07/01/02 23:21:53
BSE、鳥インフルエンザがこのままの勢いで、世界に広がっていけば、
いずれ肉なんてリスクのあるもの食う奴なんていなくなるさ。
ヨーロッパじゃ野菜・魚介類中心に食生活を変える人も増えてるようだし。
51:考える名無しさん
07/01/02 23:24:38
まあ依存症というのは習慣性のものだからな。しばらく肉を食べなければ、
食べる気は低下する。肉を食べたいという欲望の強弱はコントロール
可能で、絶対的基本的欲望ではなく相対的な欲望だと気がつけば、
肉食論者も意見が変わるだろう。
52:考える名無しさん
07/01/02 23:35:19
>>48
予防接種ってお前老人かよｗ
53:考える名無しさん
07/01/02 23:43:50
>>51
肉を食べるものだけが欲望なのか？
野菜や果物を食べることも同じだろう
54:考える名無しさん
07/01/02 23:46:03
>> 49,52
新型インフルエンザやもっと強力な伝染病が出て来てもそう言ってられるかなｗ ｗ ｗ ｗ
お前らはワクチンが出来ても絶対拒否しろよ。タミフルもだ。もったいないからな。
55:考える名無しさん
07/01/02 23:48:48
>>54
じじい乙ｗ
56:考える名無しさん
07/01/02 23:55:54
馬鹿ベジって幸せそうでいいな。
57:りくーつ・こねりー ◆Cgc5LCr8co
07/01/02 23:59:23
>>14
> 法以外の倫理観による社会的制裁を認めつつ、法律に触れなければ自由というのである。
> 「法の精神」がわからないから、法律にかからなければ自由という発想である。
とかなんとかいっても、
人も含めた動物を対象とした、「動物は動物を殺してはいけない」というルールを作ろうと思っても、
動物は「生きていくため」に、種の異なる動物を殺し続けるし、
動物を殺してもよくないルールがそもそも成立しないと思わない？
せっかくルールを作ろうと思っても動物が全く守る気がないわけなんだよね
（いずれにしても「生きてくため」以外の殺生はよくないとは思う）
という屁理屈はおいといて、
人は人の自由のために傲慢な生き物だ、ということさえ分かってれば、
人は自然に対して感謝する気持ちぐらいは生まれてくるもんだ、ぐらいに俺は思ってる
それを忘れることは、よろしくないなあ、とは思うけどね
58:考える名無しさん
07/01/03 00:09:10
>>55
抗体の無い病気に年は関係ないからなあ。
乳幼児、高齢者の方がリスクが高いのは事実だが。
ワクチンの効果を無視出来る奴はワクチン使わず狂犬病の犬に噛まれてみればいい。
59:考える名無しさん
07/01/03 00:18:02
>>58
お前アホか
自分から噛まれる奴どこにいるんだよ。
それとも狂犬病の予防接種なんて受けるような環境に住んでるのかお前はｗ
じじいじゃないんでな。
予防接種なんて、ここ１０年受けて無くて問題なし。
60:考える名無しさん
07/01/03 00:23:35
ハレークリシュナハレークリシュナ
クリシュナクリシュナハレーハレー
ハレーラーマハレーラーマ
ラーマラーマハレーハレー
61:考える名無しさん
07/01/03 00:41:21
BSE普及委員会
62:考える名無しさん
07/01/03 00:46:44
クリシュナか懐かしいフレイズだな
宗教はなんだって良いと思うけど、これも又人によるｗ
63:考える名無しさん
07/01/03 01:52:32
やっぱベジタリアンは知能指数が低いな。
64:考える名無しさん
07/01/03 02:01:36
知能指数にペジタリアンとか関係ないのとちゃう、肉食の人でも低い人がいるｗ
65:考える名無しさん
07/01/03 05:08:45
ベジは魚喰わないから頭が悪いのとちゃう？
66:考える名無しさん
07/01/03 13:35:55
魚食ってて頭悪いベジ発見
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:640番)
何食っても愚か者は愚か者だよ
67:考える名無しさん
07/01/03 13:45:44
>>66
ここにもいたか肉食粘着野郎。
魚と動物の違いもわからん幼稚な奴が
何ほざいてるんだよｗｗｗｗｗ
68:考える名無しさん
07/01/03 13:50:18
>>66
魚食っても馬鹿な奴は馬鹿
お前のことだ。
69:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 13:54:43
>>57
自分で言っておきながら「法の精神」とは何かすら説明できない馬鹿にレスしても
無駄ですよ。
「法の支配」でこいつの知ったかぶりは証明済みだし前スレで何故こいつが
卑怯者かも説明済みの上で認定済みだ。
実験動物減らせるものは減らすべきだが、否定する奴はワクチンだけじゃない。
ほとんど全ての医療や投薬を拒否しなきゃな。そんなことができるのか？
ベジが知能が低い訳ではあるまい。ちゃんとした人も沢山いる。
知能が低いのは「馬鹿ベジ」なんせ馬鹿なんだから仕方ないｗ
70:考える名無しさん
07/01/03 13:58:18
誰か知らんが、また粘着を連れ込むなよ。
71:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 14:06:47
ちょい時間の合間に参加だが明日からまた本格参加させてもらう。
＞といふぇる嬢
ぼっこぼこにされるの楽しみにしてるよｗｗ
人生は闘いなんだろ？闘論とやらやってみよう。
今日マックでコーヒーと三角マロンパイ初めて食べたがホットアップルパイの
方が美味くないかい？ｗ
72:考える名無しさん
07/01/03 14:50:43
>>71
死ねよ基地外、帰れ。
73:VEGAN ◆PsPHI2rklQ
07/01/03 15:06:59
「法の精神」は説明してるが。
74:考える名無しさん
07/01/03 15:10:03
虫に聞けって何それｗ
キモコテやめてくれるかぁ。
議論の前に吹いちまうｗｗｗｗ
75:考える名無しさん
07/01/03 15:10:22
>>71
糞コテはそろそろお呼びでない事を感づこうか。
偉そうに自分の意見だけgdgd語る糞コテは要らん。
76:考える名無しさん
07/01/03 15:21:47
>>73
言っとくがお前は虫以下の糞コテ。
コテだけでなく名無しも名乗る資格無し。
77:考える名無しさん
07/01/03 15:36:26
このスレでまともな議論するには虫に聞けとアスペを追い出さないとな。
78:考える名無しさん
07/01/03 15:36:59
アスペって誰？
79:考える名無しさん
07/01/03 15:39:00
>>75
アスペに同じ事を言わないのはなぜだ？セット君登場か ｗ ｗ ｗ
80:考える名無しさん
07/01/03 15:42:11
哲版の論客なんて取るに足らん。
idが無いもんだから、自演のし放題。
ここで、天下取ったような顔してる「虫に聞け」
とかいう奴も、idある板にくればすぐに
お粗末な実力が明らかになるだろ。
81:考える名無しさん
07/01/03 16:05:26
>>79
お前には>>76が見えないのか？
82:考える名無しさん
07/01/03 16:21:14
ちょw>>79ださwwww
馬鹿の擁護は馬鹿がするとなw
83:考える名無しさん
07/01/03 16:23:38
>>80
おいおい彼は哲板の論客なんかじゃないぞ。
だからここで天下をとってもいない。
彼はただの口げんか好きだから。
84:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/03 16:27:24
敵は本能寺にあり
85:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 16:27:44
>>80
IDないからこそ俺の発言を選別させるためにコテ、トリつけている。
突っ込みたいならどうぞ。相手になるぜ。
お前がアスペの自演じゃなければなｗ
どっちにしても明日から。ゾルレンでも出てこないとまともな話にならんな。
86:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/03 16:28:28
うわ！ いたのか
87:考える名無しさん
07/01/03 16:32:00
>>85
虫よ、いきがるな。
コテつけたところで、名無しに化けるのはこの板では可能なんだよ。
88:考える名無しさん
07/01/03 16:35:47
>>85
よう叩かれるとすぐに出てくるな。
さては馬鹿>>79もお前か？
IDが無いのは本当に不便だ。
89:考える名無しさん
07/01/03 16:38:21
>>85
別に選別しなくていいよ。誰も望んでないし。
お前みたいな名無しだったら面白いがコテだとただウザイだけの奴。
とりあえずお前のコテは誰も望んでないから外せ。
90:考える名無しさん
07/01/03 16:44:29
何か変なのが涌いてきたな。
つまらん煽りでスレを消費すんな。
91:考える名無しさん
07/01/03 19:17:06
20年ほど前に、陰謀論何とかって本に「水で走る車が隠蔽されている」っていうのがあった
なぜ隠蔽されているかというと石油利権が崩壊するのを良しとしない勢力が多いからということだった
実際いま、水で走る車はあるだろ？
人間は「ガソリン」がないと「走らない」と考えられている
「ガソリン」には2種類ある
動物由来の「ガソリン」と植物由来の「ガソリン」だ
アホどもがいま一生懸命議論している
どっちが燃費がいいかと
議論という名の「口げんか」だけどな
92:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 19:18:35
あーそうだな。
新幹線の中で暇だから顔出したが煽る以外語るものをもたない馬鹿は放置がいい。
おおかたアスペの自演だろ。
天下取った云々など阿呆なこと言ってる奴。
俺は哲学素人だと断って参加している。当然哲学の論客ではない。
ま、いいや。馬鹿に説明する必要もないな。
93:考える名無しさん
07/01/03 19:28:03
食べ物板のベジスレに電波ベジが湧いてるぞ。
哲板で相手にされなくなったアスペの自演かｗ ｗ
94:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:29:52
健康食品から普通の製造食品からお菓子にまで、幅広く使われているアミノ酸って、
どうやって作られているかご存知ですか？
特にアミノ酸を抽出して作る製造方法は、ベジタリアンにとって絶対に許すことのできない抽出製造方法なのです。
アミノ酸の製造会社やアミノ酸を使って食品を加工製造している会社は、この重大な事実をひた隠しにしてアミノ酸は
健康に良いとベジタリアンを騙しています。
お菓子や加工食品の裏に記載された原材料のラベルを見てみてください。
たいがいの食品にアミノ酸と書かれているはずですが、アミノ酸の所に豚由来とか動物由来とか書かれています。
この豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、すべて豚や牛などの死肉（死肉の大半が肉として出荷できない豚や牛の頭部だと推測）を
大量に抽出タンクに入れて、細かく分解してエキス状にして、そこからアミノ酸を取り出しているのです。
そうです。豚由来とか動物由来と書かれているアミノ酸は、豚や牛などの死肉を液体状に凝縮したものと考えてよいのです。
要するに豚由来とか動物由来とか書かれているアミノ酸を口にすることは、豚や牛などの死肉をそのまま食べているのと
何ら変わらないということです。
そして特にひどいのが植物から抽出したアミノ酸は少なく、豚や牛やニワトリなどの動物から抽出したアミノ酸ばかりなのです。
しかしこうした製造事実の詳細は食品会社からは一切伏せられていて、どうやってアミノ酸を抽出して製造しているのか画像や写真で見せてくれません。
それはそうでしょう、豚の頭や牛の頭が大量に放り込まれたアミノ酸抽出タンクを見ればゾッとするでしょうね。
アミノ酸抽出工程は、まさに家畜処理施設の中と同じ光景なのですから、毎日何百頭もの家畜を殺戮して死肉を作る、家畜処理施設の中を一般に
全く見せないのと同じです。
95:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:30:39
私達、菜食主義のベジタリアンにとってこうした重大な事実を一切知らされることなく、知らず知らずのうちに毎日アミノ酸を通じて
死肉を食べさせられていたということになります。
それでも菜食主義ベジタリアンのあなたは、こうした事実を知っても怒りを覚えることなく、今日も豚由来とか動物由来のアミノ酸が使われた
加工食品を食べ続けていきますか？
こうして豚由来や動物由来のアミノ酸が使われている、加工食品ばかりが氾濫している現在の食品事情は、菜食主義のベジタリアンにとって
絶対に許すことのできない状態といえます。
ですから菜食主義のベジタリアンは今こそ団結しないといけないのです。
菜食主義のベジタリアンが毎日安心して食べられる食品を作れる環境の、社会が必要になります。
そのためには全国から菜食主義のベジタリアンが集まって、ベジタリアンから政治家を出し、ベジタリアンだけの町を作り、
ベジタリアンだけの会社を作り、ベジタリアンだけのマンションや住宅地域を作り、ベジタリアンだけの食品会社を作り、
ベジタリアンだけのスーパーを作らないと、もう菜食主義のベジタリアンが安心して食べられる加工食品は、この世からすべて消えてしまうでしょう。
肉食主義者達が作る、豚由来や動物由来のアミノ酸が使われまくる加工食品だけを、食べさせられることに慣れてはいけません。
菜食主義のベジタリアンが安心して食べれる食品は自分達で作らないといけないのです。
96:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:31:15
111 ：ねぇ、名乗って ：2006/12/13(水) 18:33:11 ID:zFxSx+HQ0
俺が四足を食わない理由はなるべく人間の性質の近い生き物は食うべきじゃないって考え
