジタリアン・スタディ」という研究でも、
女性17000人と男性4000人の肥満と肉食の関係「イギリス医学ジャーナル」の研究でもそう。
URLﾘﾝｸ(verite.air-nifty.com)
戦争前の沖縄もその時代の本州と同じように行事のときにだけ肉を食べるような食生活であった。
URLﾘﾝｸ(jlta.lin.go.jp)
しかし、戦後1972年まで沖縄を支配した米軍の食習慣も加わって肉の消費量が増えていった。
URLﾘﾝｸ(leio.lin.go.jp)
沖縄は飽和脂肪酸の多い乳製品消費量が最下位である。
URLﾘﾝｸ(www.dairy.co.jp)
こういった食性と戦前の肉をあまり食べてこなかった世代が、沖縄長寿を支え、長寿者が他県より圧倒的に多い。
世代が下がるほど伝統的な沖縄料理を敬遠し、脂っこい肉料理を食べるという。
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
そして、日本で一番肥満が多い県となる。
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
2000年に沖縄男性の平均寿命が26位に急落するが、高齢者の死亡率は依然として低い。
若年者の死亡率の高さによって平均寿命が大きく下がったという、子が先に死ぬというようなことが起きている。
URLﾘﾝｸ(www.healthist.jp)
7:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:44:37
栄養的には肉と豆類は置き換え可能である。
1985年正式版WHO/FAO/UNUでも、それに消化率を加えた1993年FDAでも大豆のアミノ酸スコアは100で問題はない。
トンデモは1955年FAO発表の牛乳だか卵だかを基準にしたものか、
1973年暫定版WHO/FAOでの大豆の点数が低いものを使ったりするので注意が必要となる。
左:国産大豆/ゆで 右:輸入牛肉/そともも/脂身つき、生
たんぱく質 16.0g 18.7g
飽和脂肪 1.22g 5.51g 非必須脂肪
一価不飽和脂肪1.73g 6.32g 非必須脂肪
多価不飽和脂肪4.93g 0.29g 必須脂肪
詳しくは食品成分データベース URLﾘﾝｸ(food.tokyo.jst.go.jp)
肉類は栄養価の高いレバーなど特殊な部分を除き、脂肪の差も除けば大体同じような栄養成分である。
豚はビタミンB1が多い。鳥は飽和脂肪酸が少なめとなる。
イソフラボンの摂取量が警告されているのは、サプリメントなどによる大量摂取だけである。
農林水産省も通常の食事では問題ないといっている。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
ビタミンB12は肉食していたなら備蓄が5年分ぐらいある。
さらに体内生産されているので海苔のない海外でも、長期の厳格な菜食者も欠乏するのは稀だ。
菜食とビタミンB12
URLﾘﾝｸ(www.mansai.jp)
脳は脂肪のもっとも多い臓器。必須脂肪酸の不飽和脂肪酸を必要とする。
魚に多いＤＨＡ/ＥＰＡは大豆に多い不飽和脂肪酸から変換できる。
肉にはこれが少ない。
DHAでIQが上がる、うつ病が軽減するという研究はいくつも出ている。
DHAに関する学術報告 URLﾘﾝｸ(www.jafra.gr.jp)
エスキモー(イヌイット)の主食は肉ではなく発酵させた魚を食べ、たまにアザラシや鳥を食べる。
だから、陸上の動物性食品に多い飽和脂肪酸によって心臓病ならずにすんでいるという研究報告がある。
8:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:45:23
・倫理とは(虫に聞けの定義)
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/20(月) 12:02:27
つまり絶対に正しい倫理など存在せず、この絶対性のなさがフィクションだ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/12(火) 23:12:56
普遍的倫理を言いたくて仕方がないようだがそんなものは存在しない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/08(水) 23:30:25
もう一回言うが 「倫理とはある個人、集団にとって都合のいいフィクション」
これが馬鹿は理解できているのかどうか？
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/02(木) 13:05:33
何が正しいかもフィクションだ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/24(金) 00:41:16
倫理がフィクションである以上どのフィクションに乗れるかは
その「善悪」「正邪」などを決める基準となる根拠に納得できるものに人は乗る。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/28(土) 22:22:25
だから突っ込めば破綻する。
まあこれも「都合のいいフィクション」に乗ってるからこそなんだが。
いや、突っ込んで破綻してはいけないのだ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/08(水) 23:43:57
人間が上位者として下位者を食べることは自然の摂理で当然であり悪ではない。
それが俺が乗ってるフィクションの倫理であり、肉食は倫理観からは外れない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/09(木) 00:21:29
俺達が乗っているフィクションは上位者が下位者を食べるのは当然というものだ。
何回も言っているが、人間は上位かどうか何を食べるか選択可能であり、自然の絶対的決定ではない。
9:考える名無しさん
07/01/02 15:46:11
アスペの今度のコテはテンブレかｗ
こいつは一切無視でいこう。
まだ毎度お馴染みのコピペが続くだろうが一切無視が吉。
10:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:50:01
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/11/30(木) 10:22:51
ヨシュアに率いられた一族にとってはエリコの女子供までの虐殺皆殺しが善だ。
なぜかわかるか？それがその集団での倫理であり正義だからだ。
倫理などというものはこういうものだ。都合のいいフィクションでしかない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/16(土) 03:22:25
前に聖書の「ヨシュア記」を引用した。
神から与えられた約束の地に渡りそこの先住の民を皆殺しにした。
こんな形で決定される倫理を俺は肯定できない。
しかし、さんざん主張してきた都合のいいフィクションを否定するのだ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/05(火) 23:07:06
ある集団にとって都合のいいフィクションが倫理だと俺は認識しているが
その「ある集団」が「全世界、地球上すべて」になれば普遍的は可能かもしれない。
さらに、絶対倫理まで登場するという破綻ぶりだ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/16(土) 01:49:51
その時の「成熟した社会」を俺は「この世から戦争が根絶した社会」としてみた。
俺はこれを信じているし、そこを目指すべきだと思っている。
出来るならその社会内で人間がとるべき規範が「倫理の最終形」即ち「絶対倫理」
11:考える名無しさん
07/01/02 15:51:04
これだけ嫌われ馬鹿にされてもかわらぬ偏執狂＝テンブレート＝アスペ
馬鹿はしょうがない・・・・
12:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:51:52
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/12(火) 23:12:56
倫理とはマジョリティのものでありマイノリティが「自分達だけが正しい」といえばカルトになるものなんだよ。
1. マイノリティが「自分達だけが正しい」といえばカルトだ
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 22:54:30
ゾルレンの話に関係するが倫理は多数決だと俺は思っている。
再三言ってるが「倫理はマジョリティのもの」
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 00:45:50
＞道にタバコを捨てる人間が大勢いれば、道にタバコを捨てないことより道徳的になるのか？
なるんだな、これが。残念ながらｗ
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/16(土) 01:25:04
今それを倫理的ではないといえるのは時代が進み受動喫煙の害などが声高に言われるようになったからだ。
しかし、”問題意識”によって少数派が多数派になるのだ。
虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y sage 2006/01/19(木) 13:22:20
みんなが問題意識を共有することで今では企業単位やハイブリッドカーなどという
大きなものだけじゃなく一般の主婦すらレジ袋削減を言うように変わりました。
禁煙もそうだ。嫌煙権が言われるようになってからあっという間に広がりをみせた。
13:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:52:25
しかし、こんどはマイノリティもマジョリティの一方、信仰の自由というマジョリティーの倫理という意味不明なことになった。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/15(金) 23:11:55
宗教に対しやっていいこと悪いこと、つまり倫理は憲法20条で明確だ。
何を信じてもよく信じない自由も保証している。これを大多数が支持している。
この下に各種宗教が存在する。だからその中の最大勢力の宗教がマジョリティー
として存在しても他のマイノリティーな宗教も否定されない。
二種類のマジョリティーといったのはこういうこと。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/15(金) 10:48:46
日本で創価が最大なら他の宗教は否定され全員が創価信者にならなければならないか？
明らかにNOだな。そういうマジョリティーではない。
大多数が支持しマジョリティーの倫理と言っていいものが存在する。
憲法20条だ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/15(金) 23:52:44
実際、法を犯さない限り何食べようが自由、はマジョリティーの倫理。
どっちに入信しようが自由だし圧倒的多数の普通食教でも菜食教を否定、淘汰はできない。
どっちが正しいかは問題ではない。
普通食教を否定し菜食教を強要するのは信教の自由を犯している。
多数派の普通食側は肉食わないのは悪だと過激に行動しカルトにはならないが
少数派の菜食は持論を展開するためには過激になりカルト化するものも出る。
２ちゃんねる上の討論は菜食を強制する”権力の行使”だと言い出したのである。
意見は菜食の強要だという被害妄想である。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM 2006/11/22(水) 22:36:14
単にお前らにとって「都合のいいフィクション」に乗ってるだけ。
それを他の倫理観を持つ他者に強要することが間違い。
名無しで同じ人格、同じ語彙、攻撃傾向、同じ特殊思想のがたびたび出てくるのは特徴だ。
