04/07/31 00:59
>>187
＞遠回りに見えても、案外それが《答え》に真っ直ぐ伸びる道かもしれんよ。
① この文は私に対する忠告である。
それゆえ、ここでいう《答え》とは、私が目的とすることであろう。
私が日常的に目的？としていることは既にある(>>119)から、
ここでいう《答え》は、人生全体を統制するような類の目的だと考えられる。
私がそのような目的とすることとは、「私が苦痛のない状態に至る」ことである。
ひょっとしたら、いまだ誰も見出したことがない
「苦痛から解放されるための誰もが実行可能な明確な手順を見出す(>>153)」
ことが《答え》として念頭に置かれているのかもしれない。
しかし、どうして【話を面白くする努力をする】ことが、
【上記のような目的に至る】ために寄与する（かもしれない）のかが分からない。
よければ詳しく説明してほしい。
② もしかしたら、《答え》とは、187さんの見出そうとしている（見出した）
《答え》なのかもしれない。
そうだとしたら、その《答え》とはどのようなものであり、
どうして上のように行動することが
《答え》を得ることに寄与する（かもしれない）のかを説明してほしい。
190:考える名無しさん
04/07/31 01:53
長い文章は、説得力に欠ける。だらだら言い訳をしているようです。
短い文章で、スパっと言いたい事をいえば、議論としてもっと面白くなるんじゃないか。
単なる愚か者さん、あなたは自分の世界を持っている。
持てる位整然とした頭の持ち主だったら、できるとおもいます。
191:マッスル浜池
04/07/31 04:40
中村雅俊の「生まれてこなければ～良かったなんて～心が～
つぶやく日は～」って始まる歌知ってる？
192:考える名無しさん
04/07/31 07:17
歳 ばれます
193:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/01 12:36
>>190
＞単なる愚か者さん、あなたは自分の世界を持っている。
＞持てる位整然とした頭の持ち主だったら、できるとおもいます。
その慈悲に感謝する。(*1)
＞長い文章は、説得力に欠ける。だらだら言い訳をしているようです。
＞短い文章で、スパっと言いたい事をいえば、議論としてもっと面白くなるんじゃないか。
私個人の趣味を言えば、短いレスよりも長いレス(*2)のほうが興味深いことが多いように感じる。
やはり、「哲学では結論よりも議論の過程が重視される。従って、長文にならざるをえない。(>>157)」
のだと思う。
ただ、次のような工夫をなるべく心掛けたい。
①そのレスにおいて最終的に言いたいことを最初に持ってくる。
②余計な議論については(*)を用いて記す。(*3)
*1 ただし、上記引用文のような記述が為された意図に限って。
上記引用文の内容の検討などをすると、その意図を否定しているように映る恐れがある。
このようなことを記すこと自体が、そのように映るのかもしれない……。
*2 本音を言うと、長いと表現できるようなレスを見たことはないようにも思う。
複数のレスの組が、密接に関連した一つの見解を示しているときですら、
高々新書２頁程度の長さではないだろうか。
*3 これによって読みにくくなるというデメリットもある。
194:考える名無しさん
04/08/01 12:45
>>1 さんは、こうなった方が幸せだったと言っているわけではありませんよね？
URLﾘﾝｸ(hk.geocities.com)
195:考える名無しさん
04/08/01 15:53
>>193
皮肉も理解できないような高校生だから
あなたは馬鹿にされるんですよ
196:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/01 20:21
>>195
＞>>193／皮肉も理解できないような高校生だから／あなたは馬鹿にされるんですよ
便宜的に、>>181を、空白行を境に五つの段に分割されている、と見る。
181の二段目を見てほしい。
》 上のような記述が為された意図を考慮すると、
》その記述を検討することなど的外れに決まっているが、試しに疑問点を記してみる。(181二段目)
181では、皮肉（中傷？罵倒？）であることを把握したうえで、
その内容を検討している、ということを明示している。
たとえそれを記したときには皮肉だったとしても、
あえて真面目に検討してみることによって、
相手も真面目な議論をしてみようという気になることもないわけではない。
そういうつもりで、《試しに》と言った。
私がこのような反応をすることを狙って、195のようなレスが記されたのだと思いたい。
197:考える名無しさん
04/08/02 07:25
皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿なんですよ
198:考える名無しさん
04/08/02 21:45
リアルでも馬鹿そうだぁ～
199:考える名無しさん
04/08/02 21:46
もうこの板、中卒・引きこもり板に名前変えたほうがいいよ
200:考える名無しさん
04/08/02 21:59
まぁ、心掛けると言ってくれたんだから。
へたに逆切れするより、ずっとましだろう。
201:考える名無しさん
04/08/02 23:00
俺が生まれてこなかった方が、今この瞬間では
「幸せだった｣と感じている。
しかし、はたしてそれが「俺が生まれてこなかったほうが幸せだった｣
ことが真理だという事の証明になるのだろうか？
202:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>197
＞皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿(*1)なんですよ(197)
これは誰に対するレスなのだろうか。流れから推測すると、私に対するものなのだと思われる。
【皮肉（むしろ罵倒、中傷）】を意図した発話を、【皮肉】と受け取らないことは、
【皮肉】を発した者に対する『（辞書的意味での）皮肉(*2)』だと言えないこともない。(*3)
ということを理解したうえでの197のレスなのだと思いたい。流石に無理があるか……。(*4)
(*1)>>183の三段目で指摘したことは失当であったと考えられる。
なぜなら、「虚栄心の塊」「馬鹿」などの表現を繰り返すこと自体が
その言葉を印象付けるからであり、
それを意図していると思われるからである。ただ、冗長であるのも確かである。
(*2)相手の欠点や弱点を意地悪く《遠まわしに》非難すること。
(*3)しかし、こちらが相手のレスを皮肉だと思ったからと言って、
相手が実際に皮肉を意図していたとは限らない。
このレスの二段目のような行動は、次のような点でも比較的適切だと言える。
すなわち、親切心からの忠告に対しては、『皮肉』にはならないという点で。
(*4)……と思い込ませることを意図して、
あえて皮肉を理解していないふりをしているのかもしれないけれども。
203:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>197
瑣末なことを述べる。実を言うと、少し検討してみると、
このスレッドに記されたものに、私に対する皮肉と呼べるようなものはないとも思われる。(*5)
試しに分類してみる。もちろん、決定的なものではない。
感想：>>156,>>186
忠告：>>160,>>163,>>187,>>190前半
中傷：>>178,>>195,197(*6)
激励：190後半
罵倒：197
どのような理由でこのように分類したかを一つだけ具体的に示してみよう。197を用いる。
まず、「馬鹿」という《直接的な》表現を用いていることから、皮肉ではなく罵倒(*7)である。
加えて、私が馬鹿であるとする理由（皮肉を理解できずに「後付けで」誤魔化す(197)）が、
>>196を参照すれば、疑わしいと言えると思う。(*8)
それゆえ、中傷(*9)でもあると言える。
(*5)ただし、記した者が何を意図していたかは別である。
(*6)世間では、「虚栄心の塊」「馬鹿」などの表現は、悪口だと受け取られると思われる。
(*7)口ぎたなくののしること。
(*8)もしかしたら、197さんは、次のような場合にしか、
相手が皮肉を理解したとは認めないのかもしれない。
すなわち、相手が「197さんが皮肉に対する行動だ、と認める行動」をとった場合にしか。
(*9)根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。
204:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:04
>>195,>>197
以下で、上に記したことにも増して、下らないことを述べる。
195,197さんの記したレスは、皮肉を意図して記した、
と本人が言うのだから、そうだと信じよう。
しかし、そのように宣言されていないレスは、その意図を詮索したりせずに、
その内容のみを検討した方が、苦悩の最小化には寄与すると思う。
そのようなことを詮索する傾向は、被害妄想と紙一重だとすら思う。
そして、私にとって被害妄想は、否定すべき苦悩である。
また、ある種の発話が、実際に、被害妄想の遠因となっているというのは、
ありそうな話である。
205:考える名無しさん
04/08/02 23:06
202 ：単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w ：04/08/02 23:04
>>197
＞皮肉を理解できずに後付けで誤魔化すような馬鹿だから、アナタは馬鹿(*1)なんですよ(197)
これは誰に対するレスなのだろうか。流れから推測すると、私に対するものなのだと思われる。
流石だな。おまい流石の猿とび。すっげぇ大物。スペリオル馬鹿。
206:考える名無しさん
04/08/02 23:08
>>204
>苦悩の最小化には寄与すると思う。
いやどっちかというと、ある共同体で文章を読みこむルールに適しているから
では？ むしろ意図を詮索しようとすらしなくても意図がみえみえの時だって
あるし。そういう時はどうするの。
207:考える名無しさん
04/08/02 23:10
>>207
スペリオルじゃなくてスペシャルでいいと思う。
あと、流石の猿とびってなに？
208:考える名無しさん
04/08/02 23:15
『さすがの猿とび』
漫画。アニメになってたはず。
209:考える名無しさん
04/08/02 23:20
>>203
>まず、「馬鹿」という《直接的な》表現を用いていることから、皮肉ではなく罵倒(*7)である。
国家的流行語を使用すると、「あなたは短絡的だ。」
210:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:34
>>206
＞いやどっちかというと、ある共同体で文章を読みこむルールに適しているからでは？
もちろんそのようなことも考慮する必要があると思う。
＞むしろ意図を詮索しようとすらしなくても意図がみえみえの時だってあるし。
＞そういう時はどうするの。
そのようなときにも可能な対応を、>>202の二段目で示したつもりである。
なお、プラトン対話編におけるソクラテスの対応は、
そのようなものだといえるかもしれない。
>>205
何に対するレスかが明示されていないことに対する皮肉である。
私がこのような対応をすることを想定してのレスだと思いたい。
>>209
よければ詳しく説明してほしい。
211:考える名無しさん
04/08/02 23:36
>>210
>>209
よければ詳しく説明してほしい。
そのまんま。ひねりなしで受け取ってもらえれば間違いはないよ。
212:考える名無しさん
04/08/02 23:45
>>210
やっぱり詳しく書くかな。と言っても詳しく書くようなことはないから、例を出しとく。
人殺しをした子供の部屋に『バトルロワイヤル』があった。
↓
悪いのは『バトルロワイヤル』だ。
犯罪者はテレビゲームをよくやる。
↓
原因はテレビゲームだ。
213:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/02 23:48
>>211
>>210四段目は不十分な表現でした。訂正させてください。
211さんは、>>197を、どのような理由で、どのような種類の発話に分類するのだろうか。
よければ詳しく説明してほしい。
また、197が罵倒でもあるという理由がなぜ不適切なのかも教えてほしい。
214:考える名無しさん
04/08/02 23:50
>>1
産まれてこなきゃよかったじゃん。
産道で両手広げて口押し付ければよかったんだよ。
215:考える名無しさん
04/08/02 23:56
>>213
試しに分類してみる。もちろん、決定的なものではない。
感想：>>156,>>186
忠告：>>160,>>163,>>187,>>190前半
中傷：>>178,>>195,197(*6)
激励：190後半
罵倒：197
に倣うなら、忠告3割・感想7割ってな感じかな。