エイズにはチンパンジーを食べる習慣を持つアフリカの部族から発祥したって説がある
狂牛病にしてもイギリスが中東あたりから輸入した肉骨粉に人間の死骸が混じっていたという説がある
性質の離れた五穀野菜に魚あたりの食生活がいいんじゃないかね
114 ：韋駄天はふと考えた ：2007/01/03(水) 18:15:20 ID:PizDbMp70
>>111
戦争や紛争で殺された人間の死骸を食品に混ぜられて輸出されても、食べる側に
気づけというのが無理な話。
そのうち外国から輸入したアミノ酸にも、人間の死骸から抽出したアミノ酸が
使われることになるよ。
何しろ紛争地域や死刑を乱発する地域では人間の死体ほどタダ同然に手に入るものはないからね。
タダで手に入れた人間の死肉からアミノ酸を抽出して、日本に輸出なんてあの国が喜んでやりそうなこと。
97:韋駄天はふと考えた
07/01/03 19:31:59
アミノ酸は動物の死骸から抽出するので、動物の死骸であればどんな動物でも構いません。
安く手に入る動物の死骸ほど、原材料に金がかからずに会社が儲かるわけですから。
例えば保健所などで捨てられた犬や猫などのペットを大量に処分しますよね？
それらの犬や猫などの死肉が、処理業者の手から食品業者の手に渡れば、そこから
アミノ酸が安く大量に抽出できます。
アミノ酸の値段が安ければ安いほど、アミノ酸を使った加工業者に売れますから、
こうした方法で、安く死肉を取り入れる食品業者は後を絶たないでしょう。
日本以外の国からアミノ酸を輸入する場合はではなおさらです。
豚や牛やニワトリは当然でしょうが、ペットだった犬や猫だけでなく、
もしかしたら身元不明の殺された死体や病死した死体からも、アミノ酸を
抽出して日本に安く輸出している可能性もあるのです。
加工食品のラベルにはすべて動物由来と書けばいいのですから、実際に
豚や牛やニワトリの死肉だけでなく、犬や猫や人間の死肉からアミノ酸を
抽出してもすべて動物由来で済みます。
原産地を平気で偽装する食品業者や加工食品業者にモラルなどありません。
ベジタリアンが中心になって食品業者を監視しないといけないのです。
98:考える名無しさん
07/01/03 19:43:40
まあたまにはこういう罵倒戦もいいんじゃない。
俺もアスペにはうんざりしてきたし。
糞コテ掃除って事で。
99:考える名無しさん
07/01/03 19:49:05
>>98
よかねえだろ。第一これは追い出す側が圧倒的に不利だぞ？
コテ側はひたすら自演で擁護すれば済むんだから。
アスペは言うまでもないし虫に聞けなんか食べ物板では自演マスターとまで言われてる。
二つのコテを使った自演もしたらしいんだから。
そのことがあるから俺は虫＝アスペとも考えた事すらあった。
自演で相手を論破して自分を格上げしようとしてるんじゃないかって。
100:考える名無しさん
07/01/03 19:49:35
韋駄天はふと考えた=アスペじゃないのか ｗ
101:考える名無しさん
07/01/03 20:00:40
ID出ないところで、まともな議論できると思うのがそもそもの間違い。
だが、IDある板でもID使い分ける奴もいるから、２ｃｈでガチの討論
やろうと思うのがそもそもの間違いなんだろ。
102:考える名無しさん
07/01/03 20:04:19
虫の自演なんて暗黙の了解レベルだから。
虫なら携帯とPC使い分けてIDある所でもやりそうだな。
そもそも新幹線の中ですら2chってネラーの中のネラーだぞ。
仕事の合間にも顔出すしもう呆れ果てるわ。
103:考える名無しさん
07/01/03 20:07:54
どっちも自演がありそうだな。
出現するタイミングが良すぎる
104:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 21:28:42
いつまで自演がどうだとウダウダやってんだよ。
俺は自分の考え、意見をコテで言ってるに過ぎない。
同意、反論、質問があるなら中身のある話でどうぞ。
俺はアスペみたいに質問ははぐらかさないし立場はつねに明確にしている。
逃げも隠れも自己擁護などしない。する必要がない。
大体このスレで俺の意見を無条件で支持する名無しや擁護する名無しがいたか？
詰まらない話でレス流すな。語るものがない頭空っぽが騒ぐんじゃねえよ。
＞韋駄天
まともな話に流れないようならあんたの話に乗ってやる。
他の話題が出てくればスルーするが。明日まで様子見。
105:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 21:37:00
>>102
俺がどこでやろうが俺の勝手。ネラーというならそうだろう。
俺が2chで何を求めどうやって遊んでいるかは前に言ってあるな。
お前みたいなのじゃ「頭の体操」にもなりゃしない。
106:考える名無しさん
07/01/03 21:49:33
>>105
頭の体操ってｗ
ゴメン、頭の体操ってただの言い訳。
わかった。お前はネラーじゃない。オタクですｗ
107:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/03 22:01:51
>>106
馬鹿は引っ込んでろよ。
ここに誘導され名前位しか知らなかったシンガーと功利主義について考え
反対の立場で意見をまとめ論を張る。
ゾルレンのような哲学をしっかりと学んだであろう者との議論。
これらは俺にとっては新鮮だしいい頭の体操だ。
まあ、馬鹿相手の罵倒合戦も嫌いじゃないという我ながら困った性格だが
それは今のところ趣味スレでこと足りている。
2chはお前みたいな馬鹿しかいない訳じゃないんだぜ。
後は明日。
108:考える名無しさん
07/01/03 22:04:12
何が頭の体操だよ。
パソコンに張り付いて時間無駄にして視力落としてるだけじゃん。
＞俺は自分の考え、意見をコテで言ってるに過ぎない。
それが迷惑なんだよ。いい加減気付け。
スレに迷惑をかけるな。お前のレスはアスペと一緒。
109:考える名無しさん
07/01/03 22:09:40
>>107
＞まあ、馬鹿相手の罵倒合戦も嫌いじゃないという我ながら困った性格だが
それは今のところ趣味スレでこと足りている。
なるほど。それがこないだ来た奴のスレを荒らすって事か。
最低だなお前。
こないだそこの奴がコピペ貼りに来た時は馬鹿かこいつと思ったが大きな間違い。
お前みたいな自己中心的な性格の奴が荒らしてたんだな。よくわかったわ。
とりあえず>>108の言う通り迷惑だからさっさと消えてね。
110:考える名無しさん
07/01/03 22:19:20
>>109
虫に聞けに何言っても無駄かもね。
荒らしなんかやってる奴にまともな奴がいないのは確か。
こいつとアスペ居たらスレが荒れるのも確かだから何とかしないといけないけどさ。
111:考える名無しさん
07/01/03 22:22:08
>>108
アスペ自演、乙
112:考える名無しさん
07/01/03 22:30:46
>>111
虫に聞け自演 乙
113:考える名無しさん
07/01/03 22:39:17
>>112
アスペがなんでアスペと言われ認定されたか忘れたのかな？
同じ事をオウム返し、なんだよ
114:考える名無しさん
07/01/03 22:44:37
おい、韋駄天さん
こっちに来いよ
ここは「虫ｖｓアスペ」劇場になってしまってて詰まらん
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:694番)n-
115:考える名無しさん
07/01/03 22:47:07
>>113
はいはいよかったね虫くん。
116:考える名無しさん
07/01/03 23:20:49
もはやここまで来ると虫もアスペも粘着荒らしの部類に入るな。
117:考える名無しさん
07/01/03 23:24:08
アスペの方が悪質だ。
118:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/03 23:38:15
>>91
>動物由来の「ガソリン」と植物由来の「ガソリン」だ
よく分からんので説明よろ
でも、実際のユーザーからすれば「買い替えせずに現状を維持できれば文句が無い」ってのが本音だろう
ちなみに水で走る車ってなに？
119:考える名無しさん
07/01/03 23:38:27
ぐちぐちうるせいなあ。
気に入らん奴は議論でねじ伏せろよ。
議論できない子は放置しとけ。
120:考える名無しさん
07/01/03 23:38:41
>>117
それは異論無し。
が、虫も粘着荒らしの事実に変わりはない。
121:考える名無しさん
07/01/03 23:46:07
>>119
議論以前の問題だからこうなってんじゃね？
まあどうでもいいけど。どうせ面白いネタないし続くなら続くでいいや。
122:コミュニティー（仮） ◆/9B511ajPg
07/01/03 23:49:58
>>94->>97
何年か前にイスラム圏で味の素が叩かれていたようなやつかな？
その話を聞いて、「無駄なく使われてるんだな～、よしよし」位にしか感じないけどね
アミノ酸レベルまで分解抽出されたんなら、素が牛の頭だろうと豚の頭だろうと関係ない
「この大根は天然の有機肥料で作ったんですよ」と言われても、実際に下肥撒いてるところを見なければ美味しく頂けるようなもの
ちなみに戦争で云々は全くの想像だな
昔、マックに猫の肉やミミズの肉が使われているって都市伝説が流れたようなもの
原材料の安定供給ができないところに工場作っても儲からないもん
123:考える名無しさん
07/01/03 23:51:11
虫とアスペが消えればスレは平穏になるよ。
虫とアスペはそこまで自分中心にいかないと気が済まないなら一人で勝手にやればいい。
周りから見るとうっとうしいだけだから。
124:考える名無しさん
07/01/04 00:13:10
水で走る自動車って、水エンジンに関することだよな。
あれってどうなのかな。なんか効率が悪そうだが。
125:考える名無しさん
07/01/04 02:37:41
>>118
ツッコミ入れさせてもらおう。
「水で走る車」でぐぐれ。
126:考える名無しさん
07/01/04 02:38:50
>>123
もっともだな。
意味のわからない糞コテはさっさと消えてもらいたいものだ。
>>124
環境には良さそうだし期待はしてるんだけどね。
127:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/04 10:45:49
少し前に出ていた飢餓問題はこれ以上ループしないよう釘を刺しておこう。
この問題の中心はサハラ砂漠以南（サブサハラ・アフリカ）の通称ブラックアフリカ。
47ヶ国6億3千万人もの総GDPが世界全体のわずか1％にしかならず、貿易総額が2％、
この特定一次産品に頼った植民地型経済の構造転換を含む自活できる産業育成、経済力
を養成しなければ飢餓は解決しない。
多民族モザイク国家のため民族紛争から内紛、国境紛争が絶えずこのため軍事予算が
社会福祉予算を上回る。
この紛争を解決しなければ3億人以上が1日1ドル以下の貧困ラインを下回る生活を余儀
なくされていても社会福祉予算が増えることはない。
政治的安定なくしても飢餓は解決しない。
3千万になろうかというエイズ患者（全世界の7割）を改善することも飢餓解決への急務。
「援助慣れ」からの自堕落な風潮の改善も急務。
つまりは根本的な国作りの初期の段階で躓いたままの状態を脱し自活できる国に
しなければ飢餓は解決しない。菜食など “まったく” 関係ない。
肉食から畜産用穀物の値段が高騰し貧国に回りにくくなるなども間違い。
畜産用穀物は高値で売れるから生産されるのであって売れなければ生産は大幅に減る。
高値で売れる別の物に品目はシフトされ、どの道貧国には回らない。
畜産用穀物減らせば余剰穀物が増え飢餓が解決するなどあり得ない幻想だ。
飢餓問題には菜食云々、肉食云々はまったく関係なくベジが何となく「私は貢献してる」
という思考停止の方がはるかに質が悪い。
韋駄天に対してはコミュに先に言われたなｗ
他に話題が出てこなければ>>95に対して前から言っている「最小限の道徳」の観点から
別な角度で意見は言ってみようと思うが、まだ様子見でいいだろう。
「水で走る車」燃料電池などはエネルギー自給からは「脱石油」という点で重要だが
飢餓問題以上に菜食などとは無関係でスレ違い。
128:考える名無しさん
07/01/04 10:46:38
BSE問題とかって肉食に対する反論じゃなくて食品生産に関する問題だよな。
129:考える名無しさん
07/01/04 11:02:37
黙れ糞コテ
130:考える名無しさん
07/01/04 11:12:43
理論で敵わないから、必死で肉の悪い面だけ探す。それが糞ベジ。
131:考える名無しさん
07/01/04 11:28:39
論点を絞ってくれれば同意するんだけどね。
ファーストフードが森林伐採の最大原因になってるのは事実だし。
でも、それは肉食一般とは関係がないんだな。
自分の健康問題については個々人に委ねるしかない。
運動しないことが不健康だからといって運動は強制できない。
132:考える名無しさん
07/01/04 12:19:06
はっきり言って好きなように食べてくださいで終わりなんだよな。
この問題は。肉だけ食おうが野菜だけ食おうが。
>>127
痛すぎるお前。
133:考える名無しさん
07/01/04 12:43:28
どこが痛いの？
134:考える名無しさん
07/01/04 12:57:00
>>132
まあどう頑張ってもそういう結論になるわな。
肉食え、野菜食え強制される必要はないし。
バランスの問題でも力士とかみたいに太る為の食事を取る人だっているんだから。
>>133
充分痛いと思うよ。
糞糞糞コテと言っていいくらいだから。
135:考える名無しさん
07/01/04 13:02:35
>>132 >>134
確かにそうだがそうするとこのスレの存在意味が…
136:考える名無しさん
07/01/04 13:05:00
もともと菜食啓蒙に存在意義が無いし
137:考える名無しさん
07/01/04 13:07:49
>>132>>134
じゃあなんでこのスレにいるんだ？