考える名無しさん ：2006/12/14(木) 11:51:28
雑食の方は誰も菜食者に価値観を強要していない。
一部菜食者が雑食の方に価値観を押し付け、強要するから反発、反論している。
14:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:53:14
しかしマジョリティの倫理を否定する。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/12/22(金) 06:24:03
これは形式的法治主義の愚からくるものだ。多数決で決定された法に正当性は要求されない。
マジョリティの意見が法になるが、少数派の人権蹂躙の可能性を常に孕む。
これを否定するのが「法の支配」であり実質的法治主義だ。
・虫に聞けの最終結論と思われるのもの（もう何がいいたいのかわからない）
虫に聞け ◆rQyGV7spcM ：2006/12/26(火) 18:59:47
社会規範は法だけではない。宗教、道徳、習俗が含まれ多数の共有できる社会規範であれば
法でなくともこれを破れば社会的制裁を受ける。
例えば不倫が発覚したニュースキャスターは仕事を失うとかね。
法に触れない以上どんな倫理観を持とうが自由だが倫理はフィクションに過ぎず
唯一絶対のものではなく、それぞれが思うフィクションに乗っているだけ。
それが共同体内で広く認知され多数派を形成しない以上は共同体全体の倫理には
ならないということだ。
「野蛮、残酷、愚か、間違い」と決めつけて非難すれば当然反撃もされる。
最終的には自ら批判している形式的法治主義に落ち着いているようだ。
法以外の倫理観による社会的制裁を認めつつ、法律に触れなければ自由というのである。
「法の精神」がわからないから、法律にかからなければ自由という発想である。
15:考える名無しさん
07/01/02 15:55:16
まぁ、なんだ人間にとって菜食は理想の生き方
16:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:55:42
・「草食動物の楽園」
駆除と菜食は関係がないが、虫に聞けは菜食により知床のシカが増えるので菜食が破綻するという。
760000000 ニワトリ1羽食用部位2kg、年間平均消費量は15kgとし、他の畜産肉を足す。これを1億人分。
11000 森林再生のために1年に駆除されるシカの数 （九州山地や周辺市町村）URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
?00 駆除されるシカは数百頭（知床）URLﾘﾝｸ(hokkaido.yomiuri.co.jp)
このように数からみても虐殺の構造は逆転することしない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/31(火) 00:25:54
倫理ベジの考える倫理を俺は認められない。理由は「必ず破綻する」からだ。
植物すら食べることを罪と考えるなら野生動物など食べられる道理はない。
日本でいうなら鹿、猪は大繁殖し自然は破壊される。「草食動物の楽園」と同じ結果だ。
殺すことを罪とし拒否することで、自然を破壊しより多くの生き物を殺すことになる。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/10/31(火) 00:27:29
自分を罪人とし、とことん罪を否定するなら自殺でもしなければならなくなる。
適当なところで勝手な一線を引かなければ成り立たないいい加減なものでしかない。
この一線は必須かどうか、痛覚、脳などの主体があるかなどいろいろな点で分けられていることは理解しない。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/12(火) 23:35:19
これも馬鹿頭の把握力のなさだ。動物愛護の馬鹿ベジがともかく何でも「動物殺すな」
を徹底したら “考え方として”「草食獣の楽園」になるといっているのがわからんか馬鹿め。
このへんで破綻するのは菜食でなく動物愛護ベジタリアンのさらに特殊枠だということに気づいたようだ。
あるとき、「草食動物が増えたら”対処すればいい”」との返答に対し「菜食が破綻する」ように虫に聞けも名無しも指摘しはじめた。
これが虫に聞けカルトあるいは自演だ。早く自己否定してくれ。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/11(月) 04:08:19
「ベジタリアンは草食動物が増えるから破綻する」こんなことをいう奴がいたら俺が否定して見せるぜってｗｗ
17:テンプレート ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 15:56:34
・「多品目適量食」
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/09/29(金) 10:23:04
馬鹿ベジの肉は毒などという戯言に「多品目適量食」でその馬鹿さ加減を叩いてる。
虫に聞け </b>◆rQyGV7spcM <b>sage 2006/10/05(木) 22:23:28
俺がいう「多品目適量食」は少ない分には問題は無いんですよ。
少なければそのプラスも小さくはなるがゼロにはならない。
間違ってもマイナスは出ない。これが一番大切。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 00:22:45
＞食材のプラス効果をいろいろとれば、「何が毒かは量で決まる」が消えるのか？
消えるよ。まだわからね？
1日50～70ｇ摂取が理想と言ったのは忘れたか？
この範囲で多種類だ。豚、牛、鶏、羊、馬、鹿、猪、鯨、マタギ料理に出る熊とかな。
というわけで肉の量の毒マイナスは「多品目適量食」でも消えていない。
・「タンパク源は動物性、植物性1：1」
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/04(月) 21:25:55
タンパク質摂取は動物性、植物性が1：1が理想というところから出てきた数値だ。
統計といえば統計だな。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/12(火) 00:01:08
タンパク源を動物性、植物性から1:1が理想というのは最長寿国である日本が証明している。
虫に聞け ◆rQyGV7spcM sage 2006/12/13(水) 10:28:37
動物性、植物性から1：1摂取が理想は栄養学が出した答えでこれは妄想ではない。
また妄想だ。栄養学がいっていないことを根拠にしている。
18:考える名無しさん
07/01/02 16:26:11
生きるって何かというと太陽エネルギーを変換するってことだ
うちらはソーラーパネルを持ってない
だから、うろうろうろうろして太陽の産物を探し回らないといけない
植物なんてじっとしてのん気に日向ぼっこしてりゃ生きていられる
だから「植物を食べても可哀想ではない」は当然のことだ
俺は自分が可哀想だと思う
だから今日もソーラーパネルを探している
ブリザリアンという人間がいる
彼らは可哀想でも可哀想でなくもない
なぜなら彼らは植物のステージまで上り詰めてしまったからだ
御神木ってところだな
19:考える名無しさん
07/01/02 16:41:09
しかし本当に動物が可哀相と思ってるの？
いまいち真意が掴めないんですが・・・
20:考える名無しさん
07/01/02 16:54:02
そうだよ
植物なんてニートだ
朝から晩まで何にもしないで日向ぼっこばっかりだ
そのくせ一丁前に生殖活動だけはしっかりしたりする
こんな奴ら生かしちゃ桶ねえ
一体全体どこが可哀想なんだよ
冗談じゃねえ
煮てもいいし焼いてもいい
出来ることならみんなまとめて食っちまえ
21:考える名無しさん
07/01/02 17:16:10
アスペ（テンブレート）はさ
虫に負けてたまるか、虫に負けてたまるか、虫に負けてたまるか、虫に負けてたまるか
が全てなのに
虫に聞けには相手にもされていない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
22:考える名無しさん
07/01/02 17:16:51
結局は自分が可哀想だと言いたいんだろ？
動物がどうとかなんて、まやかしに過ぎん。
本音は可哀想な自分を知って欲しいだけ。
そんなことだから情にしか訴えられず、賛同も得にくいんだよ。
23:考える名無しさん
07/01/02 17:21:42
虫なんかただ自分がこのスレの主みたいに振る舞ってるただの馬鹿じゃん。
馬鹿アスペの目標が馬鹿虫とは呆れ果てるわ。
24:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/02 17:22:59
新スレ立ちまして
おめでとうございます
天
網
恢
恢
疎
に
し
て
漏
ら
さ
ず
書初めなんぞしてみたです
25:考える名無しさん
07/01/02 17:39:30
美味しけりゃイイジャンちょっと毒入っててもサ
26:考える名無しさん
07/01/02 17:48:07
前スレ994
>餓死者がいっぱい出てる現状をしらんのか？
餓死は肉とは関係ないよ。彼らが食べることが出来ないのはお金が無いから
その証拠に現在、世界の食料は足りてるのに彼等の元には行き渡っていない
ＴＶＣＭじゃないが、彼らは３円のワクチンが打てないほど金が無いんだよ。
>それとも餓死者が出ようと俺には関係ないってことなのか。
逆に聞くが菜食者が何をしてる。正月からパソコンに向かって何が自己中だ
アレが食えないコレが食えないって、食べられない人に悪いと思わんのか
>>食料自給率の低い日本も、食糧危機になればもろに影響を受けることを理解しろ。
戦争状態にでもならない限り、そういう事態は起こらないだろうね、日本には買うお金があるから
それと、最後に地球上の人間が全て菜食者になったと仮定して、
人口が増加し続けた場合に食糧危機が回避できる理由をソースつきで教えてくれ。答えﾏﾀﾞｰ
魚がかかってたと思って夢中なのは分かるが、もうちょっと上手く竿を動かせよｗ
哲学でもなんでもないんで、そろそろ止める、中学生レベルだし
27:考える名無しさん
07/01/02 17:48:46
>> ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:992番)
＞お前>>976をよく読め。そして良く理解しろ。
＞話はそれからだ。
ハイ読んだ。
ハイ理解した。
やっぱり魚介類無視って事に変わりないな。
結論変わんないんだからさ、何回も読ませんなよ。
で、もう一回書くよ。
間違ったソース出しといて
「僕はソース出した」とか威張られてもなあ。
28:考える名無しさん
07/01/02 18:24:52
>>26>>27
無知なお前の主張なんてどうでもいいんだよ。
ソース出せなきゃ、話にならん。
29:考える名無しさん
07/01/02 18:39:20
>>28
わかった。>>26の言葉を借りるが、おまえホントに中学生レベルだな。
そんなにソースが欲しけりゃICCATでぐぐれ。
実際に牛肉消費量が減ったら世界で何が起きるのか解るはずだ。
全人類にどーしても肉食をやめさせたいなら
牛肉と同じくらい美味くて、牛肉より安くて
原料が野菜100%の人工肉でも開発するんだな。
そーでもせんと人心は動かせんよ。
で、人口が無限に増え続けるとしたら、
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板:992番)
に書かれてる方法で、何が救われるんだ？
30:考える名無しさん
07/01/02 18:43:21
>>29
＞哲学でもなんでもないんで、そろそろ止める、中学生レベルだし
やめるんで無かったのか？ｗ
くだらねぇ主張なんていらんからソース出せよ。
31:考える名無しさん
07/01/02 18:46:09
皆食いたいもん食え
32:考える名無しさん
07/01/02 18:49:21
>全人類にどーしても肉食をやめさせたいなら
>牛肉と同じくらい美味くて、牛肉より安くて
>原料が野菜100%の人工肉でも開発するんだな。
これ同意。