罵倒、中傷ではないね。理由っていうほどのものはないけど、強いて言うなら。
単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w に知性が感じられないから。あきれるくらいに。だから。
216:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/03 01:06
>>215
＞忠告3割・感想7割ってな感じかな。
「このスレッドに記されたものに、私に対する皮肉と呼べるようなものはない(>>203一段目)」
ということには同意していただけたということだろうか。(*1)
>>212
ここで掲げられている例は二つとも>>209のように言う為には不適切であると思われる。(*2)
はっきり言って、203三段目とは全く関係のない例だと言ってよい。
以下で具体的に検討してみる。
212さんの掲げた例は、ある出来事（ある作品が鑑賞されること）を、
別の出来事（犯罪がなされること）の原因として挙げている例である。
一方、203で>>197が罵倒であるとした理由は、
一般に、罵倒は、「(*7)口ぎたなくののしること。(203)」として捉えられており、
また、世間では、「馬鹿」などの表現は、
ののしるためにも用いられる表現だと考えられているからである。
（口ぎたないかは趣味の問題かもしれないが。）
手続きとしては、まず、【罵倒および中傷】と感想を区別するのに、次のような規準を用いた。
「～である」と断定するものは【罵倒および中傷】である。
「～と思う、～と感じる」と述べたものは感想である。
次に、その発話に根拠がない場合には、中傷であるとし、
口ぎたないと思われる表現を含むものを罵倒であるとした。
(*1)ひょっとしたら、感想や忠告に皮肉が含まれるということなのかもしれない。
(*2)もちろん、ここに掲げられている例そのものは正しい。
しかし、それを>>209のようなことを言う為に用いるのは正しくない。
217:単なる愚か者 ◆B5j0Fhef0w
04/08/03 02:00
>>216の最後の段 不十分な表現を加筆させてください。
【 】内が追加です。
(*2)もちろん、ここに掲げられている例そのもの【(>>212)が
不適切な推論であるということ】は正しい。
しかし、それを>>209のようなことを言う為に用いるのは正しくない。
218:考える名無しさん
04/08/03 06:46
裁判みたいな論理展開だな、おもしろい
219:考える名無しさん
04/08/03 13:21
↓こういうこと言ってる哲学者っている？
あーそれではラジオで聴いたこんなお話を。
収容所に収監され毎日むごい労働をさせられているわけですよ、明日は死ぬかもーって。
こういう状況で一番良いのが「脳天気」だったらしい。
何日には開放される、などの話に真面目な人はそれを目標に頑張っちゃうんだって。で情報はデマで失念。これがこたえるらしいんです。でも参らなかった
人間は毎日
労働の帰りに、ひとつだけ気の利いた冗談をかましていた奴だったんだと。
人生は長い。目標に向かって邁進するのは確かに美談だが疲れる。もっといい加減で良いのではないのか？
220:考える名無しさん
04/08/03 14:30
ご馳走様エッセイですね
221:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/03 18:09
とりあえず、
長文書いてても、叩かれるコテとそうでないコテの違いを考えてみてくれ。
同じ内容の文章でも、書き方によってスレが無駄に荒れることなく終わる可能性があることも考えてみてくれ。
そして最後に。
愚か者系の
「名無しの反論に我慢して付き合い、それを自分の徳だと思いこんでいるコテは、最終的に潜伏名無しに変貌し、スレを荒らす」
ということがあまりにも多いことも事実。
そのことも考えてみてくれ。
おれは叩かれるどころか軽くスルーされて、毎夜枕を濡らすコテということも考えてみてくれ。
以上 解散
222:考える名無しさん
04/08/03 18:12
>>221
名前にインパクトが無いからね。始めて見たコテだし。
223:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/03 18:19
なんとなく気が付いていた
ｺﾞ助言、痛み入る
ｩぅぅぉおおおおおおおおおっうぅぅれがあああああ るぅぅーううるだあああああ
ほんと、生まれて後悔している
224:考える名無しさん
04/08/04 08:57
ﾐﾝﾅ ﾅｶｰﾏ
225:考える名無しさん
04/08/04 16:24
>>219
哲学者じゃないが、五木寛之だろ
226:考える名無しさん
04/08/04 18:35
五木、笑える
227:考える名無しさん
04/08/04 18:36
死生観とかだろ？頭悪いよね、あいつ
228:考える名無しさん
04/08/07 04:04
実は生まれてないんです。私たち
229:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/07 09:48
>>228
よくよくかんがえてみると、スレ違いなのではかなろうか！！！
230:222
04/08/08 08:28
>>229
いつもはどのスレにいるの？ここでしか見ないコテだ。
231:考える名無しさん
04/08/09 14:06
どっかで見かけた希ガス
阿呆なレスしてた
232:考える名無しさん
04/08/11 15:36
生まれてこなけりゃ幸せも分かんなくて良かったんだよね
233:考える名無しさん
04/08/11 19:15
>>232
“幸せなことだってあるじゃないか”的勧誘は意味がないのでしないでくださいね。
234:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/11 20:32
死ねれば幸せだなぁ
その前に数々のエロコレクションを破棄せねば。
彼女とかにもモロバレしてるんだが、死後マイＰＣの奥深くまで見られた日にゃ
オレ自殺してしまうかもうひょ！！
幸せぇぇぇをもとめててえええええええ
不幸じゃなきゃ、それが幸せ
不幸になる予感がするのも不幸
一生幸せになんてなれないよぱとらっしゅ
235:考える名無しさん
04/08/13 06:54
>>233
いや、生まれなければ楽だったんだよなーということを言っただけで
勧誘するつもりはない
236:考える名無しさん
04/08/16 19:36
>>235
ウィ。勘違いスマンです。
237:考える名無しさん
04/08/21 02:42
苦しみを感じないということを楽と認識するのか。
時代だねえ
238:考える名無しさん
04/08/21 09:28
ま、しょうがないよね
239:考える名無しさん
04/08/23 08:05
SFチックに、人間以上の文明をもった地球外生命体なんかを想像してさ、
その生命体って人間とは異なる精神構造を持ってるとしても、やっぱり、
こういったスレタイのようなことも考えてきた（考えてる）んじゃないかなぁ。
もしそうなら、（SF調に）ファーストコンタクトに期待することって、
そういったことに対する相手方の考え方・対峙法を知る、ってことだよね。
ということで上げてみよっと。
240:nnpoianupara ◆WU.T.AvPws
04/08/23 09:28
「死ぬことができない」意識体だったらどうなんだろ？
人間程度の精神力ならいつかは発狂するのだろうけれど。
でも「人間の考える自我」というのは、やっぱり人間の体を持っているからこその発想だし、
ってなこというと唯物論者みたいなお話だし、
みたいな感じで思考は同じ線をぐるぐる辿る
241:考える名無しさん
04/08/23 09:34
>>240
「死ぬことができない」生命体、なら
オースン・スコット・カード『無伴奏ソナタ』収録の
「死すべき神々/Mortal Gods（野口幸夫訳）」に
ある通りだね。
242:考える名無しさん
04/09/17 03:20:21
しかしどうして生まれて来ちゃったのか…
もうこの世からフッと消えてしまいたい。
243:考える名無しさん
04/09/17 03:24:32
こっちの台詞だよ。
244:ベロニカ
04/09/17 03:44:56
>>242
氏ねばいーじゃんっ
245:考える名無しさん
04/09/17 03:50:43
いつもの１．５倍くらい寝ておきてみたら？ 寝るわ。
時々、関係ない関係に思いっきり口を挟んでることがあるんだけど、おやすみ。
246:考える名無しさん
04/09/17 04:09:14
このスレタイ通りのことを親にいったことのある奴いますか？
自分はありますよ。普通に雑談の中でね。
親は別に普通でした。
まあ、自分が引きこもってるんでそんなこと言ってもいまさら大して変わらんかも。
247:考える名無しさん
04/09/17 04:11:37
あー、正確に言うと、「生まれてこなくても良かった」だ。
248:考える名無しさん
04/09/17 04:15:11
>>３３
それわかるかも。
うちの家族、完全に仮面家族？で、
私は父親とまーーーーーったく会話なし。
恨みさえ持ってる。
それでも、父親が怪我をしたときなんかは真剣に心配する。
249:考える名無しさん
04/09/17 04:24:47
>>81
本当にそう。天と地。
250:考える名無しさん
04/09/17 13:02:01
生まれてきてごめんなさい・・・
そういう人間は常にいるな。
まぁ、俺もそうだが・・・まぁ、俺たちは、生かされてるってことから
理解しようぜ。生かされてるんだから、苦痛と伴って当然だな・・・＞＜
251:考える名無しさん
04/09/19 21:10:33
>>246 ：考える名無しさん ：04/09/17 04:09:14
>このスレタイ通りのことを親にいったことのある奴いますか？
>自分はありますよ。普通に雑談の中でね。
>親は別に普通でした。
>まあ、自分が引きこもってるんでそんなこと言ってもいまさら大して変わらんかも。
あるよ。他にも、
なんで死んでまで金使って葬式やる必要があるんだ？(うちの爺死亡時)
これからの苦しいだろう人生を歩まずにすむんだから幸せなんじゃねーの？
(交通事故なんかでガキ(幼稚園前のガキ)が死んだとのニュースをみた時)
みたいなことも言ったことあるよ。
こういった話題を子が振って逆上するような親っているだろうけど、そいつって基地？
おれはそう判断するようにしてるけど、どう？うちの親は、幸い、まともに話し合える。
252:246
04/09/19 21:55:24
>>251
そういうのも言うよ、うちも。
私と母親の話でね。
まあ、いろいろ苦しんできたからこそいえるんじゃないかな。
あたたかーい普通の家庭ではあんまり言わんのかもよ。
253:246
04/09/19 21:57:04
＞これからの苦しいだろう人生を歩まずにすむんだから幸せなんじゃねーの？
まあ、これはひとそれぞれだね、ほんと。
私の友人は人生楽しいって言ってるよ。
私もそうなりたい～。
254:考える名無しさん
04/09/29 22:50:53
生まれてきた意味なんて、何も無い。人生にも意味なんて全く無い。
だからこそ、我々は何らかの意味を作る。
我々は何故生まれてきたのか？ それは楽しむためだ。
あらゆる何らかの心地良さを感じる為に我々は生まれてきた。
無は素晴らしい。
俗物的な幸せは当然何もないが、
痛みも、苦しみも、餓えも、乾きも、悩みも何も無い。
だが、生物はそれには絶対に辿り付けない。
我々の意識は死ねない。それは輪廻を永遠に繰り返す。
死んだ後は地獄に辿り着き延々と続く苦しみを嫌という程受ける。
それから解放されたいという願いがある日突然叶う。
生まれる事によって。
255:ぴかぁ～ ◆wMDHqGPerU
04/09/29 23:06:29
「なんのために私は生きているのだろう」という問いは、私の中の生きようとする生命力にはあらわれない。
個体性において、私は無言で生きようとしているのである。「なぜ私は生きているのか」と問うのは、自意識である。
自意識によって転倒された単独性を満たすために、そして集団性への回帰として、集団の中の私の位置を問い
続けるのである。「私のコミュニティの中での代替のきかない位置はどこにあるのか」、「コミュニティの中で誰か
に私だけの価値を承認して欲しい」と。
集団の中で代替がきかない位置などあるだろうか。「この私でなければならない位置」というのは存在する
だろうか。より大局的に見れば見るほど、それはむずかしいように思う。それでも自意識は「この私でなければ
ならない位置」を探しつづける。それは私の中に内在する個体性から集団性へ回帰する力である。私は集団
から離れて私であることはできないのである。
「なぜ私は生きているのだろう」という余剰は、「あなたはあなたである。」と承認する超越的他者を捏造する。
それはかつては神という他者であり、、現代は消費の先の他者であり、恋愛の他者であり、ネットコミュニケー
ションの先の他者である。それは「あなたはのぞむ他者」として捏造される。
256:考える名無しさん
04/09/29 23:08:36
>>1-255
死んでみろよ
257:考える名無しさん
