06/09/19 16:37:47
>>596
> なんか脳内でグノーシス主義＝個人の宗教だと勘違いしてるんじゃねーの？
グノーシス主義＝個人宗教ではなく、グノーシス主義⊃個人グノーシス的宗教です。
> グノーシス主義者で組織する団体は過去にも多数存在する
ええ、その通りです。ユダヤ教グノーシス主義、キリスト教グノーシス主義などいくらでもありますから。
> 俺が対象にしているのは、「グノーシス主義そのものではない」
> 「グノーシス主義者で組織する団体の代表者の意向＝発言」
私がグノーシス主義を持ち出した元の発言で対象にしているのは、
それぞれの「グノーシス主義」者で作られる、
無数の宗教の代表者(当然同人レベルも含みます)の意向ということになります。
グノーシス主義自体には、決まった教義も戒律も思想もありません。
また、どれを正統なものと定めるかという組織も機関もありません。
一つ言えることは、何もかも、まったくの自由ということがあります。
グノーシス主義では存在するあらゆる物から神話を創造をすることが可能で、
新約聖書をベースにすれば、キリスト教グノーシス主義、
旧約聖書をベースにすれば、ユダヤ教グノーシス主義ができますし、
スターウォーズ的グノーシス主義、マトリックス的グノーシス主義というのもありです。
グノーシス主義では、あらゆる宗教を尊重することが可能です。もちろん、そうしない自由もあります。
ですから、私は、なぜグノーシス主義に
その論理(そのような世迷言(「他宗教尊重」)は発言することは有り得ない。 )
が適用できるのかを尋ねているのです。
599:465
06/09/19 16:47:21
>>597
まあ現代教皇ベネディクト16世の意向は、カトリックの保護や、宗教のサブカルチャー化の復権が
主眼になっていると言わざるを得ないでしょう。
> で、イスラームも「文化」でしょ？理性＜も＞あるんでしょ？なのにそのイスラームの信仰たるや
> 「暴力による布教」が理性に反するもので云々、、とこうくるわけ。
イスラムが
・文化（カルチャー）なのか＝
イスラム教集団の構成員に共通の価値観を反映した、物心両面にわたる活動の様式やその総体。
または、それらによって創り出されたものであるのか。
はたまた、イスラム教諸国内における、生産活動と必ずしも直結しない形で真善美を追求したり
獲得した知恵・知識を伝達したり人の心に感動を与えたりする高度の精神活動、
すなわち学問・芸術・宗教・教育・出版などの領域＝精神文化のことを意味するのか。
・サブカルチャー（下位文化）なのか＝
上述のカルチャーに対して、そのイスラム社会（や世界・西欧文化圏）から観た、
一部の特定の人びとだけの独特の文化なのか（マジョリティな文化なのか）。
について恣意的に議論するのはナンセンスではありますが、教皇の発言からは
キリスト教は理性ある上位文化であり、イスラムは下位文化・野蛮文化
という感が否めませんな。
> このダブルスタンダードなんかに宗教尊重が存在するわけは無いだろう。
少なくても現教皇の発言からは、カトリック（教）とイスラム（教）の立場が
対等であるとは受け取れませんね。上位者（カトリック）が下位者で野蛮な
イスラムを宥めている・・という感じですなｗ
600:465
06/09/19 16:50:18
>>598
はいはい。わかったよぼうやｗ
で、
まちがい→「宗教」が「他宗教尊重」となるとは考えられない。
ただしい→「宗教」ではなく「宗教者の団体の意向（代表者の意向）が「他宗教尊重」となるとは考えられない。
は、
わかったのかね？あと人の発言を捏造するなよｗ
601:油ハム
06/09/19 17:06:31
>>600
> 「宗教者の団体の意向（代表者の意向）が「他宗教尊重」となるとは考えられない。
私もこちら(宗教者の団体)として読んでいます。
それから、君の発言は「考えられない。」ではなく、「あり得ない」です。
もう少し丁寧に書き直すなら、
ですから、私は、なぜ、すべての「グノーシス主義である宗教者の団体」の意向に、
その論理(そのような世迷言(「他宗教尊重」)は発言することは有り得ない。 )
が適用できるのかを尋ねているのです。
となります。
602:465
06/09/19 17:23:52
>>601
> ですから、私は、なぜ、すべての「グノーシス主義である宗教者の団体」の意向に、
> その論理(そのような世迷言(「他宗教尊重」)は発言することは有り得ない。 )
> が適用できるのかを尋ねているのです。
>>578と>>581にその理由は書いてあるがなにか？
宗教そのものでなく、実際にその宗教を運用する団体＝○○教団や
その代表者が・・ましてや一大宗教団カトリックの代表が「他宗教尊重」
と発言することは有り得ないということなのだよ。
カトリックについて言及すればカトリック教徒の組織の意向を決定する教皇（組織の代表者）が
「他宗教尊重」を宣言すれば、内ゲバが勃発するのは明らかであり、
代表者が相当おつむが弱い者でないなら、
そのような世迷言は発言することは有り得ない。
この論理は、神道・・グノーシス主義を叫ぶ宗教団体の意向であっても同様。
で？それを否定する教皇の発言ソースはまだ？ｗ
>>595
> > キリスト教の「神」がなぜ我々の善悪の基準になるのかね？
> キリスト教ではそうしているというだけのことでしょう。
で、キリスト教徒でない者＝他教無宗教無神論者の善悪の基準はなんだね？
つーか、せっかく善悪の基準の話題が出たんだからさ
「善悪二元論」だとか「善悪の彼岸」とかさ・・
もうちょこっと哲学よりの話題もしたほうがいいんじゃないの？（ここは哲学板だゾｗ）
哲学的話題がいやなら宗教板にでもスレを作ってあげようか？ｗｗ
603:油ハム
06/09/19 17:34:39
>>602
> 宗教そのものでなく、実際にその宗教を運用する団体＝○○教団や
> その代表者が・・ましてや一大宗教団カトリックの代表が「他宗教尊重」
> と発言することは有り得ないということなのだよ。
カトリックの話ではなく一般論に絞ると、
> 宗教そのものでなく、実際にその宗教を運用する団体＝○○教団や
> その代表者が「他宗教尊重」と発言することは有り得ないということなのだよ。
となりますが、どうしてあり得ないのでしょうか。
> 「他宗教尊重」を宣言すれば、内ゲバが勃発するのは明らかであり、
例えば、グノーシス主義者による団体では勃発するとは言えないと思います。
もし、そうなるなら、どうしてそうなるのでしょうか。
グノーシス主義では「他宗教尊重」しても何も問題ない(何も失わない)ですし、
一部のグノーシス主義では「他宗教」自体が寄生先の宿主になりますから、
「他宗教尊重」は寧ろデフォルトだと思います。
604:油ハム
06/09/19 17:35:49
>>602
> で、キリスト教徒でない者＝他教無宗教無神論者の善悪の基準はなんだね？
それは人それぞれでしょう。
605:465
06/09/19 17:53:33
>>604
おまえさ。
まずここが哲学板ということと、「アンチクリスト」スレであることはわかってる？
ニーチェが批判したキリスト教の話題やカトリックの他宗教尊重が
>>1の「キリスト教は戦争を生み出す」に繋がるならまだいいが、
感情的に「グノーシス主義」はああだこうだと叫んで、要するに何が主張したいのかね？
共産主義は資本主義は全体主義・・はこれこれだという議論が、
ニーチェのいうキリスト教は邪教でルサンチマンであることの反証になるのかね？
まずそれを常に頭にいれてから発言しろよｗ
でなければ宗教板にでも出て行けよｗ
わかったかい？
> > で、キリスト教徒でない者＝他教無宗教無神論者の善悪の基準はなんだね？
>
> それは人それぞれでしょう。
なぜそう思うのかね？
お前個人の善悪の基準はなにかね？
606:ﾄﾞｿﾞ
06/09/19 18:39:01
URLﾘﾝｸ(kotonoha.main.jp)
ベネディクトは第２回バチカン公会議にも司祭として参加し、
ノストラエターテ（Nostra Aetate）すなわち他の宗教を尊重し、
信教の自由の権利を認める宣言など、この公会議を擁護し続けた。
607:ﾄﾞｿﾞ
06/09/19 18:41:21
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
「ローマ教皇、動く ～イラク戦争とバチカン外交～」
「他の宗教を尊重する中で自らも生きる」 これがバチカンの外交方針
の基本である。１９６２年、ヨハネ２３世の呼びかけで全世界の司教が
ローマに集まって、第２バチカン公会議が開かれ、ローマ・カトリック
は自己革新に着手した。会議当時もまた、ベルリン危機・キューバ危機
などのさなかにあった。現教皇のヨハネ・パウロ２世は、ポーランドの
司教としてこの会議に参加し、中心的な役割を果たした。
608:考える名無しさん
06/09/19 18:43:25
>>606-607
それ張って、なんの意味があんの？
609:油ハム
06/09/19 18:44:19
>>605
> 感情的に「グノーシス主義」はああだこうだと叫んで、要するに何が主張したいのかね？
別に感情的になっていませんし、叫んでいるわけでもありません。
> 宗教そのものでなく、実際にその宗教を運用する団体＝○○教団や
> その代表者が「他宗教尊重」と発言することは有り得ないということなのだよ。
という一般論に拡張された主張がされていたので、それに対して疑問を感じているわけです。
一般論が成立するかどうかというのは、それが根拠になりかねないため、慎重を要すると思います。
> > > で、キリスト教徒でない者＝他教無宗教無神論者の善悪の基準はなんだね？
> > それは人それぞれでしょう。
> なぜそう思うのかね？
性格が人によって違うように、善悪の基準も人によって違います。
これは、脳の構造が同じでないこと、置かれている環境が違うことが原因でしょう。
もちろん何かの価値観に従うことで、基準を同じにすることはできるとも思います。
610:油ハム
06/09/19 18:46:09
>>606
>>607
サンクス。GJ
611:ﾄﾞｿﾞ
06/09/19 18:56:13
URLﾘﾝｸ(www.cbcj.catholic.jp)
教父たちは、キリスト信者とユダヤ人を結びつける特別なきずなをはっきり
と思い起こし（同４）、イスラム教徒や（同３）その他の諸宗教を信じる人
々を尊重することを確認しました（同２）。教父たちはまた、普遍的な兄弟
愛の精神によって、宗教的な差別や迫害が禁じられることも確認しました
（同５）。
456のお詫びです。すみませんでした。
612:考える名無しさん
06/09/19 19:02:57
>>610
どこがサンクスＧＪなのかﾜｶﾗﾝ
その２つのソースはなんの他宗教尊重を表すものでもないわけだが？
>>611
で、なにを言いたいの？
613:考える名無しさん
06/09/19 19:08:07
>>606
> URLﾘﾝｸ(kotonoha.main.jp)
>
> ベネディクトは第２回バチカン公会議にも司祭として参加し、
> ノストラエターテ（Nostra Aetate）すなわち他の宗教を尊重し、
> 信教の自由の権利を認める宣言など、この公会議を擁護し続けた。
あんのー「司祭」と「教皇」についての「立場や発言力」に
ついて「違い」は解ります？
１．カトリックの神父（司祭）が「他の宗教を尊重する」といった。
２．カトリックの教皇（代表者）が「他の宗教を尊重する」といった。
の違いです。
会社法人でいえば、課長主任レベルが司祭で、社長が教皇なんですよｗ
614:465
06/09/19 19:18:35
>>609
> という一般論に拡張された主張がされていたので、それに対して疑問を感じているわけです。
> 一般論が成立するかどうかというのは、それが根拠になりかねないため、慎重を要すると思います。
だったらグノーシス主義者の組織で「他宗教を尊重する」とした団体の具体例を挙げてみてｗ
っていうか、そもそも宗教は個人が勝手気ままに作る事だって可能なのだよ。
オレオレ教という宗教を勝手に作って「この宗教は他宗教を尊重する」と教義に掲げれば
成立するわけ。
そういったマイノリティーの例を一般論の反証として挙げるのは詭弁丸出しではないのかね？
一般論を語るのであれば、スレ題でもある一大宗教キリスト教について言及するのが
筋であるね。そういう意味では、一般論的に拡張されたような言及をしたことを訂正するよｗ
で？
> 性格が人によって違うように、善悪の基準も人によって違います。
> これは、脳の構造が同じでないこと、置かれている環境が違うことが原因でしょう。
> もちろん何かの価値観に従うことで、基準を同じにすることはできるとも思います。
で、君の善悪の基準はなにかね？
615:考える名無しさん
06/09/19 19:20:54
というか、第二回バチカン公会議などの一般的な言説とかそれにどうかかわったかなんかは
いいから（そんなもの一般論なら寛容なり承認なりいくらでもいえるわけで）、
現教皇ベネディクト16世のイスラムに関する言説に即して、他宗教の尊重・不寛容がどのように
存在しているかを考えればいいだけじゃないの？>>606のwikipediaの部分翻訳を更に部分
引用して悦にいってるぐらいだったら、
同じwikipediaのURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
ぐらいをソースにあれこれ議論したほうがよっぽど「生産的」だ。
616:465
06/09/19 19:31:28
よくわかってない人がいるな・・ｗ
カトリックの階級は以下の通り。
教皇 ＞ 枢機卿 ＞ 大司教 ＞ 司教 ＞ 司祭 ＞ 助祭 ＞ 一般信者
１．教皇＝ローマ・カトリック教会における最高位聖職者
２．枢機卿＝教皇に継ぐ高位聖職者 教皇が任命し、バチカンの上位外交官や内務行政官を勤める。
３．大司教＝司教の上位職 司教の管理する地方教会（教区）の集合体である教会管区の長。
４．司教＝教区の長 地方教会を中心とする教区を監督する役職。
５．司祭＝地方教会の長 一般的には神父と呼ばれる。
６．助祭＝司祭補佐 本来は司教に使え、司祭の補佐を担当する。
その他．教父＝カトリック教で特に認められた高僧の敬称。
>>606は５の司祭
>>607は４の司教
>>611は敬称で何を指しているのかわからん
油ハムが宣言しているのは、
カトリック全体の意向を左右する「１の教皇」が「他宗教を尊重する」と発言した
ということであり、オレはそのソースの提示を求めている。
わかったかな？
617:考える名無しさん
06/09/19 19:41:59
＞>>611は敬称で何を指しているのかわからん
あなたの教会組織論図式で言えば、上は現教皇の発言ということで問題ないよ。
618:465
06/09/19 19:44:25
>>617
なんで？
619:考える名無しさん
06/09/19 19:48:06
「教皇ベネディクト十六世の2005年10月30日の「お告げの祈り」のことば」の中で
ベネディクト１６自身が1965第二バチカン公会議のNOSTRA AETATEの部分を摘記してるだけだから
*NOSTRA AETATEの英語訳は↓
URLﾘﾝｸ(www.vatican.va)