菜食が倫理から肉食を否定する。雑食が反論する。
菜食の倫理を通して倫理を考え議論する。意味がないと思うなら去れば？
138:考える名無しさん
07/01/04 13:11:58
何も話せない者はゲーム的に思考を楽しむことが出来ないということ
139:考える名無しさん
07/01/04 13:59:21
>>138
それってアスペの事でしょ
140:考える名無しさん
07/01/04 14:37:26
>>137
それを考えるのが楽しいからいるんじゃんｗ
141:考える名無しさん
07/01/04 16:56:34
>>139
アスペは当然だけど>>132>>134もそうだな
142:考える名無しさん
07/01/04 16:56:40
>>139
糞コテの事。
143:考える名無しさん
07/01/04 16:57:42
>>139
虫に聞けだろ。
144:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 16:58:44
菜食の是非 と言うテーマで何か考えようとしても
私は 食が自分の健康に対する影響ぐらいのことにしか
考えが及ばないですし 考えがあまり無いので
何も話せない者 とまではゆかないまでも
ほとんど話せない者 になってしまうです
145:考える名無しさん
07/01/04 17:02:25
で、この中で誰が自分の意見を述べ思考を楽しんでいるんだ？
煽ることしか出来ない奴こそ消えて欲しいね。
146:考える名無しさん
07/01/04 17:10:48
>>145
煽りながら自分の意見を述べてるんじゃねえの？
お前もそうだろ？
147:考える名無しさん
07/01/04 17:15:44
>>137
よく分からんのだがここの菜食主義者は倫理的に肉食を否定してるのか？
なんか単なる健康促進運動の話が多い気がするんだが。
148:考える名無しさん
07/01/04 17:37:46
>>1
生き残るための肉食ならＯＫって時点で倫理的でもなんでもねーや。
植物は痛み感じないから喰ってもＯＫって、それが倫理的かっての。
リンゴの木自体は死なないからＯＫ？
親が生きてれば子供はまた産めるから、子供死んでもＯＫですって？
バカじゃねーかっての。理屈にもなってない。
健康を考えて菜食してますって話ならわかるけど、倫理や哲学を理論武装の道具にするなっつの。
そういう事するからテロとか戦争がが世の中からなくならないんだよ。
>>1はいっぺんカントの本でも読みやがれ。
149:考える名無しさん
07/01/04 17:50:52
>>148
お前は本物のバカだな。
倫理的という言葉の意味が分かっていない。
たとえば母体保護法というのがあって、母親の生命を守るために
おなかの赤ちゃんを殺すことができる。それはお母さんを生き残ら
せるのが目的だ。生かすべき生命に関して倫理的に考えた末に、
おなかの赤ちゃんを殺す。倫理というのは、苦しい選択をする
場面で発生する問題。どちらも生かしたいがどちらか殺さざるを
得ないような、難しい問題についてどのようにすればいいか
考えていくもんだ。どうせ母親は生き残るために殺すんだから
胎児の命なんかどうでもいいというお前の論理は、倫理問題を
なんにも理解できていない最低人間のバカ。人間以下のお前は
生きる価値がない糞なのでさっさと死んだ方がいい。
150:考える名無しさん
07/01/04 17:53:21
>>149
>>148を擁護するわけではないがお前に人に死ねとか言える立場でない事をわかれ。
151:考える名無しさん
07/01/04 17:56:46
>>149
とりあえずお前は何故論理問題を理解していないと人間以下になるのか。
何故論理問題を理解していないと死ななくてはいけないのか。
この二つを説明してちょうだい。
152:考える名無しさん
07/01/04 17:59:59
>>148
俺は肉も食うが、お前にもツッコミを入れたい。
リンゴがどのように進化したか勉強してくれ。
リンゴと人参の進化の違いを調べてみてくれ。
「フルータリアン」というタイプの菜食主義者に
ついても学んだほうがいいかも知れん。
お前の意見は底が浅いから、反論される隙も多すぎるぞ。
あと、先にバカ言うやつがバカじゃ。
気をつけれ。
153:考える名無しさん
07/01/04 18:02:05
まず殺生しないというのは不可能なので、その範囲の問題になる。
だが、これにはどうしても恣意がつきまとう。
154:考える名無しさん
07/01/04 18:02:28
バカとか死ねとか餓鬼じゃねえんだからヤメイ。
こんなんだから糞コテウザイとかで揉めるんだよ。
155:考える名無しさん
07/01/04 18:03:29
>>149
倫理的というか、日本で胎児は人じゃないからな。
人を優先して助けるのが考え方として自然だね。
156:考える名無しさん
07/01/04 18:08:02
>>148
内容を見れば>>1をアスペと分かって書いているようだが、アスペにはレス不要
>>149
お前も倫理が分かっていないと思われ
157:148
07/01/04 18:51:00
>>152
うん、ごめん。気をつける。
158:考える名無しさん
07/01/04 19:11:30
菜食主義者はキチガイ 両親 子供を衰弱させる 乳児は骨と皮だけの状態
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
159:考える名無しさん
07/01/04 19:37:23
単純化して聞いてみるか。
肉食は悪か？どうぞ。
160:考える名無しさん
07/01/04 19:57:16
>>159
別に。
161:考える名無しさん
07/01/04 20:01:14
終了
162:考える名無しさん
07/01/04 20:12:35
959 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 20:02:31 ID:h9z1D1yj0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
もう肉喰うのやめないか？マジで・・・・
960 ：本当にあった怖い名無し ：2007/01/04(木) 20:09:24 ID:UJkknm+10
>>959
これは酷い・・・・
だが屠殺場はもっと酷いわけだが。
163:考える名無しさん
07/01/04 20:27:20
>>162
同調して欲しいんなら、そうはっきり言えよ。
駆け引きにもなりゃしねぇ。
っていうか、見れねえ。
164:考える名無しさん
07/01/04 20:29:46
>>163
余裕で見れるぞ。
もう、２度と見たいとは思わんが。
165:考える名無しさん
07/01/04 20:30:34
サインアップしないと見れないのか
予想は付くけど、見れる人解説御願い
166:考える名無しさん
07/01/04 20:37:13
グロイんだろうな。見たくねえ。
167:考える名無しさん
07/01/04 20:42:51
じゃ、解説する。
豚が豚小屋から引っ張り出され、頭を鍬か何かの裏で殴られ倒れる。
だが、豚は倒れたものの、大きな声でわめいている。
その豚の首にナイフを差し、血が吹き出る。
その間ずっと豚はわめきっぱなし。
その後も、のどを切り裂いていく
そして、最後は首が半分ほど切り離されパクッとのど元が開いているのに
まだ、豚は暴れているというのが内容だ。
168:考える名無しさん
07/01/04 20:47:20
>>167
文章だけで吐気がする。
169:考える名無しさん
07/01/04 20:50:59
ああ、それはピッグマーダーでしょ。屠殺場の主役であり、豚に止めを刺す人。
助手が豚を吊り天井に括り付けて誘導して、麻酔士が棒を突き立てて弱らせる。
情熱的に豚を殺すものは巨匠と呼ばれているよね。
170:考える名無しさん
07/01/04 20:53:42
「植物も可哀想論」の莫迦へ
豚の首を刈る＝可哀想
稲を刈る ＝可哀想
可哀想＝可哀想
故に
豚の首を刈る＝稲の首を刈る
時給600円＝給料
時給1万円＝給料
給料＝給料
故に
時給600円＝時給1万円
そんなんだから、お前らはいつまでたっても時給600円なんだよ
ばーか
171:165
07/01/04 20:54:28
解説有り難う。
なるほどな。原始的な殺し方を見せて～という戦略か
やることがオカルト板らしいな
早く屠殺施設が近代化することを願うよ
172:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 20:56:05
600円なんかじゃない！
630円だ！
173:考える名無しさん
07/01/04 20:56:49
>>170
アホですか
174:考える名無しさん
07/01/04 21:01:50
>>173
莫迦です
175:考える名無しさん
07/01/04 21:03:10
以降また安楽死についての流れへ
↓
176:考える名無しさん
07/01/04 21:04:06
>>162のような残酷な映像を見るほど、逆に食欲が湧くのが肉食人ってことでいいんだよね。
177:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:04:25
いつもそういう流れでしたっけ？
178:考える名無しさん
07/01/04 21:07:05
と攻撃欲が湧く>>176
179:考える名無しさん
07/01/04 21:08:37
>>178
事実じゃないのか？
こたえてくれよ～
180:考える名無しさん
07/01/04 21:09:05
だから安楽死をもっと現実化すべき。
181:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:13:05
初めのほうのスレから話題は様々あったけど
振り返ってみると 2スレ目までのスレタイは
「動物を食べるのをやめなさい！」 とかで
人間が自分の生命を維持するために
人間以外の生き物の生命を止めることの是非
が話題の中心であったような気がする
あまり定かな記憶ではないが
「菜食について考える」 だと
食と 倫理や道徳とを どうつなげて考えたらいいのか
私の場合 まだあまりピンときていなくて 今は
倫理の話は倫理の話だけで分離して考えがちになってしまうです
182:考える名無しさん
07/01/04 21:14:22
>>167
ああ、そういうやつね。しかし駆け引きにならねぇな。
グロいのが嫌なら、グロくならない方法を模索すればいいだけだしな。
まさか、動物がかわいそうだから菜食するわけでもあるまい。
183:考える名無しさん
07/01/04 21:18:49
>>182
お前が何が何でも肉を食いたい、貪欲な人間だということは
よーくわかった。これが肉食人と言うことなんだな。
184:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/04 21:24:30
いや 違ったかもしれない
個人的に181みたいな切り口から考えようとしていただけかも
あと 昨日から カントの道徳なんとかという200ページたらずの本を
読みはじめたのですが
なんだか言葉づかいが非常にややこしくてムカツキます
漫画かアニメにして欲しいです
185:考える名無しさん
07/01/04 21:25:44
野菜も農薬ドバドバ散布してるところを映したら、食欲が失せると思うよ。
186:救いを求める者 ◆7UpSOEZchg
07/01/04 21:26:23
カントは分かり難い。
187:考える名無しさん
07/01/04 21:28:39
>>183
ああ、無駄無駄。
おれはお前に価値を見出していないから、お前の否定は痛くも痒くもない。
なぜかは分からんが、そういう脅迫の仕方が効果があると信じている連中は
少なからずいるな。思い上がっていると痛い目を見るぜ。
188:考える名無しさん
07/01/04 21:32:13
>>181
菜食は必ずしも倫理や道徳的な配慮の結果として選択されてるわけじゃないからね。
どうしても健康や栄養といった話に流れがちだよね。
これは2003年のレポートだけど、
日本における動物愛護の倫理観
URLﾘﾝｸ(www.info.human.nagoya-u.ac.jp)
ここにはこういう記述があるよ。
>（３）菜食主義を推進する主張が前面に出てこない
>日本の運動体では比較的動物権を前面に押し出すアニマルライツセンターも、菜食主義のキャンペーンは行っていない模様
>URLﾘﾝｸ(arcj.info)
>ALIVEはanimal factoryに反対するキャンペーンをしているが、行動提起としては控えめ
>ALIVEの畜産動物に関する行動提起（『ALIVE』９６年６月創刊号11ページ）
>「私たちにできること
>・消費者として動物がどのような状態で飼育されているか、お店や生産農家に直接問い合わせましょう。私たちが動物の健康や福祉への配慮を願っていることを、関係者に積極的に知らせましょう。
>・環境と健康を守るため、そして動物の犠牲を避けるために、できるだけ動物性のものを食べないようにしましょう。栄養のバランスを考えた穀物と野菜を食べることで十分健康であることができます」
>日本の運動団体の菜食主義についての主張としてはこれがおそらくもっとも明快なものだが、キャンペーンとして行うにはいたっていない。
189:考える名無しさん
07/01/04 21:33:32
>>170
面白いパターンが出てきたな。
1回見たら飽きるけど。
この手のものって、結局
「○×しないと一生童貞」と同じだよな。
もう童貞じゃないやつには何をさせたいのかって感じ。
190:考える名無しさん
07/01/04 21:48:08
食虫植物、植物だって昆虫を食べます。
タバコの葉、肺癌になります。神経の異常、末梢の収縮を招きます。
大麻、後遺症が無いからといって習慣性を否定できましょうか。
タバコは国家が保護を与えているほどであり、火災を引き起こします。
コカ、白い悪魔と呼ばれる禁断の植物。本来は宗教の儀礼品なのに。
口にいれるないけれどもこのような植物が沢山あります。そういった
ものが凶悪なのです。煙にして吸ったり、精製をして人間に関わりをも