04/09/29 23:51:04
>>256
((2^2)^2)^2＝256
258:考える名無しさん
04/09/30 06:40:25
>>256
問題とされていることが把握できてないみたいだから、
最初からこのスレ見てみるといいですよｗ
259:考える名無しさん
04/10/27 07:07:02
56 ：31 ：04/06/10 00:39
>>39
>子供の頃の何も心配のいらない毎日ってのが幸せ。
大人でもこれは可能だと思いますよ。自分の未来がどうなろうが、完全に、
なるようになりやがれって覚悟決めてストレスのない無我でいれるなら。
スレストのない我無でいられるならって読んじゃった。
と言う訳であげときます。
260:沙羅曼陀
04/10/27 14:19:39
太原の崇善寺で「 仏教原義新明解 （李源著） 」という本を買いました。 そこには地獄遊記という奇書について簡単に紹介されています。
面白いので、ここで皆さんに御紹介します。
世間の風潮を正す為、天界では「 霊宵会議 」に於いて台湾の《聖賢》という雑誌の編集者楊善生に地獄を訪問させる為、天界の霊である済公和尚に下界に降りてもらう事を決定した。
そして、楊善生に地獄の有様をこの世に知らしめ、世俗の人人に警告を与える事も決定した。
楊善生は1976年8月16日から済公に連れられて、地獄を霊遊した。 毎週1日から2日、2年余りの年を費やしてこの世界を驚かせる快挙を成し遂げた。
そして《 地獄遊記 》を書いた。 700年余り前にダンテは《 神曲 》を書き残したが、それから700年余り後に台湾で出版されたこの《 地獄遊記 》は東方の《 神曲 》に相当します。
URLﾘﾝｸ(yazmiz.blogs.com) 必見！ 地獄遊記 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.webhope.org) JOURNEYS TO THE UNDER-WORLD English version
URLﾘﾝｸ(www.webhope.org) 地獄遊記 中文版
とても面白いので是非読んでください。
参照： URLﾘﾝｸ(religion.ten.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(hobby-outdoor.ten.thebbs.jp)
URLﾘﾝｸ(religion.ten.thebbs.jp)
261:考える名無しさん
04/10/27 22:02:09
そんな昔の書き込みにレスなんて、ありがたいなぁ。
>>259
そういった境地にあるならば確かに可能だとは思いますけど、
それでもやはり無理だと思います。
262:考える名無しさん
04/10/29 09:55:10
親が自分を老後に面倒見てもらう為に生んだんだから
君が幸せだろうとなかろうとねえ。
263:沙羅曼陀
04/10/29 15:27:18
結局は親のエゴという気がするね。 子供を産むというのは・・・
お金だとか、老後に面倒を見てもらおうという魂胆で子供を創るんだもん・・・
子供が荒れるに決まっているよ。 物事の始めから、根源的な矛盾をはらんでいる。
おまけに、昔の日本人は子孫の未来の為に、命を犠牲にしてきたのに、戦後世代は自分達が世の中を滅茶苦茶にして、子供にそこに住めと言っている。 それ所か、莫大な借金の肩代わりをさせようともしているんだ・・・
264:考える名無しさん
04/10/29 16:11:59
>>263
たいていの親は、こどもがかわいくて、へいこら
働いているだろう。昔も今も同じ。
265:考える名無しさん
04/10/29 16:14:42
うまれてきてよかったと思えるように行動することだわな。
何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
そうすれば自分も幸福、他人も幸福、自分も生きていける。
266:考える名無しさん
04/10/29 17:28:25
>>265
>何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
>自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
自分がなんで生まれてきて何のために生きているのか、を考えることがなくなるほどに
熱中できる「何か」を見つけなさい。
ってことでしょ？
んなこたぁ、みんなわかってるけど、そうしたくないとも思ってるのが大多数じゃ？
間違ったこと言ってはいないと思うけど、>>265のような意見にはいつも苛立っちゃう。
267:考える名無しさん
04/10/29 20:58:41
穀潰しが何ほざいてるんだ。
268:考える名無しさん
04/10/30 09:17:53
親孝行してから死ねよ。
死ぬなら親の死みとってから。
269:沙羅曼陀
04/10/30 10:27:26
たいていの親は、こどもがかわいくて、へいこら
働いているだろう。昔も今も同じ。
＞ ところが、全く皮肉な事に、親の仕事自体が子孫の首を絞めるような事をしてきているんだ！
子供が可愛いのは、子供の頃だけ。 飼い猫と同じよ。 子猫の頃はかわいいけど、ドラ猫になったらポイ捨てしちゃう。
だから親子殺しが起こるんじゃない？！
何か他人に貢献できることで(そうすれば金もうけになって生きていける)、
自分がこれは好きでしょうがない、面白い、ということを見付けることに限る。
そうすれば自分も幸福、他人も幸福、自分も生きていける。
＞ 残念ながら、自分のやりたい事をやっていても、メシは喰えないんだ。
270:考える名無しさん
04/10/30 10:34:03
まだ死んでないの？ こいつら
271:考える名無しさん
04/10/30 20:24:53
親の自分勝手な考えで生まれてきた身にもなれよ。
一生楽して暮らせる金ぐらい稼いでから子供を産め。
272:考える名無しさん
04/11/03 07:33:04
なんかたまに、自分が生まれてきたこと自体失敗だったんだ、って思うことがある。
そんなときはちょっと虚しいけど、まぁ、どうでもいいや。
273:考える名無しさん
04/11/08 13:06:47
生まれてきたこと自体失敗ってあるのかな。
その後の人生をどうしていくかに成功失敗は
かかってるんじゃないかな。
274:考える名無しさん
04/11/09 16:58:56
中絶
275:考える名無しさん
04/11/16 21:29:45
>>973
そのとおりだよ！
276:考える名無しさん
04/11/27 16:23:34
重複です。移動願います。
人生相談総合スレッド academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1096590923
★人生哲学★ ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
277:考える名無しさん
05/01/25 02:31:54
生まれてこなければ幸せかどうかも分からんでしょ？
278:途中を読まないのが私の主義
05/01/25 02:51:47
仮に、今、生きていることが苦痛であるにしても、これまでを全否定することはない。
ひとそれぞれは知る由もないが、俺には、幸を感じたことはあったし、この先全くないとも思わない。
279:ローカルルール審議中
05/04/12 18:27:44
自らのぞんだ救い難いほど退屈な毎日。
1年が前触れもなく256日になっても、きっと気づきやしない日々。
そんなクソくだらない日常をやり過ごすには、
哲学書は欠くことが出来ない魔法のアイテムなんだろう。
哲学書が好きで読んでいるわけじゃない。
哲学書は空っぽな脳を思想で満たすだけじゃなく、
空っぽな時間も思想で満たしてくれる。
読んでいれば、確実に、そしてよどみなく日常を消費してくれた。
哲学書は精神衛生上悪いから、読むのはよくない？
バカ言え。みんな悩みたがってるんだ。
いくらでも読ませろ。クソったれ。
280:ローカルルール審議中
05/04/12 18:46:46
>>279
ポエマーだね
281:ローカルルール審議中
05/04/12 23:45:55
せっかく生まれてきたんだから、いろいろこの世のいかさまぶりを見物していこうとは思ってるんだが
282:ローカルルール審議中
05/04/13 00:01:15
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |
| 今 ・ こ ・ .基 俺 そ そ 聞 小 . |
| 頃 ・ の ・ 本 が の し く 学 . |
| 俺 ・ 言 ・ 的 思 結 て と 校. |
| を 過 葉 い に う 果 最 こ の テ |
| 笑 去 .に え は .に 得 期 ろ 性 ィ . |
| っ に 騙 い .譲 、 た に に 教 ッ |
| て 戦 さ え り 精 人 勝 よ 育 . . シ . |
| い っ れ .お 合 子 生 ち る で. . . .ュ |
| る た 続 先 い 達 が 残 と 、 .|
| の 精 け に .は 、 っ 莫 自 . . |
| か 子 た ど 戦 こ た 大 分 . |
| た の う っ の の な が |
| ち が ぞ て 有 が 数 昔 |
| 俺 ！ い り 俺 の 、 |
| だ な 様 様 精 精 . |
| と .い だ 子 子. . |
| 思 の と と だ . |
| う で い 戦 っ. . .|
| 方 は う っ た. |
| が な 事 た 事 . .|
| 自 い だ ら を |
| 然 か し. 知 |
| だ い .っ |
| . た |
| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
283:ローカルルール審議中
05/04/13 10:42:11
もし、>>1の人生が何もかも自分の思い通りで幸せに満ち溢れていたら
こういう考えは持たなかっただろう。持ったとしても、すぐに消え去っただろう。
結局、『生まれてこない方が幸せだった』と思うのは、生まれて幸せじゃなかった人だけ。
虚しいねぇ。
284:ローカルルール審議中
05/04/13 10:49:13 BE:22344645-
>>283
それはまあわかりきった事のような気がするが
何もかも思い通りでいつも幸せを感じている人というのも希少だろうね。
285:ローカルルール審議中
05/04/14 05:16:17
>>283
そうとは限らない。
現に自らが幸せであると主張する人も、
自らが味わったわけではないが
この世界に確かにある苦痛を眺めていると、
幸福の根拠の脆弱さに思い至り、
自らが現に幸せであり、かつ、
生まれないほうが幸せである、
と主張することもありうる、と思う。
286:ローカルルール審議中
05/04/14 05:22:40
いや、幸福を広い意味で捉えれば、
>>283の言う通りなのかもしれない。
>>285のような者は、自分一人の幸福に満足できず、
あらゆる人々の幸福を望む欲深い人間なのかもしれない。
つまり、彼が
＞人生が何もかも自分の思い通り
と感じるのは、自らがあらゆる人々を幸福にする力を持ったとき、
すなわち、全知全能になったときに限られるのかもしれない。
287:ローカルルール審議中
05/04/14 08:44:01
２chやめよ
288:ローカルルール審議中
05/04/14 21:50:19
ま、今のところそう思ってるだけだし。
これからもずっとそうであってほしいわけじゃない。
289:ローカルルール審議中
05/04/14 22:27:15
>子供の頃の何も心配のいらない毎日ってのが幸せ。
全部親がやってくれてたからね
しかし親は間違い無く先に死ぬ、家族がいない人は天涯孤独
人生の苦しさや嫌なことを体験したくないなら
死ぬべきだろうね、薬で苦しまずに
日本での自殺者は年間3万2000人、一日平均90人の人が死んでいる
明日もまた午前中に45人、午後45人近くの人が死を選ぶ
もちろんそんなものニュースにはならない
290:ローカルルール審議中
05/04/14 23:30:48
セックスのシステムって古いよな。
改良すりゃいいのに。
そもそも性欲とかもういらね。
楽しいけどセックスを得るために無駄な労力使いすぎ。
種の保存と多様性の維持なら既にセックス必要ないべ。
進化もセックス使うより人の手でやったほうがよさげ。
291:前レスは読んでないから
05/04/15 02:00:23
お馬鹿な>>1･･･
｢生まれてこない方が幸せだった｣と思える幸せを感じているのに何故気付かん
悩みがあるのは幸せに向かおうとしてるから｡
不幸と感じれるのは幸せを感じたことがあるから｡
292:ローカルルール審議中
05/04/15 02:23:02
無は存在しない そしてヒッキーは世界を救う
293:ローカルルール審議中
05/04/15 02:26:20
(ﾟ.ﾟ)ｾｶｲﾊｽｸﾜﾅｸﾃｲｲｶﾗｵﾚｦｽｸｯﾃ
294:ローカルルール審議中
05/04/15 02:31:42
いくらメシがマズかったからって
「何も食わない方がうまかった」
とは言わんだろ、普通。