620:465
06/09/19 21:33:42
>>619
ん？
>>611の
> イスラム教徒や（同３）その他の諸宗教を信じる人々を尊重することを確認しました（同２）。
は誰が発言したの？ｗ
ここの部分。
3. The Church regards with esteem also the Moslems.
They adore the one God, living and subsisting in Himself;
merciful and all- powerful, the Creator of heaven and earth,(5) who has spoken to men;
they take pains to submit wholeheartedly to even His inscrutable decrees,
just as Abraham, with whom the faith of Islam takes pleasure in linking itself,
submitted to God. Though they do not acknowledge Jesus as God,
they revere Him as a prophet. They also honor Mary,
His virgin Mother; at times they even call on her with devotion.
In addition, they await the day of judgment when God will render their deserts to all those
who have been raised up from the dead. Finally, they value the moral life and
worship God especially through prayer, almsgiving and fasting.
Since in the course of centuries not a few quarrels and hostilities
have arisen between Christians and Moslems,
this sacred synod urges all to forget the past and to work sincerely for
mutual understanding and to preserve as well as to promote together for
the benefit of all mankind social justice and moral welfare, as well as peace and freedom.
621:465
06/09/19 21:44:41
ほれｗ
第2ヴァティカン公会議
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
公会議の取り扱ったテーマ
公会議のテーマは多岐にわたっているが、ここでは主なものをあげる。
教会論
公会議の目に見える形でのもっとも大きな成果となったのが、
中世以来の懸案であった教会論の確立である。これは『教会憲章』にみることができる。
第2章「神の民について」では神が個人でなく人々のグループを聖性に招いていること、
その祖形がユダヤ民族に見られることを示す。
また、カトリック教会に属さないキリスト教徒たち、ユダヤ教徒、イスラム教徒たちも唯一の
神において互いに結ばれていると言明される。
****
なるほど、ユダヤ・キリスト・イスラムはもともとの原典は旧約聖書であり
その神も共通のヤハウェであるから、ヤハウェの元では３宗教は絆があるとｗ
で、
世界人口が、9億人のヒンドゥー教、3億6000万人の仏教 、2億3000万人の儒教・道教など（他教）
はこれに含まれるのかな？ｗ
622:368
06/09/19 23:02:49
>>620
なにが、ん？なのだい。
言ってることわかってないだろ。
NOSTRA AETATEのことに言及することによって第二バチカン公会議の「融和的」原理自身について
承認する態度を教皇自身がしめしたというだけの話だ。
その引用なんか無関係だろ。
623:465
06/09/19 23:05:41
>>622
ん？
要するに、現教皇のベネちゃんが
第二バチカン公会議にある>>620の部分を引用しているという意味で、
ベネちゃんが「他宗教尊重」を発言している。という主旨なのか？
という疑問。
624:368
06/09/19 23:06:50
>>620で読めもしない英語引用して、>>621で齧り掛けの日本語wikipediaで「ほれｗ」
っていうってのは恥ずかしくないか？その>>620の3.ではなくて、NOSTRA AETATEの
2.のところに、すくなくとも
＞世界人口が、9億人のヒンドゥー教、3億6000万人の仏教
に関する言及があるんだよ。
625:368
06/09/19 23:09:10
>>523
ヴァチカンの他宗教「尊重」のカトリック的欺瞞などというわかりきった話をあれこれ言う以前の問題だ。
現カトリックが「融和」「尊重」を正当化するときには第二バチカンに言及するに決まってるじゃないか？
その上で、第二バチカンの政策自体の欺瞞性を指摘すればいいだけの話。
626:465
06/09/19 23:09:58
それとも、カトリック教皇自身が発言した内容が>>620の部分なのか？
という疑問。
627:465
06/09/19 23:11:32
>>624
いやおおよその理解はできてるよ。
しかし英語はあまり得意ではないんでね。
得意なら和訳してみてｗｗ
628:465
06/09/19 23:17:48
>>625
まあその方向でいくつもりだが、
まず「教皇」が「過去」に「他宗教尊重」を「発言したか」
が重要なのでね。
ここが曖昧だとまた過去に教皇は発言している・いない論争で
ごちゃごちゃにされたらたまらんからね。
発言しているならしているでいいし、
していないならそれでもいい。
真偽を確かめることは重要であると思うが。
629:465
06/09/19 23:34:43
>>624
ヒンドゥー教、仏教についての言及ねｗ
誰か訳して～（面倒くさｗ）
Thus in Hinduism, men contemplate the divine mystery and express
it through an inexhaustible abundance of myths and through searching philosophical inquiry.
They seek freedom from the anguish of our human condition either through ascetical practices or
profound meditation or a flight to God with love and trust. Again, Buddhism,
in its various forms, realizes the radical insufficiency of this changeable world;
it teaches a way by which men, in a devout and confident spirit,
may be able either to acquire the state of perfect liberation,
or attain, by their own efforts or through higher help, supreme illumination.
Likewise, other religions found everywhere try to counter the restlessness of
the human heart, each in its own manner, by proposing "ways,"
comprising teachings, rules of life, and sacred rites.
The Catholic Church rejects nothing that is true and holy in these religions.
She regards with sincere reverence those ways of conduct and of life,
those precepts and teachings which, though differing in many aspects from
the ones she holds and sets forth, nonetheless often reflect a ray of that
Truth which enlightens all men. Indeed, she proclaims, and ever must proclaim
Christ "the way, the truth, and the life" (John 14:6),
in whom men may find the fullness of religious life,
in whom God has reconciled all things to Himself.(4)
630:ｐ
06/09/19 23:53:21
おまいその意味分かっててあえて分からん振りして聞いてるだろ.
631:考える名無しさん
06/09/19 23:58:23
望むところだ。何度も谷に墜ちるがいい。
632:考える名無しさん
06/09/20 01:05:26
最後の三行 意訳
道の真なるものは、その命である。
道を歩むものは真実の生き方を達成する。
谷神は道を歩むものにすべてを不足無く与える。
633:ｐ
06/09/20 01:38:15
>>632
> 最後の三行 意訳
>
> 道の真なるものは、その命である。
っていうか・・
"the way, the truth, and the life" (John 14:6),
は、
「私は道であり、真理であり、いのちである」（ヨハネ１４：６）
の引用だろｗ
634:考える名無しさん
06/09/20 01:45:53
キリスト教は邪教です！
植草教授は冤罪です！
635:368
06/09/20 02:02:24
>>628
いや、教皇の「発言」をあれこれ出せなどいうことをせずに、
宗教的「寛容」や他宗教の「尊重」にかかわる現代カトリック教会的範囲を
確定しろと言えばいいだけじゃないの。
第二バチカン公会議において（キリスト教全体ということではWCCのそれも射程にいれていいけど）
カトリックは、少なくとも1950年代までの排他的宗教観の転換（それが包摂論なのか多元論
なのかは別にして）があったっていう＜事実＞は周知なんだから。
そういう教学的な「尊重」や「寛容」が、現在の世界問題を＜解決＞するに有効な射程を
含んでいるのか否か、ってことを問題にすればいいだけ。
まあ、そのNOSTRA AETATEで書かれてることなんかは、宗教的対話の儀礼的プロトコル
なのであって、なんの屁のツッパリにもならんわけだが。
>>629
全訳する必要ないでしょ。
ヒンドゥも仏教もエエ宗教やん。他の宗教もそうでっせ。ＧＯＧＯ。
カトリック教会は、そういう宗教の真と聖性を否定せんから安心して。
教えもうちとは違うけどなかなかええやんエエやん。全人類を照らす真実
なんてのが結構ある教えなんかはＯＫＯＫ尊重するぜ。
っていうのを述べてるだけだけど？
で、最後に引用されるヨハネ14:6が曲者。引用は「道、真実、生命」（たるキリスト）
だけだけど、書かれてない後半センテンス部分は次のよう。↓
（すなわち）「私を介してでなければ、誰も父のもとに行くことは[でき]ない」（岩波編集委員会：小林訳）。
・・・( ´_ゝ｀)
636:考える名無しさん
06/09/20 02:04:50
平成のキリスト、再び三注神社へ！
637:いんちきクリスチャン
06/09/20 02:33:28
>>629
ヒンズー教ではこのように、神的な神秘性を瞑想し、限りなく豊かな神話や哲学的探求を通してそれを表現する。
彼らは人間のおかれた苦痛という状態からの解放を、苦行や深い瞑想、愛と信頼をもって神のもとへ飛び立つことのいずれかのうちに見いだす。
また、仏教には様々な形があるが、いずれも、この変わりゆく世界の根本的な不十分さに気付いている。
仏教は、人が、敬虔で（信仰に対する）確信に満ちた魂を持つとき、完全な自由を得る方法、あるいは、自らの努力またはより高き存在の助けによって最高の悟りを得る方法を教えている。