っています。食べる行為が忌まわしいといいますが、食べなくとも凶悪
な植物は私達に忍び寄ってくるのです。食べるなんてものはごくごくさ
さいなものでしかないのです。食事のみに拘るなんておしゃぶりで良し
悪しを理解する口親期の癖が抜けないのでしょう。
191:考える名無しさん
07/01/04 21:54:07
このスレでも屠殺映像の話が出ているようなので、
他スレで書き逃げしたベジの意見の要約を書かせて貰う。
人参を切り刻む映像はTVでも平気で流れてる。
でもそれに抗議するやつはいない。
牛の屠殺映像をTVで流したらグロいと抗議されるだろう。
だから野菜は殺して良い。牛は駄目。
この理論が正しいのならば、
TVのニュース番組なんかではよくマグロの解体場面が
流されているので、野菜と魚は同類である
となるわけだが。
つまり、死ぬ場面がかわいそうともグロとも思われにくい
魚の命は軽視して構わんわけだな？
192:考える名無しさん
07/01/04 21:55:31
>>191
他スレまで来て負け惜しみかよｗ
193:考える名無しさん
07/01/04 22:01:20
こういうこという菜食者もいるけど、
牛の屠殺を流さないのは、ＴＶでは数字が取れないから。
生で食べことの少ない牛の解体を流しても美味しさが伝わらない。
194:考える名無しさん
07/01/04 22:07:18
TVじゃ内容より見た目を重視するでしょうが。
195:考える名無しさん
07/01/04 22:09:12
てか、お前ら自分で食べる牛を自分で殺してから意見言ってるの？
196:考える名無しさん
07/01/04 22:11:39
>>195
そうしなければならない理由を論理的にドゾ
197:考える名無しさん
07/01/04 22:11:56
>>195
殺せないので、肉は食べません。
198:考える名無しさん
07/01/04 22:14:55
結局さあ、屠殺映像を見せたがるやつって
「俺は○×はかわいそうだが、△□はかわいそうじゃない。
そして俺の基準値が一番正しい。」
が言いたいだけなんだよな。
「リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか？」
という問いに、「うん、殺せるよ」と答えたら、
「お前は悪人。うけけけけ。悪人。」
で終わりなんだよな。
俺は小魚くらい頭からかじれるんだが、
これについて>>195は何て答えるよ？
やっぱ「お前は悪人。うけけけけ。悪人。」で終わりか？
199:考える名無しさん
07/01/04 22:16:13
鶏さんと豚さんならさばけます。
豚さんは正確には猪さんですが、基本は変わんないでしょ。
あとアナグマさんもさばけます。
200:考える名無しさん
07/01/04 22:16:44
魚も絞めれないので、食べません。
201:考える名無しさん
07/01/05 00:39:14
>>199
さばくじゃなくて、しめるれるかと言うことだと思うけど。
いのししとアナグマをどうやって殺すの？
202:考える名無しさん
07/01/05 00:41:41
>>199
さばくじゃなくて、しめるれるかと言うことだと思うけど。
いのししとアナグマをどうやって殺すの？
203:考える名無しさん
07/01/05 00:42:21
何も殺しませんが食べます。
204:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 00:46:16
なんかアホくさい話になってるなあ。
>>170
勘違いするな。
植物可哀想をいう普通食者は植物を食べることを可哀想とは思っていない。
愛護ベジが動物殺すのは可哀想と言うなら植物は可哀想じゃないのかと言って
突っ込んでいるだけ。
普通食側は人間とそれ以外で一線を引き動物であれ植物であれ食用でき食べる
食文化のあるものは何を食べようと可哀想という感覚はない。当然の行為だ。
愛護ベジも人により様々。
畜産動物はダメ、四つ足はダメ、魚はOK、魚もダメ、脊椎動物じゃないタコ・エビ
などOK、それもダメ、根菜類もダメ、果物以外すべてダメ
こんな個人のいい加減な基準で普通食を非難する奴に植物は違うのか？と言ってるだけだ。
屠殺に関しては豚はよく知らないが牛に関しては残酷な殺され方はしていないはず。
気絶させ苦痛がないように屠殺されているはずだ。
人道的というのも当然あるが業者にしてみればわざわざ肉質を落とすような
苦痛を与える屠殺をする意味がない。苦痛を与えアドレナリンが出た肉は不味い。
豚にしても多分そうだろう。
205:考える名無しさん
07/01/05 00:46:34
>>198
そうそう。
『肉食者って野蛮で愚かだということが分かりました。ありがとうございました。』
とか言うんだよな。
何だか論点がずれている様な…
206:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 00:46:50
おや？人大杉だと書き直したのも連書きになってるかもな。
今日はやめておくか。
207:考える名無しさん
07/01/05 00:48:51
何か臭いな。
アスペか虫の糞コテコンビが来そうｗ
208:考える名無しさん
07/01/05 00:48:58
>>195
またループか。仕方ないループで返すよ。
自分で食べる野菜や果物を自分収穫してからから言えよ。
209:208
07/01/05 00:58:33
あれれ、なんか日本語変になってるな。おかしいな
210:考える名無しさん
07/01/05 01:55:34
>>206
人大杉の時まで来んな。
糞コテは消えろ。
211:考える名無しさん
07/01/05 02:09:08
>>208
へ理屈ベジはいつでもなんでも口だけだから。
何もやらないで文句だけ言ってるのが恥ずかしくないのは
ニートだからなのではないだろうか。
たとえニートでなくてもニートと同程度だな。
212:考える名無しさん
07/01/05 02:16:56
>>204
お前に参加して欲しくいからレスするな。
213:考える名無しさん
07/01/05 08:00:17
「グロ映像を貼るな！」という意見が多いが、まず”グロ”という表現が適切でない
それは「真実の映像」なのである
真実を知ることは真理を知ることである
肉欲には二つある
食欲としての肉欲と色欲としての肉欲である
後者の肉欲を絶つ修行法に「白骨観」というのがある
特に色欲の強い僧侶には美女が与えられる
美女の死体である
美女が腐り、蛆がわき、異臭を放ち、やがて骨になってゆくのを、
来る日も来る日もただひたすら観察するのである
214:考える名無しさん
07/01/05 08:04:12
>>202
どうやってって……罠に掛けて、それから鉄砲で。
一応言っとくと害獣駆除ね。
215:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 09:04:37
煮てさ 焼いてさ 食ってさ それを木の葉で ちょいと隠せ♪
煮てから焼くって 変わった調理法なのだわ
216:考える名無しさん
07/01/05 09:09:45
>>213
映像が真実かどうかはっきりしてから言えよ
時間も場所も特定されて無いくせに何が真実だ
217:考える名無しさん
07/01/05 09:25:23
>>216
いずれにせよ「死」とはそのようなものであろう
それが安楽であれ残虐であれだ
それは人間の快楽のための死である
218:考える名無しさん
07/01/05 09:32:54
屠殺ムービーが出る時の問答のパターン。
ベジ「お前ら、屠殺シーンを見てグロいと思うだろ？
お前らは自分で牛を殺せないに決まってる。」
↓
雑食A「自分で殺さなくても売られてるから殺さない。」
↓
ベジ「結局できないんだろ。」
↓
雑食B「魚なら殺せますが何か？」
雑食C「俺は鶏まで平気。」
雑食D「屠殺ムービー見飽きた。今では見ながら飯も食える。」
↓
ベジ「お前らに人の心は無いのか！」
で、殺せない前提で話を始めた事は忘却の彼方へ。
論点をすりかえる自分を棚にあげ、他人を罵倒する。
それが屠殺ムービーヲタのベジ。
ちなみに俺は
「屠殺ムービーなんかより、
自分は善でお前らは悪、と言い張るベジの心の方が
はるかに汚らわしい。」
と思う。
>>162を見ながら飯も食えますが何か？
219:考える名無しさん
07/01/05 09:42:24
常に善の立場にいようとする弱さこそが悪だって、
謎の東洋人が言ってた！
220:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 09:43:35
ゼンジー北京かしら？
221:考える名無しさん
07/01/05 09:51:42
>>217
野菜に死はないのであろうか
それも人間の快楽の為の死である
222:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:02:59
糞コテと騒ぐ馬鹿は騒ぐだけ無駄だからやめておけ。
中身のない話には付き合わん。俺を黙らせたかったら議論でねじ伏せな。
無理な相談だろうがｗ
といいながら議論する話題がないねえ。
>>208に合わせてループの話を俺からも。
「自分で建てた家に住み、自分で機織りし縫製した服だけ着てから言え」
衣食住は本来は人の手を借りるにしても自分自身の手でやるものだ。
文明のお陰で分業化がすすみ、その恩恵で食の調達も他人任せでできる。
その恩恵にどっぷりと浸かって出来上がった感性だけが正しいと思うな。
>>218
＞自分は善でお前らは悪、と言い張るベジの心の方がはるかに汚らわしい
同意だ。さて、こういうベジのいう善悪観、倫理とは何か？
少しは倫理の話しに行くかな？
223:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:13:46
>>217
＞それは人間の快楽のための死である
違うね。「人間の生存のための死だ」
人間を含めあらゆる動物は他から命を貰わなければ生存できない。
その本質を真正面から見据えるか、表層的なセンチに流され目を背けるかの違い。
結局は原罪というところにこれもループだ。
人間が生存するための他からの命を貰うことを悪とするなら徹底したらどうだ？
一切の命を奪うことをやめてみろ。それは破綻だな。人間やめるか？
人間が生きるために他の命を貰うことは原罪ですらない。
224:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:16:37
私は何のために生きているのだろう
225:考える名無しさん
07/01/05 10:24:01
>>224
生存欲のためじゃね？
226:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 10:30:30
忘年会、正月、新年会と大勢で飲み食いする機会が続くが
出てくるご馳走は魚や肉が当然主役を張る。
こういう時に「これは食べられる、これはダメ」などと一々考えながら
飲み食いしていたんじゃたまらんだろうなと。
食は何回も言うが栄養補給だけじゃなく人と人をつなぐものだ。
行事には定番のご馳走があり、それをみんなが共有して和ができる。
菜食やるのは勝手だが人間関係には不自由なものだと思うね。
自己満足の世界に入りきる者は他人との係わり等は二の次なのかもしれないが
俺はとってもじゃないが御免だ。
肉や魚を「美味しいねえ」と喜んで食べニコニコしながら会話できる食事を
放棄する気には到底なれないね。
227:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:31:59
>>225
生存欲という欲求を満たして 幸福（快楽）を得るため
ということかしら？
そういえば カントは例のなんちゃらいう本の中で
「幸福を確保することは”間接的な”義務である」
と ほざいていたのだわ
欲求が満足されずにいる 不満 が
形式的に（経験に関係なく純粋に抽象的に）考えて果たすべき
直接的な義務 に背く大きな誘惑になりかねないから
と言うことらしいのだわ
衣食足りて礼節を知る みたいな事かしら？
228:考える名無しさん
07/01/05 10:41:59
>>226
病気やアレルギーで苦しんでる人に対しても同じスタンスかな？
タバコが嫌で飲み会出ない人もいるけど嫌煙については？
Noだとしたら信条での禁忌だけ特別視するのはいかがなものか？
229:考える名無しさん
07/01/05 10:46:17
宅間守が小学生に、
「弱いものをイジメるのは可哀想なんじゃない？」
と呟いたとしよう
一体何人が彼の言葉に耳を傾ける？
煩悩まみれの肉食獣が草食獣に説教するのも体外にしろや
生存のため？
はぁ？
みんな、「おいしい、おいしい」って涎を垂らして連呼してるようだがな
230:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:48:47
あん？人と人との和？他人との交わり？
私一人を狙い撃ちにして心理攻撃しているつもりかしら？
個食・弧食上等です！
自分以外誰もいない部屋で
「美味しいねえ」と喜んで食べニコニコしながら自分自身と会話できる食事を
放棄する気には到底なれないね。フン！
231:考える名無しさん
07/01/05 10:50:55
「可哀そうだから」で済むならわざわざ哲学板で議論する意義がないと思うんだが。
232:考える名無しさん
07/01/05 10:53:24
>>228
（主文）
嫌煙家に副流煙を吸わせず喫煙する方法はある。
生物を殺さず飯を食う方法はない。
（解説）
タバコは副流煙があるやん。
俺は喫煙派だが、嫌煙家から
「副流煙があるから僕の前では吸うな」
と言われたらそいつの前では吸わない。
そいつに副流煙を吸わせず喫煙する方法はあるから。
「動物がかわいそうだから肉食うな」
と言われたら、お決まりの
「植物OKのお前の言う事は聞かん」
となるがね。
生物を殺さず飯を食う方法はないから。
233:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:54:19
「可哀そう」？この私が？
私は一人でいても淋しくなんか無いし
十分満足しているのだわ!!!!