食わなきゃ美味いもマズいもないように、生まれてこなければ幸も不幸もないんだよな。
295:ローカルルール審議中
05/04/15 03:04:40
「この世において汝の肉体が力尽きぬのに、魂が先に力尽きるのは恥ずべきことではないか」
マルクス・アウレリウス
296:考える名無しさん
05/04/15 06:35:06
みなさんいろいろ思索なさっているようで。
この論点はある意味もっとも根源的な問題だと思います。
自らの生の根拠。
もしかしたら、生きているうちは答えがみつからないのかもしれません。
ただ、私としては、苦痛にもだえながらも、天寿を全うしてやろうと考えて
います。どうせ、死に急ごうが、長生きしようが、いずれは皆死ぬ。
ならば、せめて、何かやってから死のうと考えるに至りました。
最後に、一言。
私の人生の８５％は不幸で出来ていると主観的には認識しています。
まわりからみたらどう映っているのかは知りませんけれども。
297:ローカルルール審議中
05/04/15 09:57:32
ちと、スレ違いかもしれませんが、
なに、この板は自己主張の激しい人たちで構成されてるんでしょうかね。
なんかこう、一方的なぶつかりあいだけが読み取れるんですが、各々の考えの。
298:考える名無しさん
05/04/16 04:01:48
>>297
それは哲学というのがもともと原理的色彩の強い学問だからではないでしょうか。
すべての学問の基礎は哲学にあるといいますから。
政策的観点が重視される社会科学の領域では双方の立場の歩み寄りなどが重要視
されるのだとは思いますけれども。
たとえば、法律学を例にとれば、憲法や刑法などの公法系は原理的な対立が激しい
ような感じがしますが、民法や知的財産法などの私法系は原理的な対立というより
は政策的により妥当なのはどうなのか、というのが重視されているような気がしま
す。
299:考える名無しさん
05/05/02 21:20:15
>>1
そういう考え方は役に立たないんじゃないかな？
生まれながらに不幸を背負っているような人は、
生まれてくる前にそういう原因を自分で作ったからこそそう感じてるんだよ。
せめてこの世ではそういう原因をつくらず、苦しみを受け止めるべきだ。
自分が苦しむのが嫌なら、他を苦しめるようなことはしてはいけない。
300:ピーターパンシンドローム
05/05/11 22:58:16
僕なんか生まれてこなければ良かったんだ～！！
301:考える名無しさん
05/05/13 16:06:32
ここにサイコロが二つあるとしようか。地上でこの二つの立方体を平面上に振れば、
それぞれの六つの面のうちいずれかの面が上になる。
この出目を数えるならサイコロ一つで合計六通り、サイコロ二つで合計三十六通りある。
さて、この出目というものは偶然の作用によるものだろうか、
それとも必然の作用によるものだろうか。
よく考えてみるといい。
まず、サイコロを振るという行為によってサイコロが振られるのは偶然か、それとも必然か？
これは必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
そして、サイコロが重力や慣性などによって盤か何か平らな物の上に落下し、
跳ねたり転がったりするという現象は偶然だろうか、それとも必然だろうか？
これも必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
では、サイコロが盤上で静止した時、それぞれのサイコロのどの面が上を向くのか、
それを決定するのは偶然だろうか、それとも必然だろうか？
これも必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
一見、人の眼には明らかにならない現象でも、そこには法則性がある。
これは命が生まれてくるという現象でも同じだ。
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には原因があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には理由があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には結果があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には法則性があり、
存在者が存在者の境遇に生まれてくるという現象には必然がある。
302:考える名無しさん
05/05/13 16:33:35
>>301のつづき
では、この理をこのスレの１の言うような境遇に当てはめて考えてみよう。
人が不幸な生まれであったなら、こう予測する事ができる。
その人は過去に身勝手な欲望から悪事を働き、悪因を結び、
理由があって悪い結果を招いたのだと。
人が幸福になりたいのであれば、こう助言する事ができる。
身勝手な欲望から悪事を働いてはいけない、それ以上悪因を結ぶのはやめなさい、と、
そうすれば悪い結果を招く理由もなく、不幸な思いをすることもない。
303:考える名無しさん
05/05/16 23:40:24
>>301
とりあえずヒューム読んでみ。
>>302
たとえばヨブ記を読むとよい。
304:考える名無しさん
05/05/19 15:12:41
>>301-302
まあ、自然法則があるってことは認めるとしても、
そのことから、突然一般化して
＞一見、人の眼には明らかにならない現象でも、そこには法則性がある。
とは言えないでしょ。
しかも、「人の目には明らかにならない現象」のはずなのに、
その具体的内容までもなぜか把握したことになっている。
「サイコロを振」ったり、
「身勝手な欲望から悪事を働」いたりすることも、
「必然の作用によるものだ」
と主張する人もいるね。
＞サイコロを振るという行為によってサイコロが振られるのは偶然か、それとも必然か？
＞これは必然だろう。そこには偶然ではなく物質や物理法則や運動がある。
上の例は必然だと思うけど、それは物質や物理法則や運動とは関係なくて、
言葉の意味によるのかもしれない。
305:考える名無しさん
05/05/29 22:59:39
>>1
あのね、生まれる時神様はおまいにちゃんと聞いたんだよ
「どうしますか？生まれますか？」
おまいは言ったんだ
「はい！よろしくお願いします！」
それから
あ～、やっぱだまされた
って言われてもさ
神様も困っちゃうよね
テ メ ー の こ と は テ メ ー で し ま つ つ け ろ
306:考える名無しさん
05/06/10 00:03:57
加えて、そういう考えは口外せずに、
綿密に計画して、完璧に遂行するのが望ましい。
307:考える名無しさん
05/06/10 01:11:40
>>305
生まれる前の判断力の無い子供にそのような重要な決定を求める神が悪い。
308:考える名無しさん
05/06/10 01:30:14
俺は幸せ。
309:考える名無しさん
05/06/10 01:36:49
嘘つき、ｗ
310:考える名無しさん
05/06/10 01:39:20
いつもニコニコしあわせ池沼さん
311:考える名無しさん
05/06/10 02:48:53
故貴乃花の無念を思えば、なんでもできる
312:考える名無しさん
05/06/10 05:06:33
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
313:考える名無しさん
05/06/10 06:53:00
無知のヴェールの下では、
そもそも世界が存在しなくてもよい
という選択肢は可能なのかな。
314:考える名無しさん
05/06/10 07:07:01
>>313
普通に、あるでしょ。
物理学で、量子異常性でも調べてみたら。
315:考える名無しさん
05/06/10 07:29:17
いや、そゆことでなくって……
無知のヴェールって
あんまり有名ではないのかな……
316:論点を整理する
05/06/10 08:53:13
確かに、本能的極小体であったころの自分は盲目的に狂おしく生を意思した
に違いないのだ。問題は、いまの自分がかっての本能的極小体であったころ
の自分の意思を否定するからには、いかなる理路を展開すればもっとも整合
するか、であろう。それは「私」だったのか、それともそれは「私」ではな
かったのか・・・。
317:考える名無しさん
05/06/10 09:39:54
「1000の幸福は1つの不幸と等価値である」
いくら幸福であっても不幸があることはそれを打ち消してしまうという意味
318:考える名無しさん
05/06/10 09:48:18
>>317
1001の幸福があれば？
319:考える名無しさん
05/06/10 13:51:56
>>318
1000個の幸福を持った時､1個の不幸が訪れたらこう思えばいい｡
｢あぁ、不幸を感じる事ができる幸せ｡死んでしまっては不幸をも感じとれないのだから｡なんて素晴らしい事だろう｣
こう思えばその瞬間から、1001個の幸福を持ち､1個の不幸に打ち勝てる
320:考える名無しさん
05/06/10 17:35:10
>>1
「生まれてこない方が幸せだった」とは生まれてこなかったら分からなかったことだろ？
よかったな。
321:考える名無しさん
05/06/10 22:41:33
子供を生まないという選択
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
子供産んでよかったですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
貧乏人は、子供産むな。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
お前らまさか結婚して子供産まないよな？
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)l50
正直、欲しくもない子供を産んだ
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)l50
●●●「子供なんか産まない」とほざく女性●●●
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
「子供を生む権利」なるものの制約
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
【キモい】子供を生んだ女は負け組【クズ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供なんか『産みません』
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
子供って作る意味あるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供生むな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
322:考える名無しさん
05/06/13 18:00:22
死にたいとは思わんが、
幸せ不幸せどうこうを感じる心自身がいらないとはよく思うな。
何も考えられない人間だったら楽だし。
生まれてない状態って、憶測でしかないが
痛みとか感じないし、苦しくないし、宗教で言うところの涅槃に近いよな。
つまり悟った人間は生きてないほうが
今よりいい状態なんじゃないかと思ったのかもしれない。
本能的に死ぬことが怖いのは、楽してそこにはいけねえぞってことなのかも。
まあ現実は死ねる勇気とかそーゆーのが無い以上、生きるしかねえでＦＡだが。
323:考える名無しさん
05/06/14 02:15:18
>>304
偶然によって悪事を働く人などいないでしょう。
道徳を無視しても自分の欲望を満たしたいと思う化学反応によって悪人は悪事を働く。
あるいは別の原因や作用によって結果的に過失に到る。
そこには偶然ではなく結果があります。
結果があるなら原因もあります。
行為の原因に故意と過失の違いはあっても、
結果があるからには原因があるというのが現実です。
人の眼に全てが明らかでなくとも、そこにある物質世界には因果律という秩序がある、
ということは物質世界の性質を知るならそれは明らかなことです。
原因と結果がある。ということは偶然はない。
人の心には偶然に思えることでも、
迷妄を超えて見るなら根源的な偶然性というものはありません。
そこにあるのは原因と結果だからです。
324:考える名無しさん
05/06/14 03:56:43
>>303
ヒュームの場合は…人は間違った因果関係のこじつけをすることがある、ということを
指摘しているだけです。偶然はない、という私の持論は変わりません。
ヨブ記はいいことについて語られていると思うよ。
宇宙の法則というものがあり、自分自身を崇拝して他者を見下し軽んじるという者は
人を超えて根源的な秩序の法に逆らっているということになり、これによって悪い結果を招く。
人間の自我を中心に据えるという見解は間違った見解であり、
本当の世界の中心とは人間生命を含む宇宙の法則そのものなのだ。
325:考える名無しさん