このように、他宗教も各地で人間心理の不安に対抗しようとしており、それそれの方法で「道」を提案し、教義や生活規則や聖なる儀式を作り上げている。
カトリック教会は彼らの宗教におけるこのような真なるもの・聖なるものを拒絶しない。
カトリック教会は誠実なる尊敬をもって他宗教の指導・生活・規範・教義を見る。
それらは、ひとつひとつが様々な側面で違っているが、
カトリック教会はそれらを抱き、前に置き、
しかし同時に、すべての人を照らす真理（キリスト教）の光をしばしば反射させる。
実に、カトリック教会は「道であり、真理であり、いのちである」（ヨハネ14：6）キリストを宣べ伝えており、また宣べ伝えなければならないのである。
このキリストによって、人は宗教生活の充足を見いだし、
キリストによって神はすべての者をご自分と和解させたのである。
（）内はいんちきクリスチャンによる補足。間違いがあれば指摘してください。
638:465
06/09/20 02:37:17
>>635
> いや、教皇の「発言」をあれこれ出せなどいうことをせずに、
> 宗教的「寛容」や他宗教の「尊重」にかかわる現代カトリック教会的範囲を
> 確定しろと言えばいいだけじゃないの。
んん？
そのように君が思うのであれば、君自身がそう主張して議論すれば良いのでは？
ここは油ハム氏と私だけの禅問答道場ではないのでｗ
傍観者ではなく戦闘員？としてこの弁の戦場に繰り出しては？ｗ
私が知りたいのは前述の通り「教皇の他宗教尊重発言に関するソース」であって、
これに対する確かな回答が得て、その確度や信憑性を確かめなければ、
次なるステップ・・現代カトリックの意向等についても言及できないので・・。
> 第二バチカン公会議において（キリスト教全体ということではWCCのそれも射程にいれていいけど）
> カトリックは、少なくとも1950年代までの排他的宗教観の転換（それが包摂論なのか多元論
> なのかは別にして）があったっていう＜事実＞は周知なんだから。
第二バチカン公会議・・例えば、アメリカ、日本、中国、ロシア、韓国、北朝鮮という
主義（資本・共産・社会・全体）の違う国家同士の話し合いの場である六カ国協議に
おいて、自国と他国（の国益）を尊重し、協力しあい、各国間の問題を解決する
とした声明を全会一致で可決することは十分に考えられます（し現にあります）が、
果たして、周知（かどうか知りませんが）であるその声明を鵜呑みにしてよいのか？
という疑問が当然沸くんですよ。
現実に、北朝鮮が日本と協力・協調する意志があるのか・・という疑念について、
北朝鮮の代表者である国家主席・金日成の発言を調査すること・・が私は
重要であると考えるわけです。
第二バチカン公会議の声明においても同様、カトリックと他宗教について
仮に建前上、尊重しよう協調しようなどと述べていても、実際のカトリックの教皇の
発言について調べてみなければその意向はわからないわけです。
639:465
06/09/20 02:41:36
>>637
おお～感謝ｗ
このスレにまともな人がいたことに驚愕ｗ
あとでじっくり読ませていただきますｗ
640:368
06/09/20 02:49:50
>>637
以下の訳が気になる。
＞それらは、ひとつひとつが様々な側面で違っているが、
＞カトリック教会はそれらを抱き、前に置き、
＞しかし同時に、すべての人を照らす真理（キリスト教）の光をしばしば反射させる。
他宗教の導き・生活の道・規範・教義においては、--それはカトリック教会が持つ・
宣明しているものとは違うとはいえ(though)--、すべての人々を照らし出す（啓蒙する）
真実Truthの放つ光を、しばしば反射しているのであって（、したがってここはおんなじ
だからカトリック教会はそのような導き云々を尊敬するよん）
って感じかな。でも>>635に書いたように、ヨハネの引用で、キリストマンセーで
終わるってのがこの文章のみそってことになる。（よりによって共観福音書には
のっていない箇所のヨハネ特有の三位一体論の部分だからなあｗ）
641:考える名無しさん
06/09/20 02:51:07
>>638
＞禅問答道場
になってるじゃん。
それを代えるために、油ハムより、あなたのほうを批判するのが私の方略。
悪い？
642:いんちきクリスチャン
06/09/20 02:53:55
>>640
あ、本当だ。ご指摘ありがとう
643:465
06/09/20 02:56:21
>>641
それは個人の自由ｗｗ
その行為が善か悪かの基準は何？ｗ
644:368
06/09/20 02:57:45
>>638
＞の声明を鵜呑みにしてよいのか？
＞という疑問が当然沸くんですよ。
鵜呑みに出来るわけ無い。それでいいでしょ。
>>615に書いたように、せっかく9月12日に、ポロッと本音だしてイスラームともめてんだから
論点を現在のイスラーム言説をめぐる問題に即して語れば話は展開するんじゃないのってだけだ。
645:考える名無しさん
06/09/20 02:59:34
国際食糧情報学部
646:考える名無しさん
06/09/20 03:01:13
しっかし見事な自演だな.
なにこの猿芝居？
647:考える名無しさん
06/09/20 03:02:43
キリスト教は邪教です！っていう嫌なスレタイだな。
ニーチェ好きの奴ってキモイな。
権力に逆らえ！って結局は、ニーチェを権力に祭り上げてんだろ。
ニーチェに憧れてる時点で寒い。
ニーチェ自身は凄い天才だし、革命家だと思うが、そのニーチェを好きな奴は多分、逆に頭固くて、だからこそ憧れてんだろな、ってのがミエミエだ。
アンチモラルに憧れる奴ほど、実は臆病なモラリストで、戦争に成ったら、平気で、大和魂だ！とか言って、アンチモラルな若者を殴ったりしてそうで嫌なんだよ。
多分、俺と同じように感じてる奴、多いよ。
648:傍患者
06/09/20 03:06:41
>>644
> 論点を現在のイスラーム言説をめぐる問題に即して語れば話は展開するんじゃないのってだけだ。
で？
現在発展中のカトリック対イスラームをめぐる問題について
「キリスト教は邪教！」に関する意見でもあるの？
649:傍患者
06/09/20 03:09:05
>>647
おまえはニーチェの何をしっている？
なんか勘違いしててキモイぞ
650:考える名無しさん
06/09/20 03:50:56
>>649
「キリスト教は邪教です！」が別名「アンチクリスト」「反キリスト者」
で知られる1888年にニーチェが書き上げた著作
ってことすら知らないんじゃないの？ｗ
651:考える名無しさん
06/09/20 03:56:59
そんぐらい知ってるよ。
常識だろ。
ただ、それをスレタイにしちゃうセンスが、かなり寒いんだよ。
俺もニーチェ自身は尊敬に値する凄い人だと思うが、その信者のノリは、かなり寒い、と思う。
ビビリだから逆に、憧れてんだろな、って感じがする。
652:考える名無しさん
06/09/20 07:56:33
国死病を蔓延させたのはキリスト狂教会。
なんという邪悪。なんという邪教。
653:考える名無しさん
06/09/20 07:58:52
そっくりさんをユダに告発させて処刑させ、自分は岩穴に隠れていたイエス。
ペテンの極み。
654:考える名無しさん
06/09/20 10:19:37
>>638
＞実際のカトリックの教皇の発言について調べてみなければその意向はわからないわけです。
で、調べてるの？やっぱり他人まかせ？ｗ
655:傍患者
06/09/20 14:52:57
>>620
『第2バチカン公会議公文書全集』、中央出版社、1986
でも読めや
あと第2バチカン公会議の公文書にある他宗教に関する部分は
>>635の
＞で、最後に引用されるヨハネ14:6が曲者。引用は「道、真実、生命」（たるキリスト）
＞だけだけど、書かれてない後半センテンス部分は次のよう。↓
＞（すなわち）「私を介してでなければ、誰も父のもとに行くことは[でき]ない」（岩波編集委員会：小林訳）。
がトラップなんだよ。
あと公会議の声明≠教皇の発言だということくらい気づけ
656:誘導
06/09/20 14:59:50
>>全
内容がニーチェと無関係・板違い
こっちのネタ→心と宗教
URLﾘﾝｸ(life7.2ch.net)
657:考える名無しさん
06/09/20 15:07:54
>>655
だから発言が見つからないんだろボケ
無いものを探すのは悪魔の証明といって困難だと何遍も書かれているだろうが
結論は教皇の発言はない、が他教との関係は友好的だ！とアピールする手段
として第２バチカン公会議の声明を引用している。
しかし、その声明のニュアンスもキリスト教寄りのプゲラッチョってことだろ馬鹿
658:傍患者
06/09/20 15:13:54
そもそも
『キリスト教は邪教です！』ニーチェの現代語訳
を読んだ奴はいるのか？ｗ
659:考える名無しさん
06/09/20 15:22:23
『キリスト教は邪教です！』 ニーチェ
人生をよりよく生きること、優秀であること、権力、美、自分を信じること、
こういった大切なものを否定するために、彼ら（キリスト教徒）は
まったく別の世界（あの世）をでっちあげてゆきました。
私はイエスを狂信者だとは思いません。
（神学者の）ルナンは愚かにも「（イエスは）命令的」という言葉を使って
いますが、イエスの教えの中にはそんな考え方は存在しません。
イエスはやはり自由な精神を持った人だったのです。なにしろ、
イエスは全ての決まりごとを一切認めなかったのですから。
世界を理解する手がかりはキリスト教にあります。
人類は、イエスの教えとは正反対のものに、ひざまずいているのです。
人類は「教会」の名のもとに、イエスが最も
嫌っていたものを、神聖であると語ってきました。
これほど世界的で大掛かりな皮肉を私は知りません。
（イエスの死後）イエスの弟子たちがだした答えは、
「神はイエスを罪の許しのために犠牲として与えた」
というトンデモないものでした。
イエスがこれを聞いたらブッ飛ぶでしょう。
罪を許すために犠牲になるなんて発想はイエスにありません。
イエスは神と人間との隔絶を認めなかったからです。
イエスは神と人間の一体化を、教えとして生き抜いた人なのです。
しかし、弟子達の仕業によって、教えのなかに「最後の審判」
「犠牲死」「復活」といった変なものが混じってしまった。
そして、本当のイエスの教えは行方をくらましてしまったのです。
660:考える名無しさん
06/09/20 15:24:39
(続き)
イエスの教えと正反対のものが、パウロが作り出した現在のキリスト教です。
パウロはイエス（愛と自由の人間）とは正反対のタイプで「憎しみ（支配）の論理」の
天才なのです。パウロはイエスを含めて、全てを憎しみの犠牲にしてしまいました。
パウロが作ったキリスト教には、イエスの大切な教えは何も残ってはいません。
キリスト教の僧侶達は科学（正しく物事を認識して、自分で物事を考える技法）の
（キリスト教にとっての）危険性に気付いていました。科学は「原因があって、結果がある」
という健康的な考え方だからです。科学は幸せな世の中でのみ発展します。なぜなら、
きちんと物事を考えるためには、沢山の時間と精神力が必要だからです。だからこそキリスト教徒
の僧侶たちは、科学の発展を妨害する為に人間を不幸に導こうとするのです。
キリスト教の教徒たちは、「人間は外の世界をのぞいてはならない。
自分の内面のみをのぞくべきである」と教えました。人間が物事の本質を学び、研究し、
理解することは悪いことである。人間は分からない事に対して、ただ悩むべきなのだ。
しかも、いつも僧侶（全てを指し示す人）を必要とするように悩むべきなのだ。
医者（物事を自分で科学的に考えて、改善してゆく人）なんていらない。
必要なのは救い主だけである、という訳です。
人間の（自分で）考える力を壊すのがキリスト教徒であり、
「原因と結果」という科学の基本的な考え方への攻撃なのです。
くりかえしますが、科学は「原因と結果」です。原因があるからそれが結果に繋がるのです。
当然のことですよね。
ところが、科学は迷信によって歪められてしまう。「神」「霊魂」「報い」「罰」「暗示」と
いったものによって、キリスト教に都合のいい「道徳的結果」が引き起こされる、という訳です。
「考える力」を壊すこと。これは人類に対する最大の犯罪です。
661:一言居士
06/09/20 18:59:14
うろ覚えですが、ニーチェの言を紹介します。「人間的な、あまりに人間的な」より。
「誰にでも迷惑をかけないということは公平である。しかし同時にそれは臆病でもある」
662:一言居士
06/09/20 20:08:00
あと、ニーチェは「私は新約聖書を好まない。だが、旧約聖書は別だ。せいぜい敬意を払うがよい」といっているのですが、どういうことでしょうか？
ただ、ニーチェは「目には目、歯には歯」という思想を好んでいたわけではないと思います。
663:傍患者
06/09/20 20:55:41