ベジは文句言うだけで何ひとつまともな事が出来ないから相手にされないんだ。
くだらない戯言ばかり言ってないで、動物実験できないノロウイルスの実験台になるとか
少しは世間様の役に立つ事してみろよ。
33:考える名無しさん
07/01/02 18:50:43
>>32
お前も、ヤコブ病、鳥インフルエンザの治療の実験台になれよｗ
34:考える名無しさん
07/01/02 21:25:38
ヤコブ病の潜伏期間って最長で15年くらいあるんだろ？
肉食ってヤコブ病になるのが早いか？
ソープに行ってエイズになるのが早いか？
まあ、せいぜい楽しんでくれ、ケダモノたちよ
35:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/02 21:28:16
>>28 ソースをさがすべし
現在すでに、農業技術の限界、農業面積の限界、水資源の限界、農薬汚染の限界の状態にある。
URLﾘﾝｸ(www.hungerfree.net)
URLﾘﾝｸ(www2.cnc.chukyo-u.ac.jp)
富裕国の穀物消費量の拡大に生産量が追いついておらず、価格が高騰すれば貧困国の飢餓に影響する。
URLﾘﾝｸ(www.worldwatch-japan.org)
特集ワイド：バイオ燃料使用拡大＝食料減少の大問題 奪い合い、飢餓引き起こす可能性－科学：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
日本の食料自給率が低いのは上記のように非効率的な畜産物による部分も大きい。
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
36:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/02 21:39:00
飢餓問題は政治的意味合いが強いとまだ理解できない人がいるんだな
とある漫画の作者は作中でこう言っている「弾丸一発のお値段でピザトーストが4枚は食べられるからね」
彼ら自身が自国から飢餓を無くしたいと心から望むのなら、銃や戦車を買わないことから始めるはずだ
しかし現状はどうなっている？
彼らの指導者は麦一袋を売って弾丸を購入している
自国民から食料を取り上げて戦闘車両用のガソリンを買う
ピンと来ないなら、すぐそばの北チョ見てみろよ
37:考える名無しさん
07/01/02 21:40:15
>>35
だから人口が増えなければ全て解決
菜食に変えても、人口が増えつづけたら一緒
38:考える名無しさん
07/01/02 21:42:11
>>37
> 菜食に変えても、人口が増えつづけたら一緒
そんな当たり前なこと言われても。
39:考える名無しさん
07/01/02 21:44:23
>>38
ベジが当たり前のことが、わかってないから言ってるんだが
なんでも肉の所為にしないと気が済まんのか
40:救いを求める者 ◆7UpSOEZchg
07/01/02 21:45:25
しかし、穀物生産量を超過するまで食肉人口が増加したら飢餓が起こる、
というのもほぼ当たり前であろう。
問題は穀物高騰の前後でも食肉産業が維持できるかどうかではないのだろうか。
41:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/02 21:54:22
人口が3倍になったら 昼ごはんと晩御飯は抜きだ！
42:29 ≠ 26
07/01/02 21:54:59
書いては弾かれ、を繰り返すうちに
最も他人の意見を聞かないやつまで御降臨か。
こりゃ今晩はまともに話はできんな。
で、>>28 = >>30だと思うが、
お前ひょっとして>>29 = >>26と勘違いしてねえか？
他人には「俺の意見をよく読め」と言う割に
お前はこっちのレスをきちんと読んでねーんじゃねの？
何にせよ、>>28が新聞にもニュースにも
ろくに目を通してない事がよくわかった。
他人のレスもよく読まない事もわかった。
バカバカしいから消えるよ。
あ、「結局ソース出ねえのか」とか言う前に、
こっちのカキコもちゃんと読んでくれ。
と言っても無駄か。何回書いても読んでねえもん。
43:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/02 21:56:52
>>40
その場合は畜産業は衰退するだろうね
でも、衰退しつつも決してなくなりはしないだろう
肉質は落ちるが放牧という手段だってあることだし
44:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/02 21:58:59
パンが無ければケーキを食べればいいのだわ
45:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/02 21:59:08
>>42
こっちのカキコを理解してないとは･･･
誰かに似たパターンだな･･･
なら、レスするだけ無駄だぞ
46:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/02 22:00:01
>>44
優雅でゴージャスだなw
47:考える名無しさん
07/01/02 22:01:40
>>40
人口増加に歯止めが利かないとして、一番簡単な予測は
肉の値段が高騰して食べることの出来ない層が出てくる
しかし、その層が野菜を食べれば、その分野菜の値段も高騰する
飼料の値段も上がる・・・以下繰り返し
これは野菜であっても一緒（工程が減るだけ） 結局世の中、金だな
新しい食料として飼育場で育てられた食用の虫が、スーパーに並ぶ日も来るかもね
48:考える名無しさん
07/01/02 22:08:06
>>33
悔しいからって話をすりかえるなよ。口だけの馬鹿ベジはノロの実験台になる気がないんだろ？
インフルエンザは卵からワクチン出来るし、動物実験して治療薬も開発出来るからな。
偉そうな口たたくならお前は予防接種とタミフル絶対に拒否しろよ。
49:考える名無しさん
07/01/02 23:06:19
タミフルってマンションから飛び降りたくなる奴か？
あんなんやめとけ
俺は高校のころから予防接種なんぞ受けてないが死んでない
体育館の裏でタバコを吸っててもばれてない
菜食者の振りして肉食っててもばれてない
50:考える名無しさん
07/01/02 23:21:53
BSE、鳥インフルエンザがこのままの勢いで、世界に広がっていけば、
いずれ肉なんてリスクのあるもの食う奴なんていなくなるさ。
ヨーロッパじゃ野菜・魚介類中心に食生活を変える人も増えてるようだし。
51:考える名無しさん
07/01/02 23:24:38
まあ依存症というのは習慣性のものだからな。しばらく肉を食べなければ、
食べる気は低下する。肉を食べたいという欲望の強弱はコントロール
可能で、絶対的基本的欲望ではなく相対的な欲望だと気がつけば、
肉食論者も意見が変わるだろう。
52:考える名無しさん
07/01/02 23:35:19
>>48
予防接種ってお前老人かよｗ
53:考える名無しさん
07/01/02 23:43:50
>>51
肉を食べるものだけが欲望なのか？
野菜や果物を食べることも同じだろう
54:考える名無しさん
07/01/02 23:46:03
>> 49,52
新型インフルエンザやもっと強力な伝染病が出て来てもそう言ってられるかなｗ ｗ ｗ ｗ
お前らはワクチンが出来ても絶対拒否しろよ。タミフルもだ。もったいないからな。
55:考える名無しさん
07/01/02 23:48:48
>>54
じじい乙ｗ
56:考える名無しさん
07/01/02 23:55:54
馬鹿ベジって幸せそうでいいな。
57:りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co
07/01/02 23:59:23
>>14
> 法以外の倫理観による社会的制裁を認めつつ、法律に触れなければ自由というのである。
> 「法の精神」がわからないから、法律にかからなければ自由という発想である。
とかなんとかいっても、
人も含めた動物を対象とした、「動物は動物を殺してはいけない」というルールを作ろうと思っても、
動物は「生きていくため」に、種の異なる動物を殺し続けるし、
動物を殺してもよくないルールがそもそも成立しないと思わない？
せっかくルールを作ろうと思っても動物が全く守る気がないわけなんだよね
（いずれにしても「生きてくため」以外の殺生はよくないとは思う）
という屁理屈はおいといて、
人は人の自由のために傲慢な生き物だ、ということさえ分かってれば、
人は自然に対して感謝する気持ちぐらいは生まれてくるもんだ、ぐらいに俺は思ってる
それを忘れることは、よろしくないなあ、とは思うけどね
58:考える名無しさん
07/01/03 00:09:10
>>55
抗体の無い病気に年は関係ないからなあ。
乳幼児、高齢者の方がリスクが高いのは事実だが。
ワクチンの効果を無視出来る奴はワクチン使わず狂犬病の犬に噛まれてみればいい。
59:考える名無しさん
07/01/03 00:18:02
>>58
お前アホか
自分から噛まれる奴どこにいるんだよ。
それとも狂犬病の予防接種なんて受けるような環境に住んでるのかお前はｗ
じじいじゃないんでな。
予防接種なんて、ここ１０年受けて無くて問題なし。
60:考える名無しさん
07/01/03 00:23:35
ハレークリシュナハレークリシュナ
クリシュナクリシュナハレーハレー
ハレーラーマハレーラーマ
ラーマラーマハレーハレー
61:考える名無しさん
07/01/03 00:41:21
BSE普及委員会
62:考える名無しさん
07/01/03 00:46:44
クリシュナか懐かしいフレイズだな
宗教はなんだって良いと思うけど、これも又人によるｗ
63:考える名無しさん
07/01/03 01:52:32
やっぱベジタリアンは知能指数が低いな。
64:考える名無しさん
07/01/03 02:01:36
知能指数にペジタリアンとか関係ないのとちゃう、肉食の人でも低い人がいるｗ
65:考える名無しさん
07/01/03 05:08:45
ベジは魚喰わないから頭が悪いのとちゃう？
66:考える名無しさん
07/01/03 13:35:55
魚食ってて頭悪いベジ発見
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:640番)
何食っても愚か者は愚か者だよ
67:考える名無しさん
07/01/03 13:45:44
>>66
ここにもいたか肉食粘着野郎。
魚と動物の違いもわからん幼稚な奴が
何ほざいてるんだよｗｗｗｗｗ
68:考える名無しさん
07/01/03 13:50:18
>>66
魚食っても馬鹿な奴は馬鹿
お前のことだ。
69:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 13:54:43
>>57
自分で言っておきながら「法の精神」とは何かすら説明できない馬鹿にレスしても
無駄ですよ。
「法の支配」でこいつの知ったかぶりは証明済みだし前スレで何故こいつが
卑怯者かも説明済みの上で認定済みだ。
実験動物減らせるものは減らすべきだが、否定する奴はワクチンだけじゃない。
ほとんど全ての医療や投薬を拒否しなきゃな。そんなことができるのか？
ベジが知能が低い訳ではあるまい。ちゃんとした人も沢山いる。
知能が低いのは「馬鹿ベジ」なんせ馬鹿なんだから仕方ないｗ
70:考える名無しさん
07/01/03 13:58:18
誰か知らんが、また粘着を連れ込むなよ。
71:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 14:06:47
ちょい時間の合間に参加だが明日からまた本格参加させてもらう。
＞といふぇる嬢
ぼっこぼこにされるの楽しみにしてるよｗｗ
人生は闘いなんだろ？闘論とやらやってみよう。
今日マックでコーヒーと三角マロンパイ初めて食べたがホットアップルパイの
方が美味くないかい？ｗ
72:考える名無しさん
07/01/03 14:50:43
>>71
死ねよ基地外、帰れ。
73:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/03 15:06:59
「法の精神」は説明してるが。