05/06/17 21:36:45
>>294
今まで聞いたどんな例え話よりも納得しちゃったなぁ
326:考える名無しさん
05/06/18 09:42:22
>>324
ヒュームが正しいかどうかはともかく、
ヒュームの理解としては全くの的外れだと思うよ。
個別的な因果関係の正否なんて全く問題ではなくて、
因果関係一般が人間の認識から説明されている。
ヨブ記は>>302みたいな主張に対する印象深い反例だろ。
なにしろヨブは、悪を全く為さなかった（ことになっている）にも関わらず
悪を被ったからこそ、神に対して挑戦的な態度を取ったわけで。
>>323
ほとんど繰り返しだけど。
そもそも人々が批判的に把握してきた自然法則を用いて、
>>302みたいな擬道徳法則を正当化できんでしょ。
つーか、ヨブ記みたいな反例には事欠かんと思うぞ。
ある時点の人々が知らなかったことを、
その後の時点の人々が知ることもある、
ってことは、科学史がどうとか大袈裟なこと言わんでも、まあ常識だわな。
まあ、知ること「も」ある、とは言うだろうし、
「誰も知らないが存在するもの」が一つもないとは言 え ないだろうね。
だが、《具体定内容を備えたある特定のもの》が、
誰も知らないにも関わらず存在する、とは言 え ないだろ。
いや、あなたは知っているのかも知れんけど、
知らないって人も多いと思うんで。
327:考える名無しさん
05/06/18 11:04:04
精神的なものは板のテーマ哲学で何とかなるが、
肉体的な苦痛はどうにもならない。
毎日疲れて下手したら病気になって年取るごとに傷が増えて死ぬときは苦しむ。
大病を患ったりしたら「死なせてくれ」というレベルの苦痛だ。
『肉体は魂の牢獄である』
誰が言ったか知らないけどこれに勝る言葉は無い
328:考える名無しさん
05/06/18 11:08:32
短くともプラトン以来の伝統
329:考える名無しさん
05/06/18 11:12:05
いや、オルフェウス教か……
330:考える名無しさん
05/06/23 17:31:38
子供なんて産みません。
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板)l50
子供産んで後悔している人の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供をつくるやつは全員殺人者
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
子供作るの罪だよなあ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供生むな
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
少子化賛成！
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance板)l50
331:考える名無しさん
05/07/05 09:31:46
否定しようと思えば何だって否定できる
332:考える名無しさん
05/07/05 13:30:18
>>1
みんなそれを踏まえた上でよりよく生きようとしているんです！
だからあなたも生きぬいて！！
333:考える名無しさん
05/08/02 09:06:51
舞城王太郎「Dead for Good」
（『みんな元気。』新潮社 所収）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
上掲書137頁より。
神を心に含んだ人間の怒りは楽しみのためにあり、
人間の行うすべては楽しみに回収される。
人間という命の長い、
知性を持つ生き物は、
それゆえひたすら退屈を厭（いと）い、
楽しむためなら何でもする。
苦しみ、
悲しみ、
それに耐え、
悪意にとらわれ、
人を騙し、
殺し、
それを悔やみ、
惜しみ、
泣き、
涙が枯れた後には死のうと思い、
死ななくてはいけないと思い、
死ねない自分は駄目だと思うが、
それらはすべてそういう気分を楽しんでるだけなので、
死なない。
死んで楽しみを終わらせるのは最後でいい。
334:考える名無しさん
05/08/07 00:52:19
生まれてこなかった方が幸せだった、なんて
生まれてきたから言えるんじゃないか。
これだけいろんな感情を体験させてもらってるんだから
もうちょっと感謝しなきゃ。
このスーパーバーチャルリアリティーにね。
335:考える名無しさん
05/08/07 04:59:11
人生のスレ：
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
336:考える名無しさん
05/08/07 05:46:03
問題は肉体的精神的(脳)な病だろうね。
今は肉体的に快適だから問題はない。
しかし病気になれば苦しい。その時にどういう立派な事が言えるか。
おそらく助かりたい一心で必死になるだろう。
その苦しい状態が２年も３年も続いたら。
マニュアル通りの一定のただしい答えなど出せないだろう。
その時に覚悟して決断する。
337:考える名無しさん
05/08/16 23:33:08
〔佐藤友哉『水没ピアノ 鏡創士がひきもどす犯罪』講談社 164-5頁〕
「あの、先生、大丈夫だよ」伽耶子は明るい口調だった。
「世の中は、そんなに悪い人ばかりじゃないですよ」
「そうかなあ」
「それにずっとお腹の中にいたって退屈」
「うん、まあそれもそうだよね……。ずっと真っ暗だったら面白くも何ともないものね。
生きてる意味がないのと同じだし」
「でしょう？ 絶対にこっちの方が良いですってば」
そうとも限らない気がする。
暗闇なら何も見なくて済む（そもそも、母体内にいれば外界の光景は見えないけれど）。
母親の心臓の鼓動だけ聞いていれば、嫌な言葉を耳に入れずに済む。
歩かなくても良いし走らなくても良いし怒らなくても良いし笑わなくても良い。
ずっと眠っていられる。どう考えても、そっちの方が幸せだ。
食べなくたって、働かなくたって良い。
確かにこれは文化的じゃないし人間的じゃないけど、
でもそんな価値観に何の意味があるって云うんだ。
「そうよね、生きている方が良いに決まってるもんね」
真千子先生はそう云ったけれど、だけど心からそれを信じているようには見えなかった。
「あ、何かごめんね」そう云って僕と伽耶子に軽く頭を下げた。
「すっごいつまんない話しちゃったよね、今。しかも子供っぽかったしさ」
「あ、そんな、全然構わないよ」伽耶子が慌てて両手を振った。
小さな白い手。こんな手でピアノを弾けるなんて僕には信じられない。
「先生、初めての赤ちゃんだからナーバスになってるんだよ。ねぇ？ コウちゃん」
「あ、うん」考えもなしに頷いた。「そうだよ先生、別に気にする事ないって」
338:考える名無しさん
05/08/16 23:46:41
うーん。
生まれて来た時点で
鉱石などの無生物＞生物
だと思うけど。
生物は、意識もひっくるめて「活動」が宿命でしょう？(「運動」とは違うものだと考えている)
私は、活動は非常に無駄なことだと思う。
だから、生まれるということは
神様からの肩たたきみたいなもんではないかなあと
思うんだよ。
しかも、生きてる間、死が宿命づけられてるんなら
もうそれはすでに完全な喜びなんて得られないよね。
生死なんて存在しない、ただの物質には意識もないから。
339:考える名無しさん
05/08/17 00:02:46
死んだら終わりさ
・・・・・・何もかも
340:考える名無しさん
05/08/17 17:36:19
327に激しく同感。
結局のところ、肉体的精神的(脳)な病につきると思う。
「生まれてこない方が幸せだった」と思う人の原因の大半も「肉体的な病気」なんじゃないだろうか。
そこの点があいまいなまま、哲学的な事を言っても不毛な気がする。
肉体的な苦痛は心ではどうにもならない、かといって医者も悲しいほど無力・・・
精神的な悩みも、引きこもりも、人間関係が上手くいかないのも、元を正せば肉体的な病からきてるんだと思う。
341:考える名無しさん
05/08/17 18:13:04
>>340
あなたのレスにこの板の本質を見た。
病はいつか治るけど、後遺症に苦しむ人たちは、それを見るほうも辛いよ。
同情の顔を見せず、普通に接するのが精一杯。
342:考える名無しさん
05/08/17 19:13:04
生まれてこないと幸せはない。
生きているからこそ幸福も不幸もある。
生まれてこない方が幸せであるという場合、
生きていることを前提にして生まれていない状態が幸福と定義するのであるから
死んだ方が幸せである、ということとも異なる。
いったいどうやって生まれる前の時点に時を戻して
生まれないことが幸せという立場にあわせて
幸福を手にしたいというのか。
343:考える名無しさん
05/08/17 19:54:53
何ら不足のない完璧な幸せというのも
意外につまらんかもわからんよ
344:考える名無しさん
05/08/17 20:24:38
天国を想像してみ。
年を取らない、腹減らない。従ってトイレにも行かなくていい。何もしなくていい。
病気にならない。時間の感覚がゼロ。
そんなんがずーっとずーっと続く世界。
345:考える名無しさん
05/08/17 20:27:20
>>344
地獄の一種としか思えない。
346:考える名無しさん
05/08/18 03:39:55
生まれてこないほうが幸せだったという人は
生まれてこない幸せを知っている人
・・・・超能力者か何かですか？・・・・
347:考える名無しさん
05/08/18 11:18:07
一人でも家族がいると生きてなきゃならない責任があるから辛いんだろう？
じゃなきゃ誰にも迷惑かからないように死ねばいいさ
348:考える名無しさん
05/08/18 12:00:49 BE:198264839-
人生は確かに苦です。
人間は不完全な生き物です。
不完全から完全への旅人です。
地図は御釈迦様が示しています。
349:考える名無しさん
05/08/18 12:40:07
>>348
宗教話は荒れるからやめとこう
350:考える名無しさん
05/08/18 17:21:09 BE:330440459-
>>349
３４８だけど。判らない事を、何でも宗教話にするな。
御釈迦様の教えは、哲学で、後の者が宗教にしてしまった。
何が書いて有るのかも、認識できず、かってな事を言うな。アホ。
351:考える名無しさん
05/08/19 11:17:57
荒れとるがな。
352:I
05/08/19 23:06:37
忘れないで。あなたよりも大切なものはない。
URLﾘﾝｸ(asianboy.jp.land.to)
353:考える名無しさん
05/09/02 22:20:06
〔滝本竜彦『NHKにようこそ！』角川文庫版 226-7頁〕
「でも岬ちゃん、本当は神様なんて信じてないんだろ？」
岬ちゃんは、ジュースのコップをテーブルに置いた。ことんと音がした。
「……いたらいいなぁ、と思うけど。できることなら信じたいけど。
だけどなかなか難しいものです」
それはずいぶんと残念そうな声だった。残念そうな声で、唐突なことを言った。
「そもそも神様ってさ。もし本当にいるとしたら、実はすごい悪者なんだよ。
あたしが総合的に考えた結果、そのような結論が出たんだけどさ」
「……はぁ？」
「人間の一生って、苦しいことと楽しいこと割合は、きっと九対一ぐらいなんです。
この前、ちゃんとノートに書いて計算してみたんだけど」
岬ちゃんは鞄から秘密ノートを取りだして、テーブルに広げた。
「ほら、円グラフ。これを見れば一目瞭然（りょうぜん）なとおり、
楽しいなぁとか、生きてて良かったなぁとか、そんな幸せなひとときは、
人生の一割にも満たないのです。〔『ソクラテスの弁明』40d以下参照。〕
……しっかり電卓で計算したから、間違いないよ」
どのような計算方法だったのか、だいぶ気になったが、
岬ちゃんは円グラフが描かれたページ以外を見せてくれなかった。
俺もわざわざプライバシーを侵害するつもりはない。
さらに岬ちゃんは言った。
「ですからね。わざとこんなに辛い世の中を作った神様は、
きっとすごい意地悪なヤツなんです。……ね？ 論理的な話でしょう」
「でもさっき、岬ちゃん、神様を信じたいなぁって言ってなかった？」
「うん。信じたいよ。いてくれたらいいって思うよ。だってさ―」
「だって？」
「そんな悪い神様がいるんなら、逆にあたしたちは健やかに生きていけるよ。
神様に不幸の責任を押しつけられれば、逆にその分あたしたちは、
すっかり安心できるでしょ？」
354:考える名無しさん
05/09/02 22:44:11
最後の行はすごいな。形而上学の崩壊過程描いてんじゃん。
バカ学者よりはるかにマシだなあ
355:オマル師
05/09/02 22:58:46
二つ戸口のこの宿にいることの効果は
心の痛みと命へのあきらめのみだ。
生の息吹きを知らない者が羨ましい。
母から生れなかったものこそ幸福だ！
356:考える名無しさん
05/09/03 00:07:24
神は善でもあり悪でもあると、とれるんじゃないかな
善であるなら愛しているからこそ人に、子供を教育するみたいに
試練を与えるみたいな事をするんじゃないのかな？