ここは、ニーチェの著作に対する読書感想文のスレなのか
ニーチェの思想に照らし合わて現代のキリスト教を明らかにするスレなのか
ニーチェまたはキリスト教をただ批判するだけのスレなのか
まずここから考えなければならないｗ
664:考える名無しさん
06/09/20 21:20:47
>>663
考える必要は無い。
キリスト教は邪教。
イエスはユダに銀貨三十枚を握らせてイエスに似た男をイエスだと告発させ、
自分はこそこそと岩穴に隠れていた。
＞ ほかにも二人の犯罪人が、イエスと一緒に死刑にされるために、引かれて行った。
＞「されこうべ」と呼ばれている所に来ると、そこで人々はイエスを十字架につけた。
＞犯罪人も一人は右に一人は左に、十字架につけた。
＞そのとき、イエス（のそっくりさん）は言われた。
＞「父よ、彼らをお赦しください。自分が何をしているかわからないのです。」
＞ 民衆は立って見つめていた。議員たちもあざ笑って言った。「他人を救ったのだ。
＞もし神からのメシアで、選ばれた者なら、自分を救うがよい。兵士たちもイエスに
＞近寄り、酸いぶどう酒を突きつけながら侮辱して、言った。「お前がユダヤ人の
＞王なら、自分を救ってみろ。」イエスの頭の上には、「これはユダヤ人の王」と
＞書いた札も掲げてあった。
＞「父よ、彼らをお赦しください。自分が何をしているかわからないのです。」
邪教キリスト教のために生贄にされたそっくりさんの最期の言葉がこれだ。
そしてユダは口封じのために殺され、岩穴の奥に隠れていたイエスもまた
ヨハネによって殺された。偶像イエスはもう死んだのだ。生きていては
布教に邪魔になる。だから殺された。そしてヨハネは福音書を書いたのだ。
他の福音書から教会に都合の良い部分だけをパクッて創り上げた、
時代的にも最も後に書かれたと判明している「ヨハネによる福音書」を！
ま さ に ペ テ ン 師 の 極 み 。
665:傍患者
06/09/20 21:50:35
>>664
> 考える必要は無い。
> ところが、科学は迷信によって歪められてしまう。「神」「霊魂」「報い」「罰」「暗示」と
> いったものによって、キリスト教に都合のいい「道徳的結果」が引き起こされる、という訳です。
>
> 「考える力」を壊すこと。これは人類に対する最大の犯罪です。
まさにニーチェのいう人類に対する最大の犯罪の実例だなｗ
転倒転倒ｗｗ
666:465
06/09/20 22:06:51
で、油ハムは発言ソースを明示できずに消えたわけかｗ
>>647
著書のタイトルをスレタイにするのがキモいという理由がわからんね。
スレタイに文句があるなら自身の適切だと思うスレタイを提案してみれば？ｗ
>>654
調べているが無い。この結論に尽きるね。
>>655
> あと公会議の声明≠教皇の発言だということくらい気づけ
それについての言及は>>638でしてますがなにか？
>>661
「人間は行動を約束することはできても、感情は約束できない。
自己欺瞞なしで永遠の愛を誓うものは、愛情の見せかけを永遠に約束するものだ。」
- 人間的な、あまりに人間的な -
>>662
> ニーチェは「私は新約聖書を好まない。だが、旧約聖書は別だ。せいぜい敬意を払うがよい」
> といっているのですが、どういうことでしょうか？
>>660にあるように、ニーチェは聖書やイエスそのものを非難しているのではなく、
パウロによって作られたキリスト教や新約聖書に懐疑的・批判的であったのでは？ｗ
667:一言居士
06/09/20 22:15:44
>>666
>>661の私にあてた文章ですが、どういう意味合いで言っているのですか？
668:傍患者
06/09/20 22:16:30
> >>655
> > あと公会議の声明≠教皇の発言だということくらい気づけ
>
> それについての言及は>>638でしてますがなにか？
いや別になにもないよ
哲学や宗教についてはなんも知らんから自分の意見を持たないよ
ただの傍観者だから揚げ足とって非難して議論をぶち壊すのがお仕事なのさ
悪い？ｗｗ
669:465
06/09/20 22:18:34
>>667
> >>661の私にあてた文章ですが、どういう意味合いで言っているのですか？
「その引用にはたいして意味はない」という意味を見出すための皮肉ですｗ
670:考える名無しさん
06/09/20 22:31:41
>>669
ニヒリズム・永劫回帰からやり直すか・・
671:油ハム
06/09/21 00:12:03
>>666
> で、油ハムは発言ソースを明示できずに消えたわけかｗ
探している最中です。すみません。遅れていて。
もっとも、間接的な証言があることや、公会議の方針などが出ているので、
私としては根拠はそれで十分です。カトリックでは、それらは同じ意向になるので。
もちろん、君にとっては不足しているというのはわかります。
ので、私の元の発言を、「教皇」を「公会議」に置き換えて(訂正して)
考えていただいても結構です。
672:傍患者
06/09/21 06:57:55
>>671
要するに教皇は発言していないことを暗に認めたわけね。
で、公議会ではそのような発言があると。
しかし第2バチカン公会議の公文書にある他宗教に関する部分は
>>635の
＞で、最後に引用されるヨハネ14:6が曲者。引用は「道、真実、生命」（たるキリスト）
＞だけだけど、書かれてない後半センテンス部分は次のよう。↓
＞（すなわち）「私を介してでなければ、誰も父のもとに行くことは[でき]ない」（岩波編集委員会：小林訳）。
になっていると。
それでそれで？
673:油ハム
06/09/21 09:10:19
>>672
> 要するに教皇は発言していないことを暗に認めたわけね。
いいえ。発言はしていますが、私がまだそれを示せていないだけです。
元々との論点は「教皇の発言」云々ではなく、
カトリック全体として他宗教を尊重するかどうかということでしたので、
その点においては、公会議や公式文書と一致する立場を取っていることには
(教皇の発言の有無に関わらず)変わりないというだけです。
674:油ハム
06/09/21 10:31:40
>>660
> パウロが作ったキリスト教には、イエスの大切な教えは何も残ってはいません。
これは言いすぎだと思いますが、もし、そうだとすると、
その「イエスの大切な教え」を、「パウロが作ったキリスト教」によらず、
どんな経由で知ることができたのでしょうか？
また、新約聖書自体が、「イエスの大切な教え」とは異なるということでしょうか？
それとも、「パウロが作ったキリスト教」は、新約聖書を蔑ろにしているということでしょうか？
あと、ミサについては何も触れられていないのが気になります。
675:一言居士
06/09/21 10:45:22
>>674
ニーチェの言うイエス像は、ニーチェ独自の解釈です。
新約聖書自体が「イエスの大切な教え」と異なっているとニーチェは言いたいわけです。
ただ、ニーチェ自身も、イエスの教えを知るには、新約聖書をある程度参考にするしかない、と言っていますが。
676:465
06/09/21 17:19:00
ニーチェのイエス像に関してはここがポイントね。
・ニーチェのイエス像は仏陀に近い。
・パウロの作ったキリスト教は、生を否定して、「現生」をつまらないもの
と見て「来世」に期待するというような方法論であって、
そういったやりかたは否定されるべきである。
・イエスは、ダメな社会をなんとかしようとして反抗したのではなく、
エルサレム神殿を頂点とするユダヤ教体制や、死刑の権限を持つローマ帝国などの
それまで力を持っていた、階級、特権、秩序などと対立しただけ。
＝身分の高い人間に対する不信があった。
とニーチェは言っている。
677:一言居士
06/09/21 18:27:55
>>676
３番目のやつは、キリスト教の掲げるイエス像への批評じゃないの？
678:465
06/09/21 18:57:36
>>677
もちろんキリスト教の掲げるイエス像についての言及ですよ。
ニーチェは、イエスの虚像ではなく、イエス自身とっての理念や幸福観は、
>>555にあるような死生観・・死後の審判・体の復活・主の来臨・公審判
のような「現生」以外の未来あるいは過去に存在するものでもなく、
今まさにこの現在こそが幸福を感受する神の国だとしたところに、
イエスの特異性と意義があると指摘しています。
現生こそすべてだからこそ、イエスの磔刑（後にパウロがこれを贖罪だと定義する）は、
イエス自身にとっては不幸ではなく、幸福そのものであったとを信じて疑わなかったのだ
と彼は主張していますね。
今風に換言すると、イエスは当時として画期的な「Let it be」的思想の持ち主で
あったと言えるでしょう。現生のあり方について、「善悪」の発生メカニズムに
わざわざイエスを登場させる必要は無く、「あるがままの状態が善」というのが
ニーチェの主旨であるかと思います。
679:考える名無しさん
06/09/21 19:09:08
>>676
＞・ニーチェのイエス像は仏陀に近い。
ニーチェのイエス像がキリスト教のそれと違うのなら、それはどういう根拠から出てきたのだろう。
ニーチェの理想なら、それはもはやイエスではなく別の人ではないか。
そもそも、イエスがキリスト教がつくった物語だった場合、
ニーチェはいったい何をやっているのかと。
イエスの教えはこうじゃないと言われても、お前が作者じゃないだろで終わりだと思う。
というか、ニーチェってイエスが実在したことを信じているのか？
680:考える名無しさん
06/09/21 22:04:00
>>676
2番目と3番目はキリスト教徒の俺でも全然同じイメージですが？
新約聖書読んだら普通そう思うだろ
681:465
06/09/22 02:13:41
>>679
著作に無いニーチェ個人の感情について俺に振られても困るんだが・・ｗ
>>680
まあ聖書の意見・感想は人それぞれということで。
ニーチェの言及を辿っていくと、パウロによって歪曲されたキリスト教について
１）人間の動物的個我＝本能を否定するもの
キリスト教が、人間が本来持つ欲望に対する行動など
人が動物や生物として本来自然な生存をするための行動までも罪だと言い放ち、
その行動を抑圧してまったこと。つまり前部前頭葉を切截するロボトミー手術の
ように、本来、正常な人間が持つべき人の欲動や自由を阻害するもの。
２）人間の自存を喪失させるもの
キリスト教が、我が身とその精神のすべてを、神という名の絶対者（他者）に
恒久的（死ぬまで＆死んだ後まで永久的）に依存させるもの。
悪く言えば、死ぬまでかつ死んだ後の世界にまで副作用（中毒症状）を
もたらす麻薬のようなもの。
という点を指摘しており、この１）と２）はイエスや人類に対する
二重の冒涜だと主張しているわけです。
682:465
06/09/22 02:22:39
しかし、哲学「学」的な話題＝哲学という学問を学ぶような話題はつまらんな。
まともなレスはつかないし・・
>>673
教皇の発言ソースは結局ないのかね？
前にも書いたが、これだけ大大ニュース的な発言を見つけるのが
非常に困難である。という事実は否定しようがない。
現在のカトリックの意向によって、「あえて」その発言を隠蔽しているかも・・
とでも考えて、「無いもしくは見つからない」と宣言したほうが
利口なんじゃないのかね？ｗ
683:考える名無しさん
06/09/22 05:42:22
>>682
まあニーチェやキリスト教の知識がある人がここにはあまりいないんでしょうね。
自らは学ばずに他人の揚げ足とってニーチェ等の知識を吸収しようとする輩だけかもね。
ここは雑談スレ化する宿命であるかも
684:いんちきクリスチャン
06/09/22 07:53:19
>>681
1)はキリスト教というよりマニ教に対する批判な気がする
2)は何が悪いのか分からない
685:油ハム
06/09/22 09:19:29
>>682
> 教皇の発言ソースは結局ないのかね？
ネット上では、私が見つけられないだけです。
いろいろ忙しいですし、遅れているのは申し訳ないと思います。この点はお詫びします。
> 前にも書いたが、これだけ大大ニュース的な発言を見つけるのが
> 非常に困難である。という事実は否定しようがない。
それほど対外的には大大ニュースということでもないと思います。
ただ、ネットが普及する前のことを、「ネット上」で見つけることが困難なことは多いです。
当時、ネットで検索なんてことは考えられなかったです。今は便利になったものですが。
ただ、私が見つけられていないという事実は否定しません。
どうしても必要と言うことであれば、宗教板の熱心な信者に聞けば、
あるかないかを含めて(ない理由を言える人もいるかも)、すぐに答えが得られるかもしれません。
しかし、私としては発言自体があったことは常識なので、これを「ない」ものとすることはできません。