74:考える名無しさん
07/01/03 15:10:03
虫に聞けって何それｗ
キモコテやめてくれるかぁ。
議論の前に吹いちまうｗｗｗｗ
75:考える名無しさん
07/01/03 15:10:22
>>71
糞コテはそろそろお呼びでない事を感づこうか。
偉そうに自分の意見だけgdgd語る糞コテは要らん。
76:考える名無しさん
07/01/03 15:21:47
>>73
言っとくがお前は虫以下の糞コテ。
コテだけでなく名無しも名乗る資格無し。
77:考える名無しさん
07/01/03 15:36:26
このスレでまともな議論するには虫に聞けとアスペを追い出さないとな。
78:考える名無しさん
07/01/03 15:36:59
アスペって誰？
79:考える名無しさん
07/01/03 15:39:00
>>75
アスペに同じ事を言わないのはなぜだ？セット君登場か ｗ ｗ ｗ
80:考える名無しさん
07/01/03 15:42:11
哲版の論客なんて取るに足らん。
idが無いもんだから、自演のし放題。
ここで、天下取ったような顔してる「虫に聞け」
とかいう奴も、idある板にくればすぐに
お粗末な実力が明らかになるだろ。
81:考える名無しさん
07/01/03 16:05:26
>>79
お前には>>76が見えないのか？
82:考える名無しさん
07/01/03 16:21:14
ちょw>>79ださwwww
馬鹿の擁護は馬鹿がするとなw
83:考える名無しさん
07/01/03 16:23:38
>>80
おいおい彼は哲板の論客なんかじゃないぞ。
だからここで天下をとってもいない。
彼はただの口げんか好きだから。
84:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/03 16:27:24
敵は本能寺にあり
85:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 16:27:44
>>80
IDないからこそ俺の発言を選別させるためにコテ、トリつけている。
突っ込みたいならどうぞ。相手になるぜ。
お前がアスペの自演じゃなければなｗ
どっちにしても明日から。ゾルレンでも出てこないとまともな話にならんな。
86:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/03 16:28:28
うわ！ いたのか
87:考える名無しさん
07/01/03 16:32:00
>>85
虫よ、いきがるな。
コテつけたところで、名無しに化けるのはこの板では可能なんだよ。
88:考える名無しさん
07/01/03 16:35:47
>>85
よう叩かれるとすぐに出てくるな。
さては馬鹿>>79もお前か？
IDが無いのは本当に不便だ。
89:考える名無しさん
07/01/03 16:38:21
>>85
別に選別しなくていいよ。誰も望んでないし。
お前みたいな名無しだったら面白いがコテだとただウザイだけの奴。
とりあえずお前のコテは誰も望んでないから外せ。
90:考える名無しさん
07/01/03 16:44:29
何か変なのが涌いてきたな。
つまらん煽りでスレを消費すんな。
91:考える名無しさん
07/01/03 19:17:06
20年ほど前に、陰謀論何とかって本に「水で走る車が隠蔽されている」っていうのがあった
なぜ隠蔽されているかというと石油利権が崩壊するのを良しとしない勢力が多いからということだった
実際いま、水で走る車はあるだろ？
人間は「ガソリン」がないと「走らない」と考えられている
「ガソリン」には2種類ある
動物由来の「ガソリン」と植物由来の「ガソリン」だ
アホどもがいま一生懸命議論している
どっちが燃費がいいかと
議論という名の「口げんか」だけどな
92:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 19:18:35
あーそうだな。
新幹線の中で暇だから顔出したが煽る以外語るものをもたない馬鹿は放置がいい。
おおかたアスペの自演だろ。
天下取った云々など阿呆なこと言ってる奴。
俺は哲学素人だと断って参加している。当然哲学の論客ではない。
ま、いいや。馬鹿に説明する必要もないな。
93:考える名無しさん
07/01/03 19:28:03
食べ物板のベジスレに電波ベジが湧いてるぞ。
哲板で相手にされなくなったアスペの自演かｗ ｗ
94:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:29:52
健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか？
特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。
お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。
この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉（死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測）を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。
そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。
要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。
それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。
95:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:30:39
私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。
それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか？
こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。
ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。
そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。
肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。
96:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:31:15
111 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSx+HQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね
114 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。
そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。
タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。
97:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:31:59
アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。
安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。
例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね？
それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。
日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。
豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。
加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。
原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。
ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。
98:考える名無しさん
07/01/03 19:43:40
まあたまにはこういう罵倒戦もいいんじゃない。
俺もアスペにはうんざりしてきたし。
糞コテ掃除って事で。
99:考える名無しさん
07/01/03 19:49:05
>>98
よかねえだろ。第一これは追い出す側が圧倒的に不利だぞ？
コテ側はひたすら自演で擁護すれば済むんだから。
アスペは言うまでもないし虫に聞けなんか食べ物板では自演マスターとまで言われてる。
二つのコテを使った自演もしたらしいんだから。
そのことがあるから俺は虫＝アスペとも考えた事すらあった。
自演で相手を論破して自分を格上げしようとしてるんじゃないかって。
100:考える名無しさん
07/01/03 19:49:35
韋駄天はふと考えた=アスペじゃないのか ｗ
101:考える名無しさん
07/01/03 20:00:40
ID出ないところで、まともな議論できると思うのがそもそもの間違い。
だが、IDある板でもID使い分ける奴もいるから、２ｃｈでガチの討論
やろうと思うのがそもそもの間違いなんだろ。
102:考える名無しさん
07/01/03 20:04:19
虫の自演なんて暗黙の了解レベルだから。
虫なら携帯とPC使い分けてIDある所でもやりそうだな。
そもそも新幹線の中ですら2chってネラーの中のネラーだぞ。
仕事の合間にも顔出すしもう呆れ果てるわ。
103:考える名無しさん
07/01/03 20:07:54
どっちも自演がありそうだな。
出現するタイミングが良すぎる
104:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 21:28:42
いつまで自演がどうだとウダウダやってんだよ。
俺は自分の考え、意見をコテで言ってるに過ぎない。
同意、反論、質問があるなら中身のある話でどうぞ。
俺はアスペみたいに質問ははぐらかさないし立場はつねに明確にしている。
逃げも隠れも自己擁護などしない。する必要がない。
大体このスレで俺の意見を無条件で支持する名無しや擁護する名無しがいたか？
詰まらない話でレス流すな。語るものがない頭空っぽが騒ぐんじゃねえよ。
＞韋駄天
まともな話に流れないようならあんたの話に乗ってやる。
他の話題が出てくればスルーするが。明日まで様子見。
105:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 21:37:00
>>102
俺がどこでやろうが俺の勝手。ネラーというならそうだろう。
俺が2chで何を求めどうやって遊んでいるかは前に言ってあるな。
お前みたいなのじゃ「頭の体操」にもなりゃしない。
106:考える名無しさん
07/01/03 21:49:33
>>105
頭の体操ってｗ
ゴメン、頭の体操ってただの言い訳。
わかった。お前はネラーじゃない。オタクですｗ
107:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 22:01:51
>>106
馬鹿は引っ込んでろよ。
ここに誘導され名前位しか知らなかったシンガーと功利主義について考え
反対の立場で意見をまとめ論を張る。
ゾルレンのような哲学をしっかりと学んだであろう者との議論。
これらは俺にとっては新鮮だしいい頭の体操だ。
まあ、馬鹿相手の罵倒合戦も嫌いじゃないという我ながら困った性格だが
それは今のところ趣味スレでこと足りている。
2chはお前みたいな馬鹿しかいない訳じゃないんだぜ。
後は明日。
108:考える名無しさん
07/01/03 22:04:12