確かにどうにもならないような事を押し付けることもあるけど
そこから何かを感じ取って欲しいとも思えるし
全てにおいてどう感じるかはその人しだいだから
そこをどうとるかではないのかな？
どんなに辛い事も、今を生きている喜びに変えられる
そんな人にとっては神は善なる者に感じられるかもしれないし
逆に何かにつけて「何で自分が」とか思う人は
ただ単に何かを周りのせいにして生きているだけではないのかな？
そんな人にとって神が善になれるはずは無いと思うんだけど
別にそれが間違っているとは思わないけどそれって
単に人生を損しているだけじゃないかな？
少なくとも自分より不幸な人は必ずいると思う。
だから‘神”自体に善悪は無くてそれを自分がどう感じられるかに
よるんじゃないのかな？
それに生きるのが辛いか、幸せかなんて
人生を一生懸命生きて、生きて、生きて、そして生き抜いたその時
初めて分るもんじゃないのかな？
357:考える名無しさん
05/09/04 00:44:26
俺ら自身落ちこぼれの神だって、何かで読んだことがある。
この世界には善と悪という概念が混在した不完全さがあるような気がする。
自分の中の悪に負けず、良心に精進した結果、きっと高次元にいる
妖精みたいな平和な次元の世界に近づけるんじゃないかな。
僕らには、悪心に負けない限り一般に崇拝される神とやらに
近づけるのではないでしょうか。
358:考える名無しさん
05/09/13 03:47:19
子供産むのやめろ！２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
30歳以下は子供作るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供をつくるやつは全員殺人者
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
子供なんか『産みません』
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)l50
子供作るの罪だよなあ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
359:考える名無しさん
05/09/13 06:09:24
これは釣りスレ
360:考える名無しさん
05/09/13 11:25:45
>>357
それは、似たような人たちが集まり、外の世界を排除したごく小さなコミュニティなら
擬似体験なら可能なはず。
あくまでも時間的制約がある上での話だけど。
夢だよねえ。（ ´ー｀）y━~
361:考える名無しさん
05/09/14 12:51:22
「あした自殺しよう」、心に決めた人がいた
次の日になったら、首吊るためのロープを用意してなかったことに気づく
「じゃあ死ななくていいや」
数ヵ月後、
A：嫌なことがある→「あの時死んどきゃよかった」
B：充実してる→「あの時死ななくてよかった」
つまり、今考える「あの時死んだ方がよかった/よくなかった」は、
実は、あの時死のうとしたかどうかには、関係ない、っていう。
したがって、あの時に死ぬかどうかなんて、幸せに関係ないんだよね。
「生まれてこない方が幸せ」？ 本当にそうか？
362:考える名無しさん
05/09/18 01:52:31
子供産むのやめろ！２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
苦労するのに子供産むのはなぜ？
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
30歳以下は子供作るな！
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
子供をつくるやつは全員殺人者
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
子供なんか『産みません』
ｽﾚﾘﾝｸ(gender板)
363:考える名無しさん
05/09/30 23:36:17
数十年だけでも意識が与えられたってことが、
どれだけ確率の低い超絶的な奇跡だってことが解らんのか？
この奇跡を100％無駄にはするな。
364:考える名無しさん
05/10/01 00:35:30
自ら望んで生まれてきたわけではないというところに
この問題の核心があると思う
どんな奇跡でも自分にはそんなのいらないよって人はいるよ
365:考える名無しさん
05/10/24 02:34:54
興味深いテーマなので、あげておきます
366:考える名無しさん
05/10/25 12:30:14
>>>364
でもさ､総ての生き物が自分の意思で生まれてきたんじゃないでそ？
少なくとも意識のある人間は､親が産みたいと思ったから子が生まれてくるわけで｡
生まれてこなけりゃ良かったって思う>>1は親に愛されなかったのかな｡
誰かに必要とされれば(家族愛､恋愛､仕事とかで)生まれてきて良かったと思えるよ｡
生まれてこなけりゃ､｢生まれてこなきゃ良かった｣って感じることすら出来ないよ｡
367:神学者皇帝位 ◆xG54zgJHKY
05/10/25 12:33:19
偶然とは最も古い貴族に与えられた称号である
368:考える名無しさん
05/10/26 15:45:58
>>366
「誰かに必要とされる」とは、どういうことか、よく考えてみた方がいいよ。
369:考える名無しさん
05/10/26 16:47:02
孫ができたり、娘が出戻ってきたりすると
元気になる人いるからね（＾＾;）
>>368
370:考える名無しさん
05/10/26 22:56:10
玩具が欲しいってことじゃね。>>368
371:考える名無しさん
05/10/27 12:58:02
仏教の空の思想に近い考え方だな
372:考える名無しさん
05/10/27 13:38:24
マンボウは一度に一万個の卵を産むという。
殆どが淘汰されて、生き残る個体は10尾くらいかな。
意味あるのかな、こんな生。本当に、意味なんてあるのかなあ。
373:366
05/10/27 13:55:01
>>>368は必要とされる､ことはどんなことだと思うの？
374:考える名無しさん
05/10/27 23:01:04
>>373
368ではないが、
こう言い換えてみてはどうか。
｢誰かの為に生きる｣と。
また或いは、>>368の簡易な例として
自分の子でもそうでなくても、何かこわい場面、危ない場面、淋しい場面に出くわした時、
幼子は、ぎゅっと手を握ったり、しがみついてくる。
相手が誰であっても（→たとえ、どうしようもない、周囲からは頼りない奴No.1の烙印を押されていても）だ。
375:気に入って聞きすぎて暗記しちまったよ。
05/12/29 19:12:41
何もかもが、真っ赤。
夕焼けの赤。
溶鉱炉の中の金属が、あめ色になって溶け落ちるような赤。
火花の赤。線香花火の赤。
綺麗で、鈍い赤。
そして、爆弾の炎の赤。
世界を燃やしつくし、壊しつくす、新型の爆弾、その炎。
綺麗で、鈍い赤。
真っ赤な炎。逃げ惑う人々。
あつく、あつく、死にそうなほど熱く、
人々の体は腐り落ち、耳が、指が、ぼろぼろと崩れていく。
いたい……くるしい……人々は泣いている。
あつく、いたく、くるしく。
それでも人々は、われ先にと、他人を蹴り落とし、引きずりあい……
同じ、手足のもげた、腐った体の人々が……
376:考える名無しさん
05/12/29 20:56:18
何よりも幸せなのは、この世に生まれてきた事だよ
今の不幸は自分のせいだよ・・・来年こそは幸せをゲットしたい・・・
377:考える名無しさん
06/02/10 05:45:56
まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。
378:考える名無しさん
06/02/10 06:08:30
>>377
同じことを考えてた
379:考える名無しさん
06/02/10 07:54:23
産まないのが愛だね
380:考える名無しさん
06/02/10 09:24:37
生まれたら不幸が待ってるなら
みんなで改善していきましょう
私もめちゃ微力ではありますが
努力します。
381:考える名無しさん
06/02/10 15:01:47
そういえばロングフル・ライフ訴訟ってあったな
382:考える名無しさん
06/02/10 22:51:34
ここにいるやつら、あと何年か何十年か生きて幸せをゲットしろ。
その一瞬を噛み締めたら今までの不幸は全てチャラになる。
そのために生きている。
383:考える名無しさん
06/02/10 23:12:45
生まれてきたことがすべてだよ。
犯罪をおかさなければ
どんな人生でもいいんじゃない？
どうせみんな死ぬんだし。
がんばっても思うような人生を歩めないかもしれない。
だけど、がんばって思うような人生を歩みたい。
384:考える名無しさん
06/02/11 08:01:47
>>377 同じ考えの人っているもんだね。激同意
385:３万日で死ぬ
06/02/11 09:39:52
>>377
その生まれてこなかった子に
「なんで生んでくれなかったの。エゴイスト」
って非難される可能性はどうなんだろう。
386:考える名無しさん
06/02/11 09:57:32
そうだな。
普通は子供産むと面倒だと言って、
堕胎や避妊をするんだもんな。
産まない方が遥かにエゴイストだろ。
387:考える名無しさん
06/02/11 11:23:30
生まれてこなかったら「幸せ」も知らなかっただろうよ。
そこんとこどうよ。
生まれた方がいいに決まってんだろ。
388:考える名無しさん
06/02/11 12:30:43
でも、はるかに「幸せ」より「不幸」だと感じる瞬間の方が多いよ。
だいたい「幸せ」か「不幸」かなんて考えて、体感する「生・存在」でいるより、最初から存在してこない方がいいよ。
389:考える名無しさん
06/02/11 13:22:29
産まない、という決断をしなくても、産むべきか、産まないべきかを考えているうちは子供は生まれない
不幸になるかもしれない可能性を考慮せずに、「生きてるって素晴らしい」とかいうセンチメンタルな感情から、
積極的にポンポン子供を産むのはまぎれもなく思考停止の成せる技。
悪いとは言わない。ただ、思考停止である。
390:考える名無しさん
06/02/11 13:28:15
>>383の書き込みはくだらないと思うよ。
犯罪を犯さなければって、
何が合法か非合法かなんて溜息が出るほど相対的なのに。
つまらない倫理観だと思うよ。
391:387
06/02/11 13:42:00
>>388
>でも、はるかに「幸せ」より「不幸」だと感じる瞬間の方が多いよ。
>だいたい「幸せ」か「不幸」かなんて考えて、体感する「生・存在」でいるより、最初から存在してこない方がいいよ。
幸せや不幸がなぜ存在するのかについては私は答えが出てこないが
幸せと不幸については考察してみた。
なぜ幸せや不幸を感じるのか。
例、好きな人やものができたとき。
好きな人（もの）ができるとその対象以外のものについて
どうでも良くなる。
好きなもの（人）が無い場合は生きる過程において問題が多い（いかに行動するか）この場合問題を不幸と感じる
それをどうでもいいことが生じたことにより
その主体はどうでもいい（問題が無い）ことを知り幸せを感じる
いい例が神で神自体はあっても無くてもそれを日常の対象として捉えると
実際その人がありとあらゆる面で不幸であっても神を信じることにより
問題が無いことを頭の片隅に置くことができる。それは９９％不幸であっても１％幸福であるはずだ。
まだまだすべてが問題ない（どうでもいい）といえる状況には程遠いと捉えられる
現在においては「幸せ」より「不幸」と感じることの方がが多いのではないか？
見方を変えると「不幸」と感じることは「問題を感知する」ことになり
「問題を解決する」きっかけとなるかも知れない、幸も不幸を感じないよりはましな
状況といえる。よって生まれた方がいいと現状ではそう捉えることができる。
392:考える名無しさん
06/02/11 13:58:40
人の生涯なんてものは、
幸福な瞬間と不幸な瞬間がともに訪れては消えていくだけだ。
幸福の量に論点が集まっているが、
過ぎ去った幸福に何の意味があるのか。幸福は蓄積されないんだぞ。
過ぎ去ったらそれまでだ。不幸もしかり。
393:392
06/02/11 14:12:58
善し悪しを論ずるには判断の指針が必要だから、
幸福の観念を用いざるを得ないことは認める。
394:考える名無しさん
06/02/11 14:28:14
それよりなぜ＞１は同じようなスレを立てまくるのかについて答えろ。
395:387
06/02/11 14:47:10
自分にとってどうでもいいことを持ち続けることができると
幸せは持続するぞ
例えば異世界がどうとか遠い星のこととか仮想の世界がどうとか
まったくぜんぜん関係ないことを妄想するとか。
無神論者には神のこととか
職業上関係ない業種のこととか
自分が土建屋だったらプリンター複合機の弱電回路のこととか・・
396:考える名無しさん
06/02/11 15:07:36