ですので、「根拠を出せていない」ということで、第三者的には、その点の真偽は怪しいということでいいと思います。
たさ、元々との論点は「教皇の発言」云々ではなく、
「カトリック全体として他宗教を尊重するかどうか」ということでしたので、
その点においては、公会議や公式文書と一致する立場を取っていることには
(教皇の発言の有無に関わらず)変わりないです。
686:考える名無しさん
06/09/22 12:33:58
>>634
URLﾘﾝｸ(videonews.com)
687:奴隷道徳
06/09/22 12:39:10
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ニート（２４・男性）
ヽトェ-ェェ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `─'''' :::|
688:考える名無しさん
06/09/22 19:42:14
>>681
＞著作に無いニーチェ個人の感情について俺に振られても困るんだが・・ｗ
おまいに言いたいわけじゃないよ。ニーチェに言いたい。ｗ
＞ニーチェの言及を辿っていくと、パウロによって歪曲されたキリスト教について
つーか、ニーチェによって歪曲されたイエス像って方が正しくないか？
聖書から飛躍して、イエスの人物像を語られても、そりゃニーチェの勝手な妄想だろう。
聖書のイエスの物語を受け継いできたのはキリスト教なんだから、
キリスト教のイエス像が正当だろう。イエスが実在の人物でなかったら特に。
689:考える名無しさん
06/09/22 20:41:37
>>688
イエスが実在していなかったとでも思ってるの？
意味不明ｗ
ニーチェはイエスの行動や思想とパウロが作ったキリスト教の乖離について
指摘しているだけだろうが
690:考える名無しさん
06/09/22 20:54:46
>>685
> 元々との論点は「教皇の発言」云々ではなく、
> 「カトリック全体として他宗教を尊重するかどうか」ということでしたので、
> その点においては、公会議や公式文書と一致する立場を取っていることには
> (教皇の発言の有無に関わらず)変わりないです。
だから
第2バチカン公会議の公文書にある他宗教に関する部分は
>>635の
＞で、最後に引用されるヨハネ14:6が曲者。引用は「道、真実、生命」（たるキリスト）
＞だけだけど、書かれてない後半センテンス部分は次のよう。↓
＞（すなわち）「私を介してでなければ、誰も父のもとに行くことは[でき]ない」（岩波編集委員会：小林訳）。
になっていると。
それに関する感想は？ｗ
691:考える名無しさん
06/09/22 22:03:27
>>689
＞ニーチェはイエスの行動や思想
これはニーチェはどうやって知ったわけ？パウロ教に教えてもらったのでは？
キリスト教のイエス像より、ニーチェ一人のイエス像の方が正しいなんておかしいだろ。
ニーチェも根拠がないな。ｗ
692:いんちきクリスチャン
06/09/22 22:19:38
>>690
ヨハネ14：6は、他宗教がダメというよりは（福音書には、キリスト教と他宗教を比較して語る記述はないからね）、
「人間が自分の力で神に至ることはできない」という意味がメインだと思う。
人間は御子イエスの生き方（神と同じ身分でありながら人間として地上に来られ、人に仕え、罪人をゆるし、十字架で命を捨てたこと）を見て神の愛を知るようになる、ということじゃないかな。
693:368
06/09/22 22:58:01
>>692
＞福音書には、キリスト教と他宗教を比較して語る記述はないからね
「いんちきクリスチャン」の面目躍如ですな。聖書読めよ・・
694:考える名無しさん
06/09/22 23:01:05
>>691
なんてくだらない質問なんだろう・・
ここは哲学板？？
小学生レベルかよ
もううんざり
695:考える名無しさん
06/09/22 23:32:46
消防でもニーチェにならなれるだろ
696:考える名無しさん
06/09/22 23:55:00
狂犬のようになんでも噛み付く基地外がここにはいるから
消防なんかまだ可愛くみえる
697:考える名無しさん
06/09/23 00:35:14
つうか、ニーチェもこの件については全然哲学的ではないだろ。
イエス像なんて妄想もいい加減にしとけ。
698:考える名無しさん
06/09/23 00:49:08
>>697
つうかおまえ「アンチクリスト」は読んだ？
読まずにわけわからんことほざくな馬鹿ｗ
699:考える名無しさん
06/09/23 00:55:56
>>698
まあここは「キリスト教は邪教です！」を読んだことがある
または、ニーチェについての基礎知識がある者を
対象にしているスレだから、
「イエスって本当にいたの？」
「ニーチェはイエスについて知ってる？？」
などという馬鹿な質問は無視すればよいのでは？
一からイエス史やニーチェの思想について教えてやる義務も必要もない。
自分でまず基礎知識を学べとでも言ってあげて放置するのが吉。
700:考える名無しさん
06/09/23 08:47:36
そだね。
妄想と文献学の違いもわからんばかばかり
701:考える名無しさん
06/09/23 11:45:51
でも、イエスなんて、キリスト教の資料以外では、
歴史的に出てこない人物。キリスト教が作ったものを疑うなら、
イエスは実在していないとするのが正しい。
702:考える名無しさん
06/09/23 15:33:08
また勘違い馬鹿が出てきたよ
聖書にあるイエスの生前の発言や行動の記録と、
聖書にあるイエスの死後の記録・・パウロが捏造した
イエス像（例えば磔刑を贖罪としたところや、イエスの復活など）
の矛盾点についてニーチェは指摘しているんだろうが。
まず著作を読めよ
703:考える名無しさん
06/09/23 16:14:36
>>702
生前の発言や行動の方が捏造されやすくない？
人間を神格化するときって大抵そうだと思うのだが。
704:考える名無しさん
06/09/23 16:18:38
>>703
例えば？
具体性がないな。
705:考える名無しさん
06/09/23 16:27:08
イエスの存在自体神話だろ。聖書は作り話なんだし。
なんかアニメ・エヴァンゲリオンの解釈をめぐって論争している奴らみたい。ニーチェとか。
706:考える名無しさん
06/09/23 16:57:03
世界人口の約１９億人がキリスト教徒である（イスラム教徒は約１０億人）という事実。
２０００年以上の歴史があるキリスト教。
すら知らんのか・・。
馬鹿アニメ話と規模や歴史が違うんだよ。
まあアニメヲタにこんな話しても無駄だがな。
>>699
同意。以後、馬鹿の妄想は放置の方向で。
707:考える名無しさん
06/09/23 16:58:25
パウロの書簡集の方が先にあって、福音書は後から書かれたからな
708:考える名無しさん
06/09/23 16:59:28
規模が大きかろうと神話は神話。
ギリシャ神話だってそれ以上の歴史がある。
709:考える名無しさん
06/09/23 17:00:34
ニーチェの妄想も放置の方向で。
710:考える名無しさん
06/09/23 17:11:24
>>706
そうだな。キリスト教は、ニーチェの一哲学者の妄想とは、歴史も規模も全然違うな。
711:考える名無しさん
06/09/23 17:18:41
まあいずれにせよ、油ハムの敗北は決定的。負け犬決定！
もう９日も経ってるぞｗ
415 名前：油ハム 投稿日：2006/09/14(木) 22:00:58
ソースでいいということで、了解しました。出るとしても数日後になるでしょうが、
それまで、この論点は保留と言うことでお願いします。
712:油ハム
06/09/23 17:34:29
>>711
ネット上では、私が見つけられないだけです。
いろいろ忙しいですし、遅れているのは申し訳ないと思います。この点はお詫びします。
それを敗北と呼びたいのならどうぞご自由に。
> 前にも書いたが、これだけ大大ニュース的な発言を見つけるのが
> 非常に困難である。という事実は否定しようがない。
それほど対外的には大大ニュースということでもないと思います。
ただ、ネットが普及する前のことを、「ネット上」で見つけることが困難なことは多いです。
当時、ネットで検索なんてことは考えられなかったです。今は便利になったものですが。
ただ、私が見つけられていないという事実は否定しません。
どうしても必要と言うことであれば、宗教板の熱心な信者に聞けば、
あるかないかを含めて(ない理由を言える人もいるかも)、すぐに答えが得られるかもしれません。
しかし、私としては発言自体があったことは常識なので、これを「ない」ものとすることはできません。
ですので、「根拠を出せていない」ということで、第三者的には、その点の真偽は怪しいということでいいと思います。
たさ、元々との論点は「教皇の発言」云々ではなく、
「カトリック全体として他宗教を尊重するかどうか」ということでしたので、
その点においては、公会議や公式文書と一致する立場を取っていることには
(教皇の発言の有無に関わらず)変わりないです。
713:考える名無しさん
06/09/23 17:40:35
>>710
キリスト教の文献に立脚している時点で、最初からニーチェに根拠なんてないわけ。
ぶっちゃけ、そういってしまうと議論終了で盛り上がらないからダメなんだが。
714:考える名無しさん
06/09/23 18:16:46
>>712
まあいずれにせよ、油ハムの敗北は決定的。負け犬決定！
もう９日も経ってるぞｗ
415 名前：油ハム 投稿日：2006/09/14(木) 22:00:58
ソースでいいということで、了解しました。出るとしても数日後になるでしょうが、
それまで、この論点は保留と言うことでお願いします。
715:考える名無しさん
06/09/23 18:31:00
ところで、ダーヴィト・シュトラウスの著書「イエスの生涯」は読んだことある？
716:油ハム
06/09/23 18:39:00
>>714
ネット上では、私が見つけられないだけです。
いろいろ忙しいですし、遅れているのは申し訳ないと思います。この点はお詫びします。
それを敗北と呼びたいのならどうぞご自由に。
> 前にも書いたが、これだけ大大ニュース的な発言を見つけるのが
> 非常に困難である。という事実は否定しようがない。
それほど対外的には大大ニュースということでもないと思います。
ただ、ネットが普及する前のことを、「ネット上」で見つけることが困難なことは多いです。
当時、ネットで検索なんてことは考えられなかったです。今は便利になったものですが。
ただ、私が見つけられていないという事実は否定しません。
どうしても必要と言うことであれば、宗教板の熱心な信者に聞けば、
あるかないかを含めて(ない理由を言える人もいるかも)、すぐに答えが得られるかもしれません。
しかし、私としては発言自体があったことは常識なので、これを「ない」ものとすることはできません。
ですので、「根拠を出せていない」ということで、第三者的には、その点の真偽は怪しいということでいいと思います。
たさ、元々との論点は「教皇の発言」云々ではなく、
「カトリック全体として他宗教を尊重するかどうか」ということでしたので、
その点においては、公会議や公式文書と一致する立場を取っていることには
(教皇の発言の有無に関わらず)変わりないです。
717:考える名無しさん
06/09/23 18:59:05
>>713
ニーチェってイエスに関するキリスト教以外の文献は読んでないのか？
718:考える名無しさん
06/09/23 19:45:21
>>716
まあいずれにせよ、油ハムの敗北は決定的。負け犬決定！
もう９日も経ってるぞｗ
415 名前：油ハム 投稿日：2006/09/14(木) 22:00:58
ソースでいいということで、了解しました。出るとしても数日後になるでしょうが、
それまで、この論点は保留と言うことでお願いします。
719:考える名無しさん
06/09/23 19:52:58
>>718
おいおい、また噛み付かれるぞ。
負け犬はそっとしておいてやれよ可哀相にｗｗ
720:考える名無しさん
06/09/23 20:11:16
>>717
そもそもそんな文献なんてないだろ。つーかあるなら出して欲しい。
721:考える名無しさん
06/09/23 20:12:42
>>716
まあ、議論を論争と考える人からは負けに思われるだろうね。
見つかったら、遅くてもいいから出してくれるとありがたい。
722:考える名無しさん
06/09/23 20:45:17
ところで、ニーチェがイエスを研究したときの参考文献である
ダーヴィト・シュトラウスの著書「イエスの生涯」は読んだことある？
723:考える名無しさん
06/09/23 21:22:11
>>722
いやないけど。