234:考える名無しさん
07/01/05 10:55:18
>>226
一般的に食べ物が無い飲み会は存在しないが、タバコが無い飲み会は普通に存在する。
タバコと飲み会は別問題。そんな屁理屈、上司が嫌いとか何でも作れる。
235:考える名無しさん
07/01/05 10:55:29
>>229
植物喰いが動植物喰いに、
「動物を喰うのは可哀想なんじゃない？」
と呟いたとしよう
以下略
236:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/05 10:56:12
あぁ 動物が「可哀そう」なのね
237:考える名無しさん
07/01/05 10:56:58
>>229
煩悩なんてインチキな概念を出すのがベジタリアンらしいな
238:考える名無しさん
07/01/05 11:01:31
>>227
いや、単に、
「生存欲があるから、とりあえず死は選ばないよな。
だから結果的に生きてるよな。」
みたいな単純な話だったんだが。
確かに生存欲が満たされんと
「礼節を知る」はできないな。
239:考える名無しさん
07/01/05 12:06:57
だから安楽死(ry
240:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 14:59:36
>>228
病気やアレルギーで苦しんでいる人が食べる物を制限せざるを得ないのは
気の毒だと思うが、そういう人は「私の食事こそ唯一正しい」などとは言わんな。
周りの者も気を使うし集まりの席でも問題はないだろうよ。
嫌煙は普通だろ。>>234の言う通りだし俺達の飲み会でも喫煙者は少数派で遠慮する。
会の間は禁煙とか、外であるいは端っこで吸う者がほとんど。
信条での禁忌は別に構わんよ。やるのは勝手だ。
ただ人間関係構築にはプラスにはならないだろうし俺は御免だということだ。
俺は美味いものを食べながらわいわいやるのが好きなんでな。
>>229
煩悩か、結構じゃないか。煩悩を持ってこその人間だ。否定したら人間じゃなくなる。
食欲、性欲、出世欲、その他諸々の欲を持って人間は生きているがそれを否定するのが
偉いわけじゃない。全ての欲を否定するなら「人間やめろ」
お前の文章見たところでとても煩悩を抑えた人間には思えんしｗ
肉を食べなくなると人間偉くなるのか？馬鹿っぽい文章書くのが関の山だろ？
＞といふぇる嬢
ひがむなよｗ いいパートナーはきっと見つかる。
241:考える名無しさん
07/01/05 15:55:29
>>240
黙れよ糞コテ。
242:考える名無しさん
07/01/05 15:59:41
『いっさいの善の始まりであり根であるのは、胃袋の快である。
知的な善も趣味的な善も、これに帰せられる。』
『もし私が、味覚の快を遠ざけ、
性愛の快を遠ざけ、
聴覚の快を遠ざけ、
形姿によって視角に起こる快なる感動をも遠ざけるなら、
何を善いものと考えてよいか、この私にはわからない。』
『水とパンで暮らしておれば、私は身体上の快に満ち満ちていられる。』
『いまだかつて、性愛が誰かの利益になったためしはない。
もしそれが誰かの害にならなかったら、ただそれだけで満足しなければならない。』
エピクロス
243:考える名無しさん
07/01/05 16:45:44
縁とは、苦の原因のことで、十二縁起の法によれば、根本原因は、無明（真理に暗いこと）である
胃袋の快は善の始まりであり根である
衆生は善に支配される
なぜなら、それは快であるからだ
そしてその頂点に肉がある
衆生は肉の生成過程を知らない
あるいは、考えようとしない
あるいは、生成過程を誤魔化し思考停止に持ち込もうとする
安楽死という欺瞞に満ちたスパイスをかけて涎を死守しようとする
つまり、巧妙に無明を死守しようとしているのである
あるいは、一日５０ｇなどという苦し紛れの戒律を打ち立て自己弁//
244:考える名無しさん
07/01/05 16:50:32
で、何が言いたいの？
245:考える名無しさん
07/01/05 16:50:52
虫に聞けが糞コテって事。
246:考える名無しさん
07/01/05 16:51:07
ベジは微生物や植物や魚の、死の概念を知らない
あるいは、考えようとしない
あるいは、植物は人に食われるためにあるのだと
誤魔化し思考停止に（ｒｙ
>>243
俺は知ってて食ってるわけだが。
おかげさまで屠殺現場の写真を見ながら
飯も食えるようになりますた。
247:考える名無しさん
07/01/05 16:52:31
>>245
一番の糞コテが来てないから、まだましじゃん
248:考える名無しさん
07/01/05 16:57:19
>>247
多分来てるよｗ
249:考える名無しさん
07/01/05 17:02:40
>>246
例えば黄身はエロ現場の写真を見ながらオ何ができるようになりますたって、
女を知ったことになるレスか？
250:考える名無しさん
07/01/05 17:20:14
>>249
>>218
もし日本に、
「牛を殺せない者が牛を食ったら懲役刑」
という法律があったら俺は屠殺するよ。
てか、普通に魚は殺せるんだが、食っていいの？悪いの？
251:考える名無しさん
07/01/05 17:31:29
堂々と来る糞コテが虫。
いつの間にか連投してる糞コテがアスペ。
252:考える名無しさん
07/01/05 17:36:13
↑粘着、糞名無し
253:考える名無しさん
07/01/05 17:39:16
>>250
黄身は本当に肉が好きなんだな
そんな情熱的な黄身を止めることは誰にもできないよ
ただ、個人的にはあまり近づきたくないお
その情熱的眼差しで見つめられ日にゃー
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾜﾅﾜﾅ
254:考える名無しさん
07/01/05 17:41:47
どっちかというと哲学より心理学だな
可哀相と感じるかどうかの差なら
255:考える名無しさん
07/01/05 17:51:22
>>253
>>218
黄身は本当に論点すり替えが好きな（ｒｙ
つまりベジ個人の「かわいそう」論は
所詮個人の価値観押し付けという事か。
かわいそうに思わなければ
卵や乳製品や魚介類を食っても善人で
害虫は殺し放題でも善人、と。
こーゆー輩が、すぐ洗脳されて
大義の名の下の民族虐殺に荷担するんだろうな。
256:考える名無しさん
07/01/05 17:55:40
「かわいそう」が理由になるなら「かわいそうじゃない」ときは
その反対が支持されるだろ。「かわいそうじゃなくてもだめだ」と
言うなら、「かわいそう」以外の理由が必要。
257:考える名無しさん
07/01/05 17:56:56
>>251
糞コテってのは罵倒され続けても居座るのが素敵な所だよね。
258:考える名無しさん
07/01/05 18:02:05
>>255
どのへんがすり替えかわからんが、まあいいや
「可哀想」と思うのは己だ
つまり自分が可哀想なわけだよ
フセインの絞首刑、イラクの香田なんとかの処刑を見てなんともやるせない気持ちになった
それは牛や豚が屠殺されるのを見た時の気持ちと同じだ
民族虐殺に走るのは肉が大好きなあんたのほうでは？
それこそすり替えじゃないノン？
ひさびさビックル鼻から牛乳させてもらたよ
259:考える名無しさん
07/01/05 18:09:58
>>257
素敵なのかよww
260:考える名無しさん
07/01/05 18:10:34
>>258
＞それは牛や豚が屠殺されるのを見た時の気持ちと同じだ
だから、
鶏卵を集めたり
牛乳を搾乳したり
魚を三枚におろしたり
そんなシーンを残酷と思わない人は多数いるって言ってんの。
自分で鶏を飼って卵を食うのは正義かって聞いてんの。
魚を三枚におろすのは正義かって聞いてんの。
自分でできるかできないかが>>249の論点でしょ？
屠殺場面がかわいそうか否かって>>249で訊いてる？
>>258は自分でできるか否かの話からずれてるでしょ？
>>258と>>249は論点ずれてるでしょ？
そこがすり替え。
261:考える名無しさん
07/01/05 18:23:02
>>258
お前は可哀想な自分を表現したいのかw
悲劇のヒロイン気取りかよw
262:考える名無しさん
07/01/05 18:26:56
>>260
ああ、そういうことだすか
牛乳には抵抗はないな
猫に乳をやる犬、猫に乳をやる美女なんてほのぼのしてるじゃないか？
卵は無性卵なら抵抗はない
ガキのころ、卵の白身の白いヤツが異常に成長してる卵を発見したことがある
あれは引いたな
魚なら自分でさばけると思ってサンマを焼いて食ってた
カセットコンロが汚れるのが嫌で焼き汁が出るとキッチンペーパーですぐ拭き取りながら焼くことにしたんだ
したらキッチンペパーが赤くなるんだよ
なんか自分の血を見てるようでヤンなっちまったんだな
漏れの個人的話でｽﾏﾝが
263:考える名無しさん
07/01/05 18:29:05
もちつけ。お前ら。
これでも見て和め
URLﾘﾝｸ(t.pic.to)
264:考える名無しさん
07/01/05 18:30:15
>>258
＞フセインの絞首刑、イラクの香田なんとかの処刑を見て
だったらお前が最初にやるべきは、死刑制度廃止でねの？
日本には殺人罪があるから、それを足がかりに
法整備は不可能じゃないわけよ。
家畜殺し禁止は今の日本じゃ法整備の実現は難しすぎる。
まず敷居が低いところから始めようとか思わんの？
とどのつまり理想主義者なだけでしょ。
265:考える名無しさん
07/01/05 18:36:52
>>264
「感情」には二つある
「静の感情」と「動の感情」である
『感動』とは文字通り「動の感情」のことである
「士農工商穢多非人」
非人は穢多よりも下位である
なぜなら非人は人間を殺すからである
彼らは自らの意思で人を殺すのではない
被害者の委託を受けて殺すのである
彼らは誇り高き「復讐代行人」なのだ
なのに彼らは身分が低い
なぜなら、復讐という感情自体が「動」だからである
そして「動の感情」をよりどころにすると、人は不幸に陥ることを、「人」は智っているのである
266:考える名無しさん
07/01/05 18:36:58
フセインは自業自得といいたいがやるせない気持ちって出てくるよな。
どんなウザイ野郎でも死ぬと気分悪い
267:考える名無しさん
07/01/05 18:37:28
>>262
ところがどっこい、卵食い反対派からすれば、
「鶏卵を安く作るために、オスのヒヨコが多数虐殺されている」
なわけよ。
>>243 = >>262 だと思うが、
つまり「卵の製造過程を知らない衆生」は多数いるわけ。
ハムを見てブタの死が連想できないように
卵を見てヒヨコの死を連想できないわけ。
ジャガイモも大根も、食われてる部分は心臓部なわけよ。
だからベジのかわいそう論は馬鹿げていると思うわけ。