何が頭の体操だよ。
パソコンに張り付いて時間無駄にして視力落としてるだけじゃん。
＞俺は自分の考え、意見をコテで言ってるに過ぎない。
それが迷惑なんだよ。いい加減気付け。
スレに迷惑をかけるな。お前のレスはアスペと一緒。
109:考える名無しさん
07/01/03 22:09:40
>>107
＞まあ、馬鹿相手の罵倒合戦も嫌いじゃないという我ながら困った性格だが
それは今のところ趣味スレでこと足りている。
なるほど。それがこないだ来た奴のスレを荒らすって事か。
最低だなお前。
こないだそこの奴がコピペ貼りに来た時は馬鹿かこいつと思ったが大きな間違い。
お前みたいな自己中心的な性格の奴が荒らしてたんだな。よくわかったわ。
とりあえず>>108の言う通り迷惑だからさっさと消えてね。
110:考える名無しさん
07/01/03 22:19:20
>>109
虫に聞けに何言っても無駄かもね。
荒らしなんかやってる奴にまともな奴がいないのは確か。
こいつとアスペ居たらスレが荒れるのも確かだから何とかしないといけないけどさ。
111:考える名無しさん
07/01/03 22:22:08
>>108
アスペ自演、乙
112:考える名無しさん
07/01/03 22:30:46
>>111
虫に聞け自演 乙
113:考える名無しさん
07/01/03 22:39:17
>>112
アスペがなんでアスペと言われ認定されたか忘れたのかな？
同じ事をオウム返し、なんだよ
114:考える名無しさん
07/01/03 22:44:37
おい、韋駄天さん
こっちに来いよ
ここは「虫ｖｓアスペ」劇場になってしまってて詰まらん
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:694番)n-
115:考える名無しさん
07/01/03 22:47:07
>>113
はいはいよかったね虫くん。
116:考える名無しさん
07/01/03 23:20:49
もはやここまで来ると虫もアスペも粘着荒らしの部類に入るな。
117:考える名無しさん
07/01/03 23:24:08
アスペの方が悪質だ。
118:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/03 23:38:15
>>91
>動物由来の「ガソリン」と植物由来の「ガソリン」だ
よく分からんので説明よろ
でも、実際のユーザーからすれば「買い替えせずに現状を維持できれば文句が無い」ってのが本音だろう
ちなみに水で走る車ってなに？
119:考える名無しさん
07/01/03 23:38:27
ぐちぐちうるせいなあ。
気に入らん奴は議論でねじ伏せろよ。
議論できない子は放置しとけ。
120:考える名無しさん
07/01/03 23:38:41
>>117
それは異論無し。
が、虫も粘着荒らしの事実に変わりはない。
121:考える名無しさん
07/01/03 23:46:07
>>119
議論以前の問題だからこうなってんじゃね？
まあどうでもいいけど。どうせ面白いネタないし続くなら続くでいいや。
122:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/03 23:49:58
>>94->>97
何年か前にイスラム圏で味の素が叩かれていたようなやつかな？
その話を聞いて、「無駄なく使われてるんだな～、よしよし」位にしか感じないけどね
アミノ酸レベルまで分解抽出されたんなら、素が牛の頭だろうと豚の頭だろうと関係ない
「この大根は天然の有機肥料で作ったんですよ」と言われても、実際に下肥撒いてるところを見なければ美味しく頂けるようなもの
ちなみに戦争で云々は全くの想像だな
昔、マックに猫の肉やミミズの肉が使われているって都市伝説が流れたようなもの
原材料の安定供給ができないところに工場作っても儲からないもん
123:考える名無しさん
07/01/03 23:51:11
虫とアスペが消えればスレは平穏になるよ。
虫とアスペはそこまで自分中心にいかないと気が済まないなら一人で勝手にやればいい。
周りから見るとうっとうしいだけだから。
124:考える名無しさん
07/01/04 00:13:10
水で走る自動車って、水エンジンに関することだよな。
あれってどうなのかな。なんか効率が悪そうだが。
125:考える名無しさん
07/01/04 02:37:41
>>118
ツッコミ入れさせてもらおう。
「水で走る車」でぐぐれ。
126:考える名無しさん
07/01/04 02:38:50
>>123
もっともだな。
意味のわからない糞コテはさっさと消えてもらいたいものだ。
>>124
環境には良さそうだし期待はしてるんだけどね。
127:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/04 10:45:49
少し前に出ていた飢餓問題はこれ以上ループしないよう釘を刺しておこう。
この問題の中心はサハラ砂漠以南（サブサハラ・アフリカ）の通称ブラックアフリカ。
47ヶ国6億3千万人もの総GDPが世界全体のわずか1％にしかならず、貿易総額が2％、
この特定一次産品に頼った植民地型経済の構造転換を含む自活できる産業育成、経済力
を養成しなければ飢餓は解決しない。
多民族モザイク国家のため民族紛争から内紛、国境紛争が絶えずこのため軍事予算が
社会福祉予算を上回る。
この紛争を解決しなければ3億人以上が1日1ドル以下の貧困ラインを下回る生活を余儀
なくされていても社会福祉予算が増えることはない。
政治的安定なくしても飢餓は解決しない。
3千万になろうかというエイズ患者（全世界の7割）を改善することも飢餓解決への急務。
「援助慣れ」からの自堕落な風潮の改善も急務。
つまりは根本的な国作りの初期の段階で躓いたままの状態を脱し自活できる国に
しなければ飢餓は解決しない。菜食など “まったく” 関係ない。
肉食から畜産用穀物の値段が高騰し貧国に回りにくくなるなども間違い。
畜産用穀物は高値で売れるから生産されるのであって売れなければ生産は大幅に減る。
高値で売れる別の物に品目はシフトされ、どの道貧国には回らない。
畜産用穀物減らせば余剰穀物が増え飢餓が解決するなどあり得ない幻想だ。
飢餓問題には菜食云々、肉食云々はまったく関係なくベジが何となく「私は貢献してる」
という思考停止の方がはるかに質が悪い。
韋駄天に対してはコミュに先に言われたなｗ
他に話題が出てこなければ>>95に対して前から言っている「最小限の道徳」の観点から
別な角度で意見は言ってみようと思うが、まだ様子見でいいだろう。
「水で走る車」燃料電池などはエネルギー自給からは「脱石油」という点で重要だが
飢餓問題以上に菜食などとは無関係でスレ違い。
128:考える名無しさん
07/01/04 10:46:38
BSE問題とかって肉食に対する反論じゃなくて食品生産に関する問題だよな。
129:考える名無しさん
07/01/04 11:02:37
黙れ糞コテ
130:考える名無しさん
07/01/04 11:12:43
理論で敵わないから、必死で肉の悪い面だけ探す。それが糞ベジ。
131:考える名無しさん
07/01/04 11:28:39
論点を絞ってくれれば同意するんだけどね。
ファーストフードが森林伐採の最大原因になってるのは事実だし。
でも、それは肉食一般とは関係がないんだな。
自分の健康問題については個々人に委ねるしかない。
運動しないことが不健康だからといって運動は強制できない。
132:考える名無しさん
07/01/04 12:19:06
はっきり言って好きなように食べてくださいで終わりなんだよな。
この問題は。肉だけ食おうが野菜だけ食おうが。
>>127
痛すぎるお前。
133:考える名無しさん
07/01/04 12:43:28
どこが痛いの？
134:考える名無しさん
07/01/04 12:57:00
>>132
まあどう頑張ってもそういう結論になるわな。
肉食え、野菜食え強制される必要はないし。
バランスの問題でも力士とかみたいに太る為の食事を取る人だっているんだから。
>>133
充分痛いと思うよ。
糞糞糞コテと言っていいくらいだから。
135:考える名無しさん
07/01/04 13:02:35
>>132 >>134
確かにそうだがそうするとこのスレの存在意味が…
136:考える名無しさん
07/01/04 13:05:00
もともと菜食啓蒙に存在意義が無いし
137:考える名無しさん
07/01/04 13:07:49
>>132>>134
じゃあなんでこのスレにいるんだ？
菜食が倫理から肉食を否定する。雑食が反論する。
菜食の倫理を通して倫理を考え議論する。意味がないと思うなら去れば？
138:考える名無しさん
07/01/04 13:11:58
何も話せない者はゲーム的に思考を楽しむことが出来ないということ
139:考える名無しさん
07/01/04 13:59:21
>>138
それってアスペの事でしょ
140:考える名無しさん
07/01/04 14:37:26
>>137
それを考えるのが楽しいからいるんじゃんｗ
141:考える名無しさん
07/01/04 16:56:34
>>139
アスペは当然だけど>>132>>134もそうだな
142:考える名無しさん
07/01/04 16:56:40
>>139
糞コテの事。
143:考える名無しさん
07/01/04 16:57:42
>>139
虫に聞けだろ。
144:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 16:58:44
菜食の是非 と言うテーマで何か考えようとしても
私は 食が自分の健康に対する影響ぐらいのことにしか
考えが及ばないですし 考えがあまり無いので
何も話せない者 とまではゆかないまでも
ほとんど話せない者 になってしまうです
145:考える名無しさん
07/01/04 17:02:25
で、この中で誰が自分の意見を述べ思考を楽しんでいるんだ？
煽ることしか出来ない奴こそ消えて欲しいね。
146:考える名無しさん
07/01/04 17:10:48
>>145
煽りながら自分の意見を述べてるんじゃねえの？
お前もそうだろ？
147:考える名無しさん
07/01/04 17:15:44
>>137
よく分からんのだがここの菜食主義者は倫理的に肉食を否定してるのか？
なんか単なる健康促進運動の話が多い気がするんだが。
148:考える名無しさん
07/01/04 17:37:46
>>1
生き残るための肉食ならＯＫって時点で倫理的でもなんでもねーや。
植物は痛み感じないから喰ってもＯＫって、それが倫理的かっての。
リンゴの木自体は死なないからＯＫ？
親が生きてれば子供はまた産めるから、子供死んでもＯＫですって？
バカじゃねーかっての。理屈にもなってない。
健康を考えて菜食してますって話ならわかるけど、倫理や哲学を理論武装の道具にするなっつの。
そういう事するからテロとか戦争がが世の中からなくならないんだよ。
>>1はいっぺんカントの本でも読みやがれ。
149:考える名無しさん
07/01/04 17:50:52
>>148
お前は本物のバカだな。
倫理的という言葉の意味が分かっていない。
たとえば母体保護法というのがあって、母親の生命を守るために
おなかの赤ちゃんを殺すことができる。それはお母さんを生き残ら
せるのが目的だ。生かすべき生命に関して倫理的に考えた末に、
おなかの赤ちゃんを殺す。倫理というのは、苦しい選択をする
場面で発生する問題。どちらも生かしたいがどちらか殺さざるを
得ないような、難しい問題についてどのようにすればいいか
考えていくもんだ。どうせ母親は生き残るために殺すんだから
胎児の命なんかどうでもいいというお前の論理は、倫理問題を
なんにも理解できていない最低人間のバカ。人間以下のお前は
生きる価値がない糞なのでさっさと死んだ方がいい。
150:考える名無しさん
07/01/04 17:53:21
>>149
>>148を擁護するわけではないがお前に人に死ねとか言える立場でない事をわかれ。
151:考える名無しさん
07/01/04 17:56:46
>>149
とりあえずお前は何故論理問題を理解していないと人間以下になるのか。
何故論理問題を理解していないと死ななくてはいけないのか。
この二つを説明してちょうだい。