ニーチェが学生時代、神学や古典文献学を専攻していたこと、
バーゼル大学の古典文献学教授として教鞭をとっていること、
などから、新旧聖書やその文献以外のイエスに関する知識は
あったのでは？
まあニーチェを語る上で知ってて当たり前の前提知識だとは思うが
一応書いてみるｗ
724:考える名無しさん
06/09/23 21:55:39
>>723
＞新旧聖書やその文献以外のイエスに関する知識は
って例えば何？
725:いんちきクリスチャン
06/09/23 22:31:27
>>724
タルムードや新約外典やタキトゥス（だっけ？）のことじゃない？
726:考える名無しさん
06/09/23 22:34:51
タルムード・・・ｗ
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
727:考える名無しさん
06/09/23 23:19:20
>>726
ん？ニーチェはタルムード読んでなかったの？
728:考える名無しさん
06/09/24 01:14:26
タルムードにはイエスについて書いてあるとはいえない、とあるな。
729:考える名無しさん
06/09/24 02:27:57
>>722
・・ていうかこのスレの揚げ足とりを本業としている馬鹿は
「アンチクリスト」すら読んでないと思われる。
>>699
同意。負け犬「油ハム」は放置の方向で。
730:考える名無しさん
06/09/24 12:30:14
神に関するスレ、異様に多くなってきていない？
731:考える名無しさん
06/09/24 14:16:23
そもそも歴史的には、イエスが実在したとはいえない。
キリスト教の物語として考えたほうがいい。
その物語の作者でもないのに、批判しているのがニーチェ。
有害な物語という意見なら問題はないが、
ニーチェが正しい物語を知っているわけではないという点は注意が必要だろう。
732:考える名無しさん
06/09/24 15:20:16
別に必要ないべ！
733:考える名無しさん
06/09/24 17:57:02
キリストその人も
初代の教皇とされるペテロも
ユダヤ教徒として死んだ。そもそも
彼らはキリスト教などというものを知らない。
は？ なにそれ、である。
キリスト教をでっちあげたのは
パウロというセムシの小男だ。
パウロは貧相そのものでカリスマ性もオーラもない。
だから死者の威光を利用して新興宗教をでっちあげたのである。
734:考える名無しさん
06/09/24 17:59:55
>>733
でっち上げというより、創作だろ。
イエスの物語というドラマと教義を創作した、著作物だと思うよ。
735:考える名無しさん
06/09/24 18:01:55
そういや日本の神道も創作だったな。
736:考える名無しさん
06/09/24 18:09:08
旧新約聖書は、全てありのままの事実だ！
737:考える名無しさん
06/09/24 18:15:58
言葉のはしっこをつつくアホが多いな
おろかな民衆をおちょくるために神を持ち出す行為は
デッチアゲと言うべきなんだ
このバカどもが
738:考える名無しさん
06/09/24 18:26:11
>>737
日本神話もでっち上げですか？
739:考える名無しさん
06/09/24 19:30:22
まあ教皇の意向は他宗教尊重なんてデッチアゲする馬鹿も
いるくらいだからなー
ある発言や著作Xが妄想かどうかはそのソース（根拠）を
よく調べればわかるのであって、ニーチェや聖書、イエス
の存在論が妄想だとする具体的根拠を明示してみては？
でないと「Xは妄想か」という命題について真偽を問うことができず
そもそも「Xは妄想」とする発言（と発言者）自体が妄想
であることを否定できない。
まあ「教皇は他宗教尊重を発言した」が完全な大妄想であることは
どっかの馬鹿がここで証明しつつあるのだがなｗ
740:考える名無しさん
06/09/24 19:45:44
？？
741:考える名無しさん
06/09/25 00:37:55
？
イエスが実在したという言う根拠もないのだが。
742:考える名無しさん
06/09/25 00:44:05
っていうかつまらん。
別のネタないの？？
743:考える名無しさん
06/09/25 01:05:14
イエスが実在すると信じているのはキリスト教徒だけだろ。
普通は根拠のないことを信じないだろ。
イエスが実在する根拠なんてどこにあるんだ？
744:超ど低脳
06/09/25 04:46:06
イエスが実在しないと信じているのはお前だけだろ。
普通は根拠のないことを信じないだろ。
イエスが実在しない根拠なんてどこにあるんだ？
745:考える名無しさん
06/09/25 09:44:32
ばかが増えてきたな……
746:考える名無しさん
06/09/25 10:41:27
実在しないことを証明するのは不可能。
論証責任があるのは、実在を主張する側。
イエスが実在すると言う根拠は歴史上存在しないのに、
それを信じるのはキリスト教同様信仰に過ぎない。
747:超ど低脳
06/09/25 10:55:40
実在することを証明するのは不可能。
論証責任があるのは、不在を主張する側。
イエスが不在だと言う根拠は歴史上存在しないのに、
それを信じるのはお前のオレオレ教同様信仰に過ぎない。
748:考える名無しさん
06/09/25 11:05:17
釣りかどうか知らんが、悪魔の証明も知らない奴が哲学板にいるんだな。ｗ
749:考える名無しさん
06/09/25 11:06:16
ばかが増えてきたな……
750:超ど低脳
06/09/25 11:07:12
釣りかどうか知らんが、神の証明も知らない奴が哲学板にいるんだな。ｗ
751:考える名無しさん
06/09/25 11:09:43
ばかが増えてきたな……
752:考える名無しさん
06/09/26 10:33:30
ここのクリスチャンのような思考停止には陥らないように気をつけます。
それがここの教訓ですね。
753:考える名無しさん
06/09/26 10:56:12
言われたことをひたすら繰り返すのが宗教。
754:考える名無しさん
06/09/26 10:59:00
書き込みの意を反転されてやっとその書き込みが低脳だと気づいたのかな？ｗ
755:考える名無しさん
06/09/26 13:35:50
つーか、ここに書き込んでいる奴はみんな低脳。
756:考える名無しさん
06/09/26 13:47:56
なんでも信じて気分がヨクナりゃそれでいーんじゃね、自己満族でもさあ
宗教がある人はなんか強いよね、憧れるよおと無宗教の自分が書いてみた
757:考える名無しさん
06/09/26 13:58:47
自信があるっていうか盲信だがな。
盲信する信者は愚の骨頂。
科学でも宗教でも思想家でもね。
もちろん哲学も。
本当に尊敬できる宗教家の方も中にはおられるが…
758:考える名無しさん
06/09/26 14:13:09
盲信だろうがなんだろうが宗教には人を集積する力があるんだよ。
信者と同時に反対者も集まってくるからな。
たった一人の狂信者に多数の反対者が集まってくることさえある。
哲版のスレをみてみれ。コアな池沼がいるスレほど長生き。
ご説の内容なんて関係ない。この集積力こそ宗教の力だ。
759:考える名無しさん
06/09/26 20:13:00
みんな大好きだよ！！
760:考える名無しさん
06/09/26 20:44:55
ニーチェはいずこへ・・ｗ
761:考える名無しさん
06/09/26 21:16:29
ぼくらの心の中に
762:考える名無しさん
06/09/27 02:10:14
まあなんだ
神の実在証明ほど面倒なものは無い
逆に神の不誠実さの証明ほど楽なものは無いな
不誠実を疑う奴に鏡突きつければいいだけなんだから
763:考える名無しさん
06/09/27 04:42:14
>>762
「誰もいない森で倒れた大木に、音はあるのか」
という古い命題があります。
聞く耳を持たない者たちの中で行われる証明に、意味はあるのか
目を閉じた者に鏡を突きつけたところで、己を省みることができるのか
764:考える名無しさん
06/09/27 04:46:42
信は真に通ず
765:伊藤真
06/09/27 07:20:32
キリスト教徒が、
俺のような目に遭って
果たしてどのくらい生き残るだろうか。。。
おまえら俺がどのくらい有能かわかった？
766:伊藤真
06/09/27 07:39:46
ノーヘル賞で７冠取っちゃうお
767:伊藤真
06/09/27 07:47:56
早く俺のかあちゃん返してお
768:伊藤真
06/09/27 08:05:04
キリシタンは、
俺の事になると
途端に寡黙になるな。。。
書いちゃえ書いちゃえ俺の秘密。
769:伊藤真
06/09/27 08:43:17
あと創価学会に日本の
仕事やらすの止めろ！
手に負えない
770:考える名無しさん
06/09/27 09:50:39
こいつは燃料にはなれないな。
771:伊藤真
06/09/27 10:00:04
む？石油危機でか？
772:伊藤真
06/09/27 10:41:13
日本人のふりして
書き込むの止めてくれる？
773:考える名無しさん
06/09/27 10:47:18
>>763
>目を閉じた者に鏡を突きつけたところで、己を省みることができるのか
その場合は目を閉じて己を省みないようなものを生み出したことを理由に不誠実を語るのさ
耳も塞いだら？
その時は誰がやったか分からないことをいいことにボコボコにしてやるのさ
そうすれば己の境遇を理由に神の不誠実を思い知るだろうな
774:考える名無しさん
06/09/27 10:56:47
>>764
個々で言えばそうかもしれないけど
本質は信は真とは別だよ
個々では偽でも信により真になるかもしれないけど
その場合でも偽はどこかに残っているから
でもこの世に完全な真があるのかは分からないけどね
775:考える名無しさん
06/09/27 11:11:26
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
776:考える名無しさん
06/09/27 11:11:30
>>773
哀れだね。キミ。
777:伊藤真
06/09/27 11:16:11
なんか電車男板の様な
善良な日本人がいる
、と・・・
あ、これ以上書くと
かわいそうだからやめとく
778:伊藤真
06/09/27 11:48:35
わかる、解るよその気持ち！！
日本人でいる事は、すごい難しい事なんだ
実際。
別に日本語の新聞全部読めろ、
とは言ってないから。
779:伊藤真
06/09/27 11:50:29
天が怒っている
アワワ
780:伊藤真
06/09/27 12:28:28
だいじょうぶ
こういう時は、
パタリロ音頭を踊るんだ！
781:伊藤真
06/09/27 12:42:37
あ～
ちょっとだけ安心した。
782:考える名無しさん
06/09/27 20:30:55
>>773
「あぁ、この苦難は神から与えられた試練。私は選ばれた人間なんだ」
ヨブ記の存在理由
783:考える名無しさん
06/09/27 21:35:10
>>782
その場合は喜びの中で神の御元に召されてもらうさ
残念ながらこの方法、俺のオリジナルじゃないんだ
宗教関係者が異教徒に対して何千年も前からやってきたことの反芻
784:考える名無しさん
06/09/27 22:03:41
>>783
「怪物と戦うものは自ら怪物に・・・(ry」だな
>宗教関係者が異教徒に対して何千年も前からやってきたことの反芻
そして、目を閉じた彼らの"鏡"になるわけだ。
願わくば貴方が無人の森で倒れる大木になりませんよーに。
785:考える名無しさん
06/09/28 15:06:05
ほう。
786:鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2
06/09/28 22:46:10
いかにもって名前だもんな、「生命の樹」、「千年の期間」。
しかし、こんなのは単なる偶然だ。
787:鶴木俊樹 ◆.EDMOUBKE2
06/09/28 23:18:27
太陽を国旗にする極東の国の東の外れにいるとか、
誰の手引きもなしに、突然、啓示を受けたとか。
偶然さ。
788:考える名無しさん
06/09/29 10:18:18
>>786
>>787
どうした？独り言か？誰かに伝えたいのか？
789:意趣マエル
06/09/29 11:05:49
とうちゃんかえってきてー
790:考える名無しさん
06/09/29 18:59:46
日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人も
海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