268:考える名無しさん
07/01/05 18:43:58
心理学的な問題なのかな？
あるペット業者が、売れない犬をミンチ肉製造器に突っ込んでミンチに
して、売れそうな犬に食べさせてたらしい。その業者、喧嘩してトラブル
になった人間をミンチ製造器に放り込んで犬に食わせたというんだから
凄まじい。
このスレにいる肉食派の多数がこの業者と同じ心理状態みたいなので
怖くなってきた。
269:考える名無しさん
07/01/05 18:49:11
>>267
あなたが馬鹿げていると感じるのは、ヒヨコが可哀想じゃないかという感情を
根拠にしているんでしょ。じゃあ、馬鹿げていないじゃないの。
あなたは矛盾だらけ。
270:ゾルレン
07/01/05 18:53:15
亀すまん
前スレからの流れだが
＞コミュニティ
＞のび太について
オヤクソクという言葉は冗談ですが、
仮にのび太が条件を満たしたとしても、
ジャイアンがそれでも「のび太のくせに」と言う状況が想像しうる。
それはジャイアンの「のび太のくせに」という言葉によって禁止されている状況ではない。
これが重要です。
さて、わたしとあなたでは少し問題がズレていると思われます。
わたしはエゴイズムの非道徳性を主張しているのではなく
エゴイズムの非合理性を主張しているのです。
わたしはジャイアンがのび太をいじめる行為について特に何も言ってません。
それはただの例です。
同時にのび太の人格も考慮していません。
わたしが問題にしているのは、ジャイアンがのび太をいじめる時に「のび太のくせに」と言う時、その理由付けです。
「のろまなくせに」とか「馬鹿なくせに」などのように普遍化可能な理由付けでなく
「のび太のくせに」とか「俺はジャイアンだから」のような固有名詞による理由付けをする時
彼は規範について語る言論の場を放棄しているのです。
なぜならば、固有名詞による理由付けの禁止が規範の形成の必要条件だからです。
(わたしはここで、行為ではなく理由付けを問題にしています。)
(なぜ固有名詞による理由付けが禁止されるかはもしもボックスの例を見てください。)
ジャイアンがのび太をいじめることはただの行為です。
規範形成においてジャイアンがどのような規範に属するかは
ジャイアンの理由付けが大事です。
ここで「のび太のくせに」と理由付けする時、
ジャイアンは何らかの規範にコミットすることを拒絶しているのです。
271:ゾルレン
07/01/05 18:55:05
続き
＞エゴイズムと他者の人格
わたしが特に興味あることではありません。
仮に他者の人格を認めたとしてもエゴイストたることはありえます。
知的な態度を追求した結果エゴイストたることも十分あるでしょう。
エゴイズムからは必ず非道徳的態度が帰結されるとは限らないからです。
わたしは「エゴイズムが非道徳的なのだ」と言ってるのではありません。
「エゴイズムは非合理的(非論理的)なのだ」と言ってるのです。
・エゴイズムが道徳的足りうる例
ここではジャイアンが非道徳的な例ばかり出されたので
道徳的ジャイアンについて検討してみましょう。
昔の映画のジャイアンは、戦いに赴く時、皆を帰らせて自分だけはゲストを助けようとします。
(ここでのジャイアンはいかなる言葉も発していませんが)
仮にジャイアンが何らかの自分の立場や属性を理由に自らに危険に飛び込む義務を課すならば、それはエゴイズムではなく一つの義に適った態度です。
しかし、彼がここで「俺はジャイアンだから俺は戦いに行く。お前らは帰れ」と言うなら、
(映画的にはジーンとくる感動の場面ですが)それもエゴイズムなのです。
「自分が自分である」という理由付けで行為をする限り、それが一見利己的であるか利他的であるかということを超えて、その行為はエゴイズムなのです。
映画ではその後ジャイアンを追ってきたのび太らとジャイアンが口論になり
ジャイアンは根負けしてのび太らがついてくることを認めます。
これは当然の帰結です。
エゴイズムは規範を破壊しているのですから議論によって相手を説得できるはずがありません。
エゴイズム的態度で議論に参加することは
議論を「規範の妥当性を競う議論」から「どちらが根負けするかを競う議論」にしてしまうのです。
言葉の内容を重視する者にとってはエゴイズムは許容できるものではありませんね。
272:ゾルレン
07/01/05 18:57:08
前スレで売春の話題を振られたので
＞売春
寛容の国オランダでは売春が容認されています。
(売春に限らずオランダの寛容政策はそのために多くの問題が生じています。
これは「寛容」という理念の吟味が必要だということでしょう。)
またフランスでも売春は容認されています。
これはオランダとは事情が違うようで、
売春を禁止したいのだが、売春を禁止すると職につく能力のない女性が餓死してしまう。
これを回避するために、職を得る能力がない女性が売春によって生計を立てることを認める、といったものだそうです。
日本の売春禁止法は起源は売春斡旋の禁止ですね。
女性が不当な圧力のもとに商品とさせられることの保護です。
援助交際など斡旋者とからだを売る女性が同一のケースが生じている現在では
見直す必要がありそうです。
わたしの倫理観から見るならば
「姦淫してはならない」も「姦淫しなければならない」も
どちらも自然テーゼに触れないようなので「姦淫するな」は完全義務ではないでしょう。
おそらく「姦淫すべきではない」は文化、歴史的なものとして一般に受け入れられている倫理ではないでしょうか。
わたし自身は姦淫には非寛容です。貞淑な女性の方が好みです。
が、売春に関してはどっちでもいいです。
わたしがからだを売ることはありませんし、わたしが売春の元締めの仕事をすることもないでしょうから。
273:考える名無しさん
07/01/05 19:00:16
>>269
俺が言いたいのは
「人によってかわいそうの基準は違うよね。
でも結局は何かの生物を殺してるよね。」
なわけよ。
例えば
「魚は殺していいに決まってるだろ！
牛は殺しちゃ駄目に決まってるだろ！」
とか言い張ってるベジがいるわけよ。
「魚は駄目に決まってるだろ！
でも卵はいいに決まってるだろ！」
なんかもいるわけ。
どれも好き勝手な個人意見じゃん。
かわいそう論からスタートすると、
何が善で何が悪かの基準が曖昧になりがちって言ってんの。
だからベジの価値観は胡散臭いって言ってんの。
果実食者、不食者、自殺者以外の「かわいそう論」は
どれも歪んでるって言ってんの。
274:ゾルレン
07/01/05 19:08:15
加藤新平先生は倫理の根拠を「共感」に置いた。
これに対して井上達夫先生は、
共感のない他者との対話を育もうとすることこそ倫理的である、とした。
「かわいそう」というのは倫理の重要な側面かもしれない。
語りえぬような神秘的なものとして扱われる倫理を指しているかもしれない。
「だが、真に重要なことは直観ではなく論証である。」(小河原先生の言葉より)
言葉を通じて思考する限りの倫理においては、
まったく共感が得られないような状況においても倫理を模索することではないだろうか。
275:考える名無しさん
07/01/05 19:13:45
そもそもだな、自堕落に自分の感情論が通じると思い込んでいるベジが痛すぎる。
そして通じないと知るや否や、あらぬ妄想を根拠に罵倒するのだから更に痛々しい。
まるで幼子じゃないか。もう勘弁してくれ。
276:ｆ
07/01/05 19:23:12
無理だな
共感なくして話し合いなど絶対できない
互いの共通理解、了解があってこそ対話の可能性が開かれる
それに人間はどんなに論理、理性面をつきつめても結局は感情面に行き着く
277:考える名無しさん
07/01/05 19:27:15
>>274
＞まったく共感が得られないような状況においても倫理を模索する
A)善悪、かわいそう論主体の議論パターン
雑食者「肉食やめたって植物殺しは続くだろ？」
ベジ「そもそも動物と植物を一緒にする考えに共感できん。」
B)穀物総消費量主体の議論パターン
ベジ「食生活を見直し、肉食をやめれば世界の穀物総消費量は減る。」
雑食者「見直してもゼロにはならない。別の問題点を見直すべきだ。」
A、Bどちらも、互いに共感できないから意見が平行線。
別の観点での倫理模索は必要かも知れんね。
ただ、別の問題があるのが
C)ベジは正義か否か論
ベジ「牛を食わない俺は正義、お前らは悪。」
雑食者「まず他人を見下すのやめれ。」
雑食者としてこれだけは何とかしてほしいのだがなあ。
278:考える名無しさん
07/01/05 19:33:13
菜食以前に人間性の問題のような。
279:考える名無しさん
07/01/05 19:37:23
>>277
何を言いたいがためのＡＢＣかわからないのだが。
280:考える名無しさん
07/01/05 19:43:59
>>279
＞別の観点での倫理模索は必要かも知れんね。
281:考える名無しさん
07/01/05 19:48:30
>>280
雑食者と菜食者が協力し合って最善策を導き出せれば言い訳ね。
282:281
07/01/05 19:50:27
ミスった。
言い訳ね→良い訳ね。
283:考える名無しさん
07/01/05 19:53:10
>>280
相変わらずわからないんだが、ＡもＢも（これ、どっちも君の創作？）
互いに共感できないから意見が平行線なんじゃなくて単に意見が平行線なんじゃないの？
284:考える名無しさん
07/01/05 19:54:24
Aの方が逆に分かるな
可哀想と思うのは普通のこと。割り切りをちゃんとできるかどうかと言うだけで。
Bは穀物の消費が減ることが、肉を食べることに比べて良い選択なのかわからん。
285:考える名無しさん
07/01/05 22:23:31
ベジタリアンの世界って「道場」みたいなもんじゃないか？
初段 卵・牛乳ベジ
二段 牛乳ベジ
三段 ヴィーガン
四段 非加熱ヴィーガン
五段 フルータリアン
仙人 ブリザリアン
で、上を目指したいヤツは勝手に目指せばいいし、
このままでいいってヤツはこのままにしてりゃいいだけだろ？
ちなみにここは「インチキベジタリアン道場」だな
VEGANってやつも怪しいし、屠殺してでも俺は牛食うってやつも疑わしい
菜食に関心があるんだけれど、どうもうまくいってないヘタレの巣窟だな、ここは
俺もだが
286:考える名無しさん
07/01/05 22:36:45
>>285
道場は道場なんだが、オリジナルの格闘技みたいなもんだな。
ジャス空手とかさ。
287:考える名無しさん
07/01/05 22:37:32
>>285
俺はビーガンだが、非加熱ビーガンあたりからは
ある意味悟りを開かないと無理と思われ。
288:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 22:39:02
今夜も書き込みしにくそうだな。ageてみるか。