152:考える名無しさん
07/01/04 17:59:59
>>148
俺は肉も食うが、お前にもツッコミを入れたい。
リンゴがどのように進化したか勉強してくれ。
リンゴと人参の進化の違いを調べてみてくれ。
「フルータリアン」というタイプの菜食主義者に
ついても学んだほうがいいかも知れん。
お前の意見は底が浅いから、反論される隙も多すぎるぞ。
あと、先にバカ言うやつがバカじゃ。
気をつけれ。
153:考える名無しさん
07/01/04 18:02:05
まず殺生しないというのは不可能なので、その範囲の問題になる。
だが、これにはどうしても恣意がつきまとう。
154:考える名無しさん
07/01/04 18:02:28
バカとか死ねとか餓鬼じゃねえんだからヤメイ。
こんなんだから糞コテウザイとかで揉めるんだよ。
155:考える名無しさん
07/01/04 18:03:29
>>149
倫理的というか、日本で胎児は人じゃないからな。
人を優先して助けるのが考え方として自然だね。
156:考える名無しさん
07/01/04 18:08:02
>>148
内容を見れば>>1をアスペと分かって書いているようだが、アスペにはレス不要
>>149
お前も倫理が分かっていないと思われ
157:148
07/01/04 18:51:00
>>152
うん、ごめん。気をつける。
158:考える名無しさん
07/01/04 19:11:30
菜食主義者はキチガイ 両親 子供を衰弱させる 乳児は骨と皮だけの状態
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
159:考える名無しさん
07/01/04 19:37:23
単純化して聞いてみるか。
肉食は悪か？どうぞ。
160:考える名無しさん
07/01/04 19:57:16
>>159
別に。
161:考える名無しさん
07/01/04 20:01:14
終了
162:考える名無しさん
07/01/04 20:12:35
959 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 20:02:31 ID:h9z1D1yj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう肉喰うのやめないか？マジで・・・・
960 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 20:09:24 ID:UJkknm+10
>>959
これは酷い・・・・
だが屠殺場はもっと酷いわけだが。
163:考える名無しさん
07/01/04 20:27:20
>>162
同調して欲しいんなら、そうはっきり言えよ。
駆け引きにもなりゃしねぇ。
っていうか、見れねえ。
164:考える名無しさん
07/01/04 20:29:46
>>163
余裕で見れるぞ。
もう、２度と見たいとは思わんが。
165:考える名無しさん
07/01/04 20:30:34
サインアップしないと見れないのか
予想は付くけど、見れる人解説御願い
166:考える名無しさん
07/01/04 20:37:13
グロイんだろうな。見たくねえ。
167:考える名無しさん
07/01/04 20:42:51
じゃ、解説する。
豚が豚小屋から引っ張り出され、頭を鍬か何かの裏で殴られ倒れる。
だが、豚は倒れたものの、大きな声でわめいている。
その豚の首にナイフを差し、血が吹き出る。
その間ずっと豚はわめきっぱなし。
その後も、のどを切り裂いていく
そして、最後は首が半分ほど切り離されパクッとのど元が開いているのに
まだ、豚は暴れているというのが内容だ。
168:考える名無しさん
07/01/04 20:47:20
>>167
文章だけで吐気がする。
169:考える名無しさん
07/01/04 20:50:59
ああ、それはピッグマーダーでしょ。屠殺場の主役であり、豚に止めを刺す人。
助手が豚を吊り天井に括り付けて誘導して、麻酔士が棒を突き立てて弱らせる。
情熱的に豚を殺すものは巨匠と呼ばれているよね。
170:考える名無しさん
07/01/04 20:53:42
「植物も可哀想論」の莫迦へ
豚の首を刈る＝可哀想
稲を刈る ＝可哀想
可哀想＝可哀想
故に
豚の首を刈る＝稲の首を刈る
時給600円＝給料
時給1万円＝給料
給料＝給料
故に
時給600円＝時給1万円
そんなんだから、お前らはいつまでたっても時給600円なんだよ
ばーか
171:165
07/01/04 20:54:28
解説有り難う。
なるほどな。原始的な殺し方を見せて～という戦略か
やることがオカルト板らしいな
早く屠殺施設が近代化することを願うよ
172:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 20:56:05
600円なんかじゃない！
630円だ！
173:考える名無しさん
07/01/04 20:56:49
>>170
アホですか
174:考える名無しさん
07/01/04 21:01:50
>>173
莫迦です
175:考える名無しさん
07/01/04 21:03:10
以降また安楽死についての流れへ
↓
176:考える名無しさん
07/01/04 21:04:06
>>162のような残酷な映像を見るほど、逆に食欲が湧くのが肉食人ってことでいいんだよね。
177:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:04:25
いつもそういう流れでしたっけ？
178:考える名無しさん
07/01/04 21:07:05
と攻撃欲が湧く>>176
179:考える名無しさん
07/01/04 21:08:37
>>178
事実じゃないのか？
こたえてくれよ～
180:考える名無しさん
07/01/04 21:09:05
だから安楽死をもっと現実化すべき。
181:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:13:05
初めのほうのスレから話題は様々あったけど
振り返ってみると 2スレ目までのスレタイは
「動物を食べるのをやめなさい！」 とかで
人間が自分の生命を維持するために
人間以外の生き物の生命を止めることの是非
が話題の中心であったような気がする
あまり定かな記憶ではないが
「菜食について考える」 だと
食と 倫理や道徳とを どうつなげて考えたらいいのか
私の場合 まだあまりピンときていなくて 今は
倫理の話は倫理の話だけで分離して考えがちになってしまうです
182:考える名無しさん
07/01/04 21:14:22
>>167
ああ、そういうやつね。しかし駆け引きにならねぇな。
グロいのが嫌なら、グロくならない方法を模索すればいいだけだしな。
まさか、動物がかわいそうだから菜食するわけでもあるまい。
183:考える名無しさん
07/01/04 21:18:49
>>182
お前が何が何でも肉を食いたい、貪欲な人間だということは
よーくわかった。これが肉食人と言うことなんだな。
184:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:24:30
いや 違ったかもしれない
個人的に181みたいな切り口から考えようとしていただけかも
あと 昨日から カントの道徳なんとかという200ページたらずの本を
読みはじめたのですが
なんだか言葉づかいが非常にややこしくてムカツキます
漫画かアニメにして欲しいです
185:考える名無しさん
07/01/04 21:25:44
野菜も農薬ドバドバ散布してるところを映したら、食欲が失せると思うよ。
186:救いを求める者 ◆7UpSOEZchg
07/01/04 21:26:23
カントは分かり難い。
187:考える名無しさん
07/01/04 21:28:39
>>183
ああ、無駄無駄。
おれはお前に価値を見出していないから、お前の否定は痛くも痒くもない。
なぜかは分からんが、そういう脅迫の仕方が効果があると信じている連中は
少なからずいるな。思い上がっていると痛い目を見るぜ。
188:考える名無しさん
07/01/04 21:32:13
>>181
菜食は必ずしも倫理や道徳的な配慮の結果として選択されてるわけじゃないからね。
どうしても健康や栄養といった話に流れがちだよね。
これは2003年のレポートだけど、
日本における動物愛護の倫理観
URLﾘﾝｸ(www.info.human.nagoya-u.ac.jp)
ここにはこういう記述があるよ。
>（３）菜食主義を推進する主張が前面に出てこない
>日本の運動体では比較的動物権を前面に押し出すアニマルライツセンターも、菜食主義のキャンペーンは行っていない模様
>URLﾘﾝｸ(arcj.info)
>ALIVEはanimal factoryに反対するキャンペーンをしているが、行動提起としては控えめ
>ALIVEの畜産動物に関する行動提起（『ALIVE』９６年６月創刊号11ページ）
>「私たちにできること
>・消費者として動物がどのような状態で飼育されているか、お店や生産農家に直接問い合わせましょう。私たちが動物の健康や福祉への配慮を願っていることを、関係者に積極的に知らせましょう。
>・環境と健康を守るため、そして動物の犠牲を避けるために、できるだけ動物性のものを食べないようにしましょう。栄養のバランスを考えた穀物と野菜を食べることで十分健康であることができます」
>日本の運動団体の菜食主義についての主張としてはこれがおそらくもっとも明快なものだが、キャンペーンとして行うにはいたっていない。
189:考える名無しさん
07/01/04 21:33:32
>>170
面白いパターンが出てきたな。
1回見たら飽きるけど。
この手のものって、結局
「○×しないと一生童貞」と同じだよな。
もう童貞じゃないやつには何をさせたいのかって感じ。
190:考える名無しさん
07/01/04 21:48:08
食虫植物、植物だって昆虫を食べます。
タバコの葉、肺癌になります。神経の異常、末梢の収縮を招きます。
大麻、後遺症が無いからといって習慣性を否定できましょうか。
タバコは国家が保護を与えているほどであり、火災を引き起こします。
コカ、白い悪魔と呼ばれる禁断の植物。本来は宗教の儀礼品なのに。
口にいれるないけれどもこのような植物が沢山あります。そういった
ものが凶悪なのです。煙にして吸ったり、精製をして人間に関わりをも
っています。食べる行為が忌まわしいといいますが、食べなくとも凶悪
な植物は私達に忍び寄ってくるのです。食べるなんてものはごくごくさ
さいなものでしかないのです。食事のみに拘るなんておしゃぶりで良し
悪しを理解する口親期の癖が抜けないのでしょう。
191:考える名無しさん
07/01/04 21:54:07
このスレでも屠殺映像の話が出ているようなので、
他スレで書き逃げしたベジの意見の要約を書かせて貰う。
人参を切り刻む映像はTVでも平気で流れてる。
でもそれに抗議するやつはいない。
牛の屠殺映像をTVで流したらグロいと抗議されるだろう。
だから野菜は殺して良い。牛は駄目。
この理論が正しいのならば、
TVのニュース番組なんかではよくマグロの解体場面が
流されているので、野菜と魚は同類である
となるわけだが。
つまり、死ぬ場面がかわいそうともグロとも思われにくい
魚の命は軽視して構わんわけだな？
192:考える名無しさん
07/01/04 21:55:31
>>191
他スレまで来て負け惜しみかよｗ
193:考える名無しさん
07/01/04 22:01:20
こういうこという菜食者もいるけど、
牛の屠殺を流さないのは、ＴＶでは数字が取れないから。
生で食べことの少ない牛の解体を流しても美味しさが伝わらない。
194:考える名無しさん
07/01/04 22:07:18
TVじゃ内容より見た目を重視するでしょうが。
195:考える名無しさん
07/01/04 22:09:12
てか、お前ら自分で食べる牛を自分で殺してから意見言ってるの？
196:考える名無しさん
07/01/04 22:11:39
>>195
そうしなければならない理由を論理的にドゾ
197:考える名無しさん
07/01/04 22:11:56
>>195
殺せないので、肉は食べません。
198:考える名無しさん