791:「危害的怪物論」者 ◆lEKTFOSnAo
06/09/29 19:35:44
キリスト教が邪教ならば
無宗教も邪教だぜ。
792:考える名無しさん
06/09/29 20:58:09
>>791
私は無宗教ではありませんよ
雑食宗教です
1月は神社で御参りをし
2月は節分で豆をまき
3月はひな祭り
4月は桜を愛で
5月は鯉のぼりを上げ
7月は七夕で空を見上げ
8月はお盆で墓参りをし
9月は月見をし
10月はハロウィンでかぼちゃ尽くしとなり
11月は七五三を祝い
12月はホテルでサンタさんになるんだ
6月以外全部酒が絡むがな
田植えをしない昨今は6月は梅雨でふてくされて酒を飲むんでいいか？
793:考える名無しさん
06/09/30 23:40:13
>>791
なんで？
794:考える名無しさん
06/10/01 05:47:37
サンタはサタンであると誰かが書いてたな。
795:考える名無しさん
06/10/01 06:50:20
異端派を排除することによってなりたってきたのだとおもうのですよ。きりすと教のれきしは
796:考える名無しさん
06/10/01 13:11:50
こんなのどうよ？
a,d1839 J,Dロックフェラー(米石油市場を独占,cfr,TC設立)→→孫のデビッド911を計画？
↑
↑
ｂ,ｃ？フリーメイソン・最終目標はキリスト教の撲滅 (イルミナティと合併･m＆a)
↑ ↑
↑ a,d1600宗教革命・プロテスタント a,d2001 9.11同時多発テロ (やらせ)
↑ ↑ ↑ ↑
↑ ↑ ↑ ↑
←←←←←←←カトリック→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→2010年弥勒の世→2015年資本主義崩壊
↓ ↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ ↓ a,d1954 統一教会 (キリスト教異端)
↓ ↓ ↓ ↓
↓ ↓ ↓ a,d1870年 ものみの塔協会 (キリスト教異端)
↓ ↓ ↓
↓ ↓ a,d1830 モルモン教 (キリスト教異端)
↓ ↓
↓ a,d1776 イルミナティ (メイソンと合併・m＆a)
↓
↓
a,d1743 アムシェル(初代ロスチャイルド)→→→→→→→金融をはじめ石油、鉱業、マスコミ、
軍需産業など多くの企業を傘下に置いている
797:考える名無しさん
06/10/01 16:57:15
→→→→→→→亀
↓
↓
資本主義崩壊
798:考える名無しさん
06/10/02 02:22:40
ニーチェの哲学って、ほとんどカントのぱくりじゃん＾＾
そんなの読んでいて楽しいか？？
799:考える名無しさん
06/10/03 02:06:22
スレ立てました。こちらにどうぞ。
主イエス・キリストは父なる神
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
800:考える名無しさん
06/10/03 22:37:17
800げt
801:考える名無しさん
06/10/04 22:28:19
51 ：或るクリスチャン ：04/11/07 16:42:58 ID:GA4+jr8d
イエス様が私たちキリスト者の罪をすべて肩代わりしてくれたのです。これを受け入れて洗礼を受けたキリスト者は皆救われます。キリスト者はたとえ過ちを犯しても罪人ではありません。
すでに罪から解放されどんな罪もあがなわれているからです。私たちは幸せです。
しかし、福音を受け入れない者はみな霊的な死、第２の死に定められて火と硫黄の燃える地獄に投げ込まれ、未来永劫に苦しめられます。可哀相とは思いません。自業自得ですから。
キリスト再臨の日が早くきてほしいです。私たちは生きたまま天に上げられて聖徒となってキリストとともに地上を支配するようになるのです。
私たちを苦しめた悪人たちは核戦争の火で焼き滅ぼされて永遠に地獄に突き落とされ、地上は至福千年を迎えるのです。早くその日がきますように。悪人が早く滅亡して地球がきれいに掃除されますように。早く天国に行きたいです。
聖書には人類の３分の２が滅ぼされて三分の一が残ると預言されています。なぜなら今の地球人口６０億人のほぼ３分の一がクリスチャンだからです。
クリスチャンが世界人口のぴたり３分の一になったときに、ノンクリスチャンは核戦争で全滅させられ、私たちは皆救われます。こうして聖書の預言が真実であったことが証明されるのです。
キリストは異教徒を処罰しに来られます。地球人口は3分の一に減らされ千年王国がきます。早く核戦争が起きてほしいです。私たちは核戦争が起きる前に空中に挙げられます。
神様、私たちを苦しめる異端者、異教徒、無神論者を皆殺しにしてください。地上の義人の血はあなたに向かって叫んでいます。「いつまで復讐をしてくださらないのですか。」
神様、早く私たちのために彼らに復讐をしてください。復讐するのは神様のすることですと聖書で約束なさいました。その通りにしてください。一日も早くお願いします。
「神はわが避けどころ」とかかれています。神様の約束は確かです。神様以外逃げ場はありません。神様は父と子と聖霊です。私自身は主を喜びます。罪人全員が地上から消され、悪者どもがいなくなりますように。わが魂は主をほめたたえます。ハレルヤ
802:一言居士
06/10/04 22:33:23
>>801
気違いの文章だ。ルサンチマンにまみれている。
803:考える名無しさん
06/10/06 16:07:58
わが国の論壇人もキリスト教にまみれているからねえ。
山本七平しかり、阿川弘之しかり。
804:考える名無しさん
06/10/06 23:30:54
真理の真は嘘偽りのない､と言うことで理とはことわり＝物事の理非を分かち定める意ですね｡
物事とは人の産みだす事象の全てを指し､理非とは､その事象を己の良心に照らし合わせ受け入れられることが理で有り､そうで無いこと受け入れられないことを非とし分かち定めるとは理非を明確に弁別する心で有り､それを指し示すことを意と表しています｡
物事の理非を分かち定める心を育てれば物事の理を悟る､と言うことで倫理･論理･道理もちろん真理と言う全ての理に通ずることができます｡
人が知恵を産みだす為にも物事の理を悟らなければ知能が育たず智恵も産みだせません｡
そのことは広辞苑で智恵を索引すると明記されていますので私の思い込みではないですよ｡
でも物事の理非を分かち定める意のこと､とか物事の理を悟る､と言うと難しく聞こえますよね｡
分かり易くして調べるには物事の理を悟ると知能が育ち智恵を産みだすことができますので知能の能をと智恵の恵みを外して智・知を検索すると理を悟る･真理に通ずる方法が記されています｡
智・知＝ものごとを理解し､是非･善悪を弁別する心の作用､と記されていますが分かり易く変えると､ものごとの是非･善悪を明確に弁別する心を育てれば物事の理を悟り真理を得ることができる､と成ります｡
805:考える名無しさん
06/10/07 07:14:26
何故か凡人登場…
806:考える名無しさん
06/10/07 09:41:36
暗記したものが一番身に付くからな。
繰り返し唱えたいのだろう。
逆に理解には身に付けたものを正に理で解く機能がある。
暗記して理解するのが学道だろう。
807:考える名無しさん
06/10/07 09:43:00
そうだよね、暗記したものが一番身に付くし、理解できるよね。
808:考える名無しさん
06/10/07 09:53:33
暗記にはリズミカルな単文
理解にはくどい長文
組み合わせて使ってもいいんだよ。
809:考える名無しさん
06/10/07 10:07:22
プレゼンは同じ内容の長文と短文をサンドイッチするとおいしくいただいてもらいやすい。
短文はいわばマヨネーズ、
長文はパン、卵、ツナ、キュウリ、ハムなどに対応する。
810:考える名無しさん
06/10/08 08:51:14
>>806
どういう意味？
嫌味？
811:考える名無しさん
06/10/08 09:51:07
>>810
そうやって意味を外に求めても無駄だから学芸は暗記が一番ってこと。
意味は自分の胸に聞かなければならない。
812:考える名無しさん
06/10/08 16:48:27
本来の意味は自分による人為的で虚しい意味を取り除かれたところに、自ずと現れる。
虚無のどん底において自ずと現れる意味はもはや自分のものではない。
813:考える名無しさん
06/10/08 17:00:05
刷り込み、暗記で獲得された人為的意味は理解によって無に帰される。
その無意味な場でしかない自分自身になったとき神と名付けるべき意味が現れる。
814:考える名無しさん
06/10/08 22:09:43
Absence makes the heart grow fonder.
815:考える名無しさん
06/10/09 06:54:04
ここはニーチェスレ！
816:考える名無しさん
06/10/10 18:35:25
ニーチェの代表作を挙げるなら？
竹田青じは
アンチ・クリストと書いていたけど。
817:考える名無しさん
06/10/10 20:58:10
ニーチェ本人は『この人を見よ』の中で「ツァラトゥストラが私の著作の中で独自の位置を占める」と言ってた。
818:考える名無しさん
06/10/11 00:00:03
宣教師「キリスト教の目的は世界の人を幸せにすることです。」
一般人「一体どうやって幸せにするのですか？」
宣教師「はい、あの聖書を見れば、誰しも笑いが止まらないはずです。」
819:考える名無しさん
06/10/12 03:54:05
>>817
ツァラツストラも一種のアンチクリストの書だね。
聖典形式で聖なるものを否定するという。
820:考える名無しさん
06/10/13 20:21:41
朝鮮問題でキリスト教に対する敵視もゆるんだことだし。
821:考える名無しさん
06/10/14 00:41:31
突然、キリストが現れたらどんな人だろうな、未来神のキリスト・・・想像出来ない。
ついでにお釈迦様も現れたらどうなるのかなぁ
いい人だったら沢山いてもいいと思うがな。
822:考える名無しさん
06/10/14 01:05:34
将軍様のクローンはかんべんなｗ
823:考える名無しさん
06/10/14 01:36:48
[332] 宇根康裕（うねやすひろ）君とのやりとりの文を載せます。私の「ヨーロッパの近代と、近代思想について」論です。
投稿者：副島隆彦 投稿日：2006/09/02(Sat) 07:35:50
URLﾘﾝｸ(snsi-j.jp)
１７７６年に創設した、神学者（宗教学者）のアダム・ヴァイスハウプトは、「カントに反対して、ジョン・
ロックの思想に賛成した神学者である」と説明されている。この一行の重さを分かる人は、ヨーロッパ近代
というものの重みが分かります。それが分からない人が、何を言っても無効です。
ですから、日本人として、はじめて、私は、ついに、カントを読み解いた（読解した）のだろうと、思います。
どんな日本人を相手にしても、全て私が説明し尽くすでしょう。
ですから、理性と合理のユダヤ思想に、新教徒（プロテスタント）思想が、敗北したので、そのことを指して、
マックス・ヴェーバーが、『プロテスタンティズムの倫理と近代資本主義の精神』（１９０４年）を書いて、
このことを説明したのです。
それで、キリストの愛の思想を裏切って棄てた、ヨーロッパの「理性と合理」の知識人たちは、もはや、「愛」
は問題ではなく、「倫理」と「道徳」（すなわち、社会秩序、支配の正統性、体制の擁護）こそは大事だと、
思考（思想）の駒を進めたのです。
このとき、ヨーロッパ知識人たちは、「真理の探究と信仰（宗教）の研究」を諦（あきら）めて、ユダヤ思想
の本態である理性（リーズン）と合理（ラチオ）に総敗北したものだから、それで、お茶を濁すかのように、
「倫理と道徳」（これをカントは実践理性と呼んだ）の研究の方に逃れ出ていったのです。
ですから、スピノザは、「倫理学（エチカ）」を書き、カントは、倫理学の本である、『実践理性批判』を書
いたのです。 こういう大きなことが、ようやく私に分かるようになりました。私は、自分の人生の４０年間
をかけて（１５歳の頃から岩波文庫の青帯をずっと読んでいました）、この日本語と言う東アジアの一雑種
言語で、この大きな読解に成功しつつあります。
824:考える名無しさん
06/10/15 10:19:14
副島ってどうしてこういう驕った文章しか書けないのかな？？
この程度のカントの分析は誰でもやっているし。（たとえば中川八洋）
825:考える名無しさん
06/10/15 11:32:44
私は横浜にある
ミッション系の女子校の
高校１年です。
出身はドイツで１番キリスト教とは縁がありますね。
宗教は様々ですし、信仰するのも個人の自由だと思いますよ。キリスト教を嫌がる気持ちも
わかりますが根本をたどると