>>251
堂々と参加して当然だろ。こそこそする理由などないからな。
糞粘着の馬鹿など「自分は馬鹿です」と言ってるようなものだ。
罵倒といったところで中身への突っ込みは皆無だ。
それが出来る頭がないから「黙れ、糞コテ」としか言うしかないのだろ。
アスペへの罵倒は全て理由付きだったが俺へのは内容がないから応じようもない。
まな、馬鹿だから粘着になるわけでスレ汚しでしかないが枯木も山の賑わいだｗ
さてちゃんと書けるならバンバン行くがどうかな？
289:考える名無しさん
07/01/05 22:42:53
>>288
帰れ。
290:考える名無しさん
07/01/05 22:46:51
>>288
俺から言わせればコテをつける意味がないんと言いたい。
何でコテつけるの？名無しで普通にやればいいじゃん。
291:考える名無しさん
07/01/05 22:49:05
>>289
それが「自分は馬鹿です」と言ってるレスだと言われてるのにｗｗｗ
292:考える名無しさん
07/01/05 22:51:14
コテは自己顕示欲の表れ。
293:考える名無しさん
07/01/05 22:56:21
コテの奴は、コテと自演を組み合わせて流れを作ろうとするからウザい
んだ。タウンミーチングかよ。
294:考える名無しさん
07/01/05 22:59:26
>>285
別に菜食に関心は無い
295:考える名無しさん
07/01/05 23:05:01
コテを使って意見を述べ、名無しに化けて自分を擁護する。
id無しスレでの常套手段。
id無しスレでコテを使う奴は、ほとんどこの手を使っている。
296:考える名無しさん
07/01/05 23:06:46
アスペのことか
297:考える名無しさん
07/01/05 23:09:27
虫のことだ
298:考える名無しさん
07/01/05 23:09:55
マジでコテつける意味ないよな。
コテつけるのはただ単に優越感に浸りたいだけだろ。
299:考える名無しさん
07/01/05 23:11:39
コテをつけて意見する奴は、自演があることを前提に
観察されたし。
そうすると、自演が見えてくる。
300:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:12:28
マジ議論（には中々ならないが）なら全員にコテつけて欲しいね。
識別容易にするのは相手への礼儀ですらある。
言いっ放し、自分の発言に責任も持たずに遊ぶなら名無しだろうがそれをやりたいわけじゃない。
>>243
十二縁起をちゃんと理解して言ってるのか？
仏教の教えを無条件で有難がるようなのも俺から言わせれば「いかれてる」
仏教信じたり有難がるのは勝手だが、おかしなものでしかないと思うぜ。
>>287も「悟り」と言っているが、こんなものは存在しない。
悟りの先にあるものは「絶対の真理」みたいなものだろうが、これは絶対に存在しない
と俺は思う。「善のイデア」みたいなものだ。
人間の精神において「絶対」などあるはずがない。絶対善、絶対悪、絶対真理など。
迷い悩んだ時に、それを解決し脱する方法論として仏教はまあ意味はある。
般若心経の執着心を捨てろという教えは一時の迷いからは救ってくれるが
そこから永久不変の「悟り」などは絶対に不可能だ。
これが真理だこれが悟りだ、と思ってもまたすぐに迷うのが人間。だから素晴らしい。
大体「生は苦」などという根本原理が仏教の限界だ。生は苦ではない。
悟りなどと言う幻想に惑わされるなよ。この世で誰も悟った者などいない。
前にもチラッと言ったが仏陀ですら悟りなど開いてはいない。
こんなことは簡単に論証できる。
倫理はフィクションに通じる話なんだが。
301:考える名無しさん
07/01/05 23:15:23
>>300
手軽に話せるからいっぱい人が来るんだよ。
本当にマジ話がしたいなら専用サイトの掲示板にでも行けばいい。
それに名無しでも責任持った発言できるし。
302:考える名無しさん
07/01/05 23:16:50
煽りも含めてなんぼだからな。国会中継見てるとそう思う。
303:考える名無しさん
07/01/05 23:17:29
>>300
＞前にもチラッと言ったが仏陀ですら悟りなど開いてはいない。
何様のつもりなの？
君の人類に与えることができる影響力は仏陀が人類に与えた影響力
に比べれば無に等しいわけだがｗ
まぁ、釣りだと思いたいね。
304:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:19:04
自演だ何だとごちゃごちゃうるせえよ。
俺のレスを無条件で支持したり擁護したようなレスがここではあったか？
言いっ放しの遊びレベルで遊んでいる馬鹿レベルをこのスレで求めているわけじゃない。
>>295
お前の低レベルで他人を見るな。
自分を基準にするしかない限界はわかるがなｗ
と、遊んでいると連投規制にかかる。マジ話しに行こう。
305:考える名無しさん
07/01/05 23:22:18
>>300
読んでて、苦笑するしかないな。
306:考える名無しさん
07/01/05 23:22:25
>>304
とりあえずここでは変な礼儀は求めてないからコテを外していいよ。
気楽にやれ。
それでも外したくないならそれは君が優越感に浸りたいからだ。
優越感に浸りたいなら浸りたいで言えば、あそうなので別に何も言わないよ。
人間誰しも人より上に立ちたいと思うからね。
307:考える名無しさん
07/01/05 23:24:35
>>300
笑わせるな。荒らしなんかしてる野郎に礼儀も糞もあるか。
このスレには自己主張ばかりするコテは要らん。
議論したいなら名無しでしろ。名無しの何がいけないんだ？
308:考える名無しさん
07/01/05 23:25:26
トンカツ食って、フライドチキン食って、カフェラテ飲んで
マクロビオティック（玄米正食）やってるって言ってる多重バカコテがいる。
嫌がられてもスレに粘着とか生態がアスペによく似てるんだよな…。
309:考える名無しさん
07/01/05 23:25:46
別にどっちでもいいから菜食についての議論を復活してくれ
310:考える名無しさん
07/01/05 23:27:26
>>300
まさに「井の中の蛙」
勉強になるねこのスレは
311:考える名無しさん
07/01/05 23:28:35
こんだけ叩かれるなら俺はコテを外すね。
嫌われたままやりたくないし、このレス数見ると大半はコテ外せの意見だからさ。
このままじゃまた虫が来ると荒れるから一度キチッとした方がいいよ。
312:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:32:43
>>303
何様って俺様ｗ ただのそこいらにいるオッサンだよ。
あんたは仏教徒で仏陀信奉者か？仏陀が悟りなど開いていないことなど簡単に
論証できるといったのが不満か？やってみようか？
仏陀が悟りを開いたと言われるのは35歳のときだといわれている。
「絶対の真理」を会得したわけだ。さてその後仏陀は何をしたか？
三ヶ月間もの間「禅定」をしている。座禅だ。禅定とは悟りを開くために
自分自身のために行うもので、悟りを開いた者がやりべきことではない。
仏教の聖書たる数多くの仏典には仏四大事の「入滅」が大きく記されているが
そこからも悟りを開いていないことが読み取れる。前に言ったことだが繰り返そうか？
まあ何にしてもだ、人間の精神には「絶対」など“絶対”に（ｗ）ないと思うね。
313:考える名無しさん
07/01/05 23:37:00
>>312
これだけの非難をスルーし話を進める完璧な糞コテだね。
全く意味不明だが一応反応するアスペより酷いよこれは。
名無しでやれってのが見えないのかカス。
お前がいるだけスレの大半の奴が不快な気持ちになる。
これだけで充分なコテを外す理由になるね。
314:考える名無しさん
07/01/05 23:39:01
アスペの自演まとめて乙 文章で丸分かりだよ。
いっそIDの出る板で続きをしたらいいんじゃない。
315:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:40:59
>>305&>>310
面白いね。なぜ苦笑か、なぜ井の中の蛙かは言えず仕舞いかい？
倫理はな何かに通じる話だ。スレ違いでもあるまい。
中身に突っ込みどうぞ。具体的にね。
人間が考える精神の世界に「絶対」などあるはずがない。
仏教という宗教ともいえない宗教においてはフィクションの連続でしかない。
それを有難いと思う根拠をどうぞ。
316:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:48:23
>>314
だなｗ 突っ込めない罵倒オンリーはアスペだろｗ
＞ゾルレン
あなたにも聞きたい。
精神の世界において絶対真理、絶対善、絶対悪、イデア、アプリオリなるものが
存在すると思うか？
317:Mr.PIG ◆5zZ3tZE7js
07/01/05 23:51:11
じゃあおいらもコテるかな。
かかってこい！
318:考える名無しさん
07/01/05 23:53:08
名無しの俺が言うのもアレだが、個人的にはコテつけるのは賛成だな。
2chみたいなところはみんなコテつけるのが本当は理想だと思う。
もちろん各々の自由意志でね。
名乗りでるってことはそれだけ度胸のいることだし
自分の意見に責任を持つってことだろ？
公共心やプライドがなきゃできないと思う。
VEGANにしろ虫にしろ名乗り出ている相手に対して
名無しがよってたかって叩くのが卑怯な感じがするんだよ。
コテが叩かれるほどその掲示板の質は落ちてくと思う。
319:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/05 23:56:30
俺は過去スレで「ヨシュア記」を引用し一神教の恐ろしさ、あるいはフィクション
でしかない倫理観を語ってきた。
ユダヤ教、それから派生するキリスト教他も同じだ。
仏教も神道も陰陽道も根本は同じ。都合のいいフィクションを作り上げているだけ。
どの宗教にも「絶対真理」など存在しないし、当然そこから「絶対の倫理」などを
得られる解など存在しない。と、俺は思うがね。
改めて言うが誰がどんな宗教を信奉しようが勝手だが俺は宗教否定者だ。
320:考える名無しさん
07/01/06 00:02:02
>>318
普通はそうだがここはIDがない。
自演かわからんが>>314、>>316みたいなことが可能になる。
とりあえず虫が必要ないのは確か
321:考える名無しさん
07/01/06 00:04:29
>>320
何故、アスペも要らないとは書かないのか疑問
名無しでも自分を否定するのはイヤなのか
322:EAT MEAT ◆a2fcKeZBSM
07/01/06 00:05:27
tes.