07/01/04 22:14:55
結局さあ、屠殺映像を見せたがるやつって
「俺は○×はかわいそうだが、△□はかわいそうじゃない。
そして俺の基準値が一番正しい。」
が言いたいだけなんだよな。
「リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか？」
という問いに、「うん、殺せるよ」と答えたら、
「お前は悪人。うけけけけ。悪人。」
で終わりなんだよな。
俺は小魚くらい頭からかじれるんだが、
これについて>>195は何て答えるよ？
やっぱ「お前は悪人。うけけけけ。悪人。」で終わりか？
199:考える名無しさん
07/01/04 22:16:13
鶏さんと豚さんならさばけます。
豚さんは正確には猪さんですが、基本は変わんないでしょ。
あとアナグマさんもさばけます。
200:考える名無しさん
07/01/04 22:16:44
魚も絞めれないので、食べません。
201:考える名無しさん
07/01/05 00:39:14
>>199
さばくじゃなくて、しめるれるかと言うことだと思うけど。
いのししとアナグマをどうやって殺すの？
202:考える名無しさん
07/01/05 00:41:41
>>199
さばくじゃなくて、しめるれるかと言うことだと思うけど。
いのししとアナグマをどうやって殺すの？
203:考える名無しさん
07/01/05 00:42:21
何も殺しませんが食べます。
204:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 00:46:16
なんかアホくさい話になってるなあ。
>>170
勘違いするな。
植物可哀想をいう普通食者は植物を食べることを可哀想とは思っていない。
愛護ベジが動物殺すのは可哀想と言うなら植物は可哀想じゃないのかと言って
突っ込んでいるだけ。
普通食側は人間とそれ以外で一線を引き動物であれ植物であれ食用でき食べる
食文化のあるものは何を食べようと可哀想という感覚はない。当然の行為だ。
愛護ベジも人により様々。
畜産動物はダメ、四つ足はダメ、魚はOK、魚もダメ、脊椎動物じゃないタコ・エビ
などOK、それもダメ、根菜類もダメ、果物以外すべてダメ
こんな個人のいい加減な基準で普通食を非難する奴に植物は違うのか？と言ってるだけだ。
屠殺に関しては豚はよく知らないが牛に関しては残酷な殺され方はしていないはず。
気絶させ苦痛がないように屠殺されているはずだ。
人道的というのも当然あるが業者にしてみればわざわざ肉質を落とすような
苦痛を与える屠殺をする意味がない。苦痛を与えアドレナリンが出た肉は不味い。
豚にしても多分そうだろう。
205:考える名無しさん
07/01/05 00:46:34
>>198
そうそう。
『肉食者って野蛮で愚かだということが分かりました。ありがとうございました。』
とか言うんだよな。
何だか論点がずれている様な…
206:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 00:46:50
おや？人大杉だと書き直したのも連書きになってるかもな。
今日はやめておくか。
207:考える名無しさん
07/01/05 00:48:51
何か臭いな。
アスペか虫の糞コテコンビが来そうｗ
208:考える名無しさん
07/01/05 00:48:58
>>195
またループか。仕方ないループで返すよ。
自分で食べる野菜や果物を自分収穫してからから言えよ。
209:208
07/01/05 00:58:33
あれれ、なんか日本語変になってるな。おかしいな
210:考える名無しさん
07/01/05 01:55:34
>>206
人大杉の時まで来んな。
糞コテは消えろ。
211:考える名無しさん
07/01/05 02:09:08
>>208
へ理屈ベジはいつでもなんでも口だけだから。
何もやらないで文句だけ言ってるのが恥ずかしくないのは
ニートだからなのではないだろうか。
たとえニートでなくてもニートと同程度だな。
212:考える名無しさん
07/01/05 02:16:56
>>204
お前に参加して欲しくいからレスするな。
213:考える名無しさん
07/01/05 08:00:17
「グロ映像を貼るな！」という意見が多いが、まず”グロ”という表現が適切でない
それは「真実の映像」なのである
真実を知ることは真理を知ることである
肉欲には二つある
食欲としての肉欲と色欲としての肉欲である
後者の肉欲を絶つ修行法に「白骨観」というのがある
特に色欲の強い僧侶には美女が与えられる
美女の死体である
美女が腐り、蛆がわき、異臭を放ち、やがて骨になってゆくのを、
来る日も来る日もただひたすら観察するのである
214:考える名無しさん
07/01/05 08:04:12
>>202
どうやってって……罠に掛けて、それから鉄砲で。
一応言っとくと害獣駆除ね。
215:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 09:04:37
煮てさ 焼いてさ 食ってさ それを木の葉で ちょいと隠せ♪
煮てから焼くって 変わった調理法なのだわ
216:考える名無しさん
07/01/05 09:09:45
>>213
映像が真実かどうかはっきりしてから言えよ
時間も場所も特定されて無いくせに何が真実だ
217:考える名無しさん
07/01/05 09:25:23
>>216
いずれにせよ「死」とはそのようなものであろう
それが安楽であれ残虐であれだ
それは人間の快楽のための死である
218:考える名無しさん
07/01/05 09:32:54
屠殺ムービーが出る時の問答のパターン。
ベジ「お前ら、屠殺シーンを見てグロいと思うだろ？
お前らは自分で牛を殺せないに決まってる。」
↓
雑食A「自分で殺さなくても売られてるから殺さない。」
↓
ベジ「結局できないんだろ。」
↓
雑食B「魚なら殺せますが何か？」
雑食C「俺は鶏まで平気。」
雑食D「屠殺ムービー見飽きた。今では見ながら飯も食える。」
↓
ベジ「お前らに人の心は無いのか！」
で、殺せない前提で話を始めた事は忘却の彼方へ。
論点をすりかえる自分を棚にあげ、他人を罵倒する。
それが屠殺ムービーヲタのベジ。
ちなみに俺は
「屠殺ムービーなんかより、
自分は善でお前らは悪、と言い張るベジの心の方が
はるかに汚らわしい。」
と思う。
>>162を見ながら飯も食えますが何か？
219:考える名無しさん
07/01/05 09:42:24
常に善の立場にいようとする弱さこそが悪だって、
謎の東洋人が言ってた！
220:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 09:43:35
ゼンジー北京かしら？
221:考える名無しさん
07/01/05 09:51:42
>>217
野菜に死はないのであろうか
それも人間の快楽の為の死である
222:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:02:59
糞コテと騒ぐ馬鹿は騒ぐだけ無駄だからやめておけ。
中身のない話には付き合わん。俺を黙らせたかったら議論でねじ伏せな。
無理な相談だろうがｗ
といいながら議論する話題がないねえ。
>>208に合わせてループの話を俺からも。
「自分で建てた家に住み、自分で機織りし縫製した服だけ着てから言え」
衣食住は本来は人の手を借りるにしても自分自身の手でやるものだ。
文明のお陰で分業化がすすみ、その恩恵で食の調達も他人任せでできる。
その恩恵にどっぷりと浸かって出来上がった感性だけが正しいと思うな。
>>218
＞自分は善でお前らは悪、と言い張るベジの心の方がはるかに汚らわしい
同意だ。さて、こういうベジのいう善悪観、倫理とは何か？
少しは倫理の話しに行くかな？
223:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:13:46
>>217
＞それは人間の快楽のための死である
違うね。「人間の生存のための死だ」
人間を含めあらゆる動物は他から命を貰わなければ生存できない。
その本質を真正面から見据えるか、表層的なセンチに流され目を背けるかの違い。
結局は原罪というところにこれもループだ。
人間が生存するための他からの命を貰うことを悪とするなら徹底したらどうだ？
一切の命を奪うことをやめてみろ。それは破綻だな。人間やめるか？
人間が生きるために他の命を貰うことは原罪ですらない。
224:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:16:37
私は何のために生きているのだろう
225:考える名無しさん
07/01/05 10:24:01
>>224
生存欲のためじゃね？
226:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:30:30
忘年会、正月、新年会と大勢で飲み食いする機会が続くが
出てくるご馳走は魚や肉が当然主役を張る。
こういう時に「これは食べられる、これはダメ」などと一々考えながら
飲み食いしていたんじゃたまらんだろうなと。
食は何回も言うが栄養補給だけじゃなく人と人をつなぐものだ。
行事には定番のご馳走があり、それをみんなが共有して和ができる。
菜食やるのは勝手だが人間関係には不自由なものだと思うね。
自己満足の世界に入りきる者は他人との係わり等は二の次なのかもしれないが
俺はとってもじゃないが御免だ。
肉や魚を「美味しいねえ」と喜んで食べニコニコしながら会話できる食事を
放棄する気には到底なれないね。
227:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:31:59
>>225
生存欲という欲求を満たして 幸福（快楽）を得るため
ということかしら？
そういえば カントは例のなんちゃらいう本の中で
「幸福を確保することは”間接的な”義務である」
と ほざいていたのだわ
欲求が満足されずにいる 不満 が
形式的に（経験に関係なく純粋に抽象的に）考えて果たすべき
直接的な義務 に背く大きな誘惑になりかねないから
と言うことらしいのだわ
衣食足りて礼節を知る みたいな事かしら？
228:考える名無しさん
07/01/05 10:41:59
>>226
病気やアレルギーで苦しんでる人に対しても同じスタンスかな？
タバコが嫌で飲み会出ない人もいるけど嫌煙については？
Noだとしたら信条での禁忌だけ特別視するのはいかがなものか？
229:考える名無しさん
07/01/05 10:46:17
宅間守が小学生に、
「弱いものをイジメるのは可哀想なんじゃない？」
と呟いたとしよう
一体何人が彼の言葉に耳を傾ける？
煩悩まみれの肉食獣が草食獣に説教するのも体外にしろや
生存のため？
はぁ？
みんな、「おいしい、おいしい」って涎を垂らして連呼してるようだがな
230:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:48:47
あん？人と人との和？他人との交わり？
私一人を狙い撃ちにして心理攻撃しているつもりかしら？
個食・弧食上等です！
自分以外誰もいない部屋で
「美味しいねえ」と喜んで食べニコニコしながら自分自身と会話できる食事を
放棄する気には到底なれないね。フン！
231:考える名無しさん
07/01/05 10:50:55
「可哀そうだから」で済むならわざわざ哲学板で議論する意義がないと思うんだが。
232:考える名無しさん
07/01/05 10:53:24
>>228
（主文）
嫌煙家に副流煙を吸わせず喫煙する方法はある。
生物を殺さず飯を食う方法はない。
（解説）
タバコは副流煙があるやん。
俺は喫煙派だが、嫌煙家から
「副流煙があるから僕の前では吸うな」
と言われたらそいつの前では吸わない。
そいつに副流煙を吸わせず喫煙する方法はあるから。
「動物がかわいそうだから肉食うな」
と言われたら、お決まりの
「植物OKのお前の言う事は聞かん」
となるがね。
生物を殺さず飯を食う方法はないから。
233:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:54:19
「可哀そう」？この私が？
私は一人でいても淋しくなんか無いし
十分満足しているのだわ!!!!