>>395
あなたの中では、その、「どうでもいいこと」というのが
キーポイントになっているようだけど、よくわからないな。
397:考える名無しさん
06/02/11 15:27:59
僕が言いたいのは持続するしないの話ではないけど、まあ持続はするね。
未来に訪れる幸福を期待しながら苦痛に耐えている状況も、広義には幸福かもしれない。
何の期待もなくただ苦痛に耐えながら惰性で生きているなら不幸でしょうね。
期待、目標、幻想によってかなり左右される。
398:凡人
06/02/11 16:20:58
＞＞１番さん 生まれてこない方が幸せだった
生まれてきてほんとに幸せだな､､との思いに意識の切り替えを､おこなったら如何ですか｡
399:考える名無しさん
06/02/11 16:27:11
思考のスイッチをオフにするということか、。
なるほど、それも手だ。
400:387
06/02/11 16:32:41
どうでも（副）
①どうしても。どうあっても。
②どのようにでも。どうなろうと。「そんなことは－いい」
③どう考えても。たしかに。
－「広辞苑」－抜粋
②の意味で普段使われている「どうでもいい」だとなぜどうでもいいのか
と考えました。
あることを主体によってはどうでもいいとそうではないことがある。
なぜなのか？
それはその主体がそのあることについて問題意識がないあるいはあっても
解決済みだとか解決策があるあるいは関係ないことだと思います。
①～③のことを含めてもそれに「いい」または「良い」をつけると
どうでもいい、どうでも良いということは無意識でも意識的にでも
その主体のしあわせなのではでなかったら釈然としないからです。
401:犬逃人
06/02/11 16:32:51
４００ゲット☆
402:考える名無しさん
06/02/11 16:54:46
相対的な条件問題だろうな。物心ついた時から毎日残酷な拷問をされ続けていれば、
自分の人生を肯定できずに、生まれてこなければよかったと思うかもしれない。
子供の頃から縄で縛られ食事を与えられず、鞭で叩かれ狂った犬にかみつかれ、
電気ショックを与えられ、千枚同士で刺され、剣山の上に座らされ、意識朦朧で
助けを求める毎日。それなら、悲観的になってもしょうがないよな。
でも現代の日本で、そんな事は少ないだろう。
俺は不幸な目にいっぱい遭ってきたけど、産まれてこなければ良かった
なんて一回も感じたことも考えたことも無い。生まれてきて良かった
としか思えない。つうか産まれてこなかった状態というのを想像できないし。
何があったか知らないけど、産まれてこなきゃよかったと
いう人は、自分の弱気を克服すべきかもしれないよ。
子供の頃から酷い拷問にあってて肉体的に極限状態まで追い詰められたというなら、
自殺してもしょうがないと思うけどね。
いったい何があったの？具体的に書いてみて。なんか今日の俺はとても優しい・・・
403:387
06/02/11 16:59:46
>>1
さんの気持ちもわからなくはないです。
自分自身にとって問題が山積みでどうでもいいことなんて
自分しかないと決めどうでもいいのは自分自身
ゆえに生まれてこないことが幸せと考えてしまったのでしょうか？
（個人的な推測ですけど）
どうでもいいことを自分自身に向けず何か他のことに決め付けましょう。
例えばインターネットが同時刻にどう進んでゆくか？なんてこととか
404:考える名無しさん
06/02/11 17:00:11
不幸な目って、あくまで目に見える不幸のことじゃないの
君の場合は希望があったはずだ
405:考える名無しさん
06/02/11 17:05:00
>>403の言ってることは未だわからないな。
あなたなりの理屈があるんだろうけどね。
自分語はちゃんと説明しようよ。
406:考える名無しさん
06/02/11 17:05:29
形式的に言うと、
幸せにおいて、生まれてくる事とそれ以外の事である。
それ以外のことでない。
従って、生まれてくることは幸せである。
407:考える名無しさん
06/02/11 17:07:45
>>402
過去に不幸なことがあったからといって自殺はしないよ
現在の苦痛に耐えかねて、もしくは将来に希望が持てなくてするんだよ
408:387
06/02/11 17:16:05
個人的に幸せを証明しようとしたら
その主体のどうでもいいことだった
ってことです。
例えば（もしもの例ですけど）
僕にとってコンピュータがどういう条件の元に成立して
今動いているかなんてことはどうでもいいことです。
よってコンピューターがどういう条件の元に成立して
今動いているかってことはぼくにとって問題でなく
問題でないということは眼中に無くとらわれる必要の無い
こと
自分の幸せの一つなんですってことです。
409:考える名無しさん
06/02/11 18:10:02
>>408
？？
どうでもいいことが、なんで幸せにつながる？
いまだわからないけど興味はあるからね、答えてくれよ
410:考える名無しさん
06/02/11 20:45:47
生まれて来たくなかった人は、一瞬だったり、少しの幸福なんて望んでないのでは？
はっきりいって、幸福を感じる時って、他者との比較の中で生じるものじゃん
例えば、
今、自分がおかれている状態を、自分に似たような世界やそれ以下で比較している人間は幸福だと感じることが多いだろうけど、
その比較対象を、自分よりもっと高い世界にいる人間にした場合は、常にひがみや不幸だと感じる方が多くなるだろうから。
単純な比較だと、生まれた家庭経済状態とか、容姿とか、能力とか。
努力しても、永遠に手に入らないものや、一番になれない世の中だと感じてしまったら、やっぱり生まれてこなければ良かったと思ってしまうよ。
比較する存在やひがんだり、悲しんだりする感情なんて無ければいいのに、、、と思うのでは？
ニーチェの超人みたいに、無価値を受け入れたうえで、頑張れる人間は少ないよ
411:考える名無しさん
06/02/11 20:56:04
↑ようするに社会に生きてるかぎり他者と比較して生きざるえないから、
生まれてこない方が◎
412:考える名無しさん
06/02/12 07:49:24
>>407
いや、乳幼児期の頃から虐待が続けば、脳の健全な成長が阻害される。
現在の状況だけで脳は構成されているのではなく、過去の経験の記憶と
認知の積み重ねにより、心的外傷が脳の物理的な化学物質の分泌へ悪影響
を与え、それが常態化すると傾向が固定化されてしまう。希望があっても、
鬱病の人間は脳内の変化により気分が突然低下し、自殺することがある。
外的な現在的な事実とは関係無しに、脳内の化学的変化により気分だけが
落ち込み、それで自殺に向かうケースもある。
現在の目の前の現実や、未来的な目的意識は後退し、過去の虐待の記憶の
フラッシュバックが心的世界の前面に出てきてしまうのだ。この状態は脳の
病気であり、楽観思想的な理屈や、ポジティブな論理的説得では
どうにもならない、脳の物理的な故障といえる。
そこまで重症ではなく、たんに気分の落ち込みであれば、あなたの言うように、
現在的なストレスもしくは目的意識の低下が主問題と言えるが、そうとは
断定できない重症のケースもあることを認識しておいたほうがよい。
413:考える名無しさん
06/02/13 00:54:32
生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。
414:考える名無しさん
06/02/13 00:55:39
生まれてこなかったら幸せも糞もないだろう。
415:考える名無しさん
06/02/13 01:01:02
いまこうやって幸せかどうかほのぼのと
考えれることがしあわせ
416:考える名無しさん
06/02/13 03:56:57
>>414
そうだけど不幸は防げる。それに許可無しに産むのはエゴ。
417:考える名無しさん
06/02/13 04:09:29
>>413
避妊に失敗したんですかぁ。
児童手当とかけっこう充実してますよっ。
既女板あたりで相談してみたら。
418:考える名無しさん
06/02/13 10:14:04
みんな幸せとか不幸とかどの時点で決めているのか知りたい
って今現在しかないか
419:考える名無しさん
06/02/13 11:20:14
>>418 未来
420:考える名無しさん
06/02/13 13:04:07
今、人口は60億もいて人間一匹の価値なんてほとんどない
私はこのまま、少子化が進んで世界人口1億ぐらいになったほうが
幸せだと思う。量より質だと思う、人間の数が多すぎて幸せを掴むのが
難しくなってる。
421:ききききき
06/02/13 14:17:31
>>1
おまえ
生まれてこなかったら
不幸にさえなれないんだ
頭わるすぎ
そんなことより
次を読め
ＤＱＮ女がイケメンと呼ぶような男どもこそ
いちばん知能の低いタイプだ。
そもそも
頭のわるい人間というのは
単に大脳のはたらきが悪いだけでなく
本能的な部分でもまちがいだらけだ。
ものの感じ方がすでにまちがってるのだ。
まちがった感覚をもとに頭がはたらくから
さらに反自然で奇妙な考えへと発展する。
結論をいうと
馬鹿は馬鹿が好きだということだ。
いまの芸能界ではやってるような濃い顔は
学校では落ちこぼれの馬鹿が多い。
ふつうのコースから落ちこぼれたから
芸能界にいるともいえる。
422:考える名無しさん
06/02/13 14:47:09
>>1 あなたの様な方は、シオランを読んでいただきたいと思います。
中途半端に生誕を呪っているのかどうか
読んでからお聞かせ願いたい
シオラン「生誕の災厄」をぜひ読め！
423:考える名無しさん
06/02/13 16:29:27
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
どうしたら】少子化【つくる？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
生まれなければ良かったと想う
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供作るの罪だよなあ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
「子供を生む権利」なるものの制約
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
Incarnation Apoptosis
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
424:考える名無しさん
06/02/13 18:54:42
>>416
許可って．．．どうやって聞くんだよ、生まれる前の（略
>>416から>>423まで
そういううことよりも親が子供に
どんな小さなイイことでも「幸せだ」とか
どんなひどいことでも「気にしない」または「プラス思考で考える」ように
教えるべきだと思うが
425:考える名無しさん
06/02/13 22:06:16
そうなんだけど
じゃあどう教えればいいんですか
なんて質問するやつばかりじゃ
とても無理だと思う
426:考える名無しさん
06/02/14 02:16:26
ちぇ
またﾊﾞｶがバカレス書いて
おれさまの貴重なカキコを流しちまいやがった
427:考える名無しさん
06/02/14 02:24:30
>>420
大杉は困るけど過疎るとつまらない。
人間の価値の問題って２ちゃんと同じだね。
428:考える名無しさん
06/02/14 09:17:35
>>427
でもさ、いまの3分の1くらいまで減っても良いと思う。この場合、日本だったら、4000万人。
いまの日本ってさ、絶対人間が多すぎる（と思う）。
世界中の人間が、あまりにも多すぎる。
>>426
＞どんな小さなイイことでも「幸せだ」とか
＞どんなひどいことでも「気にしない」または「プラス思考で考える」ように
＞教えるべきだと思うが
哲学とはあまり関係ない気もするけど、幸せに対する感度は、どんどん低くなっていると思うな。
それに、『教えるべき』ではないと思う。すでに、個人の思想の範囲では？
個人的には、こういう考え方も好きだけれど。
あと、
＞どんなひどいことでも「気にしない」
というのは、無理があるような気もする。
極端な話、戦争とかになっても、連行されたりしても、気にしないでいられる？
429:425
06/02/14 11:50:06
>>426
>>428
あれ？
バカレスっておれ？
430:考える名無しさん
06/02/15 09:27:48
>>1
おれもそう思ったときあったけど、そんなおれらでも死んだら悲しむ人がおるんやから、死ぬなよ。
431:考える名無しさん
06/02/15 10:27:14
あ？ 悲しむ人がおらんかったら死ぬのか？
432:考える名無しさん
06/02/15 11:01:21
>>416
自分が不幸なだけで幸せな人の出生を邪魔するのはお前のエゴ。
一番のエゴイストはお前だ！
433:考える名無しさん
06/02/15 22:43:38
みんなチョットつかれちゃったんだよね。
しっかりと休んで、適切な服薬を続ければきっとよくなるよ。
・・・ぜったい、だいじょうぶだよ・・・