数々の歴史がありますし
他の宗教よりも他人のために
という理念がありますし
忠誠心は強いと思いますね。
826:考える名無しさん
06/10/16 21:05:58
>>825
「他の宗教よりも他人のためにという理念」
が地獄を生み出してきたことをニーチェは指摘しているんだけどね。
『邪教です！』読んでみたら。
827:考える名無しさん
06/10/16 21:48:06
そそ。「キリスト教は邪教です！」の邪教というのは道徳的に邪というのとは違うのよね。
828:考える名無しさん
06/10/17 20:45:08
うん。
道徳的だから邪教になるんだよ。
829:考える名無しさん
06/10/17 23:20:19
>>796
ものみの塔協会ではありません。正式には「ものみの塔聖書冊子協会」です。
「ものみの塔」とは、物見の塔、英語ではワッチ・タワーの意味です。
内部では普通自分たちのことを「エホバの証人」と呼びます。
唯一の神、エホバの証をする人という意味です。
異端であるという表記になっていますが、エホバの証人こそが最も正しい
キリスト教です。
830:考える名無しさん
06/10/18 03:01:42
>>829
もっとも正しいキリスト教ということは、もっとも邪悪ということだな。
831:考える名無しさん
06/10/18 06:23:34
キリスト教は神を信じる宗教じゃない、神を通じて人間を信じる宗教だ
仏教や神道は世界を愛する宗教だ、世界を知ることのできた生命の喜びを知る宗教だ
832:考える名無しさん
06/10/18 08:04:48
官邸では支持者をばか呼ばわり～元ホワイトハウス高官、著書で暴露
ブッシュ大統領の政策担当者たちが、現政権の重要な支持基盤であるキリスト教福音派を
表向きは厚遇しながら裏では「ばか」呼ばわりしていたことを暴露するホワイトハウス元高官
の著書が、16日に発売された。
ロサンゼルス・タイムズによると、著者は、2003年までブッシュ政権の「信仰に基づく施策」
づくりを担当したデイビッド・クオ氏。新著「Tempting Faith: An Inside Story of Political
Seduction」の中で、同政権が導入した信仰基盤施策の担当部署が、選挙前の福音派信者
向けイベントの企画などを行っていたことも明かしている。■中略
クオ氏は同著で、ホワイトハウスの政策担当者たちは「（信仰基盤施策が取り込もうとする）
『ばかども』が政治的には非常に貴重で、いろんな使い道があることを知っていた」
「悲しいことに政策担当者たちは、政治に関わるキリスト教信者がいかにばかであるかを
頻繁に声を荒げて強調する」と書いている。
02年の中間選挙前には、当時の政策担当者だったケン・メールマン党全国委員長が、クオ氏
がまとめた信仰基盤施策を上下両院の20の選挙で実行するよう「ゴーサイン」を出した。
しかし、政教一致ととられないように、メールマン氏はあくまでも各候補者が宗教関係者に
協力を要請したという形にしたという。
一方、福音派の信望が厚かった元大統領スピーチライターのマイケル・ガーソン氏は、
クオ氏の著書を評して「お笑いぐさだ」と述べた。信仰基盤施策の元責任者ジム・タウイー氏も、
「私も大統領から同施策の推進を任されたが、政教分離の原則を守るよう言われ、その通り
守った」と語った。
URLﾘﾝｸ(www.usfl.com)
833:考える名無しさん
06/10/18 13:54:07
何日か前にエホ証のオバサンが二人やってきて訳わかんないことを散々喋り捲って
帰っていったけど、あれって一体・・・！！！
ウーム、カルトは狂気だね・・・！
834:元隠れキリシタン
06/10/18 14:09:28
キリスト教を非難する意見が多いな・・・・・・うし、あえて擁護してやる。
まず第一に、キリスト教の名の下に、世界中で血が流されてきたという意見は議論の対象にならん。
西洋には古来から、思想において二つの流れがあるだろ。一つがキリスト教であることは確かだが、
もう一つ、ギリシア哲学から、コペルニクス、ガリレオ、ニュートンと続く、自然科学へとつながる
思想の系譜も、間違いなく、西洋における一つの主流の思想だ。
この自然科学系の思想は、キリスト教から長年、弾圧されてきたが、キリスト教が旧教と新教に
分裂して、圧力が減じた時代において見事に花開き、技術を進歩させ、産業革命を起こし、西欧各国の
国力を飛躍させ、その強大になった力が、世界へと溢れ出した。
西欧人による、世界侵略が可能になった原動力の本質は、自然科学的思考の結実にあるのであり、
それにキリスト教は何の役にも立っておらん。もちろん世界中で自分たちの侵略を正当化するための
道具として使われたのは事実だが、それは後付けの名目論。
西欧人の侵略の原動力たる、自然科学思想を非難するのではなく、正当化のための建て前に過ぎない
キリスト教に、悪があると主張するのは、間違っている。
第二に、宗教は必要なのだ。人は弱いもので、唯物思想、科学万能主義には耐えられない。またそれを
信じ込むなら、それもまた一種の宗教だろ。キリスト教を聖書にあるがままに素直に信じれば、好戦的に
なるはずもないし、心の救いが得られるのも事実なのだ。政治や科学ではカバーできない部分をカバーするのが
宗教で、キリスト教は、その一大流派であり、否定することなど出来ないよ。
まあとにかく、過去に西欧人が世界全体に為した悪の本質がキリスト教にあると考えるのは誤解だわ。
835:考える名無しさん
06/10/18 14:14:01
>>834
非常に正しい認識だと思います。
836:考える名無しさん
06/10/18 17:15:28
アーリヤ・サマージのキリスト教批判：「靴脱げよ！」
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
なんかワロタ
837:sage
06/10/18 19:25:41
とある学校で働いています。
その学校と関連してる教会の牧師と学校理事が結託し、
洗礼を受けていない教諭達に洗礼を強要します。
洗礼を受けないと本当の教育はできないはずだと言います。
クリスチャンであること・理事の母校と同じ卒業であること・学校の卒業生であること。
この３つがないと、出世及び長く勤めることはできません。
こういった強引で閉鎖的な考えしかできない人たちの信じるキリスト教とは
いったいなんなのでしょうか。
私の周りにいるクリスチャンは人の悪口・妬み・嫉妬を平気であらわにし、
意気揚揚としています。
そういう人の集まる教会とは・・なんなのでしょうか。
838:元隠れキリシタン
06/10/18 22:19:53
>>837
宗教組織が、現世の利益を求めるとき最も醜くなりますよね。
信仰の本義を考えず、本来はキリスト教の福音を理解して納得して、自分からキリスト教に入信したいと
考えるものにのみ、施されるべき洗礼を無意味に強要し、さらには洗礼という形式のみを過大に重視して、
それをしたから自分はキリスト教徒だなどと錯覚し、それによって自分の行動に神の正義が与えられると
誤解して暴走する類の人間！
全く唾棄すべき偽善者であり、終わりの日に滅びるべき最低の人種です。
残念ながら教会とは巨大な組織で、末端が腐敗することもあります。
あなた自身の課題としては、キリスト教徒になる気が無いなら、見限った方がよいでしょう。
ただ昔からヨーロッパでは「自分は神を信じないが教会とトラブルを起こすのは愚か」という冷めた理由で
一応、教会に行く人間が、かなり多数です。そういう気持ちになって仕事だから仕方無いと割り切るのが
現実的でしょうか。
身近にいるキリスト教徒が最低だというのは真に不運なことですが・・・・・・
それがキリスト教だと、やっぱ、思ってしまうんでしょうかねえ・・・・・・・
839:考える名無しさん
06/10/18 22:41:08
>>838
学生が重大な犯罪を犯すと｢あの学校は・・・」と言われるのと同じだと思いますよ
それが嫌ならキチッと教育するか放逐するかです
それができなければやはり「あの学校は・・・」と言われるんです
末端が腐敗しているだけと言いますが、末端の腐敗を正せないならそれは組織自体の腐敗です
>ただ昔からヨーロッパでは「自分は神を信じないが教会とトラブルを起こすのは愚か」という冷めた理由で
このような状態が何百年も続いているのならやはり邪教と呼ばれても仕方ないと思います
幹部が素人さんには迷惑をかけない極道でも、末端がチンピラならその組はやはりヤクザ者の集団なんですよ
840:考える名無しさん
06/10/18 23:20:29
>>834
自然科学の発達にキリスト教は無関係じゃないぞー
哲学史勉強したか？？
後半はだいたい同意
841:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/10/18 23:46:32
何が何でも死ぬことが私の道じゃないとは言ったっけがな。
842:処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2
06/10/18 23:57:03
私は死ぬとか死なないとか。
843:考える名無しさん
06/10/19 00:06:09
↑ >>839でも示しているように、こういった輩が多数出ると、哲学板は基地外の集団と言われる。ま、仕方が無い
844:元隠れキリシタン
06/10/19 00:33:54
>>839
人の世に完全を求めるのは、余りにも理想主義かと。
日本人の犯罪者は、たくさんいますが、では日本人は犯罪者集団ですか？
イスラム教徒が、テロをする、だからイスラム教は邪教ですか？
木を見て森を見ない意見であるように思えるのですが。
845:元隠れキリシタン
06/10/19 00:36:18
>>840
不勉強なもので。
もし、よろしければ、簡単な例示をお願いできますか？
846:考える名無しさん
06/10/19 00:52:25
>>844
完全にしろとは言っていませんよ
しかし最も目に付くところに邪なものを置いたままではそう取られても仕方がないと言うだけです
100ヘクタールの針葉樹の森をさして「これは針葉樹の森です」と言っても、見える範囲内の木が全て広葉樹だと信じてもらえないってだけの話です
847:考える名無しさん
06/10/19 04:39:19
>>845
そもそも自然科学の発達の裏にはブルーノとかの汎神論的な思想がある。
中世的な超越的神ではなく、神を自然の中に引き降ろすことにより人間の手が届くものにした
人間は自然の探求によって神を把握することができるという発想によって自然科学が発達するわけで
実際、中世以後の自然科学で功績を残している人たちも神を信じていなかったわけじゃない。
キリスト教を専門に勉強してるわけじゃないから、それ本質ではなく歪められた姿かもしれないけど
少なくとも自然科学の発展にもキリスト教が一役買っちゃってるのは事実だと
848:考える名無しさん
06/10/19 20:06:29
＞そもそも自然科学の発達の裏にはブルーノとかの汎神論的な思想がある。
思いっきり異端だな。
849:考える名無しさん
06/10/19 21:27:40
科学とキリスト教的思考は対立しないと思います。
教団とは対立してきましたが。そんな気がします。
850:考える名無しさん
06/10/20 11:06:29
ヨーロッパ人は
アメリカでこきつかった奴隷たちに
キリスト教を強制した。
植民地ではどこでもキリスト教を広める努力をはらった。
キリスト教は
人々を奴隷化するのにもっとも適した制度であることが
信じられていた。これが支配者たちにとってのキリスト信仰であった。
人々を支配するのにこれより便利な道具は２つとない。
と見抜くぐらいの知能がなければ支配階級にはなれない。
今日のように
だれもが経営者としてなり上がろうと欲する時代にあっては
もはやキリスト教を支配原理として利用することはできない。
民衆支配の原理としてのキリスト教が終わるときに
ヨーロッパの民衆支配の原理としては
貨幣制度のみが残ることとなった。
アメリカは欧米先進諸国の中でも飛びぬけて
神の存在を信じる者が多い。そのせいでもなかろうが
アメリカでは上位１パーセントの金持ちが
国富の５０パーセント以上を独占している。
日本や上海ではキリスト教はクリスマス商戦など
もっぱら商売人の金儲けにしか使われていない。
851:元隠れキリシタン
06/10/20 13:10:18
民衆支配の道具として積極的にキリスト教を使ったというほどに能動的では
無いと思うんですけどねえ・・・・・・・
偏狭で独善的な人格の人間は、自分の信じる価値観のみが正しいと信じて、
その考え方を、無神経に押し付けるものでしょう？
西欧各国の国力が産業革命で飛躍して世界に西欧人が飛び出したとき、そう
いう類の無神経な人間もたくさんいたというだけのことでは？
非寛容で無神経な人間は、どこにでもいるものです。