234:考える名無しさん
07/01/05 10:55:18
>>226
一般的に食べ物が無い飲み会は存在しないが、タバコが無い飲み会は普通に存在する。
タバコと飲み会は別問題。そんな屁理屈、上司が嫌いとか何でも作れる。
235:考える名無しさん
07/01/05 10:55:29
>>229
植物喰いが動植物喰いに、
「動物を喰うのは可哀想なんじゃない？」
と呟いたとしよう
以下略
236:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:56:12
あぁ 動物が「可哀そう」なのね
237:考える名無しさん
07/01/05 10:56:58
>>229
煩悩なんてインチキな概念を出すのがベジタリアンらしいな
238:考える名無しさん
07/01/05 11:01:31
>>227
いや、単に、
「生存欲があるから、とりあえず死は選ばないよな。
だから結果的に生きてるよな。」
みたいな単純な話だったんだが。
確かに生存欲が満たされんと
「礼節を知る」はできないな。
239:考える名無しさん
07/01/05 12:06:57
だから安楽死(ry
240:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 14:59:36
>>228
病気やアレルギーで苦しんでいる人が食べる物を制限せざるを得ないのは
気の毒だと思うが、そういう人は「私の食事こそ唯一正しい」などとは言わんな。
周りの者も気を使うし集まりの席でも問題はないだろうよ。
嫌煙は普通だろ。>>234の言う通りだし俺達の飲み会でも喫煙者は少数派で遠慮する。
会の間は禁煙とか、外であるいは端っこで吸う者がほとんど。
信条での禁忌は別に構わんよ。やるのは勝手だ。
ただ人間関係構築にはプラスにはならないだろうし俺は御免だということだ。
俺は美味いものを食べながらわいわいやるのが好きなんでな。
>>229
煩悩か、結構じゃないか。煩悩を持ってこその人間だ。否定したら人間じゃなくなる。
食欲、性欲、出世欲、その他諸々の欲を持って人間は生きているがそれを否定するのが
偉いわけじゃない。全ての欲を否定するなら「人間やめろ」
お前の文章見たところでとても煩悩を抑えた人間には思えんしｗ
肉を食べなくなると人間偉くなるのか？馬鹿っぽい文章書くのが関の山だろ？
＞といふぇる嬢
ひがむなよｗ いいパートナーはきっと見つかる。
241:考える名無しさん
07/01/05 15:55:29
>>240
黙れよ糞コテ。
242:考える名無しさん
07/01/05 15:59:41
『いっさいの善の始まりであり根であるのは、胃袋の快である。
知的な善も趣味的な善も、これに帰せられる。』
『もし私が、味覚の快を遠ざけ、
性愛の快を遠ざけ、
聴覚の快を遠ざけ、
形姿によって視角に起こる快なる感動をも遠ざけるなら、
何を善いものと考えてよいか、この私にはわからない。』
『水とパンで暮らしておれば、私は身体上の快に満ち満ちていられる。』
『いまだかつて、性愛が誰かの利益になったためしはない。
もしそれが誰かの害にならなかったら、ただそれだけで満足しなければならない。』
エピクロス
243:考える名無しさん
07/01/05 16:45:44
縁とは、苦の原因のことで、十二縁起の法によれば、根本原因は、無明（真理に暗いこと）である
胃袋の快は善の始まりであり根である
衆生は善に支配される
なぜなら、それは快であるからだ
そしてその頂点に肉がある
衆生は肉の生成過程を知らない
あるいは、考えようとしない
あるいは、生成過程を誤魔化し思考停止に持ち込もうとする
安楽死という欺瞞に満ちたスパイスをかけて涎を死守しようとする
つまり、巧妙に無明を死守しようとしているのである
あるいは、一日５０ｇなどという苦し紛れの戒律を打ち立て自己弁//
244:考える名無しさん
07/01/05 16:50:32
で、何が言いたいの？
245:考える名無しさん
07/01/05 16:50:52
虫に聞けが糞コテって事。
246:考える名無しさん
07/01/05 16:51:07
ベジは微生物や植物や魚の、死の概念を知らない
あるいは、考えようとしない
あるいは、植物は人に食われるためにあるのだと
誤魔化し思考停止に（ｒｙ
>>243
俺は知ってて食ってるわけだが。
おかげさまで屠殺現場の写真を見ながら
飯も食えるようになりますた。
247:考える名無しさん
07/01/05 16:52:31
>>245
一番の糞コテが来てないから、まだましじゃん
248:考える名無しさん
07/01/05 16:57:19
>>247
多分来てるよｗ
249:考える名無しさん
07/01/05 17:02:40
>>246
例えば黄身はエロ現場の写真を見ながらオ何ができるようになりますたって、
女を知ったことになるレスか？
250:考える名無しさん
07/01/05 17:20:14
>>249
>>218
もし日本に、
「牛を殺せない者が牛を食ったら懲役刑」
という法律があったら俺は屠殺するよ。
てか、普通に魚は殺せるんだが、食っていいの？悪いの？
251:考える名無しさん
07/01/05 17:31:29
堂々と来る糞コテが虫。
いつの間にか連投してる糞コテがアスペ。
252:考える名無しさん
07/01/05 17:36:13
↑粘着、糞名無し
253:考える名無しさん
07/01/05 17:39:16
>>250
黄身は本当に肉が好きなんだな
そんな情熱的な黄身を止めることは誰にもできないよ
ただ、個人的にはあまり近づきたくないお
その情熱的眼差しで見つめられ日にゃー
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾜﾅﾜﾅ
254:考える名無しさん
07/01/05 17:41:47
どっちかというと哲学より心理学だな
可哀相と感じるかどうかの差なら
255:考える名無しさん
07/01/05 17:51:22
>>253
>>218
黄身は本当に論点すり替えが好きな（ｒｙ
つまりベジ個人の「かわいそう」論は
所詮個人の価値観押し付けという事か。
かわいそうに思わなければ
卵や乳製品や魚介類を食っても善人で
害虫は殺し放題でも善人、と。
こーゆー輩が、すぐ洗脳されて
大義の名の下の民族虐殺に荷担するんだろうな。
256:考える名無しさん
07/01/05 17:55:40
「かわいそう」が理由になるなら「かわいそうじゃない」ときは
その反対が支持されるだろ。「かわいそうじゃなくてもだめだ」と
言うなら、「かわいそう」以外の理由が必要。
257:考える名無しさん
07/01/05 17:56:56
>>251
糞コテってのは罵倒され続けても居座るのが素敵な所だよね。
258:考える名無しさん
07/01/05 18:02:05
>>255
どのへんがすり替えかわからんが、まあいいや
「可哀想」と思うのは己だ
つまり自分が可哀想なわけだよ
フセインの絞首刑、イラクの香田なんとかの処刑を見てなんともやるせない気持ちになった
それは牛や豚が屠殺されるのを見た時の気持ちと同じだ
民族虐殺に走るのは肉が大好きなあんたのほうでは？
それこそすり替えじゃないノン？
ひさびさビックル鼻から牛乳させてもらたよ
259:考える名無しさん
07/01/05 18:09:58
>>257
素敵なのかよww
260:考える名無しさん
07/01/05 18:10:34
>>258
＞それは牛や豚が屠殺されるのを見た時の気持ちと同じだ
だから、
鶏卵を集めたり
牛乳を搾乳したり
魚を三枚におろしたり
そんなシーンを残酷と思わない人は多数いるって言ってんの。
自分で鶏を飼って卵を食うのは正義かって聞いてんの。
魚を三枚におろすのは正義かって聞いてんの。
自分でできるかできないかが>>249の論点でしょ？
屠殺場面がかわいそうか否かって>>249で訊いてる？
>>258は自分でできるか否かの話からずれてるでしょ？
>>258と>>249は論点ずれてるでしょ？
そこがすり替え。
261:考える名無しさん
07/01/05 18:23:02
>>258
お前は可哀想な自分を表現したいのかw
悲劇のヒロイン気取りかよw
262:考える名無しさん
07/01/05 18:26:56
>>260
ああ、そういうことだすか
牛乳には抵抗はないな
猫に乳をやる犬、猫に乳をやる美女なんてほのぼのしてるじゃないか？
卵は無性卵なら抵抗はない
ガキのころ、卵の白身の白いヤツが異常に成長してる卵を発見したことがある
あれは引いたな
魚なら自分でさばけると思ってサンマを焼いて食ってた
カセットコンロが汚れるのが嫌で焼き汁が出るとキッチンペーパーですぐ拭き取りながら焼くことにしたんだ
したらキッチンペパーが赤くなるんだよ
なんか自分の血を見てるようでヤンなっちまったんだな
漏れの個人的話でｽﾏﾝが
263:考える名無しさん
07/01/05 18:29:05
もちつけ。お前ら。
これでも見て和め
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
264:考える名無しさん
07/01/05 18:30:15
>>258
＞フセインの絞首刑、イラクの香田なんとかの処刑を見て
だったらお前が最初にやるべきは、死刑制度廃止でねの？
日本には殺人罪があるから、それを足がかりに
法整備は不可能じゃないわけよ。
家畜殺し禁止は今の日本じゃ法整備の実現は難しすぎる。
まず敷居が低いところから始めようとか思わんの？
とどのつまり理想主義者なだけでしょ。
265:考える名無しさん
07/01/05 18:36:52
>>264
「感情」には二つある
「静の感情」と「動の感情」である
『感動』とは文字通り「動の感情」のことである
「士農工商穢多非人」
非人は穢多よりも下位である
なぜなら非人は人間を殺すからである
彼らは自らの意思で人を殺すのではない
被害者の委託を受けて殺すのである
彼らは誇り高き「復讐代行人」なのだ
なのに彼らは身分が低い
なぜなら、復讐という感情自体が「動」だからである
そして「動の感情」をよりどころにすると、人は不幸に陥ることを、「人」は智っているのである
266:考える名無しさん
07/01/05 18:36:58
フセインは自業自得といいたいがやるせない気持ちって出てくるよな。
どんなウザイ野郎でも死ぬと気分悪い
267:考える名無しさん
07/01/05 18:37:28
>>262
ところがどっこい、卵食い反対派からすれば、
「鶏卵を安く作るために、オスのヒヨコが多数虐殺されている」
なわけよ。
>>243 = >>262 だと思うが、
つまり「卵の製造過程を知らない衆生」は多数いるわけ。
ハムを見てブタの死が連想できないように
卵を見てヒヨコの死を連想できないわけ。
ジャガイモも大根も、食われてる部分は心臓部なわけよ。
だからベジのかわいそう論は馬鹿げていると思うわけ。
268:考える名無しさん
07/01/05 18:43:58
心理学的な問題なのかな？
あるペット業者が、売れない犬をミンチ肉製造器に突っ込んでミンチに
して、売れそうな犬に食べさせてたらしい。その業者、喧嘩してトラブル
になった人間をミンチ製造器に放り込んで犬に食わせたというんだから
凄まじい。
このスレにいる肉食派の多数がこの業者と同じ心理状態みたいなので
怖くなってきた。
269:考える名無しさん
07/01/05 18:49:11
>>267
あなたが馬鹿げていると感じるのは、ヒヨコが可哀想じゃないかという感情を
根拠にしているんでしょ。じゃあ、馬鹿げていないじゃないの。
あなたは矛盾だらけ。
270:ゾルレン
07/01/05 18:53:15
亀すまん
前スレからの流れだが
＞コミュニティ
＞のび太について
オヤクソクという言葉は冗談ですが、
仮にのび太が条件を満たしたとしても、
ジャイアンがそれでも「のび太のくせに」と言う状況が想像しうる。
それはジャイアンの「のび太のくせに」という言葉によって禁止されている状況ではない。
これが重要です。
さて、わたしとあなたでは少し問題がズレていると思われます。
わたしはエゴイズムの非道徳性を主張しているのではなく
エゴイズムの非合理性を主張しているのです。
わたしはジャイアンがのび太をいじめる行為について特に何も言ってません。
それはただの例です。
同時にのび太の人格も考慮していません。
わたしが問題にしているのは、ジャイアンがのび太をいじめる時に「のび太のくせに」と言う時、その理由付けです。
「のろまなくせに」とか「馬鹿なくせに」などのように普遍化可能な理由付けでなく
「のび太のくせに」とか「俺はジャイアンだから」のような固有名詞による理由付けをする時
彼は規範について語る言論の場を放棄しているのです。
なぜならば、固有名詞による理由付けの禁止が規範の形成の必要条件だからです。
(わたしはここで、行為ではなく理由付けを問題にしています。)
(なぜ固有名詞による理由付けが禁止されるかはもしもボックスの例を見てください。)
ジャイアンがのび太をいじめることはただの行為です。
規範形成においてジャイアンがどのような規範に属するかは
ジャイアンの理由付けが大事です。
ここで「のび太のくせに」と理由付けする時、
ジャイアンは何らかの規範にコミットすることを拒絶しているのです。