434:考える名無しさん
06/02/15 23:57:16
「生まれてこない方が幸せだった」と言うのは
無意味だと思うんだけど…現にもう生まれてるし。
「これからどう生きるか？」の方が大切だと思うんだよね、俺は。
435:考える名無しさん
06/02/16 01:30:28
生まれてくる方が生まれてこない方より幸福だったかどうかなど、比較はできない。
生まれてこなければ、というのは仮定であって、論ずるにたらない。
事故や大病を患わない限り、人は老いて死ぬ。
こんな当たり前のことを理解したくないのか？
死をなぜ厭う必要がある？
お前の苦痛とはなんだ？（例えば、性欲の抑制が苦痛か？性欲の開放が苦痛か？）
「生むことはすばらしい」などとというのは、産んだ事のある奴が言うことだ。
お前は結婚して子どもを産んだ事があるから、産むことはよくないと、いっているのか？
それとも、マイナス要因を産む人生というものは負の根源に他ならない、などというような単純極まりない発想でものを言ってるのか？
以上、質問は４。生老病死理解について。死を厭う理由。苦痛とは。生を批判する根拠。
自分の意見に自信があるなら述べて。
436:考える名無しさん
06/02/16 02:46:52
何で人は困難を望むのか？
437:考える名無しさん
06/02/16 03:00:58
生まれて来なければ悩むことも無かった。
楽しい事なんてしたいとも思わない。
何で生かされているの？
438:考える名無しさん
06/02/16 03:56:55
>>435
オレは結婚して子ども５人産んだが
何も変わらんよ。男が産むのは
珍しいと言われることはあるけどね。
439:考える名無しさん
06/02/16 06:16:04
>>437
まあ、じゃあ早く死になさい。
440:考える名無しさん
06/02/16 15:41:21
ｼﾞｮｰｼﾞ秋山ｽﾚはここですか？
441:考える名無しさん
06/02/16 15:42:39
お前らのいる地点は100年前にエドゥアルトが通過しているッッ
442:考える名無しさん
06/02/16 21:20:18
まだ生まれてもいない子供を愛してる
その子を産まないことが一番の思いやりだと思う。
生まれてくる子供が100％の確率で幸せになれるって
分からないから、産まないであげることが一番安全だし、
子供も幸せだと思うんだ。
つまりは産まない愛が解らない奴が多すぎる。
443:考える名無しさん
06/02/16 21:46:21
つくらない愛が欠けていたらしいな。
444:考える名無しさん
06/02/16 21:48:18
生きてる理由なんか無いだろう
天から地に落とされた種は何かをさせるために
神が落としたわけでもないだろう。
445:考える名無しさん
06/02/17 00:44:20
>>442
だから早く産まれる前に戻れって。
446:考える名無しさん
06/02/17 01:12:48
>>445
俺のことじゃねーの。良く読め。
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
どうしたら】少子化【つくる？
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)l50
子供をなぜ産むのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
生まれなければ良かったと想う
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供作るの罪だよなあ4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
「子供を生む権利」なるものの制約
ｽﾚﾘﾝｸ(jurisp板)l50
Incarnation Apoptosis
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)l50
447:考える名無しさん
06/02/17 04:27:14
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
448:Tar ◆SQIDAUQYpc
06/02/17 05:40:35
あの娘と結ばれて幸せになりたい・・・。
449:考える名無しさん
06/02/17 10:21:32
>>446
これ全部一人で立てたのか？
アホだな。
死ねよ早く。
450:考える名無しさん
06/03/11 14:30:12
生まれたことを恨むならちゃんと生きてからにしろ
451:考える名無しさん
06/03/12 15:38:46
ヒューザー社長や東横淫が生き生きしても意気消沈するだけ。
452:考える名無しさん
06/03/12 21:49:29
生まれてくる子供が必ずしも自分と同じような一生をおくるわけでわない、姿かたちが多少似るとしても。
453:考える名無しさん
06/03/12 21:51:53
丸山健二の「生きるなんて」、おもしろかったです。
454:考える名無しさん
06/03/12 22:41:12
多分、概出だと思うが、生まれなかったら、幸も不幸もない。
455:ヘイト ◆iyx/0deoUw
06/03/12 22:58:13
自分が幸せかどうか考える事の必要性がわからん
つか人生相談板でも逝けよニート
456:考える名無しさん
06/03/13 02:12:36
みんなさ、自分以外の何かに生きている意味を求めすぎなんだ。
生きてることなんてさ、死ぬまでの暇つぶしにしか過ぎないんだから、まったりやろうや。
457:考える名無しさん
06/03/15 08:14:42
>>1
なまじ他の生物より知能が高いため思い悩む。
人間らしい意見。
幸せなんて幻だよ。考え方一つで変わる。
458:考える名無しさん
06/03/15 09:15:09
生まれてこない方が幸せだった人は多重人格の疑いがあります。
もう一方の人格が生まれてきた幸せを独占しているのでしょう。
こいつを不幸にしてやれば あなたが幸せになれるでしょう。
459:考える名無しさん
06/03/15 09:29:08
人類は誕生しない方がよかったとは言える
460:考える名無しさん
06/03/16 01:57:18
比較が出来ない議論には何の意味もないと思うが。
461:ふくろう
06/03/17 13:42:14
人を幸せにしないでどうして自分が幸せになれる？
誰もが他人を幸せにしなかったら自分で幸せになるしかなくなる。
自分の背中を流してもらうのを待っていたり、自分で背中を流してばっかりいるより、
誰かの背中を流して、自分も流してもらうこと。
案外気持ち良いと思うよ。
人生は何度でも始められる、過去の不幸を引きずって年を取るなんて寂しいよ。
462:考える名無しさん
06/03/17 14:29:22
>>457
＞幸せなんて幻だよ
なら不幸も幻だな。
全部幻ならいちいち言い立てる必要が無い。
463:考える名無しさん
06/03/17 15:10:51
人間五十年 夢幻の如く也
464:考える名無しさん
06/03/17 20:05:23
>>462
あ そう
465:考える名無しさん
06/03/19 00:02:05
>>464
その空白が嫌い
466:考える名無しさん
06/03/32 00:42:08
生まれてきていない自分は想像不可能じゃね？
467:電波婦人
06/03/32 15:35:16
甘いですわねえ。幸せなら自分の幸せで忙しいし、
不幸なら自分の不幸で忙しい。
他人を気遣う暇があるのは、自分より幸せな人間がいないか。
自分より不幸な人間がいないか。確かめて調節するためなのよ。
ところであなた。他人の背中を流すだけの余裕をお持ちかしら。
無力の言い訳が施しでは、施しという優位の存在を保つために、
無力の存在を確保するようなものですわよ。
薬を売りたいから傷をサービスするようなものですわね。
第一、他人の背中を流すのはそんなに簡単なことではありませんわ。
無論簡単な汚れがそのつど付くような構造なら、
回数で量を稼ぐことは出来ますし、質を誤魔化しやすいとは思いますわ。
とはいえ流すなら早いほうが良いでしょうね。まあ、
遅ければ速さという手法で挽回の可能性もありますし
失敗しても他人としては儲けようがありますわ。
過去の不幸を体に刻印することの無いよう。お互い気をつけたいものですわね。
刺青でもピアスでもしてもはずしてもビジネスだし科学ですわね。
>>461
468:考える名無しさん
06/03/32 18:38:45
>>1はこんな2チャンで発言してないで、最も身近な人、親に言ってみなよ。
まずはそれからだな。一番親身になって相談に乗ってくれるだろうさｗ
469:考える名無しさん
06/04/02 15:55:42
生まれてきたから幸せを感じられた
470:考える名無しさん
06/04/12 15:33:57
どんなにくるしくても
おいしいものたべて
うんこしたらなおるよ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ なおるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
どんなにつらくても
おふろはいって
おさけのんだらｼﾔﾜｾ！
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ ｼﾔﾜｾ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
471:考える名無しさん
06/06/11 00:46:58
例えば、>>1を批難するのって、
たった今レイプした相手にケーキ食わせて「うまいだろ？よかったな」
って言うようなもんでしょ。
472:考える名無しさん
06/06/11 00:49:49
>>470
ロールケーキを食べれば？
473:考える名無しさん
06/06/11 00:57:57
>>471
ちょっと違うような･･･
474:考える名無しさん
06/06/12 03:26:23
ﾜｯﾌﾙﾜｯﾌﾙ
475:考える名無しさん
06/06/12 11:54:01
人生とは終身懲役刑である。
476:考える名無しさん
06/06/12 17:41:04
終身懲役刑ね。
なるほど。
477:考える名無しさん
06/06/12 23:02:21
>>1
キリストがユダに言った言葉？
478:考える名無しさん
06/06/15 06:57:29
君は生まれてくる確立をしっているのかな？何億の精子が競争してほんのわずかだけがこの世に誕生できるんだよ？生まれてきた事をありがたく 奇跡と思わないとな
479:考える名無しさん
06/06/15 11:06:15
>>478
(ﾟДﾟ)???
480:考える名無しさん
06/06/15 12:26:54
まともに答える価値のないスレ
(#＾ω＾)ﾋﾞｷﾋﾞｷ
481:考える名無しさん
06/06/15 16:23:38
113 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/07/10(日) 14:34:06
252 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/07/08(金) 22:20:32 ID:BQlM3Reu
お前の零細企業なんか入るぐらいなら投身自殺するがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
253 ：アノミー ◆oqnPLS3ufk ：2005/07/08(金) 22:22:44 ID:BQlM3Reu
まあ、切実に訴えたいことがあるならメールで。
gang-bang@mail.goo.ne.jp
116 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/10(日) 18:26:43
gang-bang@mail.goo.ne.jpは無視してください
117 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/14(木) 17:43:01
質問です。 境界性人格障害の人が、他人にされて嫌がることって
何ですか？
118 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/14(木) 18:00:53
無視、放置
119 ：没個性化されたレス↓ ：2005/07/14(木) 18:39:55
>>117
人に見捨てられること
482:考える名無しさん
06/06/16 16:48:46
不幸に思えることは幸せである
483:tar
06/06/16 19:59:05
生きていればいつかきっと復讐の機会が訪れる。
484:考える名無しさん
06/06/16 20:28:30
復讐か・・・・・・・
485:考える名無しさん
06/06/17 22:15:56
>>483
復讐の機会なんて、
社会的に大成功者になったり、宝くじで億↑の金掴んだりするのと同様に
ほとんどの人間には決して訪れることのない「夢」ですよ。