323:考える名無しさん
07/01/06 00:06:43
>>321
アスペは言っても無駄だってわかってるからだよ。
その点虫はまだマシだと思え。
あの基地外に言っても無駄なのはお前もよくわかってることだろ。
324:考える名無しさん
07/01/06 00:08:19
礼儀はいらんから虫に聴けはコテを外せ
325:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 00:08:58
>>320
アホかｗ >>314が俺の自演だってかｗｗ
どうする>>314さん。まあいいや、馬鹿レベルに合わせることもあるまいて。
菜食の倫理に通じるが「絶対の倫理」があると思う人は具体的に説明宜しく。
「絶対の倫理」がないならば「菜食の倫理」も絶対ではなく普通食を否定する
のは間違いだという解に行くわけだが。
そろそろ連投規制だろ。いったん落ちるがマジレス希望。
326:考える名無しさん
07/01/06 00:09:25
虫ってコテ、もしかしてマジで自分が悟りを開いたとでも思ってるのか？
これはかなりの重症だｗ
327:考える名無しさん
07/01/06 00:11:20
>>325
まず日本語理解しろ。
ちゃんと自演かわからんかって書いてあるだろうが糞コテ。
うっとうしいにも程があるわ。
328:考える名無しさん
07/01/06 00:11:22
>>316
自演してる奴の基本パターン発言ばっかｗ
329:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 00:14:11
まだ書けるかな？
>>317&>>322
いいね、どんどんコテ名乗ってくれ。それでこそ面白いスレになる。
>>324
それは頭に血が上って暴走したアスペに誰かが冷静になれ、いったんコテ外せ
と言われたオウム返しみたいなものだよなｗ
オウム返しゆえにアスペと言われたことは忘れたのかな ｗｗ
330:考える名無しさん
07/01/06 00:17:48
>>329
自演してる奴ほど他人に自演疑惑を押し付けたがる。
アンタがレスすればするほど自演の匂いがプンプンしてくるよ。
331:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 00:18:18
まだいけそうだな
>>326
お前は読解力ないアスペか？違うならアスペ並みの読解力だなｗ
俺が悟りなど開いたといつ言った？
悟りなど俺もそうだが万人誰しもが死ぬまで「絶対に開けないもの」だと言ってるのが
わかりませんか？わからないんだろうねぇｗ
332:考える名無しさん
07/01/06 00:18:23
>>323
ごめん、それならいいや。虫のことしか言わないから、てっきり。
>>325
その286＝309＝314＝321は、ここにいるんだが
俺は哲学に関しては場末大学卒の只の野次馬なんで、当分は名無しの方向で
333:考える名無しさん
07/01/06 00:19:17
>>329
いつぞやの名無しも全く同じこと言ってたね。
ああ自ら墓穴を掘るｗ
334:考える名無しさん
07/01/06 00:21:01
そういや当の糞アスペは最近来ないな。
こいつと虫の糞コテコンビが揃ったらさすがに手に負えなくなるから助かる。
335:考える名無しさん
07/01/06 00:23:32
>>331
いいからコテを外せ。邪魔。
おまえがいると絶対またコピペ連投逆襲とかされる。
336:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 00:30:23
>>335
お断りだ。お前ごとき名無しにに指図される覚えはないし議論になるならコテは必要。
「絶対倫理」の存在の有無の方には誰も応えてくれないのか？
まあいい。馬鹿が収まればまともな人も出てくるだろう。
おやすみ～～
337:考える名無しさん
07/01/06 00:32:00
>>336
議論にコテは不必要。
君が優越感に浸りたいだけ
338:考える名無しさん
07/01/06 00:33:54
>>336
じゃあ消えろ。お前がいると荒らしが来る。
339:考える名無しさん
07/01/06 00:35:59
＞虫に訊けさん
「菜食の倫理を絶対視して普通食を否定する」と言う人はこのスレの中の誰なんですか？
まさか、あなたが相手にしないといい、
また周りの人にも相手にするなと促した某コテハンの方ではないですよね。
周りの人にも相手にするなといっておきながら、自分の都合で勝手に破ったりはしないでしょうしね。
自分で架空の論敵を作り上げて、自分で論破しているのですか？
340:考える名無しさん
07/01/06 00:37:04
>>336
ウザイよ自己中
341:考える名無しさん
07/01/06 00:44:11
>>340
それが「自分は馬鹿です」レスだってｗ
342:考える名無しさん
07/01/06 00:47:17
>>336
荒らしの種を巻くようなもんだそのコテは。
消さないならさっさと消えろ。
343:考える名無しさん
07/01/06 00:49:04
糞コテを見てると糞コテの擁護は全て自演に見えるよね。
344:考える名無しさん
07/01/06 00:49:08
正論で虫に勝てないと踏んだか。
逃げといて、コテつぶしとはみみっちいな。
345:考える名無しさん
07/01/06 00:53:14
>>344
君はなぜ虫が叩かれてるか理解しよう
346:考える名無しさん
07/01/06 00:56:33
>>336
大半の奴が君が嫌いだから答える奴も限られてくる。
347:考える名無しさん
07/01/06 00:58:23
このスレ、奴以外のベジがいないだろ。
まともな話になるわきゃない。
348:考える名無しさん
07/01/06 01:11:11
>>334
名無しで潜入中
349:考える名無しさん
07/01/06 01:12:05
まともなベジは別になんの問題とも思ってないんじゃないか。
議論するまでもないということでこういうスレにくる必要がない。
350:考える名無しさん
07/01/06 01:18:50
>>334
気付かない間に貴方の後ろにアスペの手が…………
351:考える名無しさん
07/01/06 02:39:28
虫はコテを今日中に外すように。
352:考える名無しさん
07/01/06 03:03:57
>>351
頑固な親父だからな。
こういう時は本当に相手にしにくいタイプ。
353:考える名無しさん
07/01/06 07:10:36
>>312
＞禅定とは悟りを開くために
自分自身のために行うもので、悟りを開いた者がやりべきことではない
それなりに禅を勉強してきたつもりだが、
禅は悟りを開くために行なうものだとは聞いても、悟りを開いたものがやるべきではないなどと一回も
聞いたことがない
そもそも道元あたりなんかは、座禅は悟りのためにするのではなく、座禅することそのものが悟りであると言っている
まあ悟りは妄想にすぎないのではないかということは俺も疑っている
それに悟りの境地や体験なんか聞いてるとほんとうに一級の精神異常者と思うくらいだからな
ドラッグなど幻覚物質で似たような体験もできるらしい
でも仏教、少なくとも禅なんかは「絶対」なんか標榜することはまずないよ
西田も「絶対は絶対を絶することによって真の絶対となるのである」と語っているからね
固定的な絶対ではなく可変的なな絶対というわけだからね
（まあそういうものを絶対とよぶかどうかではあるが、普通の意味での絶対は否定しているんじゃないかな）
354:考える名無しさん
07/01/06 07:44:20
>>335
コテ外したら、ハンドルで透明あぼーんできないでしょ！
キ○ガイが来たかどうか一目でわかんないでしょ！
ぜんぶ名無しで潜伏される方がよっぽど迷惑でしょ！
ここには、ベジかでも非ベジでも、
目的と手段を履き違えやすいやつが来るよなあ。
355:考える名無しさん
07/01/06 09:22:27
>>351
何様だよ。ここは、お前のスレじゃねえよ。
嫌なら新しいスレを立てればいい。
356:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/06 09:35:01
人間なんて 大っきらいです！
357:考える名無しさん
07/01/06 09:44:57
>>285
＞屠殺してでも俺は牛食うってやつも疑わしい
俺は屠殺してでも食うと言った本人だ。
よりにもよってアスペと同列に扱われるのは心外なのだが。
君が疑わしく思ってるのはどの点だ？
本当に屠殺できるか否かについてか？
俺は医学書などを読み込んでいるから、内臓写真には耐性がある。
当然、魚くらいなら平気だし。
「内臓を見てグロと思わないやつは悪人」と言いたいなら
司法解剖の仕事をしている監察医は全員悪人にならないか？
違う点について疑わしく思ってるなら明確にして貰いたいものだ。
358:考える名無しさん
07/01/06 09:49:24
>>356
どこまでネタで言ってるのかわからんが。
キライキライも好きのうち。
どんな映画も面白くない、と思うより
C級映画でも笑い飛ばして観られる人生の方が
ある意味エンジョイできるぞ。
359:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/06 10:00:38
やっぱ人間って 面白っ
360:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 10:07:35
>>353
また脱線気味になるが倫理ともつながる話なんで許してもらおう。
まず道元ほか多くの始祖により広められた現在の仏教は大乗仏教だがこれは
釈迦が始めた仏教ではないということ、ここが一点。
江戸中期の比較哲学者富永仲基が「大乗経典はすべて釈迦とは何の関係もない」と
精密に論証していていまだにこれは論破されていない。
大乗仏教とは何かといえば専門的にはいくらでも説明できるが極々簡単に
「解脱は素晴らしい。しかしただの人間にそれを望むべくもないとあれば、いっそ
解脱した人を拝むことにすればどうか、ということが大乗仏教の出発点」と司馬遼太郎
は著書で表している。乱暴だが正論だ。
そんな中でも曹洞宗（道元は曹洞宗とは名乗っていない）は最も釈迦の教えに近く
正法継承者を自認しているが、やはり別物。
あなたは禅を勉強されたというが「身心脱落」こそ禅の根本、仏教の真髄という
「只管打坐」（しかんだざ：ひたすら座禅すること）を言われているのだと思う。
俺も永平寺で何度か座禅を組み真似事のようにやったことがあるが、確かに一種の
爽快感というか何かがストンと落ちたような感覚を得られる。
しかしそれは当然悟りではない。俺風に言えば「精神の垢落とし」のように思える。
仏陀の禅はひたすら解脱を目指すものであったはずでこれとは根本が違うように思う。
道元は「正法」と自ら名乗り「禅と釈迦の仏教は同じ」という立場だが
古代インドには存在しなかった「本覚思想」というものの影響下にあるという点で
やはり釈迦の仏教とは違う。
「本覚思想」までやりだしたらキリがなくなるな。やめておくかｗ
要は「悟り」など人間には生きている間は不可能ということを言いたい。
悟ることにより何か「絶対真理」をつかめると言うことなんだろうが、そもそも
「絶対真理」なるものが存在しないと俺は思っている。
絶対真理、絶対善、絶対悪、そこから生まれるであろう永久不変の「絶対の倫理」
なるものは存在しないという立場から俺は倫理を考察すべきだと思う。
361:考える名無しさん
07/01/06 10:07:39
>>356 >>359
どっちだよｗ
ふぇるしっているか りんごしかたべない 果実主義者は 手が赤い
362:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 10:19:05
>>355
多分アスペ様ｗｗ
マジ話しようぜ。遊んでばかりじゃ「頭の体操」にもなりゃしない。
ゲーム的に思考を楽しむスレなんだろ？
363:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/06 10:57:12
ちょっとした個人的興味からのアンケートなのだけど
貴方たちは 自分自身を含めた誰かの行為を評価するとしたら
１．その行為の 結果のみから評価を与えますか？
それとも
２．その行為をせしめた その人の意志からも（またはそれのみから）評価を与えますか？
また ２の場合、意志を評価する基準は何ですか？
364:考える名無しさん
07/01/06 10:58:40
>>362
ここがアスペ様のスレってのは同意だな。
＞マジ話しようぜ
んじゃ質問。
>>360
＞絶対真理（中略）なるものは存在しない
>>336
＞コテは必要。
「必要」の概念は絶対真理主義っつーか原理主義的発想の
根っこじゃねえのか？
俺は、絶対コテ不要派も絶対必要派もバカバカしいと思うんだが。
各自好きにすればって感じ。
もしくは全員名無しスレと全員コテスレ作って勝手に過疎れって感じ。
365:救いを求める者 ◆7UpSOEZchg
07/01/06 11:00:33
他人の意思にもとづいて判断することはできない。
他人の推断された意思にもとづいて判断することはできる。
366:救いを求める者 ◆7UpSOEZchg
07/01/06 11:04:36
では、他人の推断された意思をどのような基準によって判断するのか？
私はそれを意志された規範に求める。
意志された規範の内容は自由であり、規範という形式のみが与えられる。
その内容を満たすのはその時々の私の意志である（他人の意志ではない）。
367:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/06 11:08:58
>>366
それは 他人の推断された意志の規範の内容が
評価する自分自身がその時 共感 できるかどうか
あるいは 評価するその時の自分にとって 個人的に都合がいいか
による ということかしら？
368:といふぇる ◆/29/CUBcyA
07/01/06 11:21:47
どういうアンケートかと言うと つまり
裁判官 になったつもりで 誰かの何かの行為について裁定を下すとしたら
どういった基準や根拠や考え方を用いたものか ということだったです
369:虫に聞け ◆rQyGV7spcM
07/01/06 11:40:27
>>363
俺は2。結果のみでは評価対象には不十分。
どんな行為、あるいは思想的なものでも「なぜそこを目指したか」の動機も
結果に至る過程でどのようなものがあったかも当然評価対象だろう。
質問の意図が今いち掴めていないのだが。
>>364
議論にコテは必要というのは絶対真理主義、原理主義とか難しく考えるなよ。
単に誰がどういう発言し、どんな考えの持ち主か識別容易だということだ。
無責任に言いっぱなしで思いつきや深く考えず発言しての雑談ならいいだろうが
何かのテーマにそって議論という形になるなら発言者は識別出来た方がいい。
コミュが名無しの時の発言がコミュとわかっていればゾルとのやりとりはもっと
面白かったと思うぞ。
ある程度長期に渡り議論するなら識別できないと過去発言との整合性、矛盾なども
検討できなくなる。
俺の発言の矛盾を必死に探し揚げ足取りに専念する馬鹿も現れるがなｗ
コテはどっちでもいいよ。雑談だけしたい者もいるだろうしね。